Крушение палубного истребителя Су-33 из состава авиакрыла "Адмирала Кузнецова"

Министерство обороны распространяет сообщение об очередной потере в авиакрыле авианосца «Адмирал Кузнецов», выполняющего задачи у берегов Сирии. В материале, представленном ТАСС, говорится о том, что крушение на сей раз потерпел палубный истребитель Су-33. Самолёт упал в море при попытке совершить посадку на палубу авианосца.

Из сообщения:

После выполнения боевой задачи в небе Сирии при совершении посадки на авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" из-за обрыва троса аэрофинишера выкатился за пределы палубы истребитель Су-33.

Напомним, что ранее крушение потерпел другой истребитель из авиакрыла "Адмирала Кузнецова" - палубная версия МиГ-29. По сообщениям о крушении МиГ-29, лётчик успел катапультироваться и остался жив.

В материале МО РФ говорится о том, что катастрофа Су-33 произошла в субботу - 3 декабря. Лётчик Су-33 так же, как и его коллега на МиГ-29, успел катапультироваться и был спасён.

Появились первые данные о причинах случившегося: обрыв троса, в результате чего самолёт и выкатился за пределы палубы. Создана специальная комиссия, занимающаяся расследованием инцидентов с самолётами авиакрыла российского авианосца.

Военные эксперты говорят о том, что обрыв троса мог произойти по той причине, что лётчик заходил на посадку на скорости, которая существенно превосходит допустимую в таких случаях. Однако делать какие-либо выводы при отсутствии данных средств объективного контроля слишком поспешно.

Comments

[gaura]

Зачастили :(

[Muvka]

Учатся. Только уроки дорогие выходят. Надеюсь летчик жив.

[dumkopff]

Полностью согласен. Пусть хоть все авиакрыло переломают, главное чтоб люди живы были и опыт приобрести.

[ГЕРМЕС]

Опять трос оборвался...

http://tass.ru/proisshestviya/3841785

Уже 2 машины потеряны по этой причине...Какое предприятие делает эти тросы?Кому морду бить будете?

[mealnik2005]

Кому морду бить будете?

А некому бить-то. ГОСТы отменены или пересмотрены в сторону ослабления требований. ТУ они и есть ТУ - ни кого ни к чему не обязывают. Вернуть советские ГОСТы это вам не в носу ковырять - здесь пахать да пахать надо

[prorab_ak]

ГОСТы далеко не все отменили, а уж в военной отрасли и подавно
И у военщины есть еще и свои стандарты по отдельным направлениям, я уж не говорю про военную приемку

[iouris]

Цитата: prorab_ak

И у военщины есть еще и свои стандарты

Заказчику поставят только то, что СМОГУТ сделать (или купить в Китае). Отменены не стандарты, а обязательный статус с предупреждением "нарушение преследуется по закону". Короче, государственные (обязательные) стандарты стали "НАЦИОНАЛЬНЫМИ" (т.е. добровольными). За эту операцию (или после неё) РФ принята в ВТО.

[Михаил м]

Цитата: prorab_ak

я уж не говорю про военную приемку

А я бы вот как раз про военную приёмку и поговорил. Не успела она восстановиться после погрома. Толкового спеца года через 3, а то и через 5 воспитать можно, и то при условии, что есть кому опыт передать. А это условие нарушено.

[Дрюня2]

сегодня в 20:30
https://life.ru/t/адмиралкузнецов/941953/kompliek
tuiushchiie_aerofinishiora_iz-za_kotorogho_svalil
sia_su-33_sdielany_na_ukrainie
Комплектующие аэрофинишёра, из-за которого свалился Су-33, сделаны на Украине
Лайф нашёл однозначные указания на то, что в аэрофинишёрах и на "Викрамадитье", и на "Кузнецове" использована импортная продукция — украинская. Это следует из материалов судебных дел (ссылка 1, ссылка 2), которые из экономии затеял поставщик Пролетарского завода — ООО "Промышленные технологии" (собственники — Сергей Сарычев и его сын Роман).

Эта фирма занимается поставками различных комплектующих и деталей (валы, шайбы, поковки, заготовки, шайбы и прочее) для петербургских предприятий оборонпрома. "Промтехнологии" два года судились с таможней, чтобы их товар ввозился не по повышенным военным таможенным пошлинам, а как продукция гражданского назначения.
полностью на "ЛАЙФЕ" :
https://life.ru/t/адмиралкузнецов/941953/kompliek
tuiushchiie_aerofinishiora_iz-za_kotorogho_svalil
sia_su-33_sdielany_na_ukrainie

[DenZ]

Цитата: mealnik2005

А некому бить-то. ГОСТы отменены или пересмотрены в сторону ослабления требований. ТУ они и есть ТУ - ни кого ни к чему не обязывают. Вернуть советские ГОСТы это вам не в носу ковырять - здесь пахать да пахать надо

ГОСТы не отменили. Советские ГОСТы нафиг никому не нужны чтобы их возвращать полностью ( так как есть более новые и современные).

[мордвин 3]

Цитата: DenZ

( так как есть более новые и современные).

А они соблюдаются?

[Rus2012]

Цитата: DenZ

Советские ГОСТы нафиг никому не нужны чтобы их возвращать

...а по подробней насчет этого можете сформулировать? ;)))

Для сведения: ГОСТ он и есть Государственный стандарт! И не важно как государство называется. И какой строй при этом декларируюется...
Между прочем, при СССР вполне ещё царские стандарты действовали на некоторые виды промпроизводства. Конечно их периодически пересматривают, продляют, ужестачают, облегчают... - в зависимости от условий и развития.
И ещё - практически ВСЕ российские стандарты базируются ещё на тех советских...
Так что, наличие ГосСтандарта при СССР - это было величайшим достижением. Кстати говоря, наш опыт также вполне успешно освоили др. государства. А мы по*рили уникальный опыт...

[pvv113]

более новые и современные

Это не значит, что они лучше советских

[алексей гарбузь]

Последние два троса, похоже, были состряпаны по последнему писку технических условий.

[Викторио]

Цитата: DenZ

Цитата: mealnik2005

А некому бить-то. ГОСТы отменены или пересмотрены в сторону ослабления требований. ТУ они и есть ТУ - ни кого ни к чему не обязывают. Вернуть советские ГОСТы это вам не в носу ковырять - здесь пахать да пахать надо

ГОСТы не отменили. Советские ГОСТы нафиг никому не нужны чтобы их возвращать полностью ( так как есть более новые и современные).

=====
раньше над гостами работали годами и институтами, поэтому и сами госты работали. а сейчас через пень колоду.

[Genry]

Цитата: mealnik2005

А некому бить-то. ГОСТы отменены или пересмотрены в сторону ослабления требований.

А причем тут ГОСТы?
Посадочные тросы это не ширпотреб. Они должны изготавливаться по спецзаказу.
Проблема - в изломе троса в месте контакта с крюком самолёта. Надо либо проматывать этот участок после каждой посадки на определённую длину (1метр) или просто менять этот отрезок на соеденителях.
Второй момент, что после обрыва троса, у самолёта не хватает времени на взлёт и нет даже подобия взлетного трамплина.

[фигвам]

Было уже такое в 2005 году.

И у американце случается не редко.

[Pirogov]

Цитата: ГЕРМЕС

Уже 2 машины потеряны по этой причине...Какое предприятие делает эти тросы?Кому морду бить будете?

Не знаю как морду бить ,но кому то эти тросы КУДА ТО засунуть уже надо !

[Махмут]

Стоимость самолёта вычесть из зарплаты ремонтников.

[cte-power]

Да? и кто завтра согласится ремонтировать ?

[алексей гарбузь]

Из зряплаты поставщиков и приёмщиков. Это вернее. И вообще- гнать прохиндеев с "волчьим билетом".

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: Pirogov

,но кому то эти тросы КУДА ТО засунуть уже надо !

и там вращать!!!

[НЕКСУС]

Цитата: ГЕРМЕС

Опять трос оборвался...

Снова аэрофинишер...вот что значит поспешность в решении отправить Кузю к Сирии,вместо того,чтоб провести модернизацию и ремонт.
Думаю надо отзывать Кузю и ставить его сейчас на ремонт и модернизацию,а то растеряем все палубники к черту.
Поспешность наша сейчас нам выходит боком. И при этом какая антиреклама нашему флагману и палубной авиации. Слава Богу летчик жив..
Плеваться охота,блин..

[Юрий из Волгограда]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: ГЕРМЕС

Опять трос оборвался...

Слава Богу летчик жив..
Плеваться охота,блин..

Не факт, что опять, уж больно долго первый трос озвучивали.
С Вами как всегда трудно не согласится, однако это уникальная возможность обкатки боевой техники в реальных условиях, такое не часто бывает.
Возможно чрезмерно неприличные затраты сейчас сэкономят много больше потом.

[НЕКСУС]

Цитата: Юрий из Волгограда

Хотя, возможно чрезмерно неприличные затраты сейчас сэкономят много больше потом.

Это того не стоит...два раза летчики остались живы. Глупо испытывать судьбу и доводить все до того,чтоб летчик погиб. Помимо жизни человека,есть еще такой момент как стоимость подготовки летчика. А это цена не многим уступающая цене самого самолета.
Прибавьте к этому антирекламу,которая сильно ударит по экспортным заказам. Вообщем Кузю ,уверен,надо немедленно отзывать и отправлять в ремонт и модернизацию,не искушая судьбу в третий раз.

[Юрий из Волгограда]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Юрий из Волгограда

Хотя, возможно чрезмерно неприличные затраты сейчас сэкономят много больше потом.

Это того не стоит...два раза летчики остались живы. Глупо испытывать судьбу и доводить все до того,чтоб летчик погиб. .

Не надо гробить летчиков, я также за них.
Но как понимаю Кузнецов (ухо режет про Кузю, не уважительно) на самом деле не для красоты делали, вот как раз Под него задача.
То, что произошло конечно неприемлемо, надо делать выводы, а не парковать его.
Если трос хреновый, то надо менять или добавлять ещё. Или что там ещё положено.

[древний]

Цитата: Юрий из Волгограда

Но как понимаю Кузнецов (ухо режет про Кузю, не уважительно) на самом деле не для красоты делали, вот как раз Под него задача.

Вот как раз под то...чем "Кузнецов" сейчас и.."занимается" его...ни хрена не делали

[Norma]

Цитата: Юрий из Волгограда

Кузнецов (ухо режет про Кузю, не уважительно)

Тогда извольте полностью: Адмирал Флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов.

Ведь фамилия не такая уж редкая.
И воинское звание специально для Н.Г.Кузнецова учредили.
А мне понравилось "Кузя" - и ни панибратства, ни фамильярности.
Единственно, что ТАКР называют непонятно ТАРК. Трудно сообразить штоль?

[тундряк]

Цитата: Юрий из Волгограда

Если трос хреновый, то надо менять или добавлять ещё

Обрыв троса и высокая скорость , это первое что сказали.
И не факт что сам трос бракованный,
Аэро финишёр конструкция сложная.
Какие то поршни не корректно отработали, вот трос и не выдержал,рывков вместо того что бы плавно отработать. от тех перегрузок никакой тросс не выдержит если вся система не отлажена как часы.
Так что озвучили скорее всего следствие а не причину.
Всё равно истинную причину не озвучат, если она лежит в плоскости, не доработки системы финишёра.
Может её элементарно ушатали, по причине разгильдяйства.

[sir_obs]

А кака антиреклама была нашему оружию, когда немцы к Москве подошли? Я бы вот очень хотел посмотреть
, как бы выглядел подобный форум в то время. Сразу отметем всякие разглагольствования по поводу тогдашнего смерша и прочего, что было бы с формчанами. Вопрос в том, что именно писали бы.
Уверен, что любого есть вчем упрекнуть, что все не идеальны в своей профпригодности, а многие и с дивана не вставали ни разу и видели корабли только на картинках.
Да, обидно, что подобное имеет место быть. Но это ровным счетом не означает, что все пропало, если вы конечно не местный либерал или наш"заклятый друг" из-за кордона.
Мало здравых суждений, мало вопросов по существу...в основном крайне полярные мнения. Слепой "патриотизм" и истерика всепропальщиков.
И тролли, которые пытаются опять считать сколько на"эти деньги" можно было бы чего сделать вместо отправки в море наших кораблей.
Наказать, лишить премии и прочие проявленияправедного гнева, оставьте бабушкам у подъезда. Таких персонажей хватает и без вас.
Поменьше эмоций, больше здравого смысла.

[evge-malyshev]

Цитата: sir_obs

Поменьше эмоций, больше здравого смысла.

Конечно надо разбираться: что это? Отказ техники (разрыв троса)? или человеческий фактор (посадка на скорости, превышающей посадочную /недостаточная квалификация/). Вполне возможно сработали оба этих фактора. Резюме: трос надо модернизировать, квалификацию летчиков повышать не только на НИТКЕ, тренажерах, но и в реальных условиях учебно-боевой подготовки.

[древний]

Цитата: sir_obs

Поменьше эмоций, больше здравого смысла.

Какой может быть ЗДРАВЫЙ смысл,.."послать" "Кузнецова" (который на "ладан дышит") на выполнение Б.З.( с 10-ком самолётов)

[sir_obs]

ну так в чем проблема? Встаньте во главе государства или флота. И рулите, как должно.

[древний]

Цитата: sir_obs

ну так в чем проблема? Встаньте во главе государства или флота. И рулите, как должно.

1. Бодливой корове бог ..рожиков не дал
2. "Наше дело холопье,мы не вольны в себе..."(Малый академический словарь).
3. Ну надеюсь анекдот с бородой про то что,папа а я генералом буду..нет сынок у генерала есть свой сын...вы наверное...знакомы
4. Про.."кормушку"..говорить не буду...кто тже до неё.."лопустит"

[AUL]

ну так в чем проблема? Встаньте во главе государства или флота. И рулите, как должно.

sir_obs, а почему вы еще не во главе государства? Ой, а может,уже? Извините, Владим Владимыч, не узнал по почерку! Ведь мнение свое, кроме ВАС, иметь никому не положено, только главе государства!

[Alexey RA]

Цитата: sir_obs

ну так в чем проблема? Встаньте во главе государства или флота. И рулите, как должно.

Сперва добейся, да?
Просто смысла в посылке в Сирию ТАВКР с группой из 10 самолётов действительно нет - сухопутные базы на территории Сирии вмещают кратно больше. ИЧСХ, уже есть фото корабельных машин на стоянках в Хмеймиме.
Особенно с учётом того, что из-за этого похода в очередной раз был отложен ремонт "Кузнецова" - тот самый ремонт, которого он дожидается последние 10 лет.

[okko077]

Согласен!..А зачем он там вообще нужен? Да и нужен ли он вообще в любом виде? У нас нет самолётов , которые могут работать по земле и взлетать с него.
Ведь всем очевидно , что если МИГ-29 или СУ-33 взлетают с трамплина, ни о какой приличной бомбовой нагрузке речь не идёт...

[НЕКСУС]

Цитата: okko077

У нас нет самолётов , которые могут работать по земле и взлетать с него.

МИГ-29К умеет работать по земле и очень хорошо.
И Катран КА-52 тоже.

Цитата: okko077

Ведь всем очевидно , что если МИГ-29 или СУ-33 взлетают с трамплина, ни о какой приличной бомбовой нагрузке речь не идёт...

А интенсивность вылетов вы не берете в расчет? При этом есть еще аэродром Хеймим,при посадке на который можно заправиться и набрать арсенал посолиднее.

[древний]

Цитата: НЕКСУС

Прибавьте к этому антирекламу,которая сильно ударит по экспортным заказам. Вообщем Кузю ,уверен,надо немедленно отзывать и отправлять в ремонт и модернизацию,не искушая судьбу в третий раз.

Вот если после первого.."случая" это ещё можно было сделать,то вот сейчас.....даже говорить не хочется.
И представляешь картину..."Кузнецов" пустой домой.(дай бог,что бы не на буксире),ну а.."авиакрыло"...своим ходом за лидером в..."родные края"

[НЕКСУС]

Цитата: древний

Вот если после первого.."случая" это ещё можно было сделать,то вот сейчас.....даже говорить не хочется.

Да знаю я,знаю,друже...не сыпь мне соль...блин.

Цитата: древний

И представляешь картину..."Кузнецов" пустой домой.(дай бог,что бы не на буксире),ну а.."авиакрыло"...своим ходом за лидером в..."родные края"

Да типун тебе на язык...не хочется мне такое видеть. Все не слава Богу...

[древний]

Цитата: НЕКСУС

Да типун тебе на язык...не хочется мне такое видеть. Все не слава Богу..

Андрей,друже,а припомни мне хоть один случай..что бы я..."ошибся" в..."прогнозах"?

