Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сергей Нефедов и его методика определения народной нелюбви к правительству

Предисловие. Фальсификация - (определение из словаря Ефремовой):
2) Подмена чего-либо подлинного, настоящего ложным, мнимым.
3) То, что выдается за настоящее; подделка."

Прочитал статью Елены Киряковой на "Военном обозрении". Название очень понравилось: "Данные о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи – фальсификация". Понравилось название, думал, что понравится и содержание. Но был поражен методике определения нелюбви народа к царскому правительству ученым, доктором исторических наук и кандидатом физико-математических наук Сергеем Нефедовым.


Особенно поразило меня, как он апеллирует цифрами.
"Сергей Нефедов: Мы говорили, что крестьяне поднимались на восстания из-за малоземелья и голода. В 1905-1906 годах крестьянские восстания охватили весь регион аграрного перенаселения. Но у крестьян не было оружия, и восстания были подавлены. Каратели секли все население деревень, пока крестьяне не выдавали "зачинщиков"; была высечена большая часть населения центральных областей, и крестьяне это хорошо запомнили. Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые."

Обратите внимание на фразу:"...толпами сдавались в плен... 3,9 млн. пленных..." В России было 186 млн. населения на 1914 г., сдалось в плен около 2% от количества населения. Много это или мало? Сравним с количеством пленных красноармейцев в Великой Отечественной войне. Пленных красноармейцев было 5,3 млн. человек. Население СССР в июне 1941 г. составляло 195 млн. человек, т.е. 2,7 % от всего населения. Если исходить из методики Нефедова, крестьяне (а в РККА воевали в основном крестьяне) ненавидели Советскую власть больше, чем царскую. Ведь получается, что в РККА сдавались большими толпами фашистам, чем немцам в 1-ю Мировую. По методике тов. Нефедова, коммуниста.

А дальше еще интересней: "... В январе 1917 года насчитывалось 1,2 млн. дезертиров (в царской армии), и число это постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация...". Ужасно, конечно. Но вот в РККА, за всю Великую Отечественную войну, было 1,7 млн. человек дезертиров и 2,5 млн. человек уклонистов. Опять по Нефедову получается, что крестьяне ненавидели Советскую власть лютой ненавистью (дезертиров и уклонистов в 1-ю Мировую было меньше), не хотели ее защищать. Кстати, интересный факт: среди казаков и туземных формирований в годы 1-й Мировой войны дезертиров не было. То есть крымские татары, чеченцы, калмыки, кабардинцы, туркмены, ингуши и др. представители туземных частей с фронта не бежали и в плен толпами не сдавались. А в годы Великой Отечественной войны из кавказских народов были сформированы легионы предателей. Вопрос почему? В чем причины создания национальных легионов граждан СССР на стороне фашистской Германии? Неужели чеченцы, ингуши, калмыки и др. народы Кавказа так любили царя? Может, причина была в другом? Неужели народы, которые были покорены царским правительством (причем в очень жесткой форме), так возлюбили царя? Неужели потомки Шамиля и его соратников все простили? А по Нефедову как раз и получается, что страсть как любили. Ведь не сдавались немцам и против России в то время не воевали.

А дальше совсем интересно, если следовать методике товарища Нефедова. В 1-ю Мировую войну из пленных солдат русской армии немцам не удалось сформировать ни одного полка предателей. Было их всего около 4-х тысяч. А вот в период Великой Отечественной войны немцы сформировали из граждан СССР только пехотных дивизий войск СС аж шесть. Это 14 ПД СС (украинская), 15 и 19 ПД СС (латвийские), 20 ПД СС (эстонская), 29 ПД СС (русская), 30 ПД СС (белорусская). Также к СС был причислен 15 кавалерийский казачий корпус. Товарищи коммунисты, шесть дивизий СС! Еще три дивизии РОА. А сколько бригад, полков, батальонов и отрядов! А всего, по разным данным, от 800 тыс. до 1,5 млн. граждан СССР находилось в формированиях гитлеровской Германии. Обращаю внимание - граждан СССР. Не из числа белых иммигрантов, а граждан СССР. Вот как ненавидели народы СССР Советскую власть. Повторяю, по методике доктора исторических наук Нефедова, КОММУНИСТА. Это как надо ненавидеть русских и другие народы нашей России, чтобы написать такое. Я считаю эту методику русофобской. Этот человек ненавидит русских. Я постараюсь объяснить в конце заметки почему я так считаю.

Вернемся к цитатам тов. Нефедова: "... Каратели секли все население деревень, пока крестьяне не выдавали "зачинщиков"; была высечена большая часть населения центральных областей, и крестьяне это хорошо запомнили.". Конечно, сволочи царские каратели (без всяких оговорок, сволочи.). Но, читая, как давили газами Тамбовских крестьян товарищ Тухачевский и Антонов-Овсеенко, волосы встают дыбом (только садисты могут поступать так со своим народом). У Тамбовских крестьян не было химического оружия, а у РККА, которые давили восстание, было, и они применяли химическое оружие против своего народа, против женщин и детей. А расстреливать заложников придумал Тухачевский (рекомендую прочесть его приказы по поводу расстрела заложников), при царе секли, а при коммунистах расстреливали и травили газами. Что лучше? А ведь кроме Тамбовского восстания, против коммунистов, не против Советской власти, а против большевистской власти (восстания проходили под лозунгом: "За Советы, без большевиков.") было около 300. Почему Нефедов не вспомнил об этих восстаниях? А восстания были не только в период с 1918 г. по 1924 г. Например, Грозненское восстание 1958 г. (восстание русских, а не чеченцев), Новочеркасское восстание 1962 г. и другие. Это пример ненависти к Советской власти, повторяю для коммунистов, по методике Нефедова, вашего соратника. Я лично эту методику не поддерживаю. Это фальсификация. Этот человек просто люто ненавидит русских. Повторяю - люто ненавидит. Он русофоб.

