Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


В 1941–1942 годах «персидский коридор», объединив морские, воздушные и сухопутные пути ленд-лизовских поставок в СССР, сыграл важную роль в налаживании военно-экономического сотрудничества стран антигитлеровской коалиции. Он стал одним из важнейших маршрутов поставок по ленд-лизу из США и Великобритании в Советский Союз. Если в 1941 году его доля составила всего 3,7%, то в 1942 году поднялась до 28,8%, а в 1943 году до 33,5%. Всего за годы войны этим путем было перевезено 23,8 % грузов. Масштабнее были только поставки через Тихий океан (47,1%).

После нападения Германии на Советский Союз на конференциях представителей правительств СССР, Великобритании и США неоднократно рассматривались вопросы взаимной военно-экономической помощи. Значительную роль в установлении союзнических торговых отношений сыграла конференция представителей СССР, Англии и США в Москве, проходившая с 29 сентября по 1 октября 1941 года, на которой был положительно решен вопрос об оказании помощи Советскому Союзу боевой техникой, вооружением и различными военными материалами. Взамен Советский Союз обязался поставлять в США и Великобританию стратегическое сырье и материалы. В связи с этим сразу же встал вопрос организации приема грузов, следовавших в советские порты Мурманск и Архангельск через северные моря, во Владивосток - через Тихий океан, а также поступающих через Аляску и Персидский залив.


Поскольку Народный комиссариат внешней торговли (нарком А.И. Микоян) располагал аппаратом военных специалистов, уже имевших некоторый опыт такой работы с зарубежными государствами, на него и была возложена основная задача по приему и доставке военных грузов - боевой техники, предметов вооружения и снабжения, а также материалов для оборонной промышленности. С ноября 1941 года началась подготовка к приему военных поставок из США и Великобритании через южные порты Ирана и Ирака, и транспортировке их через эти страны к южным границам Советского Союза. Этот маршрут впоследствии стал известен под именем «Персидский коридор».

Как известно, свои обязательства США выполняли нерегулярно. Так, за ноябрь и декабрь 1941 года было поставлено товаров всего лишь на 545 тыс. долларов вместо запланированных 111 млн. долларов, Примерно то же было и со стороны Великобритании. Так, с октября 1941 года по июнь 1942 года США выполнили план поставок автомобилей лишь на 19,4%, а по самолетам и танкам на 30,2% и 34,8%, соответственно. Причем в ближайшее время союзники не предусматривали резкого увеличения поставок. В беседе с полпредом СССР в Англии И.М. Майским У. Черчилль откровенно и цинично заявил, что «до зимы мы не сможем оказать Вам серьезной помощи ни путем устройства второго фронта, ни путем обеспечения широкого снабжения всеми видами вооружения».

В довоенное время в Иране функционировал ряд советских организаций, в частности, Торговое представительство СССР в Иране (торгпред В.П. Мигунов), а также транспортная организация «Ирансовтранс», которую возглавлял Л.Е. Краснов. Последняя нанимала транспорт у иранских организаций и частных лиц. После согласования основных принципов военных поставок в СССР через Персидский залив по распоряжению наркома внешней торговли А.И. Микояна создается специальная организация для приема и транспортировки этих грузов - Аппарат уполномоченного Народного комиссариата внешней торговли по транзиту боевой техники и материалов для фронта через Иран. Возглавил ее военинженер 1 ранга И.С. Кормилицын, а его заместителем был назначен военинженер 3 ранга Л.И. Зорин. Аппарат уполномоченного Наркомвнешторга по транзиту боевой техники и материалов состоял из офицеров Красной Армии: военинженера 3 ранга М.А. Сергейчика, военинженера 2 ранга Н.С. Карлашева, воентехников 1 ранга В.И. Руденко, В.Е. Шейнгауза, И.Т. Ростовцева, воентехников 2 ранга В.И. Тихонюка, В.И. Самсонова, а также служащих: переводчиков Е.Н. Кузнецовой, О.В. Зильберберг, И.С. Королевой, В.М. Глускина, связистов, машинисток и секретарей. По согласованию с Москвой группа разделилась на две части. Первая во главе с И.С. Кормилицыным отбывала в Багдад на конференцию, а затем в Басру. В ее состав были включены авиационные специалисты, в задачу которых входила организация сборки и переброски самолетов, Л.И. Зорину предстояло вместе с представителями «Ирансовтранс» в Тегеране, И.П. Кононовым и И.П. Шаповым, выехать в порт Бушир и наладить там работу по сборке, приемке, загрузке военными материалами и отправке военных грузовиков к советской границе через Тегеран. Так началась нелегкая работа офицеров аппарата уполномоченного Наркомвнешторга за рубежом.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Сил и средств у «Ирансовтранса» в то время было не так уж много, поэтому в дальнейшем для более оперативного выполнения перевозок как на собранных в южной зоне Ирана и Ирака армейских грузовиках, так и по Трансиранской железной дороге, к этой операции дополнительно было привлечено учреждение Наркомата обороны - Советское транспортное управление (СТУ) в Иране, подчиненное начальнику тыла Советской Армии. Прибыло СТУ в Иран в конце 1942 года. Возглавлял его сначала генерал-майор А.Н. Королев, а затем генерал-майор И.В. Каргин.

Для централизации руководства начальник «Ирансозтранс», находившийся в подчинении наркома внешней торговли, был одновременно назначен приказом по тылу Красной Армии заместителем начальника Советского транспортного управления. В подчинении СТУ находились автомобильные полки, автотранспортные батальоны, дорожно-строительные и дорожно-эксплуатационные части советских войск в Иране, а также военно-эксплуатационные отделения (ВЭО-17 и ВЭО-50) Наркомата путей сообщения. В задачу СТУ входила перевозка грузов в северной зоне Ирана, где находились советские войска, как по железным дорогам, так и автотранспортом. Перевозки грузов с юга Ирана продолжали осуществляться исключительно через военный аппарат уполномоченного Наркомвнешторга, а затем через «Ирансовтранс» и СТУ.

Грузы и технику, поступавшие от союзников морем к южным портам Ирана и Ирака, транспортировали сначала автомобильные колонны, организованные уполномоченным НКВТ в Иране по транзиту грузов. Колонны укомплектовывались военными водителями, а также иракскими подданными. Перегонку автомобилей иранские водители вели с известной восточной медлительностью, не торопились, поздно трогались в путь, рано останавливались на ночлег. Поэтому рейс с юга Ирана (Хорремшехр) к границам СССР (Джульфа), общей протяженностью около 2000 км, продолжался нередко более 30 суток. Кое-кто из водителей пытался похитить грузы и сами автомобили. Дисциплина марша была весьма низкой, что приводило к большому числу аварий, и, следовательно, порче и гибели грузов.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


К этому времени американцы развернули на юге Ирана и в Ираке три автосборочных завода - в Андимешке, Хорремшехре и в Шуайбе. При этих заводах были созданы пункты приемки собранных автомобилей от американцев и англичан и лагеря формирования автоколонн. Как вспоминали участники тех событий, качество собранных автомобилей не всегда было высокое. Так, в Андимешке в конце мая 1942 года американцы представили к приемке 50 автомобилей. Наши специалисты ни одной машины не приняли, так как они имели по 25- 45 дефектов. Американцы обиделись, но советские приемщики не сдавались и требовали сдачи исправных машин. Тогда американцы ударились в другую крайность - они перестали возиться с неисправными машинами даже в том случае, если дефект был незначительным. Они просто выбрасывали их на свалку. Возле Андимешка образовалось кладбище таких машин. Видя такое расточительство, советские специалисты взялись восстанавливать даже те машины, которые казались абсолютно безнадёжными. Это позволило свести к минимуму потери грузовиков. Следующей проблемой стал тот факт, что машины, в которых остро нуждались на фронте, простаивали на заводских площадках в ожидании перегонщиков. Требовалось срочно форсировать темпы перегонки автомобилей и доставки на них грузов к границам Советского Союза, а также добиться сокращения аварий и хищения перевозимых грузов. После детального обсуждения сложившейся обстановки руководители «Ирансовтранса» обратились к наркому внешней торговли А.И. Микояну с просьбой дать им хотя бы частично штатный транспорт. А.И. Микоян предложил ГКО создать специальный автомобильный отряд для Ирана. Это предложение было принято. Приказом № 52 от 15 августа 1943 года по тылу Красной Армии был сформирован 1-й отдельный специальный автомобильный отряд и направлен в распоряжение начальника «Ирансовтранса». Непосредственным подбором офицерских кадров для него занимался начальник Главного автомобильного управления РККА генерал-лейтенант И.П. Тягунов.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Отряд был необычной воинской частью - он состоял только из офицеров-автомобилистов (150 человек) и сержантов (300 человек). Офицеров выделило Управление кадров Главного автомобильного управления Советской Армии, а сержанты по приказу ГАВТУ были собраны в Ереване из автомобильных полков Закавказского фронта. Предусматривалось, что в качестве шоферов-перегонщиков будут работать по найму иранские граждане.

По штату отряд состоял из 60 автомобильных колонн, каждая из которых укомплектовывалась двумя офицерами (начальник колонны и его заместитель по технической части) и пятью сержантами - командирами отделений. В дальнейшем уже на территории Ирана каждая колонна пополнялась иракскими подданными - переводчиком и 50-70 шоферами. Командиром отряда был назначен инженер-подполковник М.В. Аргузов. В начале сентября 1943 года офицеры и сержанты 1-го специального автомобильного отряда прибыли в Тегеран, а 19 сентября приступили к непосредственному выполнению своей трудной и ответственной задачи по перегонке через Иран импортных автомобилей с грузом.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Принятые меры резко сократили время, затрачиваемое на один рейс по маршруту Тегеран-Хорремшехр-Тегеран-Джульфа-Тегеран. Если раньше, до прибытия 1-го специального автомобильного отряда, на такой рейс иранские водители затрачивали 28-30 суток, то теперь колонны отряда во главе с советскими офицерами затрачивали на это в среднем 12-14 суток, т. е. в два раза меньше. Начальники многих колонн заканчивали рейс за 11-12 суток. Рекорд наиболее быстрой и безаварийной перегонки автомобилей поставила колонна, где начальником был старший лейтенант Н.А. Седышев, - один из рейсов, организованный под руководством начальника инженерного управления НКВТ генерал-майора И.Ф. Семичастнова, она завершила за 8 суток.

К началу массовых перевозок грузов в Советский Союз в 1943 году за содержание в порядке шоссейных дорог, по которым шла транспортировка, отвечали отдельные дорожно-строительные и дорожно-эксплуатационные батальоны. В подчинении СТУ имелось всего 4 таких батальона. Конечно, они могли справиться с регулированием массового потока автомашин только на отдельных, самых опасных горных участках дорог. На ремонт же быстро изнашивающегося гравийного полотна на таком большом протяжении сил просто не хватало.

В конце 1943 года Советское правительство приняло решение направить в Иран две автомобильные дороги - ВАД-32 и ВАД-33. ВАД-33 (начальник подполковник В.Ф. Оприц) отвечала за шоссейную дорогу от Тегерана через Казвин, Зенджан, Миане, Тебриз до Джульфы иранской, протяжением более 800 км. Штаб ВАД-33 размещался в городе Тебризе. ВАД-32 (подполковник А.Е. Объедков) поручалось обеспечение двух шоссейных дорог, самых напряженных, проходивших через опасные горные перевалы: дороги от Казвина через Менджиль, Решт, Пехлеви до Астары иранской протяженностью свыше 500 км, и дороги от Кереджа до порта Ноушехр на юге Каспийского моря, протяженностью свыше 200 км.

Наряду с основными задачами - поддержание в нормальном состоянии шоссейных дорог, регулирование движения, военно-автомобильным дорогам были переданы в подчинение территориальные бензозаправочные пункты (БЗП), и начальники ВАД стали отвечать за обеспечение транспорта горючим на своих маршрутах. Южнее Тегерана, т.е. в англо-американской зоне, служба ГСМ организовывалась силами и средствами американцев.

ВАД-32 и ВАД-33 прибыли в Иран в начале 1944 года и вошли в состав Советского транспортного управления в Иране. Их практической деятельностью руководил дорожный отдел СТУ, укомплектованный офицерами дорожной службы, имевшими большой опыт работы на фронтах.

На ВАД возлагались большие задачи. Они несли службу обеспечения на всем протяжении дороги, отвечали за содержание и ремонт участков дорог и искусственных сооружений (мосты, туннели, перевалы), а также охрану объектов. На них же лежала организация строгой и четкой службы регулирования на отдельных участках с целью обеспечения порядка и правил движения автоколонн и отдельных групп автотранспорта и безопасности движения на всем протяжении дороги, особенно на узких, трудных участках и на горных перевалах. Они же создавали и оборудовали пункты подтягивания колонн и профилактического осмотра автомашин, а также пункты для отдыха и приема пищи водителями и личным составом. Такие пункты, как правило, совмещались с полевыми пунктами заправки горюче-смазочными материалами и водой.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Пункты питания начальники дорог развернули в городах, через которые проходили колонны. Так, на западной окраине Тегерана был оборудован пункт питания вольнонаемных шоферов, перегонявших машины с грузом из автосборочных заводов на юге Ирана в Джульфу. Здесь же питалась и военная охрана колонн. Пропускная способность пункта - 500 человек в сутки. На северном участке такие пункты были развернуты в местечке Менджиль на самом напряженном по движению участке, а также в Астара иранская. Пропускная способность их - до 700 человек в сутки каждого. В городе Казвин питательный пункт был самым большим, он работал круглосуточно, пропуская до 1000 человек. В западном направлении пункты питания на 500 человек имелись и в Миане и в Джульфе. Водители, как правило, получали пищу из трех блюд по особым талонам, выдаваемым автомобильной частью.

Бесперебойная работа питательных пунктов составляла особую заботу интендантов военно-автомобильных дорог. При этом надо иметь в виду, что базы снабжения находились очень далеко от пунктов питания. Движение и содержание дорог на восточном направлении - Шахруд-Ашхабад и Бендер-Шах-Горган-Кизыл-Атрек - обеспечивалось отдельными дорожно-строительным и дорожно-эксплуатационным батальонами. Оба они в организацию ВАД не входили, а действовали самостоятельно под руководством дорожного отдела СТУ в Иране.

Организационная структура ВАД-32 и ВАД-33 была следующей: управление дороги и политотдел, дорожно-эксплуатационный отдел, технический отдел, линейный аппарат, службы обеспечения. Вся трасса шоссейной дороги, переданная в ведение ВАД, разбивалась на 4-5 дорожно-комендантских участков, в зависимости от общего состояния дороги и важности того или другого ее отрезка. Дорожно-эксплуатационный отдел руководил деятельностью дорожно-комендантских участков, составлял план ремонта участков дороги своими силами и вольнонаемными рабочими-иранцами, осуществлял материальное обеспечение работ. Технический отдел ведал штатной техникой ВАД, ее использованием на работах, отвечал за ее исправность.

Службы обеспечения были укомплектованы интендантскими, финансовыми и медицинскими работниками, обслуживающими личный состав. Линейный аппарат состоял из 4-5 дорожно-комендантских участков (ДКУ), автотранспортной службы (20 бортовых автомашин, 5 прицепов-автогрейдеров, 3 мотокатка) и пяти взводов (около 150 человек), два из которых обслуживали пункты питания и отдыха, а три несли службу регулирования (контрольно-пропускные пункты, посты регулирования, подвижные контрольные посты).

В каждом дорожно-комендантском участке, кроме военного коменданта участка, заместителя по политической части, начальника штаба по службе регулирования движения, имелось производственно-техническое отделение, в обязанности которого входила забота о ремонте и содержании участка дороги. Дорожно-комендантские участки военно-автомобильных дорог укомплектовывались военнослужащими, признанными негодными для строя, - в основном бывшими фронтовиками, имевшими ранения и контузии. Остальной состав представляли 18-20-летние девушки-комсомолки. Все они в недавнем прошлом штурмовали военкоматы и настойчиво требовали незамедлительно назначить их в воинские части и направить на фронт.

Напряженный темп движения автоколонн в обе стороны требовал, особенно на сложных участках дорог, предельного внимания, точного выполнения правил и инструкций. Работники дорожных комендатур позаботились и о культурном отдыхе шоферов. Комсорг Маша Акимова организовала группу самодеятельных артистов. Раз в месяц участники самодеятельности собирались в ДКУ, где окончательно отрабатывали свои номера и всю программу. После этого они выступали на питательных пунктах во время кратких передышек шоферов после заправки автомашин и приема пищи. Военные водители всегда с интересом смотрели такие двадцатиминутные концерты.

Шоссейные дороги Ирана не выдерживали такого небывалого движения тяжелых грузовых автомашин. На щебенисто-гравийном покрытии полотна быстро образовывались, особенно после дождей или в сырую погоду, «гребенка», выбоины или выплески. Не скрепленный вяжущими веществами гравий и щебень выбрасывался скатами машин за обочину дороги. Полотно дороги приходило в негодность, скорость движения автотранспорта падала. Кроме того, автомашины поднимали облако мельчайшей едкой пыли. В безветрие оно долго не оседало, ограничивало видимость, и колонна вынуждена была растягиваться. Для борьбы с тряской приходилось срезать «гребенки» грейдерами и засыпать новый слой гравия или щебня. Дорожные комендатуры имели по 3-5 прицепных грейдеров, т.е. один на 40-50 км пути. Импортные автогрейдеры появились в незначительном количестве лишь в конце 1944 года. Для ремонта шоссейных дорог и заготовки материала военно-дорожные комендатуры привлекали иранцев, оплачивая их работу в местной валюте. Щебень и гравий доставляли от места добычи на возвращающемся обратно порожняке. Но это, безусловно, вызывало задержку и простой автомашин, так как много времени уходило на погрузку вручную гравия или щебня. В итоге это отрицательно сказывалось на планах перевозки основных, военных, грузов.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


В 1944 году дорога Казвин-Астара и далее до Беку по решению Советского правительства была реконструирована - покрыта асфальтом. Работы производили советские дорожно-строительные организации из своих материалов. Остальные участки шоссе, особенно от Казвина до Джульфы, поддерживали в рабочем состоянии дорожно-строительные организации.

Вторая беда - пыльное облако - вызвала необходимость поливки некоторых участков дороги водой. Для этого автодорожники создавали примитивные поливальные приспособления. Но вода на Иранском плоскогорье была на вес золота, так как ее приходилось везти за сотни километров. К тому же в летнюю жару она немедленно испарялась, и все быстро приходило в первоначальное состояние.

Грузы, поступавшие с юга Ирана на наши сухопутные перевалочные базы в северной части страны, далее доставлялись в сдаточные пункты на границе Советского Союза военными автотранспортными частями. В подчинении СТУ находились два автомобильных полка, которые имели по штату по 1017 транспортных машин, и пять отдельных автотранспортных батальонов по 600 транспортных автомашин каждый.

6-й автомобильный полк дислоцировался в Тебризе. Главная его задача заключалась в перевозке грузов с конечной железнодорожной станции Миане до Тебриза, к месту их погрузки в железнодорожные вагоны Советского Союза. Часть же водителей перегоняла автомашины и грузы с юга Ирана в Джульфу. 18-й автомобильный полк размещался в Пехлеви и обеспечивал перевозку грузов от железнодорожной станции Казеин через Решт, Пехлеви до Астара иранская.

