АК vs AR. Часть II

АК vs AR. Часть II


По логике, стоило бы начать с обсуждения достоинств и недостатков советского 5.45х39 и американского 5.56х45 патронов, но это отдельная тема, поэтому ограничусь констатацией факта. Отечественный слабее по мощности при вылете из ствола, но это не является его недостатком. Наоборот, меньше мощность — меньше отдача оружия, выше кучность при стрельбе очередями, при этом по пробиваемости наш патрон до сих пор остается недосягаем ни для американских, ни для европейских конструкторов.

АК vs AR. Часть IIМагазинный аспект

В отличие от самой винтовки M16, насыщенной мелкими деталями, ее магазин удивляет простотой формы до такой степени, что в спешке его можно вставить в оружие вверх ногами (см. тезис о защите от дурака в первой части).

Бросается в глаза отсутствие накладок, усиливающих загибы магазина M16, хотя они есть в магазинах АК и штурмгевера. Неусиленный загиб более чувствителен к механическому воздействию, а значит, из-за его деформации не будет обеспечена стабильность линии подачи патрона в патронник.

АК vs AR. Часть II


Ларчик просто открывается. Эти магазины должны были быть одноразовыми и поставляться в полиэтиленовой упаковке. Боец должен был срывать эту упаковку (зубами?) и после отстрела магазина (всего или частично) выбрасывать его. Принцип, отлично работающий для одноразовой посуды, не устроил американского заказчика. Одноразовыми магазины не стали, но и в плане изменения конструкции ничего не произошло. Разумеется, это не замедлило сказаться на надежности.

Стенки магазина M16 усилены двумя вертикальными выштампованными ребрами жесткости, которые, кроме того, служат для уменьшения трения патронов о стенки магазина. Вот только жесткость, которую они должны обеспечивать, совсем недостаточна для надежной работы.

Вот это схема распределения сил внутри обычного магазина:

АК vs AR. Часть II


Усилие подающей пружины проходит через один вертикальный ряд патронов. С одной стороны, оно должно быть достаточным, чтобы поднять всю его массу. С другой, слишком мощная пружина затруднит снаряжение, а верхний патрон будет настолько сильно прижиматься к загибу, что энергии наката затвора может не хватить чтобы надежно подать его из магазина в патронник.

Добавим энтропии — наступим на магазин ногой. Его стенки сблизятся, между патронами одного вертикального ряда появятся промежутки:

АК vs AR. Часть II


Усилие подающей пружины будет подаваться на верхний патрон через один по касательной, появится сила, давящая на стенки магазина. В зависимости от степени и качества загрязненности (добавим еще энтропии) между патроном и корпусом магазина из-за трения появится составляющая, направленная против усилия подачи пружины.

Для того, чтобы патроны разошлись, достаточно смещения боковых стенок или налипания мусора на них примерно на 1 мм. То есть на незначительное изменение системы будет получен скачкообразный результат.

К чему это приведет? Если даже патроны и не заклинит, а для этого нужно уж очень постараться залить магазин грязью или засыпать пылью, замедлится подача патрона на линию досылания. В результате затвор при накате просто не успеет захватить очередной патрон, потому что он еще не поднялся до уровня подачи.

Пластиковые магазины имеют лучшую упругость, поэтому они просто восстановят свою форму или сломаются, если на них как следует надавить. Но когда внутрь попадет много грязи, то произойдет тот же самый эффект. Такая беда равновероятна для магазинов обоих автоматов. Но давайте посмотрим на их конструкцию внутри. В M16 затвор в откате проскальзывает над верхним патроном магазина. В АК затвор при откате досылателем нажимает на него, притапливая весь ряд вниз:

АК vs AR. Часть II


При этом грязь и мусор стряхиваются, уменьшая вероятность ее критического накопления в одной точке, что на порядок повышает надежность работы магазина.

АК vs AR. Часть IIПристегиваем магазин

Вот вы говорите «эргономика», «эргономика». Давайте пристегнем магазин к автомату Калашникова. Для этого нужно сделать два движения. Поймать зацепом магазина передний край приемного окна и повернуть его до срабатывания защелки.

Срабатывание защелки будет не только слышно, но и ощутимо тактильно. «Чок!» — как говорил Михаил Тимофеевич. Это обеспечивается достаточно сильной пружиной защелки и большим ее рабочим ходом. Сам магазин работает как рычаг, поэтому большого усилия для срабатывания прилагать не требуется. Такое движение одинаково для любых ситуаций при работе с автоматом и для пользователей любого уровня. Спортсмен, спецназовец, простой пехотинец или ребенок с игрушкой будут делать это движение совершенно одинаково.

А теперь будем присоединять магазин к автомату Стоунера. В отличие от АК, в два движения никак не получится. А в одно тем более. Хотя, на первый взгляд, именно так это и должно происходить. Для этого нужно, не глядя, попасть магазином в окно шахты, то есть точно совместить наружный периметр магазина и внутренний приемного окна. Такая точность достигается упорными тренировками в ситуациях, далеких от стрессовых. В жизни приходится перезаряжать оружие и сидя и лежа и боком, а тут навыки плохо помогают. Поэтому вход в шахту сделан не под прямым углом, а с небольшим скосом. Это увеличивает размер приемного окна, облегчает попадание в него углом магазина, но добавляет еще одно движение — доворот до перпендикуляра, чтобы магазин начал свое движение в шахте.

АК vs AR. Часть II


Таким образом, первое действие равноценно при манипуляции с автоматом Калашникова. Хорошо, поймали окно, довернули магазин, протолкнули его в шахту. Всё? Нет, «всё» еще только начинается. Защелка магазина зело соплива по длине срабатывания — всего два миллиметра.

АК vs AR. Часть IIСрабатывает она в выштампованное отверстие в стенке магазина, через которое внутрь просачивается энтропия грязь.

Если эта грязь не провалилась внутрь магазина, а, скажем, засохла или явилась в виде щепочки или камушка, то защелка ничего фиксировать не будет. Рычага-то нет, чтобы продавить ее внутрь магазина! Почувствует стрелок срабатывание защелки — вопрос. А ведь у него на руках еще и перчатки, чтобы об планки Пикатинни ладошки не натереть. С другой стороны, пружина защелки оказалась слишком сильная. Тогда, чтобы защелка сработала, навстречу движению магазина в шахте должна действовать другая сила. В ее качестве действует только вес самого автомата. Если его будет недостаточно, проблему можно решить, только придав ускорение магазину. Вот и венчает процесс его присоединения характерный шлепок ладонью снизу, сбивая и без того ушедшее с линии прицеливания оружие. Привет Шмайссеру.

АК vs AR. Часть II


Как ни странно, расположение кнопки защелки с одной стороны оружия не доставляет неудобств. Хотя увеличивает вероятность случайного отстегивания магазина.

Затворная задержка

Пристегнули магазин, что дальше? Верно — затворная задержка. Для этого в ее кнопку нужно попасть большим или указательным пальцем, в зависимости от того, какой рукой пристeгивается магазин. В реальности же это часто делается по-другому. Достаточно один раз в стрессовой ситуации этой защeлке не сработать или не попасть в нее пальцем, и вы до конца жизни будете выключать ее хлопком ладони левой руки, сбивая оружие с линии прицеливания, и без того ушедшее после хлопка по магазину снизу.

АК vs AR. Часть II


При всех этих манипуляциях не будем забывать, что центр тяжести оружия находится перед кистью правой руки, заставляя ее дополнительно напрягаться, а сам контроль положения оружия на линии прицеливания в процессе смены магазина остается возможным только в рафинированных условиях образцово-показательных выступлений.

В АК, как известно, никаких задержек нет. Поэтому проблемы снятия затвора с задержки нажатием кнопки или хлопком ладони по ней не существует, вместо этого происходит обычное передергивание затвора. По энергетике такое движение более затратно, чем хлопок ладони, это бесспорно. Но если делать его правой рукой, левой удерживая оружие хватом за цевье, можно легко контролировать его положение на линии прицеливания. Центр тяжести будет находиться между двух точек опоры — цевьем и пяткой приклада, и не станет дополнительно напрягать кисть руки, держащей автомат на весу. Если пристегнуть магазин по-православному, правой рукой, то ее кисть будет находиться рядом с рукояткой взведения. Дальнейшим движением после взведения затвора рука окажется там, где ей нужно быть, — у рукоятки оружия. Таким образом, затворная задержка M16 не дает никаких решительных преимуществ перед ее отсутствием в АК.

Отдельно стоит сказать о манере перезаряжания АК левой рукой. Всё равно эта тема поднимется в обсуждениях статьи. Я не против, скорее за.

Перезаряжать нужно уметь не только любой рукой, но и ногой, и в первую очередь головой. Я против того, чтобы эта манера навязывалась в качестве обязательной в системе подготовки, что мы теперь нередко наблюдаем. Закрепление неестественной манеры в качестве навыка может дорого обойтись на практике.

В статье использована фотография из статьи: Андрей Фищев, Основная заповедь, журнал «Калашников» № 7, 2006.
В отношении других снимков автору неизвестно об ограничениях их использования.


Начало: https://topwar.ru/103412-ak-vs-ar-chast-i.html

Продолжение следует…
Автор: © Андрей Куликов, Ижевск, 2016


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 187

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. bouncyhunter 14 ноября 2016 07:47
    Однозначно - ПЛЮС !!! drinks
    1. Sevastiec 14 ноября 2016 18:24
      Круто. Никогда с этой стороны не думал. Даже магазин не прост. Не зря говорят: "дьявол кроется в деталях". Опять же, не зря говорят: "усложнять-просто, упрощать-сложно". А американцы, когда рассказывают про наше оружие, только и повторяют, что оно "простое и дешёвое как топорище". Они не понимают, что в такое оружие, как например Т-34, было вложено гораздо больше ума, чем в их, "удобные и передовые" танки. Оно поэтому и стало "Оружием Победы". Попробуй ка сделать что-то и надёжным, и эффективным, и дешёвым. Тут весь мозг сломаешь, да ещё и талант нужен.
      1. БМП-2 22 апреля 2017 14:12
        Бог кроется в деталях, а Дьявол - в мелочах! wink
    2. Titsen 15 ноября 2016 01:03
      Цитата: bouncyhunter
      Однозначно - ПЛЮС !!!


      Статья - просто пение диферамбов АКМу.

      Но ведь это - правда!

      Он лучший!

      И я горжусь, что в моём сейфе стоит хоть и ограданенный, но настоящий АКМ 1974 года.

      АКМ - НАШЕ ВСЁ!
      1. jjj 15 ноября 2016 10:40
        Так АКМ или АК-74М? И какого года?
        jjj
  2. andrewkor 14 ноября 2016 07:50
    АК лучший на все времена,до прихода лазеров- мазеров- бластеров !
  3. Penzuck 14 ноября 2016 07:53
    Вот и венчает процесс его присоединения характерный шлепок ладонью снизу, сбивая и без того ушедшее с линии прицеливания оружие

    Достаточно один раз в стрессовой ситуации этой защeлке не сработать или не попасть в нее пальцем, и вы до конца жизни будете выключать ее хлопком ладони левой руки, сбивая оружие с линии прицеливания, и без того ушедшее после хлопка по магазину снизу.

    Автор предлагает ЦЕЛИТЬСЯ в противника во время перезарядки оружия???!!!!!!!!!!!!!! belay
    1. Урфин 14 ноября 2016 08:22
      Цитата: Penzuck
      Автор предлагает ЦЕЛИТЬСЯ в противника во время перезарядки оружия???!!!

      эм... вообще-то это распространенное и довольно важное требование к оружию - возможность перезарядки, не уводя ствол с линии прицеливания. Это сокращает время к возобновлению огня после перезарядки. Или как говорят, по-простому: "Меньше стволом болтай, салага!"
      1. p0larn1k 14 ноября 2016 08:32
        Цитата: Урфин
        "Меньше стволом болтай, салага!"


        Я, конечно, не обладаю опытом обращения с РЕАЛЬНЫМ прототипом М16, но мой страйкбольный клон "эмки" весит как оригинал и, в принципе, требует схожих манипуляций для перезарядки и подготовки к бою. Признаю, что это все сделано для антуража, НО! Спустя год тренировок и около двух-трех десятков матчей я научился не только не глядя попадать магазином в шахту приемника, но еще и не терять как минимум общего направления стрельбы. но опять же - условия далеки от боевых (хотя руки от нервов трясутся еще как) и можно сказать что это такое мое ИМХО.
        1. Баурсак 12 декабря 2016 09:33
          Спустя год тренировок и около двух-трех десятков матчей

          Вот Вы и ответили на свой предыдущий вопрос. С АК Вы то же самое освоили бы за несколько тренировок.
    2. Krilion 14 ноября 2016 08:48
      Цитата: Penzuck
      Вот и венчает процесс его присоединения характерный шлепок ладонью снизу, сбивая и без того ушедшее с линии прицеливания оружие

      Достаточно один раз в стрессовой ситуации этой защeлке не сработать или не попасть в нее пальцем, и вы до конца жизни будете выключать ее хлопком ладони левой руки, сбивая оружие с линии прицеливания, и без того ушедшее после хлопка по магазину снизу.

      Автор предлагает ЦЕЛИТЬСЯ в противника во время перезарядки оружия???!!!!!!!!!!!!!! belay


      вы не видите разницу между понятиями "целиться" и "линия прицеливания"?... перезаряжая АР-15 вы не то что линию прицеливания потеряете, вы потеряете самого противника из зоны видимости, т.к. будете смотреть на свою винтовку как те солдаты на снимке...
      1. Penzuck 14 ноября 2016 10:06
        Цитата: Krilion
        вы не видите разницу между понятиями "целиться" и "линия прицеливания"?

        Мы не путаем, нам жутко интересно...
        Цитата: Krilion
        вы не то что линию прицеливания потеряете, вы потеряете самого противника из зоны видимости, т.к. будете смотреть на свою винтовку как те солдаты на снимке...