Не буду писать по поводу голода при Советской власти в 30-40-е годы, чтобы не лить воду на мельницу бандеровцев. Но в Поволжье, на Украине, на Кубане, в Казахстане и других областях нашей Родине голод в тот период помнят. А по поводу голода среди крестьян в годы Великой Отечественной войны не буду писать по понятным причинам, была война, и народу было тяжело. Всему народу моей Родины. Моя бабушка в Тамбовской области, в Мордовском районе смогла спасти от голода четырёх из шести детей. Ели лебеду, она рассказывала нам, своим внукам. Но была война, и большинству моего народа приходилось очень тяжело. Поэтому, в отличие от товарища Нефедова, не буду писать, что русские крестьяне ненавидели Советскую власть за голод, как он пишет по поводу царского правительства. Во время Великой Отечественной войны всем, кроме избранных, было тяжело. Как и в 1-й Мировой, всем, кроме избранных.

А Нефедов принадлежал к когорте избранных. Доктор исторических наук, кандидат физико-математических наук он принадлежал и принадлежит к так называемой элите нашего государства. Объясняю проще: в случае войны такие, как Нефедов, будут иметь бронь. И все будет зависеть от его совести, пойдет добровольцем или нет. А крестьяне ее иметь не будут. Они будут умирать за Родину, а не за идею. Как это было во время войны 1812 г., в ходе Русско- Турецких войн, во время войны 1904-05 гг., в Первую Мировую, во время войны с Финляндией в 1939-40 гг., во время Великой Отечественной войны и др. войн. Да, предатели, дезертиры, уклонисты, трусы и другие категории сволочей были и будут всегда. И не только среди нашего народа. Среди любого народа они будут. Да, моему народу пришлось пережить много трудностей и несправедливости, но заниматься фальсификацией и манипулировать цифрами не стоит. Можно обмануть раз, второй, но все время на обмане устоять не удастся. В результате постоянного обмана нашего народа коммунистами-ленинцами (так писала газета "Правда" о всех руководителях КПСС), 19 млн. рядовых коммунистов не вышли защищать в 1991 г. СССР. Наши истинные ленинцы продали нашу страну, СССР. Продали земли и народы, которые проживают на этих землях. Лгать можно долго, но приходит время, и люди прекращают верить. Крестьяне не вышли защищать Советскую власть, не вышли, не захотели. Не сделали так, как это сделали в 1613 г. ополченцы Минина и Пожарского, как сделали русские это в 1380 г. на поле Куликовом, как сделали это в 1917-22 гг., когда поверили большевикам, не пошли на смерть в 1941-45 гг., в годы Великой Отечественной войны, когда воевали не за царя, партию и Сталина, а за свою Родину.
Автор: Юрий Туркул


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. timyr 1 апреля 2017 05:22
    Так я не понял,хотели крестьяне умирать в 41-45. Да и насчёт газов это давно разоблачённая фальшивка. Насчёт Сталина из наградного листа,мой дед поднял роту в контратаку с возгласом -За Родину-За Сталина.
    1. рич 1 апреля 2017 05:30
      статья какая-то откровенно провокационная
      1. Reptiloid 1 апреля 2017 06:02
        Статью Елены пропустил.В этой статье не нравятся категорически слова о том, "" что рядовые коммунисты предали в 1991....""Бывают иногда такие слова. вижу в ниХ желание переложить вину за хорошо подготовленое многолетнее предательство СССР и его разрушение, на рядовых коммунистов, а заодно и всех остальных, живших в то время.
        ПОЛУЧАЕТСЯ, это типа покаяние, но по другому.!!!!!!!Не хотят Россияне каятся, что царя в феврале-марте 1917 свергли, так пусть каются, что сами СССР разрушили.!!!!!!
        1. свой1970 1 апреля 2017 11:32
          вижу в ниХ желание переложить вину за хорошо подготовленое многолетнее предательство СССР и его разрушение, на рядовых коммунистов, а заодно и всех остальных, живших в то время.- а народ не виноват?царь..пардон,генеральный секретарь - один все изгадил?КПСС,армия,КГБ,МВД в совокупности не менее 20 млн человек-они не виноваты?не разглядели,не поправили,не посадили в конце концов на кол изменников/отщепенцев/предателей народа и страны - как ОБЯЗАНЫ были по действующему законодательству и должностным инструкциям?Чем они тогда отличаются от тех кто развалил страну??? "Своейхатойскраю"??
          1. Диана Ильина 1 апреля 2017 14:11
            как сделали это в 1917-22 гг., когда поверили большевикам, не пошли на смерть в 1941-45 гг., в годы Великой Отечественной войны, когда воевали не за царя, партию и Сталина, а за свою Родину.
            "Аф-фтар" сам то понял, что написал?! Официально заявляю, что лозунг "ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА" имел место быть и это были не пустые слова! "Аф-фтару" я не верю от слова совсем, а вот своему деду верю, а он не раз утверждал, что воевали как раз "за Родину, за Сталина"! Ему верили, на него молились, все остальное ЛОЖЬ! Причем откровенная и не прикрытая. Любовь народа к Сталину можно увидеть на документальных кадрах похорон Иосифа Виссарионовича. Для всей страны и для всего народа это было горе, ВЕЛИКОЕ ГОРЕ! Страна потеряла своего лидера, своего отца! Не было это горем только для предателей и либерастов, которым аф-фтар и является!
            Статья подленькая...! negative
            1. Оператор 1 апреля 2017 14:33
              Вот за это самое - отрыв от реальности - коммунистов в 1991 году и смыли в унитаз.

              Одно дело выступать перед большинством народа - неграмотными селянами (хотя бы и в солдатских шинелях) в 1917 году, рвать на себе рубашку и кричать "интеллигенция - говно нации, статья подленькая", и совершенно другое дело кричать тоже самое в 2017 году, выступая перед читателями ВО, большинство из которых имеют дипломы о высшем образовании.
              1. Алекс_1973 1 апреля 2017 14:46
                Оператор Сегодня, 14:33 ↑ Новый
                и совершенно другое дело кричать тоже самое в 2017 году, выступая перед читателями ВО, большинство из которых имеют дипломы о высшем образовании.
                Да будет вам известно, что наличие диплома о высшем образовании еще ровным счетом ни о чем не говорит! Ни о наличие ума, ни о наличии способности мыслить аналитически. Так что ваш выпад в сторону Дианы, ни о чем.
                Диана Ильина Сегодня, 14:11 ↑ Новый
                Официально заявляю, что лозунг "ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА" имел место быть
                Статья подленькая...! negative
                Диана love мое почтение! hi Вы как всегда великолепны! love Полностью подтверждаю Ваши слова. У меня тоже все деды по обеим линиям воевали, и ни один из них не сказал хоть слова плохого о Сталине. И действительно воевали "За Родину, за Сталина"! И это чистая ПРАВДА!
                1. Оператор 1 апреля 2017 16:15
                  Наличие диплома о высшем образовании уже говорит о человеке как работнике умственного труда, а не крестьянине или рабочем.