287-й и 520-й автобатальоны перевозили грузы от базы перевалки в Казвине до Астара иранская. 528-й автобат транспортировал грузы, предназначавшиеся для республик Средней Азии, от железнодорожной станции Шахруд через Кучан, Баджгиран до Ашхабада и от конечной железнодорожной станции Трансиранской железной дороги на юго-восточном побережье Каспия - Бендер-Шах в Кизыл-Арват через пограничный пункт Кизыл-Атрек. В Ашхабад он перевозил также грузы, доставленные на зафрахтованных автомашинах из Индии (из районов впоследствии вошедших в состав Пакистана), от станции Захедан до Мешхеда, где они перегружались на автомашины автобата. 572-й и 586-й автобаты перевозили грузы с железнодорожных станций Тегеран и Кередж в порт Ноушехр на юге Каспия. Для обеспечения ремонта машин автомобильных частей в подчинении СТУ находились 321-й и 322-й ремонтно-восстановительные батальоны.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Опыт транспортировки грузов на дальние расстояния заставил дополнительно создать пункты профилактики импортных машин, следующих своим ходом с полной нагрузкой с автосборочных заводов на юге Ирана к границам Советского Союза. Один из них был оборудован в юго-западной части Тегерана. Прибывшая сюда колонна автомашин подвергалась полному техническому осмотру, и, если возникала необходимость, отдельные автомашины ремонтировались. Затем колонна заправлялась горюче-смазочными материалами и следовала далее через Кередж, Казвин, Миане, Тебриз в Джульфу иранскую, где также проходила профилактический осмотр. Подобные пункты были организованы в Андимешке, Хорремабаде, Казвине, Тебризе и в Баджгиране. Помимо этого, пришлось также создать нештатную роту подвоза ГСМ в составе 100 автомашин «Студебеккер».

Таким образом, в распоряжении СТУ для доставки грузов к границам Советского Союза находилось до 5200 транспортных автомашин, работающих в исключительно трудных природных условиях. Чтобы обеспечить организованную и слаженную работу такого своеобразного конвейера, требовалось четкое руководство со стороны аппарата Советского транспортного управления в Иране и «Ирансовтранса». Эту задачу весьма успешно решал небольшой штат группы авто отдела СТУ и отдел «Техноэкспорт» «Ирансовтранса». В их составе были опытные, инициативные работники, выполнявшие свои обязанности с полным знанием дела. Их заботой, стараниями и настойчивостью были обеспечены высокие показатели технической готовности всего автопарка СТУ - до 95% (вместо 80% по плану). Причем показатели по использованию автомашин не были ниже 85-90% по каждой автомобильной части.

До середины 1943 года в автомобильных частях был некомплект машин отечественного производства - ЗИС-5 и ГАЗ-АА. Ощущался острый недостаток запасных частей. Плохо обстояло дело и с обеспечением авторезиной. В то время страна отбивала наступление германских войск, вышедших к Сталинграду и на Северный Кавказ, а затем под Курском. Понятно, что промышленность, прежде всего, обеспечивала действующую армию, и снабжение иранских частей не было первоочередным. Поэтому автомобильные части СТУ старались выходить из труднейших положений своими силами и средствами. К этому надо добавить, что еще до начала перевозки импортных грузов некоторые автомобильные батальоны привлекались к обслуживанию воинских частей Красной Армии, а также к строительству новых шоссейных дорог. Так, например, 528-й автомобильный батальон подвозил материалы на строительстве дороги Горган- Кизыл-Атрек. Автомашины батальона при этом сильно износились.

Многое, очень многое было сделано для обеспечения надлежащего технического состояния автопарка умельцами - солдатами и командирами в авторемонтных батальонах и в самих авто батальонах. Например, некоторые детали они изготовляли своими силами. Борьба за живучесть автомашин стала законом для водителей и ремонтников. И они отдавали этому делу все силы. Так, личный состав ремонтного взвода 528 оатб, в трудных условиях использования автотранспорта повысил техническую готовность машин с 75% до 92%. При этом делалось даже, казалось, невозможное. Слесари Барабаш и Путинцев сконструировали станок для намотки проводов генераторов, изготовляли всевозможные штампы и другие мелкие остродефицитные детали.

Практически круглосуточно работали у станков солдаты ремонтно-восстановительных батальонов. Но по мере роста износа отечественных автомашин справляться с ремонтом становилось все труднее. Даже передача по предложению Главного автотракторного управления РККА в подчинение СТУ Бакинского авторемонтного завода не могла исправить дела. Темпы доставки в СССР импортных грузов угрожающе снижались.

В середине 1943 года заместитель начальника тыла РККА генерал-лейтенант В.Е. Белокосков лично убедился в состоянии автотранспорта СТУ. Вскоре член ГКО А.И. Микоян разрешил заменить в Иране все транспортные машины авточастей на импортные. К сентябрю 1943 года этот процесс был закончен. По мере замены автомашин на новые начал расти и объем выполняемых перевозок. Но вскоре возникли новые заботы в связи с плохим состоянием шоссейных дорог. Кроме того, состояния этих дорог не выдерживали и новые, импортные машины. У «студебеккеров», например, часто ломались передние и задние мосты. Пришлось советским солдатам срочно осваивать ремонт новой техники.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


В пунктах пересечения границы СССР автомашины и груз подвергались полному таможенному досмотру, проверке документов и сверке соответствия грузов документам. Такой же порядок существовал и для возвращающихся автомашин после сдачи грузов на базы «Ирансовтранса» на территории Советского Союза. Такая процедура, конечно, неизбежна. Но существовавший порядок досмотра колонны из 60-70 машин занимал много времени. Если к этому добавить время, затрачиваемое на разгрузку автомашин на базе приемки, иногда с пересчетом мест и взвешиванием их, то оборот автоколонны к пункту загрузки на территории Ирана происходил с потерей 48-60 часов.

Командир 528 оатб майор С.А. Мирзоян, проявив инициативу, начал отправлять колонны по 30-35 автомашин. В результате резко сократилось время погрузочно-разгрузочных операций, ускорилось оформление документов и быстрее производился таможенный досмотр. Повысилась личная ответственность командиров взводов и отделений. А самое главное - количество рейсов резко возросло, что способствовало выполнению планов перевозки импортных грузов в восточные республики СССР на 125-130%. Опыт работы майора С.А. Мирзояна и офицеров батальона был быстро распространен во всех автомобильных частях СТУ.

В этом же батальоне передовые водители выступили инициаторами движения - «Возить больше и быстрее». В.В. Стульнев, Н.С. Девяткин, Е.И. Алексеев и их последователи Голубенко, Горбатенко, Медведев, Новиков, Юлдащев и другие стали возить на ЗИС-5 грузы весом не в три тонны, как положено по грузоподъемности машин, а значительно больше: пять, шесть и даже семь тонн. В 1-й и 3-й ротах батальона водители автомашин ГАЗ-АА стали постоянно перевозить по 2,5-3 т груза. Конечно, рессоры машин при этом были значительно усилены. В этом же батальоне развернулось движение под лозунгом «Делать по 500 км пробега в сутки». Работали так: сегодня перегон из Шахруда в Ашхабад, разгрузка, а завтра поездка из Ашхабада в Шахруд и погрузка. Так день за днем, месяц за месяцем, без отдыха. В таком же ритме работали и другие автомобильные части. При этом следует помнить, в каких трудных дорожных условиях действовали военные водители и какие сложные горные перевалы, спуски и серпантины дорог приходилось им преодолевать при постоянно изменяющихся температурных и климатических условиях. Так, на горных перевалах двигатели автомашин работали на пределе. Спуск же с перевалов, частые серпантины с минимальными радиусами разворота требовали постоянного применения тормозов, что приводило к их преждевременному износу. Кроме того, мельчайшая, едкая пыль весьма затрудняла эксплуатацию машин. Необходимо было устроить во всех пунктах дислокации автомобильных частей, особенно в пунктах разгрузки, мойки для автомашин, однако средств для этого не было.

Автомобильными частями СТУ была проделана, особенно в 1943-1944 гг., большая работа по перевозке военных грузов через Иран. Так, по данным оперативного учета, в 1943 году они в общей сложности перевезли 503 тысячи тонн импортных грузов в пункты сдачи на границе СССР и сделали 129,5 миллионов тоннокилометров. В 1944 году с перевалочных сухопутных баз на приемные пункты было доставлено 1056 тысяч тонн грузов (или более 200% плана 1943 г.). Автомашины авточастей сделали 235 миллионов тоннокилометров, или в 2,2 раза больше, чем в 1943 году.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Автотранспортные части использовались также и для перевозки грузов в обратном направлении. Но объем их был незначительным. Это были главным образом грузы из Советского Союза в адрес воинских частей, дислоцированных в северных провинциях Ирана (воинские перевозки), или грузы, поступающие в адрес Торгпредства СССР в Иране (коммерческие перевозки). Воинские перевозки составили в 1943 году 53 тысячи тонн, а в 1944 году - 214,7 тысячи тонн. Заметное увеличение перевозок вызвано тем, что в 1943-1944 гг. в порядке помощи населению Ирана, пострадавшему от неурожая, из Советского Союза была доставлена пшеница: в северные провинции - 100 тысяч тонн, в Тегеран - 25 тысяч тонн и в южные провинции - 4,5 тысячи тонн.

За успешную работу по обеспечению фронта импортными военными материалами и машинами, следующими через Иран, большая группа советских военнослужащих и специалистов, в том числе и личный состав автомобильных частей, а также сотрудники «Ирансовтранса» Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 февраля 1944 года были награждены орденами (193 человека) и медалями (204 человека). В числе награжденных медалью «За трудовое отличие» были и иранские подданные - в основном железнодорожники и водители, активно помогавшие нам перевозить импортные грузы для фронта через территорию Ирана.

Малоизвестные страницы военных автоперевозок «персидским коридором»


Таким образом, советские специалисты, наши автомобильные части, несмотря на огромные трудности, делали все возможное, чтобы без перебоев доставлять грузы, поступавшие по ленд-лизу. В то же время следует отметить, что, согласно воспоминаниям Л. Зорина и И. Каргина, значительная часть оборудования, поставлявшегося союзниками, оказывалась устарелой, имела дефекты. План поставок автомобилей выполнялся нерегулярно, качество собранных машин не всегда было высоким. На это неоднократно обращалось внимание американской стороны.

Источники:
Френкель М. Трансафриканский маршрут поставок вооружений из США в СССР в 1941–1945 гг. // США: экономика, политика, идеология. 1993. № 5. С. 42–50.
Зорин Л. Особое задание. М.: Политиздат, 1987. С. 48–56.
Зорин Л., Каргин И. Организация автомобильных перевозок воинских грузов через Иран. // ВИЖ. 1974. №7. С.41-48.
Барятинский М. Ленд-лиз: маршруты, объемы и долг // ВПК. № 8(374). 2 марта 2011.
Документальный фильм «Ленд-лиз - 3. Персидский коридор». Киностудия ООО ЕМГ, 2014.
Магомедханов В. Ленд-лиз: Иранский коридор в СССР // Современные проблемы науки и образования. 2015. № 1-1. С. 18-21.
Автор: Инженер-технарь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 236
  1. qwert 19 сентября 2016 07:21
    Серьезный подход был при Сталине ко всем мероприятиям. Организовывали все предварительно продумав и кроме того при необходимости вносили изменения. Причем это было везде. А наиболее наглядно при эвакуации предприятий в 1941 -ом. Хоть и писали асякие там Волкогоновы и прочая, о забитых станциях и парализовнном ж/д движении, было все как раз наоборот. Произвести подобное перемещение такого объема промышленности и в такие сроки больше не удавалось никому.
    С интересом прочитал. Особенно после недавней статьи "Персидский коридор". Тема редкая. интересная и практически неосвещенная в статьях про ленд-лиз, где упор всегда делается на северные конвои и Алсиб.
    1. Alexey RA 19 сентября 2016 11:35
      Цитата: qwert
      Причем это было везде. А наиболее наглядно при эвакуации предприятий в 1941 -ом. Хоть и писали асякие там Волкогоновы и прочая, о забитых станциях и парализовнном ж/д движении, было все как раз наоборот.

      Забитые станции и захваченные эшелоны - это всё-таки было, в первые месяцы войны. Дальше положение улучшилось - на помощь НКПС пришли наконец-то отмобилизовавшиеся военные железнодорожники.

      Но вообще НКПС был фактически полувоенной структурой - с жёсткой вертикалью и даже своими военизированными формированиями (Стрелковая охрана НКПС аж в 33320 чел. и сменившая её в войну вооружённая вахтёрская охрана в 12000 чел.). И ситуацию на дорогах в целом держал под контролем, "дав по рукам" даже попытавшемуся рулить военными перевозками Наркомату Обороны.
    2. Альф 19 сентября 2016 19:38
      Серьезный подход был при Сталине ко всем мероприятиям. Организовывали все предварительно продумав и кроме того при необходимости вносили изменения. Причем это было везде. А наиболее наглядно при эвакуации предприятий в 1941 -ом. Хоть и писали асякие там Волкогоновы и прочая, о забитых станциях и парализовнном ж/д движении, было все как раз наоборот. Произвести подобное перемещение такого объема промышленности и в такие сроки больше не удавалось никому.

      Поищите такое понятие как Транспортная карта в СССР.
    3. Хапфри 19 сентября 2016 21:03

      Серьезный подход был при Сталине ко всем мероприятиям. Организовывали все предварительно продумав и кроме того при необходимости вносили изменения

      Вы вначале статьи обратили внимание на то что некоторые водители пытались украсть машины и грузы? Можно было украсть трехтонную машину с грузом! Например с тушонкой. Их никто не охранял ,и машины и грузы шли табуном, без всякого учёта и управления. Этакий поток из Ирана в СССР.
      Второй момент- часть новых машин с мелкими недоработками выбрасывались на свалку. Ахренеть какая продуманность. Это когда каждый мотор, каждая повозка и упряжка были на фронте на вес золота, когда в тылу вообще пахать не на чем было.
      Ради интереса почитайте про строительство Сталинградского тракторного. Только отбросив фанфары. Вдумчиво . Редкий бардак. Умудрились даже частично растерять тракторные машинокомплекты . Из Америки. А двигатели собирали при помощи кувалды. Трактор, собранный специально для показа товарищам партийным секретарям встал на пригорке и пришёл в движение только после долгих уговороров инженерами завода.
      Отсутствие грамотного управленческого слоя. И в промышленности. И в экономике. И в армии. Поэтому Сталин в 37 -м управленцев поменял.
      Было у него 210 крупных военных предприятий. Вот все 210 директоров сели в тюрьму. И все начальники главков. За что , спросите. А вот за это самое. За бардак.
      Но других не было . Им на смену пришли такие же.
      1. Magua-001 30 сентября 2016 02:25
        За вредительство. Нормальные после этого нашлись.
  2. svp67 19 сентября 2016 07:23
    Интересно и познавательно. Спасибо. Вот только есть несколько вопросов
    Колонны укомплектовывались военными водителями, а также иракскими подданными. Перегонку автомобилей иранские водители вели с известной восточной медлительностью, не торопились,
    Сие как понимать? Как иракские подданные иранского происхождения?
    В конце 1943 года Советское правительство приняло решение направить в Иран две автомобильные дороги - ВАД-32 и ВАД-33
    Это как? Дорога равняйсь, смирно, шагом марш в Иран... "Военный" язык конечно странен для уха, но тут уж явный перебор. "Дорога" не могла быть переброшена, перебрасывались люди, а значить данные организации носили названия УПРАВЛЕНИЯ военно-автомобильных дорог
  3. parusnik 19 сентября 2016 07:52
    Благодарю ,интересная статья..Некоторые подробности были неизвестны...
  4. alexej123 19 сентября 2016 08:50
    Да, за сухими цифрами - Поставлено 100000000 тонн грузов какая организационная работа стоит? А исполнительская? Спасибо. отличная статья.
  5. Шульц 19 сентября 2016 09:52
    Достойная работа по Персидскому трафику поставок, единственное упущение - это отсутствие доли в общем объеме грузоперевозок нефти и продуктов ее переработки, с выделенным учетом Исфаханской нефтеперегонки.
  6. derik1970 19 сентября 2016 11:08
    Спасибо за статью. Тема малоизвестная и конечно же интересная, узнал много нового для себя.
  7. Evgenijus 19 сентября 2016 12:31
    Очень интересный материал. Про такой маршрут доставки грузов в таких подробностях я не знал.
    Спасибо автору за статью.
  8. Okool 19 сентября 2016 14:26
    Спасибо за статью!
    "1 Автомобильный отряд Красной армии по перегону импортных машин"- так он правильно назывался.
    Мой дед в этом отряде служил, начальником автоколонны. Как партизан молчал, о том где служил во время ВОВ. Только после его смерти, в военном билете увидел запись.
  9. voyaka uh 19 сентября 2016 17:39
    "но советские приемщики не сдавались и требовали сдачи исправных машин.
    Тогда американцы ударились в другую крайность - они перестали возиться с
    неисправными машинами даже в том случае, если дефект был незначительным.
    Они просто выбрасывали их на свалку. "///

    Американцы были совершенно правы. Автомобили были подарками ("дареный конь"...) ,
    "не нравится - чините сами". И перегонять их надо было срочно - война, а не препираться
    из-за незначительных дефектов.
    Пол-миллиона таких грузовиков передвигали Красную Армию и все ее снабжение.
    1. alexej123 19 сентября 2016 23:45
      Алексей, статья не за то, "Что Американцы Везде и Всегда Правы". Это и так "понятно" из ваших комментариев. Статья за то, что какая глыба работы была проведена, начиная от организаторов и заканчивая грузчиками. А насчёт американцев - торгаши и сквалыги. Когда надо было вытаскивать чьи то задницы из бельгийских и французских лесов (Арденны) СССР не скавлыжничал. Когда надо было на себя оттянуть Квантунскую группировку - торговаться тоже не стали.
      1. Хапфри 20 сентября 2016 00:26
        Про оттягивание на себя Квантунской группировки, если можно, поподробнее.
        1. Magua-001 20 сентября 2016 03:07
          вы не знали что была такая, причем самая обученная и многочисленная?
          1. Хапфри 20 сентября 2016 08:38
            Это Чан Кай Ши ее оттягивал. Советские войска вплоть до 45 го года ни одной операции не провели
            1. alexej123 20 сентября 2016 10:06
              За 45-ый и речь. А кто её нейтрализовал, кто не дал её перебросить против американцев? А советские войска с 41 по 45 перемалывали самую оснащённую армию в мире. Не знали такого? А, в в"вашей" истории самые значимые победы на Тихом океане и на западном фронте. Когда уже гадить перестанете, когда нагадитесь? "Извиняюсь", что своим замечанием ваших идолов обидел. А с тем, что американских и английских солдат спасала от смерти Красная Армия согласны?
              1. Хапфри 20 сентября 2016 11:56
                Я не про значимые победы на Тихом океане. Я про честное освещение Истории.
                Гадите вы.
                Вы оправдываете потерю 27 000 000 наших людей.
                Вы оправдываете методы, которыми мы воевали. И вы готовы и в будущей войне понести такие же жертвы.
                1. Magua-001 21 сентября 2016 12:42
                  Честно было бы написать что советская армия за 3 недели боев уничтожила больше японских армейских сил чем США с их сателлитами за 3,5 года, и что она предотвратила японское возмездие по США бактериологическим ОМП
                  или просто прочитать статью в которой об этом написано, и под которой ты гадишь.
                  1. Хапфри 21 сентября 2016 18:57
                    Американцы за 3,5 года боев потеряли 100 тыс. чел. уничтожив 1 млн японцев. Соотношение 1:10. За одного американца - 10 японцев.
                    Военноначальникам Красной армии такое не снилось.
                    В Красной армии было принято например положить множество народу например на Зееловских высотах, без всякого смысла в то время как войска Конева уже вошли в Берлин. Одна эта операция стоила нам столько же сколько ВСЯ война на Дальнем Востоке стоила американцам.
                    Япония была сломлена бомбардировками , истощена блокадой, вопрос стоял о полном уничтожении японской нации. Ни о каком возмездии не было и речи. Что же японцы не отработали бактериологическим оружием по нам? А очень просто. Японцы поняли что проиграли и стоял вопрос об условиях капитуляции, поэтому сопротивления СССР , такого как на Иводзиме, они не оказали. Побросали стволы и пошли в плен.
                    1. Magua-001 22 сентября 2016 17:27
                      Нигде и никогда американцы не уничтожили 1 млн японских солдат, они с февраля 1945 по привычке воевали с гражданским населением сжигая бумажные кварталы японских городов.