        То бишь во время перезарядки АК вы останетесь на своей позиции под огнем противника? И сразу продолжите вести огонь?
        1. Sevastiec 14 ноября 2016 18:13
          В боевых условиях, гораздо больше огня ведётся на подавление, а не на поражение. Почитайте статистику, на тему, сколько расходуется патронов на одного убитого врага. Поэтому, тут ставится вопрос по другому: успеет ли высунуть голову противник и открыть по вам огонь, пока вы перезаряжаете. Чем меньше на это тратится времени, тем лучше, на а про то, что во время перезарядки гораздо лучше, если вы не будете отводить взгляд от противника (ну или его вероятного местоположения), т.е. от линии прицеливания, уже здесь сказали.
        2. 13воин 14 ноября 2016 23:13
          Есть ситуации, когда магазин меняют, но патрон в патроннике ещё есть. И вот тут как раз и важно не потерять линию прицеливания. Так же надо понимать, что описываемая ситуация происходит зачастую при положении стрелка сидя (с колена) или стоя.
          Тогда у вас сохраняется возможность даже не пристегнув магазин произвести выстрел в сторону противника целясь по стволу ( тот самый выстрел на удачу и на подавление).
    3. Gun70 14 ноября 2016 08:50
      Возможно имеется в виду время возврата на линию прицеливания после перезарядки
  4. Alex_59 14 ноября 2016 08:45
    Статье плюс. Но хотелось бы от квалифицированных спецов услышать еще вот что. Каковы были причины появления АК, какое место ему отводилось тактикой, и как его роль изменялась со временем. И тоже самое - для США с их М-16. А то одни домыслы, а ведь эта история может многое объяснить в вопросе, почему АК получился таким, а М-16 - другой. Т.е. роль и место в ОШС подразделений, а не в отрыве от них.

    Как я это вижу - изначально АК создавался в роли оружия поддержки отделения в дополнение к СКС. СКС - точность и дальнобойность, а АК - плотность огня. Получается что АК должен был стать "распределенным" пулеметом и заменять ручной пулемет в случае если его подавили, или пока он перезаряжается. А СКС - одиночный огонь на точность, и именно СКС должен был быть основным личным оружием солдата. Т.е. концептуально (а не конструктивно) АК является развитием идеи Штурмгевера. Но потом, постепенно АК стал оружием на все случаи жизни, т.к. два вида личного оружия в отделении оказалось перебором, и от СКС отказались. (Кстати тоже почему - окончательно решили что точная стрельба на дальность не востребована?). И пришли к почти полной копии немецкой системы с единым пулеметом ПК, и поддерживающими его распределенными по отделению АК.

    В США все наоборот - М16 наследница М14, т.е. упор изначально был на другие ТТХ - точность, кучность на большую дальность. Потому они поняли что этого мало и запилили М249, т.к. М16 видимо не давала нужной плотности огня. И как итог - вообще отказались от М16 перейдя на М4, которая уже и по габаритам стала равна АК.

    Выглядит так, что разные концепции лежат в основе М16 и АК. АК - плотность огня, компактность, М16 - дальнобойность, точность. При этом АК постепенно мигрировал в сторону улучшения точности (переход на 5,45), а М16 - в сторону компактности в ущерб дальнобойности (М4).
    1. Атеист 13 14 ноября 2016 12:43
      В уставе написано что общевойсковой стрелковой бой ведется на дистанции 500 метров,,АК 74 м,,на этой дистанции имеет превышение около 70 см,над СТП,то есть цели до 500 м,находятся в зоне поражения,если стрелок с прицелом П5 целится в ценр мишени,то есть цель ростовая от паха до головы,если бой ближе до 300 м,то с прицелом П3,превышение на 300 метров 18см,вполне реально вести огонь по головным целям,командиру надо вовремя давать команды о смене прицелов.
      .Ласточкин хвост есть для прицелов,считаю что и без модернизации АК74м,вполне справляться со своими задачами.
    2. Оператор 14 ноября 2016 15:47
      Появление автоматического карабина М4 (функционального аналога АК-74) в армии США было связано с характером боевых столкновений в последних локальных войнах - использовании пехоты исключительно для зачистки населенных пунктов и зеленки, т.е. там, где бой ведется накоротке и где важна разворотливость оружия на цель, но не нужна дальнобойность.

      Однако расширяющееся использование противопульных бронежилетов (см. боевые действия в Сирии и Ираке), выдерживающих с 10 метров попадание бронебойных пуль калибров 5,45/5,56 мм, делает актуальным переход на высокоимпульсные патроны и автоматические винтовки.
      1. rjxtufh 14 ноября 2016 20:11
        Цитата: Оператор
        Появление автоматического карабина М4 (функционального аналога АК-74) в армии США

        М4 не является аналогом АК-74. АК-74, это оружие категории FAW, а M4, это оружие категории AW. Т.е. скорострельность М4 снижена относительно АК-74 и М16. Да и по ДЭП это слегка не полноценная штука (в сравнении с М16, конечно, АК-74 до М4 далеко).
        Думается что в скором будущем М4 заменят на армейский аналог Colt Expanse M4. Как он будет называться, я не знаю.
        1. Dinko 18 ноября 2016 08:30
          Для вас уважаемый персонально сообщаю что скорострельность у М4 и АК 74 примерно одинаковая.
          1. rjxtufh 18 ноября 2016 11:06
            Цитата: Dinko
            Для вас уважаемый персонально сообщаю что скорострельность у М4 и АК 74 примерно одинаковая.

            Мне такую чушь сообщать не надо. Скорострельность АК-74 находится на уровне М16. У М4 она ниже.
            1. Dinko 19 ноября 2016 07:05
              Да вы сам чушь !
        2. Самуил Маршак 20 ноября 2016 02:14
          Ну что ты несешь? Зачем эти придуманые термины? Откуда ты знаешь что там полноценное, а что нет. Ты же просто теоретик. Скучно, много и ни о чем. Это касается большинства твоих комментов по стрелковому оружию.
          1. murriou 10 декабря 2016 13:11
            Не цените вы клоунские таланты этого чудозвона! laughing

            Вам приходилось видеть другие его коменты с его навязчивыми идеями? Что томми-ган в одном классе с М-16 и ее предок?
            Что из ППШ можно было стрелять не дальше 35 метров, а из томми-гана дальше, чем из винтовки Мосина?
            Что знаменитый пистолет Маузера годен только для стрельбы по кроликам, для которой и предназначен?
            Что карабины стали возможны только после появления специального карабинного патрона М-1Carabine, а все, что называлось карабинами раньше - называлось так исключительно по неграмотности, забыли у него, Великого Гуру, совета спросить?
            Что Т-34 - не крейсерский танк, а пехотный?
            И это далеко не всё из его репертуара! wassat

            В общем, так, люди. Кто как может считать, а лично я крайне благодарен лечащему психиатру этого пользователя за то, что он его из палаты строгого режима иногда выпускает к нам на форум good lol
      2. Dinko 18 ноября 2016 08:24
        Интересно откуда инфа у вас по поводу выдержки бронежилетов с 10 метров бронебойной пули?По моему это бред уважаемый.
      3. Вяземский партизан 20 ноября 2016 13:18
        А где собственно вы видели в Сирии и Ираке бронежилеты такого класса,я вот что то в упор не видел,масса видео боёв тому пример,минимум снаряжения и экипировки,бои в городской застройке не позволяют переносить на себе большой вес,это и физически тяжело,маневренность и прочее! Основное оружие в этих конфликтах всё семейство АК калибров 7.62,за редким исключением 5.45-5.56, но это не по тому что бронежилеты тому виной,всему виной условия в которых они применяются и конечно финансовая составляющая,проще закупить АК 7.62 ,благо производят их много,что то осталось старое,боеприпасов ну просто океан,разных производителей и качества! Ну и на последок,вы когда нибудь носили бронежилет высокого класса ,расчет на его массу,температура ,а это далеко не +25,я вам скажу,после суток его ношения вы сами захотите его снять и не одевать. И наконец хватит уже уповать на бронежилет,процент того что он спасет вам жизнь не велик,а иногда ничтожен.......
    3. rjxtufh 14 ноября 2016 22:23
      Цитата: Alex_59
      а ведь эта история может многое объяснить в вопросе, почему АК получился таким, а М-16 - другой.

      А что особо объяснять?
      На смену послевоенному SMG Томпсона (на патроне .45 АСР +Р) американцы сделали М16А1. Где смогли ликвидировать основной косяк Томпсона, сложность стрельбы далее 200 м.
      После ее натурных испытаний, впечатлившись результатом, в США приняли решение М16А1 доработать, заменив ею не только SMG Томпсона, но и М14. Для этого М16 слегка усилили, увеличили мощность патрона, а также применили другую пулю. Т.е. применили слегка другой патрон, подогнав оружие под него. В результате появилась М16А2.
      В СССР результатами испытаний М16А1 тоже впечатлились. И принялись мастерить оружие наподобие. Но "легендарный механизм" решили не менять, т.к. ничего подходящего наработано не было. Или было, но просто решили не менять. Это не важно, важен сам факт.
      Т.к. оружие мощности, аналогичной М16А1, обладало отвратительной кучностью автоматического огня, эту кучность улучшали ослаблением патрона. И, вследствие этого, уменьшением калибра и веса пули. Так получился дохлоопатрон 5,45х39 мм. И только на патроне такой мощности удалось добиться более или менее приемлемой кучности.
      Кучность, конечно, хорошо. Особенно для автоматического оружия. Но в результате всех этих манипуляций АК-74 из класса автоматических армейских винтовок выпал. Опустившись в класс автоматических штурмовых винтовок. Т.е. оружия не массового армейского, а специального, для спецопераций.
      Вот собственно и вся история.
      Цитата: Alex_59
      изначально АК создавался

      Не стоит путать АК и АК-74. т.к. это тоже оружие разных классов. Если АК-74, это автоматическая штурмовая винтовка, то АК, это самозарядная штурмовая винтовка с возможностью ведения автоматического огня.
      Поскольку АК, это концептуальное обезьянничество с MP43 и StG44, то есть смысл рассмотреть именно их. Оружие это замышлялось, как ПП с расширенными функциями для панцергренадеров (танкового десанта). Сначала сделали максимально мощный ПП, который при этом сохранял возможность ведения более или менее кучного автоматического огня на стандартной дальности ПП - 100 м. А потом то, что осталось сверх этого использовали для ведения одиночного огня. Осталось немного, 3/4 от нормы для нормального армейского основного НЕавтоматического оружия. Да и бог с ним, панцергренадеры, они не пехотинцы.
      Чуть позже подобные ослабленные армейские винтовки получили собственное наименование, штурмовые винтовки.
      Кому в СССР пришла в голову идея вооружить таким "оружием" всех пехотицев, сложно сказать. Но мысли о мозговом расстройстве автора этой идеи, это не просто беспочвенные предположения.
      Разумеется, ни одна армия ни одной нормальной страны вооружена таким "оружием" не была. А с 70-х годов прошлого века постепенно лишилась его и СА. И слава богу.
      Цитата: Alex_59
      М16 наследница М14

      М16А1 наследница послевоенного SMG Томпсона на патроне .45 АСР +Р. А М16А2, это чуть усиленная М16А1.
      К М14 ни одна из них никакого отношения не имеют. М14 была избыточно мощна для отделения, вот ее и заменили на более подходящее оружие.
      Цитата: Alex_59
      И как итог - вообще отказались от М16 перейдя на М4,

      Даже и не думали так поступать.
      Цитата: Alex_59
      При этом АК постепенно мигрировал в сторону улучшения точности (переход на 5,45)

      Увеличения плотности прицельного огня. Самозарядную штурмовую винтовку (на дальности огня далее 100 м) заменили на автоматическую штурмовую винтовку.
      Цитата: Alex_59
      а М16 - в сторону компактности в ущерб дальнобойности (М4).

      М4 не заменила М16. М4, это оружие для спецопераций. Не основное армейское.
      1. Alex_59 15 ноября 2016 07:03
        Цитата: rjxtufh
        М4 не заменила М16. М4, это оружие для спецопераций. Не основное армейское.

        M4 полностью заменила М16 в общевойсковых соединениях США. Почитайте организационно-штатную структуру Heavy Brigade Combat Team (HBCT) от 2011 года в англоязычных источниках. На бригаду положено иметь 3942 М4 и ноль М16.

        СССР изначально угадал с ТТХ АК, что 47, что 74. М16 обладает никому не нужной избыточной точностью в реальных условиях не достижимой и при этом непомерными габаритами. Вооружать ею расчеты артиллерии и экипажи боевых машин вообще невозможно, а в пехоте ее отличные стрелковые данные не нужны, стрелять дальше 300 метров из нее не получится, и не потому что это невозможно технически, а потому что в 90% случаев цель на такой дальности крайне сложно обнаружить и т.д. АК менее точен, но его точности хватает на всех реальных дистанциях боя, но при этом он компактен и более удобен в обращении в тесных условиях, например в городе. А заодно им можно вооружать и расчеты группового оружия и т.д. Пробивное действие пули патрона М885 при стрельбе из М16 примерно равно пробивному действию 7Н24 из АК-74. Но тот же М885 при стрельбе из М4 уже хуже, чем 7Н24. При этом, к АК-74 создается новый патрон 7Н39 пробивное действие которого на порядок выше.
        1. jjj 15 ноября 2016 10:50
          Когда на тебя на дистанции вытянутой руки направлен автомат Калашникова, то можно правой рукой отвести ствол, а правой ногой ударить по защелке магазина по направлению к себе и помочь магазину выйти из ствольной коробки, затем, приподняв ногу, нажать ею на рычаг затвора, чтобы извлечь патрон из ствола. Таким образом противник обезоруживается.
          Вопрос автору: какие манипуляции надо проделать с американской винтовкой?
          jjj
          1. voyaka uh 15 ноября 2016 12:13
            "а правой ногой ударить по защелке магазина по направлению к себе и помочь
            магазину выйти из ствольной коробки, затем, приподняв ногу, нажать ею на рычаг затвора,
            чтобы извлечь патрон из ствола"////

            А левой ногой можно одновременно ударить противника в висок. В прыжке.
            Таким образом, экономя патроны, можно продвигаться по полю боя, постепенно нейтрализуя бойцов противника... laughing
          2. кволту 18 ноября 2016 08:46
            ага а левой ногой почесать себя за ухом)) ну прям как в кино ))
          3. Самуил Маршак 20 ноября 2016 02:17
            Мальчик! Этот фокус получится, если на тебя направлен разряженный автомат твоего товарища на показухе!
          4. DimerVladimer 9 января 2017 15:21
            Поржал.
            Найди такого идиота, который имея в руках оружие, подойдет или подпустит на 2 шага :)
        2. brn521 15 ноября 2016 12:23
          Цитата: Alex_59
          СССР изначально угадал с ТТХ АК, что 47, что 74

          Ну да. С точки зрения мобилизационного ресурса лучший ствол сложно придумать. Но это не отменяло спроса, пусть и ограниченного, на ПП и автоматические винтовки.
        3. rjxtufh 15 ноября 2016 13:37
          Цитата: Alex_59
          Почитайте организационно-штатную структуру Heavy Brigade Combat Team (HBCT) от 2011 года в англоязычных источниках.