                  Поэтому вести дискуссию на сельском уровне с имеющими дипломы о высшем образовании (а таких на ВО большинство) не прокатит.
                  1. Диана Ильина 1 апреля 2017 16:44
                    Оператор Сегодня, 16:15 ↑
                    Наличие диплома о высшем образовании уже говорит о человеке как работнике умственного труда, а не крестьянине или рабочем.
                    То есть вы априори ставите крестьянина или рабочего ниже, чем человека "умственного" труда?! На каком основании?! Собственно своим комментарием вы опустили большую часть населения ниже плинтуса, а не много ли на себя берете?! Прийдите к нам на завод и объясните все вами сказанное нашему литейщику Васе, я посмотрю, как вы уползете, и уползете ли вообще... laughing И еще словосочетание "не прокатит" выдает вас с головой, как большого "интеллектуала"... lol
                    У гозмана тоже диплом есть, однако я сильно сомневаюсь в его "умственных" способностях, впрочем как и в ваших...! И еще сейчас диплом, на любом углу продается, только вот мозги к диплому не прилагаются!
                    1. Оператор 1 апреля 2017 17:12
                      Во первых, с работниками умственного труда надо объясняться на их языке, а не на языке селян, конечно, если вы хотите быть понятыми.

                      Во вторых, на хрена мне приходить на ваш завод к вашему литейщику Васе по простому обстоятельству - литейщики, токари, пахари, скотники и т.д. в настоящий момент в России составляют меньшинство (в отличии от 1917 года) и ничего не решают.

                      В третьих, у меня диплом советского образца.

                      В четвертых, у вас разрыв шаблона - оглянитесь по сторонам и узнайте наконец, кто составляет большинство в современном российском обществе.

                      В пятых, обвинение собеседника в недостатке умственных способностей - типичный прием образца 1917 года. В 2017 году степень дурости каждого видна невооруженным взглядом из логики изложения его комментов, в частности - путем слива с темы и перехода на личность оппонента.

                      P.S. У меня есть широкий выбор, кого направить на встречу с литейщиком Васей на предмет "кто уползет".
                      1. Диана Ильина 1 апреля 2017 17:28
                        Оператор Сегодня, 17:12 ↑
                        Во первых, с работниками умственного труда надо объясняться на их языке, а не на языке селян, конечно, если вы хотите быть понятыми.
                        Простите за грубость, а жрете вы что?! Труды "селянина" или труды Канта или Гегеля?! Кстати любой "селянин" вам быстро "по понятиям" все так разложит, что вы только зубами щелкать будете. Причем без всяких дипломов и экивоков.
                        литейщики, токари, пахари, скотники и т.д. в настоящий момент в России составляют меньшинство
                        А вы точно в России живете?! fool Уточняю, если что, то Москва еще не вся Россия...! laughing
                        В третьих, у меня диплом советского образца.
                        Пичалька... crying
                        В четвертых, у вас разрыв шаблона - оглянитесь по сторонам и узнайте наконец, кто составляет большинство в современном российском обществе.
                        И кто же?! Откройте страшную тайну?! request
                        В пятых, обвинение собеседника в недостатке умственных способностей - типичный прием образца 1917 года.
                        Вона как?! А вы жили в это время?! Ну тогда привет мамонтам...! laughing
                        P.S. У меня есть широкий выбор, кого направить на встречу с литейщиком Васей на предмет "кто уползет".
                        Да ну на...! Ню-ню... laughing laughing laughing А что, у самого кишка тонка?! Посылатель блин... lol
                  2. EvgNik 1 апреля 2017 17:14
                    Наличие диплома о высшем образовании уже говорит о человеке как работнике умственного труда

                    Наличие диплома говорит только о его наличии, более ни о чём.
                    Ген директор нашего завода, спустившийся с армянских гор и имевший образование несколько классов, купил 2 диплома о высшем. И о чём они могут говорить?
                    1. мрАРК 1 апреля 2017 17:23
                      Уровень образования в большинстве ВУЗов РФ сегодня таков, что ректор МГУ Садовничий как-то произнёс такую весьма показательную фразу: "Сегодня наличие диплома о высшем образовании говорит только о том, что его обладатель не является круглым идиотом".
                  3. EvgNik 1 апреля 2017 17:55
                    Наличие диплома о высшем образовании уже говорит о человеке как работнике умственного труда, а не крестьянине или рабочем.

                    Если вы такой вумный, то почто у вас рейтинг такой низкий? Пффф, всего 14, ниже я ещё не видел.(для образованных, но умных как вы. Рейтинг определяется кол-вом лайков делённых на кол-во комментариев. Предложен подсчёт, кстати, Дианой Ильиной)
                    1. Оператор 1 апреля 2017 18:18
                      Так вы на ВО за лайками ходите? laughing

                      Дайте угадаю - у вас диплом менеджера.
                      1. Диана Ильина 1 апреля 2017 18:33
                        Оператор Сегодня, 18:18 ↑
                        Так вы на ВО за лайками ходите? laughing
                        Дайте угадаю - у вас диплом менеджера.
                        Кто о чем, а вшивый о бане... Евгений всего лишь указал вам на ваш уровень поддержки на сайте ВО. То есть большинство населения сайта вашу точку зрения не поддерживают. Ваш крик здесь, это крик вопиющего в пустыне, всего лишь. Ваше мнение никому не интересно, вот о чем это говорит и не более. Считайте этот подсчет подсчетом КПД. Для таких "интеллектуалов" как вы, расшифрую... КПД - это коэффициент полезного действия, можете назвать его КПО - коэффициентом поддержки общественности. Дело не в лайках и не в погонах, дело в том, что вы несете бред с видом "интеллектуала", отказывая всему населению России в наличии мозгов, которые у нашего народа есть, в отличие от вас!
                        Вот и все, простая арифметика! fool
                      2. EvgNik 1 апреля 2017 19:03
                        Нет, голубчик, не за лайками, мне здесь было интересно. А истинный рейтинг показывает отношение коллег к вашим комментариям.А до отмены минусов вы продержались бы здесь 2-3 дня, не больше. Вас просто вышвырнули бы как нашкодившего кутёнка.
                      3. murriou 1 апреля 2017 23:12
                        Цитата: Оператор
                        вы на ВО за лайками ходите?