                      Американским не снился Манчжурский разгром.

                      На островках и в джунглях вдоль троп подобная концентрация сил невозможна.

                      Вопрос стоял о том что СССР мог оккупировать непосредственно Японию ударом с севера. Японцы поняли что доигрались только после того как за неделю попыток не смогли отбить у советских парашютистов склады отрядов 100 и 731 с этим самым оружием. Применять бы они его стали по американцам, потому что СССР японские города не бомбил.
                      1. Magua-001 22 сентября 2016 17:59
                        Вопрос только и стоял о возмездии, но в результате действий советских ВС у японцев осталось по другим отрядам бактериологического ОМП на убийство только 1,5 миллиона американцев.
                      2. Хапфри 22 сентября 2016 21:35
                        Цитата: Magua-001
                        Нигде и никогда американцы не уничтожили 1 млн японских солдат, они с февраля 1945 по привычке воевали с гражданским ...

                        Как это?
                        Забейте в поисковике. И выберите любые цифры которые вам понравятся. Потери Японии от 1,9 до 2,7 млн, раненными 3,5 млн, пленными 4 млн. У америкацев с учётом потерь в Европе , Африке и Италии - 400 000. Такое соотношение потерь. Я уж не знаю с кем американцы воевали по привычке, но японцы на кротких овечек не тянут. Японцы безобразно вели себя с пленными, в Нанкине убили 300 000 мирных жителей. Но ваши симпатии похоже на стороне японцев.

                        Вопрос стоял о том что СССР мог оккупировать непосредственно Японию ударом с севера.

                        Вопрос так даже не стоял. Если вы заметили то Япония это остров. Попасть в Японию не имея флота невозможно. В те былинные времена Тихоокеанский флот оставлял желать много лучшего. Десантные операции на Курилах стоили Красной армии больших потерь.
                        не смогли отбить у советских парашютистов склады отрядов 100 и 731 с этим самым оружием.

                        Не стоит преувеличивать опасность бактериологического оружия. В СССР не было ни одной эпидемии, например. Обозренные американские солдаты могли бы перебить миллионы пленных вместе с Императором, да и сами подданые Хирохито от чумы не гарантированы. Ну выпустили бы японцы чумных крыс. И что? Речь шла о выживании японской нации.
                        Лишний раз злить победителей японцы не хотели. Они желали только по возможности минимизировать потери
                      3. Magua-001 23 сентября 2016 20:30
                        У японцев не менее 2млн гражданских потерь в 69 уничтоженных городах (полностью или частично). Поисковики выдают 880тыс. Хотя только в Токио не менее 300тыс от обычной бомбежки + Хиросима сразу 120 и нагасаки 80, что уже 500тыс всего в трех из них.
                        Солдат они потеряли меньше, особенно в боях с американцами. Не получится поместить столько солдат на крошечных атоллах или в филиппинскиз джунглях. Тем более в обороне.
                        В Нанкине была гражданская война между китайцами. Американцы вообще не брали японских пленных пока их не стали стимулировать мороженным и тремя днями отпуска за каждого приведенного японца.
                        И как же это советский флот на курилах (которые острова) десанты высаживал, и в Корее?
                        В Дании еще, Болгарии, РУмынии и Норвегии?
                        Сахалин тоже не полуостров.
                        ты еще обьяви бактериологическое оружие "не ОМП"
                        При его полномасштабном применении погибло бы больше четверти населения США и они вообще не смогли бы продолжить войну.
            2. Magua-001 20 сентября 2016 11:12
              Чан Кай Ши ее не оттягивал, 200 китайских дивизий сдерживало всего 20 японских в южном китае, Манчжурия c ее более мощной армией находилась на севере.
              1. Хапфри 20 сентября 2016 12:00
                Разве Квантунская армия не являлась стратегическим резервом?
                Оттуда всю водну черпали силы. Перебрасывали и на юг и на острова.
                СССР был занят войной с Германией и никакую Квантунская армию сдерживать не мог.
                1. Хапфри 20 сентября 2016 12:13
                  СССР чтоб вы знали торговал с Японией, продавал стратегические материалы. В частности древесину, лес из Сибири. А вы говорите про какое то оттягивание Квантунской армии и жлобство американцев
                  1. alexej123 20 сентября 2016 18:20
                    О как. Американцы не "жлобы", а СССР "закидывал поля трупами". Что бы вы знали, американские фирмы торговали с Гитлером даже в то время, когда США вступило в войну. Факты могу привести, но думаю вы их не примите. Натуральные сквалыги и жлобы. После войны уцелевшую технику СССР должен был вернуть. Военные водители перегоняли автотехнику в порты, где стояли огромные пресса. На прессах жлобы тут же прессовали технику и грузили металлолом на корабли. Только не кричите о том, что не выгодно было везти обратно технику. Металлолом выгодно, а технику нет? Водители, которые в военные годы сроднились с машинами, плакали как дети. Это была специальная акция, акция унижения. Я же говорю, когда надо было их задницы вытаскивать и спасать Красная Армия шла вперёд - Союзнический долг. И напоследок, Квантунская армия прекратила своё существование как боевое соединение именно вследствие действий Красной Армии, чтобы вы там не говорили. И взывать в вашем случае к 27 млн.жертв - это кощунство. У вас главная мысль высказываний - СССР - Зло, США - светлые эльфы. Почитайте свои комментарии. Сами не видите, у других поинтересуйтесь их мнением о вас.
                    1. Хапфри 20 сентября 2016 19:12
                      Ну вы опять эту слезливую байку повторяете про металлолом. СССР просто ничего не отдал. Что должен был вернуть по договору. Ни студеры. Ни Шерманы. С шреманов поснимали башни и они стали сломаны и отдавать их стало не надо. Превратились Шерманы в тракторы. И никакие комиссии СССР на свою территорию не пустил.
                      Именно за это СССР потом выплачивал. Последний взнос был сделан аж при Путине. Не за уничтоженную в бою технику, она списывалась, а за невозвращенную. А вы мне про металлолом бабушкины сказки втираете.
                      А вот КАК мы воевали, что понесли ТАКИЕ жертвы это ОЧЕНЬ большой вопрос. И Сталин день Победы не праздновал. Потому что народу пришлось бы дать ответ ЧТО это вы там празднуете при ТАКИХ потерях. Страна в руинах, города старты с лица земли.... десятки миллионов жертв. И находятся теперь такие как вы, которые всему этому рады, оправдываете, готовы и дальше в том же духе. Весь ваш патриотизм заключается в бездумном прославлении социализма , даже такого пещерного,лагерного, который был, и в охаивании всего западного .
                      Что касается Квантунской армии, то Япония уже практически проиграла не только потому что появилась атомная бомба. Американцы выбамбливали японские города вчистую, в ноль и Япония ничего не могла этим налетам противопоставить. Янки их бы за полгода , год всех бы перебили
                      Сталину нужен был свой кусок в Азии, вот он и отхватил часть Китая и Кореи. Еще Японию хотел.
                      Смысл операции в Манчжурии.
                      1. alexej123 20 сентября 2016 21:53
                        Ключевое слово БЫ. История не имеет сослагательного наклонения. Американцы привыкли загребать жар чужими руками. И я вам "втираю" рассказ водителя Студебекера, а не бабушкины сказки. То, что делали это специально, в порядке унижения - сомнению не подлежит. У них в крови нести унижения другим. Потому теперь и выхватывают. дальше будет только больше.
                  2. Magua-001 21 сентября 2016 12:48
                    А чего сразу забыл про "могучего" Чан Кай Ши?
                    Если бы СССР не смог сдерживать Квантунскую армию то она оккупировала бы ДВ что и планировалось сначала с падением Москвы, потом Сталинграда и Кавказа.
                    США чтоб ты знал снабжали Германию моторным маслом без которого вермахт и люфтваффе не смогли бы вести войну после лета 1942г даже полгода.
                    За то что не вернули было заплачено. Заплатите нам за 16млн военных и гражданских потерь или верните, иначе вернется вам. США это страна взрастившая гитлера и его нацистскую германию..
                    1. Magua-001 21 сентября 2016 13:06
                      Советские войска разве в резерве простояли против нее в большом количестве всю ВОВ на ДВ?
                      Квантунская армия оставалась основной до самого конца. Потому что там Японии противостояла самая мощная армия. Если бы она вошла в Бирму, то Индия пала.
                      1. Хапфри 21 сентября 2016 21:16
                        Дальневосточная группировка красной армии точно так же как и Квантунская армия стояли там на случай вероятно столкновения с противником. Оба эти объединения в результате выполняли роль стратегического резерва. В сложные периоды войны боеспособные соединения перебрасывались оттуда на угрожаемые участки фронта .
                        Индия, с её населением миллионов в 400 в войну по большому счету даже не вступила. Япония 40-х годов далеко не такая мощная держава которой она стала в последующие годы.
                        Уровень производства военной техники был прямо скажем невелик
                      2. Magua-001 22 сентября 2016 17:32
                        Резерв это то что можно перебросить. Если бы оттуда перебросили то другая сторона напала, поэтому это не резерв.
                        Индусов воевало за Британскую империю больше всего. Эти миллионы воевали бы с японцами еще хуже чем китайцы.
                        Сухопутная граница с СССР в Манчжурии была для Японии всегда самым угрожаемым направлением.
                    2. Хапфри 21 сентября 2016 20:51
                      А чего сразу забыл про "могучего" Чан Кай Ши?

                      Чан Кай Ши воевал с Японией вполне достойно. Побед не одерживал но и сломить японцы его не смогли. Чан Кай Ши на тот момент воевал с Японией уже лет 10. Этой войне не было конца.
                      Ресурсы японцы черпали в Квантунской армии. Которую СССР якобы оттягивал. Кстати не напомните какие боевые действия предпринял СССР для изматывания и оттягивания японского врага в период 40-44 годов. Отвечу. Никаких. СССР был полностью поглощен войной с Германией
                      ....оккупировала бы ДВ что и планировалось сначала с падением Москвы,

                      Не было у Японии таких планов. О чем и сообщил Зорге. Не знать этого стыдно. На советском Дальнем Востоке не было в то время главного нефти. Её открыли десятью годами позже. Нет нефти - нет топлива для самолетов и танков. Японцы имели бы в своём тылу воюющий Китай и США. И не имели б нефти.

                      США чтоб ты знал снабжали Германию моторным маслом

                      Ну это вы ошибаетесь , США врагу ничего не продавали. Это фейк холодной войны. Наоборот при первой же возможности нанесли удары по плотинам и военным предприятиям Рура, по городам Германии. Масло немцы производили самостоятельно, у них была первоклассная химическая промышленность.
                      Вот у СССР с Японией было торговое соглашение.

                      Заплатите нам за 16млн военных и гражданских потерь или верните,

                      Вы это серьёзно? А кто бросал людей на неподавленные немецкие пулемёты волна за волной? Кто отдал врагу полстраны? Кто разместил мобилизационные склады у границы , 6 млн винтовок, а потом бросил их при бегстве?
                      Кому это Вам надо заплатить? Лагерным вертухаям?
                      1. Magua-001 22 сентября 2016 17:52
                        Теперь понятно что тотальное перевирание это ваше кредо.
                        Статью всетаки почитайте, перед тем как комменировать...

                        "Вполне достойно" это 8-15 лет с 200 дивизиями против 20 японских?
                        СССР за Август 1945 только в Манчжурии размолол 44 дивизии и 26 бригад.
                        Японцы Квантунскую армию из-за слабости Китая постоянно только усиливали.

                        Другие разведчики сообщали про Москву и Сталинград, и про планы японского нападения. Про дефицит нефти в Японии и отсутствие ее месторождений на ДВ знали и без Зорге. Он мог только сообщить что Япония готовиться напасть на нефтеносные Филиппины, значит в самое ближайшее время Япония скорее всего не ударит на север, без факт очевидного краха СССР, в случае которого она смогла бы получить доступ к Бакинской нефти, уже почти ставшей немецкой.

                        США продавали немцам кроме моторного масла и нефти еще авиационный бензин, каучук, вольфрам и алюминиевый лак для ногтей цельнометаллических самолетов. Причем этот лак американцами не поставлялся в СССР yes
                        Хорош "союзник", все как Трумэн говорил...
                        If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible,

                        "Первая возможность" предоставилась только после высадки в Нормандии, и не последняя. Под конец войны они выбамбливали промышленность исключительно только на территорию будущей ГДР.
                        По плотинам в Рурском промышленном районе будущей ФРГ они ударили только для того чтобы убить наводнением людей, промышленность на западе они не бомбили, только жилую зону, да так чтобы как в Дрездене мало кто мог не спастись.

                        Это все очень серьезно, поэтому ты и "не понял".
                        Кто собрал всю авиацию на аэродромах мирного времени и отогнал паровозы в тыл? Кто препятствовал появлению БТР защищавших пехоту от минометного обстрела? У своих по недосмотру нерастрелляных троцкистских друзей спроси, постоянно пишущих только про пулеметы.
                      2. murriou 27 сентября 2016 02:00
                        кто бросал людей на неподавленные немецкие пулемёты волна за волной?

                        Ну, например, американцы-англичане. В 1944 году, во время высадки в Нормандии, весьма часто наблюдалась именно такая картина. lol
                2. murriou 27 сентября 2016 02:03
                  СССР был занят войной с Германией и никакую Квантунская армию сдерживать не мог.

                  А мужики-то и не знали... laughing

                  Ни японские, которые, если бы поверили Вам, могли бы разом хапнуть много чего.

                  Ни наши, которые всю ВОВ держали границу на востоке в боевой готовности.
                  1. Хапфри 27 сентября 2016 17:14
                    Ни японские, которые, если бы поверили Вам, могли бы разом хапнуть много чего.

                    У японских мужиков ничо не вышло бы . У них король был ботаник. В отличие от вас. Вы наверное у метро листовки раздаете
            3. murriou 27 сентября 2016 01:57
              Вы врете.
              Да, я понимаю, что Вы хотели сказать совсем другое. Но даже с учетом этого врете.

              Советские войска вплоть до мая 1945 года вели множество операций на совсем другом фронте, и им было не до японцев.

              А теперь сравните "успехи" Чан-Кай-Ши за всю его историю с одним только советским наступлением в августе 45-го laughing
              1. Хапфри 27 сентября 2016 17:16
                Я хотел сказать то что сказал.
                Вы не привели ни единого аргумента. Это и понятно. Для реализатора фигастеров вполне типичный стиль.
                1. Magua-001 28 сентября 2016 01:32
                  Понятное дело что советское наступление это для многих китайцев не аргумент.
      2. voyaka uh 21 сентября 2016 15:44
        "Статья за то, что какая глыба работы была проведена"////

        Кем проделана? Теми же американцами. Как подвозились безостановочно автомобили, детали машин и все материалы из Америки в Иран? Пустячок на тысячи километров?
        Как построили в кратчайший срок заводы? Как организовали сборку?
        Из всей "глыбы работы" 90% на тех же "торгашах и сквалыгах" американцах.
        Перегнать готовые грузовики - оставшиеся 10%.
        Без этих машин и других военных материалов война затянулась бы еще на 2 года.
        Это признавали и Жуков и другие.
        Кто кого вытягивал? Американцы были за океаном, их не бомбили, их дому война не угрожала.Тем не менее они выбили уже в 1943 из войны Муссолини и в 1944 высадились во Франции. Красная армия в это время еще вела бои на своей территории.

        Основную тяжесть войны вынес СССР и Красная Армия, разгромившая бОльшую часть сил Германии, я не спорю.
        Но плевать в руку дающего... - неприятный спорт.
        1. Magua-001 22 сентября 2016 17:34
          Плевать в руку Рокфеллера дающего Рейху моторное масло с 1942 по 1945г и многое другое необходимое для войны? Конечно же нет. bully
          4 из 5 немецких солдата были убиты на Восточном фронте, и он пришел в немецкую столицу, не итальянский.
          1. Хапфри 22 сентября 2016 22:48
            Плевать в руку Рокфеллера дающего Рейху моторное масло

            Интересно, а зачем же тогда американцы разбомбили всю германскую промышленность, Рур, Кёльн, Гамбург, Берлин, Лейпциг, заводы синтетического топлива, шарикоподшипников, заводы Опель (американские), Форда (тем более), плотины мосты и верфи, железнодорожных узлы и электростанции. . ... зачем?
            Сидели бы и до сих пор торговали б моторным маслом. Озолотились бы.

            4 из 5 немецких солдата были убиты на Восточном фронте

            Я и не спорю.
            Вот тут можно привести количество немецких потерь в штуках. В смысле сколько голов потеряно. 2 миллиона? 3? Нет? Или 3 это всего. С учётом всех фронтов.
            Ну и рядом количество погибших в СССР. И сравнить.
            И спросить наших начальников. Как же так?
            1. Magua-001 23 сентября 2016 20:33
              Бомбовые удары наносились только по жилой зоне городов, точно также убивая немецкое гражданское население и не трогая промышленность. Больше англичане чем американцы. Вместе с жилыми кварталами были разбомблены только верфи в Гамбурге. По синтетическому бензину и Плоешти ударили только после своей высадки в Нормандии.

              Почему бы Рокфеллера с Труманом не спросить? Цитата была... Если бы не американское моторное масло, нацисты потерпели крах в 1942г, и русских осталось бы в живых гораздо больше.
              1. Хапфри 24 сентября 2016 08:59
                Цитата: Magua-001
                Бомбовые удары наносились только по жилой зоне городов, точно также убивая немецкое гражданское население и не трогая промышленность. Больше англичане чем американцы. Вместе с жилыми кварталами были разбомблены только верфи в Гамбурге. По синтетическому бензину и Плоешти ударили только после своей высадки в Нормандии.

                Почему бы Рокфеллера с Труманом не спросить? Цитата была... Если бы не американское моторное масло, нацисты потерпели крах в 1942г, и русских осталось бы в живых гораздо больше.