          1. Heavy Brigade Combat Team в армии США всего 10. Пара дивизий, на наш счет. Как на основе такой ничтожной части можно делать вывод о "всей американской армии"?
          2. С 2011 г. много воды утекло. В т.ч. была реорганизация 2013 г.
          Цитата: Alex_59
          СССР изначально угадал с ТТХ АК, что 47, что 74.

          Чушь, разумеется. Как можно "угадать", изгтовис вместо полноценных армейских штурмовые (ослабленные армейские) винтовки?
          Цитата: Alex_59
          М16 обладает никому не нужной избыточной точностью

          Это вы про "избыточную зарплату" тёще расскажете. Когда вам зарплату урежут.
          Цитата: Alex_59
          и при этом непомерными габаритами

          Непомерными? Отчего это вдруг? Не больше СКС. Кто и когда габариты СКС называл "непомерными"?
          Цитата: Alex_59
          стрелять дальше 300 метров из нее не получится, и не потому что это невозможно технически, а потому что в 90% случаев цель на такой дальности крайне сложно обнаружить и т.д.

          Почитатйе, на какой дальности начинается общевойсковой бой.
          Цитата: Alex_59
          но при этом он компактен и более удобен в обращении в тесных условиях, например в городе.

          Бои нынче проходят только лишь в городах?
          В городах проходят в основном спецоперации. Силами спецподразделений, а не армии.
          Цитата: Alex_59
          Пробивное действие пули патрона М885 при стрельбе из М16 примерно равно пробивному действию 7Н24 из АК-74.

          Ага. Свежо предание. Особенно учитывая то, что проникающая спосбность пули М16 на дальности 400 м больше на 1/6. За счет чего же "примерно одинаковая" пробиваемость? Или это она ОЧЕНЬ примерно одинаковая?
          Цитата: Alex_59
          При этом, к АК-74 создается новый патрон 7Н39 пробивное действие которого на порядок выше.

          На порядок, это в 10 раз. Такой патрон будет создаваться всегда. Но так и не создастся.
          1. Alex_59 15 ноября 2016 13:48
            Цитата: rjxtufh
            1. Heavy Brigade Combat Team в армии США всего 10. Пара дивизий, на наш счет. Как на основе такой ничтожной части можно делать вывод о "всей американской армии"?

            HBCT я привел как пример наиболее мощной структуры. Если вам очень-очень этот вопрос интересен, изучите ОШС Infantry Brigade Combat Team или Styker Brigade Combat Team. Везде только М4, никаких М16. Это факт, просто вы запутались.
            Цитата: rjxtufh
            2. С 2011 г. много воды утекло. В т.ч. была реорганизация 2013 г.

            М16 - не вернули! Представляете? Оставили М4. А самым явным отличием стал переход бригад на трехбатальонный состав вместо двух батальонов по штату 2011 года. Именно в этом штате (3 батальона) и насчитывается 3942 карабина М4 и ни одной М16.

            Остальное лень комментировать.
            1. rjxtufh 15 ноября 2016 19:12
              Цитата: Alex_59
              изучите ОШС Infantry Brigade Combat Team или Styker Brigade Combat Team. Везде только М4, никаких М16. Это факт, просто вы запутались.

              И не думал. НИКОГДА М4А1 не заменит М16А2 (и ее аналоги). Просто потому, что это разное оружие.
              А вам ОЧЕНЬ рекомендую изучить вопрос, чем оружие для спецопераций отличается от основного армейского оружия.
              А то, что вы заявляете, это чушь чушистая. Примерно равноценная тому, как если бы заявить, что ВС РФ вместо АК-74 массово переходят на АКСУ. Т.е. этого не может быть, потому что не может быть никогда. Как бы вы нас в этом не заверяли.
              Цитата: Alex_59
              Остальное лень комментировать.

              Ну, да, ну, да. А кто сомневается?
              1. Самуил Маршак 20 ноября 2016 02:18
                Пропускаю не читая.
            2. рюрикович 22 ноября 2016 09:05
              Цитата: Alex_59
              Остальное лень комментировать.

              Не мечите бисер перед свиньями wink yes hi
        4. Dinko 18 ноября 2016 08:32
          Патрон 7н39 принят на вооружение в 2013 году как патрон повышенной пробиваемости с ним вместе принят патрон 7н40 повышенной кучности.
      2. Баурсак 12 декабря 2016 09:50
        Весело посмеялся! Что ни строка, то в "Нарочно не придумаешь" отсылать можно. Не вижу смысла комментировать
      3. Viktor77 19 декабря 2016 18:52
        Все бред!От начала до конца.
    4. Вяземский партизан 15 ноября 2016 16:46
      Как раз таки наоборот,АК был принят с целью увеличения плотности огня на поле боя,а СКС как правило использовали для расчетов орудий и миномётов,так как прямого столкновения с врагом не предусматривалось,так же караулы и охранные функции выполняли с винтовками и карабинами! Пулемёт АК заменить не мог и не пытался,для этого был РПД,позже РПК и ПК! Так в мотострелковом отделении было по 1 РПК и по 1 ПК на взвод,могло быть и по 1 ПК на отделение,это уже командир определял ,по характеру бз. Кстати РПК считаю наиболее интересным экземпляром,точность,кучность,дальность,такой скажем компромисс !
  5. стер 14 ноября 2016 08:47
    Показана военная точка зрения на действия при оружии, а не спортивная, как это было модно в последние годы. Погоня за видимыми или даже мнимыми преимуществами западного подхода к созданию стрелкового оружия привела к сильному перекосу в сторону внешних деталей. Самый наглядный пример - последняя версия АК-12. Она сильно отличается даже от прошлогодней как раз в сторону упрощения. А все фишки а-ля "импорт" пропали. Что-то зря убрали, но на реальную боеспособность это никак не повлияло.
    Даже иностранные спецы признают - процесс перезарядки, смены магазина и прицеливания по времени у АК и у AR-15 практически одинаков. В сети полно роликов, где это наглядно показано.
    1. Skubudu 14 ноября 2016 17:20
      Цитата: стер

      Даже иностранные спецы признают - процесс перезарядки, смены магазина и прицеливания по времени у АК и у AR-15 практически одинаков. В сети полно роликов, где это наглядно показано.

      В смене магазина АР-15 нет необходимости левой рукой сначала отсоединять магазин как АК.
      На АР он отсоединяется указательным пальцем правой (удерживающей оружия) руки, в это время левая рука извлекает из подсумка снаряженный магазин. Это экономия 1 секунды минимум.
      1. piter-tank 14 ноября 2016 17:42
        А для чего, собственно, отсоединять магазин АК левой рукой? За 34 года службы процесс выполнялся правой рукой, как описано в статье.
        На АР он отсоединяется указательным пальцем правой (удерживающей оружия) руки, в это время левая рука извлекает из подсумка снаряженный магазин. Это экономия 1 секунды минимум.

        На счет экономии - весьма сомнительно. Если Вы служили и имеете представление о стрельбе из автомата, представьте себя на огневой позиции во время боя и процесс перезарядки как Вы его описали.
        Подсумок у нашего бойца - справа на поясе, вынимать и пристегивать его к оружию гораздо проще правой рукой. Оружие в это время удерживается левой рукой за цевье. Для левшей, конечно, есть неудобство, но приспосабливаются люди.
        1. DimerVladimer 12 января 2017 13:53
          Цитата: piter-tank
          Для левшей, конечно, есть неудобство, но приспосабливаются люди.


          Я левша - никаких проблем в удержании левой рукой за "пистолетную" рукоятку с упором прикладом в левое плечо - правой вставил, дернул затвор - почти без потери линии прицеливания, особенно 74 или 74М так вообще можно удерживать и без упора в плече.
      2. Оператор 14 ноября 2016 18:35
        Время смены магазина в АК и М16 практически одинаково - в первом время дополнительно тратится на вынимание пустого магазина из автомата, во втором - на удар по полному магазину снизу после вставки в винтовку.

        При этом у М16 есть модернизационный потенциал - рационализация винтовочной защелки шахты приемника магазина и ответных стопорных отверстий магазина для исключения контрольного удара руки после присоединения магазина.

        Но это уже будет реализовываться на новых винтовках под высокоимпульсные патроны.
        1. brn521 15 ноября 2016 11:49
          Цитата: Оператор
          При этом у М16 есть модернизационный потенциал

          Модернизационный потенциал есть у всего. Например, ради спортивного результата можно склепать механизм, который при досылании последнего патрона будет сбрасывать магазин и активировать затворную задержку. Плюс автоматическое снятие с затворной задержки при присоединении нового магазина. Вот только с военной точки зрения агрегат получится весьма сомнительным.
          1. Оператор 15 ноября 2016 12:48
            Модернизационный потенциал М16 уже реализован с помощью усовершенствования стопорных упоров пластмассового магазина STANAG конструкции Fab Defence Ultimag - они крупнее, чем у алюминиевого магазина и сформированы методом литья, а не перфорирования стенок магазина.

            Защелка магазина в горловине винтовки может применяться как штатная, так и более габаритная (что в принципе решает вопрос с присоединением магазина в одно движение).

            Вопрос автоматической постановки затвора винтовки/автомата на затворную задержку и автоматическое снятие затвора с задержки после присоединения магазина давно и просто решен в пистолетах, в том числе армейских типа "Беретты".
            Но в конкретной М16 внутренний объем ствольной коробки не позволяет разместить этот механизм, а переделывать коробку в настоящее время никто не будет в связи с переходом на стрелковое оружие под высокоимпульсные патроны.
        2. Dinko 18 ноября 2016 08:35
          Согласно тестам время смены магазинов у АК меньше чем у М 16.Эти тесты есть на ютубе.
  6. Дамир 14 ноября 2016 08:58

    и аналогичного видео в сети вагонами... особенно понравился вот этот 2-х часовой курс по обращению с АК-74 ... Уважаемый Автор очень жду продолжения!!!!!!!
  7. guzik007 14 ноября 2016 09:18
    Просто,доходчиво,с юморком:=))
  8. RussKamikadZE 14 ноября 2016 09:37
    Имхо, но мне перезаряжать м-серию (впо-140) куда удобней, чем ак ( впо-136).
  9. профессор 14 ноября 2016 10:18
    Ну не знаю. Никогда не возникало проблем со сменой магазина. Ни какой стресс не мешал в одно движение попадать магазином в приемное окно. Автоматически бьеш ладошкой и так же автоматически освобождаешь затворную задержку. Глаза на цели. Эти операции доводятся до инстинктов еще на КМБ.
    Вот качество магазинов М-16 оставляет желать лучшего. Пластиковые действительно разовые и нет никаких пакетов которые нужно зубами открывать. Боец размещает боезапас в разгрузке не в бою. Губки алюминиевых магазинов со временем плохо держат патрон и тот вываливается в разгрузку. Не много помогает снаряжение всего 29 патронов. А вообще новые магазины претензий не вызывают. Проблема в том, что в войсках большинство магазинов юзаные "до дыр". Вот и приходится копаться и выбирать себе что-то по новее.
    1. bunta 14 ноября 2016 11:24
      Цитата: профессор
      Автоматически бьеш ладошкой

      Вот почему когда сравнивают АК и AR, американцы первым делом начинают гордится тем, что у нее точность выше. А когда говоришь им что "музыка выша г... и скоро всей вашей америке кирдык", они говорят "ну и что?"?
      1. профессор 14 ноября 2016 11:29
        Цитата: bunta
        Вот почему когда сравнивают АК и AR, американцы первым делом начинают гордится тем, что у нее точность выше.

        Из моего личного опыта М-16 точнее.

        Цитата: bunta
        А когда говоришь им что "музыка выша г... и скоро всей вашей америке кирдык", они говорят "ну и что?"?

        Музыка их у Вас на ура идет, а ваша у них никак. Да и кирдык Америке будет не скоро. Уж точно не при нашей жизни. А вообще мне наплевать кто и что думает об Америке и на нее саму наплевать. hi
        1. ProtectRusOrDie 15 ноября 2016 07:50
          "Музыка их у Вас на ура идет, а ваша у них никак."
          1. Лицензионное производство АК и РПГ не в счёт?

          "Да и кирдык Америке будет не скоро. Уж точно не при нашей жизни. А вообще мне наплевать кто и что думает об Америке и на нее саму наплевать."
          2. Что то верится с трудом - что Вам наплевать. Достаточно регулярно вижу ваши комментарии на ВО. Причем прослеживается четкий тренд:
          - Вы против сохранения целостности Сирии и текущего правительства, а также за нанесение ударов по правительственным войскам. Также вы замечены в бесдоказательном обвинении Российских ВКС в нанесении ударов по мирным с большим количеством жертв среди мирного населения. (читай за ИГИЛ и политику США в отношении Сирии - 1*)
          - Вы тратите достаточно большую долю своего времени на поиск и визуализацию грязного белья в публикациях Российских СМИ и заявлениях Российских властей. Также уделяется повышенное внимание в отношении нейтрализации патриотических(России естессно, ура-патриотические не беру) комментариев на ВО. (не противоречит наметившемуся тренду - 2*)
          - за мою бытность на ВО - не заметил ни одного комментария - критичного к политике руководства США ( и наконец - 3*)

          Таки ви слегка "ми русские не обманиваем дуг дуга"?