                        Лично я хожу сюда для того чтобы пообщаться с вменяемыми и компетентными людьми, высказать свое мнение, поделиться своими знаниями и поучиться у тех, кто знает больше.

                        Если бы я хотел зарабатывать дутый рейтинг и бумажные погоны, я бы очень простым способом набрал лайков в 2-3 раза больше, чем сейчас: надо всего лишь не быть "слишком умным", не противоречить масовым заблуждениям, т.е. нести квазипатриотическую пургу, отслеживать появление новых тем и выскакивать в них с самого начала с ариями Капитана Очевидность laughing

                        Можете попробовать этот рецепт, дарю на бедность - в отличие от меня, для следования шаблонам предельной тупости и мерзейшей гнусности Вам не надо противоречить собственным убеждениям lol
                  4. Вольнопёр 1 апреля 2017 19:48
                    Цитата: Оператор
                    Наличие диплома о высшем образовании уже говорит о человеке как работнике умственного труда, а не крестьянине или рабочем.
                    Поэтому вести дискуссию на сельском уровне с имеющими дипломы о высшем образовании (а таких на ВО большинство) не прокатит.

                    Звиняйте-с барин - не признали-с. "Обмишурилиси".

                    - Дурацкий, - говорит, - у тебя закон в царстве, чтобы всем людям руками работать. Это вы по глупости придумали. Разве одними руками люди работают? Ты думаешь, чем умные люди работают?

                    А Иван говорит:

                    - Где нам, дуракам, знать, мы всё норовим больше руками да горбом.

                    - Это оттого, что вы дураки. А я, - говорит, - научу вас, как головой работать; тогда вы узнаете, что головой работать спорее, чем руками.

                    Удивился Иван.

                    - Ну, - говорит, - недаром нас дураками зовут!

                    И стал старый дьявол говорить:

                    - Только не легко, - говорит, - и головой работать. Вы вот мне есть не даете оттого, что у меня нет мозолей на руках, а того не знаете, что головой во сто раз труднее работать. Другой раз и голова трещит.

                    Задумался Иван.

                    - Зачем же ты, - говорит, - сердешный, так себя мучаешь? Разве легко, как голова затрещит? Ты бы уж лучше легкую делал работу - руками да горбом.

                    А дьявол говорит:

                    - Затем я себя и мучаю, что я вас, дураков, жалею. Кабы я себя не мучал, вы бы век дураками были. А я головой поработал, теперь и вас научу.

                    Подивился Иван.

                    - Научи, - говорит, - а то другой раз руки уморятся, так их головой переменить.

                    И обещался дьявол научить.

                    И повестил Иван по всему царству, что проявился господин чистый и будет всех учить, как головой работать, и что головой можно выработать больше, чем руками, - чтоб приходили учиться.

                    Была в Ивановом царстве каланча высокая построена, и на нее лестница прямая, а наверху вышка. И свел Иван туда господина, чтобы ему на виду быть.

                    Стал господин на каланчу и начал оттуда говорить. А дураки собрались смотреть. Дураки думали, что господин станет на деле показывать, как без рук головой работать. А старый дьявол только на словах учил, как не работамши прожить можно.

                    Не поняли ничего дураки. Посмотрели, посмотрели и разошлись по своим делам.

                    Простоял старый дьявол день на каланче, простоял другой - все говорил. Захотелось ему есть. А дураки и не догадались хлебца ему на каланчу принесть. Они думали, что если он головой может лучше рук работать, так уж хлеба-то себе шутя головой добудет. Простоял и другой день старый дьявол на вышке - всё говорил. А народ подойдет, посмотрит-посмотрит и разойдется. Спрашивает и Иван:

                    - Ну, что, господин начал ли головой работать?

                    - Нет еще, - говорят, - всё еще лопочет.

                    Простоял еще день старый дьявол на вышке и стал слабеть; пошатнулся раз и стукнулся головой об столб. Увидал один , сказал Ивановой жене, а Иванова жена прибежала к мужу на пашню.

                    - Пойдем, - говорит, - смотреть: говорят, господин зачинает головой работать.

                    Подивился Иван.

                    - Ну? - говорит.

                    Завернул лошадь, пошел к каланче. Приходит к каланче, а старый дьявол уж вовсе с голоду ослабел, стал пошатываться, головой об столбы постукивать. Только подошел Иван, спотыкнулся дьявол, упал и загремел под лестницу торчмя головой - все ступеньки пересчитал.

                    - Ну, - говорит Иван, - правду сказал господин чистый, что другой раз и голова затрещит. Это не то что мозоли, от такой работы желваки на голове будут.

                    / Л.Н. Толстой. "Сказка об Иване-дураке и его двух братьях: Семене-воине и Тарасе-брюхане, и немой сестре Маланье, и о старом дьяволе и трех чертенятах./
              2. казак 471 2 апреля 2017 22:57
                Видимо расчёт на аудиторию . сдававшую ЕГЭ . А вообще -то имею такое мнение : власть сама плодит недовольных .Достаточно вспомнить как Дон расказачивали .Ссылка только за то что фотки дома родни в казачьей форме хранили .а причина расстрела в графе " за что " - потому что казак .Когда наши войска стояли в Париже . после разгрома Наполеона . то на Дон вернулись все казаки . в отличие от пехоты
      2. лысова 1 апреля 2017 06:57
        Да он сам себе противоречит и несёт откровенную чушь. Цифры говорят сами за себя. Народы Кавказа, наши крестьяне, прибалты - не просто так возненавидели большевиков - коммунистов. Ещё до 90-х видно было, как всё прогнило напрочь. Гнилая система изжила себя естественным путём. Хорошее тоже было и не мало, но система перечеркнула всё. Продолжение следует ... .
      3. Pancer 1 апреля 2017 19:20
        Цитата: рич
        статья какая-то откровенно провокационная