                Ну да . Была такая теория, что удары по мирному населению будут способствовать появлению протестных настроений в Германии и снижению темпов военного производства. Вам жалко немцев? Они нас не жалели .
                Плоешти расположены крайне неудобно для нанесения авиаударов .Ни в 41-м, ни в 42-м у союзников не было таких ресурсов. Бомберов не было в таких количествах. Не было экипажей. Все это надо было ещё создать.
                Все Фокке-Вульфы 190 до 43-го года воевали на Западе. Это был очень серьёзный противник.
                СССР также не мог нанести удар по Румынии. По той же причине.
                Кстати.
                А почему СССР в самом начале войны имея 20000 самолетов и Румынию под боком ,в часе лета, не разбомбил нефтепромыслы Плоешти? Буквально на второй день войны?
                1. Magua-001 26 сентября 2016 06:03
                  Удары по мирному населению наносились не в теории.
                  "Отсутствие жалости" это достаточно для нарушения женевских конвенций? Или в них написано что они не касаются немецкого мирного населения?
                  К бомбежке Плоешти ранее были все условия. Были и экипажи, это был не самый первый бомбардировочный рейд за войну.
                  Черчилль пытался мотивировать использование советского аэродрома только увеличением бомбовой нагрузки, хотя нефтепромыслы зажигаются и так проще всего.
                  У СССР авиации вашими стараниями практически не стало в первый день войны, но Плоешти бомбить пытались.
                  1. Хапфри 26 сентября 2016 13:47
                    У СССР авиации вашими стараниями практически не стало в первый день войны, но Плоешти бомбить пытались

                    Про "наши старания" - это ваш очередной ничем не подкрепленный бред. Любой самый "патриотический" источник вам скажет что было потеряно порядка 800 самолетов из примерно 20 000 имевшихся.
                    Оставалось более чем достаточно. Тем более румынское направление практически не пострадало. Там велись вялые позиционные бои. Почему не был нанесен удар по нефтепромыслам непостижимая загадка. У наших стратегов было недели две. Показывает уровень мозгов партийных секретарей. До нефтепромыслов нам было лететь 200 км. И ведь ничего не сделали!
                    Какие условия для бомбардировки были у Черчилля не понимаю.
                    Они и Берлин то не могли разбомбить не то что до Румынии дотянуться.
                    .
                    1. Magua-001 27 сентября 2016 09:20
                      Разве геи в штабе не сконцентрировали всю советскую авиацию по базам мирного времени перед 22м июня? Потеряно было 80%.
                      На румынском направлении были румыны.
                      Не было даже полчаса.
                      Дальность английских и американских бомбардировщиков это вполне позволяла. Особенно с аэродромами в Александрии, на Мальте а потом и на юге Италии (полученных за год до бомбежки Плоешти).
                      1. Хапфри 27 сентября 2016 18:59

                        Потеряно было 80%.
                        80 % от чего? От 20 000?
                        Нет самолёты так не базируются. На каждый полк минимум 3 аэродрома. Плюс разные округа. Там свои авиа части. Плюс авиация ПВО. И Дальнего действия. И все они просто не могут быть расположены вдоль границы. И со второго дня войны самолёты надо было красить зелёной краской, в воздух поднимать дежурные звенья, натягивать маскировочные сети , организовывать посты наблюдения. ... И если ничего сделано не было, то возначают очень большие вопросы
                        Румыны достигли Днестра только 7 июля, Кишенев взяли только 26 июля, через месяц после начала войны. Через месяц. До Плоешти 300 км, час лета бомбера СБ
                        И где Мальта? Где Александрия?
                        Лететь мимо Крита, и Сицилии. Немцы контролировали все Средиземное море со своих баз и англичане ничего не могли противопоставить. Немцы снабжали Роммеля по воздуху, англичане ничего не могли с этим поделать.
                        Все Спитфайры были заняты на охране Острова. В Африке были Харрикейны и Гладиаторы. С ними в 41-м много не навоюешь.
                      2. Magua-001 28 сентября 2016 01:25
                        80% парка боевых самолетов. Все они были незадолго до этого собраны на несколько крупных советских авиабаз. Оружие и моторы на части снято, зенитки ПВО отведены.

                        Как же англичане и американцы летали бомбить саму Германию в таком случае?
                        Средиземное море контролировалось англичанами с Мальты, которые нарушили это снабжение Африканского корпуса. По самому морю ходили английские конвои.
                        Про базы в Италии с 1943 ты понятное дело, совсем не заметил...
  10. Хапфри 20 сентября 2016 22:24
    alexej123,
    Да знаю я этот рассказ. Вот только эти студебеккеры, виллисы и харлеи ещё долго по нашим дорогам бегали. И в хозяйстве и в войсках использовались. Этого даже никто не отрицает. На старых фото они сплошь и рядом.
    Вам вопрос. Откуда эти машины если их все пустили на металлолом. Концы с концами у вас не сходятся.
    Получается что "рассказ водителя студебеккера" написан специалистами идеологического отдела ЦК в эпоху начала холодной войны, чтоб в сознании нашего народа заместить образ союзника образом врага.
    Знаете , вот есть такое понятие - социалистическая Родина. Коммунисты вдалбливали народу - Родина может быть или социалистическая, или никакая. Так вот это оказалось не так. Коммунисты испарились а Родина осталась.
    1. Magua-001 21 сентября 2016 12:51
      В сознании нашего народа долго пытались образ скрытого врага заместить на "союзника", сначала плакатами и потом через телевизор. Советские фронтовики всегда ставили это слово в кавычки.
      1. Хапфри 21 сентября 2016 21:40
        Цитата: Magua-001
        В сознании нашего народа долго пытались образ скрытого врага заместить на "союзника", сначала плакатами и потом через телевизор. Советские фронтовики всегда ставили это слово в кавычки.

        Вот оно! Чтоб объяснить народу почему он так хреново жил надо было обязательно иметь врага.
        Врагом вначале были англичане. Потом поляки. Потом фашисты. Потом опять англичане стали врагами а немцы друзьями. Через год все поменялось с точностью до наоборот. Врагами стали немцы. А вот друзьями ,вначале недавние враги англичане а потом , о ужас! Американцы. Тут у любого кавычки в голове наступят. Ну а потом, все опять враги. Поскольку и после войны жить лучше не стало. Даже Югослав Тито и тот стал врагом.
        Может что то в консерватории надо заменить?
        1. Magua-001 22 сентября 2016 17:37
          Мы его и так имеем. Советским солдатам чаще попадались в немецких депо пустые банки от американского моторного масла, чем американская или аргентинская тушенка в своих окопах. Всеми своими комментариями здесь ты пытаешься это замазать.
          Эта тема в советских СМИ кстати не обсуждалась...
          1. Хапфри 22 сентября 2016 22:24
            . Советским солдатам чаще попадались в немецких депо пустые банки от американского моторного масла,

            Ты где нибудь читал что в немецких окопах наши солдаты находили канистры от американского масла ? Что ты к этому маслу привязался.
            Почитай "В окопах Сталинграда" Некрасова .Там чего только в немецких окопах не находили. И вино, и галеты, и пулемёты с патронами , вот только про моторное масло ни слова. И вообще. Любое масло, и бензин немцы делали из угля. В безумных количествах. И именно поэтому немецкие танки имели бензиновые моторы. Потому что был синтетический бензин. И масло тоже . И делали их в огромных количествах. Как и ракетное топливо, например. Там была невероятная химия. И только для подводных лодок нужен был дизель из нефти.

            чем американская или аргентинская тушенка в своих окопах. .

            Да была американская тушенка и сгущенка и яичный порошок для омлета и консервированная колбаса. Потому что солдат , даже если они солдаты красной армии надо кормить. И как только солдат начали кормить солдаты начали побеждать. Когда там пошел ленд лиз в полную силу? В 43-44-м? Вот то то и оно.
            1. Magua-001 23 сентября 2016 20:36
              Как читал, так и рассказывали.
              На шампанском БТР и танки не ездят. "И вообще" синтетическое масло появилось только через 30 лет после войны. yes

              Солдаты начали побеждать когда заново отстроили советские ВВС, хоть какие-то, без алюминиевого лака. Которого не было чтобы не победили быстро.
              1. Хапфри 24 сентября 2016 08:23
                "И вообще" синтетическое масло появилось только через 30 лет после войны. yes

                Нет. Метод изготовления синтетических топлив и масел из угля был разработан немцами ещё в 20-х годах. Памятуя проблемы с топливом в эпоху Первой мировой Гитлер приказал развернуть масштабное производство синтетического горючего.Никаких проблем с производством топлив и масел у немцев не было. Они разработали даже синтетический дизель, но не успели с производством. С технологической точки зрения все это одно и то же. Кроме того была румынская нефть.
                Зачем заморачиваться аферами с американцами когда имея первоклассную химию и румынскую нефть можно сделать всЮ возможную гамму масел. Кроме того были захваченЫ огромные топливные склады во Франции в 40-м и в СССР в 41-м. Немцы даже разработали присадки к производимому в СССР топливу, с целью использования его в своей автотехнике.
                1. Magua-001 26 сентября 2016 06:05
                  Лабораторный в непромышленных количествах.
                  Болтать не мешки с собачьим кормов ворочать.
                  Это была инициатива Рокфеллеров, чтобы убить немецкими руками побольше русских.
                  Для производства качественного масла годится только качественная нефть. Емкость склада с емкостью месторождения ни в какое сравнение не идет. Натуральные присадки также поставляли Рокфеллеры нацистам из США. Про лак по авиационному алюминию ты понятно совсем забыл.
                  1. Хапфри 26 сентября 2016 16:06
                    Кто сказал что масштабы производства были лабораторные? Топливо значит производили тоннами а масло не могли. Производили ракетное топливо, топливо для реактивных истребителей, уран обогащали, а вот масло и лак ну никак не могли сделать. Да все они могли. Поскольку технологически опережали всех на 10 лет
                    Про Рокфеллера ваще бред. Ведь Рокфеллер в 30-е помог создать оборонную промышленность
                    1. Magua-001 27 сентября 2016 08:41
                      Где написано что промышленными? Промышленного не было до 1970х годов. Это 30 лет.
                      Ракетныи топливом у немцев был этиловый спирт, его самогонщики легко производят. Керосин для реактивных самолетов дешевле бензина.
                      Не бред - затем и помог.
                      1. Хапфри 27 сентября 2016 19:08
                        Промышленного не было до 1970х годов. Это 30 лет.

                        В 70 если годы синтетические суррогаты были не нужны. Обычной нефти было достаточно.
                        Ракетныи топливом у немцев был этиловый спирт

                        Точно? А может перекись водорода?
                        Или там, азотная кислота с кислородом?
                        Тонка 250, Тонка 500 это все немецкие разработки.
                      2. Magua-001 28 сентября 2016 01:44
                        Если ее недостаточно сейчас, то где к синтетическому маслу синтетический бензин на бензоколонках?

                        Точно. Большие V-2 не на перекиси водорода. На которой еще ближе улетишь, но зато красиво взорвешся. Перекись как и спирт продается - в аптеках без рецепта. А вот керосинчик в ракету заливается не любой. И с этим у немецкой чудесной химии не вышло ничего даже 10 лет позже.
                  2. Хапфри 26 сентября 2016 23:38
                    . Емкость склада с емкостью месторождения ни в какое сравнение не идет. Натуральные присадки также поставляли Рокфеллеры нацистам из США. Про лак по авиационному алюминию ты понятно совсем забыл.

                    Запутал ты меня со своим лаком. Кому они его поставляли? Нам? Немцам? Немцам поставляли а нам нет?
                    Был открыт рынок , рынок для советских представителей, и можно там было приобрести все, и лак и презервативы, и патроны для слоновьих ружей, все!!! В Штатах шныряли советские агенты в поисках технических секретов и их никто не трогал, они воровали технические новинки, новые технологии, они даже вчерне стянули секрет атомной бомбы, а тут какой то лак, да не нужен он нам был.
                    Зачем СССР нужен лак для покрытия алюминиевых самолетов если у нас самолёты были из дельта древесины , фанеры и пропитанного смолой полотна?
                    Какие натуральные присадки? У немцев была невероятная промышленность. Ну может немецкая разведка и достала где то несколько тонн вольфрама или молибдена. Что с того?
                    . Мы оставили врагу столько всего, и складов и месторождений, всю Украину и Белоруссию, оставили хлеб, продовольствие, несколько миллионов голов скота, стоит ли говорить о каких то Рокфеллерах.
                    Сколько у нас бросили военного имущества в 41-м у границы, в том числе того же столь необходимого войскам топлива?
                    Склады тоже разные бывают. Например база снабжения флота в Перл Харборе - это небольшое нефтяное море, американцы на этом соляре пол войны провоевали . Так что немцы на нашем бензине и наших моторных маслах до Москвы по крайней мере доехали.
                    1. Magua-001 27 сентября 2016 09:02
                      Не делай вид что запутался. Бразильско-американскими компаниями этот лак в СССР не поставлялся. Немцам - поставлялся. Продавец имеет право не заключить контракт, это не отказ от обслуживания в магазине.
                      Никакого секрета атомной бомбы не было. Она проще казнозарядной пушки.
                      Вам нужно было чтобы этого лака не было у СССР, чтобы советские фанерные самолеты были тяжелее немецких цельнометаллических, и СССР дольше побеждая нацистскую Германию понес еще более тяжелые людские потери.
                      Вольфрам был в каждом немецком подкалиберном снаряде, это гораздо больше тонн.
                      Немецкая невероятная промышленность, как и позже американская, не смогла научить v-2 летать на керосине. поэтому у нее был такой малый радиус.
                      Российская житница это Краснодар и Ставрополье, в 1941г там собрали урожай, за Волгу немцы и в 1942 не прошли. Государство обеспечивало хлебом население только на не оккупированных землях и беженцами оттуда все стать не могли. У государства почти всегда был стратегический запас. Голод был после войны из-за нескольких подряд неурожайных лет, когда он был истощен, а не во время нее.

                      ты из Рокфеллеровского центра на поводке, поэтому не стоит?

                      топливо бросить не сжегши его могли только предатели из ваших,

                      После Харькова 1942г оно у немцев закончилось. И с Августа 1942г Рокфеллерами стало массово поставляться американское. В полном соответствии с доктриной Трумэна озвученной "Вашингтон-пост", а сенатор Труман был тогда в США вторым по оборонным вопросам после президента.
                      1. Magua-001 27 сентября 2016 09:12
                        В то время когда американцы стали массово поставлять в нацистскую Германию масло дня немецких моторов, еще ленд-лиз толком не начался. Первый крупный конвой они дали немцам утопить тогда же, и поставки для СССР аргентинской тушенки "второй фронт" начались только через паузу в полгода.
                      2. Хапфри 27 сентября 2016 19:49
                        лак в СССР не поставлялся. Немцам - поставлялся. Продавец имеет право не заключить контракт, это не отказ от обслуживания в магазине.

                        Представляю какой бы был скандал в Америке. Рузвельт мог уговорить любого продавца. У него был приятель Лакки Лючиано, он организовал бесперебойные поставки в СССР оружия и материалов без единой забастовки. Докеров уговорил. А тут продавец лака.
                        НО ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ.
                        Лак наносимый на аллюминиевую поверхность советскому авиастроению был не нужен. Его не на что было наносить. Советские самолёты были из полотна и фанеры. Аллюминиевые варианты фронтовых ветеранов, такие как Ла 9 и
                        Ла 11,появились только после войны.
                        Никакого секрета атомной бомбы не было. Она проще казнозарядной пушки.

                        От оно че , Михалыч!
                        Феерическое заявление. Без комментариев.
                        Что же Берия 4 года напрягался? Столько ресурсов оказывается потратил зря...
                        Вам нужно было чтобы этого лака не было у СССР, чтобы советские фанерные самолеты были тяжелее немецких цельнометаллических,

                        Мне нужно? Я то тут при чем? Как лак может сделать самолет легче? Это не волшебный порошок волшебницы Бастинды.
                        Вольфрам был в каждом немецком подкалиберном снаряде, это гораздо больше тонн.

                        Поэтому то и снарядов с сердечником было мало. Да и на броню танков легирующих присадок не хватало.
                        А как насчёт оставленных нами на Украине месторождений марганца? Тоже Рокфеллер виноват?
                        американская, не смогла научить v-2 летать на керосине. поэтому у нее был такой малый радиус.

                        80% ракет тем не менее благополучно нашли свои цели.
                        Радиус был самым большим для ракет того времени. Кроме того Королев годами возился с этой моделью, и выпустил её под видом Р-1. В городе Королев ,бывшие Подлипки, на въезде в город стоит памятник, вот такая!!! ФАУ 2. То есть Р-1.
                        И американцы делали то же самое.

                        топливо бросить не сжегши его могли только предатели из ваших,

                        Из ваших. Комиссары- это ваши. Это они так всем распорядились
                        После Харькова 1942г оно у немцев закончилось

                        Да ладно. Что же они лили в баки Тигров и Пантер?
                        В Германии в 42-м произошла военно-техническая революция.
                        Появились ФАУ, новые танки, подводные лодки которые могли под водой ходить быстрее чем по поверхности, реактивные самолёты, инфракрасные прицелы... какое отношение ко всему этому имели Рокфеллеры
                      3. Magua-001 28 сентября 2016 02:05
                        Рузвельт делал так как ему говорил Рокфеллер.

                        Советские самолеты были из тяжелой фанеры потому что нечего было наносить на тонкий и легкий листовой алюминий, который без обработки таким лаком очень быстро приходит в негодность.

                        Берия заводы строил для разделения изотопов для нее.

                        При том что ты такой же...
                        Также как лак делает легкой алюминиевую банку.

                        У немцев с марганцем и вольфрамом были гораздо более тяжелые проблемы.

                        Совсем другие межконинентальные ракеты Королева на керосине летали через океаны, или на орбиту, пока те же самые американо-немецкие все еще через пролив.

                        Из ваших троцкистких собак...

                        В масляные баки - то что им поставлял Рокфеллер.
                        Какое отношение к этим бакам имеет твой революционный бред?
                2. murriou 27 сентября 2016 02:06
                  С технологической точки зрения все это одно и то же.

                  Что ж вы с немцами своей мудростью не поделились? Они, бедные, считали иначе - и поэтому ориентировались на карбюраторные танковые двигатели вместо дизельных.
                  1. Magua-001 27 сентября 2016 09:03
                    очень упорно "ориентировались", и несмотря на то что они очень хорошо горят.

                    из "масла" немцы тогда умели делать только маргарин lol
                    1. Хапфри 27 сентября 2016 19:59
                      Дизель горит не хуже. Вопрос в экономичности, а не в том что как горит
                      1. Magua-001 28 сентября 2016 02:08
                        Попробуй и сравни. Дело в том что синтетического дизеля тогда не было, как и масла.
                  2. Хапфри 27 сентября 2016 19:58
                    Что ж вы с немцами своей мудростью не поделились?

                    Да просто они наладили выпуск жидких углеводородов в виде бензина. У них уже было производство, работали реакторы.
                    Раз есть бензин то значит нужны и двигатели под бензин. Вот и все.
                    1. Magua-001 28 сентября 2016 02:12
                      А в виде соляры и масла - не наладили. Поэтому дизелльных моторов на танках не было, и масло им поставлял Рокфеллер.
                      1. Хапфри 28 сентября 2016 22:16
                        , и масло им поставлял Рокфеллер.

                        Вот только доказательств тому нету никаких
                    2. murriou 28 сентября 2016 02:19
                      Были причины, по которым выпуск одних углеводородов немцы наладили, а других - не наладили, хотя нужны им были и те и другие.

                      Авиации нужен бензин, корабельным дизелям нужна соляра, и одно другим никак не заменить.