          Честь имею
          1. Комментарий был удален.
            1. ProtectRusOrDie 15 ноября 2016 09:28
              Цитата: профессор
              Имеют девку или имеют дачу. Честь не имеют. "Ви гуские" должны это знать.


              Смею предположить, что мой комментарий таки задел ваши "непропе*досские" чуйства, раз вы опустились до столь резкого и унылого вброса... belay

              Удивлён, поскольку априори считал что тролли и чувства - понятия несовместимые, да и ошибочно предпологал - что в тролевойсках вы принадлежите, как минимум, к офицерским чинам...

              Ошибся, бывает.

              Честь имею
              1. профессор 18 ноября 2016 08:06
                Цитата: ProtectRusOrDie
                Ошибся, бывает.
                Честь имею

                Действительно бывает.
                Девку имею. hi

                ПС
                Учите русский язык. Читайте классиков. Может тогда перестанете "иметь честь".
                1. ProtectRusOrDie 18 ноября 2016 09:36
                  Цитата: профессор
                  Учите русский язык. Читайте классиков. Может тогда перестанете "иметь честь".

                  Цитата: профессор
                  Девку имею.

                  Насчёт классики соглашусь - Русскую Классику нужно читать, в особенности организмам желающим вырасти в Человека, и даже евреям, ведь именно русская литература, кроме духовности, может дать богатое понимание чести и совести.

                  Может вам стоит последовать собственному совету?
                  1. профессор 18 ноября 2016 15:00
                    Цитата: ProtectRusOrDie
                    Может вам стоит последовать собственному совету?

                    Я убьюсь об стену если вы приведете в пример хоть одно употребление "Честь имею." в русской классике. Не "Честь имею представиться[/b]" или "[b]Честь имею откланяться", а так как Вы это применили "Честь имею.".
                    Выходит я еврей знаю русскую литературу лучше вас русского? lol

                    БМВ имею. hi
                    1. ProtectRusOrDie 21 ноября 2016 06:38
                      Оскорбленный и злословящий еврей - это забавно. lol

                      "Честь имею кланяться" со временем вошло в обиход как "Честь имею" сопряженное с поклоном.

                      Данная фраза используется не как акцент на достоинство говорящего, а как дань уважения собеседнику либо присутствующим.

                      Вы таки правы - в разговоре с Вами - данная фраза неуместна.
                      1. профессор 21 ноября 2016 12:13
                        Цитата: ProtectRusOrDie
                        Оскорбленный и злословящий еврей - это забавно.

                        Еврей обучающий русскому языку русского. Разрыв шаблона. laughing

                        Цитата: ProtectRusOrDie
                        "Честь имею кланяться" со временем вошло в обиход как "Честь имею" сопряженное с поклоном.

                        Что-то мы не видели вашего поклона. Ну ка изобразите.

                        Цитата: ProtectRusOrDie
                        Вы таки правы - в разговоре с Вами - данная фраза неуместна.

                        Девку имею. wassat

                        Цитата: ProtectRusOrDie
                        Кстати! Вы стену уже выбрали?
                        "Платонов. Честь имею... (Кланяется.)"
                        Чехов. Безотцовщина.

                        Еще раз для тех у кого русский хоть и родной, но он с трудом его понимает.
                        Я убьюсь об стену если вы приведете в пример хоть одно употребление "Честь имею." в русской классике. Не "Честь имею представиться" или "Честь имею откланяться", а так как Вы это применили "Честь имею.". Хоть один пример применения данной фразы в том виде как вы её обрезали в письменной форме.Мы ж с вами переписку ведем. wink
                        Дерзайте, мой юный друг. Учите классику. hi
                    2. ProtectRusOrDie 21 ноября 2016 06:42
                      Кстати! Вы стену уже выбрали?

                      "Платонов. Честь имею... (Кланяется.)"

                      Чехов. Безотцовщина.
                    3. Вяземский партизан 21 ноября 2016 22:32
                      Да нет уважаемый,вы ни русскую литературу ,ни культуру не знаете! Потому что ваши знание малы и ничтожны! В царские времена в одном из общевойсковых уставов оговаривалось, что офицер при прощании может использовать фразу "честь имею" как формальное выражение. "Здравия желаю". "Рад стараться". Некоторые формулировки дошли до нашего времени, некоторые нет. Изначально фраза означала, что офицер ручается за свою честность, верность долгу,что остался честен и честь его при нем! Это было задолго до появления вашего государства,по этому вам двойка))))Может вам стоит посвятить себя своей стране,а то жалко девчат ваших,под ружьем стоят,а мужики на топваре русских учат щи варить))))
                      1. профессор 22 ноября 2016 08:26
                        Цитата: Вяземский партизан
                        В царские времена в одном из общевойсковых уставов оговаривалось, что офицер при прощании может использовать фразу "честь имею" как формальное выражение. "Здравия желаю". "Рад стараться".

                        Верю. У вас конечно под рукой есть скрин шот этого устава и вам не составит особого труда нам его показать? wink

                        Девку имею. hi
          2. rjxtufh 16 ноября 2016 14:23
            Цитата: ProtectRusOrDie
            Лицензионное производство АК и РПГ не в счёт

            А что, где-то в мире есть лицензионное производство АК и/или РПК?
            Действие авторского права на них истекло уже очень и очень много лет назад. Поэтому никакие лицензии для их копирования не требуются.
            Более того, если я не ошибаюсь, то бренд "Kalashnikov" в США принадлежит американской фирме. Т.е. Ижевск поставлять в США калаши под брендом "Kalashnikov" не имеет права.
            1. Самуил Маршак 20 ноября 2016 02:21
              Распространение дезы - это не ошибка, а работа.
      2. Alex_59 14 ноября 2016 12:13
        Цитата: bunta
        американцы первым делом начинают гордится тем, что у нее точность выше.

        А мы - надежнее. Оба подхода ошибочны в моем понимании, потому что ключ к пониманию того, почему именно АК надежнее, а М16 точнее кроется в той роли, которую они играют в ОШС своих войск. Т.е. в комплексной оценке. Чтобы это понять надо анализировать ОШС роты СА/РА и США, включая роль других видов оружия, таких как РПК и ПКМ, а у них М249 и М240. Но никто этого делать не хочет.
        1. алекс-сп 14 ноября 2016 12:47
          Точность м-16 выше одиночными, а вот в автоматическом огне выигрывает АК. Причины, что само по себе удивительно, именно в конструкции оружия кому всерьез - ответ в работах М.Е. Драгунова, там все даже с расчетами...
          Где-то мне попадалось, что АК, по большому счету, заказ фронтовиков... На встрече с конструкторами те попросили оружие равное по скорострельности ПП и более дальнобойное. Но не такое "сногсшибательное" как АВС и не такое тяжелое как пулемет...
          1. Оператор 14 ноября 2016 16:01
            Точность автоматической стрельбы у М16 на уровне АЕК, т.е. в 1,25 раза выше, чем у АК-74.

            АК-74 - это заказ ГРАУ МО СССР, который был сформирован, исходя из планируемой тактики применения штатного оружия мотострелковым отделением: АК - автоматический огонь на подавление, СВД - одиночный прицельный огонь. ПК - автоматический прицельный огонь, РПГ - прицельная стрельба по бронецелям.

            Именно поэтому с вооружения СА были сняты ручные пулеметы РПД и РПК, которые по своим функциям дублировали АК.
            1. saturn.mmm 21 ноября 2016 13:46
              Цитата: Оператор
              Именно поэтому с вооружения СА были сняты ручные пулеметы РПД и РПК, которые по своим функциям дублировали АК.

              Не совсем так.
              https://topwar.ru/76782-ruchnoy-pulemet-rpk-74-i-
              ego-modifikacii.html
              1. Оператор 21 ноября 2016 13:56
                Вы правы - РПК-74 остался на вооружении РА, но фактически заменен на ПК.

                РПК дублирует основную функцию АК (автоматическую стрельбу на подавление на ближней дистанции), а ПК обеспечивает эту же функцию на дальней дистанции.
          2. rjxtufh 14 ноября 2016 22:27
            Цитата: алекс-сп
            а вот в автоматическом огне выигрывает АК

            АК-74 проигрывает по всем показателям. Т.к. это оружие другого, менее высокого класса.
            Единственное в чем он равен М16, так это в надежности.
            1. ProtectRusOrDie 15 ноября 2016 08:12
              При всём уважении - от ваших комментариев возникает стойкое ощущение "сферического коня в вакууме".

              Платят та хоть достаточно?
              1. rjxtufh 15 ноября 2016 13:40
                Цитата: ProtectRusOrDie
                от ваших комментариев возникает стойкое ощущение "сферического коня в вакууме".

                Вы счастливый человек, вы его видели. Видимо.
                Цитата: ProtectRusOrDie
                Платят та хоть достаточно?

                Глупые намеки.
            2. Вяземский партизан 15 ноября 2016 16:58
              Ну если только в страйкболе и не более того!)))
            3. свободный 18 ноября 2016 08:02
              rjxtufh 14 ноября 2016 22:27 ↑
              Цитата: алекс-сп
              а вот в автоматическом огне выигрывает АК
              АК-74 проигрывает по всем показателям. Т.к. это оружие другого, менее высокого класса.
              Единственное в чем он равен М16, так это в надежности.


              ах-а- laughing ха спасибо насмешил,как говориться блажен кто верует wassat
              1. rjxtufh 18 ноября 2016 11:08
                Цитата: свободный
                ха спасибо насмешил

                Учитесь, вам надо.
          3. Морда 15 ноября 2016 00:02
            А куда делся увод ствола по горизонтали. Жаль ролик вспомнить не могу, где морпех по каске с 300 метров очередями с м16а2 стреляет. Как известно более тяжёлый ствол на м16а2 очень повлиял на стрельбу очередями. Преимущество АК, над самой массовой США винтовкой М16а2 в стрельбе очередями нет, только есть над М4
        2. rjxtufh 14 ноября 2016 22:26
          Цитата: Alex_59
          А мы - надежнее.

          Цитата: Alex_59
          ключ к пониманию того, почему именно АК надежнее

          Отчего вы так решили? Надежность у обеих образцов примерно одинаковая.
    2. свободный 14 ноября 2016 11:27
      да признайтесь уже,г-вно ваш м-16
    3. gringo 14 ноября 2016 11:37
      АР-ки нормальные аппараты, мне нравится модульность, хотя наверно это не для войны, а для гражданского пользования, а так АР имеет чуть большую кучность очередями(да и то не в ней дело а в не слишком хороших патриках 5,45) а АК более надежен( все зависит от солдата, в чиче наблюдал на блоках до того заржавевшие, что передернуть можно было только ногой с прыжка, хотя после этого задержек не давали)
      1. Droid 14 ноября 2016 12:53
        Ровно наоборот. Это АК74 кучнее очередями.
      2. Лесной 14 ноября 2016 15:18
        Как раз эмки (особенно М4) при стрельбе очередями начинают плеваться во все стороны. У АК-74, если точно знаешь, как пойдёт ствол и будешь прижимать в нужном направлении, очередь ложится более-менее ровной линией.
    4. Skubudu 14 ноября 2016 17:23
      Цитата: профессор
      Н
      Вот качество магазинов М-16 оставляет желать лучшего. Пластиковые действительно разовые и нет никаких пакетов которые нужно зубами открывать. Боец размещает боезапас в разгрузке не в бою. Губки алюминиевых магазинов со временем плохо держат патрон и тот вываливается в разгрузку. Не много помогает снаряжение всего 29 патронов. А вообще новые магазины претензий не вызывают. Проблема в том, что в войсках большинство магазинов юзаные "до дыр". Вот и приходится копаться и выбирать себе что-то по новее.

      Магпул чем не устраивает?
      1. Оператор 14 ноября 2016 18:45
        Magpul - отстой, Fab Defence Ultimag - рулит laughing
        Армировать пластик надо, а не заниматься жлобством

  10. Mavrikiy 14 ноября 2016 10:45
    Благодарю за службу!
    Подробно и четко, на примере "мелочи" показано что в оружии мелочей нет. Может калаш и получился такой, потому что его разрабатывал "потребитель", а не инженер.
    1. voyaka uh 14 ноября 2016 11:06
      Пишет человек, знающий АК и не знающий М-16

      Большинство того, что написал автор об М-16 - неверно.
      1. aiw 14 ноября 2016 11:25
        Дык поправьте?
        aiw
      2. Dinko 18 ноября 2016 08:44
        Дак написали бы у вас ведь в армии не мало М 16.
    2. Dinko 18 ноября 2016 08:42
      Не потребитель как вы изволили выразиться а конструктора оружейники.Не секрет что кроме Калашникова над автоматом поработало не мало конструкторов.
      1. Mavrikiy 19 ноября 2016 13:58
        Цитата: Dinko
        Не потребитель как вы изволили выразиться а конструктора оружейники.Не секрет что кроме Калашникова над автоматом поработало не мало конструкторов.