        так это ж Туркул..откуда у него хоть что то не из области присущих ему галлюцинаций на историческую тему и передергивания вопреки реалиям,в тщете доказать
        .что все было не так?
    2. сибиралт 1 апреля 2017 06:37
      Если один автор против другого автора, то и оппоненту нужно приводить свои цифры. А так в чем суть спора, если не в цифрах?
      1. Комментарий был удален.
      2. Reptiloid 1 апреля 2017 07:13
        После этой статьи прочёл о теневой экономике в ИСТОРИИ.Отвечает на многие вопросы.
        Цитата: сибиралт
        Если один автор против другого автора, .....
        ------А это бывало не один раз, когда один автор подвергал другого......
  2. апро 1 апреля 2017 05:25
    Да не статья, а песня,как он не прав,забывая итоги деятельности одних и победы противоположной стороны.Даже спорить или приводить доводы не хочется,все решает результат,так сказать практика критерий истины.
  3. народник 1 апреля 2017 06:29
    В России было 186 млн. населения на 1914 г., сдалось в плен около 2% от количества населения

    От количества населения, Карл. Это что за метод подсчёта? fool Дремучий какой-то laughing Дальше читать не буду. А статья Киряковой - Нефёдова просто отличная. good
    1. Аскет 1 апреля 2017 07:13
      Цитата: народник
      От количества населения, Карл. Это что за метод подсчёта?

      Полностью с вами согласен! Автор абсолютно не знаком с методикой подсчета боевых и небоевых потерь как в русской императорской армии так и в РККА. Есть же в архивах боевые донесения,формуляры,есть серьезные исследования ученых по этому поводу...А это всё притянуто за уши и попахивает откровенной манипуляцией.
    2. Тамбовский Волк 1 апреля 2017 09:51
      Клара,подсчёт то ведётся по Нефёдову.Автор же Вам не случайно это указал в своей статье.Или Вы читаете плохо или зрение плохое,Клара.
  4. Ольгович 1 апреля 2017 06:54
    Замечательная статья.Автор потыкал носом плохого пропагандиста Нефедова в его методу, которая в применении к нему самому , поставила его в глупейшее положение. Красиво сделано!

    Автор забыл напомнить, что тов. Нефедов-почитатель нацистской человеконенавистнической теории мальтузианства-основы немецкого нацизма. Которая, кстати, именно коммунистами резко осуждена.

    Статьи, подобные статьям тов. Киряковой с интервью тов. Нефедоова-смешны и нелепы на фоне беззвучного и тихого исчезновения большевиков, которое эти самые тов спокойно проглотили, как и остальные тов. из самого "передового отряда" страны.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 2 апреля 2017 13:56
      Уважаемый Ольгович,ознакомьтесь пожалуйста со статьёй на данную тему.Автор приводит интересные цифры,к примеру :"...Отметим также, что суммарное число пропавших без вести до 1 февраля 1917 г., но не попавших в плен – 189 873,удивительно близко к числу дезертиров до Февральской революции, равное 195 130 человекам . Поскольку в последнюю цифру входит также число дезертиров за февраль 1917, то совпадение можно считать абсолютным..." http://likorg.ru/post/poteri-russkoy-armii-v-perv
      uyu-mirovuyu-voynu
  5. птс-м 1 апреля 2017 07:00
    Интересно,почему все эти выводы делаются по прошествии времени. Пустой анализ. Как доказала судьба ...чужие и свои ошибки не чему не учат...
  6. Филин 1 апреля 2017 08:17
    Воевать за Родину - ДА!, за нынешнюю "власть воров и коммерсантов" - нет никакого желания.
    1. Александр романов 1 апреля 2017 08:38
      Цитата: Филин
      Воевать за Родину - ДА!, за нынешнюю "власть воров и коммерсантов" - нет никакого желания.

      Ну так сшеи белый флаг и когда придет время ,поднимаи руки и беги размахивая белой тряпкои.
      1. Филин 1 апреля 2017 10:27
        Воевать за "власть", против Народа - преступление.
        1. Александр романов 1 апреля 2017 10:53
          Цитата: Филин
          Воевать за "власть", против Народа - преступление.

          Гнерал Власов научил?
      2. EvgNik 1 апреля 2017 18:32
        Ну так сшеи белый флаг и когда придет время

        Саша, не всё так просто. Воры и без флага за бугром окажутся, а вот нам отступать некуда, да и не хочется, это для них родина там, где деньги лежат, а у нас она одна. И другой не будет.
    2. Ольгович 1 апреля 2017 08:52
      Цитата: Филин
      Воевать за Родину - ДА!, за нынешнюю "власть воров и коммерсантов" - нет никакого желания.

      Какие несознательные, однако, оказались крепостные в 1812 г:- дрались за Россию!

      А надо было (по тов. Филину) поднять бы руки и со слезой лобызать бы освободителей от крепостного гнета и царских сатрапов..
      1. Филин 1 апреля 2017 10:29
        Для Вас поясняю: Родина и "власть" - это разные понятия.
        1. Ольгович 1 апреля 2017 12:27
          Цитата: Филин
          Для Вас поясняю: Родина и "власть" - это разные понятия.


          Для Вас поясняю: по Вашей логике защитили крепостные крепостной строй и царизм.
          1. Филин 1 апреля 2017 12:41
            Внешний враг сплачивает все слои общества, это называется - патриотизм. С внутренним врагом - подождали 1917 года.
            1. Ольгович 1 апреля 2017 13:00
              Цитата: Филин
              Внешний враг сплачивает все слои общества, это называется - патриотизм. С внутренним врагом - подождали 1917 года.


              Во время войны с захватчиком и оккупации части страны?! Отдали -треть страны оккупантам. "Разобрались"....

              Ваше же:
              Цитата: Филин
              Воевать за Родину - ДА!, за нынешнюю "власть воров и коммерсантов" - нет никакого желания.


              Защищая Родину, Вы защитите и эту власть, которую не хотите. Незащищая эту власть, Вы предадите Родину. Понятно?
              1. Филин 1 апреля 2017 13:23
                Я, в своё время, защищал территориальную целостность Родины, ВВП - уважал за то что не мешали "работать" и платили "боевые", но если "власть" не желает карать воров, то значит эта "власть" повязана с ними, от внешнего врага или от боевиков - защитим, а от внутреннего - команду не дадут.
                1. Ольгович 1 апреля 2017 14:34
                  Цитата: Филин
                  Я, в своё время, защищал территориальную целостность Родины, ВВП - уважал за то что не мешали "работать" и платили "боевые", но если "власть" не желает карать воров, то значит эта "власть" повязана с ними, от внешнего врага или от боевиков - защитим, а от внутреннего - команду не дадут.