                      И прежде всего причина в том, что, вопреки Вашему авторитетному мнению, технология синтеза совсем не одна и та же. Так понятнее?
            2. Magua-001 29 сентября 2016 19:38
              Доказательств тому полно. Начиная от банок с маркировкой, кончая американскими газетами как с интервью Трумэна.
              Американцы об этом знали тогда, знают и теперь.
              Англичане за это американцев ненавидят, хотя у них и не было таких тяжелых потерь как у СССР.
  11. Хапфри 22 сентября 2016 22:10
    Magua-001,
    Резерв это то что можно перебросить

    Так и перебрасывали. В 41-м основные силы Дальневосточной группировки были переброшены под Москву. Квантунская армия что по вашему без дела стояла?
    1. Magua-001 23 сентября 2016 20:42
      Перебрасывали из других частей Японской Империи в Манчжурию, можно посмотреть численность Квантунской армии по годам.
      СССР в 1941 чтобы не пала Москва и по этому немецкому свистку не напала Япония, перебросил с ДВ меньше половины своих сил.
      С потерей Манчжурии Япония лишилась бы возможности продолжать войну, так как в ней были все полезные ископаемые кроме нефти.
      1. Хапфри 24 сентября 2016 09:15
        Перебрасывали из других частей Японской Империи в Манчжурию

        Зачем перебрасывали то? Воевали в Китае, на Филлипинах, в Индокитае, в Индонезии, в Бирме, а вот перебрасывали войска в МанчжуриЮ.
        Потрепанные части перебрасывали. На переформирование и отдых. Боеспособные войска отправлялись воевать. На фронты, туда где шли боевые действия.
        Гитлер тоже всЮ войну перебрасывал свои разгромленные соединения во Францию. На переформирование, пополнение и отдых.
        чтобы не пала Москва и по этому немецкому свистку не напала Япония,
        Предположим невозможное, что Москва бы пала. В декабре 41-го. И Япония напала. Идут значит японцы по Сибири. Снег по грудь. Мороз минус 40.
        Тащут на себе пушки....бензин закончился. Техника встала. Звенят бубенцами, холодно однако. Короче до весны 42-го ни о каком нападении и речи быть не могло. Но в тот момент уже во всю шла война с Америкой на Тихом оклане.
        1. Хапфри 24 сентября 2016 10:48
          Кроме того американцы взломали японские секретные шифрЫ.
          Информацию о том что нападения на СССР не будет они в свое время положили на стол Сталину. В разгроме СССР в тот момент они меньше всего были заинтересованы
          1. Magua-001 26 сентября 2016 06:09
            А писали что Зорге об этом писал...

            Другие пишут что предупреждали американцев о Пирл-Харборе, но почему-то все без толку.
            1. Хапфри 26 сентября 2016 19:21
              Вообще то Зорге старый агент, заброшенный ещё в 20-х, он скорее агент Интернационала нежели агент советской разведки. Сталин таким людям не доверял. Многих посадил или расстрелял, обновил кадры людьми не связанными с революционным коминтерновским прошлым. Авантюристы , романтики революции Сталину были не нужны.
              Рузвельт же скорее всего знал о нападении японцев на американский флот но вероятно не мог предположить что потери будут такими серьёзными.
              Рузвельт хотел вступить в войну , оттянуть на себя часть сил , организовать помощь для СССР и Англии в более серьёзных масштабах, он опасался что с падением Британии и СССР, Америке придётся противостоять Германии, подкрепленной мощью объединенной Европы . Рузвельту очень нужен был повод к войне. Такой повод , который сделает все возражения пацифистов и изоляционистов невозможными.
              1. Magua-001 27 сентября 2016 08:36
                Вообще надо просто писать про Зорге чтобы заболтать суть. И как же Сталин тогда ему тогда доверился?

                Рузвельту надо было чтобы нефтеносные Филиппины стали на время японскими. Потому что уже начались громкие вопросы, почему США 10 лет подряд поставляет Японской Империи нефть для ее войны на уничтожение в Китае, и так ослабленном изнутри гражданской войной. Поэтому американский гарнизон на Филиппинах храбро сдался впятеро меньшему них японскому десанту.
                1. Хапфри 27 сентября 2016 20:03
                  Поэтому американский гарнизон на Филиппинах храбро сдался впятеро меньшему них японскому десанту.

                  Не поэтому. Японцы в данной ситуации оказались сильнее. Рузвельт вообще не обязан перед кем то отчитываться, тем более никто ему никаких вопросов не задавал
                  1. Magua-001 28 сентября 2016 02:17
                    Для этого.

                    Попробовал бы кто обязать, за ним пришел бы тот самый Лакки Лючиано, если бы только это был не сам Рокфеллер.
        2. Magua-001 26 сентября 2016 06:08
          Затем что возрастал риск вторжения СССР в Маньчжурию, потеря месторождений почти всех полезных ископаемых вместе с ней и потеря бактериологического ОМП производство которого было развернуто там. Что несмотря на усиление Квантунской армии и произошло в результате.
          Потрепанные части были в Корее и в метрополии, как самом безопасном месте. В госпиталях в Хиросиме, например. Которые бомбить даже обычным оружием, как и мирное население, конвенциями запрещается.
          Франция отделена проливом, не рекой.

          Снова собачья чушь... Зимой война не прекращалась. Сибирь от Маньчжурии за рекой. Пушки тащит паровоз по Транссибу
          Бензина после падения Москвы для того чтобы додавить СССР с двух сторон хватает, иначе бы планов таких не было.
          В тот момент война на Тихом Океане еще не велась.
          1. Хапфри 26 сентября 2016 20:05
            Затем что возрастал риск вторжения СССР в Маньчжурию, потеря месторождений почти всех полезных ископаемых вместе с ней и потеря бактериологического ОМП

            Это когда вторжение то? В 42-м, 43-м? СССР вел войну с жесточайшим напряжением сил. У станков стояли 14-летние пацаны и женщины.( умники из Политбюро квалифицированных рабочих , слесарей и токарей 5 разряда, металургов, наладчиков авиамоторов отправили в пехоту) Не хватало буквально всего. В таких условиях лезть в Манчжурию было бы крайней степенью дури.

            Потрепанные части были в Корее и в метрополии, как самом безопасном месте.

            Самое безопасное место как раз и была Манчжурия. С СССР мир и торговое сотрудничество, Японские острова прикрывают с запада, в Южном Китае слабая авиациочная группировка, так что все кругом безопасно

            Которые бомбить даже обычным оружием, как и мирное население, конвенциями запрещается.
            Да плевать уже всем было на конвенции.
            Бомбили ещё как. Японцы даже американских летчиков расстреливали
            Франция отделена проливом, не рекой.

            Вот именно. Поэтому была такая серьезная подготовка.
            Не только добились многократного превосходства в силах на море и в воздухе, но и были разработаны сборные пристани, десантные баржи, плавающие танки и бронемашины,подводные бензопроводы, инженерные танки для разминирования ...У СССР для высадки на японские острова ничего этого не было.
            Зимой война не прекращалась. Сибирь от Маньчжурии за рекой. Пушки тащит паровоз по Транссибу

            Ну мы все знаем, какая война была в Финляндии зимой 40-го. Как замерзали в Карелии целые дивизии. И как мерзли немцы под Москвой. И под Сталинградом. Хреново воевать в морозы. Дорог в Сибири нет а Трансиб можно взорвать. Значит подвозить снаряды и рис с суши и сакэ пришлось бы на лошадях. Нефтепромыслов в Сибири не было. А война это не поездка на поезде. Это рейды, охваты , атаки. Воздушные бои, налеты. И каждый мотор высасывал бы из Японии остатки заготовленной впрок нефти.
            Бензина после падения Москвы для того чтобы додавить СССР с двух сторон хватает, иначе бы планов таких не было.
            В тот момент война на Тихом Океане еще не велась

            Вот если б немцы взяли Москву к началу осени, тогда может и так. Но основные силы вермахта подошли к столице только в конце октября. И о том чтоб взять Москву пока и речи не было. А там генерал Мороз. И вряд ли американцы с китайцами смотрели на увязшую в боях под Читой Квантунскую армию. Подставившую им тылы
            1. Magua-001 27 сентября 2016 08:23
              В любом. Из Европы на ДВ в 1945 была переброшена малая часть войск. Превосходство над японцами было менее чем полуторакратным, и Япония быстро "сломалась" на всех фронтах.
              В СССР и в 45 у станков стояли женщины и дети. С СССР был вооруженный нейтралитет и ограниченная торговля, это неограниченная никакими соглашениями не регулируется.
              Плевать на конвенции всегда было американцам, это они массово убивая мирное население бомбардировками до конца войны не брали в плен японских летчиков как и расстреливали всех попавших в плен немецких парашютистов.

              Все это было нужно для затягивания с высадкой. О там как без всего этого СССР высаживался в Корее см. ниже.

              Война с Финляндией началась в 1939, в 1940г она капитулировала в первый раз, в 1944 во второй. На зиму ВОВ не прекращалась даже в Арктике.
              Все знают как американцы драпали от наступавших зимой китайцев в Корее в 1951.
              Наступавшие русские под Москвой в 1941 тоде мерзли, как и при окружении и ликвидации немецев под Сталинградом.
              Дороги в Сибири есть. Особенно зимники.
              Лошадь в мороз заводится лучше чем автомобиль и меньше потеет.
              Этой нефти после падения Москвы, и тем более захвата немцами Сталинграда и нефтеносного Кавказа, у японии уже имевшей филиппинскую нефть хватило бы.

              Генерал Санта-Клаус в Гренландии, в России маршалы Конев и Рокоссовский.

              Квантунская армия была от китайцев далеко и вообще не воевала с ними, с ними воевали гораздо меньшие силы как и с американцами, которых тогда не было ближе к японцам чем Гавайи. Примерно тогда японцы спокойно отьели у американцев два острова алеутской гряды :-))) потом с них эвакуировались, чего американская разведка не заметила, и при высадке на которые от своего же огня через полгода американцы понесли тяжелые потери.

              В Тайге зимой нет кровососущих насекомых, и всегда рядом много дров. Поэтому японцы всегда готовились наступать именно зимой, и считали из-за пустынности Гоби и мощных укреплений свою оборону непреодолимой.
              1. murriou 27 сентября 2016 10:47
                при высадке на которые от своего же огня через полгода американцы понесли тяжелые потери.

                Это у них святая традиция! laughing

                Они и в своей гражданской войне воевали друг с другом гораздо лучше, чем в какой-либо другой войне за всю их историю.

                И в Ираке в 2003, когда им для рекламного ролика подсунули под "абрамсы" иракскую танковую часть, полностью лишенную боеприпасов, талантливые америкосы даже там умудрились потерять 2 танка. От "дружественного огня" - пару раз с перепугу приняли своего за чужого.

                И в остальных войнах у них - те же традиции. Бить слабых, драпать от сильных, грабить беззащитных и лупить по своим.
              2. Хапфри 27 сентября 2016 21:10
                В СССР и в 45 у станков стояли женщины и дети.

                Это весьма печально. Нужна была система брони, хотя бы для самых важных машиностроительных предприятий.
                То то немцы удивлялись высокой квалификации советских военнопленных.
                Война с Финляндией началась в 1939, в 1940г она капитулировала в первый раз

                Вот и поинтересуйтесь как эта война велась. Соотношением сил, потерями, приговорами провинившимся. ...
                Все знают как американцы драпали от наступавших зимой китайцев в Корее в 1951.

                Но не все знают сколько китайцев осталось лежать в сырой корейской земле
                Наступавшие русские под Москвой в 1941 тоде мерзли, как и при окружении и ликвидации немецев под Сталинградом.

                Ну тк. При наличии тулупов, валенок и хлеба с мясом война идёт веселее . Вот только не у всех все это было
                у японии уже имевшей филиппинскую нефть хватило бы.

                Вот только высадившийся на Филлипинах японцы имели бы уже большие проблемЫ с США, в виде полномасштабной войны, а не только нефть.
                Квантунская армия была от китайцев далеко и вообще не воевала с ними,

                Я вообще не понимаю кто там с Китайцами воевал. Какая то другая Япония наверное.
                В Тайге зимой нет кровососущих насекомых, и всегда рядом много дров. Поэтому японцы всегда готовились наступать именно зимой

                Но если ранят или заблудишься , тогда конец. И очень быстро. Час на снегу полежал - и труп.
                Японцы вообще то южане и живут в тропиках . И как это они в мороз воевать умудрились. Наверное против Вьетнама
                1. Magua-001 28 сентября 2016 02:34
                  А ее (системы брони) разве не было? В обшем русские конечно квалифицированнее потому что в среднем умнее.

                  Поинтересуйтесь приключениями "исключительных" в Корее.

                  Кому надо - знают, как ни странно не так уж и много.

                  Это были их проблемы, зато у вас были губные гармошки, военно-техническая революция и панцершоколад с наркотой.

                  Япония могла себе позволить без проблем наступать в Бирме даже в 1944г.

                  Странно, а до этого писали как "героически" с все той же японией, в перерывах на нанкинский "обед", воевал Чан-Кай-ши и его китайцы.

                  В Манчжурии и китайской Гоби очень холодные зимы, там полушубки нужны.
            2. murriou 27 сентября 2016 10:39
              квалифицированных рабочих , слесарей и токарей 5 разряда, металургов, наладчиков авиамоторов отправили в пехоту

              Про такое понятие как "бронь" слышать не приходилось?
              Старались беречь специалистов. Насколько возможно было.
              В тяжелое время приходилось бросать на фронт всех, кого можно, особенно в 1941г., но после облегчения ситуации многих с фронта снова снимали, возвращали курсантов к учебе, гражданских ценных специалистов - к их основной работе.
              1. Хапфри 27 сентября 2016 21:43
                Про такое понятие как "бронь" слышать не приходилось?
                Старались беречь специалистов
                Только не у нас. Бронь появилась когда бронировать было уже некого. Вначале забрили тех кого было проще. Квалифицированных рабочих больших современных заводов. Чтоб побыстрее отчитаться. Главное же хорошо выглядеть перед обкомом.
                В 1941 -м было призвано 14 миллионов человек.
                Именно поэтому пришлось детей ставить к станкам. Естественно что о качестве продукции думать уже не приходилось.
                1. Magua-001 28 сентября 2016 02:36
                  наверное это все делали тоже "друзья нарда".
                  детей ставили к станкам потому что была мобилизация и мужчины ушли на фронт.
                  1. Хапфри 28 сентября 2016 15:21
                    В пехоте может и пастух служить.
                    Зачем промышленных рабочих брать?
            3. Magua-001 29 сентября 2016 19:33
              Пастухами обычно даже в мирное время дети.
  12. Хапфри 22 сентября 2016 23:08
    Magua-001,

    США продавали немцам кроме моторного масла и нефти еще авиационный бензин, каучук, вольфрам и алюминиевый лак для ногтей цельнометаллических самолетов. Причем этот лак американцами не поставлялся в СССР yes

    Это фантазии.
    Я вот читал что в СССР для Германии клепали подводные лодки. Поэтому у Германии их было много
    Наверное на том же заводе где делали ваш алюминиевый лак для ногтей цельнометаллических самолётов . Ничего более невероятного я не встречал
    1. Magua-001 23 сентября 2016 20:47
      Это троцкистско-зиновьевско-бухаринский собачий бред. Такой лак был тогда только натуральный, как и моторное масло.
    2. murriou 27 сентября 2016 10:59
      Я вот читал что в СССР для Германии клепали подводные лодки. Поэтому у Германии их было много

      Вы еще на заборе почитайте, что написано, и на стенах в туалете - для Вас самое оно lol

      А в реальной истории, перед ВМВ немцы вкладывались в надводный флот - сначала "карманные линкоры", потом Бисмарк и Тирпиц.
      К 1939 году немцы имели 57 подводных лодок, в т.ч. 2 чисто учебные, и только 22 - океанского класса. Остальные - т.н. "каноэ" 2 класса с водоизмещением 250 тонн и смешной боеспособностью, тоже скорее учебные.

      И только когда немцев всерьез прижало, уже во время войны, они вспомнили, что в ПМВ самыми эффективными их морскими силами были подводники, и принялись снова клепать подлодки. Действительно много. Сотнями штук.

      Но если Вы располагаете сведениями, что эти сотни штук производились в СССР - поделитесь с человечеством источниками такой информации, ладно?
      Марихуану, ЛСД и белую горячку не предлагать laughing
      1. Хапфри 27 сентября 2016 21:55
        А в реальной истории, перед ВМВ немцы вкладывались в надводный флот - сначала "карманные линкоры", потом Бисмарк и Тирпиц.

        Не надо дергать из текста кусками.
        Про подводные лодки это стёб. Это относилось к заявлению Magua. Внимательнее читайте посты.
        Но если вас интересуют подводные силы то году к 44 -му у немцев со стапелей сошло уже штук 700, появились новые серии XXI и XXIII, лодки с двигателем на перекиси водорода, лодки строились конвеерным методом, к 45-му было заложено до 2000 штук.
        1. Magua-001 28 сентября 2016 02:40
          Это не стеб, это забалтывание масляной темы.

          С перекисью на ПЛ у них для AIP не получилось, поэтому просто добавили аккумуляторов...
          1. Хапфри 28 сентября 2016 15:19
            С перекисью на ПЛ у них для AIP не получилось, поэтому просто добавили аккумуляторов...

            Все у них получалось, это была лодка Вальтера, у них перекись была в дефиците и шла на нужды реактивной техники
            1. Magua-001 29 сентября 2016 19:31
              Снова в Фау-2? lol С перекисью на ПЛ получилось только у СССР в 1950х.
  13. Хапфри 22 сентября 2016 23:20
    Magua-001,
    Кто собрал всю авиацию на аэродромах мирного времени и отогнал паровозы в тыл? Кто препятствовал появлению БТР защищавших пехоту от минометного обстрела? У своих по недосмотру нерастрелляных троцкистских друзей спроси, постоянно пишущих только про пулеметы.

    Так из нас двоих красный ты. Это у вас с Троцким мучительная психополовая связь.
    Грех от своих соратников открещиваться, все таки товарищ Т. - создатель красной армии, друг и соратник Ленина, организатор Октябрьского переворота.
    А ты у меня спраШиваешь кто? Это я у тебя спросил кто? См выше.
    1. Magua-001 23 сентября 2016 20:49
      От перемены цвета собака ей быть не перестает.
      1. Хапфри 24 сентября 2016 08:40
        Цитата: Magua-001
        От перемены цвета собака ей быть не перестает.

        Архивы закрытЫ. И про полет Гесса тоже.
        Якобы была какая то "Директива номер 1". Приказ Сталина о проведении войск в полную боевую готовность за несколько дней до войны. Фурсов вот утверждает что Жуков и Тимошенко виноваты . Тогда получается они и есть троцкисты
        1. Magua-001 26 сентября 2016 06:10
          От закрытости архивов тоже. Оба очень любили класть побольше русских атакуя немцев в лоб.
  14. Хапфри 24 сентября 2016 09:22
    Цитата: Magua-001
    Это троцкистско-зиновьевско-бухаринский собачий бред. Такой лак был тогда только натуральный, как и моторное масло.

    И немцы такой лак произвести были не в состоянии.... беда какая.
    Они ракетное топливо делали. Пластмассу. Нейлон. Синтетический каучук. Германская химическая промышленность производила широчайшую гамму самых разных компонентов.
    1. Magua-001 26 сентября 2016 06:12
      Такой лак - нет, как и синтетическое масло. Натуральный каучук тоже гораздо лучше синтетического, который годился только на шины. Беды у них не было, он им поставлялся. СССР - нет, беда была у него.
      1. Хапфри 26 сентября 2016 20:25
        Натуральный каучук тоже гораздо лучше синтетического, который годился только на шины. Беды у них не было, он им поставлялся. СССР - нет, беда была у него.