[НЕКСУС]

Цитата: древний

Андрей,друже,а припомни мне хоть один случай..что бы я..."ошибся" в..."прогнозах"?

Так,Оракул пернатый,вот не надо этого... Однозначно Кузю надо отзывать и проводить детальный ремонт. Возможно проблема гораздо глубже,чем аэрофинишеры,даже скорее всего.

[Scoun]

Цитата: НЕКСУС

Прибавьте к этому антирекламу,которая сильно ударит по экспортным заказам.

Ну тут хотелось бы оспорить ваше утверждение... По каким экспортным заказам ударит, по "Кузям"? Если по "Кузям" то да ударит.
Два авиа происшествия где на ВЫСОКОМ уровне показали себя системы спасения пилотов, то есть катапульты - то им наоборот получилась Реклама.
ПС
Если в первый раз МиГ потеряли по причине того что слаженно не смогли устранить поломку аэрофинишера, то этот случай явно показывает и доказывает его не соответствие требованиям.

[Zulu_S]

Вообще-то лётчик дороже!

[древний]

Цитата: Юрий из Волгограда

С Вами как всегда трудно не согласится, однако это уникальная возможность обкатки боевой техники в реальных условиях, такое не часто бывает.

Какая такая.."уникальная возможность обкатки боевой техники в..."РЕАЛЬНЫХ" условиях"?
По вам РЕАЛЬНО стреляют ЗРК? Вас РЕАЛЬНО атакует ИА противника? Вас РЕАЛЬНО атакую вражеские ВМС?ВАМ реально противодействуют средствам РЭБ и РЭП?
Кто мешал вам у себя дома летать на полигон с тем же чугунием?

[Outlaw]

Здесь у ура Патриотов крышу сносит.

[Рустам]

В данный момент им нечем крыть - так как вместо Триумфа такое ____

[Олег Монархист]

А у вас с авиацией все в порядке? Ни кто не бьется?

[Outlaw]

И у нас падают.

Мы же не говорим что аналогов нету.

[Викторио]

Цитата: Outlaw

И у нас падают.

Мы же не говорим что аналогов нету.

=====
еще как говорите, с каждого утюга

[Юрий из Волгограда]

Цитата: древний

Цитата: Юрий из Волгограда

С Вами как всегда трудно не согласится, однако это уникальная возможность обкатки боевой техники в реальных условиях, такое не часто бывает.

Какая такая.."уникальная возможность обкатки боевой техники в..."РЕАЛЬНЫХ" условиях"?
По вам РЕАЛЬНО стреляют ЗРК? Вас РЕАЛЬНО атакует ИА противника? Вас РЕАЛЬНО атакую вражеские ВМС?ВАМ реально противодействуют средствам РЭБ и РЭП?
?

В меня лично никто не стреляет, я в Волгограде.
А вот в Сирии мы уже потеряли немало летнрй техники.
Причём заметьте, в основном от вражеского огня.
Это конечно не война с америкой, но это абсолютно реальная война.
Сегодня кстати наши погибли, так что прибирегите смайлики.

[древний]

Цитата: Юрий из Волгограда

А вот в Сирии мы уже потеряли немало летнрй техники.

Так мы же здесь за "Кузнецова" ведём разговор или за армейскую авиацию?
Буквально недавно у нас два спецназовца погибли при уничтожении бармалеев и заметьте у нас в России,а здесь не война
Так что сидя в Волгограде не путайте мягкое с ..тёплым

[Юрий из Волгограда]

Цитата: древний

Цитата: Юрий из Волгограда

А вот в Сирии мы уже потеряли немало летнрй техники.

Так мы же здесь за "Кузнецова" ведём разговор или за армейскую авиацию у
Так что сидя в Волгограде не путайте мягкое с ..тёплым

Какая разница бармалеям какие самолёты сбивать?
Не думаю, что там сортируют морскую авиацию от боевой.
У нас напомню сбили самолёт и несколько вертолетов.
Сирийские ВВС тоже несут потери.
Это как, гражданская обстановка, или я действительно путаю мягкое с тёплым?

[Alexey RA]

А вот тут позвольте с Вами не согласиться.

Цитата: древний

По вам РЕАЛЬНО стреляют ЗРК?

Таки ПЗРК у террористов есть - со всего мира.

Цитата: древний

Вас РЕАЛЬНО атакует ИА противника?

С учётом известных событий и недавних заявлений Эрдоган-паши - атака ИА противника вполне вероятна.

Цитата: древний

Вас РЕАЛЬНО атакую вражеские ВМС?ВАМ реально противодействуют средствам РЭБ и РЭП?

Чего нет - того нет.
Короче говоря. ситуация напоминает работу в Афгане на границе с паками: внизу духи со "стингерами", а за ленточкой кружат непредсказуемые "фалконы", от которых в любой момент можно ждать атаки. Вы же не будете говорить, что в той войне условия обкатки техники были нереальными?
Главное же для "Кузнецова" - это проверка собственных возможностей по работе авиагруппой в боевых условиях - технических возможностей и подготовки команды (потому как судьбу АВ могут решить даже такие незаметные и негероические вещи как количество тележек для перевозки и подвески боеприпасов). И результаты пока что печальные - ситуация 10-летней давности изменилась мало:

У нас - не грозный авианосец , у нас - трамплин для летных достижений, время от времени дающий ход и изредка обеспечивающий полеты корабельной авиации еще более редко работающими радиотехническими средствами.

©

[человечик]

Вы представляете что такое 4 млрд? Каки таки неприличные затраты?? - да это пердец

[Пиджак]

У американцев опыт эксплуатации и реальных боевых действий на авианосцах аж со второй мировой начался. Думаете, 80 лет назад у них всё так же гладко проходило, как сейчас?
Откуда у нас такой опыт возьмется, если единственный ТАКР у стенки будет стоять? Это - путь, с которого свернуть невозможно, если хочешь дойти до цели (иметь хотя бы необходимый уровень компетенции для создания полноценного авианосца).
Эти инциденты означают одно: дальше будет только лучше!

[НЕКСУС]

Цитата: Пиджак

У американцев опыт эксплуатации и реальных боевых действий на авианосцах аж со второй мировой начался. Думаете, 80 лет назад всё так же гладко проходило, как сейчас?

За период 60 лет ,если мне не изменяет склероз,матрассы потеряли более 100 ЛА на авианосцах. Причем более 1000 погибших,не только летчиков ,но и моряков. При этом ,за 30 лет службы Кузи ,самолеты теряли,но ни одного случая гибели летчиков или матросов не было.

Цитата: Пиджак

Эти инциденты означают одно: дальше будет только лучше!

Ну сядьте в палубник и молитесь,чтоб катапульта не подвела... Повторюсь,это было бы оправдано,если бы ТАРК был бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО как надо отремонтирован.

[Outlaw]

Так он на месте всегда стоял и нигде не участвовал .
Сравниваете несравнимые.

[НЕКСУС]

Цитата: Outlaw

Так он на месте всегда стоял и нигде не участвовал .
Сравниваете несравнимые.

Так и я говорю не о боевых потерях,а о авариях на бортах авианосцев связанных с посадкой или взлетом.

[Outlaw]

Вы посмотрите сколько взлетов делается. Все знали что Кузнецов не был готов к этому походу. Вот кто-то хотел попиариться.

[НЕКСУС]

Цитата: Outlaw

Вы посмотрите сколько взлетов делается. Все знали что Кузнецов не был готов к этому походу. Вот кто-то хотел попиариться.

Замволт,Гарисон Форд...ф-35...вот где страна пиарастов.

[Пиджак]

Цитата: НЕКСУС

Ну сядьте в палубник и молитесь,чтоб катапульта не подвела... Повторюсь,это было бы оправдано,если бы ТАРК был бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО как надо отремонтирован.

Готов поспорить, что везунчики летуны не уйдут из палубной авиации после случившегося. И будут продолжать выполнять свои задачи. По крайней мере, добровольно.
Абсолютно всё предугадать невозможно. Абсолютно всех раздолбаев перевоспитать - тоже. Как и у кого ты не учись, ошибки в такой сложной технике неизбежны. А, вот выявить и устранить большинство из них можно только практическим путем.

[Vita VKO]

Пора конструкторам серьезно задуматься над автоматизацией системы посадки палубных самолетов. Тем более, что подобный опыт для обычных аэродромов имеется. Слишком дорого обходятся ошибки пилотов и техников.

[древний]

Цитата: Пиджак

Эти инциденты означают одно: дальше будет только лучше!

Свежо придание,да..верится с трудом

[mav1971]

Цитата: Пиджак

У американцев опыт эксплуатации и реальных боевых действий на авианосцах аж со второй мировой начался. Думаете, 80 лет назад у них всё так же гладко проходило, как сейчас?
Откуда у нас такой опыт возьмется, если единственный ТАКР у стенки будет стоять? Это - путь, с которого свернуть невозможно, если хочешь дойти до цели (иметь хотя бы необходимый уровень компетенции для создания полноценного авианосца).
Эти инциденты означают одно: дальше будет только лучше!

Знаете ли, но в практике человеческого развития - есть принципы "учиться на чужих ошибках и пользоваться чужим опытом".
Не обязательно каждому совать пальцы в розетку или в пильный диск - что бы знать, что будет плохо.
Не обязательно совать голову под молот.
Вы же рекомендуете нам пройти весь путь ошибок - самостоятельно.
Со своими пальцами и смертями.
Хотя надо было скрупулезно изучить весь 70-летний опыт авианосцев мира.
Собрать всю информацию - вообще не проблема.
Авианосцев у США десятки были, людей знающих проблемы - тысячи, производителей оборудования - тысячи.
Можно узнать все.
Вплоть до материалов и технологий. Методик испытаний и использования.
И заранее предусмотреть и недопустить косяков.
200 млн долларов - это 2 самолета сейчас.
Очень дорогостоящий опыт и самое главное не нужный.
которого можно было бы избежать.
Если бы у людей принимающих решения была голова. а не место куда они еду кладут.

[Александр романов]

Цитата: НЕКСУС

Снова аэрофинишер...вот что значит поспешность в решении отправить Кузю к Сирии,вместо того,чтоб провести модернизацию и ремонт.

Еще недавно он ратовал за то,что бы Кузю оставить в тартусе. Махом перербувается

[НЕКСУС]

Цитата: Александр романов

Еще недавно он ратовал за то,что бы Кузю оставить в тартусе. Махом перербувается

Уважаемый,мне не передавали документы по ремонту Кузи ,с отчетами о проделанной работе. Это раз.Второе,после НОРМАЛЬНОГО ремонта ,на период ,пока база строиться,я продолжаю говорить о том,что присутствие Кузи там желательно. Третье,коль выявляются такие факты некачественного ремонта ТАРКа,уверен,что его необходимо ставить на кап ремонт,после чего ,отправить его в Тартус,пока база будет строиться,равно как и фрегаты с корветами для Каспийской эскадры и ЧФ.
И где вы тут "переобувку" разглядели,глазастый вы наш?

[Outlaw]

Что Кузя домой едет?

[НЕКСУС]

Цитата: Outlaw

Что Кузя домой едет?

Вы на свой Замволт гляньте.Тот вообще никуда не едет,а буксируется.

[Outlaw]

Да нет его уже отремонтировали. Только это новый корабль. А Кузя уже давно должен работать как часики.

[НЕКСУС]

Цитата: Outlaw

Да нет его уже отремонтировали. Только это новый корабль. А Кузя уже давно должен работать как часики.

Ну да...такой же видимо новый,как и Гарисон Форд...мне это напоминает одну поговорку...одни дураки строят,другие платят,а третьи сразу ремонтируют.
По поводу "часиков"...уважаемый матрасс,мы как-то со своими раздолбаями разберемся. У вас раздолбайства нет ?

[TARS]

Заканчивай свою уже шарманку с Зумволтом. Ей богу, детский сад какой то.

[Александр романов]

Цитата: НЕКСУС

И где вы тут "переобувку" разглядели,глазастый вы наш?

С ваших коментом ,часто читаю и радуюсь,что вас нет в Генштабе

[НЕКСУС]

Цитата: Александр романов

С ваших коментом ,часто читаю и радуюсь,что вас нет в Генштабе

Польщен,что у меня появился такой умный почитатель.

[Scoun]

Цитата: НЕКСУС

Третье,коль выявляются такие факты некачественного ремонта ТАРКа,уверен,что его необходимо ставить на кап ремонт,

Извините пожалуйста что снова встреваю, но мне кажется вы немного попутали.
Причём здесь Капитальный ремонт ТАКРа и замена тросов? по сути надо дефектные троса заменить которые после посадки тяжёлого Су-33 рвутся и уже не в первый раз а кап ремонт это из другой оперы.

[НЕКСУС]

Цитата: Scoun

Причём здесь Капитальный ремонт ТАКРа и замена тросов? по сути надо дефектные троса заменить которые после посадки тяжёлого Су-33 рвутся и уже не в первый раз а кап ремонт это из другой оперы.

Не считая ремонта перед походом в Сирию,когда был произведен последний серьезный ремонт Кузнецова? Я вам подскажу..

8 декабря 2008 года был завершён ремонт, проводившийся в течение семи месяцев в Центре судоремонта «Звёздочка». На корабле была обновлена главная энергетическая установка, выполнены работы по ремонту котельного оборудования, системы кондиционирования воздуха, механизмов для подъёма самолётов на лётную палубу. Заменены кабельные трассы, восстановлены отдельные блоки систем вооружения крейсер

Вопрос,не пора ли в ремонтный док то Кузю отправить,дабы один раз наконец-то довести его до боевого состояния.Именно боевого,а не АВАРИЙНОГО.

[древний]

Цитата: НЕКСУС

Плеваться охота,блин..

Андрей...ПРИВЕТ! Ну что.....

[НЕКСУС]

Цитата: древний

Андрей...ПРИВЕТ! Ну что.....

Ох друже...нет слов,один мат. Слава Богу хоть летчик жив. Сегодня вообще не наш день,блин...вон госпиталь наш башмачи разбомбили,два 200-х есть.

[vanek77]

Трос аэрофинишера меняли перед посадкой. Либо тросы и патроны, либо само оборудование. В любом случае, кто то сдавал корабль, кто то принимал.

[okroshka79]

Слушайте! Не умничайте, пожалуйста! И поплюйте лучше на свой диван. Или в свой монитор. Не закатывайте истерику! А про ГОСТы, ТУ.... Да во все времена СССР были и ГОСТы, были и ТУ. А именно, частные ТУ именно на это изделие, которое, кроме того, имеет и свой децимальный номер. И аэтофинишер изготовлен в соответствии с условиями именно ТУ на него. И на его комплектующее под наименованием "трос" тоже есть, представьте себе, ТУ. Утверждаю это, хотя этого аэрофинишера лично я в глаза никогда не видел. Разбираться надо, искать причину. Она, наверняка, есть. И, возможно, не в тросе, а в демпфирующем механизме или еще в чем-то. Аэрофинишер - это очень сложное техническое устройство, а не просто натянутая веревка. А насчет порыва троса для разрядки приведу один курьезный случай. В 1979 году, 13 апреля, в пятницу ("черная пятница", заметим), на ТАКР "Киев" в 13 часов 13 минут при погрузке 13 по счету ЗУР В-611 с номером, оканчивающимся на число 13, порвался трос погрузочного крана и ракета упала на крышки ракетного погреба № 13 (ЗРК "Оса-М" правого борта). В результате чего было сорвано со своих штатных креплений 13 ЗУР 9М33М. Любопытно, что накануне погрузки этот самый злосчастный трос был испытан штатным образом и соответствовал положенным требованиям. Предлагаю загнуть пальцы и посчитать количество "нехороших" примет во всем этом случае. Возвращаясь к аэрофинишеру, главное, что летчик остался жив. А самолет - дело наживное. Доставят, если понадобится, по воздуху (сам долетит).

[Викторио]

порвался трос погрузочного крана и ракета упала на крышки ракетного погреба № 13 (ЗРК "Оса-М" правого борта). В результате чего было сорвано со своих штатных креплений 13 ЗУР 9М33М. Любопытно, что накануне погрузки этот самый злосчастный трос был испытан штатным образом и соответствовал положенным требованиям.
===
если трос был испытан надлежащим образом, осмотрен после испытаний. надлежащим образом хранился, перед погрузкой осмотрен, да еще не было перегруза, то он никоим образом не должен рваться, остальное только байки

[люся]

Тут хоть спеши, хоть не спеши, а троса рвутся как струны, уже более 20 лет. Этой проблемой занимались на уровне ТУ ВМФ с испытаниями на стендах. Поговаривали, что причина в браке.

Хотелось бы послушать технарей, почему троса рвутся после зацепа при положении РУД на макс., на около нулевой скорости?