                  Глубокое уважение Вам.

                  Гдавное-защитить страну, а внутри-есть выборы и политическая борьба, в которой надо участвовать, но не воевать. hi
  7. oracul 1 апреля 2017 09:17
    Лично меня статья удивила сумбуром и некорректным сравнением цифр. Позиция (антикоммунистическая) автора очевидна, но я не об этом. Первая мировая война начиналась в условиях относительно стабильной политической ситуации, затем были Октябрьская революция и Гражданская война. Это был гигантский исторический разлом, когда миллионы людей в силу своих интересов и разных обстоятельств оказались кто на стороне белых, а кто на стороне красных. Кто-то бежал из страны, а кто-то затерялся на её просторах, затаился до поры до времени. И речь может и должна идти о миллионах. В ВОВ, прежде всего, сдавались в плен вторые, многие из них и вливались в части, воевавшие против советской власти. Это был их выбор, это была их идеологическая база. Сравнивать события ВОВ с первой мировой войной, являвшейся чисто империалистической войной, мягко скажу, не научно. И то, что пленных в 1941-1942 годах было много, то это было также результатом того, что Германия с союзниками воевала с СССР на одном фронте, обрушив на него армию вышколенную и натренированную в войнах на Западе. В Первую мировую Германия реально стремилась изначально нанести поражение Антанте на Западе и только потом, когда Российская империя начала разваливаться, реально пошла на Восток, стремясь выбить её из войны. И по поводу вины рядовых коммунистов в том, что не отстояли СССР, могу напомнить , что без лидера, без вождя любое сопротивление партии, народа изначально обречено на провал. Во главе же партии оказалась целая группа людей (Горбачёв,Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, откровенно предавших интересы партии и страны, Крючков, Язов и др., не решившихся взять на себя ответственность противостоять им).
    1. Ольгович 1 апреля 2017 09:25
      Цитата: oracul
      . Во главе же партии оказалась целая группа людей (Горбачёв,Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, откровенно предавших интересы партии и страны,


      Что значит "оказалась"? Горбачёв,Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, пр.-квинтэссенция, чистейший продукт системы и партии.
      1. апро 1 апреля 2017 09:38
        А как на посту императора оказался персонаж предавший русскую империю.?чистейший продукт императорской состемы..
        1. свой1970 1 апреля 2017 11:35
          А как на посту императора оказался персонаж предавший русскую империю.?чистейший продукт императорской состемы.-а как на посту Генсека оказался персонаж предавший СССР?чистейший продукт системы...
        2. Ольгович 1 апреля 2017 12:25
          Цитата: апро
          А как на посту императора оказался персонаж предавший русскую империю.?чистейший продукт императорской состемы..


          Не было такого.
          1. апро 1 апреля 2017 12:54
            Вот это раз,Ольгович,это что отречения не было?это значит верховный главнокомандующий не покидал свой пост?а покинуть свой пост в военное время это дезертирство,что Вы не договариваете.
      2. murriou 1 апреля 2017 12:42
        Цитата: Ольгович
        квинтэссенция, чистейший продукт системы и партии.

        Временное правительство, спихнувшее с трона богочтимого для Вас николашку, - квинтэссенция, чистейший продукт системы laughing
    2. Reptiloid 1 апреля 2017 09:54
      Цитата: oracul
      Во главе же партии оказалась целая группа людей (Горбачёв,Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, откровенно предавших интересы партии и страны, Крючков, Язов и др., не решившихся взять на себя ответственность противостоять им).
      большой подробный комментарий ++++++Вот только к слову предавших добавить ПРОДАВШИХ. Вложены были колоссальные средства, а сбережения граждан приравняли к 0!!!!!!!!!Население доведено было до нищеты, унижение всяким разоблачениями. Эти все рефераты (ссылки на которые как-то были), были написаны заранее по заказу верхушки!!!!!!!!Никакие протесты невозможны без финансов, а у населения были отбраны, как накопленя, так и возможности!!!!!!!А если автор призывает покаяться, наверно, что-то личное..... Да мы это не узнаем, ......
    3. GradusHuK 1 апреля 2017 10:22
      Вы пропустили февральскую революцию! yes
      1. murriou 1 апреля 2017 12:43
        Автор много чего "пропустил" и "забыл", пытаясь состряпать пропагандистскую фальшивку для безграмотных и легковерных.
  8. SCHNIFER 1 апреля 2017 09:37
    Монархисты активизировались в последнее время. К чему бы это?
  9. EvgNik 1 апреля 2017 10:13
    19 млн. рядовых коммунистов не вышли защищать в 1991 г.

    А вы считаете, что это были коммунисты? Уже писал, что в нашем городе знал только одного убеждённого коммуниста. Остальные вступали в партию для карьерного роста, для получения привилегий, но коммунистами, извините, не были. Да и сама партия была в последнее время далеко не коммунистической. Одно название осталось. Отчего и были проблемы со странами, сохранившими коммунистическую идеологию. Жирный минус статье и автору за непонимание реальной ситуации, сложившейся к началу перестройки.
    1. Диана Ильина 1 апреля 2017 14:26
      Жень, привет! Статья чистой воды фальсификация. Да еще и сумбурная, у аф-фтара видать весеннее обострение. Коты на улице орут, почему бы и ему не поорать? В дурке сегодня день открытых дыерей видимо...
      Все больше утверждаюсь во мнении, что гражданская война далеко не закончилась. И видимо не скоро закончится. Сейчас в школах вводят вместо уроков патриотизма, уроки "борьбы с коррупцией", угадайте с одного раза кому это выгодно и к чему это в итоге приведет?!
      1. EvgNik 1 апреля 2017 14:50
        hi Привет, Диана! love Гражданская продолжается со всеми вытекающими из неё последствиями:брат против брата, уничтожения народа и народного хозяйства, разруха - в общем все "прелести" гражданской войны. Этого не видят только наше правительство и очень "правдивые" СМИ.
  10. Громобой 1 апреля 2017 10:24
    Чтобы реально видеть процессы нужно отбросить ложное представление,что политику делает большинство.
    Да.Настоящую политику всегда делали раскол в элите и активность меньшинства.А те кто 98% одобрительно склонялись перед волей вождя,так же одобрительно будут хлопать перед телевизором его расстрелу.Венценосная чета Чаушеску это наглядно продемонстрировала.Для создания благоприятной обстановки в стране поголовная статистика важна,но эта же масса будет скандировать новому вождю и сама затащит его на пьедестал,т.к. он посулит народной массе ТО,что не давал и прятал от народа старый режим.Вспомните хотя бы Ельцина.
    У серьёзного политика делающего историю всегда припрятано за пазухой яблочко-запретный плод.Горькое как потом оказывается,но электорат думает ,что это сладкие леденцы и "райские яблочки".Вся история этому учит.Вечный маятник,а на траектории этого вечного движения всегда оказывается народ.
  11. murriou 1 апреля 2017 11:41
    сдалось в плен около 2% от количества населения.

    "Разоблачитель фальсификаций" сам с подтасовки начал.
    Что, на фронте было 100% русского населения? Включая младенцев, баб и стариков? lol

    Нет, воевало в ПМВ от чуть менее 100 дивизий в начале до чуть более 200 дивизий в конце, русская дивизия перед ПМВ насчитывала 21 тыс. человек, к концу войны реальная численность русской дивизии "похудела" до полтора раз, т.е. от численности реально действовавшей армии число пленных составляло то ли немного менее 100%, то ли немного более, смотря какие из цифр брать, но даже самые скромные маленькими не покажутся.

    Мировой рекорд числа пленных в ПМВ - за Россией, уж как ни считай, и по дезертирам еще один мировой рекорд с огромным отрывом.

    Так что не получается таким примитивными подтасовками разоблачить Нефедова.
    1. Диана Ильина 1 апреля 2017 14:34
      Виктор, день добрый! hi А у аф-фтара и не стоит цель "разоблачить", цель просто сделать вброс. Для "разоблачения" хлипко и не серьезно. Любой здравомыслящий человек это сразу увидит. Тут они берут не качеством, а количеством. Сколько у нас тут всего хрустобулочников на сайте?! Раз два и обчелся, с десяток еле наберется, зато вони от них на все ВО. Создают видимость массовости, а их по пальцам пересчитать можно. Наверно все монархисты России здесь на ВО и собрались...
      1. Reptiloid 2 апреля 2017 10:58
        Добрый день,, Диана ! Создание у народа, нации------комплекса вины.Вот о чем речь.Любой ценой, хоть за что, навязывает вымышленную вину за себя, родителей, предков.Что бы передать эту вину детям. СОЗДАТЬ УНИЖЕННый народ.Вот что!!!!!!!
  12. murriou 1 апреля 2017 11:50
    Кстати, интересный факт: среди казаков и туземных формирований в годы 1-й Мировой войны дезертиров не было.

    Где нет учета дезертиров, там и дезертиров "нет" lol - а в туземных формированиях ПМВ с учетом и с дисциплиной было, мягко скажем, проблемно.
  13. Оператор 1 апреля 2017 12:12
    Хааарошего леща автор статьи отвесил Нефедову, Киряковой и прочим русофобам, космополитам и "богоизбранным".

    Сухая статистика - просто класс.

    Тупость нефедовых прет из каждого их аргумента, как то: "В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые." А что же забыли Австро-Венгрию с её 2,2 млн. пленных?

    На Восточном и Закавказском фронтах потери России пленными были равны потерям её противников Австро-Венгрии, Германии и Турции.
    1. murriou 1 апреля 2017 12:31
      Цитата: Оператор
      На Восточном и Закавказском фронтах потери России пленными были равны потерям её противников Австро-Венгрии, Германии и Турции.

      ..вместе взятых, при этом "забыты" огромные потери РИА пленными на фронте с только Германией laughing
  14. murriou 1 апреля 2017 12:24
    Сравним с количеством пленных красноармейцев в Великой Отечественной войне.

    1. Есть разные оценки этого количества, от 2-3 до 4-5 миллионов, и автор берет самые спекулятивные.

    2. Автор "забывает" про разницу между ПМВ, где основным способом передвижения был пеший, а транспорт был практически полностью гужевой, поэтому война была преимущественно позиционной - и ВМВ, которая вправду стала высокомобильной "войной моторов".

    В ПМВ окружения были большой редкостью, в начале ВОВ их было много, и основную часть пленных создавали именно окружения.
  15. murriou 1 апреля 2017 12:29
    В 1-ю Мировую войну из пленных солдат русской армии немцам не удалось сформировать ни одного полка предателей.

    А такие попытки были? Во время ПМВ права пленных соблюдались достаточно серьезно, в отличие от отношения гитлеровцев к пленным, особенно советским. Автор снова "забывает" про эту разницу.

    Что касается числа дезертиров, в РККА оно росло в основном за 1941г., в период поражений и растерянности, уже в 1942г. такие случаи стали редкими, потом практически исчезли.
    Напротив, в РИА в 1914 году дезертирство было редким, а с 1915г. стало МАССОВЫМ, и число дезертиров постоянно росло.
    Дело судят по итогам, не так ли?
  16. murriou 1 апреля 2017 12:35
    читая, как давили газами Тамбовских крестьян товарищ Тухачевский и Антонов-Овсеенко, волосы встают дыбом

    Какие умные у Вас волосы, сами много чего читают laughing

    А нечего им (и Вам вместе с ними) всякую хрень читать, вы бы еще Стивена Кинга как исторического свидетеля привлекли laughing
    В реальности, жертвами хим. оружия РККА стали полторы хромые лошади, и применялось хим. оружие не против деревень, а против лесного расположения бандитов, где мирным крестьянам и вообще мирному населению делать было нечего.
    1. PPD 1 апреля 2017 12:57
      А вот кошки у нас, особенно пописывающие под ником murrion-точно глупые.
      Поизучайте историю гражданской войны, да и личность " полководца" Тухачевского..
      Якира и остальных не забудьте.
      Методичка Тухачевского в помощь. Если это не есть тяжкое преступление с отягощяющим-то что тогда вообще есть преступление?
      PPD
  17. murriou 1 апреля 2017 12:38
    по поводу голода среди крестьян в годы Великой Отечественной войны не буду писать по понятным причинам, была война

    Именно так, была война. А в царской России голод был постоянным явлением в мирное время.
  18. anakost 1 апреля 2017 12:54
    Не касаясь содержания, в качестве ремарки:
    >> Предисловие. Фальсификация - (определение из словаря Ефремовой):
    >> 2) Подмена чего-либо подлинного, настоящего ложным, мнимым.
    >> 3) То, что выдается за настоящее; подделка."
    А где первый пункт? Что в нем написано?
  19. Комментарий был удален.
  20. Оператор 1 апреля 2017 18:16
    Диана Ильина,
    Жру я ровно тоже, что и вы - или продукцию агрофирм (покупаемую в магазине) или продукцию фермеров (покупаемую на рынке).