        Советскому Союзу поставлялось широкая гамма вооружений и стратегических товаров военного назначения. Все что СССР хотел он мог заказать.
        То что СССР не мог получить по программе ленд лиза (государственной программе) мы могли заказать у частных корпораций. Которые производили все на свете. Но уже за деньги. Золото. Алмазы. Икру..... уж бочку лака могли бы купить. Это сотрудничество поощрялось американским правительством
        Каучука не было? Это вообще бред.Крупнейший производитель Каучука - Бразилия
        объявила войну Германии летом 42 года. Бразилия была нашим союзником и проблем с каучуком ,шоколадом и кофе у СССР не было никаких.
        Из этого каучука в рамках ленд лиза нам поставили 3 млн авто покрышек.
        1. Magua-001 27 сентября 2016 07:59
          Такой лак СССР не продавали ни за деньги, ни за золото, платину, алмазы или икру, поэтому советские ВВС летали на самолетах из тяжелой фанеры. Немцы заказывали за золотые коронки и получали.
          Обьявила и спокойно продолжила торговать через Испанию, вишистскую Францию, Турцию и Швецию. Бизнесом владели американские компании подконтрольные все тому же клану Рокфеллера.
          1. Хапфри 27 сентября 2016 22:12
            поэтому советские ВВС летали на самолетах из тяжелой фанеры. Немцы заказывали за золотые коронки и получали.

            Ну и где тут логика.
            Наши что делали самолёты из фанеры потому что не было лака?
            Ничего подобного. Технологическая культура производства у нас была такова что мы не могли делать крупносерийно машины из алюминия. Без резкого снижения объёма выпуска
            Поэтому из алюминия делали только ряд ответственных деталей. Механизацию крыла, пропеллер. Так появились Ла -7 и Як -3.
            1. Magua-001 28 сентября 2016 02:44
              Дело было в золотых коронках?

              Потому что не было лака. Из толстого волнистого алюминия без лака делались ТБ-3, он не годится для истребителей, он и для скоростных бомбардировщиков не годился.
              1. Хапфри 28 сентября 2016 15:13
                Не потому что не было лака, а потому что сложно было делать гнутые поверхности из алюминия. В любом случае металлический самолет лучше фанерного или полотняного. Получается что для полотняной обшивки Як-3 у нас лак был. Цельнометаллический самолет не теряет форму на высоких скоростях и не так зависим от погодных условий.
            2. Magua-001 29 сентября 2016 19:30
              Спросите у кастрюли насколько сложно гнуть алюминий. Или у миски в которую хозяин насыпает собачий корм.
              Лак для паркета на алюминии не держится.
              Цельнометаллический самолет легче и живучей.
  15. Хапфри 24 сентября 2016 10:04
    Magua-001,

    Хотя только в Токио не менее 300тыс от обычной бомбежки + Хиросима сразу 120 и нагасаки 80, что уже 500тыс всего в трех из них.

    Я и говорю что американцы Японию бы просто разбомбили б. У них был уже стратосферный В-29, они привозили бы каждый день по килотонне - другой бомб и высыпали бы их на деревянные японские города. Опытных японских пилотов уже выбили, производство истребителей в Японии было совершенно недостаточно.
    В Нанкине была гражданская война между китайцами.

    В Нанкине был гарнизон в 700 000 китайцев. И артилерийских снарядов несколько миллионов. Подошла японская армия. 200 000 самураев. Китайцы воевали аж 4 дня. После чего разбежались. Взорвавшиеся в город японцы уничтожили 300 000 мирных жителей. Вот такая гражданская война.

    И как же это советский флот на курилах (которые острова)

    И много высаживал? Десантные операции это один из самых сложных видов боя. На Курилах у японцев была одна дивизия.Поэтому и десант был невелик.
    На Хоккайдо пришлось бы высаживать огромную по численности группировку, у нас не было ни десантных барж в нужном количестве , ни приимущества в военно-морских силах.
    Ещё не был до конце уничтожён опытный японский флот.

    ты еще обьяви бактериологическое оружие "не ОМП"
    При его полномасштабном применении погибло бы больше четверти населения США и они вообще не смогли бы продолжить войну.

    Ты не понимаешь простой вещи. Это у нас были готовы последние портки прозакладывать во имя торжества мирового коммунизма и чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать. Японцы люди более благоразумные. Император в своём обращении сказал что надо спасать японскую нацию , спасать, понимаешь? От гибели.
    Так что летом 45-го японцы мечтали только об одном - сдаться покрасивше. Да были фанатики. Но они же не и-диоты.
    Американцы, случись какая заварушка с чумой и холерой запросто могли бы японцев просто истребить всех до последнего. На немцев и японцев люди были очень злы. Опять же чума не разбирает. Сами же и передохли б.
    1. Magua-001 26 сентября 2016 06:34
      Еще две-три недели и японцы вытравили бы США без всякого Б-29, это если коротко.

      Вошедшие в Нанкин японцы не мешали "достойным" китайцам резать и есть таких же китайцев. Партия на партию, клан на клан, триада на триаду. Даже сам Сталин прямо писал что "эти китайцы больше воюют друг с другом чем с японцами". Эта гражданская война началась с падением последнего императора и закончилась в 1949г. Без внутрикитайской войны Японии не было по силам вообще войти в Китай.

      Хоккайдо был таким же редко заселенным островом как Сахалин и Курилы, которые были наиболее укреплены японцами как "прифронтовые". Войск южнее почти не было. Только гражданские, и Хиросимские госпитали... Войска успевшие эвакуироваться с Сахалина и Курил на Хоккайдо до подхода американских стали спешно ЗАНИМАТЬ оборону там. Преимущество в ВМС в проливной зоне не требуется, достаточно преимущества ВВС. Высаживайся хоть понтоном. Десант на Хоккайдо был отменен на стадии погрузки, потому что американский флот шел занимать Курилы и ВМФ СССР пришлось срочно и незапланировано высаживаться там. Американцев опередили всего на несколько часов. В Порт-Артуре меньше чем на полчаса, причем воздушным десантом.
      Поскольку с севера с Камчатки он был не запланирован то был невелик. Но японцы все равно не устояли.
      У нас были быстроходные торпедные катера которые гораздо лучше барж, а как у вас - не знаю.

      Эти "благоразумные" делали себе в Маньчжурии харакири от позора перед русскими солдатами, и поворачивались к американским оккупантам у себя в Японии спиной. Выражая таким образом почтенное презрение. Мечтали они потеряв Маньчжурию и бактериологическое ОМП только об одном - как бы сдаться этим американцам побыстрее, пока их совсем не раскатал "советский паровой каток".

      Американцы не смогли бы истребить японцев никак, это японцы были в состоянии причинить им в Сентябре-Октябре 1945 многократно большие людские потери чем американцы им уже причинили.

      За Гренаду СССР костьми не ложился, и дальше соседнего Афганистана через ручей Советская Армия тоже не заходила. Это вам, гринго на Гренаду влезшим там даже кубинские строители чуть не наваляли.
      1. Хапфри 26 сентября 2016 20:37
        Вошедшие в Нанкин японцы не мешали "достойным" китайцам резать и есть таких же китайцев.

        Это уж я не знаю кто там кого, но 300 000 китайцев погибло когда пришли японцы.
        Близкий пример - резня евреев во Львове, в Вильнюсе, Бабий Яр, Хатынь. ... Сейчас оказалось что исполнители то были не немцы. Но ответственности с них это не снимает.

        Хоккайдо был таким же редко заселенным островом как Сахалин и Курилы, которые были наиболее укреплены японцами как "прифронтовые". Войск южнее почти не было. Только гражданские, и Хиросимские госпитали

        Скопление советских траулеров собранных для десанта наверняка бы не ускользнуло от внимания японской разведки, нарыть окопов и собрать ополчение наверняка было бы несложно, за свою землю японцы бы дрались отчаянно
      2. Хапфри 26 сентября 2016 21:07
        . Преимущество в ВМС в проливной зоне не требуется, достаточно преимущества ВВС. Высаживайся хоть понтоном.

        Это что то новенькое в военной стратегии.
        Надо бы вам поделиться мыслями вначале с Наполеоном, а потом с Гитлером в 40-м, который глупо топтался у Ла Манша да так и не решился.
        Десант на Хоккайдо был отменен на стадии погрузки, потому что

        Потому что все крупные десанты в те времена кончились бедой.
        Битва за Крит например. Гитлер потерял там 2/3 своих десантников.
        Высадка в Нормандии. Тоже, десант прошёл неудачно.
        Мы тоже высаживали против немцев по приказу Жукова и тоже неудачно. Мало кто уцелел.
        У нас были быстроходные торпедные катера которые гораздо лучше барж, а как у вас - не знаю.

        Вот и попробуйте высадить катерами хотя бы танковый корпус, впрочем вы можете, вы и не такое вытворяли.

        Американцы не смогли бы истребить японцев никак,

        Ну почему ж. Согнали бы в лагеря. А ещё напалмом. Ничего нет невозможного для творческих людей
        Это вам, гринго на Гренаду влезшим там даже кубинские строители чуть не наваляли.

        Ну не вам, чеилдонгпо, об этом судить. Колхозники пока ничего путного не создали, хотя китель вам наверное к лицу.
      3. Хапфри 26 сентября 2016 23:46
        За Гренаду СССР костьми не ложился

        Да не та эта Гренада....
        Гренада

        Я хату покинул,
        Пошел воевать,
        Чтоб землю в Гренаде
        Крестьянам отдать.
        Михаил Светлов.
        Ты хоть чего нибудь читаешь? Или так, от себя лепишь?
        1. Magua-001 27 сентября 2016 07:49
          Стояли, нервно курили в сторонке чтобы не попасть под руку. Потом казнили всего 1000 китайцев особо отличившихся в людоедстве.

          Японские окопы на Хоккайдо были бы перепаханы советской авиацией с Сахалина, она же прикрывала собранные для высадки катера и десантные средства.

          При наполеоне не было авиации, при гитлере немцы не смогли завоевать необходимое для высадки господство в воздухе.
          На Крите потери немецких десантников были немногим больше чем у обороняющейся стороны. Высадка в Нормандии также прошла успешно, неудачей закончился только британский "Market Garden" в Нидерландах.
          При высадке под Харбином тоже мало кто уцелел, но цель по нейтрализации японского бактериологического ОМП была достигнута.

          Советский ВМФ быстроходными катерами захватывал причалы в Корее, потом туда подвозились судами танки.

          Сами американцы гораздо быстрее передохли бы от антракса и супечумы, те что остались - свергли бы свое правительство после такой "войны".

          Кому как не корейцам после "подавления" восстания на Чеджудо судить об этом.

          Испанская Гренада была при ваших троцкистах с их "перманентной революцией".
          1. Хапфри 27 сентября 2016 23:44
            Японские окопы на Хоккайдо были бы перепаханы советской авиацией с Сахалина, она же прикрывала собранные для высадки катера и десантные средства.

            Странно что советские авиация и флот не достигли господства на Чёрном море. Немецкие быстроходные баржи с парочкой 88 -мм зенитных пушек сновали туда сюда, наши крейсера прятались в бухтах в Абхазии. Брежнев целый год просидел на берегу в Новороссийске , так никуда и не продвинулся, потом Малую землю написал.
            Первый появившийся на горизонте японский миноносец утопил бы все десантные средства.
            В Корею наши войска вошли все таки по суше. Не уверен имели ли японцы возможность оборонять Корею .

            На Крите потери немецких десантников были немногим больше чем у обороняющейся стороны.

            Немецких десантников было тыщ 6. Потеряно убитыми и покалеченными было тыщи 4. Англичан, греков и новозеландцев было тыщ 40. Немцы тем не менее победили, но Гитлер лишился своих воздушно десантных войск.
            . Высадка в Нормандии также прошла успешно

            Воздушный десант разбросало, цели достигнуты не были.
            Был ещё Каневский воздушный десант. Под общим руководством Жукова
            По некоторым данным, из 7000 десантников, в живых остались только 2400. Среди пленных десантников, оказались дирижёр военного орекстра и писарь. На недоумённый вопрос немцев: "Зачем же вы пошли, если до этого никогда не прыгали с парашютом?", они ответили, что был приказ - брать всех.
            1. Magua-001 28 сентября 2016 03:03
              Чего же они немецкую армию из крыма не вывезли?

              Как только этот миноносец вошел бы в радиус действия советской авиации, был бы потоплен сам.
              В корее советские морские пехотинцы захватили порты и не дали большей части японцев эвакуироваться из нее в Японию.

              Странно что эти воздушно-десантные войска потом воевали против СССР и даже на западном фронте где их в нарушение конвенций не брали в плен.

              Большую часть морского десанта по пляжам не разметало и везде ли были достигнуты цели?

              Прыгали с контрабасами и тромбоном, поэтому уцелели только эти двое?
              1. Хапфри 28 сентября 2016 13:10
                Чего же они немецкую армию из крыма не вывезли

                Как раз вывезли на Балканы.
                Кстати у нас там был неудачный десант в Керчи. Это к вопросу о десантах. Под общим руководством тестя Брежнева, Мехлиса.
                Мехлис угробил там несколько дивизии
                Странно что эти воздушно-десантные войска потом воевали против СССР и даже на западном фронте где их в нарушение конвенций не брали в плен.

                Воевали не воздушно десантные войска, а части бывшие в подчинении Геринга и носящие обмундирование люфтваффе.
                Прыгали с контрабасами и тромбоном, поэтому уцелели только эти двое?
                По приказу Партии прыгали.
            2. Magua-001 29 сентября 2016 19:24
              А кто тогда в крыму воевал с советской? Брошенные румыны?

              Десант бы удачный. Мехлис потом подгадил с обороной.

              Воевали десантники. проблем с обмунлированием у немцев не было чтобы одевать не свое.

              Значит комсомольцы...
    2. murriou 27 сентября 2016 11:18
      У них был уже стратосферный В-29

      Да-да, стратосферный laughing практический потолок 12км с макс.запасом топлива, без бомб. Краешком могли коснуться нижнего края стратосферы, которая начинается от 11 км и продолжается до 50 км высоты.

      Таких "стратосферных" можно найти и в СССР, и в Германии. Немцы уже в 1934 году сделали Ю-86П, который добирался с полной нагрузкой до 12,5км, с минимальным запасом толпива до 13,5км.
      А 12 км объявлять стратосферником -это все равно что объявлять океанским транспортом пресноводный паром, высунувший нос из устья реки.

      Японию они завалить бомбами могли, конечно. Но при чем тут стратосферность? С такой высоты и на тот момент, прицеливание у них было такое, что по цели размером с город попасть - и то проблема.
      1. Хапфри 27 сентября 2016 22:43
        Так ведь летали ж в стратосфере.
        И потом надо сравнивать с тем что было у других.
        Ю 86 П- это была модификация разведчика. Он мог нести пару фотоаппаратов .
        Однакож никто не построил высотные бомберы крупной серией. Ни у кого не было армады в 1500 машин. В СССР создали буквально несколько единиц высотных истребителей,для охоты за разведчиками, в Англии полторы сотни высотных Спитфайеров, у немцев с этим было чуть получше, а у японцев вообще никак.
        Так что получается Японии пришлось бы очень туго.
        1. Magua-001 28 сентября 2016 03:06
          У японцев с этим было не хуже американцев, у них в конце войны был дефицит топлива. В СССР - все того же лака.
          Не вступи СССР в войну с Японией, США пришлось бы гораздо хуже чем они до этого сделали японцам.
          1. Хапфри 28 сентября 2016 08:36
            У японцев с этим было не хуже американцев,

            Японцы могли выпускать современную авиатехнику, но количество самолетов оставляло желать много лучшего. И не было уже опытных морских летчиков.
            Многие В 29 летали без оборонительного вооружения , чтобы взять побольше бомб . Японцы просто не могли до них добраться.
            Американцы бомбили Японию практически безнаказанно.
            Поврежденные американские машины часто дотягивали до советкой территории.
            Там СССР,союзник США ,самолёты конфисковывал, чтобы упаси Господи не злить грозного японского соседа, а летчиков отправлял в лагерь, в Ср. Азию, на поселение.
            1. Magua-001 29 сентября 2016 19:18
              С каких пор японская техника стала лучше американской? В японии уже была немецкая лицензионная реактивная авиация, как и своя винтовая качественно превосходившая американцев.
              Японцы перехватывали большие и средние группы Б-29. Бомбить они летали на средних высотах, гораздо ниже чем в Европе. Подниматься на перехват мелких групп им было запрещено, так как экономилось топливо для недопущения десанта, оно было нужно для уничтожения крупных американских океанских десантных кораблей и авианосцев.
              От японии до советской территории недалеко, в этом ее слабость.
  16. murriou 27 сентября 2016 11:44
    Забавно видеть здесь яростную полемику русофила под американским флагом против американофила под российским laughing
    1. Хапфри 27 сентября 2016 22:50
      Я не американофил.
      Но в ту войну мы были союзниками.
      Антиамериканская истерия по любому поводу налаживанию нормальных отношений никак не способствует. В Америке всегда были разные силы, стоит ли представлять все в таких чёрных красках
      1. murriou 28 сентября 2016 02:17
        Я исключительно про сочетание флагов и позиций в данной теме.
        Серьезный разбор американо-русских и американо-советских отношений - задачка для трехтомной монографии, я на такое не готов lol
        1. Хапфри 28 сентября 2016 08:40
          Magua вообще каждый день меняет флаг, вчера под немецким, сегодня под голландским..., что бы это значило...
          1. Magua-001 29 сентября 2016 19:07
            Подумайте, может понравится...
            1. Хапфри 30 сентября 2016 10:14
              Наверное шизофрения? Там тоже несколько личин ?
            2. Magua-001 30 сентября 2016 13:33
              Откуда собакам знать о чем-то другом?
      2. Magua-001 28 сентября 2016 03:08
        Заключался какой-то союзный договор?
  17. murriou 28 сентября 2016 02:15
    Цитата: Хапфри
    Про подводные лодки это стёб.

    Ну звыняйте. Тонкий сарказм от толстого идиотизма отличить тяжеловато laughing
  18. murriou 28 сентября 2016 02:25
    Цитата: Magua-001
    Перекись как и спирт продается - в аптеках без рецепта.

    В очередной раз сочувствую печальному состоянию Вашего образования и могучего интеллекта. Хотя, именно благодаря этому Вы и забавны настолько laughing

    Если бы Вы в школе учили химию, то знали бы, что в аптеках продается 3% водный раствор перекиси водорода, ни на что кроме медицинских целей не пригодный.
    Уже 30% водный раствор перекиси водорода, называемый пергидроль, склонен к бурному разложению и опасен при неумелом обращении. А чистая перекись водорода очень взрывоопасна, и в аптеках ее не бывает.

    Но зачем Вам подорожная? lol
    1. Magua-001 28 сентября 2016 03:13
      Пекитесь в своем зоопарке о своем. Как насытить перекись в СССР знал каждый школьник, поэтому продавали не каждому.
  19. murriou 28 сентября 2016 03:39
    Цитата: Magua-001
    Как насытить перекись в СССР знал каждый школьник

    Да-да-да! Поделитесь секретной технологией, как простой советский школьник получал из аптечной 3% перекиси высококонцентрированную, в условиях обычной кухни laughing
    1. Magua-001 28 сентября 2016 03:50
      Работникам зоопарка это зачем?
      1. murriou 28 сентября 2016 07:01
        Если стряслось такое чудо, что Вы вдруг написали правду - хочется в этом убедиться.
        1. Magua-001 29 сентября 2016 19:07
          Правду о том что у тебя интеллекта меньше чем у кошки и ты об этом не знал? Собака тут еще неумнее тебя.
  20. Хапфри 28 сентября 2016 22:29
    Magua-001,
    . Дело в том что синтетического дизеля тогда не было, как и масла.