[лысова]

Добрый вечер, НЕКСУС, что думаешь в общем и по тонкостям по делу? Что то не так --- Пескову пришлось ответить. Верёвочка порвалась---возьмите мою сертифицированную, альпинистскую. Обслуга( извините грубо) тоже не причём.(хотя) НЕКСУС, а может в скорости при посадке, был перебор? Трос не должен быть лопнуть - его обслуживают, плюс он рассчитан на нагрузки в разы. Моё мнение чел. фактор. А тебя спрашиваю потому, что знаешь характеристики многого чего ( у меня времени нет со всем знакомиться)

[НЕКСУС]

Цитата: лысова

Моё мнение чел. фактор. А тебя спрашиваю потому, что знаешь характеристики многого чего ( у меня времени нет со всем знакомиться)

Честно не знаю.Рано говорить. Тросы меняли в 2008 на Звездочке последний раз...человеческий фактор? Палубники -это не совсем строевые летчики,которые с аэродромов на земле летают. Тут отбор жесткий. Не думаю,что это ошибка летуна...
Скорее это либо техническая поломка,либо недоработка команды.
Вообщем,после результатов расследования можно будет что-то более конкретно говорить.

[лысова]

Спасибо тебе большое, за мне ние. Слушай ЛЕКСУС а я ведь тут, в военке давно, как и ты ---наверное с2014-г ругался с модераторами. ЛЕКСУС - техника и электроника для меня всё--- времени нет новинки--- но связи--вот и приходиться от разумных людей черпать.

.

[НЕКСУС]

Цитата: лысова

Слушай ЛЕКСУ

НЕКСУС.

Цитата: лысова

а я ведь тут, в военке давно, как и ты

Я с 2013.

Цитата: лысова

вот и приходиться от разумных людей черпать.

Я тоже во многих вещах и спорах могу ошибаться и быть не правым(всего знать не возможно).Как говаривал мой мастер,: Если человек говорит,что разбирается во всем,значит он ни в чем не разбирается толком.
Но я сюда прихожу не умничать,а общаться с умными людьми,друзьями и обсуждать темы,которые волнуют и интересуют форумчан.

[лысова]

Очень переживаю , - спасибо--- но есть камень---чуюю. Это не техника .

[voyaka uh]

"Трос не должен быть лопнуть - его обслуживают, плюс он рассчитан на нагрузки в разы. "//////

Торсы меняют после нескольких десятков срабатываний ( посадок).
Старые можно только выбросить.

[Now we are free]

Пилот спасён? -Спасён.
Проблема была в самолёте? -Нет, проблема (как и с МИГом) была в обрыве троса.
То есть проблема в системе посадки (тросах) на тяжёлый авианесущий крейсер. Да, это обидно терять уже второй самолёт по одной и той же причине... НО Давайте смотреть фактам в лицо, такой интенсивной нагрузки на систему взлёт/посадка, что идёт сейчас не было давно (если вообще была до этого). Поэтому как бы не пресловуто это прозвучало это ПРАКТИКА которой у нашего единственного ТАКР не было ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ... Слвав Богу без жертв, самолёты конечно жалко, но именно их крушения дадут понимание того, что на авось и "Тряхнём стариной" уже не получится. Хотите иметь нормально функционирующий ТАКР (а возможно и не один) беритесь за ум, вкладывайте деньги и раздавайте живительных ... тем, кто несёт ответственность за эксплуатацию ТАКР.

Повторюсь, без практики (увы порой аварийной) не будет и результата и стабильной эксплуатации такого дорогого и сложного комплекса вооружений как палубная авиация...

П.С. А тем кто смеётся над очередным пришествием произошедшим в ВМФ РФ являясь гражданами других стран (за исключением: США, Франции, Британии, Индии, КНР) могу напомнить -У вас то самих авианосцы или ТАКР есть?..

[НЕКСУС]

Цитата: Now we are free

Да, это обидно терять уже второй самолёт по одной и той же причине... НО Давайте смотреть фактам в лицо, такой интенсивной нагрузки на систему взлёт/посадка, что идёт сейчас не было давно (если вообще была до этого).

Давайте смотреть. До этого марша к берегам Сирии,на Кузе ПОСПЕШНО был произведен ремонт. Напрашивается вопрос,-как и чего там чинили,если тросы рвутся?

Цитата: Now we are free

Слвав Богу без жертв, самолёты конечно жалко, но именно их крушения дадут понимание того, что на авось и "Тряхнём стариной" уже не получится.

Поинтересуйтесь,во сколько государству обходится подготовка летчика до уровня палубного аса. А потом задайте себе вопрос-а оно того стоит,если вероятность гибели человека предельна высока,и потеря подготовленного летчика тоже. При чем не на поле боя,а на своем родном крейсере.

Цитата: Now we are free

Повторюсь, без практики (увы порой аварийной) не будет и результата и стабильной эксплуатации такого дорогого и сложного комплекса вооружений как палубная авиация...

Практика то оно хорошо...да только ,если практика эта проходит на ИСПРАВНОМ ТАРКе,а не наспех отремонтированном и отправленном к черту на рога через пол мира.

[Now we are free]

Ну во первых приветствую Андрей
Во вторых так и не понял, что вы хотели сказать так подробно (поцитатно) разбирая мой комментарий. Или у Вас есть какие то предложения относительно ТАКР? А может где то есть запасной?..

[НЕКСУС]

Цитата: Now we are free

Ну во первых приветствую Андрей

Приветствую,Искандер.

Цитата: Now we are free

Во вторых так и не понял, что вы хотели сказать так подробно (поцитатно) разбирая мой комментарий. Или у Вас есть какие то предложения относительно ТАКР? А может где то есть запасной?..

Мысль проста...второй случай потери самолета по одной причине,это ясно говорящий момент о том,что ТАРК не просто нуждается в качественном как ремонте,а он этого требует .
При этом ,игра эта в "русскую рулетку"под названием практика,не совсем оправдана,если уже ясно,что крейсер не качественно доведен до состояния ,при котором может выполнять боевую задачу.Мы теряем самолеты не в боях. И слава Богу,что летчики живы.

[Stas157]

Цитата: Now we are free

так и не понял, что вы хотели сказать так подробно (поцитатно) разбирая мой комментарий.

Да он сам не понял.))

Цитата: НЕКСУС

Мысль проста...второй случай потери самолета по одной причине,это ясно говорящий момент о том,что ТАРК не просто нуждается в качественном как ремонте,а он этого требует .

Может сложнее мыслить нужно?)) Надо ведь понять в чем проблема, что именно нуждается в модернизации? Боюсь, что простым ремонтом здесь не обойдешься. Возможно это конструктивная проблема. Хотелось бы подробностей, почему Кузнецов имея 4 аэрофишенера не смог посадить самолет ни на один из них! Надеюсь на борту авианосца уже находятся разработчики из КБ и разбираются с этими проблемами.

[alexmach]

Плюсую. Писал уже ниже, но все таки повторю: А что если проблема не в тросе и не в финишере вообще? что если сама концепция проблемна? Слишком маленькая полетная палуба и слишком тяжелые самолеты (Сушки?) со слишком мощными двигателями?

[древний]

Предложения по "Еузнецову" уже озвучивались (и людьми непосредственно связаных с ФЛОТОМ ).
1. Использовать "Кузнецов" как..Учебно-боевой корабль для подготовки и...прочая,прочая,прочая..но в "родных пенатах"
2.Ну и тупо ждать..когда наши .."разродятся"...а я бы у китайцев купил( они быстро построят)

[НЕКСУС]

Цитата: древний

1. Использовать "Кузнецов" как..Учебно-боевой корабль для подготовки и...прочая,прочая,прочая..но в "родных пенатах"

К 25-30 годам так и будет ,друже.Вопрос только,когда разродимся на полноценный авианосец.

Цитата: древний

а я бы у китайцев купил( они быстро построят)

У китайцев в программе постройки 2 авианосца...и полагаю ,года за 4-5 они их осилят.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: НЕКСУС

К 25-30 годам так и будет ,друже.Вопрос только,когда разродимся на полноценный авианосец.

Андрей, не придумывай , ничего не будет кроме трубы. Предпосылок к к индустриализации нет, кроме ежегодных бла-бла-бла посланий.
НИЧЕГО!

[НЕКСУС]

Цитата: ФАНТОМ-АС

Андрей, не придумывай , ничего не будет кроме трубы. Предпосылок к к индустриализации нет, кроме ежегодных бла-бла-бла посланий.
НИЧЕГО!

Витя,я не придумываю...про перевооружение армии лет 10 назад тоже говорили,что одно бла бла...
Спорить не о чем.Время рассудит...не так много то и осталось ждать.

[Norma]

Цитата: НЕКСУС

Напрашивается вопрос,-как и чего там чинили,если тросы рвутся?

"Котлы" чинили: там не хотят как надо работать какие-то специф. трубки
Здесь (на ВО) были "записки" Командующего 5-й эскадрой - очень познавательно.

[Norma]

Цитата: НЕКСУС

,если практика эта проходит на ИСПРАВНОМ ТАРКе

А если, не дай Бог! война? Где вы возьмете исправный ТАКР?
Хоть маленько думать надо.

[НЕКСУС]

Цитата: Norma

А если, не дай Бог! война?

Если не дай Бог война,"говорить"будут совсем другие виды оружия.

Цитата: Norma

Где вы возьмете исправный ТАКР?

А по вашему,надо в "русскую рулетку" играть -сядет-не сядет?

Цитата: Norma

Хоть маленько думать надо.

К вам это как раз и относится. Сидя на диване ,рассуждать о том,что на неисправном ТАРКе вполне себе нормально выполнять боевую задачу. При этом теряются истребители не в боевых столкновениях,а от нашей безолаберности и раздолбайства ремонтников. Посадить вас в истребитель,чтоб речь шла о ВАШЕЙ жизни,и я бы послушал ,кто там чего думать начал бы.

[лысова]

Это серьёзные вещи. Ошибка исключена--- виноват пилот кто то и з летунувов мо жет со мной поспрорить? давайте сдедаем
я подкован
ВИТАЛИИЙ АЛЕКСЕЕВ С ЗОЛОТОЙ МЕДАЛЬЮ ЧФАКУШ ЗАКОНИЛ И НА БАЛТИКЕ ОН ДЕЛАЛ СВОИ ДЕЛА-погиб

[древний]

[quote=Now we are free]Пилот спасён? -Спасён.
Поэтому как бы не пресловуто это прозвучало это ПРАКТИКА которой у нашего единственного ТАКР не было ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.../quote]

За 26 лет в составе ВМФ СССР и РФ "Кузнецов" выполнил 8(!!!!!) активных боевых служб:
1) 23.12.1995-22.03.1996, Средиземное море – 26 ЛА ]: 13 Су-33 (б/н 61, 64, 65, 67, 76, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 88 и опытный 109 синий), 2 Су-25УТГ, 11 Ка-27/27ПС/29 (*);
2) 27.09-24.10.2004, Северная Атлантика – минимум 7 Су-33 (60, 67, 68, 80, 82, 85, 88) и 2 Су-25УТГ (07, 14);
3) 23.08-14.09.2005, Северная Атлантика – из-за обрыва троса аэрофинишёра потерян Су-33 б/н 82, по др. бортам – н/д;
4) 05.12.2007-03.02.2008, Средиземное море – минимум 10 Су-33 (60, 61, 66, 72, 79, 80, 81, 86, 87, 88) и 2 Су-25УТГ (08, 11);
5) 05.12.2008-27.02.2009, Средиземное море – минимум_ 8 Су-33 (60, 61, 64, 68, 72, 76, 81, 88) и 1 Су-25УТГ (08);
6) 06.12.2011-17.02.2012, Средиземное море – минимум 10 Су-33 (62, 66, 68, 76, 77, 78, 80, 81, 86, 87);
7) 17.12.2013-17.05.2014, Средиземное море – минимум_ 6 Су-33 (62, 66, 68, 76, 77, 78) (БС 2-7 – только замеченные машины).

8) По понятным причинам не..."афишируется"

Так что на счёт "ваших"..ДЕСЯТИЛЕТЕЙ это вы..."сильно..погорячились"

[Сталинград]

"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность".
Лазарь Каганович.

[mimino№2]

американцы 70 лет узают, а вам еще пару десятков лет, чтоб троссы не рвались

[gispanec]

Цитата: ГЕРМЕС

Кому морду бить будете?

ну мне попробуй

[EvilLion]

Ничего, что сам факт катапультирования весьма опасен для здоровья, а в США 10% в принципе успешных выходов для пилота смертельны?

[человечик]

gaura, Muvka, dumkopff - Вы ? Извините. Но лучше бы промолчали. 4 млрд. утоплено меньше чем за месяц и вы что то пукаете

[леший74]

"прогресс " перелетел средиземку- до алтая дотянул- сколько в "копилку" на дне моря добавил бы?

[viktorR]

Летчик жив. Уроки дорогие, но как показывает практика, очень необходимые...

[Koshak]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят. Надеюсь летчик жив.

"Лётчик Су-33 так же, как и его коллега на МиГ-29, успел катапультироваться и был спасён."

[Zibelew]

Может уже хватит позориться? Скоро Средиземное море самолётами завалим, Кузя домой порожняком вернется. Пока не будет толкового авианосца и соответствующей летной подготовки, лучше вообще никак, чем учиться вот-так!

[ism_ek]

Цитата: Zibelew

Может уже хватит позориться? Скоро Средиземное море самолётами завалим,

Корабль создан для плавания в Средиземном море, а не стояния у причальной стенки в Северодвинске. Отапливать 40 тыс тонн никак неутепленного железа за полярным кругом не дешевле чем пригнать их в Средиземное море.

[Рустам]

Цитата: ism_ek

Цитата: Zibelew

Может уже хватит позориться? Скоро Средиземное море самолётами завалим,

Корабль создан для плавания в Средиземном море, а не стояния у причальной стенки в Северодвинске. Отапливать 40 тыс тонн никак неутепленного железа за полярным кругом не дешевле чем пригнать их в Средиземное море.

Так же создана военная приемка и качество продукции ,и главный вопрос к 35ому СРЗ который радостно нам рассказывал как он ремонтировал и модернизировал и готовил корабль перед этим походом

[НЕКСУС]

Цитата: Рустам

и главный вопрос к 35ому СРЗ который радостно нам рассказывал как он ремонтировал и модернизировал и готовил корабль перед этим походом

Думаю сейчас полетят погоны и должности...Поспешность этих работ,а значит их низкое качество сейчас нам выходит боком. Деньги освоили,отрапортовали о готовности,а дальше хоть трава не расти.
Убежден,что Кузю надо немедленно отзывать и ставить на капитальный ремонт и модернизацию.

[Рустам]

Убежден,что Кузю надо немедленно отзывать и ставить на капитальный ремонт и модернизацию.[/quote]

Согласен,триумфа не вышло! А я говорил что все делалось в спешке и тд.Но нет помню эти уря порывы,призывы и тд здесь

Ну и че? У китайцев и индусов аналогично? Че то не слышно

p.s- очень надеюсь на масштабные оргвыводы по всей линейке причастных к этому **** + так же вопрос? Самолет затонул я так понимаю ,уже 2 ценных трофея на этом можно поднять и изучить СВП-24 , ваще по красоте для них

[НЕКСУС]

Цитата: Рустам

Самолет затонул я так понимаю ,уже 2 ценных трофея на этом можно поднять и изучить СВП-24 , ваще по красоте для них

Либо поднимать их,либо уничтожать,либо ,с помощью глубоководных аппаратов резать и снимать все новое...

[Outlaw]

Вы Езжайте мы их подберем

[НЕКСУС]

Цитата: Outlaw

Вы Езжайте мы их подберем

Не треснит ли хотелка?Нет.

[Outlaw]

Да ладно не в первый раз.

[леший74]

а хватит ли у нас сил и средств что бы охранять упавшие изделия пока до них наши руки не дойдут?- сколько еще в воду их упадет?- так и кораблей для охраны изделий не хватит...

[evge-malyshev]

Цитата: НЕКСУС

Убежден,что Кузю надо немедленно отзывать и ставить на капитальный ремонт и модернизацию

Ну что Вы заладили: ремонт, ремонт, ... Модернизация, возможно, требуется...
А не допускаете Вы того, что в свое время посадочный трос неправильно рассчитали, было недопустимое превышение скорости... Да мало ли могло возникнуть других отрицательных факторов, вплоть до такого, как недопустимый остаток горючки. Летчик обнаружил недопустимое превышение скорости, но уйти на второй круг из-за дефицита горючки не решился. Сажусь! Будь, что будет!

[НЕКСУС]

Цитата: evge-malyshev

А не допускаете Вы того, что в свое время посадочный трос неправильно рассчитали,

В 2008 аэрофинишеры меняли на Звездочке. А после принимали работу.
Возможно,что с той поры поизносились...

Цитата: evge-malyshev

Летчик обнаружил недопустимое превышение скорости, но уйти на второй круг из-за дефицита горючки не решился. Сажусь! Будь, что будет!

Комиссия все расставит по своим местам. Но я говорю о том,что аэрофинишер УЖЕ раз подвел. Поэтому ,и говорю именно о нем.При этом ,не думаю,что вина летчика есть в этом инцеденте. Посмотрим...

[NIKNN]

Цитата: evge-malyshev

Да мало ли могло возникнуть других отрицательных факторов,

Вы правы. Делать окончательные выводы пока рано..., самого куча вопросов. РЛЭ Су-33 не нашел (секретная наверное), но хотя от палубной авиации далек, но в памяти где то всплывает, что для данного ОСП
предусмотрен вывод двигателей на максимал после касания...., тут повышенная посадочная скорость дает +, а вот по весу..., могло быть разное, могли отменить БЗ и вернуть борт, тогда повышенный остаток и + не использованное вооружение..., а это уже подразумевает повышенную посадочную скорость....
В общем вариантов может быть море и кто виноват тоже не понятно пока..., расследование конечно определит виновных, жаль нам всю прав ду не скажут...

[vanek77]

Столько Рустам, за последние дни было пиара, а на деле ситуация плачевная и команда корабля по большему счету не виновата, спрашивать надо с лампасоногих и вышестоящих. Одни рапорты и пиар. Флотом надо заниматься в ручном режиме. "Кузя" попросту не выдерживает больших нагрузок в плане интенсивных полетов. Мало того Индусы на "Викрант" пригласили американских военных (похоже "добивать" авианосец будут они, а не мы, хотя строился он по нашей документации), "Вишал" они тоже буд\ут строить и соответственно укомплектуют его своей авиацией. Вот нам и выходит боком отсутствие программы по развитию кораблей первого ранга, в том числе авианосцев и вертолетоносцев, а без них мы не можем считаться морской державой, даже с атомным подводным флотом. Флот должен быть полноценным.

[люся]

Причем тут судоремонтный завод и тормозные машины?

[okroshka79]

Не знаю, как в нынешние времена, но раньше в системе ГУ СРЗ не было военных представительств. Весь контроль осуществлялся ОТК

[лаврентий павлович]

Никто не позорится. То что получается на тренажерах, не значит что так же будет в боевых условиях. Для любого авианосца нужны опытные пилоты, а откуда они возьмутся?

[bylec]

родной а как учить ? на симуляторе?

[Рустам]

В Ейске и Крыму родимый !

[Genry]

А эти симуляторы авианосца идут со скоростью 30 узлов?
Там только приблизительное приближение к реальным условиям.

[леший74]

а что - кузнецов ходит 30 узлов?- вот это точно разглашение гостайны ...или ложь?

[Кент0001]

Согласен. Учится нужно в других местах. Обрыв троса это откровенная халатность и очередное наше облажание. Партнеры все видят и оценивают. Оценки вообще пока не в нашу пользу.

[hohol95]

В марте в 2011-го года истребитель-бомбардировщик F/A-18C «Хорнет» взорвался и сгорел на катапульте при попытке взлета с атомного авианосца «Джон С. Стеннис». Десять моряков, находившихся на палубе, получили ожоги. Пилот истребителя не пострадал.
В марте 2015 года один из самых больших военных кораблей в мире авианосец «Теодор Рузвельт» не смог возглавить эскадру для кругосветного плавания из-за засорения системы прокачки воды. Другие военные суда флотилии вышли из порт Норфолк в соответствии с графиком.
Октябрь 2015. На борту американского авианосца «Рональд Рейган» на базе ВМС США Йокосука у входа в Токийский залив загорелся самолет дальнего радиолокационного обнаружения. Самолет стоял в ангаре, где произошло возгорание из-за короткого замыкания. Пожар на борту новейшего американского авианосца почти совпал со временем визита на авианосец премьер-министра Японии Синдзо Абэ.

[Балу]

Короткое замыкание наградить за боевые заслуги и представить к внеочередному званию (диванная шутка).

[Separ]

Правильне было бы "..наградить короткого замыкателя..."...

[Балу]

Правильне было бы "..наградить короткого замыкателя..."...

И его тоже

[igor67]

Цитата: Кент0001

Согласен. Учится нужно в других местах. Обрыв троса это откровенная халатность и очередное наше облажание. Партнеры все видят и оценивают. Оценки вообще пока не в нашу пользу.

Обрыв тросса и при том повторное это действительно халатность ,у нас на рембазе в Украине где я работал все троссы упраления проверялись и проверяются на разрыв, и многие троссы из новых ремкомплектов рвались

[Norma]

Цитата: igor67

и многие троссы из новых ремкомплектов рвались

А где эти комплекты производят?

[Рустам]

ОАО "Пролетарский завод

[Антифашист]

На ремкомплекты часто идёт некондиция.

[hohol95]

В ноябре 2011 года на современнейшем авианосце военно-морских сил США «Джордж Буш» сломались гальюны. Моряки обвинили проектировщиков корабля, которые якобы перемудрили с вакуумной системой промывки. А официальные представители флота обвинили членов экипажа в том, что те спускают в туалеты неположенные предметы.

[Балу]

Гальюны тоже наградить.

[hohol95]

В 1998 году произошла авария на авианосце «Энтерпрайз» — самолет EA-6B «Праулер» проигнорировал запреты диспетчера и приземлился прямо на только что приземлившийся S-3 «Викинг», который еще не успел покинуть ВПП.
Нам до Них ещё учиться и учиться!

[prorab_ak]

Не, обвиняемых проектировщиков наградить поломанными гальюнами-надеть на шею как орден

[Крымский партизан 1974]

ага. эт точно "инцидент с обрывом аэрофинишера, авианосец "Джордж Вашингтон", 2003 год



Под носом у идущего полным ходом авианосца возникает всплеск – это свалился в воду самолет, унеся в один миг на дно 67 млн. долларов из американского бюджета (flyaway cost F/A-18E/F Super Hornet на 2012 год).
В это время на полетной палубе происходит настоящий хардкор – обрывки лопнувшего стального троса калечат матросов из палубной команды, попутно перерубая торчащие хвосты самолетов и вертолетов, припаркованных в кормовой части корабля."
или вот ещё "погром на палубе авианосца «Нимиц», 1981 год:
Приземляющийся самолет РЭБ EA-6B «Праулер» врезался в неудачно припаркованный вертолет «Си Кинг». Начавшийся пожар потушили быстро, на едва матросы попытались убрать обломки, прогремел взрыв ракеты «Сперроу», за ним последовало еще четыре взрыва. Результат: 14 убитых, 39 раненых. Сгорела вся стоявшая поблизости авиатехника: девять штурмовиков «Корсар», три тяжелых перехватчика «Томкэт», три самолета ПЛО S-3 «Викинг», A-6 «Интрудур», а также непосредственные виновники трагедии: EA-6B «Праулер» и вертолет «Си Кинг»."
ВОД ЭТО ХАРДКОР, " любопытная история имела место в 1988 году. Во время похода в Аравийском море, на борту «Нимица» произошло ЧП из цикла «Восстание машин» - у штурмовика A-7E заклинило электрический спуск шестиствольной пушки «Вулкан». 4000 выстрелов в минуту!

Пушка буквально изрешетила стоявший впереди самолет-заправщик KA-6D. Данное обстоятельство лишь прибавило драматизма – из баков KA-6D выплеснулись и мгновенно воспламенились тонны авиакеросина, превратив самолет в бушующий огненный факел.

Пылающий танкер едва успели столкнуть за борт, но перед этим он успел поджечь 5 самолетов «Корсар», а также стоявшие на ближайшем споттинге «Викинг» и «Интрудер».
да харэ перечислять, тросы надо поменять и усё, ну и конечно запретить нашим пилотам поясничать цепляясь за последний из четырёх аэрофинишоров

[Norma]

СПАСИБО!
Дай Бог Вам доброго здоровья!

[Антифашист]

А вам - мозгов. Сравниваете несравнимое по плотности самолётов на палубе и полётов.

[region58]

Цитата: Крымский партизан 1974

запретить нашим пилотам поясничать цепляясь за последний из четырёх аэрофинишоров

Так трос же не сразу обрывается, он сначала какое-то время разматывается, гася скорость. Когда трос обрывается, мимо остальных тросов самолёт уже проехал.
Смотреть 28 сек, и 1мин 20 сек.

[Крымский партизан 1974]

согласен, но лучше цеплять первые из 4-х, хотя скорей всего ГОСТ должны пройти все 4-ре, ну и плюс троекратный резерв должон быть

[Outlaw]

Так вы знаете сколько вылетов из этих авианосцах делается в Америке?

[Стабилиози]

"14 убитых, 39 раненых." поговори об этом чёрт..подробно со смаком

[Крымский партизан 1974]

я МЧСовец, так что со смаком не могу, это констатация фактов для всяких идиотов, которые решили что у Кузи дела вообще плохи!!!! ну а так мусолить можно до бесконечности об идиотизме западного нате, ровна как и об действиях уса -флота, есть желание поспорить???вуаля, запасайся фактами, ведь у меня они есть

[Крымский партизан 1974]

если этот вопрос адресован мне!!! то лично мне не докладывает пентагон об количестве боевых вылетов с авианосцев уса, а уж тем более в Амэрике, но одно ясно, количество проишествий на палубах авианосцев запредельны, и это в идеальных условиях когда нет противодействия с вражеской стороны, а что будет когда авианосец крен или деферент дасть после попадания ПКР или торпеды?????вся АУГ крякнет, напомню те инцендент в Персидском заливе 1989 года , когда эсминец Старк получил два экзосета в борт, причём одна не взорволась , но унесла жизни 30 моряков, напомню, у экзосетов 50кг ВВ, у ПКР Москит -120кг, у Базальта и Гранита по 450-ть кг (есть вариации в 700кг), ну дак чё? будем оспаривать?

[Norma]

На такой пораженческий коммент рейтинг 27!
Вот это да....

[saturn.mmm]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят. Надеюсь летчик жив.

А статью дочитать в лом?

[Штурман Басов]

Изначально статья заканчивалась фотографией, потом уже добавили подробности, так что не быкуй.

[влад66]

Цитата: saturn.mmm

А статью дочитать в лом?

Коллега,первоначально вышла с окончанием фотографией и первые комментарии были,что с летчиком.Вот слава богу лётчик жив,а с тросом надеюсь разберуться.

[GeorgeSev85]

Лётчик Су-33 так же, как и его коллега на МиГ-29, успел катапультироваться и был спасён.

Да реально плохие новости ... Я уже чувствую радость и звон кастрюлей самизанетеукого.

[Delink]

При чем уроки? Там же ясно написано

из-за обрыва троса аэрофинишера

[bylec]

а это и есть урок

[Принц_Пенсии]

Россия должна себе позволять себе такие дорогие уроки при необходимости!!!

[Вадим237]

Это не последняя авария будут ещё, только уже с самим авианосцем.

[Гомель]

После выполнения боевой задачи в Сирии российский Су-33 выкатился за пределы палубы при посадке на авианосец "Адмирал Кузнецов", сообщили в Минобороны России. Инцидент произошел из-за обрыва троса аэрофинишера.
Пилот истребителя успел катапультироваться, его доставила на борт поисково-спасательная служба. Здоровью летчика ничего не угрожает, отметили в ведомстве.

РИА Новости

П.с. снова финишеры....

[активатор]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят. Надеюсь летчик жив.

Уроки то дорогие,тросы дешевые ,два самолета потерять это много, с первого потерянного мига (если это действительно трос) выводы либо не сделаны или же сделаны ,но проблема не решена.Хорошо летчик жив ,но скажу вам это слабое утешение, просто так технику профукивать на ровном месте тоже нельзя.

[bug_1]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят. Надеюсь летчик жив.

вот реально позиция дэбилов! какое учатся? какое учение??? давно дб научиться и нормально летать!!!! это преступление просто... прям как вот эти стоны мне напоминают ВОВ.. там тоже наши хенералы учились вплоть до 45 года.. всё учились и учились... а что эти бараны до войны делали по 20 лет? лаптем щи хлебали? а впрочем так и было!!!

[EvilLion]

Ты генералов не трогай, маршал диванный.

[inferno_nv]

Наверно Вы бы в 41-ом показали всему ген.штабу СССР как надо воевать! Если бы Вы хотя бы увидели что творилось в 41-44, то сейчас бы молчали в тряпочку! Тот же Г.К. Жуков начал военную карьеру кавалеристом в царской армии, участвовал в 1-й мировой, перешол к красным и дослужился до генерала к 1939 году, на Халген-Голе уже в звании генерала, к началу ВОВ зам.ген.штаба и т.д., я промолчу про академии и т.д., к концу войны маршал СССР! Вы гнусная личность даже десятой части от этого смогли сделать? Дослужились хотя бы до полковника? Были на БД? Командовали в БД хотя бы ротой? Если нет , то закройте свой рот и не трогайте генералов СССР! Лучше читайте и думайте перед тем как писать комментарии!

[шурик]

УЧИТЬСЯ надо дома, а не на боевой работе. А это называется - ГРОБИТЬ ТЕХНИКУ.

[Zibelew]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят.

Учатся. Видимо отрабатывают методы экстренного покидания самолета и спасения. Загублено несколько миллионов долларов. Так к концу похода на Кузнецов станет вертолетоносцем. Дороговато выходит, однако.

[Pete Mitchell]

Вроде летчик спасен и слава Богу.
Процесс освоения палубы дорогой и не безопасный, удачи вам парни.
Америкашки, а скажем честно у них огромный опыт работы с палубы, регулярно не дают данные о потерях палубников в конгресс, чтоб не пугать никого. Из их работы многое покрыто тайной, даже то чем пилотов пичкают

[Стирбьорн]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят. Надеюсь летчик жив.

учиться дома надо было, а не на глазах всего мира - срамота-то какая выходит

[ГШ-18]

Военные эксперты говорят о том, что обрыв троса мог произойти по той причине, что лётчик заходил на посадку на скорости, которая существенно превосходит допустимую в таких случаях.

Это эксперды а не эксперты. Трос должен иметь запас прочности на такие случаи. Это море а не наземный аэродром! Порывы ветра, качка и т.д.
Блин, потеряли классный палубник! Хоть бы подняли по возможности. Главное летчик жив.

[ihnovich990]

О,поклонник Сушек нарисовался!Ну что,Миги в топку?

[Titsen]

Цитата: Muvka

Учатся. Только уроки дорогие выходят.

За чей счёт такая учёба?

За мой, за Ваш, за Наш!

Пора уже говорить: "К расчёту становись!"

[Dazdranagon]

Эм... А не на "Нитке" надо было учиться?

[vovanpain]

Да что же это такое то, Что с пилотом? Почему про это не написали.

[Филипп Старос]

Написали (в конце статьи).

Блин, "администрация сайта" требует многословия...

[Koshak]

Цитата: vovanpain

Да что же это такое то, Что с пилотом? Почему про это не написали.

Читать нужно не только заголовки
"Лётчик Су-33 так же, как и его коллега на МиГ-29, успел катапультироваться и был спасён."

[леликас]

Что с пилотом ?
Лучше бы спокойно дождались ремонта на севере ...

[saturn.mmm]

Цитата: леликас

Лучше бы спокойно дождались ремонта на севере ...

Они, все что на Кузнецове, после ремонта.

[vanek77]

Писал только на соседней ветке. произошел незацеп троса, самолет упал после второго захода на посадку. Летчик опытный (других там нет), скорее всего опять аэрофинишер, так как само место зацепа закреплено патронами и меняется быстро. Люди пишут\, что сам механизм надо перебирать, а это только на Родине можно сделать. Столько репортажей было, за последние дни. Пыль в глаза все это.

[активатор]

Цитата: vanek77

Писал только на соседней ветке. произошел незацеп троса, самолет упал после второго захода на посадку.

Два захода два незацепа ,а почему после второго упал ?скорость то не должна была упасть так чтобы снова нельзя было взлететь?

[vanek77]

Такую информацию написал один западный блогер (это была самая первая инфа, военные НАТО ему сообщили об этом, как всегда узнаем из западных источников). Конечно точную информацию мы узнаем позже (как и с МиГ-29). Возможна неисправен сам механизм аэрофинишера, а это без последствий не пройдет, хотя уже не важно, последствия будут. Потеря двух бортов за месяц, по одной причине, это перебор, это заведомый и ни чем не оправданный риск жизнями летчиков. Русская рулетка при посадке, это не лезет ни в какие ворота.

[люся]

Причину узнают только ограниченный круг должн. лиц, но возможно не истинную. Могут и написать, что циатим для смазки троса был просроченный, или хранился не правильно .
А причин может быть несколько.
И народ может только догадываться, т.к не знает устройства ТМ, и кто ,что, где и после чего устанавливает. Т.е обязанности,штатную структуру ГРП, и гр. обеспеч. полетов. Может пилот виноват по V, может ПРП , или непосредственно кто обслуживает ТМ.
Но трос обычно рвется сразу после зацепа, а не на торможении!

[Зяблицев]

Это штучный товар - после Сердюкова, вообще хорошо, что у нас еще остались такие летуны - железо, хрен с ним!

[СРЦ П-15]

Опять понадеялись на авось? Почему не отправили самолёт на запасной аэродром, после обрыва троса?

[Muvka]

Полагаю, что оборвался не сразу. Но полностью не успел затормозить самолет. Это если верить СМИ. Иначе бы ушел опять на взлет.

[СРЦ П-15]

Ниже сообщили. что дело в этом:

По имеющимся данным, причиной аварии истребителя стала выработка топлива — самолет исчерпал запасы горючего в ожидании ремонта поврежденного троса аэрофинишера, при этом из-за плохой координации действий не был вовремя отправлен на запасной аэродром.

[Смог]

Это вроде бы про МИГ в прошлый раз.

По имеющимся данным, причиной аварии истребителя стала выработка топлива — самолет исчерпал запасы горючего в ожидании ремонта поврежденного троса аэрофинишера, при этом из-за плохой координации действий не был вовремя отправлен на запасной аэродром.

[Muvka]

А тут, в новости, написано так: Появились первые данные о причинах случившегося: обрыв троса, в результате чего самолёт и выкатился за пределы палубы. Создана специальная комиссия, занимающаяся расследованием инцидентов с самолётами авиакрыла российского авианосца.

[люся]

Это как, без летчика?

[Alexey RA]

Цитата: Зяблицев

Это штучный товар - после Сердюкова, вообще хорошо, что у нас еще остались такие летуны - железо, хрен с ним!

Правильно - вали всё на Сердюкова. Дотянулся, проклятый... ©
И плевать, что именно при мебельщике было начато строительство отечественного комплекса подготовки пилотов корабельной авиции в Ейске - НИиУТК КА.

[Зяблицев]

Я, могу ошибаться, конечно же,спорить не буду, лишь отвечу, даже не по сокращению боевых частей, но по учебным заведениям "отреформированных" во время реформы:

Академии:

1. Военно-воздушная орденов Красного Знамени и Кутузова I степени Краснознаменная академия имени Ю.А. Гагарина;
2. Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная академия им. профессора Н.Е. Жуковского ;
3. Военная Краснознаменная академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К. ;

Военные училища:

1. Иркутское высшее военное авиационное инженерное ордена Красной Звезды училище ;
2. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова ;
3. Кировское военное авиационно-техническое училище;
4. Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца;
5.Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Дзержинского;
6. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ .

Что вспомнилось сразу...

Расформированные части ВВС приводить не буду - поймете, что были уволены высококлассные специалисты...Это касается не только летунов, но и технарей!

[Alexey RA]

Цитата: Зяблицев

2. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова

Угу... и тут же на его базе стали делать НИиУТК КА. Так что конкретно по палубным пилотам Сердюкова гнобить не за что.

[Зяблицев]

Разогнать и потом создавать - это всегда предполагает уход специалистов и зачастую самых лучших...Плюс изменение материально - технической базы - дело не одного дня! Тем более в таком сложнейшем элементе, как палубная авиация! Хорошо что хоть вместе с Крымом ИУТК КА отжали в Новофёдоровке...

Впрочем, если Вы фанат Сердюкова, то все мои доводы бессильны!

[Светлана]

Цитата: Зяблицев

Впрочем, если Вы фанат Сердюкова, то все мои доводы бессильны!

К сожалению, не единолично Сердюков виноват в вышеперечисленных Вами бедах, а кроме как "бедой" такие вещи не назовешь. Виновата наша олигархическая система, действующая в угоду западным интересам. Сердюков не сам себя назначил и не занимался самодеятельностью. Он исполнял лишь роль пешки.

[Зяблицев]

Светлана! Виновата система...
Но Сердюков далеко не пешка, он инициатор исполнения воли задуманного - он преступник не зависимо от того что исполнитель! Вы намекаете на Путина, но для меня преступником будет всегда Сердюков - субъективное восприятие существующей действительности....

[Светлана]

Цитата: Зяблицев

Вы намекаете на Путина, но для меня преступником будет всегда Сердюков - субъективное восприятие существующей действительности....

Я не на Путина намекаю. Путин тоже часть системы и не всё в рамках этой системы ему подвластно.

[NeRTT]

Солидарен с Вами полностью...Без лишних слов!!

[SlavaS]

Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ .

Не летчики летают, а вот автомобильное военное училище было в центре города, сейчас его уже планируют застраивать под коммерческую недвижимость, вроде так.

[кволту]

По училищам можно готовить 500 летчиков в 5 училищах ( по 100 летчиков в каждом) можно в одном всех ( в СССР наборы были большие база есть) а за счет сокращения 4 других училищ ( в общем-то тыловых структур) высвободившиеся средства направить на закупку тех же самолетов. И еще если бы я служил на хорошей должности в каком-нибудь из 4 сокращенных училищ тож наверно орал бы про Пердюкова))

[Зяблицев]

Валера, Вы какое военное училище закончили, позвольте спросить? Судя по нику Краснодарское авиационное...Cлужите еще?

[кволту]

нет уже отслужил

[Зяблицев]

Добро! Честь имею!

[EvilLion]

Учитывая, что от частей там порой был один командир и пара нелетных МиГов, это мегасерьезная претензия. Как и вопрос, для кого должны выпускать кадры 100500 училищ, когда у ВВС нет ни матчасти, ни потребности в них.

[dauria]

Расформированные части ВВС приводить не буду - поймете, что были уволены высококлассные специалисты

Зато корреспондентов уйма.... "катастрофа Су-33 произошла в субботу "
Если все живы , а железяка в хлам- то такое лётное происшествие зовётся аварией.

[bylec]

согласен- но это железо- лишние 100 р к пенсии.однако без реальной (боевой)учебы толку не будет

[Outlaw]

Вот проблемы в России всегда на другого стрелки .

[Василенко Владимир]

Цитата: gaura

Зачастили :(

ради интереса посмотрите небоевые потери ВВС США

[rpek32]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: gaura

Зачастили :(

ради интереса посмотрите небоевые потери ВВС США

да как то пофигу "чо там у США", раздолбайство в плане замены тросов это не оправдывает

[Стирбьорн]

Цитата: rpek32

да как то пофигу "чо там у США", раздолбайство в плане замены тросов это не оправдывает

вот именно - еще тут над Де Голем петросянили...ни один Рафаль не грохнулся у берегов Сирии

[Василенко Владимир]

Цитата: rpek32

раздолбайство в плане замены тросов это не оправдывает

вы входили в состав комиссии по определению причин аварии?!

[тлауикол]

Ради интереса посмотрите количество самолетов палубной авиации в США и вылетов. А вот угробить 2 самолета и один сломать из десятка имеющихся на борту...

[Василенко Владимир]

это как раз говорит о опыте у них и отсутствии такового у нас

[Muvka]

Насколько возможно, если скорость была небольшая, что самолет не утонет и его можно будет достать? И будут ли серьезные повреждения.

[андрей юрьевич]

крутовато за первый боевой поход... Ещё раз вопрошаю: кому и чего страна доказала наспех собрав не готового "Кузнецова"? пользы не видно,-убытков сотни миллионов.

[тлауикол]

Демонстрация флага,блин. Бошки надо рубить! Стыдоба!

[Outlaw]

Бошки надо рубить тем кто отправил туда.

[bylec]

этой стране доказывать ничего не нужно. мы доказали это всей историей. а хорошая учеба нужна

[Василенко Владимир]

пользы как раз масса или вы ситатете, что опыт у пирса нарабатывают

[xetai9977]

Глубина там довольно значительная. И удар о воду немногим уступает удару по бетону. Вряд ли самолёт ремонтопригоден. К тому же гонять для поднятия одного самолёта соответствующую технику издалека- за эти деньги можно несколько новых самолётов закупить

[Атеист 13]

Янки или евреи 100% борт аппаратуру там снимут и коды свой-чужой узнают,пара самолетов там уже.

[Corsair]

Цитата: Muvka

Насколько возможно, если скорость была небольшая, что самолет не утонет и его можно будет достать? И будут ли серьезные повреждения.

Морская соль не даст шанса второго, даже если достать целым и невредимым, слив воды и сушка с промывками и разбором, диагностика займут больше времени и средств, чем постройка нового.

[ASDik37]

Как будто раньше такого не происходило. Сейчас летать просто стали чаще. И раньше это так не афишировали.
Вот например видео 2005 г.:

[леликас]

Цитата: ASDik37

Как будто раньше такого не происходило. Сейчас летать просто стали чаще. И раньше это так не афишировали.

то , что стали летать чаще не повод терять по машине в неделю , так , до возвращения из похода , они все авиа крыло потеряют ...

[Владимир Постников]

Терять машины по разным причинам не так тревожно. Это если одна и та же проблема повторяется (на одни и те же грабли два раза и более), то это уже позор.
Одну машину Кузнецов потерял по дурости (это если вариант с закончившимся топливом). Со второй надо разбираться.
Если и во втором случае проблема в финишере, то прекращать полеты и возвращать авианосец на базу. Признать, что либо финишеры не готовы, либо команда их обслуживающая не готова.
Не позорно признавать ошибку, позорно ее прятать.
И весь авианосец тут ни при чем. Тут уже некоторые смешали все в кучу.

[Шарапов]

Думаю, хоре полетов и залетов, пора домой.

[volodimer]

Первое ЧП из-за задержки с заменой финишёра после обрыва. Урок, надо тренировать команду. Это из-за обрыва троса, в результате чего самолёт и выкатился за пределы палубы. Интересен вопрос, сколько посадок было до обрыва в обоих случаях. При учебных полётах, скорее всего, интенсивность использования оборудования меньше. ТАВКР у нас один и опыта использования его по максимуму у нас небыло. Этот опыт получить ни на в учёбе на корабле, ни на НИТКЕ получить было невозможно. Теперь есть опыт, есть информация к размышлению, для изменения ситуации к лучшему. Слава богу, что это проверка происходит не в критической ситуации. Ну не все наши военные технологии оказались на высоте, но пилоты живы, а железяки доделаем.

[Вояджер]

Уйти сейчас = потерять лицо. Бороться надо продолжать, только снизить частоту полетов и усилить контроль.

[Владимир Постников]

Цитата: Вояджер

Уйти сейчас = потерять лицо. Бороться надо продолжать, только снизить частоту полетов и усилить контроль.

Вот такие борцы за лицо - самое опасное для армии и флота.
Если проблемы с финишером (включая обслуживающую команду), то заканчивать, а не устраивать для пилотов "русскую рулетку".

[Вояджер]

Если есть проблемы, то решать вопрос когда заканчивать в конечном итоге командованию, а не вам, диванным специалистам. Все то вы знаете, кто опасен, когда заканчивать и прочее подобное. Моё предположение написано русским языком: интенсивность снизить, контроль усилить. Как будет в итоге станет ясно позже.

[люся]

Ура патриотизм, это не рациональность и б/эффективность!
По поводу лица. Вы в курсе что после зацепа за трос, неплохо бы перед глазами летчика тарелку ставить. Летчик-истребитель палубник, - это Вам не краснодарский пацан, т.к нет времени очковать, а нужно приводняться, если повезло. По поводу бороться, - если есть возможность, то примерьте уютный ВМСК.

[Вояджер]

Вы мне это сейчас к чему всё пишете? Эти летчики - профессиональные бойцы, они сами знают на что и добровольно идут. Включая ВМСК и прочие неудобства. Это их работа. Подобные ситуации случаются везде и у всех, но это не значит что следует паниковать с воплями "Ааа всё пропало, едем обратно!". Возможно они на практике изучают в чем может быть проблема прямо сейчас. Мы все этого не знаем, но и утверждать что-то или отрицать наверняка не можем. Паника и преждевременные выводы вообще самое худшее, а Вы мне про рациональность и эффективность что-то рассказываете еще.

[люся]

К тому, что их начальники не ..... .
Привлечения Су-33 для БШУ в САР , это пшик.
Отказ от полетов по объективным причинам, по плану БП лет/с на некоторых типах ЛА в ВВС это не сенсация, а реальность, также как и при ведении БД на хорошо зарекомендовавшей АТ.
Летчик, это немного другое мясо(не рядового состава), и "упал отжался" не катит.
Хотя на диване шашкой махать проще!
Два это уже не настораживает, а возможно закономерность.
Для общего развития имели место случаи отказа летать по плану БП по причине в/идиотизма и психологического воздействия в/адмирала на летчика!

[sandroart]

Сгустились тучи над Кузнецовым. Выведут его в резерв да и дело с концом.А Миги можно Индии продать.
Казалось он триумфально доказал нужность авианосного флота,а теперь подписывает себе приговор.
Но с должностей поснимают теперь,командира так это точно.

[Canecat]

И снова тросс аэрофинишера... вангую по возвращении Кузи кто то будет иметь ну оооочень бледный вид за этот тросс

[sandroart]

КАКОЙ БЛЕДНЫЙ ВИД?6,2 млрд рублей примерно в море искупали.Это еще без учёта того что его партнеры со дна поднять могут и посмотреть что там к чему.Шпионаж-шпионажем а натура-натурой.

[Ярик]

Когда покупают что подешевле, лишь бы воткнуть, а на экономии получить премию, то это будет не последний. Хорошо хоть летчик жив.

[ГШ-18]

палубный истребитель Су-33. Самолёт упал в море при попытке совершить посадку на палубу авианосца.

Блин! Да шож такое? Еще месяца не прошло и минус 2 самолета! По ходу по приходу в базу исправлять по итогам похода много чего придется

[tomket]

Цитата: ГШ-18

Еще месяца не прошло и минус 2 самолета! По ходу по приходу в базу исправлять по итогам похода много чего придется

Слова о МиГе будете обратно брать ,или предпочтете остаться подлецом?)

[РУСС]

Цитата: gaura

Зачастили :(

Ходят слухи,что трос либералы подпилили.

[kolyhalovs]

Чего? Прежде чем шутить над такими вещами, хотя бы язык подучи. Боже милостивый, верни сюда минусы!!!

[Серый брат]

Опять трос.

"После выполнения боевой задачи в небе Сирии при совершении посадки на авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" из-за обрыва троса аэрофинишера выкатился за пределы палубы истребитель Су-33", - говорится в сообщении.
"Пилот катапультировался и силами поисково-спасательной службы был сразу доставлен на борт ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Здоровью летчика ничего не угрожает", - сообщили в ведомстве.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3841785

Я вот не понимаю, кто там новости выкладывает на ВО, что трудно целиком скопипастить что-ли?

[Norma]

Цитата: Серый брат

трудно целиком скопипастить что-ли?

Целиком низзя - читайте Правила размещения текстов (кстати, так практически везде). Необходим креатив, то есть Отсебятина. Ну или укорочение.

[Серый брат]

Цитата: Norma

Ну или укорочение.

Когда укорочение достигает уровня "она утонула", это смотрится не очень.

[Norma]

зато правило не нарушено

[novobranets]

Да что же за напасть. Это уже становится тревожным.Где они эти тросы берут, на толкучке что ли.

[с-т Petrov]

жив. катапультировался. подобрали

[Серый брат]

Цитата: novobranets

.Где они эти тросы берут, на толкучке что ли.

Мало ли что могло быть, может скорость посадочная была превышена.

[novobranets]

Прочность троса должна как минимум трехкратно превышать расчетную нагрузку. Не мог же летчик втрое превысит скорость.

[Серый брат]

Цитата: novobranets

Прочность троса должна как минимум трехкратно превышать расчетную нагрузку. Не мог же летчик втрое превысит скорость.

С аэрофинишёрами я не работал, а вот с кранами да - там нагрузку максимум на 25 процентов на испытаниях превышают, испытания тросов проводят раз в год (по регламенту).
Но с краном понятно - там груз поднял и если трос лопнул, то значит он хреновый , а вот как провести испытание троса аэрофинишёра я себе не представляю.
Там наверное нужно непрерывную дефектоскопию вести, чтобы мониторить его состояние, но в условиях непрерывного использования это невозможно.

[novobranets]

Цитата: Серый брат

Но с краном понятно - там груз поднял и если трос лопнул, то значит он хреновый

Для списания достаточно если одна нитка в пряди лопнет. Но там кран, а тут самолет. Запас прочности должен быть выше, тем более нагрузка не статическая, как на кране, а динамическая. Я так думаю. Ну и ,наверное, трос там не единственный, какой то запас должен быть. Да и регламентный осмотр никто не отменял. Что то тут не так.

[Серый брат]

Цитата: novobranets

Для списания достаточно если одна нитка в пряди лопнет.

Видимых обрывов может и не быть.

[ГШ-18]

Цитата: Серый брат

Цитата: novobranets

.Где они эти тросы берут, на толкучке что ли.

Мало ли что могло быть, может скорость посадочная была превышена.

Да при чем тут скорость? Не повторяйте ахинею за бестолочами! Трос-фуфло! И с этим надо разбираться.

[Серый брат]

Цитата: ГШ-18

Да при чем тут скорость?

При том, что кинетическая энергия тела прямо пропорциональна его массе и скорости - кинетическая энергия тем больше, чем выше скорость и больше масса тела.

[tomket]

Цитата: ГШ-18

Да при чем тут скорость?

Товарищ. А что ж вы тут не вопите о том, какое фуфло этот Су-33, уже два раза в воду булькнул оборвав трос?)))) Что ж вы на МиГ злобой исходили, а тут в кусты?))))

[x.andvlad]

Опять трос! Вот она, одна из главных задач модернизации "Кузи" и уроки на будущее. Повтор крушения самолета из-за троса аэрофинишера говорит о несовершенстве и ненадежности конструкции. Странно только, что это только сейчас начинает вылезать наружу. Хорошо, что хоть пока без жертв. Может пора уже "Кузе" и на базу? Хватит уж, людей посмотрели, себя показали...

[Nikolos]

Мне вот лично подумалось. При обрыве троса, автоматом должна подаваться команда на взлет, потому что садятся на приличной скорости. Кузнецова загнать в Тартус. Самолёты на аэродром 2 недели разбор полётов. Строительство НИТКИ прямо там. В это время на Кузнецове полная отладка всего оборудования включая кап. Ремонт котлов. Срок до 20.01.2017.

[viktorR]

Что с летчиком?

[bugagich]

Это, конечно, вопрос прераготитивный. Но напрашивается и другой - что это за аэрофинишеры такие, что так часто тросы рвутся?

[vanek77]

Аэрофинишер, это сложный механизм, пишут два варианта, либо тросы и патроны соединяющие их отстойного качества, либо механизм выходит из строя. Серьезно "Кузей" у нас не занимались. Починка котлов, покраска и вперед. Наш авианосец (как пишут спецы) не выдержал интенсивной работы (взлеты и посадки), а это необходимое качество, наверное поэтому большую часть отправили на "Хмеймим".

[x.andvlad]

Да уж, не позавидуешь пилотам на "Кузе". Каждый боевой вылет и посадка несут не только бешенную физическую нагрузку, но и нервную. Помимо выполнения боевой задачи пилоту еще нужно думать (а лучше не думать) о том как там поведет себя этот злополучный трос при посадке на палубу: запутается или оборвется?

[Alekseyklg]

Боевое крещение.

[b0bi]

Это второй или третий? Ох и полетят головы у генералов на Кузнецове......

[dumkopff]

Генералам по фигу. А вот адмиралам может прийтись несладко.

[Владимир 38]

Да не очень подготовлен экипаж уже второй самолет теряют

[b0bi]

Не в экипаже дело. Это второе происшествие из-за аэрофинишера.

[Alexey RA]

Цитата: b0bi

Не в экипаже дело. Это второе происшествие из-за аэрофинишера.

А аэрофинишёр существует отдельно от экипажа? Кто отвечает за техническое состояние тросов и аэрофинишёра в целом?
Неужто завод-производитель? Или... опять Сердюков?

[g1v2]

Кстати тросов то вроде как 4 . Чего остальные не зацепил?

[Koshak]

Цитата: g1v2

Кстати тросов то вроде как 4 . Чего остальные не зацепил?

Если гак был занят оборвавшимся тросом, то следующий трос он уже не зацепит.

[garnik]

Кстати тросов то вроде как 4 . Чего остальные не зацепил?
-------------------------------------------------
------------

Скорее гак оборвал трос и не вернулся в исходное положение для зацепа следующих тросов. ,а возможно это не предусмотренно.

[donavi49]

И? Скорей всего выкатился как в прошлый раз (лет 10-15 назад).

Зацеп за 2-3 тросс - подхват, в момент натяжения обрыв троса, нырок с палубы. Где-то даже видео было.

Толку от остальных тросов - когда есть зацеп, гак поднят на компенсирующую позицию?

Кстати, если рвется при зацепе - то уходится на второй. А вот, если подхватило (то есть пошло торможение) и обрыв в высшей точке натяжения, то нырок. У американцев тоже.


Первый - 100% вина личного состава (не уложились в норматив замены/не вывянили степень повреждения/не увели борт к ВКС, чтобы не выносить сор и не докладывать в Москву.

Этот - уже не однозначно. С одной стороны, команда должна выявить износ троса перед полетами. С другой, трос может порваться и не достигнув нормативного показателя по износу (производственный брак, превышение допустимой скорости/массы). Тут уже комиссия должна все расследовать.

[люся]

А какой порвался?

[Norma]

Слава Богу, что не война!
А только "горячая точка".

[kenig1]

Трос оборвался.

[zag2art]

Предлагаю судить трос. По всей строгости.

[люся]

Возможно Вы правы!

[Вадим237]

Если оборвался трос то получается, что и все остальные троса подпадают под сомнение - их надёжности - а значит авианосец будет не дееспособным и его отправят обратно в Россию - на ремонт финишеров.

[Norma]

Просто у экипажа только береговая подготовка.
Это первый боевой поход Кузи.
Для того и шел, хоть и с дымом.

Нарабатывается бесценный опыт.
(У стенки тросы, небось, не рвались_

[Douel]

Неизбежность. Интересно, сколь часто пользовали самолеты?
Желать остается что бы количество вылетов равно было количеству посадок.

По имеющейся информации (Россия 24) оборвался трос аэрофинишера и сушка выкатилась с полосы. Летчик катапультировался и был подобран.

[EvilLion]

Списывайте нафиг и авианосец и все перелатанные, поеденные морской солью "сушки", взамен, увеличивайте производство Су-35.

[SOF]

Если бы морские СУшки поддавались "поедению морской солью", то это были бы не морские СУшки. Не сто'ит глупости писать.

[PSih2097]

Цитата: EvilLion

Списывайте нафиг и авианосец и все перелатанные, поеденные морской солью "сушки", взамен, увеличивайте производство Су-35.

просто ТАВКР надо было на капитальный ремонт ставить еще лет так 10 назад и провести капитальную модернизацию. также надо было модернизировать и Су-33, авионика, движки.

[EvilLion]

Надо было быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.

[kenig1]

Видимо на ваши умственные возможности соль отрицательно влияет.

[EvilLion]

Возможно, но я с ней не контактирую.

[Norma]

Цитата: EvilLion

Списывайте нафиг и авианосец и все перелатанные

Что за чушь!
Без замены?
Где другие авианесущие -знаете?
Кузя - последний.

[EvilLion]

Замена - наземные Су-30СМ, Су-35 а там и ПАК ФА подтянется. За 1000 км от берега они прекрасно всех достанут, а на Гавайи высаживаться в ближайшие десятилетия точно не светит, лучше несколько новых крейсеро-эминцев построить и авиаполк для ПВО.

А чтобы от авианосцев вообще был толк, надо минимум шт. 4 строить, и не "Кузь", а хотя бы неродившихся "Ульяновсков". Ресурсы есть на это? Когда на флотах по факту "Петр Великий", 2 "атланта", а остальное мелкие БПК с фрегатами.

[Skubudu]

Цитата: Norma

Цитата: EvilLion

Списывайте нафиг и авианосец и все перелатанные

Что за чушь!
Без замены?
Где другие авианесущие -знаете?
Кузя - последний.

А какой от него толк?
Он не боеспособен и опасен для собственного личного состава и техники.

[Myrtazak]

свидомым на радость

[Ищущий]

Да,вы правы.Вы даже не представляете сколько издёвок,желчи и злобы,правда бессильных.будет излито в укропских СМИ.

[Norma]

Цитата: Ищущий

Да,вы правы.Вы даже не представляете сколько издёвок,желчи и злобы,правда бессильных.будет излито в укропских СМИ.

Всякая божия имеет право на радость.
Пусть порадуются. Может, когда-нибудь, им начнет быть стыдно - это и будет первый шаг очеловечивания.

[lis-ik]

Вы правы на Корре неописуемая радость, а может и правда хватит позориться с древним хламом, всему миру на посмешище!?

[Dekabrist]

СМИ, причем независимо от цвета флага, давно превратились в проституирующую организацию. Сейчас приведу пример, информация попала под руку случайно, никакого злорадства.
"Авианесущему крейсеру «Адмирал Кузнецов» посвящен новый выпуск программы «Военная приемка». Этот корабль - мировой рекордсмен в целом ряде номинаций. Именно на «Кузнецове» впервые в мире появилась система трамплинного взлета для самолетов. Это единственный в мире авианосец, на который может садиться и взлетать такой тяжелый истребитель, как Су-33. Зрители побывают в Крыловском научном центре, где разрабатывают все российские авианосцы и увидят то, чего еще не показывали о «Кузнецове» в эфире телевидения. Смотрите новый выпуск «Военной приемки» в это воскресенье, 4 декабря, в 09:55 на телеканале «Звезда».

[Norma]

Цитата: lis-ik

хватит позориться с древним хламом, всему миру на посмешище!?

Вот англичане реагировали, наблюдая проход по Ла-Маншу: Но у русских авианосец есть. Хоть и дымит.
И тому подобное.
На данный момент - хорошо, что Кузя вообще есть. Могло и не быть.
Вон Акулы - из-под ножа достали, остановили разделку последних двух (если не врут в СМИ),
А то прям, такие богатенькие все, храбрые да пацифисты были.

[леликас]

Цитата: Norma

Вон Акулы - из-под ножа достали, остановили разделку последних двух (если не врут в СМИ),

И толку ?

[Skubudu]

Цитата: Myrtazak

свидомым на радость

И богоизбранным.
Они даже не пишут ни чего в этой теме. См.а.к.уют случившиеся и писанину наших Урякалок.

[PSih2097]

Что опять аэрофинишер порвался???

[b0bi]

Именно. Порвался

[ИгорьПушкино]

Да.Теперь и Сушки взлетать не будут..Остались только вертолёты...

[PSih2097]

Цитата: ИгорьПушкино

Остались только вертолёты...

будет работать УДК... хоть это и несмешно.

[vanek77]

Полеты не останавливались после потери МиГа, так как причина была известна, просто большую часть бортов перебрасывали в "Хмеймим", чтобы "Кузю" не нагружать слишком, с бетонки можно взять больше и утащить дальше.

[patriot-РФ]

главное ,что бы летун жив остался.Самолёты- это не самое главное.Самое главное - человек

[xetai9977]

Человеческая жизнь конечно бесценна, но и самолёт отнюдь недешево стоит- несколько десятков миллионов. Долларов. За счёт бюджета,кстати.

[кеп]

Очень плохая новость.Ну очень плохая.
Даже не знаю что сказать.Подождём подробности.Хоть бы написали что с пилотом.

[dumkopff]

Жив пилот. Катапультировался, его подобрали сразу.

[Микадо]

ТАСС говорит, с летчиком все нормально. Слава Богу!

[ALLxANDr]

Ну теперь понесётся... Журналы и газеты просто разорвёт от этой новости.. Надеюсь пилот жив

[Fonmeg]

Авторитетный авиационный журналист Дэвид Ценциотти в своем блоге The Aviationist сообщил о потере второго истребителя из состава российской авианосной группы в Средиземном море. По данным репортера, Су-33 упал в море при посадке на авианосец. Летчик катапультировался и был подобран из воды спасательным вертолетом, пишет Лента.ру.

Со ссылкой на информированные военные источники, Ценциотти сообщает, что самолет упал при втором заходе на посадку, в хороших погодных условиях — видимость более 10 километров, волнение четыре балла, скорость ветра чуть более 20 километров в час.

По сообщениям российских компетентных источников, информация соответствует действительности.

14 ноября в Средиземном море потерпел аварию истребитель МиГ-29КР из состава российской авианосной группы. По имеющимся данным, причиной аварии истребителя стала выработка топлива — самолет исчерпал запасы горючего в ожидании ремонта поврежденного троса аэрофинишера, при этом из-за плохой координации действий не был вовремя отправлен на запасной аэродром.

5 сентября 2005 года Су-33 279-го отдельного корабельного истребительного авиаполка также потерпел аварию при посадке на «Адмирал Кузнецов». Самолет упал в воду из-за обрыва троса аэрофинишера, летчик был подобран из воды спасательным вертолетом.

Печально, но факт. Что это, слабая подготовка палубной команды, техников или лётчиков?

[Alexey RA]

Цитата: Fonmeg

Печально, но факт. Что это, слабая подготовка палубной команды, техников или лётчиков?

Пока что всё списывают именно на палубную команду. А также на нежелание выносить сор из избы - по предыдущему случаю ходят упорные слухи, что МиГ до последнего держали в зоне ожидания, ибо в случае ухода на береговой аэродром команду ТАВКР ждали бы оргвыводы.

[Микадо]

банально, у нас нет опыта использования палубной авиации в боевых условиях, отсюда и всякие казусы. Палубную авиацию впервые используют для боевых целей. Я понимаю, сравнение с американцами не в наш счет, но у них опыта 80 лет!
Главное - чтобы наши пилоты были живы-здоровы, а опыт имеет свойство приобретаться.

[Alexey RA]

Цитата: Микадо

Я понимаю, сравнение с американцами не в наш счет, но у них опыта 80 лет!

Опыта боевых вылетов у янки - 75 лет (с 1941, если брать за боевой вылет тех "медленных, но смертоносных" с Big E, которые попали как кур в ощип в мясорубку над Перл-Харбором).
А вот если брать всякие там "Fleet problem XYZ", на которых практиковалась работа авиагруппы и палубной команды в режиме, максимально приближенном к боевому, то можно начать отсчёт с первой имитации налёта на Гавайи в 1925 году в ходе Fleet problem V.
Или с 1929 года, когда в ходе Fleet Problem IX отрабатывались атака и оборона Панамского канала в варианте "Леди "Сара" против "Леди Лекс".

[Микадо]

ну, и я про то же. То есть сам, если так можно выразиться, "технологический процесс" у них отлажен десятилетиями, поправки своевременно вносятся, противодействие всевозможным "внештатным ситуациям" отработано, мы же вынуждены еще учиться и учиться. На своем опыте.

[Alexey RA]

Цитата: Микадо

ну, и я про то же. То есть сам, если так можно выразиться, "технологический процесс" у них отлажен десятилетиями, поправки своевременно вносятся, противодействие всевозможным "внештатным ситуациям" отработано, мы же вынуждены еще учиться и учиться. На своем опыте.

Угу... причём падение машин в море - это ещё цветочки. Не дай бог нам получить опыт "Форрестола" или "Энетрпрайза" по необходимости строгого соблюдения палубной командой инструкций по расстановке самолётов и подготовке их к взлёту и некоторым особенностям тушения пожаров на авианосцах.

[Микадо]

маленькая особенность: взрыв на "Форрестоле" вызвала ракета, установленная на самолете, стоявшем неподалеку от .. самолета Джона Маккейна! Видимо, именно тогда у него появились первые седые волосы и первые явные тараканы в голове.
А по существу Вы абсолютно правы. Нам стоит учиться, учиться и еще раз учиться. Отрабатывать максимально полеты, приближенные к боевым, в мирное время. Но для этого нужны самолеты, летчики, соответственно, финансирование.. эх, о больном - и еще бы один такой корабль..

[Alexey RA]

Цитата: Микадо

маленькая особенность: взрыв на "Форрестоле" вызвала ракета, установленная на самолете, стоявшем неподалеку от .. самолета Джона Маккейна!

Если быть абсолютно точным, то та самая злополучная ракета стартовала с машины, стоявшей по другому борту - на самом углу полётной палубы "Форрестола". И попала в соседнюю с Маккейновским "скайхоком" машину, что дало ему время для того, чтобы выбраться из кабины, проползти по носовому конусу и отбежать от разгорающегося пожара.
Кстати, оба АВ пострадали от одного и того же - НУРС "Зуни".

[uskrabut]

Это уже не совпадение, это уже система. Значит недостаток в конструкции, кто-то что-то неправильно рассчитал или использованы некачественные комплектующие. В любом случае должна работать комиссия и разобраться в причинах.

[Norma]

Цитата: Fonmeg

Печально, но факт. Что это, слабая подготовка палубной команды, техников или лётчиков?

Это отсутствие практики, причем у всех.
Это результат пребывания в неподходящих для обучения и обретения навыков условиях.

[donavi49]

1) Команда. Причем на любом этапе (то есть не уложились в норматив, не выяснили реальное состояние поломки, не перестраховались с уводом к ВКС) и т.п.
2) Тут необходимо разбирательство глубокое. Трос после зацепа под нагрузкой рвется по следующим причинам:
- износ, тут уже вопрос с команде.
- производственный брак, вопрос к приемке и производству.
- превышение расчетных характеристик, например зацеп на большой скорости или борт с большей массой, тут вопрос к пилоту/РП.
- неверный профиль натяжения, вопрос к команде.

[kirieeleyson]

Снова беда, неужели проблема в подготовке техников или катапульта виновата, как с МиГом?
Удручающее состояние от таких "потерь".

[lis-ik]

Какая блин катапульта, их там нет и не было Корр не повторяйте!

[SOF]

Катапульта не виновата, ввиду ее отсутствия. Виновен трос. Усталость металла, по видимому...

[kirieeleyson]

Заговорился, звиняйте. Имел ввиду трос, безусловно, зачитался тут статейкой про преимущество и недостатки паровых катапульт перед трамплином, по случаю, вот и ляпнул)

[Nikolos]

Просто всплывает наружу сермяжная правда :тормозной трос (секретные материалы)В силиконовой долине занимались у нас нет. Палубных летчиков :ты да я да мы с тобой, налета, взлет посадка минимумум стремящихся к нулю. Тот самолёт надо было сажать на аэродром и так во всяком подозрительном случае. Конструкция крюка? Там есть демфер или он жёсткий? Тросы так и будет рвать.

[nazar_0753]

Позор джунглям. Техники недорабатывают, судя по всему. Надо чтобы Путин выразил недовольство, тогда не то что Су-33, сам “Кузнецов” летать будет и не падать

[Norma]

Цитата: nazar_0753

сам “Кузнецов” летать будет и не падать

Еслибы! Если бы существовале хоть один быстрый шанс!
Даже Сталин "не подействовал" бы - такое впечатление.

[Lyncher]

Надо проводить модернизацию "Кузи" до:

это была шутка если что.

[Outlaw]

Так потом целый авианосец упадет.

[EvilLion]

Подвеска истребителей на трапеции под бомберы уже была, так что ничего такого. А еще подобное было в м/с нашего постсоветского детства "Чудеса на виражах".

[pvv113]

Летчик жив - это главное. А железо, хоть и жалко терять, - дело наживное

[bori.ivanov2014]

дорогая выходит ненужная война...

[изя топ]

да что ж такое то с "Кузей"...как серпом по детородному органу...
что с пилотом?

[Birdtalker]

С кузей то, что это бесполезный кусок металлолома. Вангую что следующее происшествие будет с жертвами.

[sailor52]

Дело не только "в сырых МиГах-29" и "неподготовленных молодых летчиках", которые не успели потренироваться на "НИТКе". Это боевая обстановка

[Стирбьорн]

Скок еще самолетов по вашему еще должно разбиться, когда все работать нормально начнет? Умные люди на чужих ошибках учатся, это только дураки на своих, да и то - не всегда!

[predator4832]

Что это говорит? Что либо техническое оснащение плохое, либо неквалифицированные кадры. Чему лично я не удивляюсь. Не так давно служил, в армии дела очень печальны. А либералы ещё говорят, что нужно сокращать бюджет армии. Я был там, там так всё плохо, что нужны огромные деньги, чтобы поднять нашу армию на нужный уровень. На одном ядерном оружии и духе, далеко в наше время не уедешь. Надеюсь лётчик жив.

[Алексей 2016]

Такими темпами всё авиакрыло, в подводников переквалифицируется.Печально. МО пора бы уже сделать выводы,из всех аварийных случаев, которые произошли.

[Hariton Laptev]

да выводы сделают. Что тут говорить у нас единственный и то не полный авианосец, опыта что у конструкторов что у эксплуатационников нет, и сам факт того что кузнецов сейчас выполняет боевую задачу уже большое достижение. Что бы потерь не было нужно не один авианосец построить не одну войну на них пройти.

[Стирбьорн]

Опыт у предыдущих поколений надо перенимать - в СССР много авианосцев было

[wanderer_]

Сначала Миг-29,теперь Су-33...что то здесь не то....наша техника надёжная...вот только в чём причина????

[minirulet]

Ну что тут скажешь? Очередное армейской раздолбайство. А чего еще ожидать от "Кузнецова"? Этот крейсер своё давно отслужил...

[uskrabut]

Цитата: minirulet

Этот крейсер своё давно отслужил...

Ну-ну, и аэрофинишеры стёрлись от частого и длительного использования.

[Norma]

Цитата: minirulet

Этот крейсер своё давно отслужил..

Да он вообще ещё не служил!
Числился - это да.

[стас57]

ну что, сказать грустно, грустно не то что упал, бывает...
а что полно экспертов и петросянов

[Vincent]

Ну ах..ть! Кому нужны эти потери? Ведь самолёты всё, со дна не достать восстановлению не подлежат. Пора завязывать с этой авантюрой.

[vovanpain]

Цитата: Vincent

Ну ах..ть! Кому нужны эти потери? Ведь самолёты всё, со дна не достать восстановлению не подлежат. Пора завязывать с этой авантюрой.

Да хрен то с ним с железом,главное лётчик жив и здоров,вот вопрос к тем кто новости выкладывает,почему не до конца

[тлауикол]

А честь государства не в счет? Это не в футбол про.ать

[Norma]

Вы бредите.

[МВГ]

Похоже, на ТАВКР "Адмирал Кузнецов" кто то сильно огребется за боевую подготовку экипажа. Сведения были, что первый самолет потеряли тоже в следствие обрыва троса аэрофинишера.
Слава богу, летуны живы

[Monster_Fat]

Эдак, скоро все самолеты на авианосце закончатся до окончания выполнения боевой задачи-если через день самолеты терять будут...

PS: О! Зато какой радостный вой на "укрофорумах" по этому поводу!

[Горный стрелок]

Причина та же. Обрыв тросов аэрофинишера. Что то не так с этими тросами.

[Skubudu]

Цитата: Горный стрелок

Причина та же. Обрыв тросов аэрофинишера. Что то не так с этими тросами.

Не в тросе дело а в системе.
Если бы не трос, то взлетка бы провалилась или что нибудь другое...

[sailor52]

«После выполнения боевой задачи в небе Сирии при совершении посадки на авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» из-за обрыва троса аэрофинишера выкатился за пределы палубы истребитель Су-33», – передает ТАСС сообщение Минобороны.
«Пилот катапультировался и силами поисково-спасательной службы был сразу доставлен на борт ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Здоровью летчика ничего не угрожает», – говорится в сообщении.
В Минобороны также сообщили, что российская корабельная авианосная группа действует в Средиземном море по плану дальнего похода. «Полеты палубной авиации продолжаются в соответствии с задачами», – добавили в министерстве.
http://www.vz.ru/news/2016/12/5/847593.html

[irbis0373]

Да что же такое? В одном походе и уже вторая машина. И опять обрыв тросов. Как вредительство или просто недосмотр.
А может еще и интенсивность применения техники сказывается.

[Fonmeg]

А не задумывались почему в Роскосмосе объекты взрываются и падают? И главное с нарастающим! Прямая безответственность и раздолбайство, отсутствие многократного контроля (что к стати было в СССР)!

[alexmach]

А не задумывались почему в Роскосмосе объекты взрываются и падают? И главное с нарастающим!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%
D0%B0-9

«Луна-9» — советская автоматическая межпланетная станция для изучения Луны и космического пространства.

До станции «Луна-9» было совершено более десятка неудачных попыток мягкой посадки на Луну по программе Е-6.

Почему, да почему. Да потому что это все на самом деле ужасно сложные штуки.

[Gun70]

Я где-то читал что трос аэрофинишера рассчитан на ограниченное количество посадок. После многократного применения волокна на изломах секутся и оттопыриваются. В результате трос клинит и рвет.
Вот, нашел где читал: http://loveread.ec/read_book.php?id=31368&p=30
Фантастика вообще-то, но... за что купил, за то продаю

[Norma]

Или эти тросы вообще "сопрели" от бездействия.

[kolkulon]

Ну,"Катран"еще для комплекта притопить осталось.С..ка,злость берет.

[Сергей уи]

Опыта боевого применения морской авиации у нас ноль. Тут мы очень отстаем от американцев. Да и сам Кузнецов не первой свежести, часто что-то выходит из строя.

[Volksib]

Никогда авиация с авианесущих крейсеров СССР и России не принимала участие в боевых действиях.Сейчас мы делаем это впервые, да и авианосец в единственном экземпляре.Это война ,наработка опыта,тактики.Самое главное что летчики живы,а на Урале железа много...

[RUBEROID]

Потому что ни опыта ,ни подготовки. задачи они выполняют.Какие? самолеты в воду роняют? НИТКА в Ейске и Крыму работает. Что мешает? Загнали корабль за тысячи верст и там купают в чужеземном море миллиарды денег.слов нет.

[Norma]

Такое впечатление, что это не Военное обозрение, а кулинарное!
Президент Путин кому говорил, что сирийская кампания финансируется в рамках военных учений, то есть за счет выделенных МО средств?
Вот сейчас и идет обучение не на муляжах (типа прекрасного НИТКА), а в полевых условиях, да ещё и практически в боевых.

[LVMI1980]

Все это (к сожалению) этап отработки комплекса авианосца, на шишках учимся.
Судя по сообщениям СМИ интенсивность наших полетов значительно выше чем с натовских авианосцев

[Alexey-74]

Жаль самолет, но хорошо, что летчик жив и здоров....теперь злорадства и смеху.....ков со стороны недоброжелателей столько будет...............

[Norma]

Цитата: Alexey-74

смеху.....ков со стороны недоброжелателей столько будет..

Да тьфу на них три раза!
Летчик жив - что ещё надо...

[saturn.mmm]

Автор людей не пугай, катастрофа это когда жертвы есть, а так это авария.

[gukoyan]

Снова аэрофинешер...

[Оператор]

Зачетно работают моряки - второй истребитель сбили

[Taygerus]

эти тросы начинают напрягать уже

[16112014nk]

Тросы похоже китайские купили по дешёвке на распродаже "Black friday". А какой то "эффективный менеджер" по закупкам положил в карман премию за экономию госбюджета. И пока эти манагеры рулят везде, к сожалению. В такой памятный день хотелось бы других новостей. Увы....

[Устинов 055 055]

Поддерживаю вот у друга такой на заводе везде все порезал и фонд щарплаты итр с 70проц до 45 а себе 45000 премии за экономию средств

[GEV67]

Трос рвется, денег не хватает...
Федеральные дотации Чечне в 2017 году составят 40,4 миллиарда рублей. Об этом говорится в тексте правительственных поправок ко второму чтению бюджета на 2017–2019 годы. Поправки были без обсуждения одобрены бюджетным комитетом Госдумы в минувшую пятницу, 2 декабря.

[region58]

Цитата: GEV67

Федеральные дотации Чечне в 2017 году составят 40,4 миллиарда рублей.

А если не только про чечню? На сайте Минфина России10 самых дотационных регионов России на 2016 год (в расчете на млрд. руб.):
1) Республика Дагестан – 46,7;
2) Республика Саха (Якутия) – 43,1;
3) Камчатский край – 37,5;
4) Республика Крым – 22,3;
5) Чеченская Республика – 22,2;
6) Алтайский край – 16,9;
7) Республика Тыва – 13,5;
8) Республика Бурятия – 13,2;
9) Ставропольский край – 12,3;
10) Республика Башкортостан – 11,0;
http://minfin.ru/common/upload/library/2015/10/ma
in/FFPR_2016.pdf

[Холуай]

Опять старая болезнь нашей Армии...до каких пор будут боятся правду говорить? И почему неподготовленный корабль отправили в Зону боевых действий?

[Холуай]

И как лётчик Катапультировался? Ему высоты от палубы корабля до воды хватило? И не ударился об борт?

[Laksamana Besar]

От 0 км, в кресле реактивные двигатели для набора высоты.

[Холуай]

...а борт корабля?

[Вояджер]

Причем здесь борт корабля? вы же не думаете, что летчик катапультировался из самолета и сразу же прыгнул на палубу?

[Холуай]

А вы знаете заранее в каком направлении катапульта выбросит лётчика? Ведь всё зависит от месторасположения самолёта...Борт корабля рядом...

[Вояджер]

какое еще может быть у расположение самолета, если он вдоль палубы прокатился и в итоге упал в море? катапультировался летчик скорей всего в тот момент, когда машина потеряла контакт с палубой в области носовой части крейсера и начала падение блинчиком. то есть: над водой. не в бок, не вниз (от перегрузок в таких кувырканиях внутри еще до катапультирования никто не выживет) , ни куда либо еще, а вверх.

[16112014nk]

Цитата: Холуай

как лётчик Катапультировался?

"Газета.ру" посмотрите. Там есть видео произошедшего.

[parkello]

третий раз финишер подводит. был до этого случай на Кузнецове выкатилась Сушка ,потом недавно с посадкой МиГ тоже финишер запутался или порвался..теперь еще один...вывод -виновата система аэрофинишера . не доработана . кто там ремонтировал Кузю ? вот с его ж опы и полетят клочья шерсти ...

[мыслитель]

Конструкция аэрофинишёра и производитель
http://www.proletarsky.ru/product_catalog/47/134/

[alexmach]

Ага... конструкция авиафинишера...или же вся концепция проблемная. Слишком маленькая посадочная палуба, и слишком тяжелые самолеты, с мощными двигателями. А трос финишера в этой системе просто "стрелочник".

[ДедЛука]

Так и хочется Лаврова процитировать.......

[К-50]

Появились первые данные о причинах случившегося: обрыв троса

А что ревизию посадочным тросам не делали после первого раза?
Менять надо было все и проверять их нагрузкой!!!
Если бы на предприятии такое случилось, "Котлонадзор" "съел" бы всех, от начальника участка до глав. инженера и директору бы досталось!!!
Давайте прекращайте там хе рнёй страдать и делайте выводы и исправляйте ситуацию!!!

[древний]

Цитата: К-50

А что ревизию посадочным тросам не делали после первого раза?

Ну ,надеюсь, теперь поняли...что такое.."понты корявые" или опять...на "жаргон из мест отдалённых" будите кивать?

[Rock616]

Пичалька , что то нужно делать

[Bradypodidae]

Списывать нужно этот корабль.Плюсов от того что он есть-нет.Зато отрицательный имидж флота,он создает постоянно+очень большие затраты на содержание. Нужен новый,и не авианесущий крейсер,а полноценный авианосец. Как когда то сказал дедушка Сталин;-"За золото,капиталисты продадут нам веревку,на которой мы их повесим" Купить/выкрасть технологии по авианосцам у США, корпус заказать у Китая(за меньшие деньги,то же качество что и у нас,но в два раза быстрее)ну а начинка отечественная.И это будет лучше чем "Кузнецов"

[nnm]

Надо смотреть правде в глаза - это уже не нормально! На такое мизерное количество самолетовылетов - 2 авиаприсшествия с потерей машин! А вот почему - вопрос другой - да, десятилетия не было практики, да, потеряли НИТКу и т.д., и т.д.... Я понимаю, что опыт такого похода бесценен - но не слишком ли дорогой ценой он нам дается? Два раза повезло - экипажи живы, как долго будет продолжать везти? Ангара не летит, Протон падает....может, вопрос все-таки в том, что нужно не купировать следствие, а искать причину? Восстанавливать не только технологию, но и культуру производства, накатывать экипажи на НИТКе.... не может быть случайностью череда таких происшествий. Значит нужен анализ и корректировка всей системы!

[Ajax]

Добрый день! Вопрос: будут ли поднимать самолёты?

[Lumumba]

Авиакрылья американских авианосцев потеряли более 60 самолётов F-14, только по причинам от самолёта не зависящим, за всю историю эксплуатации. И уже 4 самолёта F-18.

Так что для нашего авианосца,который единственный, и ни разу не принимал участие в боевых походах - полёт нормальный. Процент потерь допустимый. Главное люди живы, а технику доработают. Кузин опыт очень пригодится для "Штормов".

[тлауикол]

Вы шутите? У них 1200 палубных самолетов! В клубе большой тысячи ( больше тысячи посадок ) столько пилотов,что мышка сдохнет пока перемотаешь!
А мы разбили и сломали треть авиагруппы в первом походе — и это нормальная статистика?

[Вояджер]

Для начала: возможно.

[maks007]

Цитата: Muvka

Полагаю, что оборвался не сразу. Но полностью не успел затормозить самолет. Это если верить СМИ. Иначе бы ушел опять на взлет.

На последнем "тросе" проблематично уйти на взлет.

http://www.stena.ee/blog/kak-eto-rabotaet-posadka
-na-avianosets

На палубе тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» располагаются четыре троса аэрофинишера «Светлана-2». Обычно они лежат на палубе, но при посадке самолетов приподнимаются на 12 см. Первый трос расположен в 46 метрах от обреза полетной палубы (на американских авианосцах, кстати, это расстояние равняется 56 метрам, а десять метров в этом случае весьма и весьма немало). Расстояние между тросами – 12 метров.
Пилоту, совершающему посадку, надо зацепиться гаком самолета за второй трос (но лучше всего третий, четвертый – резервный). За первый нежелательно, поскольку в этом случае при посадке может произойти касание палубы корабля, поскольку авианесущий крейсер плюс ко всему в море подвержен качке, и это может сыграть свою негативную роль. Посадить самолет надо плюс-минус 3 метра от осевой линии полетной палубы. Но обычно от пилотов требуется точность плюс-минус один метр. А в целом посадку самолета надо произвести на площадку 36 на 6 метров. То есть надо попасть в прямоугольник именно такого размера. По сути дела, в пятачок очень небольшого размера.
Угол снижения самолета, совершающего посадку на палубу авианосца, составляет четыре градуса. Посадка осуществляется на высоких оборотах двигателей самолета, на режимах, близких к взлетным. Самолет при этом не выравнивается, как при посадке на стационарную бетонную взлетно-посадочную полосу. Газ двигателей убирается только после того, как самолет зацепился хотя бы за один трос аэрофинишера.
В противном случае для самолета исключается возможность ухода на второй круг. Вполне может быть и такая ситуация, при которой самолет совершил посадку, зацепился за трос аэрофинишера, убрал газ, и в этот момент трос порвался. А если пилот убрал газ – самолет уже не взлетит.

Там же и про аварию Мига расписано.

[Nikolos]

При обрыве сигнал должен идти с корабля на самолёт онлайн без участия пилота -обороты на взлет и рули высоты все.

[ekebastus]

Они что китайские троса закупили..???

[EvilLion]

Как пишут украинские. Перемога над москалем, чо. Х)

[Taran 75]

если опять трос , то БЧ -6 забило на службу , в 96 когда срочную служил и летали чаще и чп НЕ БЫЛО !!!

[tolmachiev51]

Хреново господа !!! это уже "попахивает" системой , уровень подготовки технарей оставляет желать лучшего.

[ваняватный]

на днях ,, партнеры,, писали , что авиагруппа перебазировалась на землю , кстати а в 2008 тоже из за троса сушку потеряли? получается , что около 10% авиагруппы потеряли и всегда по одной и той причине - это что - филиал роскосмоса ?пожалуй, пора домой

[tray4411]

Господи достали уже >,,< позорники

[tray4411]

Давайте еще самолет сломаем? плевать их у нас много же >,< >,<

[Холуай]

Некомпетентность командования группы просто зашкаливает! МИГ угробили! Вместо того что бы сразу пока было топливо отдать приказ МИГу идти на посадку на береговую базу в Сирии, начали ремонтировать аэрофинишер...и МИГарь летал пока топливо не кончилось...Теперь Су...Шойгу что то тупит...глаз видимо замылился!

[ваняватный]

сами вы тупите , товарищ член комиссии по расследованию летных происшествий...

[Холуай]

Вот если бы командование группы так в лицо и сказало бы прям Президенту...а то испугались...

Ведь в Своё время в 90-х командир из Морской Пехоты в открытую... сказал что бойцы не подготовлены...

[Skubudu]

Цитата: Холуай

Некомпетентность командования группы просто зашкаливает! МИГ угробили! Вместо того что бы сразу пока было топливо отдать приказ МИГу идти на посадку на береговую базу в Сирии, начали ремонтировать аэрофинишер...и МИГарь летал пока топливо не кончилось...Теперь Су...Шойгу что то тупит...глаз видимо замылился!

Шойгу пожарник - не воин и не командующий

[Nix1986]

Похоже в Одессе на привозе тросы покупали. А если серъёзно, не знаю конструкцию нашего авианосца, но у ов по видео видел несколько тросов на пути следования самолета, у нашего один всего что ли?

[Dekabrist]

В Одессе с 1806 года существует канатный завод. Завод менял названия, сейчас реконструирован, "Стальканат Силур". 2000 типоразмеров. Так что на Привоз не надо.

[Nix1986]

Да я знаю, люблю Одессу. До майдана практически каждое лето туда ездил, а с тех пор все, я враг Украинв Пополнял летом ее бюджет и стал врагом за это Жалко конечно.

[Sovetskiy]

Летчикам хоть и опытным не завидую. Каждый раз при посадке думать сядешь или искупаешься. Да, работенка еще та!

[Ирина Ласточкина]

Так вредительство же!.. И к гадалке не ходи..
На таких стратегических направлениях важней всего - система проверки качества.

[Галеон]

1. Самолеты авикрыла ТАКР должны быть застрахованы.
2. С разработчиком и поставщиком аэрофинишеров должен быть инициирован судебный процесс - выявлены ошибки и брак, возмещен ущерб.
3. Представителей профильного НИИ вызвать на борт для оперативного решения проблемы. Им же сделать экспертизу аэрофинишеров.
Вот что я, который ни хрена не понимает в тонкостях посадки на авианосец, сделал бы сразу после первого ЧП. Почему мы не знаем, что сделано после второго??

[donavi49]

Почему именно производственников вина и НИИ?

Обрыв троса - это штатная ситуация, которая отрабатывается командой. Есть нормативы по замене троса. Тросы рвутся у всех, у американцев тоже, причем еженедельно, хотя они их дефектуют мобильными системами, а не на глазок и линейку. Вопрос в том - почему команда не устранила неисправность?
- они уложились в норматив, но изначально остаток у МиГа был меньше - чем норматив, а РП положился на перевыполнение норматива.
- они не уложились в норматив, вина команды.
- обрыв осложнялся выходом из строя дополнительного узла, что не было выявлено, опять же вина команды.

Текущий случай, был зацеп и под нагрузкой трос порвался, причины?
- превышение износа, вина команды, что не дефектовали и не заменили.
- производственный брак, тут да промыслов надо.
- превышение расчетных параметров (например по массе/скорости или по тому и другому) - тут вина пилота/РП.
- неверно выставлен профиль натяжения, тут вина команды.

[люся]

Страховать кто будет?

[pashtik]

почему выкатился?!)если они после контакта с ввп включают полный форсаж,как раз для такого случая?!

[Samarin]

Цитата: ГЕРМЕС

Какое предприятие делает эти тросы?

Тросы китайские наверняка, по тендеру поставлены, что по-дешевле.

[svp67]

Обрыв троса????? Что сразу всех трех? Или летчик зацеп сделал за последний? Почему не пошел на взлет?
Что то тут не так.

[Холуай]

Кстати...на днях по ТВ с борта Кузнецова хвастались что корабль всё время в движении...что бы запутать террористов... Писец! Террористов испугались! Под Суд за это надо отдать. Нахрен усложнять лётчикам задачу при приземлении? Ведь на стоящий корабль легче приземляться! Глядишь и трос не порвался бы... Совсем там командиры заигрались...чёрные плащи блин!

[svp67]

Цитата: Холуай

Ведь на стоящий корабль легче приземляться!

На стоящий авианосец приземлиться ТРУДНЕЕ, если вообще возможно...длинна посадочной палубы не позволяет

[Холуай]

А зачем тогда по ТВ это подчёркивали? Кстати а почему на стоящий сложней?

[svp67]

Цитата: Холуай

Кстати а почему на стоящий сложней?

Палуба короткая, движением её "удлиняют"

[Холуай]

Хрень какая то...

[svp67]

Цитата: Холуай

Хрень какая то...

Это "хрень" физикой заветься.

[Холуай]

...это понятно, но выдающейся мысли здесь при проектировании не просматривается...

[Паровоз]

Цитата: Холуай

Ведь на стоящий корабль легче приземляться

И вот такие у нас эксперты

[Холуай]

я не эксперт

[donavi49]

Авианосцу нужна скорость, это для него основной показатель из ходовых.

Собственно там все просто - сколкьо он идет, это прибавляется к посадочной/взлетной скорости.
Плюс ветер, он становится по/против ветра, это также добавляет.

Итог так можно выиграть 60-80км/ч. А это большая взлетная масса, лучший комфорт при посадке.

[Холуай]

СПС за разъяснение... я про это не подумал...а так хрень какая то а не авианосец...

[Галеон]

Авианосец наоборот разгоняют против ветра на самый полный ход при взлете и посадке л/а, чтобы добавить хоть чуток подъемной силы крыльям.

[cccr51]

У мериканцев счёт идёт на сотни, и ничё. Учёба есть учёба, а за трос ответишь!

[Rom14]

Главное Мужики, ВВП сейчас точно удивится (!) ... И кто то лишится "учёной" степени. Бардак несусветный и дибилизм чиновников пора заканчивать.

[sir_obs]

Чет непонятно. Прикасании палубы пилот дает полный газ, как раз на случай, если не зацепится или оьорвется трос.
Но если топливо закончилось, тогда возможно, хотя при аварийной посадке самолет положено ловить сетью, чтобы уж наверняка. Как-то вот так.
Я много раз бывал на Кузнецове, друг мой в свое время им командовал.
В любом случае, истерить по этому поводу нет причины. Эту привелегию оставим нашим заклятым "партнерам".
Идет война и потери не избежны, главное пилоты живы, а с остальным разберемся.
Американцы в процессе становления своего авианесущего флота потеряли гораздо больше и людей и техники, которые не были беоквыми потерями.
Не в кавалерии, шашкой махать незачем, нужно трезво оценивать ситуацию и не кидаться в крайности.

[donavi49]

Скорей всего прошел зацеп - гашение скорости, в точке высшего натяжения (когда скорость уже около 100-120) - прошел обрыв. Дальше только бульк. У американцев тоже. Там без вариантов. Если трос рвут на зацепе, то можно уйти на второй.

[Серега82]

Для того чтобы не наступать на те же грабли,на которые наступали американцы,нужно было перенимать их опыт.Не любим мы учиться на чужих ошибках,а вот потери сравнивать очень даже любим...

[люся]

Типичное зампалито- военно-морское рассуждение.
Какая война идет на море!
БС, для магеланов, это круиз по Средиземному морю и в последствии понты(подводников не касается) в пивной с трех кратным ура.
ВМФ СССР после ВОВ только тралил мин. поля.
С кем корабли ВМФ в сред. море вступили в МБ?

[jesus045]

Увидим в военной приемке.

[NeRTT]

тросы и у Американцев рвутся...

[Вояджер]

Но такую махину умудриться удержать - надо признть у них тоже красавцы есть. похвально.

[Галеон]

Впечатляющее видео! Спасибо!

[Тутин]

Кузя, бери шинель, пошли домой!

[serezhasoldatow]

Обидно! Но такое не на спланируешь на компе. Только в боевой обстановке. Железо еще сделают. Главное летун жив.

[doework]

Плата за многолетнее раздолбайство... и очень дорогая!
Хотелось бы услышать от МО внятный и откровенный рассказ о происшествии !

[люся]

Я бы сказал много десятилетнее раздолбайство.
Ноги растут с времен СССР, если почитать отчеты о гос., флотских испытаниях самого Кузнецова. Вспомните легендарный летающий гроб " многофункционал" Як-38 .... грозн. Як и об палубу х...як , с цирком по перебиванию б/номеров.
Увы, "Кузнецов" по финансово-эконом. обоснованию( менять нужно всё, за исключ. системы посадки и взлета) лучше использовать, как плавучий тренажер для взлета и посадки.

[Персей]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: ГЕРМЕС

Опять трос оборвался...

Снова аэрофинишер...вот что значит поспешность в решении отправить Кузю к Сирии,вместо того,чтоб провести модернизацию и ремонт.
Думаю надо отзывать Кузю и ставить его сейчас на ремонт и модернизацию,а то растеряем все палубники к черту.
Поспешность наша сейчас нам выходит боком. И при этом какая антиреклама нашему флагману и палубной авиации. Слава Богу летчик жив..
Плеваться охота,блин..

на металлолом это корыто надо,сколько он денег и казны высасывает,80% времени на ремонтах простоял,практический смысл от него есть какой?

[tomket]

Интересно, а где же товарищ ГШ-18, который после крушения МиГ все исходил злобой и желчью к РСК МиГ, рассказывая нам о сверх надёжных Су ( причем причина аварий в обоих случаях одинаковая, но открыто заявлял , что ему важен факт а не причина) .Радуйся ГШ и в твой дом праздник пришёл.

[hohol95]

В 1998 году произошла авария на авианосце «Энтерпрайз» — самолет EA-6B «Праулер» проигнорировал запреты диспетчера и приземлился прямо на только что приземлившийся S-3 «Викинг», который еще не успел покинуть ВПП.
Нам до Них ещё учиться и учиться!

[Евгений Гончаров (smoogg)]

у них налёт на аварию В РАЗЫ больше. так что учись, всё верно

[hohol95]

Вы так-же в учёбе не отставайте!

[aiden]

не верю нашему МО. Там 4 троса плюс автоматически выскакивающая сетка заграждения, если 4 порван. А вобще считаю глупым решением гнать в Сирию авианосец. Он пока туда дошел, сожрал годовой бюджет среднего региона России

[iz odessy]

Остаток, интересно с каким остатком они садятся? СУ , судя из прессы -тяжелый самолет, значит остаток меньше чем у МИГа, а это значит.....и так далее и тому подобное

[Персей]

по мне уж лучше совсем не иметь авианосца,чем вот так позориться...порожняком этот Кузя домой вернётся....

[Серега82]

Если ещё вернётся, а то полетит движок на выходе в Атлантику в Гольфстриме,то ни один корабль не сможет отбуксировать эту тушу к русским берегам.Придется топить,чтобы потом не судиться с гринписовцами за захламление побережья англосаксов!!!

[Lionov]

Обалдеть,в неделю по-самолету.Такими темпами к Новому Году и летать не на чем будет,слава Богу люди живы.Это уже не случайность,наверняка сидит какая-нибудь вражина.

[mart-kot]

Главное работу над ошибками сделать, и исправить их при ремонте крейсера

[Bakht]

Проблема в обрыве троса.... Возможно из-за превышения скорости посадки. А здесь уже выводы сделали и приговор привели в исполнение.
К сведению....
Лет десять назад в Штатах провели эксперимент. На авиатренажер допустили всех желающих. При посадке на авианосец первое место взял 14-летний пацан. Обставил лучших пилотов. Как он сказал, на компьютерных тренажерах он играет с пяти лет. Опытные летуны почесали затылок и ответили, что при перегрузках при посадке этот малец обделается прямо в кресле. Тренажер и реальная посадка - это две большие разницы.
Летчики тренируются? Значит Кузнецов находится там где ему положено и занимается тем, что положено. Самолет жалко. Если некачественные тросы то Сергей Кужегетович вставит по самое не балуй. Если превышена скорость посадки, то будут продолжать тренировки и дальше.
Вот так и надо относиться к этой (безусловно печальной) новости.

[teron]

Совершенно с Вами согласен. Вот он боевой поход (что бы там не говорили про противодействие противника), все проходит проверку. Сразу вылезают ошибки и просчеты, недостаток подготовки и спешка в ремонте. Но ничего не ломается только у тех, кто ничего не делает.

[люся]

Непосредственно,за скоростью посадки ЛА следят три ст. офицера из ГРП(ГУП)!

[Vadim12]

Блин. Хорошо, что пилот жив. Машину жалко. Уже 2-й истребитель потеряли.

[dsm100]

Жаль, очень жаль.

[Инжeнeр]

Как наша пресса распиарила этот поход Кузнецова, а на деле просто опозорились по полной! Да ладно там Англия до сих пор в гари от его дыма, так еще за один поход минус два самолета! Может кого-то пора погон лишать? Или все же задуматься наконец-то над техническим состоянием нашего "авианосца" пока кто-то из летчиков, не да Бог, не погиб?!

[16112014nk]

Цитата: Инжeнeр

Может кого-то пора погон лишать?

"У нас не 37й год"
"Своих не сдаём"
Мнение народа? У него есть мнение?Плюнуть на него и растереть! Или "размазать по асфальту".

[MMX]

Виновных, как обычно, нет? Я имею ввиду тех, кто принимает решение...
Полеты приостановили?

[da Vinci]

Писец. А вот кому надо была эта показуха? Нормально работали ВКС, Калибры и прочее. Кузнецова, которого заждались на капремонт с мало обученным экипажем послали поддержать престиж страны. Именно показуха, которую я так ненавижу, главная наша проблема во все времена!