    Вы как-нибудь на досуге подсчитайте процент пролетариев и крестьян в составе населения сегодняшней России, не забыв вычесть из их числа операторов ЧПУ, работников автоматизированных ферм, элеваторов и других обладателей дипломов о высшем образовании - работников умственного труда (в смысле не бьющих молотом по кнопкам).

    У вас самой какая кишка - тонкая (годится только для провоцирования)?
    1. Вольнопёр 1 апреля 2017 21:02
      Цитата: Оператор
      Диана Ильина,
      Жру я ровно тоже, что и вы - или продукцию агрофирм (покупаемую в магазине) или продукцию фермеров (покупаемую на рынке).
      Вы как-нибудь на досуге подсчитайте процент пролетариев и крестьян в составе населения сегодняшней России, не забыв вычесть из их числа операторов ЧПУ, работников автоматизированных ферм, элеваторов и других обладателей дипломов о высшем образовании - работников умственного труда (в смысле не бьющих молотом по кнопкам).

      У вас какое то искажённое представление о рабочих профессиях.
      Например "оператор ЧПУ" обучается в обычном ПТУ.
      Вот "программист станков с ЧПУ" - это человек с высшим образованием, хотя при желании и "пэтэушники" осваивают программирование станка.
      А уж "работник автоматизированных ферм", например "оператор транспортёра по удалению навоза" с высшим образованием - это вообще из области фантастики ( там всего две кнопки - "Вкл" и Выкл" ).
      Вот ремонтники и наладчики, как правило, со средним-техническим - и то, поищи их сейчас.
      1. Оператор 1 апреля 2017 21:26
        У меня современное представление о "рабочих" профессиях - в военно-промышленном комплексе (а именно он является драйвером роста нашей промышленности) никто никогда не подпустит человека со средним специальным образованием к новым европейским, китайским, корейским обрабатывающим центрам, равно как и к оборудования иностранных предприятий, вырабатывающих массовую продовольственную продукцию на территории нашей страны.

        Так что их (вместе с наладчиками и программистами) можно смело минусовать из числа пролетариата и крестьян по причине умственного труда.
        1. Вольнопёр 1 апреля 2017 21:59
          Цитата: Оператор
          У меня современное представление о "рабочих" профессиях - в военно-промышленном комплексе (а именно он является драйвером роста нашей промышленности) никто никогда не подпустит человека со средним специальным образованием к новым европейским, китайским, корейским обрабатывающим центрам, равно как и к оборудования иностранных предприятий, вырабатывающих массовую продовольственную продукцию на территории нашей страны.
          Так что их (вместе с наладчиками и программистами) можно смело минусовать из числа пролетариата и крестьян по причине умственного труда.

          Чёрт, а я все руками работаю на "европейском станке с ЧПУ", на одном из московских оборонных заводов.
          Надо у нач.цеха потребовать прописать в моей трудовой книжке, что я работаю "менеджером станка с ЧПУ" - "Не хочу быть пролетарием" laughing
          Но не судьба - "образование подкачало", всего лишь 10 классов советской школы.
          А так фрезеровщик 5 разряда, всегда работал на станках с чпу. Профессию получил придя на завод учеником.
          1. Оператор 1 апреля 2017 22:30
            Исключение подтверждает правило.

            Какой год производства вашего европейского станка с ЧПУ?
            1. Вольнопёр 1 апреля 2017 23:56
              Цитата: Оператор
              Исключение подтверждает правило.
              Какой год производства вашего европейского станка с ЧПУ?

              Год выпуска приблизительно 2012 ( точно не помню, мне ни к чему )
              1. Вольнопёр 2 апреля 2017 00:11
                Вольнопёр Вчера, 23:56

                На картинке не хватает дополнительного поворотного стола.
                типа этого
              2. Оператор 2 апреля 2017 00:31
                Цитата: Вольнопёр
                точно не помню, мне ни к чему

                Меня в вузе учили, что высшее образование расширяет кругозор и облегчает профориентацию в течение всего трудового стажа laughing
                1. Вольнопёр 2 апреля 2017 01:18
                  Цитата: Оператор
                  Цитата: Вольнопёр
                  точно не помню, мне ни к чему

                  Меня в вузе учили, что высшее образование расширяет кругозор и облегчает профориентацию в течение всего трудового стажа laughing

                  Правильно учили. Но самообразование тоже никто не отменял. hi
                  1. Вольнопёр 2 апреля 2017 01:35
                    Цитата: Вольнопёр
                    Цитата: Оператор
                    Цитата: Вольнопёр
                    точно не помню, мне ни к чему

                    Меня в вузе учили, что высшее образование расширяет кругозор и облегчает профориентацию в течение всего трудового стажа laughing

                    Правильно учили. Но самообразование тоже никто не отменял. hi

                    А кроме "расширения кругозора" - профессию то дали?
                    А то сейчас полно "менеджеров широкого профиля", готовых руководить чем угодно - от ЖЕКа до авиазавода.
                    Ничего личного, просто жизнь такая.
                  2. Оператор 2 апреля 2017 02:20
                    Я окончил советский вуз.
  21. Оператор 1 апреля 2017 18:35
    Диана Ильина,
    Любителям лайков однозначно отказываю.
  22. Оператор 1 апреля 2017 20:22
    EvgNik,
    У вас какой IQ - подсказка: посмотрите на дату моей регистрации и сравните с датой отмены "минусов" на ВО.
  23. Кунар 3 апреля 2017 12:52
    Диана Ильина,
Картина дня