        Только не нужно бредить. Скажите что Т34 разработал не Кошкин, а колектив конструкторов. Когда мы рассуждаем на темы, то считается, что мы говорим на одном языке и пользуемся одними понятиями. Вы вспомните, что тетя Фрося тоже 31 раз кабинет Калашникову помыла и что? Почет и уважение тете Фросе, но вспоминать ее когда мы говорим о Калашникове это не повод. Калашников уже сам был конструктоу-оружейник. У него уже были автоматы в металле. И все разработки других конструкторов делались по его заданию, как генерального ответчика за результат.
        ВИКИ
        Солдат сделал оружие для солдата. Я сам был рядовым и хорошо знаю трудности, с которыми сталкиваются в солдатской жизни… Когда дорабатывалась его конструкция, я бывал в военных частях, консультировался со специалистами. И солдаты говорили мне, что их устраивает, а что нужно доработать. Получилось простое, надёжное и эффективное оружие.
        Вот пойдите в любое КБ, и скажите: " меня, как потребителя , не устраевает....., не удобно." Вам повезет, если нахмурят лобик и запишут Ваши вопросы. А Калашников все пропустил через себя и знал, в оружии мелочей нет. И на решение этих мелочей не жалел сил.
        "Потребитель" не устраевает, ну "солдат", "эксплуатационщик", "автоматчик"... Ну подскажите, а уж я тогда по полной покритикую терминологию, не достаточно политически выдержанную.
    3. rjxtufh 18 ноября 2016 11:12
      Цитата: Mavrikiy
      потому что его разрабатывал "потребитель", а не инженер.

      Потребитель и шомпол для оружия толковый разработать не сможет.
      Стрелковое оружие, это удел ДАЛЕКО не дилетантов. Даже толковых.
      Да и вообще, любая вещь сложнее рогатки дилетантами сделана быть не может. Только если коряво.
  11. УВБ 14 ноября 2016 11:14
    Защелка магазина зело соплива
    Автору респект! А по поводу автоматов- по моему мнению лучший автомат всех времен и народов это АКМ на первом фото. Есть, конечно свои достоинства у АК-74 последующих и модификаций, но в реальном бою, при поражении целей за лёгкими преградами, особенно в "зелёнке" преимущество АКМ неоспоримо. Пуля не меняет направления как в случае с меньшим калибром. И это только один пример.
    1. Хтононагибатор 14 ноября 2016 23:38
      Цитата: УВБ
      всех времен и народов это АКМ

      Старые песни о главном.
      Цитата: УВБ
      но в реальном бою

      У всех Ак-74, у разведки АКМ из-за ПБС и никаких листочков.
    2. Вяземский партизан 20 ноября 2016 13:38
      Это только один пример,к тому же еще и глупейший,вымышленный,а остальные аргументы где,в чем соль унижать АК-74?? что за байки сложились в народе,да это санный бред ,никакие листочки не помеха пули калибра 5.45 ,а на больших дистанциях пули большинства калибров рикошетят одинаково. Не хочу из себя корчить эксперта ,имею опыт обращения с оружием и его непосредственного применения в бою и столько раз развеивал для себя эти мифы,а они реально вымысел,хорошо хоть про пули со смещенным центром тяжести не начали,а то бы сорвался в дикий смех ибо физика это не позволит)))))
  12. свободный 14 ноября 2016 11:25
    Хорошая статья!
  13. uskrabut 14 ноября 2016 11:30
    Блестящаа статья, трезвый взгляд на факты. Плюс автору.
    Очень полезно почитать, а то у некоторых с сердюковских времён сложилось уничижительное отношение к нашему стрелковому оружию.
    АК относится к системе стрелкового вооружения, а это и устав, и тактика, и логистика, и т.д. Вопрос - стоит ли ради сомнительных качеств менять стрелковый комплекс?
    Для пикатинек можно сделать комплект из накладки на газоотводную трубку и цевьё.
    1. bunta 14 ноября 2016 12:52
      Цитата: uskrabut
      Для пикатинек

      У меня из-за этих пикатинек с Попенкером чуть до драки не дошло. Никак не может мне простить заявления что планки Пикатинни это самая дурацкая новация в оружии. Решение избавится от них есть. Но оно не такое чтобы его можно было сформулировать одним предложением, иначе бы от нее давно избавились.
      1. Лесной 14 ноября 2016 15:20
        Пока есть отличные прицелы для этих планок - нужно их ставить. Как появятся оригиналы нормальных прицелов под ласточкин хвост - можно и отказываться.
  14. D-Master 14 ноября 2016 13:15
    Статья отличная, эргономика - важнейшее свойство оружия. Жду продолжения с нетерпением
  15. Вольный ветер 14 ноября 2016 15:01
    Первое фото это АК47, 7,62, ДА КОНЕЧНО ЭТО ОБАЛДЕННЫЙ АВТОМАТ!!!!. Имея опыт конечно можно очень не плохо набедокурить.
    1. УВБ 14 ноября 2016 16:17
      Цитата: Вольный ветер
      Первое фото это АК47, 7,62,
      Это АКМ а не АК47. У АК ствольная коробка была фрезерованая а не штампованая, внешне отличался более широким основанием мушки, формой цевья, деревянной рукояткой, конструкцией штык-ножа.
      1. Dinko 18 ноября 2016 08:50
        Во первых уважаемый вы должны уяснить что такого оружия как АК 47 на самом деле не существует есть автомат АК ..Во вторых то что изображено на фотографии и есть тот самый АК а не АКМ то что коробка кованная и тяжелее чем у АКМ видно по выфрезерованной полосе над магазином и совершенно верно что основание мушки шире АКМовского.Признаки еще можно перечислять но я думаю этого хватит.Конечно я немножко резко начал но тем не менее за АК был АКМ за АКМ был АК 74 а затем АК 74М если обратить внимание на перемещение буковки М(модернизация) то все становится на свои места.
        1. rjxtufh 18 ноября 2016 11:16
          Цитата: Dinko
          оружия как АК 47 на самом деле не существует

          Было такое оружие. Причем у всех трех, АК-47, АК и АКМ слегка разные ТТХ.
          Цитата: Dinko
          но тем не менее за АК был АКМ

          А перед АК был АК-47.
          1. Dinko 19 ноября 2016 07:11
            Я не знаю где вы взяли эту обложку но в Советской армии это оружие не когда не называлось АК 47 так что не гоните пургу а вот год принятия АК на вооружение 1949.Для особо не понятливых АК это официальное название! И в чем интересно проявляется как вы изволили выразится слегка разное ТТХ разных модернизаций АК?
          2. Самуил Маршак 20 ноября 2016 02:25
            Первый толковый коммент от тебя- коротко и по делу.
  16. Оператор 14 ноября 2016 15:32
    Ничего не понял - автор опять вещает не про автоматы, а про магазины laughing

    Сравнение патронов (одна из двух составляющих комплекса "оружие-патрон") побоку, давайте обсудим движения рук стрелка при перезарядке АК и М16 - судя по направленности статьи, ничем другим АК от М16 в лучшую сторону не отличается.

    При этом факт более надежного удержания магазина М16 в шахте магазиноприемника в отличии от магазина АК, рычаг которого так и норовит вывернуть магазин из автомата при ударе о препятствие, остался незнаком автору статьи.

    Особенно "порадовало" заявление автора, что отверстия для стопорения магазина М16 в шахте магазиноприемника служат для поступления грязи - это при абсолютно открытом торце любого магазина для патронов стрелкового оружия.
  17. RASKAT 14 ноября 2016 15:40
    Вот уже 50 лет не стихают споры какая же винтовка лучше? И все горе анолитики сравнивают АК 47 с М 16. Хотя подобных автоматом в нормальных армиях почти нет. Очень мало аналитики про их аналоги М 4 и АК 74. У нас наш АК делает один завод в Ижевске и его облик изменился мало по крайней мере его стрелковые характеристики. М 4 производят по всему все кому не лень, только в США порядка 5 крупных концернов которые штампуют винтовки на базе М 4, не считая более мелких производителей. И почти все друг от друга отличаются. По этому обобщать не корректно. В моделях варьируются как механизм перезаряжания, газовая трубка или поршень, прицельные приспособления, длинна ствола, калибры, механизм запирание (поворотный кремальерного типа). В общем на любой вкус и цвет. И по надежности уже АК не уступает если не превосходит, по эргономике по массе, по кучности да почти во всем обошел наш АК 74. Хочется задать вопрос нашим конструкторам где наш разрекламированный АК 12? Где поставки в войска? Неужели наладить производство и поставки сложнее чем построить космодром? Ждем уже 6 лет ?
    Будем надеется на лучшее.
    1. rjxtufh 14 ноября 2016 22:35
      Цитата: RASKAT
      Вот уже 50 лет не стихают споры какая же винтовка лучше?

      Где? Такая "проблема" есть только в рунете.
  18. Skubudu 14 ноября 2016 17:55
    В отличие от самой винтовки M16, насыщенной мелкими деталями, ее магазин удивляет простотой формы до такой степени, что в спешке его можно вставить в оружие вверх ногами (см. тезис о защите от дурака в первой части).

    Автор сразу давай пояснения, под "мелкими деталями" в М-16, имеются в виду Пины (штифты) которые по сути вечны, а то читатель сразу думает много сложных и ломающихся деталей...
    АР-15 можно полностью разобрать на коленке в полевых условия со съемом ствола, установить другой ствол. Полная разборка.
    У АК ствол впресован, снять и установить его можно только в условиях мастерской, ремонт в полевых условиях не возможен.
    При не полной разборке, АР-15деталей не больше чем у АК
    1. Хтононагибатор 14 ноября 2016 23:31
      Ну что же Вы? Вот же каноничная картина.
      1. Skubudu 15 ноября 2016 10:43
        Цитата: Хтононагибатор
        Ну что же Вы? Вот же каноничная картина.

        На вашей картинке полная разборка полуавтоматической винтовки АР-15 (которую можно осуществить на коленка минут за 5-7).
        Для наглядного сравнения полная разборка АК (которая не возможна в полевых условиях)
  19. -=ANTRAX=- 14 ноября 2016 18:56
    как показатель надёжности - forward assist assembly...
  20. трассер 14 ноября 2016 19:48
    У наших офицеров были автоматы с боковой планкой ласточкин хвост ..так называемые "ночники". На него можно бло НСПУ примастырить или прицел от СВД. Этим она и была "ценна".. Но на практике такое никогда не случалось . Работало все прекрасно. И когда надо было цели поражались. Являюсь активным противником планок пикатини. Они как пила будут пилить всю снарягу, цепляться будут за что угодно, натрут или вообще пальцы порежут при стрельбе.. А да ..оппоненты -знатоки (страйкбольщики) , любящие переодеватся в военные фетиши и выглядеть круто посмеются и скажут что есть на пикатини крышки. Крышки да есть ,но они потеряются при первом же "шухере". Один такой знаток мне как то гениально ответил " у меня же за два года не потерялись"...Да если у него за два года "жестоких боёв" , в основном наверно с мамкой за деньги для игрушек, не потерялись, то и в войсках такое на ура прокатит. Да....что говорить. И таких вот диванно-комнатных героев основная масса в коментах. Людям понимающим, давно понятно, что если Ак и можно модернизировать, то незначительно, это не приведёт к каким либо особым улучшениям характеристик и преимуществам. Тем кто стреляет часто, и там где это необходимо нужен Коворовский автомат. Именно как дополнение к автомату АКМС 74 5,45/39 .Все эти доработки борьба за новое бабло от государства, и ничего больше.
    1. Хтононагибатор 14 ноября 2016 23:17
      [quote=трассер] к автомату АКМС 74 5,45/39 [/quote]
      Чувствуется экспертное мнение
      [quote=трассер][quote=трассер]Они как пила будут пилить всю снарягу[/quote]
      Забугорные армии уже давно пользуют планки и ниче у них почему-то не режет.
      1. трассер 15 ноября 2016 03:53
        Так уж получилось , что я сам теперь забугорный, чем им стать , честно послужил отечества там где нужно было и как нужно было. Медаль в сейфе рядом с ТТхой и Глоком тому подтверждеие. А коль так , следовательно мне лучше известно что там в забугорной армии творится. Половину ненужного хлама солдаты просто выкидывает и носят ровно то что имеет смысл . С магазинами от М4 чистая правда.. в Афганистане солдаты просто выкидываели диножды стрелянымагазин.
      2. Dinko 18 ноября 2016 09:00
        Вы с ними разговаривали на эту тему? А я думаю что ваш забугорный собеседник прав !
  21. rjxtufh 14 ноября 2016 19:54
    Цитата: Андрей Куликов
    АК vs AR

    Начну с заголовка, который неуместен сам по себе. Т.к. АК-74 и М16А2 это оружие разных, хотя и смежных классов. Потому что сам вопрос, что лучше "к/к пулемет или станковый пулемет", он странен сам по себе.
    М16А2, это автоматическая армейская винтовка. Нормальное полноценное индивидуальное армейское автоматическое оружие.
    АК-74, это автоматическая штурмовая (ослабленная армейская) винтовка, т.е. оружие для спецопераций. В армии, наверное, такое тоже должно в небольших количествах быть, но уж точно не в качестве основного.
    Если уж автор и хотел что-то сравнивать, ему надо было сравнивать старую М16А1 и РПК-74. Вот они еще что-то, где-то, как-то баллистически перекликаются. При этом М16А2 прилично эффективнее М16А1. А АК-74 заметно менее эффективен, чем РПК-74. Т.е. очевидно, что эти образцы оружия (М16А2 и АК-74) разошлись по разным класса.
    Цитата: Андрей Куликов
    Отечественный слабее по мощности при вылете из ствола, но это не является его недостатком.

    Это не недостаток, это БЕДА. То, что в наследство от СССР достался этот мало на что годный дохлопатрон и туева хуча стволов под него. Теперь ВОЗМОЖНО вооружаться придется практически заново, а это очень недешево.
    Впрочем, настоящую историю его (патрона) появления я уже описывал, кому интересно может посмотреть в профиле.
    Цитата: Андрей Куликов
    меньше отдача оружия, выше кучность при стрельбе очередями

    Кучность пытались привести более или менее в норму, снижая мощность патрона. В результате кучность осталась все равно неважной (таков уж "легендарный механизм"), хотя и не такой, как поначалу, на патроне нормальной мощности. Зато оружие из-за того, что нормальный патрон превратили в дохлопатрон потеряло в классе. И из класса армейских автоматических винтовок съехало в класс штурмовых автоматических винтовок.
    СССР и диверсантов никаких не надо было. Он сам себе свиней умел подкладывать.
    Цитата: Андрей Куликов
    при этом по пробиваемости наш патрон до сих пор остается недосягаем ни для американских, ни для европейских конструкторов.

    Интересно, автор знаком хотя бы с элементарной физикой?
    Нет, это понятно, что раньше "феноменальная проникаемость" была обусловлена твердыми моральными принципами строителя коммунизма, заложенными в патроне. А сейчас, что ему в этом помогает?
    Чушь это, другими словами. Плохенький патрон. Не армейский. В этом и кроется та самая большая его беда.

    Дальше особо не читал. Там про эргономику, а это к эксплуатантам.
    Но необходимость заряжать оружие во время прицеливания удивила.
    1. трассер 14 ноября 2016 20:03
      Вас молодой чел ещё много чего может удивить..уверяю вас. Когда ты автомат вниз опускаш с линии прицеливания направлений на противника. Это приглашение его запустить тебе очередь в тупой лоб. Оружие всегда по возможности должно быть нацелено на противника. Даже если патроны кончились. СТРАТЕГ МЛИН
      1. rjxtufh 14 ноября 2016 23:01
        Цитата: трассер
        Когда ты автомат вниз опускаш с линии прицеливания направлений на противника. Это приглашение его запустить тебе очередь в тупой лоб.

        Ага. Еще один, который "когда-то знал русский".
        Чудо, прочитай еще раз, что написано. А потом еще раз 10. А потом постарайся таки понять, что там написано. А уже потом пиши свою чушь.
      2. Хтононагибатор 14 ноября 2016 23:23
        Цитата: трассер
        Это приглашение его запустить тебе очередь в тупой лоб.

        Это где так? На дуэли? Какие-то вакуумные рассуждения.
      3. p0larn1k 15 ноября 2016 08:22
        Цитата: трассер
        Когда ты автомат вниз опускаш с линии прицеливания направлений на противника. Это приглашение его запустить тебе очередь в тупой лоб.


        Про укрытие не, не слышали? Я пф, конечно же я молокосос-страйкболист и вообще мало что по жизни смыслю, уж куда уж мне... Но даже мне кажется, что перезарядку в любом бою лучше делать в укрытии (хотя и признаю, что такое не всегда доступно).
    2. Лесной 14 ноября 2016 20:43
      5,45х39 действительно имеет очень большую пробиваемость, новыми бронебойками - не особо СВД уступает на короткой дистанции. В теле творит неприятные вещи, так что если попадать - то покалечить может серьёзно. Кучность АК-74 хорошая, лучше М4, но хуже М16А3 и А4, - если, конечно, привыкнуть к автомату, а не держать как пластиковую игрушку, что очень любят горе-стрелки, которые в основном эксплуатировали АРобразное.
      1. rjxtufh 14 ноября 2016 23:08
        Цитата: Лесной
        5,45х39 действительно имеет очень большую пробиваемость, новыми бронебойками

        Никакой АК-74 никаким патроном не достигнет проникающей способности сопоставимого патрона М16А2. Законы физики против. ДЭ М16 на четверть больше ДЭ АК-74. А проникающая способность на дальности 400 м, на 1/6. И это, как приговор. С физикой не поспоришь.
        Цитата: Лесной
        Кучность АК-74 хорошая, лучше М4, но хуже М16А3 и А4

        Это неоспоримый факт.
        При этом я бы выразился по-другому, кучность М16А2 хорошая, а АК-74, посредственная.
        1. Alex_59 15 ноября 2016 07:24
          Цитата: rjxtufh
          Законы физики против. ДЭ М16 на четверть больше ДЭ АК-74. А проникающая способность на дальности 400 м, на 1/6. И это, как приговор. С физикой не поспоришь.

          Когда вы уже перестанете транслировать этот бред?
          ДЭ патрона М885 при стрельбе из М16 - 1600 Дж
          ДЭ патрона М885 при стрельбе из М4 - 1390 Дж
          ДЭ патрона 7Н6 (1974 г) из Ак-74 - 1294 Дж
          ДЭ патрона 7Н10 (1994 г) из Ак-74 - 1369 Дж
          ДЭ патрона 7Н22 (1998 г) из Ак-74 - 1396 Дж
          ДЭ патрона 7Н24 (2000 г) из Ак-74 - 1551 Дж.

          Если брать древний 7Н6 то таки да, М16 на 23% больше. А почему речь только о древнем патроне 7Н6? Давайте еще с пищалями Ивана Грозного сравним, там вообще М16 космическим бластером окажется.
          1. bunta 15 ноября 2016 08:16
            Показатели пробития:
            7Н24.001 на 500 м пробитие 5мм броневой стали 2П
            M855A1 на 350 м пробитие 9,5 мм мягкой стали типа Ст3
            Прочность 2П в три раза выше мягкой стали. То есть наш патрон на 500 м должен прошивать лист мягкой стали 15 мм.
            1. pimen 15 ноября 2016 09:07
              вопрос, конечно, интересный, но в принципе,"rjxtufh" прав: похоже, имеет место быть, что мы делаем твёрже сердечник, мудрим с его формой и порохами, возможно, уменьшаем вес пули, а они не делают вообще ничего
              1. Alex_59 15 ноября 2016 10:01
                Цитата: pimen
                мы делаем твёрже сердечник, мудрим с его формой и порохами, возможно, уменьшаем вес пули, а они не делают вообще ничего

                М16 и АК-74 - стволы разной длины. Поэтому мы не меняя ствол подтягивали бронепробиваемость до уровня более длинного ствола М16. Можно было не меняя патрон просто увеличить длину ствола, но этого делать не стали, т.к. увеличение габаритов АК - было бы шагом назад. Тем более, что есть РПК-74, у которого с патроном 7Н24 ДЭ больше М16 и достигает 1890 Дж. А американцы вообще перешли на М4, так как нет потребности в таком длинном стволе, который есть у М16. Одни проблемы - маневренность в городе хуже, дальнобойность и точность в реальности не нужна и т.д. На самом деле, патроны 5,45 и 5,56 абсолютно одинаковы и дадут одинаковый результат (если сделаны из одинаковых материалов) из одинаковых стволов. Наш 7Н24 лучше только потому что как раз материал сердечника другой. Мы сочли это нужным - американцы нет. И на самом деле, обе стороны совершили ошибки. С калибром не угадали оба, он слишком слаб против современных бронежилетов, что у них, что у нас. Но США допустили и еще одну ошибку сделав ставку на длинноствольную М16 в которой на самом деле нет никакой потребности. И перешли на М4. Потому что стрелок с винтовкой в современном бою как главная ударная сила уже ничего не решает. Это оружие самообороны. А главные задачи решают коллективные средства - БМП, АГС, минометы, пулеметы. Остальные только их обеспечивают и обслуживают. На этом фоне бронепробиваемость что АК, что М4 глубоко вторичный вопрос в масштабах армий.
                1. rjxtufh 15 ноября 2016 19:41
                  Цитата: Alex_59
                  М16 и АК-74 - стволы разной длины.

                  Смело, очень смело. И, что интересно, верно.
                  Цитата: Alex_59
                  Поэтому мы не меняя ствол подтягивали бронепробиваемость до уровня более длинного ствола М16

                  Как "подтягивали"? Канатиком тянули или проволочкой?
                  Цитата: Alex_59
                  но этого делать не стали, т.к. увеличение габаритов АК - было бы шагом назад.

                  Почему назад? Скорее вбок.
                  Цитата: Alex_59
                  Тем более, что есть РПК-74, у которого с патроном 7Н24 ДЭ больше М16 и достигает 1890 Дж.

                  Феноменально. С каких это делов? По моим расчетам порядка 1600 Дж получается. А у М16А2 1738 Дж. Даже боюсь предположить, где больше. Наверное ошибусь.
                  Кстати, у М4А1 1571 Дж, только немного меньше, чем у РПК-74.
                  Цитата: Alex_59
                  А американцы вообще перешли на М4

                  В очередной раз транслирована безграмотная и в принципе невозможная чушь.
                  По крайней мере, касающаяся М4А1.
                  Цитата: Alex_59
                  Одни проблемы - маневренность в городе хуже, дальнобойность и точность в реальности не нужна и т.д.

                  Бред сивокобылий обыкновенный. Вы даже основ конструирования оружия не понимаете. Т.е. даже не понимаете, чему в стрелковомом оружии служит его ствол.
                  Цитата: Alex_59
                  На самом деле, патроны 5,45 и 5,56 абсолютно одинаковы и дадут одинаковый результат (если сделаны из одинаковых материалов) из одинаковых стволов.

                  Аплодирую ушами лежа под столом. Хотя они и все в лапше.
                  Ствол РПК-74 590 мм, ДЭ 1567 Дж.
                  Ствол М16А2 508 мм, ДЭ 1738 Дж.
                  Ствол М4А1 368 мм, ДЭ 1571 Дж.
                  Посмотрев на цифры сразу понимаю, патроны "абсолютно одинаковые".
                  Цитата: Alex_59
                  Наш 7Н24 лучше только потому что как раз материал сердечника другой. Мы сочли это нужным - американцы нет.

                  А кто спорит? Совершенно технически отсталая страна. Ничего в оружии не понимают. То ли дело юсеры с сайта ВО.
                  Цитата: Alex_59
                  И на самом деле, обе стороны совершили ошибки.

                  Вах! От любопытства даже возникло желание вылезти из под стола.
                  Цитата: Alex_59
                  С калибром не угадали оба, он слишком слаб против современных бронежилетов, что у них, что у нас.

                  Ага. Предвижу традиционное УГ насчет "перспективного Хрюнделя".
                  Цитата: Alex_59
                  Но США допустили и еще одну ошибку сделав ставку на длинноствольную М16 в которой на самом деле нет никакой потребности. И перешли на М4.

                  С Хрюнделем не угадал. По ...надцатому кругу пошло УГ насчет "массовой замены М16 на М4". Зомбирует.
                  Цитата: Alex_59
                  Потому что стрелок с винтовкой в современном бою как главная ударная сила уже ничего не решает.

                  Наблюдатель? Или турист?
                  Хотя, нет, охотник, наверное.
                  Цитата: Alex_59
                  Это оружие самообороны.

                  Не охотник. Потерпевший.
                  Цитата: Alex_59
                  На этом фоне бронепробиваемость что АК, что М4 глубоко вторичный вопрос в масштабах армий.

                  Вопрос, посредством которого может быть спасена жизнь (или даже просто здоровье) хотя бы одного соотечественника не может и не должен быть вторичен. Хватит миллионами считать.
              2. rjxtufh 15 ноября 2016 14:05
                Цитата: pimen
                а они не делают вообще ничего

                Делают. Но в рунете об этом писать не принято. Иначе старый шаблон разорвется, а новый взять неоткуда.
                1. pimen 15 ноября 2016 14:30
                  Цитата: rjxtufh
                  Цитата: pimen
                  а они не делают вообще ничего

                  Делают. Но в рунете об этом писать не принято. Иначе старый шаблон разорвется, а новый взять неоткуда.

                  вообще-то, я о том, что тенденция к увеличению мощности патрона просматривается явно. Понятно, что сам по себе наш патрон не хуже во всех смыслах, ибо если в 7.62х39 снаряжали 2.7г пороха на 7г пули, то в несколько переобжатом 5.45х39 навернека есть куда расти в этом плане при нынешних 1.5г на 4г пули
                  1. rjxtufh 15 ноября 2016 15:11
                    Цитата: pimen
                    Понятно, что сам по себе наш патрон не хуже во всех смыслах

                    Хуже. Почти во всех смыслах. Кроме, разумеется, христоматийных "расхода металла и пороха".
                    Цитата: pimen
                    2.7г пороха на 7г пули, то в несколько переобжатом 5.45х39 навернека есть куда расти в этом плане при нынешних 1.5г на 4г пули

                    Стволам АК-74 расти некуда. Т.к. они расчитаны на определенное рабочее давление.
                    Хотя, конечно, удлинить ствол где-то до 500-520 мм, чуть (совсем чуть чуть) подсыпать пороха и слегка увеличить н/с пули можно. Собственно, писал я об этом уже 100 раз.
                    Но тогда увеличится и импульс отдачи. От этого у АК-74 худшится кучность автоматического огня, и в результате, пшик. То, от чего бежали в наччале 70-х, к этому и прибежим. Круг замкнется.
                    Поэтому патрон трогать скорее всего нельзя. А вот ствол у НОВЫХ моделей армейских автоматов удлинить можно.
                    Н/с от этого на штатном патроне увеличится тоже, но не так сильно. Увеличится и импульс отдачи. Поэтому "легендарный механизм" применять нельзя, его сбалансировать скорее всего не удастся. Значит, нужна новая автоматика, а это деньги.
                    Поэтому велика вероятность того, что вообще ничего не произойдет. Пока, по крайней мере.
                    1. pimen 15 ноября 2016 15:39
                      Цитата: rjxtufh

                      Стволам АК-74 расти некуда. Т.к. они расчитаны на определенное рабочее давление.
                      Хотя, конечно, удлинить ствол где-то до 500-520 мм, чуть (совсем чуть чуть) подсыпать пороха и слегка увеличить н/с пули можно. Собственно, писал я об этом уже 100 раз.
                      Но тогда увеличится и импульс отдачи. От этого у АК-74 худшится кучность автоматического огня, и в результате, пшик. То, от чего бежали в наччале 70-х, к этому и прибежим. Круг замкнется.
                      Поэтому патрон трогать скорее всего нельзя. А вот ствол у НОВЫХ моделей армейских автоматов удлинить можно.
                      Н/с от этого на штатном патроне увеличится тоже, но не так сильно. Увеличится и импульс отдачи. Поэтому "легендарный механизм" применять нельзя, его сбалансировать скорее всего не удастся. Значит, нужна новая автоматика, а это деньги.
                      Поэтому велика вероятность того, что вообще ничего не произойдет. Пока, по крайней мере.

                      думаю, 1200 м/с начальной скорости при нынешней длине (раз она такая удобная) калашевский ствол вполне выдержит, можно будет ещё уменьшить шаг нарезов, "подправить" сбалансированной автоматикой и получится вполне себе современный образец, сравнительно малой кровью, способный переваривать и старые, и новые патроны
                      1. pimen 15 ноября 2016 19:05
                        Цитата: pimen
                        можно будет ещё и уменьшить шаг нарезов

                        увеличить, конечно. Надо было раньше заканчивать на сегодня
                      2. rjxtufh 16 ноября 2016 00:55
                        Цитата: pimen
                        думаю, 1200 м/с начальной скорости при нынешней длине

                        Вот сразу, первый вопрос, каким будет ресурс ствола? Стволы будете менять, как перчатки?
                        Остальные вопросы даже не задаю.
            2. rjxtufh 15 ноября 2016 14:03
              Цитата: bunta
              7Н24.001 на 500 м пробитие 5мм броневой стали 2П
              M855A1 на 350 м пробитие 9,5 мм мягкой стали типа Ст

              То, что в рунете принято сравнивать пробиваемость пуль бронебойных патронов АК-74 с показателями обычных штатных патронов М16, я уже и так понял. Могли бы не уточнять.
          2. rjxtufh 15 ноября 2016 13:59
            Цитата: Alex_59
            Когда вы уже перестанете транслировать этот бред?

            Не имею ваших привычек.
            Нет, серьезно, такой бред встретишь нечасто. Чел. берет вес бронебойной пули от 7Н24 и умножает его на н/с обычной пули. В результате получая чушь.
            Дядя, н/с бронебойной пули МЕНЬШЕ н/с обычной пули. Поэтому и ДЭ будет меньше, порядка 1400 Дж.
            Кстати, ДЭ М16 штатным патроном 1738 Дж, а М4 - 1571 Дж. Почувствуй разницу.
            Кстати, специальные патроны к ним тоже имеются.
            1. Alex_59 15 ноября 2016 15:18
              Цитата: rjxtufh
              Поэтому и ДЭ будет меньше, порядка 1400 Дж.

              Если считать что н/с 7Н24 840 м/с - то да, 1440 Дж. Но по н/с точных данных нет, впрочем как и массе пули. Тем не менее 1440 Дж и 1600 Дж это не на четверть разница, а на 10%. Всего лишь. Производители бронежилетов ставят М16 с М885 и Ак-74 с 7Н24 в один класс бронебойности.

              Цитата: rjxtufh
              ДЭ М16 штатным патроном 1738 Дж, а М4 - 1571 Дж

              О, вы тоже считать умеете. Это радует. Тут есть разночтения, по поводу веса пули. 3,56 грамм или 4 грамм. Ну допустим все таки 4 грамма, пусть так. Хотя у всех производителей 5,56х45 вес как раз указан 3,56. Ну ладно, допустим. Тогда разница между М16 и Ак-74 составит всего 15%. А с М4 у Ак-74 полное равенство.
              Но это все не имеет значения, т.к. современные бронежилеты держат попадания и из АК, и из М16 и из М4 на дальностях более 10 метров. А основные огневые задачи давно решает коллективное оружие - пулеметы, минометы, АГС, БМП.
              1. rjxtufh 16 ноября 2016 01:10
                Цитата: Alex_59
                Но по н/с точных данных нет, впрочем как и массе пули.

                Это кто вам сказал?
                Цитата: Alex_59
                Тем не менее 1440 Дж и 1600 Дж это не на четверть разница, а на 10%

                Видимо вам надо:
                1. Гвоздиком нацарапать на мониторе ДЭ М16 = 1738 Дж.
                2. Уяснить себе, что принято сравнивать сопоставимые вещи. Например, штатные (не специальные) боеприпасы. С 7Н6 ДЭ АК-74 = 1377 Дж. С 7Н10 ДЭ АК-74 = 1416 Дж. Т.е. примерно 1400 Дж.
                Цитата: Alex_59
                Производители бронежилетов ставят М16 с М885 и Ак-74 с 7Н24 в один класс бронебойности.

                Вам лично письмо об этом прислали?
                Цитата: Alex_59
                ут есть разночтения, по поводу веса пули. 3,56 грамм или 4 грамм. Ну допустим все таки 4 грамма, пусть так. Хотя у всех производителей 5,56х45 вес как раз указан 3,56.

                Пуля SS109 патрона М855 весит 62 грана или 4,02 грамма. Патрон М855 применяется в М16А2 и аналогах.
                Пуля патрона М193 весит 56 гран или 3,56 грамма. Патрон М193 применяется в М16А1.

                Дальше я вас читать не буду. И отвечть не буду. Вы мне надоели, элементарных вещей не знаете, к тому же еще и хамите.
                1. Alex_59 16 ноября 2016 08:27
                  Цитата: rjxtufh
                  Дальше я вас читать не буду. И отвечть не буду.

                  Какое горе. Пойду поплачу.
                  Цитата: rjxtufh
                  Вы мне надоели, элементарных вещей не знаете, к тому же еще и хамите.

                  Я не хамлю. И элементарных вещей - не знаю, но пытаюсь разобраться. Не утверждал, что я спец в стрелковом деле. А вы высокомерно ерничаете вместо нормального диалога. И это печально.
                  1. rjxtufh 16 ноября 2016 16:24
                    Цитата: Alex_59
                    А вы высокомерно ерничаете вместо нормального диалога. И это печально.

                    У меня такой привычки нет. Но если вы в чем-то пытаетесь разобраться, то разбирайтесь. А не несите чушь с безапеляционным видом.
                    Вот это реально вызывает раздражение.
              2. Simpsonian 16 ноября 2016 01:45
                Если ничего не считать, то патрон в М-16 винтовочный, как в пулемете или в СВД, а в АК - промежуточный между винтовочным и пистолетным. Это даст преимущество примерно в 200м как в Крымскую войну.
                1. rjxtufh 16 ноября 2016 16:47
                  Цитата: Simpsonian
                  Если ничего не считать, то патрон в М-16 винтовочный, как в пулемете или в СВД, а в АК - промежуточный между винтовочным и пистолетным.

                  Сравнение, конечно образное. Но в целом, по смыслу, совершенно верное.
                  Дело в том, что патрон 5,45 в АК-74, он на нижней границе класса "промежуточных". ДЭ АК-74 на патроне с пулей 7Н6=1377 Дж.
                  А граница между карабиновыми патронам (теми самыми, о которым ни ухом, ни рылом в рунете) и промежуточными, она проходит по ДЭ 1000 футофунтов (1356 Дж).
                  При этом зачастую встречаются утверждения, что н/с пули 7Н6 в АК-74 900 м/с, это только в Наставлениях. А на самом деле там 890 м/с. В этом случае ДЭ будет 1347 Дж, а это уже энергетика карабинового патрона.
                  Но мы будем придерживаться цифр Наставления, т.к. это ДОКУМЕНТ.
                  ДЭ патрона с новой пулей 7Н10 порядка 1416 Дж.
                  Что касается М16А2, то ее ДЭ 1738 Дж (1282 футофунтов) характеризует патрон М855, как обычный промежуточный патрон. Далеко не самый мощный, но и не очень слабый.
                  Цитата: Simpsonian
                  Это даст преимущество примерно в 200м как в Крымскую войну.

                  В данном случае на самом деле не 200, а 100. Но дает. В пору локальных конфликтов это может быть и не имеет большого значения. Но в случае полномасштабных б/д это может привести к весьма нехорошим последствиям.
        2. Лесной 15 ноября 2016 14:08
          Уважаемый, пробиваемость зависит от конструкции боеприпаса. Для примера, дульная энергия бронебойки БР-540 МЛ-20 8,8 МДж, у ЗБМ-60 из 2А46М-5 - около 7,6 МДж, но при этом бронепробиваемость на 2 км в 7,5 раз выше. Так же и с 5,45х39 - более качественный качественней сердечник. Дульная энергия 5,56х45 выше на 20% только у старых 7Н6, которые не являются бронебойками и активно вытеснялись 7Н10. У АК отличная кучность, просто у эмки чуть выше, но это сказывается на дистанциях выше 400-500 м, где в бою не из всякой снайперки попадёшь с первого выстрела, а лёгкие мелкашки вообще сильно могут потерять в точности.
          1. rjxtufh 15 ноября 2016 19:08
            Цитата: Лесной
            Уважаемый, пробиваемость зависит от конструкции боеприпаса.

            Это только один из ее (бронепробиваемости) факторов. А их вообще-то масса.
            Цитата: Лесной
            Так же и с 5,45х39 - более качественный качественней сердечник.

            Разумеется, всё американское плохое. Технологически и технически слаборазвитая страна. Это в рунете известно всем.
            Цитата: Лесной
            Дульная энергия 5,56х45 выше на 20% только у старых 7Н6, которые не являются бронебойками и активно вытеснялись 7Н10.

            Поинтересуйтесь этим вопросом вплотную. Вот если 3,68 г. (средний вес пули 5,45 ПП, индекс ГРАУ — 7Н10) умножить на 880 м/с, то получится ДЭ 1425 Дж. Я могу ошибаться, но мне кажется, что 1738 Дж ДЭ М16А2 это больше. И как раз на 22%.
            Цитата: Лесной
            У АК отличная кучность, просто у эмки чуть выше, но это сказывается на дистанциях выше 400-500 м, где в бою не из всякой снайперки попадёшь с первого выстрела, а лёгкие мелкашки вообще сильно могут потерять в точности.

            Общевойсковой бой уже плотно начинается с 450 м. Да и кучность АК-74 неважная. От этого сегодня и происходят эти все "конкурсы".
            1. Лесной 15 ноября 2016 20:04
              Цитата: rjxtufh

              Это только один из ее (бронепробиваемости) факторов. А их вообще-то масса.

              И скажите, что за чудесный кинетический боеприпас МЛ-20 пробьёт лучше уранового БОПСа? Наверное, не знали конструкторы, что можно из свинца наклепать чушек и стрелять ими, ведь энергия для бронепробития главное.
              Цитата: rjxtufh

              Разумеется, всё американское плохое. Технологически и технически слаборазвитая страна. Это в рунете известно всем.

              Это значит - что конструкторам не ставилась задача на создание такого боеприпаса. У нас - ставилась, и армия получила необходимое.
              Цитата: rjxtufh

              Поинтересуйтесь этим вопросом вплотную. Вот если 3,68 г. (средний вес пули 5,45 ПП, индекс ГРАУ — 7Н10) умножить на 880 м/с, то получится ДЭ 1425 Дж. Я могу ошибаться, но мне кажется, что 1738 Дж ДЭ М16А2 это больше. И как раз на 22%.

              Для 7Н10 минимальная начальная скорость с АК-74 - 900 м/с. Выходит 1490 Дж. 880 - берётся минимальнейшее из возможного (убитый в хламину свол, дикий мороз под -50, расшатанный газоотвод). При идеальных условиях - до 960 м/с. Разница выходит около 15%, что явно меньше четверти.
              Цитата: rjxtufh

              Общевойсковой бой уже плотно начинается с 450 м. Да и кучность АК-74 неважная. От этого сегодня и происходят эти все "конкурсы".

              Общевойсковой бой начинается с дистанции, на которую могут дотянуться огневые средства армии. С полукилометра начинается стрелковые бой, когда подключаются пулемёты и марксманы. Немцы в ВМВ открывали огонь с километра, но это не значит, что 1 км - нормальная дальность боя для маузера стрелковых подразделений в наступлении. Кучность у АК хорошая, очередь, если не дёргать автомат (что так любят горе-стрелки), перечёркивает цель почти прямой линией.
              1. rjxtufh 15 ноября 2016 23:08
                Цитата: Лесной
                И скажите, что за чудесный кинетический боеприпас МЛ-20 пробьёт лучше уранового БОПСа?

                Вообще-то принято сравнивать показатели аналогичных боеприпасов.
                Цитата: Лесной
                Это значит - что конструкторам не ставилась задача на создание такого боеприпаса. У нас - ставилась, и армия получила необходимое.

                А их не получила? Денег нет? Или ума? Или есть?
                Цитата: Лесной
                Для 7Н10 минимальная начальная скорость с АК-74 - 900 м/с

                885-890 м/с. Чудес на свете не бывает. 900 м/с у пули 7Н6.
                Цитата: Лесной
                Выходит 1490 Дж.

                Выходит 1416 Дж.
                Цитата: Лесной
                880 - берётся минимальнейшее из возможного (убитый в хламину свол, дикий мороз под -50, расшатанный газоотвод). При идеальных условиях - до 960 м/с

                Не фантазируйте. 960 м/с, это н/с скорость легкой пули 7Н6 при стрельбе из РПК-74.
                Цитата: Лесной
                Кучность у АК хорошая, очередь, если не дёргать автомат (что так любят горе-стрелки), перечёркивает цель почти прямой линией.

                Есть конкретные показатели кучности огня АК-74. Без эпитетов типа "хорошая", в цифрах. И те же цифры по М16. Кучность огня АК-74 заметно хуже.
                1. Лесной 16 ноября 2016 10:20
                  Цитата: rjxtufh

                  Вообще-то принято сравнивать показатели аналогичных боеприпасов.

                  Хорошо, ЗУБР-8 к 2А43 и БОПС к МК-30. Класс один, пробиваемость немки в 5-6 раз выше, при том, что энергии равны.
                  Цитата: rjxtufh

                  А их не получила? Денег нет? Или ума? Или есть?

                  Из принципа - сделаем ненужное, но чтоб было?
                  Цитата: rjxtufh

                  885-890 м/с. Чудес на свете не бывает. 900 м/с у пули 7Н6.

                  У 7Н6 при идеальных условиях до 970 м/с может дойти. При н/у 7Н10 900-920 м/с выдаёт с АК-74. Замеряли в начале 2000-х - средняя выходила около 915 м/с.
                  Цитата: rjxtufh

                  Есть конкретные показатели кучности огня АК-74. Без эпитетов типа "хорошая", в цифрах. И те же цифры по М16. Кучность огня АК-74 заметно хуже.

                  На первых 100 м М16А2 выкладывает пули в круг 9 см, АК-74 - 10 см. До 300-400 м при стрельбе очередями разницы почти нет между М16 и АК-74. Расхваленные 3,8 см на 100 ярдов аробразные выдают при идеальных условиях.
                  1. rjxtufh 16 ноября 2016 16:51
                    Цитата: Лесной
                    У 7Н6 при идеальных условиях до 970 м/с может дойти.

                    Пишите тогда уж 1970 м/с. Чтобы всех удивить.
                    Цитата: Лесной
                    При н/у 7Н10 900-920 м/с выдаёт с АК-74. Замеряли в начале 2000-х - средняя выходила около 915 м/с.

                    Читайте ДОКУМЕНТ, т.е. Наставление. Там указано 900 м/с.
                    Цитата: Лесной
                    На первых 100 м М16А2 выкладывает пули в круг 9 см, АК-74 - 10 см.

                    А что это за дальность такая ключевая, 100 м?
                    Цитата: Лесной
                    До 300-400 м при стрельбе очередями разницы почти нет между М16 и АК-74.

                    Ну, да. Еще какая есть. И именно от этой разницы сегодня разные конкурсы и проводят.
                    1. Лесной 16 ноября 2016 20:33
                      1) Начиная с 40-х у нас ставят либо усреднённое, либо чуть заниженное значение, чтобы в любых условиях от оружия не надо было ждать сюрпризов. В НАТО по части данных (бронепробиваемость/защита, баллистика) даются средние показатели, потому у нас выходит на несколько процентов ниже. Это для примера Манго - так бронепробиваемость средняя 550, но даётся 500 как гарантированное.
                      2) А чем вам не нравится 100 м? Спокойно перемножьте имеющиеся значения на другую дистанцию, неточность около 5-7% выйдет. Разница наступит на дистанции более 600 м, где более тяжёлая пуля эмки будет лучше себя чувствовать, но на такую дальность вообще нет особо смысла вести прицельный огонь.
                      3) Если есть возможность сделать что-то лучше - почему бы не сделать это? Так-то и М16 не основной автомат в США - а перед М4 калаш имеет уже преимущества. Главные требования сейчас - снабдить нормальным обвесом оружие.
                      1. rjxtufh 16 ноября 2016 22:03
                        Цитата: Лесной
                        Начиная с 40-х у нас ставят либо усреднённое, либо чуть заниженное значение, чтобы в любых условиях от оружия не надо было ждать сюрпризов.

                        Это мне напоминает "Вас обманули, вам дали более ценный мех".
                        На самом деле выкладываю вам испытания 4-х АК-74 на ресурс стволов.

                        Четко видно, что никакого запаса нет.
                      2. rjxtufh 16 ноября 2016 22:04
                        Цитата: Лесной
                        А чем вам не нравится 100 м? Спокойно перемножьте имеющиеся значения на другую дистанцию, неточность около 5-7% выйдет.

                        Кучность и точность автоматического огня.

                        Сверху цифра диаметра круга.
                        Снизу, сколько пуль из очереди в 20 патронов попало в круг.
                        300 ярдов это примерно 274 м.
                      3. rjxtufh 16 ноября 2016 22:06
                        Цитата: Лесной
                        Разница наступит на дистанции более 600 м, где более тяжёлая пуля эмки будет лучше себя чувствовать

                        Точность огня одиночным огнем.
                      4. rjxtufh 16 ноября 2016 22:09
                        Цитата: Лесной
                        Так-то и М16 не основной автомат в США

                        Понятия "автомат" в США нет.
                        А М16, это основная автоматическая винтовка.
                        Цитата: Лесной
                        а перед М4 калаш имеет уже преимущества

                        Это оружие для спецопераций. Не основное армейское. В чем-то АК-74 лучше. В чем-то, хуже.
                        Цитата: Лесной
                        Главные требования сейчас - снабдить нормальным обвесом оружие.

                        Главное, это добиться нормально балистики.
      2. Dinko 18 ноября 2016 09:02
        Кончай лепить горбатого Лесной.У нас на вооружение принят патрон 7Н39 с 2013 года а у него совсем другие характеристики.Это патрон повышенной пробивной способности.
    3. Самуил Маршак 20 ноября 2016 02:29
      Ну вот опять!
  22. kytx 15 ноября 2016 01:46
    читал что раньше американских солдат учили перезаряжать м16 читая про себя стихи из глаголов типа:
    "отстенул, взял (новый магаз), дунул (в шахту), постучал по каске (магазином), вставил, щелкнул."

    так что там процедура сложная была и совсем не в 2 движения.
    но это было во времена Вьетнама в реальных полевых условиях.
    вот так камешки и пыль вытряхивали.
    за точность стихов и моего перевода не отвечаю :)
    1. Вяземский партизан 15 ноября 2016 16:30
      Верно всё сказали,было такое,даже в боевиках это встречал,причем на тему Вьетнама! Вот всё маслают тему,сколько секунд перезаряжает магазин пехотинец,ну у каждого это будет по разному,у каждого своя моторика пальцев,ловкость,привычка и опыт,это всё статистика ,не более,в реальности же,всегда осматриваешь состояние магазина и патронов в нём,ибо исключить или свести к минимуму осечек и утыкания патрона! А смена магазина продолжая наблюдения за противником отчасти применима только по ходу движения,наступления,штурма,а в укрытии это не к чему,есть командир группы,отделения,который определяет цель и дает указания бойцам,как бы и трассирующие боеприпасы и предназначены для указания цели,ну и не только! При этом не все единицы ведут огонь одновременно,так как паузы при перезарядки могут быть использованы противником для смены позиции или вычисления позиций противника!
  23. the47th 15 ноября 2016 13:27
    Ещё один взгляд на магазины:
    1. bunta 15 ноября 2016 14:14
      Вот пожалуйста, еще два недостатка о которых я не сказал.
      Шат магазина в шахте. Вкупе с погнутыми или сбитыми загибами может привести к утыканию патрона.
      Металл защелки по пластику в конечном счете протрет корпус.
      Остальное ерунда.
      1. Sheff333 16 ноября 2016 17:49
        Очень интересная серия статей, узнал много интересного. Единственное замечание - мало букв. Жду с нетерпением третью часть. УЖЕ ВТОРЫЕ СУТКИ ЖДУ!
        1. bunta 16 ноября 2016 18:37
          Приболел немного. Извините.
          1. Sheff333 16 ноября 2016 20:36
            Бывает. Поправляйтесь.
          2. Sheff333 16 ноября 2016 20:50
            Кстати, вот видео сравнительных тестов на кучность AR15 и АКМ. Честно говоря я удивлен такой "большой" разницей.
            1. rjxtufh 16 ноября 2016 22:17
              Цитата: Sheff333
              стати, вот видео сравнительных тестов на кучность AR15

              AR15 и М16А2, это несколько разное оружие. С разными ТТХ. В т.ч. по точности и кучности.
              С AR15 можно сравнивать М16А1.
            2. rait 23 ноября 2016 11:04
              Ну это с упора. Вне всякого сомнения имеет место быть,но как вы понимаете такой упор обычный боец в бою вряд ли найдет. Вот сравнение из стойки это другое дело.
    2. Вяземский партизан 15 ноября 2016 16:15
      Бокового шатания меньше не из за крепления магазина ,а из за длинны шахты,тут это очевидно,длина шахты так же имеет такую длину, чтобы уменьшить попадания грязи в ствольную коробку,так как детали более подогнаны и чревато всеми последствиями! У АК её нет ,дабы всё доступно без снятия крышки ствольной коробки,а более мелкий мусор не так критичен ,опять же из за более простой конструкции и открытости доступа в этот узел без разбора самого автомата!
      1. Михаил HORNET 16 ноября 2016 08:44
        Где это Вы взяли такие массы для 7Н10?
        Масса пули 3,6 г, ее реальная средняя скорость из 415 мм ствола АК - 885 м/с, при +20
        Соответственно зимой намного меньше
        960 м/с даже из РПК-74 не будет, ну пусть 950 м/с может наберется.
        3,68 это масса пули 7Н22 - еще найдите их в войсках
        Баллистический коэффициент, несмотря на старания, тоже особо большим не получился, 5.56х45 с пулями 70, 75 и 77 гран имеет ЗАМЕТНО бОльший баллистический коэффициент, при этом запас мощности патрона позволяет им оставаться на скоростях свыше 800 м/с

        А статья в целом правильная, магазин самое слабое место этой системы. Парадокс в том, что самые надежные магазины для М/АР серии выпускают теперь у нас в России, PUFGUN.RU, а американская армия, после некоторых экспериментов, от пластиковых магазинов Магпул в войсках отказалась, и все нынешние армейские магазины стальные (а вовсе не алюминиевые;))
        Но магазины для АР вышли маленькими и плоскими, без цепляющихся деталей, носить их удобно;) но ценой гораздо меньшей надежности проив АК, да
  24. pimen 16 ноября 2016 10:06
    Цитата: rjxtufh

    Вот сразу, первый вопрос, каким будет ресурс ствола? Стволы будете менять, как перчатки?
    Остальные вопросы даже не задаю.

    износ, конечно увеличится, давление скаканёт даже в рамках несколько меньшей чем у 7.62х39 дульной энергии, но, с другой стороны, калибр маленький, пуля лёгкая, режим стрельбы, преимущественно, одиночный - где как ни здесь? Чем-то заплатить за улучшение характеристик всёравно придётся, так что к запасной шестерне с рейками добавится ствол
    1. rjxtufh 16 ноября 2016 16:55
      Цитата: pimen
      режим стрельбы, преимущественно, одиночный

      Преимущественно автоматический. Собственно, именно для этого "мелкашки" и создавались.
      Самозардным было оружие на патронах с классическими пулям. Тот же АКМ, это самозарядная винтовка (вдаль) с возможностью ведения автоматического огня (порядка 100 м).
      1. pimen 16 ноября 2016 17:48
        а я-то думал, что из м16 стреляют преимущественно одиночными. Спасибо, буду знать.
        Но всё-таки, позволю себе вспомнить и другие аргументы - меньший вес комплекта или больший боекомплект, лучшую настильность и пробиваемость на ограниченной дистанции - всё для неквалифицированного стрелка; ибо в данном, конкретном случае - массового пехотного оружия, есть весьма рациональное ограничение: нам важно только то, что до 400м, а дальше - хоть трава не расти.
        1. rjxtufh 16 ноября 2016 18:22
          Цитата: pimen
          ибо в данном, конкретном случае - массового пехотного оружия, есть весьма рациональное ограничение: нам важно только то, что до 400м,

          В целом согласен. Но для самозарядного оружия 400 м, а для автоматического, 450 м.
          1. pimen 16 ноября 2016 18:30
            извиняюсь, а в чём разница? (в смысле, что и 400 - многовато). Дальше 400 приемлемо может работать лишь станковый пулемёт - а они есть?
            1. rjxtufh 16 ноября 2016 18:37
              Цитата: pimen
              извиняюсь, а в чём разница? (в смысле, что и 400 - многовато).

              В количестве пуль при одиночном и автоматическом огне.
              Поэтому вероятность поражения на 400 и 450 м разным огнем примерно одинаковая.
              Цитата: pimen
              Дальше 400 приемлемо может работать лишь станковый пулемёт - а они есть?

              Еще снайперки.
              1. pimen 16 ноября 2016 18:41
                чёрт, забыл добавить, но это не честно
      2. Вяземский партизан 22 ноября 2016 17:46
        Не путайте самозарядную винтовку и автоматическую,это принципиально разные вещи! АК -автоматическая винтовка(автомат). АВТ автоматическая винтовка,вести огонь может как одиночными так и непрерывными выстрелами,СВТ самозарядная винтовка вести огонь может только одиночными выстрелами! Это не сложно,разница очевидна!
  25. пищак 16 ноября 2016 15:06
    Во Вьетнаме бывалые "джи-ай", перед перезарядкой своей малокалиберки, "профессионально( ведь все же помним "характерное движение" пользователей "Люгеров"? wink )" постукивали магазином( насколько знаю, тогда штатными были 20-зарядные) об каску, чтобы гарантировать правильное положение патронов в нём...это тоже время!
    Статья нравится, жду продолжения! wink
    1. bunta 17 ноября 2016 08:25
      Цитата: пищак
      постукивали магазином( насколько знаю, тогда штатными были 20-зарядные) об каску,

      По сути делали то, что делает досылатель затвора АК.
      Прекрасно.
  26. Dinko 18 ноября 2016 08:17
    Насчет мелких деталей у М 16 это не совсем так они конечно присутствуют при полной разборке затвора но в неполной разборке по деталям не больше чем у АК.Магазины для М 16 при долгом хранении в снаряженном состоянии раздувает(это касается штатных металлических магазинов)
  27. SoboL 22 ноября 2016 11:19
    Цитата: профессор


    Девку имею. hi

    Заклинило что-ли?
    1. murriou 10 декабря 2016 13:21
      Какой бы диагноз поставил этому "профессору" доктор Фрейд? laughing
  28. Вяземский партизан 22 ноября 2016 17:32
    профессор,
    Ну после того когда вы представите скрин того что этим вы имели девку!))))
  29. Вяземский партизан 22 ноября 2016 18:15
    профессор,
    Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
    (утвержден указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. № 1495)
    статья 67 "Вне строя офицеры могут обращаться друг к другу не только по воинскому званию, но и по имени и отчеству. В повседневной жизни офицерам разрешается применять утвердительное выражение "слово офицера" и при прощании друг с другом допускается вместо слов "до свидания" говорить "честь имею"." Ну надеюсь больше вы не будите иметь наглость иметь прилюдно самого себя!? Иначе уже стыдно должно быть,в израильской армии вообще обращаются на ты с офицерами,вам это чуждо!!! У меня всё,надеюсь вы уже заткнётесь и не будите нести чушь в массы......
  30. polkovnik manuch 10 декабря 2016 10:28
    Интересная статья .Вывод :" Российское ,- значит лучшее"
Картина дня