    Вот из Вики для тебя скачал. Там и про масло есть. Не нравится Вика найди другой ресурс. Я тебе тайну открою, там и про дизель есть
    " . К 1945 г в мире имелось 15 заводов синтеза Фишера — Тропша (в Германии, США, Китае и Японии) общей мощностью около 1 млн т углеводородов в год. Они выпускали в основном синтетические моторные т оплива и смазочные масла."
    1. Magua-001 29 сентября 2016 19:05
      ты мне в вики еще потолок Су-25 всего в 7000м покажи...

      Смазочные масла бывают разные, моторные они не выпускали
      тележные оси смазывают дегтем.
      1. Хапфри 30 сентября 2016 00:23
        Смазочные масла бывают разные, моторные они не выпускали
        тележные оси смазывают дегтем.

        Ты Су-25 к чему приплел? Сказать нечего?
        Я тебе написал, что данных по производству масел и топлив есть множество ,не нравится Вика есть и другие. Монографии есть написанные академиками.
        В российской деревне проще найти деготь, а не Кастрол. Вот и смазывали дегтем
        1. Хапфри 30 сентября 2016 00:47
          Вот например один химик по моторным маслам пишет. Работа конкретно посвящена моторным маслам, а не дегтю и не маслу для швейных машинок
          https://www.drive2.ru/b/1252824/
          Оптимальное решение было внедрено только недавно в виде GTL-масел, которые тоже (как и PAO) синтезируются из газа (GTL=Gas-To-Liquid), поэтому обладают лучшими свойствами PAO, но по структуре ближе к гидрокрекинговым маслам без явных недостатков тех, поэтому и относятся к группе 3, а не группе 4 или 6. Хотя, замечу, и PAO масла, и GTL-масла появились ещё в Третьем Рейхе, да и в послевоенном СССР GTL масла немного выпускались как спецпродукт.
          Это не вопрос техники, это вопрос денег. Синтетические масла и топлива дороже. Масла синтезируются из газа. Газ немцы получали из угля.

          GTL Gas-To-Liquid , "из газа в жидкость"
        2. Magua-001 30 сентября 2016 02:15
          Что с его потолком в википедии не так? Написать нечего тебе, поэтому лепишь фальшивки по маслу оттуда. Можешь еще привести из "выводов" голландской комиссии.
          Проще не найти а сделать, только машину уже им не смажешь, как и смазочное масло в мотор не зальешь.
          1. Magua-001 30 сентября 2016 02:20
            Они также немного выпускались и в третьем рейхе. Как лабораторный спецпродукт. Золото тоже можно получать в циклотроне.
            В промышленных масштабах выпуск моторной синтетики был освоен только в 1970, тогда же оно стало появляться в магазинах.
            1. Хапфри 30 сентября 2016 07:06
              выпускались и в третьем рейхе. Как лабораторный спецпродукт
              На этом спецпродукте их танки доехали до Москвы.
              Но тут наступили холода и спец продукт разложился на фракции.
              Поэтому немецкие танки встали под Москвой.
            2. Magua-001 30 сентября 2016 13:38
              На этом "спецпродукте" не доехал бы даже один танк.
              немецкие танки выбили, последний раз они в "положении стоя" наступали там 4 декабря в центре, и 9 и 11 декабря на южном направлении.
          2. Хапфри 30 сентября 2016 06:56
            Написать нечего тебе, поэтому лепишь фальшивки по маслу оттуда.

            Фальшивки? Я леплю? Комп, он не только для того чтоб порнуху смотреть. Для тебя это наверное открытие. Полазий сам, я тебе кинул ссылку не из Вики, а из статьи спеца. Но для тебя там много букоффф
            Можешь еще привести из "выводов" голландской комиссии.

            Хе хе, то то у тебя флажок голландский. Не ты ли эти выводы писал?
            Кстати какое отношение это имеет к теме?
            1. Magua-001 30 сентября 2016 13:39
              ты их повторяешь, слепить у тебя не хватило бы ума.

              Все то же самое отношение.
  21. Хапфри 28 сентября 2016 22:46
    Magua-001,
    Советские самолеты были из тяжелой фанеры потому что нечего было наносить на тонкий и легкий листовой алюминий, который без обработки таким лаком очень быстро приходит в негодность

    Также как лак делает легкой алюминиевую банку.

    Двоечник
    Никакой лак лёгким не сделает ни самолет , ни банку.
    Масса материала не зависит от покрытия. Как раз наоборот.
    Аллюминий имеет защитную оксидную плёнку и поэтому не ржавеет. Его даже красить не надо.
    1. Magua-001 29 сентября 2016 19:02
      Это как минимум.
      Легким самолет делает тонкий листовой алюминий, как в алюминиевой банке. Чтобы с двух сторон образовалась и держалась оксидная пленка алюминий должен быть толстый, и тогда выигрыша в весе уже нет.
      Сейчас алюминий анодируют для этого, все равно получаеся хуже.
      1. Хапфри 30 сентября 2016 00:14
        Чтобы с двух сторон образовалась и держалась оксидная пленка алюминий должен быть толстый, и тогда выигрыша в весе уже нет.

        Окисление происходит сразу .Только некоторые материалы не окисляются при обычных условиях. Золото, платина....
        Даже если взять аллюминиевую фольгу то она сразу окислится , станет тусклой
        Окись аллюминия вещество очень прочное, она препятствует дальнейшему окислению , покрывая поверхность тонким прочным слоем.
        Возьми алюминиевую вилку, она толщиной в миллиметр но всегда покрыта серой окисью.
        1. Magua-001 30 сентября 2016 02:11
          Если сразу то алюминий взрываолся бы или горел как литий. Оставьте ваши сказки вашим щенкам.
          Возьми алюминиувую тонкостенную банку - даже она покрыта лаком.
          Есть какие сложности с изгибанием алюминиевых вилок и штамповкой кастрюль? Если нужны, попробуй покрасить обычной краской или даже краской по металлу то и другое.
          1. Хапфри 30 сентября 2016 09:37
            Если сразу то алюминий взрываолся бы или горел как литий. Оставьте ваши сказки вашим щенкам.

            Ты бредишь.
            Сходи в свою колхозною столовку, посмотри там на алюминиевые ложки вилки. Вопрос. Где массовые пожары? Химик блин.
            1. Magua-001 30 сентября 2016 13:42
              Бредить тебе никак не надоест. Сходи в свой американский или израиольский собачий макдональдс, и найди хоть одну тонкостенную люминовую банку не покрытую лаком.
          2. Хапфри 2 октября 2016 13:05
            Magua-001,
            Сходи в свой американский или израиольский собачий макдональдс, и найди хоть одну тонкостенную люминовую банку не покрытую лаком.

            Никаких банок тем болеё алюминиевых тогда не было, не позволяла технология. Там были бумажные стаканчики. И бумажные же бутылки для молока и кефира . Предшественники пакетов. А в твоих колхозных столовых были граненые стаканы и трех литровые банки. А вот аллюминиевых банок не было. Не умели . Лак сейчас нужен только чтоб не было контакта с пищевыми продуктами в течение длительного хранения. Какое отношение этот лак имеет к самолетам?
            Многие алюминиевые изделия лаком не покрываются.
            Вилка из твоей колхозной столовки недостаточно "тонкостенная"? Там миллиметра 2. Много для твоих самолетов?
            1. Magua-001 2 октября 2016 23:46
              Тебе сейчас предлагают сходить а не тогда.

              Поэтому банки покрывают лаком снаружи?

              Умели эмалированые бидоны делать и мыть чтобы не оставлять после себя как собаки горы мусора.

              Ну и почему Мустанги с обшивкой много тоньше чем толщина алюминиевой ложки, покрывали прозрачным лаком, не оставляя голый алюминий?
  22. Хапфри 30 сентября 2016 01:02
    У советских самолетов были слабые двигатели. Мы покупали их перед войной во Франции,Америке, Германии... пытались их форсировать, модернизировать. Только спецов толковых не было. Вобщем не было мощных двигателей, значит нельзя было поставить дополнительные пушки и броню. Чтоб хоть как то сохранить скоростные характеристики наши самолёты максимально облегчали в ущерб всему, пытаясь угнаться за Мессерами и Фоккерами с новыми мощными движками.
    Так что дело вовсе не в фанере
    "Москито"- один из самых быстрых английских самолетов был из фанеры, например.
    1. Magua-001 30 сентября 2016 02:05
      Элитные масла и присадки к бензину продаваемые американцами немцам во время войны в Россию не поставлялись, также как лак.
      Мощный двигатель нуждается в качественной смазке.
      Легкий и живучий цельнометаллический самолет - в лаке по алюминию. Его покрасить много сложнее чем сталь, а сталь много сложнее чем ткань или дерево.
      После ВОВ мощный двигаель на Як-3 появился сразу, как только для США запахло японской сибирской язвой.
      Фанера гораздо тяжелей, поэтому дело в ней даже больше чем в мощности двигателя..Сравнить вес алюминиевого листа и листа фанеры может каждый, это легкодоступные материалы.
      Не скоростные характеристики, а тяговооруженность.
      1. Хапфри 30 сентября 2016 07:09
        Но советские представители могли заказать все что выпускалось на заводах США . Если что то не могли поставить госструктуры с этим работали частные компании
        1. Magua-001 30 сентября 2016 13:44
          Нет. Например еще Б-17 пробовали - было прямо отказано.
          1. Хапфри 1 октября 2016 12:30
            Нам поставлили Спитфайры, наши летчики их не любили , довольно сложная машина, наши механики их не могли обслуживать. Б 17 многократно более сложный аппарат. Как бы мы с ним работали? Ты понимаешь что все специалисты у нас или сидели как Туполев и Бартини ,или эммигрировали как Сикорский и Картвели и Зворыкин, или были на передовой как Флеров. Курчатов вон на флоте был. А не в лаборатории
            Американцы поставляли нам А 20. И в значительных количествах
            1. Magua-001 2 октября 2016 06:06
              Если бы их не могли обслуживать они бы не летали.
              А-20 сложнее спитфайров. От Б-17 СССР не отказывался, он их хотел.
              Они точно также потом после Сталина до горбача сидели в ЗАТО чтобы их не убил ваш собачий троцкистский кружок.
      2. Хапфри 30 сентября 2016 07:27
        Мощный двигатель нуждается в качественной смазке.

        Что в СССР не поставляли американский авиабензин и масло, и поэтому у нас были хреновые двигатели? Мы летали исключительно на американском бензине. Который Рокфеллер нам почему то поставлял.
        Не Америка была источником новых технологий а Германия. Американцы потом всю Германию перевернули в поисках учёных и новых разработок
        1. Magua-001 30 сентября 2016 13:47
          Такой же по качеству как США поставляли немцам - нет. Американские ГСМ исключительно использовались в американских Аэрокобрах и пр. такой технике которая составляла 9-12%.
          1. Хапфри 1 октября 2016 12:23
            Американские ГСМ исключительно использовались в американских Аэрокобрах
            Они ещё поставляли высокооктановый бензин, присадки, каучук, аллюминий, пороха да и многое ещё чего. Хотели бы угробить СССР прекратили бы поставки в 41-42-м, и все. А ты про какое то масло и лак.
            1. Magua-001 2 октября 2016 06:08
              Они поставляли это все кроме алюминия нацистам, и лучшего качества. И алюминиевый лак, которые не поставляли в СССР. Если бы они захотели чтобы немцы были быстро побеждены, то не посавляли бы.
              Но они хотели убить побольше русских.
              Без масла не работает ни один ДВС, ты опять пытаешься всем забыть об этом.
      3. Хапфри 30 сентября 2016 07:30
        Не скоростные характеристики, а тяговооруженность.

        Скорость напрямую зависит от мощности, то есть от тяговооруженности
        1. Magua-001 30 сентября 2016 13:48
          тяговооруженность зависит от веса, от нее зависит скороподьемность и самый важный для истребителя вертикальный маневр.
      4. Хапфри 30 сентября 2016 07:36
        Легкий и живучий цельнометаллический самолет - в лаке по алюминию. Его покрасить много сложнее чем сталь, а сталь много сложнее чем ткань или дерево.

        Никакой лак аллюминию не нужен. Я тебе это объяснил на примере алюминиевой вилки. Красить сталь научились за несколько веков до войны, это не проблема совсем. Кроме того тебе ворос , на сколько снижаются характеристики при отсутствии лака.
        На 5, на 10 км/ч?
        1. Magua-001 30 сентября 2016 13:51
          щенкам своим это говори которые получают собачий корм из одной с тобой лакированой консервной банки
          без лака на обшивку приходится использовать листы с толщиной как у кастрюли, насколько она толще и тяжелее пивной банки?
          1. Хапфри 1 октября 2016 09:19
            без лака на обшивку приходится использовать листы с толщиной как у кастрюли,

            Покраска металла никак не сказывается на его прочностных свойствах.
            Чтоб ты знал, прочность материала можно повысить только легировав сплав. Или же проведя его обработку. Например термическую. Но никак не натерев её мастикой , воском, лаком или гуталином
            1. Magua-001 1 октября 2016 09:29
              На этих свойствах сказывается коррозия, Покраска лаком ей мешает.

              Все-таки покажись специалистам... lol
      5. Хапфри 30 сентября 2016 07:47
        После ВОВ мощный двигаель на Як-3 появился сразу, как только для США запахло японской сибирской язвой.

        Ага. Счас. И какое отношение Америка имеет к бюро Яковлева?
        После войны мы получили в невероятном количестве трофейные немецкие научно технические разработки. И двигатели тоже. В том числе и реактивные.
        Ты все как обычно перепутал.Як получил реактивный немецкий двигатель.
        Яковлев просто прикрутил к Як 3 немецкий реактивный двигатель и запустил машины в серию. Он мог творить что хотел , он бЫл министр.
        Доработкой своих винтомоторных машин занимался Лавочкин выпустив Ла 9 и
        Ла 11. Какое отношение язва, тем более сибирская имеет к немецкому трофейному двигателю?
        1. Magua-001 30 сентября 2016 14:35
          Казалось бы какое отношение к бюро Яковлева имеет F-35, как и СL-84 к Osprey?

          108й поршневой двигатель был во время войны, как только в него залили трофейное масло он заработал. маломощные были ВК-105/107
          немецкие реактивные двигатели поставили все, прежде всего американцы
          как обычно порылся и перепутал ты.
          К немецкому американскому трофейному маслу, потому что советские ВВС быстрей завоевали господство в воздухе над Маньчжурией.
          1. Хапфри 1 октября 2016 12:10
            108й поршневой двигатель был во время войны, как только в него залили трофейное масло он заработал

            108 -го двигателя в серии не существовало его делали делали но так и не сделали.Не хватило квалификации у творцов этого чуда .И в 47-м бросили, поскольку пришёл век реактивной авиации. И никакое масло этому мутанту Испано Сюизы уже было не нужно. Берия подвез из Германии несколько тыщ спецов. Которые высунув язык 10 лет корпели над Миг 15 и Ил 28. Ну а движок Сталину подарили союзники англичане.
            Роллс Ройс Неон.
            Ты сам не в состоянии это выяснить?
            В колхозе отключили электричество?
            1. Magua-001 2 октября 2016 06:10
              Его сделали и в серии он был, Нормально заработал только на американских маслах захваченых в Германии.
              Это был совершенно новый двигатель, но откуда об этом знать собачьим мутантам, один из которых тут не пропустил ни одного столба.
              Немецкие спецы почти все уехали в США и делали там то что потом отхватило от советского МиГ-15 в Корее.
              Английскому двигателю было не менее двух альтернатив, и Англия получила за него взамен много больше.
              Когда советские Р-7 выводили на орбиту космонавтов и спутники, американские асторонавты на немецком Redstone об этом даже в твоей собачьей неоновой рекламе не мечтали.
          2. Хапфри 1 октября 2016 12:17
            К немецкому американскому трофейному маслу,

            Так немецкое, американское или трофейное? ЛСД? Или конопля? Когда у тебя следующий приход?
            1. Magua-001 2 октября 2016 06:11
              Панцершоколадка и крэк, амкериканский пес. Тебе придется "сходить" одному.
              Рекомендую коноплю, она говорят шизу немного лечит.
  23. Хапфри 30 сентября 2016 12:12
    Magua-001,
    Доказательств тому полно. Начиная от банок с маркировкой, кончая американскими газетами

    Насмешил так Насмешил.
    Немцы полвойны отвоевали на трофейном топливе . Они во Франции захватили буквально море ГСМ, весь стратегический запас. Франция немаленькая страна с многочисленной армией и обширными складами. Все это забрали немцы. Там и американкого добра было навалом. Многие самолёты французских ВВС имели американские двигатели .
    Уж про газеты вообще смешно.
    Там сейчас пишут что Россия - империя зла. Но ты наивный такой всему веришь.
    1. Magua-001 30 сентября 2016 14:38
      Смешишь ты тут людей. У нацистской Германии трофейное масло кончилось летом 1942, сразу же начались поставки американского Рокфеллером, чтобы вермахт и люфтваффе смогли продолжить войну на уничтожение русских и геноцид евреев перемешавшихся со славянством.
      Там и тогда это писали, как и то что ее надо обескровить.
      1. Хапфри 1 октября 2016 09:06
        У нацистской Германии трофейное масло кончилось летом

        Это ты откуда взял? Летом? А может зимой? Ты хоть представляешь что такое стратегические запасы крупного европейского государства? Минимум на год полноценной войны. Но была ещё и румынская нефть, и венгерская, а также заводы синтетического топлива и ГСМ. И были ещё склады в Бельгии и Голландии.
        Это сейчас они небольшие государства, а тогда крупные колониальные и торговые империи с огромными ресурсами. Бельгия владела Заиром, а Голландия - Индонезией
        Но не в этом дело.
        Я просто объяснил тебе откуда взялись канистры с американскими маркировками
        1. Magua-001 1 октября 2016 09:26
          Всех этих запасов хватило на полгода активных действий. Блицкриг был расчитан на 3-4 месяца.
          Весной- летом 1942 вермахтом наступление велось уже только на южном участке фронта.
          Рокфеллер продавал так чтобы запас был всего на 2 мес.
          В колониях пешком ходят негры с бусами. У Дании тоже есть своя Гренландия. Самая большая колониальная империя сейчас.
          Чего ты кому обьяснил?
  24. Хапфри 30 сентября 2016 13:56
    Magua-001,
    Спросите у кастрюли насколько сложно гнуть алюминий

    Хочешь сказать, что перед войной полки магазинов были завалены алюминиевой фигурной белибердой? Не-а.... может где и было только не у нас. У нас в ходу были чугунки. Вещь хорошая, но ни разу не аллюминиевая. С чего бы это?
    Почему бы нам не начать производство всего и вся из люминия?
    Например сварке он не сильно поддается и вообще нужно много всякого знать в этой области и быть спецом, а все спецы забугром. Не вышло...
    1. Magua-001 30 сентября 2016 15:09
      Потому что чугунки лучше, алюминиевая кастрюля в русской или обычной печи расплавится, дюраллюминовая сгорит. Перед ВОВ был нужен металл и чугунки из чугуния были в дефиците.
      ты явно для забугорья, и не специалист.
      1. Хапфри 1 октября 2016 08:52
        ты явно для забугорья, и не специалист

        Какой ты специалист ты уже показал.
        Как там с лаком? Которым самолет помазал и тот легче стал. По физике кол.
        Или с аллюминием, который у тебя горит. Сам по себе. По химии кол.
        Настоящий комунизд
        Я то русский. А вот у тебя нет национальности. Ты партейный гуманойд.
        1. Magua-001 1 октября 2016 09:18
          C лаком все так же как с металлическим забором - помазал и он не корродирует.
          С дюралюминимем...
          Покажись специалистам, ты вообще не человекъ...
          1. Хапфри 2 октября 2016 21:08
            Как это ты сегодня американский флаг вывесил? Не стыдно комунисту под флаком Рокфеллеров?
            .
            1. Magua-001 3 октября 2016 00:15
              Стыдно должно быть одной американской собачке, занявшей про-рокфеллеровскую под российским.
        2. Кровопийца 1 октября 2016 09:21
          Гордиться вам нечем.
          Лучше бы не упоминали,что вы числите себя русским,когда показываете весьма и весьма негодные знания .да еще и амбицией истины в последней инстанции-антисоветчик=всегда русофоб,вы том нагляднейшее подтверждение.
  25. Хапфри 30 сентября 2016 14:06
    Magua-001,

    В японии уже была немецкая лицензионная реактивная авиация, как и своя винтовая качественно превосходившая американцев.

    От оно че, Михалыч! Это наверное разобранней Ме 262, которЫй так и не доставили на подводной лодке? Или Ока одноразовый самолет снаряд на базе фау 1?
    Что ты куришь скажи честно?
    Интересно а какие японские истребители ты считаешь лучше мустанга?
    1. Magua-001 30 сентября 2016 15:06
      вылези из своей рокфеллеровской будки и погугли "японский Ме-262" или Nakajima J8N-1 Kikka и Ki-201 Karyu, обеих было выпущено несколько десятков, Они легко отбили бы американский океанский флот вторжения даже без услуг камикадзе, летая на синтетическом керосине из маньчжурского угля, и их моторам почти не было нужно масло.
      Были и поршневые с тройной звездой, много лучше рядного Мустанга и радиального P-47 с двойной звездой, с одного из таких японцев был безнаказанно сожжен американский авианосец во время бесславного рейда "38-го соединения".
      1. Хапфри 30 сентября 2016 16:06
        Из МОЕЙ РОКФЕЛЛЕРОВСКОЙ БУДКИ? Это ты тут плешь Рокфеллером проел. Я его ни разу не упоминул, это твой глюк.
        1. Magua-001 1 октября 2016 07:47
          Это ты у них на поводке, поэтому постоянно их плешь выгораживаешь. Неужели не обеспечили даже крыши над головой?
          1. Хапфри 1 октября 2016 08:44
            Неужели не обеспечили даже крыши над головой?

            Не переживай, колхозник, я не нищий. Ты мне свой дикий бред не приписывай
            В отличие от тебя я не мечтаю влезть в кресло председателя паркома , брехать на собраниях и получать усиленный паек.
            1. Magua-001 1 октября 2016 08:50
              Цепь золотая? lol
      2. Хапфри 30 сентября 2016 18:07
        Посмотрел первую попавшуюся ссылку Где ты там гуглишь? Вот кусочек для тебя. Я ещё 4 сайта посмотрел. Там то же самое
        Ссылки на то, что конструкция Kikka вдохновлена Ме-262 иногда приводит к путанице между этим штурмовиком и японский производной истребителя Мессершмитта, явившегося результатом лицензионного соглашения между Японией и Германией. Этот проект был запущен 12 января 1945 года под обозначением Ki-201 (Ki (キ - Kitai) - конструкция) как Накадзима Армейский экспериментальный истребитель-штурмовик Карю (火龍 - огненный дракон). Строительство прототипов Karyu было начато до прекращения военных действий, и изготовление первого экземпляра было намечено завершить в декабре 1945 года, но в данном случае ни один не был завершен.
        1. Magua-001 1 октября 2016 07:52
          Что писали другие? Прототипы это тоже экземпляры. Даже известная всем википедия в статьях о них на разных языках колеблется в оценках от 0 до 1 до 10...
          Всего самолетов обех марок было несколько десятков. Базировались в укрытиях скального типа, есть их фото с летчиками.
          1. Хапфри 1 октября 2016 08:14
            Что писали другие? Прототипы это тоже экземпляры

            А что писали другие? А другие писали что вообще ни одного "прототипа" не было. Был самолет в чертежах.,или в виде макета.
            Прототип это Як-1 . Его слепили черт знает как и сразу пустили в серию, а уж потом в ходе уже освоения в войсках доводили конструкцию до ума , и к 44-му году все таки довели, назвав его Як-3. Вот это прототип.
            А то что ты называешь прототипом называется макет. Не зафиксировано ни одного боевого вылета японских "прототипов"
            1. Magua-001 1 октября 2016 08:51
              При чем тут Як-1? Прототип это прототип, а макет это макет. Посмотри в dic-academic чем у людей одно отличается от другого.
              Наверное незафиксированы потому что из американцев некому потом об этом было докладывать.
        2. Magua-001 1 октября 2016 08:49
          По русской Kikka было 25шт итого уже 35

          Где что-нибудь сопоставимое этой технике американское, о превосходстве которых в те года над японской ты тут брешешь?
          1. Хапфри 1 октября 2016 20:53
            , о превосходстве которых в те года над японской ты тут брешешь

            Я брешу? Я пытаюсь вытащить тебя из морока в который ты сам себя загнал.
            Самолетов к 1945 году у японцев почти не осталось. Ни пилотов , ни самолетов. Лучшее свидетельство превосходства американской техники.
            1. Magua-001 2 октября 2016 06:12
              Ну а кто еще? Реактивных самолетов и истребителей с тройной звездой у американцев не было. У японцев почти не осталось топлива.
              Собачьи миски может быть и превосходят.
  26. Хапфри 1 октября 2016 08:30
    Знаешь сколько немцы сделали только Ме 262? Более 1500 штук.
    Из них более 300 штук доказанно воевали в войсках. А не исключено что значительно больше.
    Ещё было несколько сотен реактивных Арадо и Саламандр.
    Но ничего против американцев они сделать не могли. Мустанги им были не по зубам. Несмотря на преимущество немцев в скорости. К тому же сверхсовременные В 29 в Европе не использовались. В Европе использовались старички В 17 и Ланкастеры. Но ничего армаде бомберов тем не менее немцы противопоставить не могли. Американцы прилетали через день числом от 1000 до 3000 машин имея по 2-3 тонны бомб на борту каждый и сносили города и целые промзоны в ноль , до основания. Так что твои выдуманные японские реактивные самолетики с датой производства 46-года и числом в полторы штуки и подавно были бы совершенно бесполезны.
    1. Magua-001 1 октября 2016 09:02
      Дальше что? Исключено - топливо было только для полетов 300.
      Они ничего не смогли сделать против русских танков которые приехали на их аэродромы аки по суху. То что им какие-то P-51 были не по зубам - бред собачий.
      Американцы не сносили промзоны, только жилой сектор (ты опять взялся за старое).
      P-51 затрудняли действия Ме-262 постоянно блокируя всего 15 немецких аэродромов на которые те базировались. Изредка им везло их сбивать на взлете-посадке. Из-за того что Япония отгорожена морем, такие действия против ее реактивной авиации были бы невозможны.
      ты совсем забыл что американцы (с двойными звездами) уже уступали японцам даже в поршневой (с тройными на истребителях/пикировщиках) и про сгоревший из-за этого авик и 38-го соединения, на который безнаказанно сбросил бомбу одиночный японский самолет.
      1. Хапфри 1 октября 2016 20:33
        Из-за того что Япония отгорожена морем, такие действия против ее реактивной авиации были бы невозможны.

        Про американский авианосный флот, а это более сотни авианосцев ты естественно ничего не слышал.
        Американцы не сносили промзоны

        Они всего лишь подорвали плотины специально разработаными прыгающими бомбами и промзоны Рура затопило. Бомбами Толбой по 5 и 10 т были уничтожены убежища подводных лодок..., подземные заводы, линкор Тирпиц. ....
        Это только в твоих фантазиях союзники уничтожили исключительно мирных наци, пАрдон, жителей.
        Исключено - топливо было только для полетов 300.

        Счас. А Арадо, а Саламандра, а Та 152, там топлива, по крайней мере для самолетов было достаточно. Немецкие самолетЫ сражались и над Берлином, уже когда мы к нему подошли.
        Они ничего не смогли сделать против русских танков которые приехали на их аэродромы аки по суху.

        Кто же спорит. Мы их за время войны более 50 000 сделали. Только Т 34.
        Всего же в современных ценах война обошлась нам в 15 триллионов долларов
        Но твои и сейчас готовы повоевать, они так ничему и не научились
        1. Magua-001 2 октября 2016 06:19
          ты естественно не заметил что авики хорошо горят (один из 38-го и сгорел), до этого второй при рейде дулиттла выпустил самолеты и чтобы не сгореть - сбежал, потому что крупным кораблям у берега делать нечего.

          Уничтожило население ночью волной воды вдоль реки. Станкам от временного затопления ничего не будет.

          Один линкор с 15й "попытки", ни одного подземного завода (они затем и подземный). В убежище одна дырка и ПЛ там не было
          Таллбой юыл нужен чтобы одним попаданием сносить целы жилой квартал. Откуда пошло "Блок-Бастер"

          Из 1500 немецких мессеров летало только 300 именно по причине нехватки топлива

          Десятки тысяч танков вначале вашими стараниями с неправильным люком, и, вашими стараниями ни одного БТР, которые берегут пехоту.

          В СССР быи рубли. Разве это Россия двигается к НАТО на запад?
          1. Хапфри 2 октября 2016 12:43
            Таллбой юыл нужен чтобы одним попаданием сносить целы жилой квартал.

            С Толбоем очень много возни, нужен четырехмоторный спецсамолёт с вырезанным снизу брюхом,
            жилой дом легко сносится одной 100кг авиабомбой. Десяток таких бомб - и нет квартала и без всяких фокусов. И носитель может быть какой угодно - хоть штурмовик или даже истребитель.
            Толбой - бомба предназначенн5ая для уничтожения защищенных объектов оборонного значения.
            Десятки тысяч танков вначале вашими стараниями с неправильным люком, и, вашими стараниями ни одного БТР, которые берегут пехоту.

            Вашими стараниями. Верных, так сказать ленинцев.
            В СССР быи рубли. Разве это Россия двигается к НАТО на запад?

            НАТО в те времена не существовало.
            Вот и переведи триллионы долларов в рубли по курсу и получишь цену сегодншними рублями во что нам обошлась мудрая политика партии и правительства
            1. Magua-001 2 октября 2016 23:49
              Возились же. Раз, и - нет целого квартала попав в любое его место, хоть во двор. И всех кто в нем, и всех кто под ним. Поэтому таллбой так и назывался, "болкастером"... "Блок" это по английски "жилой квартал", а не "защищенный обьект оборонного значения".

              Вашими стараниями, верных троцкистов-трумэнцев...

              Сейчас существует... Триллионы просто печатаются, русские бабы потом столько не нарожали.
    2. Magua-001 1 октября 2016 09:15
      Цитата: Хапфри
      Так что твои выдуманные японские реактивные самолетики с датой производства 46-года и числом в полторы штуки и подавно были бы совершенно бесполезны.

      шиза от "исключительной" собачьей беспомощности так и приет, облитжись, тебя японскими реактивными в твое собственное макнрули
      это они на низкой высоте штурмуя советский десант ему сделать ничего не могли, камикадзе тоже в катер не попадет, или это будет неэффективный размен.
      1. Хапфри 1 октября 2016 20:38
        это они на низкой высоте штурмуя советский десант ему сделать ничего не могли,

        Катера высадили батальон пехоты, дальше что? С этим батальоном идти на Токио. Через час кончатся пули и жрачка, подвоза нет, значит или сдаться в плен или на месте лечь костьми. Я тебе уже объяснил КАК у нас проводили десантные операции
        ВОТ НАПРИМЕР КАК ПРОВОДИЛАСЬ КЕРЧЕНСКИЙ ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ
        Строгое проведение «священных» планов в ее ходе переходило всякие границы. Благодаря этому советские войска 1 января из Феодосии направились на восток, где не было никаксго противника, хотя просторы центрального Крыма были для них открыты.
        Флот не располагал маломальски пригодными десантными средствами, противо-воздушная оборона была слишком слабой. Господство на мора было безрезультатным из-за отсутствия хотя бы временного господства в воздухе. Высадка десанта в зимнее время без прикрытия авиации, без метеослужбы, без противотанкового оружия привела к тяжелым потерям. Еще раз советское командование проявило полное равнодушие к человеческим жизням, ограничиваясь высокопарным восхвалением героизма.
        Сколько бы советская литература ни распространялась об успехах десанта в Керчи и Феодосии, чтобы доказать превосходство советской военной науки перед буржуазной стратегией, конечная цель действий - освобождение Крыма и Донецкой области - в дальнейшем не была достигнута.
        НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ ЧТО ДЕСАНТ НА ЯПОНСКИЕ ОСТРОВА БЫЛ БЫ ПРОВЕДЁН УСПЕШНО.У нас не было ни опыта , ни техники , ни возможностей
        1. мордвин 3 1 октября 2016 21:34
          Жри Фри, не прикидывайся. Ты ведь неглупый парень. И, те две ядрённые бомбы американцы сбросили не просто так.
          1. Magua-001 2 октября 2016 06:20
            Да, именно для того чтобы Сталин вступил в войну и первым делом нейтрализовал Отряд 731 в Маньжурии, только потом уже занялся возрвтом исконно-российских территорий и порт-артура, в чем у этого города и на Курилах эти собачьи американцы пытались встречными десантами помешать.

            Также для того чтобы поторопить Сталина и в результате СССР понес дополнительные потери, потому что Василевский хотел на организацию наступления еще 10 дней.
            1. Хапфри 2 октября 2016 10:23
              нейтрализовал Отряд 731

              Инфузории и вирусы- палка о двух концах. Японцы и сами от болезней не гарантированы. Кроме того рассвирипевшие союзники просто уничтожили б миллионы японцев. Хирохитого мечтал об одном. Красиво сдаться. Поэтому на применение бактериологического оружия они и не пошли
            2. Magua-001 2 октября 2016 23:51
              Споры с другого конца Тихого океана наза до японии не дотянулись бы, как и блоха не перепрыгнула...
              "Союзников" уже бы не было. Приходил черед японцам уничтожать их. Помешал этому только СССР. Сами они этого не смогли бы предотвратить.
          2. Хапфри 2 октября 2016 10:27
            Бомбы были предупреждением нам. Это понятно.
            Американцы не дали бы нам ничего высадить
            1. Magua-001 2 октября 2016 23:53
              Бомбы были ОМП, и Япония точно ответила бы уже ОМП, не захвати СССР японский отряд 731 в Маньчжурии.
              Не дать американцы ничего не могли. Потому что огребли бы и на Хоккайдо и в Европе от советских войск, (потом и на Аляске кстати тоже), а на бомбежки городов Сталин ответил бы тем чем не успели японцы, и не стали немцы. Ему не надо было боятся советских танков, из-за которых это не смогли сделать ни те ни другие.

              Советскому народу было бы не просто обьяснить из-за чего началась новая война на Хоккайдо. Из-за Курил бы поняли.
        2. Magua-001 2 октября 2016 06:24
          Медленные десантные баржи сколько высаживают?
          Дальше быстроходные катера быстро высадили еще один батальон, потом еще один, итп. Они же быстрые... Ну и все остальное высаживать может на уже захваченые причалы, не только катера. Так и было в Корее в 1945, и на Курилах.

          Керченский п-ов, стоя в обороне, сдал ваш собачий Мехлис. Много после того как был успешно проведен десант.
          При десанте с Сахалина на Хоккайдо и с Хоккайдо на Хонсю, авиации не было бы у японцев. Несколько десятков реактивных гоняясь за мелкими катерами погоды не сделали бы, они на низкой высоте уступали Як-3

          Возможности высадить десант на японские острова не было у американцев. В Йокогаме 28-30 Августа 1945 они просто разгружались, после того как япония не смогла справиться с советским десантом под Харбином захватившим ее ОМП, и сепаратно капиулировала перед ними еще 15 Августа.
          1. Хапфри 2 октября 2016 10:17
            Керченский п-ов, стоя в обороне, сдал ваш собачий Мехлис. Много после того как был успешно проведен десант.

            Ваш . ВАШ МЕХЛИС.
            Это во первых. Во вторых я тебе описал как в принципе проводились десантные операции советским командованием.
            Дальше быстроходные катера быстро высадили еще один батальон, потом еще один, итп. Они же быстрые...

            Надо высаживать сразу и много. И с тяжелым вооружением Поскольку если высадишь мало береговая оборона быстро все сбросит в море. Пока катера пойдут за новой порцией десанта противник подтянет силы, резервы, артилерию
            В Нормандии так и произошло,захват плацдарма был осуществлен крупными силами и тем не менее потери были огромные, за один день 2000 чел только убитыми. А у американцев там было подавляющее превосходство

            Несколько десятков реактивных гоняясь за мелкими катерами погоды не сделали бы, они на низкой высоте уступали Як-3

            Каких реактивных? Нигде никто и никогда не упоминает про японскую реактивнуЮ авиацию времен войны.
            Ни в одном справочнике нет ничего про их применение.
            Кроме японского пилотируемого аналога ФАУ 1 ничего неизвестно
            1. Magua-001 3 октября 2016 00:00
              Ваш, собачий Мехлис, ваш...

              Тебе описали про успешные десанты в Корее и на Курилах, такой же был бы и на Хоккайдо.

              Потерь у советских десантников в процентном отношении было меньше. Потому что надо высаживать бысто. Катер имеет артиллерию (и реактивные минометы) для поддержки огнем, ее не имеет тихоходная десантная баржа.
              Сейчас до англичан через полвека дошло и они начали такие пытаться делать.
              Также в воздухе своя авиация.
              Танки разгружались уже на захваченные пирсы и причалы.
              Уткнуть одну из больших барж со сходнями из железнодорожной платформы носом в берег и причаливать к ней для схода танков тоже не представляет сложности. На захваченный пирс или на причал это делать лучше.

              Таких японских реактивных (копии немецких, иногда умеьтшенные, потому что японский летчик меньше), о которых тебе здесь уже было упомянуто. Может еще про бесславное отступление "38-го соединения" не пишет никто?
  27. Хапфри 2 октября 2016 13:12
    Magua-001,
    Откуда собакам знать о чем-то другом?

    Не знаю про каких ты там собак, но шизофреников в быту приходилось наблюдать. Так что я знаю что говорю
    1. Magua-001 2 октября 2016 23:43
      Про рокфеллеровскую одну тут, или здесь.
  28. Хапфри 2 октября 2016 13:16
    Magua-001,
    Цепь золотая?

    Ещё скажи пиджак малиновый.
    Богатство не в этом заключается, а в отношении .
    1. Magua-001 2 октября 2016 23:43
      Скорее штаны зеленые. Ошейник хороший, и редко за нее дергают?
  29. Хапфри 2 октября 2016 21:11
    Magua-001,
    Рекомендую коноплю, она говорят шизу немного лечит.

    Рекомендуешь, значит все таки пытался лечится? Но не помогло....
    1. Magua-001 2 октября 2016 23:42
      Не значит. Но м.б. поможет тебе, раз помогает людям...
  30. DimerVladimer 5 октября 2016 14:23
    Достаточно исследованная тема. Малоинтересны организационные моменты - которые описал автор статьи. Обычно гладко на бумаге, да забыли про овраги. Действительность всегда отличается от документов и бравурной интерпретации.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня