Почему F-35 летает просто, а Т-50 — «фактически»?

В начале этого года исполнилось 7 лет с момента первого полета российского истребителя 5-го поколения Т-50, он же ПАК ФА. Семь лет работы по доводке самолета, тем не менее, его американский коллега F-35 торжественно эксплуатируется, и не только в США, а первенец 5-го поколения F-22 тоже летает, пусть нюансов и ограничений в полетах «Раптора» не меньше, чем полетных часов.



Что же получается: мы снова отстаем и догоняем? И наши летчики получат в свое распоряжение Т-50 лет этак через 20 после того, как американцы начали эксплуатацию своей «пятерки»?


Давайте попробуем разобраться.

Юрий Борисов, заместитель министра обороны, еще в 2015 году сказал, что «Фактически завершаются испытания, которые фактически подтвердили летно-технические характеристики самолета».

Многие, услышав или прочитав эту фразу, вместе с заявлением главкома ВВС Виктора Бондарева о том, что военные готовы закупать «столько ПАК ФА, сколько сделает промышленность», поняли так, что вот-вот, и Т-50 хлынут в войска.

Сам, признаюсь, так думал.

Однако позже начались заявления о переносах сроков, а в том же 2015 году, в июле, как гром с неба упало заявление того же Юрия Борисова: «Да, мы сокращаем закупку истребителей ПАК ФА, будет закуплена в ближайшие годы одна эскадрилья».

А затем была информация о том, что ВКС сделало заказ на Су-35С. В количествах, которые откровенно намекали на то, что обещанные Т-50 в войска не попадут. А пойдут туда около 70 единиц Су-35С.

О Т-50 сперва говорили, что он «зайдет» в 2016-м, потом в декабре 2016-го Бондарев сказал о 2017-м, в феврале 2017-го уже были озвучены Борисовым сроки в рамках госпрограммы вооружений 2018-2025 годов.

И речь шла, подчеркну, о серии из 12 самолетов для испытательной эксплуатации в ВКС. Соответственно, Борисов между строк сказал, что полное серийное производство начнется не раньше 2025 года.

Все плохо? Думаем.

Мне не давала покоя та фраза, где дважды Борисов употребил слово «фактически». «Фактически завершили» и «фактически подтвердили».

Озаботившись точным толкованием этого слова по словарям Ефремовой и Ушакова, в синонимах не увидел слова «окончательно».

Если перевести на простой русский сказанное Борисовым, то получается, что летно-технические характеристики Т-50 соответствовали ожидаемым, но… только ЛТХ. О 100% готовности самолета к производству и эксплуатации там ни слова.

В отличие от Су-35, у которого таких проблем, очевидно, нет.

Все очень плохо? Снова думаем.

Работы по ПАК ФА начались в 2002 году, 15 лет назад. Большой срок, надо сказать, особенно учитывая, что создавался самолет не на пустом месте. Были использованы наработки по проекту МиГ 1.44 и опыт, полученный при эксплуатации Су-47. Плюс работы по Су-35, с которым Т-50 во многом унифицирован и даже пока летает на тех же двигателях.

Кстати, о двигателях.

Все существующие сегодня Т-50 летают с двигателем АЛ-41Ф1. На Су-35С устанавливается модернизированный АЛ-41Ф1С. Но Су-35С — это 4+ или 4++.

А настоящий двигатель для Т-50 все еще не готов. В феврале этого года представители ОДК (Объединенной двигателестроительной корпорации) сообщили, что наземные испытания так называемого «Изделия 30», то есть, реального двигателя к Т-50, начались в октябре 2016 года и проходят успешно. И первый полет Т-50 с новым двигателем совершит в конце 2017 года.

Электроника. Собственно, то, что наполовину делает истребитель 5-го поколения таковым.

Юрий Белый, генеральный директор НИИП им. Тихомирова, «мозга» Концерна радиоэлектронных технологий (КРЭТ), в том же феврале этого года сообщил, что, несмотря на начало серийного производства РЛС на Рязанском приборном заводе, входящего в КРЭТ, испытания и доводка комплекса наведения потребуют еще времени.

В апреле этого года на сайте компании «Сухой» было сообщение о проведении первых летных испытаний новой бортовой электроники и микропроцессора Т-50.

Это оборудование отвечает за управление системами самолета, вооружением, а также многорежимной интеллектуальной поддержкой пилота. Можно сделать вывод о том, что и эта часть самолета еще находится в стадии отработки. О сроках ее готовности у «Сухого» тоже не сообщается.

Вооружение.

С пушкой для Т-50 все в порядке, 9-А1-4071К прошла в 2014-2015 годах комплекс испытаний с хорошими результатами. Но это не абсолютно новое изделие, а модернизированный вариант ГШ-30-1 (9-А-4071К), производимой с 1980-х годов в Туле для всех советских и российских истребителей.

Что-что, а оружие в Туле делать умеют исторически.

С ракетным вооружением хуже.

Сошлюсь на слова главы корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Бориса Обносова, который заявил, что в 2017 году завершится только первый этап создания новых авиационных ракет для ПАК ФА. По его словам, создание размещаемых внутри фюзеляжа средств поражения (для снижения заметности самолета в электромагнитном спектре) «требует поиска дополнительных технических решений».

Что в итоге получается? Есть самолет, но его еще не «довели до ума». Потому-то Минобороны действует вполне разумно, не спешат закупать неготовую машину. Очевидно, что все те системы, который действительно сделают Т-50 истребителем 5-го поколения, еще находятся в стадии испытаний и завершатся они, судя по всему, в лучшем случае в начале 20-х годов.

И так же очевидны преимущества пусть и 4++ у Су-35, но вполне готового встать в строй. Когда в мае 2015 главком ВВС Бондарев говорил, что военные готовы закупать «столько ПАК ФА, сколько сделает промышленность», уверен, он ничуть не соврал или преувеличил. Просто речь шла не про «фактически», а полностью готовый самолет.

Так что — какие могут быть претензии?

Если претензии и стоит предъявлять, то никак не к военным, а к тем, кто так «успешно отманагерил» нашу военно-промышленную отрасль. И сегодняшнее отставание — это заслуга все тех же 90-х. Не было бы «любви и согласия» в те годы — не было бы и F-35, который летает благодаря наработкам ОКБ Яковлева по Як-141.

Тем не менее, США с 2005 года эксплуатируют 195 истребителей пятого поколения F-22 Raptor и уже произвели более 200 истребителей F-35, которые начали эксплуатироваться в войсках с 2015 года. Как и насколько успешно — это другой вопрос.

Успешным эксплуатацию F-22 назвать может только оптимист. Но только совсем уж законченный оптимист сможет на равных оценивать промышленность и экономику России и США. Здесь в 90-х нам нанесли такой удар, от которого мы если и оправимся, то не скоро. И дело даже не в деньгах, хотя и в них тоже.

Если гипотетически перестать быть «добрыми» для всех и прощать многомиллионные долги в долларовом эквиваленте, даже это не поможет быстро и качественно. Кадровый голод страшнее голода финансового. В 90-х не было денег, но были люди, готовые работать на страну. Сегодня с деньгами не так плохо, но…

Да, отстаем здесь, и это печальнее всего. Отстаем в плане подготовки. И это сильно тормозит развитие всего. Но то, что отстаем, не стоя на месте — это уже как бы результат. Опять же, в сравнении с 90-ми годами.

Если внимательно посмотреть на историю F-22, американцам понадобилось 15 лет, от первого полета до принятия на вооружение. Мы потратили почти столько же времени, но до завершения пути еще далеко. Если действительно в 2025-м году Т-50 начнет летать как полноценный истребитель, это реально можно будет считать огромным успехом.

Пока что это действительно ПАК — перспективный авиационный комплекс, который еще доводить и доводить. Но, если посмотреть как раз на мучительный опыт американцев, то лучше не спешить. Чтобы не пришлось вводить из-за внезапно обрушившихся проблем ограничения по высоте и длительности полета и все в таком духе. Наш самолет обязан быть лучше своих предшественников. Принять «сырую» машину на вооружение, чтобы потом над нами реготали, как мы над проблемами «Раптора» — оно нам надо?

В принципе, некоторые смогут расценить все сказанное, как то, что мы очередной раз облажались и это попытка сгладить углы. Отнюдь. Да, криков по поводу ПАК ФА было по моему скромному мнению, слишком много. Вообще, вся эта шумиха на тему «мы опять запилили неимеющееаналоговвмире» вредит, и вредит сильно. Надо спокойнее и увереннее делать свое дело и меньше кричать. Тогда и краснеть не придется.

В том, что Т-50 доведут до ума ДО его поступления в войска, я почему-то уверен. Линия поведения Министерства обороны дает основание так думать. И, надеюсь, что наши предприятия ВПК справятся с задачей.

В любом случае, от переноса сроков мы больше приобретем, чем потеряем. Да, любители поорать, что все пропало, для них это шанс. Да, если бы завтра реально маячила возможность полномасштабной войны, было бы не очень комфортно знать, что с F-35 будут воевать МиГ-29 и Су-27. Но у нас есть и Су-30, и Су-35, и МиГ-35. И, что немаловажно, наша ПВО. Не знаю, насколько F-35 будет легко с ними справляться, но, зная о стоимости, уверен, далеко не все в США захотят это проверить. А вдруг не сможет?

Так что «Лайтнинг-2» пусть летает на радость американцам и тем, кто его купил. Наша основная задача — не запуск в серию сотен Т-50, и не тысячи «Армат» на границах с Европой. Это перебор.

Наша главная задача — восстановить все разрушенное в 90-х и наладить постоянный приток кадров туда, где потом будут разрабатывать, строить, испытывать и доводить до ума самолеты 7-го поколения и танки 9-го. У нас далеко не все так плохо, как иногда кажется. Надо просто все довести до ума.

Вообще этот лозунг, «довести все до ума», применим к любой точке России, куда ни ткни пальцем.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

701 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. АлНиколаич Офлайн
    АлНиколаич (Алексей) 5 мая 2017 05:39
    +40
    Приветствую! По поводу Т50 ничего сказать не могу... Работы ведутся, и, видимо новые хотелки военных оттягивают сроки... С Ф35 по другому. Там слепили серию сырых машин, и по мере работ вносят изменения во все выпущенные аппараты... И программа эта длится несколько подольше чем ПАК ФА! Так что, будем поглядеть...
    1. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 07:22
      +43
      Полностью согласен со сказанным в статье, спешить не стоит. А пока 50-ый доводится, продолжать закупать 35-ые, отличная машина на базе проверенного Су-27.
      1. comprochikos Офлайн
        comprochikos (comprochikos) 5 мая 2017 11:18
        +19
        Что америкосам дала эта эксплуатация, где и кому их самолёты помогли? Ничего. Какой смысл тратить столько бабок, выпускать и эксплуатировать недоработанную машину? Уже выпущенные и не доработанные F-35 таковыми и останутся. А у нас будет машина, доведённая до ума. В этом и есть преимущество.
        1. 97110 Офлайн
          97110 (николай) 5 мая 2017 11:45
          +12
          Цитата: comprochikos
          Что америкосам дала эта эксплуатация,

          Если забыть на мгновение, что речь идёт о военном самолёте, то сразу вспоминается военно-ПРОМЫШЛЕННЫЙ комплекс, который и создан для того, чтобы ПРОМЫШЛЯТЬ прибыль. Ну, хотя бы выручку от реализации. Что эти америкосы и делают всё время. Пусть машина сырая, с недостатками. Но ведь получают выручку от реализации. Пока дело до боевого применения дойдёт(или не дойдёт), такую кучу денег освоят. К сожалению, в нашей благоустроенной стране действуют те же экономические законы... Как говорится: "Причём тут борщ, когда такие дела на кухне."
          1. NIKNN Офлайн
            NIKNN (Николай) 5 мая 2017 12:07
            +12
            по словарям Ефремовой и Ушакова

            Первый раз вижу, что бы оценка готовности той или иной техники к БП проводилась по словарям... request
            1. NIKNN Офлайн
              NIKNN (Николай) 5 мая 2017 17:32
              +9
              Ну сколько можно? Ведь военная техника не навязыватся компаниями. /Она создается по ТТЗ!!!
              Самолет сырой это да, но так всегда и особенно когда вводится сразу же множество технологий, но такие критерии как пилотажные качества в него изначально не закладывались. Почему?:
              Самолет изначально создавался для сетецентрической войны, где во главу угла ставились несколько иные цели (именно по этому он создавался и для ВВС и ВМС и КМП как единица). Уж какая ему роль в данной ситуации отводится это решили составляя ТТЗ на самолет, что просили то им и дали, устроило?, значит самолет получился, все остальное поправится к Block 3 наверное. Умудрились конечно создать такую дорогую машину (думаю она того стоит) даже не за свои деньги... тут уж коммерция request
              1. aKtoR Офлайн
                aKtoR (Вик) 6 мая 2017 12:10
                +3
                хороший ответ. Кстати я извинилась и даже отписала в личку)))
                1. NIKNN Офлайн
                  NIKNN (Николай) 6 мая 2017 12:14
                  +3
                  Спасибо! Я не злой просто корректность везде корректность wink А людей я ценю в первую очередь. Удачи Вам во всем!
              2. vanek77 Офлайн
                vanek77 8 мая 2017 15:25
                +3
                Раньше так было. А ныне до последнего времени, вооружение
                военным навязывал большой бизнес, не просто так банки строят линии по производству истребителей, это кстати очень сильно потом сказывается на цене продукта, Су-35 в его нынешней самой дешевой комплектации стоит 89 млн. . Кстати Роман не написал еще одну вещь, события в Сирии омыли глаза нашим руководителями и они ударными темпами начали восстанавливать уничтоженное ими же производство МиГ-29(35), который создается именно для боевых действий высокой активности. У нас наконец-то начали считать деньги, отчего собственно говоря и вывели половину группировки наших ВКС в Сирии, потому что очень дорогие в эксплуатации. По этой же причине возобновили программу ЛФИ пятерку.
                Что касаемо Т-50, наши закупят 50-60 бортов, а под эти 50-60 бортов, приходится практически с нуля создавать вооружение, а это пару млрд. зелени и никто у нас не озаботился этим вопросом. По ЛТХ главком ВКС конечно загнул и по ЭПР и прочее. До 1800 заявленных км/ч. без форсажа ему без двигателей второго этапа как до неба. с ЭПР тоже проблема, так как видны компрессоры. Машине опять пришлось усиливать конструкцию, а это опять прибавление в весе. Проблема с пуском ракет из отсеков и вообще проблема работы механизмов в отсеках еще не решена (в принципе как и у Китайцев).
                И самое главное по Т-50 , Индусы выбили FGFA для себя, полностью на своих условиях. Они будут его производить не зависимо от нас, количество тоже независимо от нас. Контракт будет подписан во втором полугодии (должен). Им будет передана практически полностью технология производства этого самолета. Хотя по ЛФИ пятерка, тоже самое , они тоже будут строится на Ближнем Востоке.
                По большому счету все наши тяжелые машины создавались в эпоху больших цен на нефть (включая Т-50) , это была огромная ошибка, хотя конечно Индусы закупят 150-200 бортов и это хоть как то облегчит доведение до ума Т-50, другое дело эксплуатация. Появились иски МО к "Сухому", в том числе из за несоответствия машин ТТХ, из за чего приходится вкладывать деньги в у же не в первую модернизацию еще молодых самолетов, которые и без того стоят очень много.
                Тема интересная, но проблема это очень многогранная. Вообще наши новые самолеты создаются без учета экономического состояния страны, это еще одна очень большая ошибка, в Союзе эту составляющую учитывали в первую очередь, что приносило плоды и не плохие.
              3. okko077 Офлайн
                okko077 (Валерий) 15 мая 2017 18:20
                0
                Для существования самолёта 5- го поколения нужны Боевые Информационные Системы. У нас таких систем пока нет...Наш самолёт не является самолётом 5-го поколения и по этому его серийное производство до создания БИС не имеет смысла...... Кроме США таких систем ни у кого нет......
                1. NIKNN Офлайн
                  NIKNN (Николай) 15 мая 2017 18:26
                  +4
                  Цитата: okko077
                  У нас таких систем пока нет.

                  Ну скажем она есть , ибо ее в готовом виде не продают. Т50, Армата, ратник, все это составляющие БИС на всем этом она и строиться , вопрос на каком уровне она находиться сей час не отвечу конечно. Но факт тог что строиться очевиден, Да включите вне и наше ПВО и ПРО да много чего объединяется все на это направлено.. А Т50 только кирпичик этой системы...
          2. Виталий Новиков (Виталий Новиков) 6 мая 2017 01:10
            +1
            Согласен, и как вариант, F-35 «впихнуть» союзникам по блоку и сконцентрироваться на 6-м поколении + пилить (в обоих смыслах) гибридные БПЛА.
          3. IImonolitII Офлайн
            IImonolitII 8 мая 2017 14:55
            +2
            Только вот любители поговорить об "освоении" все время забывают, что эти огромные деньги идут не просто корпорациям, но на зарплату их ученым, рабочим; обустройство линий и новые НИОКР, поднимают стоимость акций производителей. А не как у нас - в карман чиновникам и владельцам заводов.
        2. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 11:54
          +9
          Цитата: comprochikos
          Какой смысл тратить столько бабок, выпускать и эксплуатировать недоработанную машину?


          Сейчас дорабатывается только F-35C для флота США и F-35I для ВВС Израиля. Остальные модификации(A и B) доработаны в 2012-2016 годах и приняты на вооружение США соответственно.

          Цитата: comprochikos
          Что америкосам дала эта эксплуатация, где и кому их самолёты помогли? Ничего.


          За счёт передовой авионики и стелс-технологий, F-35 неуязвим на больших дистанциях практически перед любым истребителем 4-го поколения. Но основной задачей Лайтинга всё же будет работа по поверхности бомбами и ракетами "воздух-земля". Основная тяжесть завоевания господства в воздухе отведена его "старшему брату" Рэптору.

          Цитата: comprochikos
          А у нас будет машина, доведённая до ума. В этом и есть преимущество.


          Согласен. Спешить с принятием в войска Т-50 не стоит. Лучше довести её до 100% совершенства и быть уверенным, что взяли не сырую машину, а готового убийцу Рэпторов и Лайтингов. А пока пускай служит красавец Су-35С.
          1. iwind Офлайн
            iwind 5 мая 2017 13:08
            +20
            Добрый день!
            Сколько лет мы писали, что было конечно весело смеяться над f-35 но рано или поздно придется проснутся... и лучше это делать раньше, что бы сделать свой ЛФИ.
            А что уже ест сейчас цена 95. Млн.
            Летает уже пр всему миру от Австрии до Англии. Участвует в патрулировании границы Кореи и Китая.


            А пару дней назад заключили начали оплачивать новый контракт на 130 f-35 и это контракт на один год.
            http://www.cnbc.com/2017/04/28/lockheed-wins-f35-
            jet-contract-pentagon.html
            1. supertiger21 Офлайн
              supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 13:55
              +7
              Цитата: iwind
              Добрый день!


              Здравствуйте Iwind! hi

              Цитата: iwind
              Сколько лет мы писали, что было конечно весело смеяться над f-35 но рано или поздно придется проснутся...


              Помню как мы ещё года 2-3 назад не раз об этом писали. Но на ВО 80-90% всё также считает что F-35 это ценой в золото, видный на радарах пингвин, летающий утюг и тд... а наши Сушки и Миги неимеющиеаналоговвмире, порвут его и не подавятся...

              Цитата: iwind
              и лучше это делать раньше, что бы сделать свой ЛФИ.


              Всё таки я думаю уже слишком поздно браться за легкий истребитель. Лучше сосредоточиться на одном тяжелом ПАК ФА. А легкий создать уже где то уже в середине века... Уже в 6-ом поколении. Конечно так то уже давно есть МиГ-1.44, но к сожалению это проект выкинули на свалку. Но мне кажется, что сей проект не был бы столько перспективным как кажется. Ибо ПГО данного самолета, как и на Су-47, влияет на ЭПР, нарушая всю суть стелса. Даже сопла УВТ на ПАК ФА, на мой взгляд, стоит сделать плоскими, как на F-22.


              Цитата: iwind
              А что уже ест сейчас цена 95. Млн.
              Летает уже пр всему миру от Австрии до Англии. Участвует в патрулировании границы Кореи и Китая.


              Инфа вроде была, что израильтяне успешно применяли первые два F-35I по Хезболле и сирийским С-300, оставшись незамеченными. Если это правда, то эффективность стелса действительно высока, ибо что будет когда наши "друзья" начнут клепать 35 сотнями...

              Цитата: iwind
              А пару дней назад заключили начали оплачивать новый контракт на 130 f-35 и это контракт на один год.


              Ну в этом не стоит винить себя, ибо ясное дело что у США финансовых возможностей больше, поэтому и планируют закупить более 2 тыс Лайтингов.
              1. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 08:21
                +3
                планировать не значит жениться...
              2. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 11:23
                +3
                в свое время планировали закупить сотни B-2, потом купили всего два десятка, и что стало с ценой?
                сейчас из-за программы F-35 уже программу B-21 урезают.
            2. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави (Арон) 5 мая 2017 14:11
              +7
              Цитата: iwind
              .
              Летает уже пр всему миру от Австрии до Англии. Участвует в патрулировании границы Кореи и Китая.

              До Аляски. laughing С 1 мая там проходят учения с участием F-35.
              1. iwind Офлайн
                iwind 5 мая 2017 14:37
                +2
                Блин,я про ту Австрию что с кенгуру :))
                Это я про Австралию.
                F-35 в Англии красиво видео

                1. saturn.mmm Офлайн
                  saturn.mmm (михаил) 6 мая 2017 11:31
                  +1
                  Цитата: iwind
                  F-35 в Англии красиво видео

                  Они еще и летают?
                2. SUPAHFLY Офлайн
                  SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 12:17
                  +2
                  посмотрел - ничего впечатляющего, Тонадо на этих холмах летает и то лучше
              2. Лекс. Офлайн
                Лекс. 5 мая 2017 15:58
                +7
                Так то оно так ну надо учесть в каком состояннии после лихих бородатых была экономика России все заново пришлось начинать
                1. Walanin Офлайн
                  Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 23:59
                  +12
                  Экономика Китая например до начала 2000х была еще слабее чем российская. И при этом почему-то они никогда не жалуются на лихие 90е. Просто делают свое дело.
                  1. Григорий_78 Офлайн
                    Григорий_78 (Григорий Р.) 17 сентября 2017 13:56
                    +1
                    Экономика была слабее? Может быть. Но наших 90-х у них не было, не надо обманывать себя и других. Или у вас есть данные о случаях рейдерского захвата государственных оборонных предприятий в Китае? У нас точно было неоднократно.
          2. TARS Офлайн
            TARS (Максим) 5 мая 2017 16:28
            +8
            А то в ваших ура патриотичных мечтах Т-50 убийца Раптора. Тешьте себя дальше. feel
            1. YUG64 Офлайн
              YUG64 (Юрий) 5 мая 2017 20:44
              +6
              Убийца Раптора - С-400...
            2. Uryukc Офлайн
              Uryukc (Никита) 5 мая 2017 22:35
              +7
              Цитата: TARS
              А то в ваших ура патриотичных мечтах Т-50 убийца Раптора. Тешьте себя дальше. feel

              А ваших мечтах, вы наверно картошкой сбиваете звезду смерти?
            3. saturn.mmm Офлайн
              saturn.mmm (михаил) 6 мая 2017 11:33
              +3
              Цитата: TARS
              А то в ваших ура патриотичных мечтах Т-50 убийца Раптора.

              Докажите что это не так.
              1. TARS Офлайн
                TARS (Максим) 6 мая 2017 14:42
                +4
                Ах я же забыл, все русское оружие, да же еще и не созданное, не имеет аналогов в мире. soldier
                1. Uryukc Офлайн
                  Uryukc (Никита) 6 мая 2017 22:06
                  +9
                  Цитата: TARS
                  Ах я же забыл, все русское оружие, да же еще и не созданное, не имеет аналогов в мире.

                  Действительно вы это забыли, так же как и то, что РИ трижды участвовала в разделе Польши к примеру, и "Великой" Литвы больше нет, тоже спасибо Москалям)) РИ выйграла все войны с Османской империей и Наполеон разбит Русским оружием, а 3 рейх побежден Советским оружием, итд... и так будет и впредь даже если интернет пукемонам это не нравится))
                  1. TARS Офлайн
                    TARS (Максим) 8 мая 2017 17:27
                    0
                    Какие еще офи***ельные истории расскажите? Что же мне поделать, если у вас третий рейх пал от одного только СССР -ура патриотизм так и хлещет... С такими как вы да же и разговор вести тошно...
                    1. Uryukc Офлайн
                      Uryukc (Никита) 8 мая 2017 18:31
                      +5
                      Цитата: TARS
                      С такими как вы да же и разговор вести тошно...

                      Взаимно
                      Цитата: TARS
                      Какие еще офи***ельные истории расскажите?

                      Зачем мучать себя моими историями, купите учебник истории России и наслаждайтесь, рекомендую МГУшный.
                      Цитата: TARS
                      третий рейх пал от одного только СССР

                      С 39 союзнички успели проиграть везде где только можно, англичане интересовались только своими колониями и защитой альбиона. И лишь в 43 соизволили вступить в войну, когда основную работу сделала Советская армия, только в 44 году они вступили в войну в полную силу. А до этого Советская армия как то обходилась своими силами. 80% вермахта было уничтожено на восточном фронте, ферштейн?
          3. NIKNN Офлайн
            NIKNN (Николай) 5 мая 2017 19:40
            +5
            Цитата: supertiger21
            За счёт передовой авионики и стелс-технологий, F-35 неуязвим на больших дистанциях практически перед любым истребителем 4-го поколения. Но основной задачей Лайтинга всё же будет работа по поверхности бомбами и ракетами "воздух-земля". Основная тяжесть завоевания господства в воздухе отведена его "старшему брату" Рэптору.

            Да не путайте вы мягкое с теплым...и ф35 имеет свою нишу...(читайте выше) просто в особенностях (а это уже было залжено лет 30 назад) сетецентрической войны он занял грамотно...ну не даром его везде расстанавливают ВВС ВМС КМП единая система это один из факторов самолета 5го поколения и основной по моему мнению....
            1. supertiger21 Офлайн
              supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 20:21
              +2
              Цитата: NIKNN
              Да не путайте вы мягкое с теплым...и ф35 имеет свою нишу...(читайте выше) просто в особенностях (а это уже было залжено лет 30 назад) сетецентрической войны он занял грамотно...ну не даром его везде расстанавливают ВВС ВМС КМП единая система это один из факторов самолета 5го поколения и основной по моему мнению....


              Так и не понял, что Вы мне пытались донести! request Вообще то я всегда и указывал, что F-35 это универсальный самолет для всех родов войск, а F-22 больше специализирован для превосходства в воздухе.
              1. Антон Королев (Антон Королев) 25 июня 2017 10:26
                0
                ф-22 прежде всего это стратегическая авиация. Звено из 3-5 истебителей может обеспечить полное сканирование территории на несколько сот километров по фронту и на такую же глубину.
                Речь идет об огромных объемах информации, передающихся "особым" образом на "большие машины" на материковой части США и обратно.
                С учетом частоты сканирования можно предлоположить, что весь цикл съема информации, передачи, обработки и выдачи обработанной информации на борт истребителя, а также всем сопутствующим службам и бортам происходит за секунду !!!
                Представьте себе около 1 миллиарда мобильных устройств по всему миру, миллионы стационарных компов и вычислительных центров, так вот за год они передают друг-другу меньше информации, чем ф-22 может пропустить через себя за час полета !!!
                1. Conserp Офлайн
                  Conserp (Conserp) 17 февраля 2018 16:08
                  0
                  Вы, батенька, из дурдома пишете?
          4. arnar114 Офлайн
            arnar114 (Владимир) 15 мая 2017 01:48
            0
            Ваша политика понятна -- доводить и модернизировать до бесконечности. ... Через 10 лет начать производство того, что на тот момент окончательно устареет. А в процессе эксплуатации самолета выявятся новые проблемы.... В процессе доводки МиГ -23, по информации Валерия Меницкого, было потеряно более 60 машин. Не имея фундаментальной и прикладной науки, воплощенной в новые технологии, нельзя создать "конфетку". Времена Левши, "точавшего" удивительные вещи " на коленке", давно прошли.
          5. Conserp Офлайн
            Conserp (Conserp) 17 февраля 2018 16:07
            0
            Цитата: supertiger21
            За счёт передовой авионики и стелс-технологий, F-35 неуязвим на больших дистанциях практически перед любым истребителем 4-го поколения.

            Любой самолет неуязвим на "больших дистанциях". F-35 просто немного дольше искать надо.

            А дальше - F-35 не способен ни защитить себя в воздушном бою, ни сбежать.
        3. вадим dok Офлайн
          вадим dok (марусев) 5 мая 2017 15:58
          0
          БУДЕТ!Все в будущем!
        4. Lesorub Офлайн
          Lesorub (Анатолий) 9 мая 2017 16:09
          0
          "Преимущество" ??!! -Вы называете преимуществом отставание от Америкосов в создании самолетов 5 поколения лет на 20 )))), когда они (Амерекосы) во всю используют свой Ф 22, создали не спеша свой Ф 35 (не без "нашего участия" - имею в виду слив инфы по Як-41)
          Это самоутешение!!)))
      2. Юрий Вассильев (ВасиЛ_Е_В) 5 мая 2017 13:00
        +3
        - Правильное решение..
        - Тарапица нинада...
        :)
      3. Nick Офлайн
        Nick 5 мая 2017 14:23
        +3
        Цитата: supertiger21
        Полностью согласен со сказанным в статье, спешить не стоит. А пока 50-ый доводится, продолжать закупать 35-ые, отличная машина на базе проверенного Су-27.

        К тому же Су35С существенно превосходит 27-е по совокупности боевых свойств, да и Рапторам,скорее всего, не особо уступают, не говоря уже о Лайтингах
      4. Скифотавр Офлайн
        Скифотавр (Александр) 6 мая 2017 12:36
        +8
        Я со статьёй тоже согласен, но просто чтобы не было у некоторых глубоких разочарований - надо было с самого начала придержать коней глупой шапкозакидательной пропаганды, которая работает явно не на Россию. Вот недавно в России уже кто-то из высокопоставленных лиц заявил что Россия приступает к разработке истребителя 8-го поколения. А почему не 80-го? А ведь некоторые дети могут и поверить.
      5. красноярск Офлайн
        красноярск 2 февраля 2018 15:35
        0
        Цитата: supertiger21
        Полностью согласен со сказанным в статье, спешить не стоит. А пока 50-ый доводится, продолжать закупать 35-ые, отличная машина на базе проверенного Су-27.

        Да, статья хорошая. Хороша она уже тем, что обсуждается с реалистических позиций наш самолет.
        А то только и читаешь - Ф-35 это такое дерьмо, да он не доработан, да он сырой, и пр., и пр, и пр. Особенно умиляет когда стенают о его высокой стоимости.Нам с вами его покупать что ли?!
        Не надо недооценивать оружие противника. Это до добра не доведет. Посчитайте сколько стран уже купили ф-35. Они что, все тупые? Покупать дерьмо.
        Да какое нам с вами дело до ф-35 или ф-22? Нам о своем говорить надо. Поэтому статье плюс. Хоть к автору и есть вопрос - было сообщение на ВО о том, что Т-50 уже полетел с новым дижком. Автор об этом ни гу-гу. Статья была написана до этого события?
    2. Sevastiec Офлайн
      Sevastiec 5 мая 2017 07:35
      +9
      Вообще-то, с момента первого вылета Ф-22 и Ф-35, до поступления в серию, прошло гораздо больше, чем семь лет.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 5 мая 2017 08:23
        +15
        Вообще-то для F-22 этот период равен 8 лет, с 1997 по 2005, когда пошла серия.
        1. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 08:44
          +6
          Цитата: EvilLion
          Вообще-то для F-22 этот период равен 8 лет, с 1997 по 2005, когда пошла серия.


          Ну так то два самых первых экземляра YF-22 взлетели ещё в далеком 1990-ом...
          1. jonhr Офлайн
            jonhr (jonh) 5 мая 2017 08:53
            +3
            и до 1997 года ничего не делалось просто. это в 97 возобновили работы. а в 1990 раптор был не более чем планер с двигателями .
        2. Алекс_1973 Офлайн
          Алекс_1973 (Алексей) 5 мая 2017 09:07
          +25
          EvilLion Сегодня, 08:23 ↑ Новый
          Вообще-то для F-22 этот период равен 8 лет, с 1997 по 2005, когда пошла серия.
          Вспомните историю принятия на вооружение того же Су-27. Там вообще пришлось практически полностью переделывать уже готовый экспериментальный самолет, когда выяснилось, что по характеристикам он не дотягивает до F-15. И что в итоге? В итоге мы получили машину превосходящую противника по всем ЛТХ, пусть и позже амеров, но зато лучше. У нас так уж повелось, что мы всегда их догоняем и даже СССР при всей его финансовой и промышленной мощи в основном догонял США. Это правда не касалось только Космоса, там мы были впереди. Ну и что? Зато нашим удавалось создать оружие лучшее по ТТХ, чем у матрасов. Кроме того оно было на порядок дешевле и надежнее. Так что согласен с автором статьи. Спешка нужна только при охоте на блох. Но и другой принцип надо не забывать: неспеша поспешай, а то можно и совсем опоздать. В общем надо искать золотую середину и я так думаю, что наши её нашли, это Су-35... Прекрасная машина, мало чем уступающая матрасовскому "пятому" поколению. Другое дело, что их в войсках пока очень мало. Но тут опять же наследие проклятых 90-х, да еще и перманентный кризис в экономике. Но это уже обсуждение из другой области.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 5 мая 2017 12:53
            +1
            Су-27 от прототипа готового к производству до, более менее, современного вида переделывался около года.
            Лидерство в космосе вопрос спорный, бабло тут уж очень сильно решает, делали много, но очень часто промахивались.
        3. SSR Офлайн
          SSR (Roman) 5 мая 2017 15:06
          +7
          Цитата: EvilLion
          Вообще-то для F-22 этот период равен 8 лет, с 1997 по 2005, когда пошла серия.

          laughing
          Вообще-то у американцев часть наработок была готова и начиналось это с Ф-117 и Б-2.
          Так что работы по малозаметному самолёту они начали ещё в 80-х годах.
          Это мы в 80-х начали Гласность и Перестройку а матрасники планово занимались делом.
          1. Walanin Офлайн
            Walanin (Васисуалий) 6 мая 2017 00:03
            +1
            Цитата: SSR
            Так что работы по малозаметному самолёту они начали ещё в 80-х годах.

            в 60х. До того, что Вы перечислили еще был SR-71
            1. dauria Офлайн
              dauria (Алексей) 6 мая 2017 11:18
              +5
              ... еще был SR-71


              YB-49 46 -й год. Тоже оказался "невидимкой". Совершенно случайно, но это факт - очень маленькая ЭПР, к которой никто и не стремился в то время. Также как и в SR-71. Это следствие , а не причина. Малая эпр стала актуальной в середине 70-х с бурным развитием ракет воздух- воздух с радиолокационной ГСН. До этого всем было плевать на неё.
              1. Walanin Офлайн
                Walanin (Васисуалий) 6 мая 2017 12:52
                +2
                Тоже факт, но тут они не работали целенаправленно, в SR-71 они уже специально применяли РПМ и проектировали форму корпуса. Потом из YB-49 вырос проект B-2 и видимо будет российский ПАК-ДА.
          2. EvilLion Офлайн
            EvilLion 9 мая 2017 13:45
            +1
            F-117 к F-22 имеет отношение весьма отдаленное. В первую очередь как летательный аппарат.
        4. Армата Офлайн
          Армата (Евгений) 5 мая 2017 17:00
          +3
          Цитата: EvilLion
          Вообще-то для F-22 этот период равен 8 лет, с 1997 по 2005, когда пошла серия.

          Забыли историю. Посмотрите сколько проблем огребли американские лётчики экспортируя сырую машину.
          1. Walanin Офлайн
            Walanin (Васисуалий) 6 мая 2017 00:05
            +2
            куда американские летчики экспортировали машину?
            1. Армата Офлайн
              Армата (Евгений) 6 мая 2017 01:26
              +1
              Извините ошибся. Эксплуотируя
          2. EvilLion Офлайн
            EvilLion 9 мая 2017 13:51
            +3
            И сколько же? 3 Самолета разбили из 184? А сколько было разбито F-16 или Су-27 в первые годы эксплуатации. Еще во времена начала 4-го поколения бились только так, это сейчас один Су-34 перевернули из сотни, так драма-трагедия. При этом ждать лет 15, пока опытное подразделение чего-то там изучит в плане эксплуатации возможности нет. Это без учета того, что среди 1000 чел. даже если их всех и каждого в деталях учить, как оно и делается, всё равно будут "оригиналы", которые сядут мимо полосы.
    3. opus Офлайн
      opus (Антон) 5 мая 2017 10:31
      +20
      Цитата: АлНиколаич
      Работы ведутся, и, видимо новые хотелки военных оттягивают сроки..

      Да ничего подобного:
      ТТЗ сформулировано в программе И-21 / ПАК ФА, был объявлен тендер, где требовалось уложиться в ЛТХ и ТТХ.
      Вы, чего думаете : поковыряв в носу военные могут хотелки свои выдвигать?
      Цитата: АлНиколаич
      Там слепили серию сырых машин, и по мере работ вносят изменения во все выпущенные аппараты..

      ФИгня. Там сделали машину и в процессе опытной эксплуатации выявляют и устраняют "баги"
      ========================================
      не понял о чём статья?
      Об этимологии? (просто летает и фактически летает)?
      1.Меньше бы трещали о "неимеющеманалоговв мире" и писать бы Роману не пришлось
      2.Меньше бы пиарились должностные лица и (см.п.1)

      согласно заявлению премьер-министра России В.В.Путина (29.01.2010 г.)
      первая партия из 10 И-21 / ПАК ФА поступит на вооружение ВВС России в 2013 г. в Центр боевого применения в Липецке, а полномасштабное поступление самолета в ВВС начнется в 2015 г.


      Свежак (уже в этом году серийное производство)

      ----------
      Всё тоже самое:
      ВКС России сбили 36 американских ракет "Томагавк" в Сирии. А 37-я?



      Хоть бы чего показал (кусок ТРД, кусок крыла, БИП, разлив керосина)?
      Лирик.
      Вот лирики победили физиков, посему и Т-50 будет в 2025.
      Манагеры vs Инженегеры эпическая битва современной Росиии( да и мира)
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Алекс_1973 Офлайн
            Алекс_1973 (Алексей) 5 мая 2017 13:09
            +8
            opus Сегодня, 12:42 ↑
            Да ж не знаю отвечать, аль нет.
            Отвечать не стоило, достаточно отправить жалобу, тут целый букет и оскорбления и мат. На ВО и за гораздо меньшие провинности в бан улетали... request
            1. opus Офлайн
              opus (Антон) 5 мая 2017 13:42
              +6
              Так я в рамках правил во и ответил.
              А жалоба?
              Она подана, реакции ноль
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. nikon7717 Офлайн
            nikon7717 5 мая 2017 14:03
            +6
            [quote=opus][quote=kleon]
            Да ж не знаю отвечать, аль нет. [/quote]
            Не отвечайте. Добавлю к [quote=kleon]. Повеселю.
            Помните с 2008 по 2012 был у нас президент Д.А. Медведев и минобр Сердюков?
            Какие тогда были отчеты о испытаниях новых вооружений, состоянии нашей армии помните? Угу. Унылоо до не возможности. Т-50 не взлетала, Булава взрывы на взлете, армию грабили, все хреново было по сообщениям СМИ. Бери РФ голыми руками.
            Пришёл ВВП и Шойгу. Все сразу залетало, провели кучу массовых успешных учений впервые со времен СССР.
            Скажите так бывает? У ВВП и Шойгу волшебная палочка или они дружно нам через СМИ вешали 4 года лапшу для иностранцев создавая образ слабой РФ и те не вкладывались в вооружения, а после РФ раз и сразу в дамки!
            Что выиграли? Самый ценный ресурс! Время для подготовки армии и научных разработок.
            На..ли через СМИ Западных партнеров или не так?
            Подумаю, сегодня СМИ про Т-50 говорят и не летает. Не бепокойтесь союзники из НАТО, вам не нужно новых корыт делать и вперед бежать у нас и так все хреново.
            ничего не напоминает?
            1. Алекс_1973 Офлайн
              Алекс_1973 (Алексей) 5 мая 2017 14:23
              +10
              nikon7717 Сегодня, 14:03 ↑ Новый
              Скажите так бывает? У ВВП и Шойгу волшебная палочка или они дружно нам через СМИ вешали 4 года лапшу для иностранцев создавая образ слабой РФ и те не вкладывались в вооружения, а после РФ раз и сразу в дамки!
              Согласен коллега! Я тоже не раз задавал сам себе этот вопрос. Как так получилось, что после сердюковского "развала" с момента прихода Шойгу раз... и как в сказке у нас есть боеспособная армия. Да, не без внутренних проблем, но тем не менее Армия. Которая, кстати, взяла Крым практически без единого выстрела. А это согласитесь не идет в сравнение даже со знаменитым броском наших десантников на Приштину. Так что иногда полезно задавать самому себе не удобные вопросы. Может Сердюкова потому и не трогают, что всю самую грязную работу по очистке "авгиевых конюшен" он взял на себя?
              1. zoolu300 Офлайн
                zoolu300 6 мая 2017 21:24
                +1
                Ага почистил с любовницами конюшни на 10000000000 $ для себя любимого, кожу бы с него содрать.
              2. Григорий_78 Офлайн
                Григорий_78 (Григорий Р.) 9 мая 2017 16:41
                0
                Думал про это. Считаю что именно поэтому Сердюкова особо и не трогали после отставки. Омерзение, конечно, эта всё равно вызывает - напакостил предостаточно
      2. Юрий Вассильев (ВасиЛ_Е_В) 5 мая 2017 13:06
        0
        а ещё Дизигнеры свои рыльца позасунут.. вааще капец ;)
        1. Виталий Новиков (Виталий Новиков) 6 мая 2017 01:27
          0
          А что не так с дизигнерами? Местами это синоним инженера, конструктора или проектировщика. Промышленный, например, или спец по эргономике.
          1. Григорий_78 Офлайн
            Григорий_78 (Григорий Р.) 9 мая 2017 16:57
            0
            Дизигнер - это человек который красивой мишурой обвешивает то что не он создавал, но все лавры не против забрать себе. Не надо их путать с инженерами, конструкторами и проектировщиками. Есть ещё манагеры - мелкое начальство, как правило в производстве ничего не понимающее, и старающееся все свои обязанности переложить на подчинённых. Сейчас время когда директора своих родственников, свойственников и тому подобных устраивают пачками на предприятия промышленности дизигнерами, манагерами и экономиздами. В итоге - на предприятии куча людей с большой зарплатой и околонулевой эффективностью. Как следствие - маленькая зарплата и куча обязанностей у работяг и тех начальников которые делают реальную работу. После этого "восхищает" желание Димы-Айфончика поднять производительность труда путём увеличения рабочих часов в неделю.
            1. Виталий Новиков (Виталий Новиков) 10 мая 2017 11:30
              +1
              Как дизайнер с 24-х летним стажем и как бывший инженер (КБП, ЦКИБ СОО) уверяю, вы ошибаетесь.
              1. Григорий_78 Офлайн
                Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 02:27
                +1
                Прошу прощения если что не так. Сам тружусь в совершенно других местах. Сужу по фирме в которой работаю. Однотипная фирма с таким же примерно объёмом и типажом работ, числом работников и так далее имеет вдвое меньше конторских работников, бухгалтеров/экономистов - втрое меньше. Справляются. Другая фирма, так же однотипная, но количество работников больше на порядок, работы более разнообразные производит - число конторских работников больше раза в два, не более. У людей с которыми общаюсь, занятыми в других отраслях и сферах деятельности нередко ситуация схожая в конторе. Причём чем больше штат от необходимого, тем медленнее и хуже работает сама контора - чёткое разделение обязанностей отсутствует, но ту работу которую считают чужой делать никто не хочет.

                А, да. Когда число экономистов/бухгалтеров становится очень большим, у них начинает расти самомнение - мол, это они всю фирму кормят, а инженеров-бездельников вообще можно поувольнять, кому они нужны... Особенно показательно когда по их науськиванию увольняют ключевых специалистов и фирма начинает гибнуть на глазах. Начальство внезапно приходит в себя, с извинениями приглашает специалиста обратно... Наблюдал, было. Через какое-то время повторяется с другим специалистом. Натуральный цирк. Вроде должно быть смешно, но почему-то грустно.

                Недавно слышал что в Туполевском КБ число экономистов чуть ли не превышает число инженеров. И у меня начало складываться впечатление, что такая ситуация у нас скорее правило, чем исключение.
      3. kapitan281271 Офлайн
        kapitan281271 (Константин) 5 мая 2017 16:33
        +1
        тох как да ох када как же зае**** эти менетжеры
    4. ava09 Офлайн
      ava09 5 мая 2017 17:04
      +8
      Цитата: АлНиколаич
      Наша главная задача — восстановить все разрушенное в 90-х и наладить постоянный приток кадров туда, где потом будут разрабатывать, строить, испытывать и доводить до ума самолеты 7-го поколения и танки 9-го. У нас далеко не все так плохо, как иногда кажется. Надо просто все довести до ума.

      Скоморохов ведь написал, что Главное, "хотелки военных" тут ни при чём. Только Скоморохов не понимает, что без смены сегодняшнего строя с его оккупационной экономической политикой и социальным устройством, попросту диким рынком, "восстановить" и "довести до ума" всё разрушенное в 90-х никто не даст - не для того разрушали. Ведь у власти до сих пор "птенцы гнезда Ельцина и Гайдара". Да и для того. чтобы строить, надо оздоровить социально-экономическую политику, а от этого однозначно пострадают доходы олигархов и чиновников от грабежа "населения". Вот и подумайте, кто добровольно отойдёт от тёплого вымени Матери Родины? Тем более, что они её давно таковой не считают и все активы их в "тёплых странах", где жопе теплее.
    5. Солдат СССР Офлайн
      Солдат СССР (Айдар) 5 мая 2017 20:28
      +1
      Нет худа без добра. Их машинки отработают ресурс, а наши в свете грядущих потрясений новенкие и свежие.
      1. ty60 Офлайн
        ty60 (Евгений) 6 мая 2017 20:20
        0
        Если только применить не успеют.Опыт 41 учит иному
        1. Григорий_78 Офлайн
          Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 02:30
          0
          Тогда скорее обучить не успели. Техника бросалась при малейших поломках зачастую.
    6. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 мая 2017 22:31
      0
      Скорее всего от Т 50 откажутся, в пользу уже создаваемого истребителя шестого поколения, в 2025ом он может уже взлететь, до этого наше МО будет закупать Су 35, а Т 50 отправится покорять зарубежных заказчиков.
    7. kalabaha Офлайн
      kalabaha (Ерлан) 1 ноября 2017 09:05
      0
      Ваш коммент по сути повторяет статью:
      "...Точно ничего сказать не могу - сроки оттягивают, снег падает, чайник кипит, у ов летают недоваренные макароны... Ждите Товарищи - и всем нам будет счастье!!!"
      --------
      А честно сказать что самолёт целых 15 лет разрабатывают и ни как не могут довести до ума - и что в СССР подобного НИКОГДА не было - наверное Поцреатизм мешает...
      --------
      Напоминаю что кардинально новый Су-27 начал разрабатываться в 1971, первый полёт в 1977, в войсках был принят в 1985. 14 лет от чертежей до эксплуатации. И это в эпоху Ватмана Кульмановича и примитивных САПРов и кампутеров занимавших по 100 квадратных метров помещения...
      А сейчас конструктора имеют всё что надо для конструкторского счастья - но почему-то вынуждены напильником доработать старое советское и из разработки 46-летней давности предлагать военным клоны типа Су-35 или МиГ-35...
      Если что - у ов массовая "доработка напильником" ровесника-аналога Су-27 закончилась 30 лет назад в виде F-15E Strike Eagle в 1986.
      Пусть новое у них хреново летает. Главное то что они пробуют.
  2. ланс Офлайн
    ланс 5 мая 2017 05:57
    +13
    лучше все испытания пройти до поступления 50 в ввс иполучить к 2025 настоящий пак фа с которым справится летный состав средней подготовки, а не кучки на земле и списанных летчиков.
    1. Nehist Офлайн
      Nehist (Александр) 5 мая 2017 06:55
      +8
      Испытания испытаниями,вот только опыт эксплуатации выявит то что ни какими испытаниями не выявить.
      1. supertiger21 Офлайн
        supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 07:42
        +14
        И сегодняшнее отставание — это заслуга все тех же 90-х. Не было бы «любви и согласия» в те годы — не было бы и F-35, который летает благодаря наработкам ОКБ Яковлева по Як-141.


        Правда в этом есть, но чуть поправлю автора.
        Во первых, Локхидовцы позаимствовали у Яковцев не весь самолет в целом, с крылом, фюзеляжем, оружием и тд... а, только два ключевых элемента для ВВП - подъёмный вентилятор и поворотное сопло двигателя.
        Во вторых, данное изобретение Яковцев было внедрено не на каждый из серийных Лайтингов, а исключительно для модификации F-35B, осуществляющую укороченный взлёт и вертикальную посадку, и закупаемую морпехами США, а также итальянским и британским венно-морским флотом.
        F-35A для наземной авиации США и ещё 9 стран-союзников и F-35C для службы на авианосцах - не имеют данных заимствованных элементов Як-141, что внедрены на F-35B.
        1. jonhr Офлайн
          jonhr (jonh) 5 мая 2017 08:57
          +9
          В Интернете появилось много неверной информации касательно связи советского Як-41 (позднее Як-141) (по классификации НАТО Freestyle) с перспективным истребителем X-35 и остальной программой по JSF (единый ударный истребитель). Конструкция сопла Pratt & Whitney 3BSD появилась раньше российской разработки. В действительности 3BSD был испытан с реальным двигателем почти за 12 лет до первого полета самолета Як
          это из статьи на военном обозрении Российские конструкции поворотного сопла от 23 июня 2014 года
          1. kuznec Офлайн
            kuznec (Михаил) 5 мая 2017 12:21
            +6
            Приветствую. Но Вы же не будете отрицать, что документация на 141-й "утекла" в США? Это общеизвестный факт. И "конструкция сопла" и реально летающий серийный самолет - все-таки не одно и тоже. В НАТО из СВВП серийный только "Харриер", Но движки на нем Роллс Ройс, и я сомневаюсь, что сопла амерские. Хотя "Харриер" действительно был первым. И если в те времена доблестная советская разведка смогла помочь ОКБ Яковлева, то это только плюс.
            1. jonhr Офлайн
              jonhr (jonh) 5 мая 2017 21:01
              +1
              я и не отрицаю,что американцы взяли наработки по як-41 и тем самым съекономили время и деньги. но то что идея с поворотным форсажным соплом зародилась именно у них просто язык не поворачивается сказать обратное. тем более у них в 70 годах уже были готовые двигатели с таким соплом. но по вопросам экономии средств выиграл хариер
              1. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 07:51
                +1
                Цитата: jonhr
                . тем более у них в 70 годах уже были готовые двигатели с таким соплом

                Так чего его не использовали а взяли разрабротки Яковлева?
                1. jonhr Офлайн
                  jonhr (jonh) 7 мая 2017 11:28
                  +1
                  они своё поворотное сопло и использовали и это легко проверить. просто если сравнить. локхид интересовала программа испытаний по як -141. вот на этом они и съекономили так как получили полезный объём информации. кстати на як-141 два подъёмных двигателя отдельных от основного , а на ф-35 стоит турбовентилятор приводящийся в действие основным двигателем и разница в конструкции у них существенная
                  1. Комментарий был удален.
                    1. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 8 мая 2017 11:44
                      0
                      кстати я к вам применю тот метод который вы обычно применяете к неугодным и за что у меня одно предупреждение wassat
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 12:11
                        +1
                        ... а по существу?

                        вентилятор тоже не свой, хотя и американский, его Локхид попер у фирмы Райан.
                        ваш метод тут пока что делать известные вбросы и переворачивать все с ног на голову. и не у вас одного.
                      2. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 19:05
                        0
                        это удаление комментариев чтоли является еще одним методом?
                        потрудитесь все же обьяснить зачем по вашей версии Локхиду была нужна "программа испытаний" с какой-то информацией если у них до покупки Яка все было хорошо, а значит собственные такие испытания якобы успешно пройдены?
                        и как вы там что-то легко проверили на счет собственного локхидовского сопла, работающего LOL разумеется.
              2. wazza Офлайн
                wazza (Wazza) 15 мая 2017 10:19
                +1
                Не бывает так чтобы переводили свой проект в неуд, потом ходили списывали чужой, но у самих до этого все было нормально.
                Экономию средств приплетать здесь тоже неумно, они cмогли бы получить самолет с в 3 раза большей скоростью еще тогда, для сокращения расходов отказаться от дозвуковых Харриеров в дальнейшем, как это постепенно сейчас и происходит. Это также как не пересесть с МиГ-15 на МиГ-21 или с Сейбра на Фантом, и все это в условиях холодной войны.
          2. SUPAHFLY Офлайн
            SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 10:47
            +1
            в действительности вы забыли написать что их 3BSD были испытаны неудачно, они попросту взрывались (в отличие от языка) при попытке их повернуть
            1. jonhr Офлайн
              jonhr (jonh) 8 мая 2017 11:42
              0
              ну и я хочу реально увидеть подтверждение вашим словам. я взял информацию из статьи с этого сайта, но как понимаю вы обладаете более обширной информацией и очень хотите ею поделится . в противном случае вы сами знаете кто вы
              1. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 12:37
                +1
                первое подтверждение что свои такие двигатели они забросили пока не купили Як, но вас это конечно ни о чем.
                может ли масса сайентологических переворотов в ваших неверных текстах, быть совпадением? не думаю...
                1. jonhr Офлайн
                  jonhr (jonh) 8 мая 2017 13:02
                  0
                  боинг чьё поворотное сопло на х-32 использовал? ведь локхид и боинг были прямыми конкурентами .
                  а вот вы так и не предоставили не одного доказательства своих слов как и ожидалось. всего только ваша версия и не более
                  1. SUPAHFLY Офлайн
                    SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 14:10
                    0
                    английское и неповортное, все той же фирмы RR, за доказательством этого на ее сайт. другое выше вы не заметили LOL но ваш работадатель от вас этого и не требует...
                    1. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 8 мая 2017 14:32
                      0
                      ну и как они на не поворотном сопле взлетали вертикально?
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 15:33
                        0
                        они взлетали не на нем...
                        точнее пытались, LOL
        2. Havoc Офлайн
          Havoc (Михаил) 5 мая 2017 12:52
          +5
          Цитата: supertiger21
          Во первых, Локхидовцы позаимствовали у Яковцев не весь самолет в целом, с крылом, фюзеляжем, оружием и тд... а, только два ключевых элемента для ВВП - подъёмный вентилятор и поворотное сопло двигателя.


          Так это и есть основа, они этого и не скрывают, а на счёт фюзеляжа сами смотрите похож или нет
          1. supertiger21 Офлайн
            supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 14:04
            +1
            Цитата: Havoc
            Цитата: supertiger21
            Во первых, Локхидовцы позаимствовали у Яковцев не весь самолет в целом, с крылом, фюзеляжем, оружием и тд... а, только два ключевых элемента для ВВП - подъёмный вентилятор и поворотное сопло двигателя.

            Так это и есть основа, они этого и не скрывают, а на счёт фюзеляжа сами смотрите похож или нет


            Воздухозаборники и крыло совершенно не похожи. Обтекатель радара меньше(за счёт компактного APG-81). Ну а похожее хвостовое оперение у F-35 обусловлено скорее всего тем, чтоб скрыть огни двигателя от вражеских инфра-красных систем, т.е. очередной элемент стелстехнологии, нежели заимствование с Яка для ВВП 35-го.
            1. А1845 Офлайн
              А1845 (Михаил) 5 мая 2017 15:39
              +4
              Цитата: supertiger21
              два ключевых элемента для ВВП - подъёмный вентилятор

              о чем терка?
              на яке подъемные движки, а не вентилятор no
              1. supertiger21 Офлайн
                supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 17:59
                +2
                Цитата: А1845
                Цитата: supertiger21
                два ключевых элемента для ВВП - подъёмный вентилятор

                о чем терка?
                на яке подъемные движки, а не вентилятор no


                Извиняюсь hi , и вправду перепутал... request
                Я скорее хотел указать, что передний подъёмный(в воздух) механизм на F-35, расположен сзади кабины пилота под фюзеляжем, также как и у Як-141, а не как допустим у Харриер два сопла по бокам.
                1. jonhr Офлайн
                  jonhr (jonh) 7 мая 2017 11:33
                  0

                  Convair Model 200, предложенный в июне 1972 г. ВМС США в качестве истребителя/легкого штурмовика для легких авианосцев
                  а на этом папелаце как расположенно всё?
                  так что если быть предельно честными то як-141 повторяет кострукцию Convair Model 200
                  1. SUPAHFLY Офлайн
                    SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 07:56
                    +1
                    как-то не похож F-35 созданный после покупки Яка на проект Convair Model 200, если быть предельно честным...
                    1. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 8 мая 2017 11:48
                      0
                      как-то честно планеры в них разные. а вот расположение подъёмных и основного двигателя точно как на Convair Model 200.
                      так что сначала научитесь действительно быть честным, а потом апеллировать к честности
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 12:05
                        +2
                        это к вам относится, проект Сonvair был нарисован на год позже после того как Як-38 с таким же расположением уже летал в войсках.
                      2. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 9 мая 2017 13:35
                        0
                        LOL после того как проект Convair был нарисован, с двигателем и другими системами не получилось, никакого дальнейшего развития он не получил
                        хотите вам сейчас здесь тоже нарисуют чего-нибудь?
                  2. supertiger21 Офлайн
                    supertiger21 (Аслан) 9 мая 2017 12:23
                    0
                    Цитата: jonhr

                    Convair Model 200, предложенный в июне 1972 г. ВМС США в качестве истребителя/легкого штурмовика для легких авианосцев
                    а на этом папелаце как расположенно всё?
                    так что если быть предельно честными то як-141 повторяет кострукцию Convair Model 200


                    С чего Вы взяли, что Як похож на него? Там даже планер совсем другой, у Яка классический, а у Convair бесхвостка с ПГО.
                    1. SUPAHFLY Офлайн
                      SUPAHFLY (SUPAHFLY) 9 мая 2017 13:38
                      0
                      у Яка не классический, у Convair нарисованный, причем нарисованный неправильно
            2. Havoc Офлайн
              Havoc (Михаил) 5 мая 2017 15:45
              +5
              Цитата: supertiger21
              Цитата: Havoc
              Цитата: supertiger21
              Во первых, Локхидовцы позаимствовали у Яковцев не весь самолет в целом, с крылом, фюзеляжем, оружием и тд... а, только два ключевых элемента для ВВП - подъёмный вентилятор и поворотное сопло двигателя.

              Так это и есть основа, они этого и не скрывают, а на счёт фюзеляжа сами смотрите похож или нет

              Воздухозаборники и крыло совершенно не похожи. Обтекатель радара меньше(за счёт компактного APG-81). Ну а похожее хвостовое оперение у F-35 обусловлено скорее всего тем, чтоб скрыть огни двигателя от вражеских инфра-красных систем, т.е. очередной элемент стелстехнологии, нежели заимствование с Яка для ВВП 35-го.


              Блин, так это и понятно что сделали не под копирку, радар конечно меньше, т.к. технологии ушли далеко, главное концепция, а тут 100% попадание, половина КБ Яковлева была вывезена в США.
              1. supertiger21 Офлайн
                supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 18:02
                +1
                Цитата: Havoc
                Блин, так это и понятно что сделали не под копирку, радар конечно меньше, т.к. технологии ушли далеко, главное концепция, а тут 100% попадание, половина КБ Яковлева была вывезена в США.


                Соглашусь... wink
          2. jonhr Офлайн
            jonhr (jonh) 5 мая 2017 21:03
            +1
            не похож. с таким-же успехом я могу сказать что як-141 похож на ф-18
            1. SUPAHFLY Офлайн
              SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 10:27
              +2
              и опять будете неправы.
              1. jonhr Офлайн
                jonhr (jonh) 8 мая 2017 13:50
                0
                так чьё сопло на х-32 использовал боинг? или просто слились и подбираете удобные для вас комментарии? laughing
                1. SUPAHFLY Офлайн
                  SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 14:39
                  +1
                  английское неповоротное, уже было написано. слиться давно пора вам, а лучше было вообще с этим не вылазить...
                  1. jonhr Офлайн
                    jonhr (jonh) 8 мая 2017 14:44
                    0
                    как он взлетал с не поворотным соплом ?ещё раз спрашиваю так как вижу туговато с пониманием прочитанного
                    1. SUPAHFLY Офлайн
                      SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 15:27
                      +1
                      как то так, в полуразобранном состоянии.. поэтому был такой никому не нужен.
                      вместо того чтобы спрашивать надо посмореть на его схему (картинку), или даже с этим туговато? LOL
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 5 мая 2017 09:55
        +1
        в связи с этим, не понимаю, почему не сформируют опытную эскадрилью пусть сырых, но хоть каких-нибудь машин, ведь летные испытания уже пройдены.
        1. ILDM1986 Офлайн
          ILDM1986 (Ильиных Дмитрий Михайлович) 5 мая 2017 11:04
          +1
          Ну да, то-то вони сразу будет - МО закупило неработающий самолет без вооружения. К сожалению, РФ не можем себе позволить по примеру СССР выпускать неготовую технику " потому что надо", а потом массово пускать ее на переплавку. Но, конечно, если лично ты выделишь денег на закупку - то легко.
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 5 мая 2017 11:17
            +3
            давай с тебя начнем.
            1. ILDM1986 Офлайн
              ILDM1986 (Ильиных Дмитрий Михайлович) 5 мая 2017 11:49
              +1
              не у меня же припекает. Как вопрос встал ребром- сразу с темы съехал. А ведь покупку этой партии за счет бюджета будешь оплачивать именно ты. Эти деньги надо будет заложить в бюджет - то есть изъять из зарплат бюджетников, образования, медицины, ЖКХ. А потом уже в военном бюджете пустить на абсолютно ненужное дело вместо, например увеличения закупок тех же су-35 или запчастей к ним, модернизации и ремонта уже работающих машин, аэродромов, да хоть увеличения количества летных часов пилотов. Зато прям щас надо закупить небоеспособные машины, которые в итоге придется снова модернизировать за вполне реальные деньги или списывать. Но ведь тебе же без разницы, лишь бы крякнуть.
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 5 мая 2017 11:54
                +1
                никто с темы не съехал, а вот ты с катушек точно того.
                лучше поменьше слюной брызгай и побольше думай, это иногда даже получится.
                нафига самолеты закупать, если уже есть ряд готовых прототипов?
                почему из них нельзя сформировать эскадрилью и адаптировать к опытной эксплуатации? Для этого не нужно миллиарды тратить, а опыт важен.
                И что за бред про боеспособные машины? Для опытной эксплуатации достаточна меньшая готовность.

                ps чтобы боеготовные эскадрильи существовали, нужно и наземные службы обучить и дооснастить. Например, я вовсе не уверен, что на типовом аэродроме сейчас возможна эксплуатация ПАК ФА, даже если техники и инструкции готовы. А откуда взять инструкции и опыт? Еще 15 лет ждать, когда из первых "боеготовых" эскадрилью сделают и обкатают?
                1. ILDM1986 Офлайн
                  ILDM1986 (Ильиных Дмитрий Михайлович) 5 мая 2017 12:10
                  +1
                  А ты сам то что хочешь? сформулируй сначала мысль.
                  тебе нужен полноценный самолет готовый к выполнению боевой задачи?
                  тебе нужен летающий гроб 5-- поколения, способный пускать ракеты только с внешних пилонов, устаревшей авионикой и двигателем?
                  "адаптировать к опытной эксплуатации"- на..на??? ты хочешь на это пустить прототипы- то есть самолеты разной степени готовности - их вообще-то надо будет довести хотя бы до более-менее работоспособного состояния исключив из испытательной программы. Потом отправить в войска - опять же исключив из испытаний, с риском потерять машины вследствие неготовности.
                  получить результаты- которые будут нафиг ненужны, так как заменят вооружение, двигатели и т.д. То есть выбросишь на ветер время и деньги, раздув еще больше бюджет нашей вундервафли и еще больше оттянув сроки сдачи. года так до 30-го, ага. Или до 37го feel
                  А опыта у нас и в действующих частях достаточно, на основании него сформированы требования, разработана программа испытаний. Придет черед - пустят на испытания в войска. Но только когда будет в этом смысл.
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 5 мая 2017 12:28
                    +2
                    А ты сам то что хочешь? сформулируй сначала мысль

                    да легко. если представить процесс в виде диаграммы Ганта, то увидишь, что ряд процессов может идти параллельно - как сейчас двигатель, электронику и вооружение доводят. Но ряд процессов искусственно ставится последовательно ради каких-то мелочных целей, а это дополнительные ГОДЫ до того момента, как появится реальная боеспособная часть.
                    Именно так с двигателем произошло - то финансирование задержали, то еще какая лажа. Он уже задержан года на 4 в сравнении с первоначальным планом.
                    1. ILDM1986 Офлайн
                      ILDM1986 (Ильиных Дмитрий Михайлович) 5 мая 2017 12:37
                      0
                      [quote=yehat][quote] ряд процессов может идти параллельно[/quote]
                      Ну так поэтому прототипов НЕСКОЛЬКО. Чтобы испытывать разное оборудование параллельно. А ты хочешь вывести их из испытаний, потратить время на сборку из них боевых машин/эксплуатацию в армии/снова разобрать для продолжения испытаний. а потом предсерийник снова отправить на повторную эксплуатацию ВКС. Гениально. Из таких как ты получаются блестящие эффективные менеджеры.
                    2. AUL Офлайн
                      AUL (Александр) 5 мая 2017 17:40
                      0
                      да легко. если представить процесс в виде диаграммы Ганта, то увидишь, что ряд процессов может идти параллельно - как сейчас двигатель, электронику и вооружение доводят
                      Уважаемый, не надо поминать всуе диаграмму Ганта. Она тут совсем не при делах! Ее применяют при отлаженом производстве СЕРИЙНОЙ продукции, для, например, оптимизации загрузки станочного парка. Для НИР и отладки опытных образцов эта диаграмма курит в сторонке.
                      1. bk316 Офлайн
                        bk316 (Владимир) 5 мая 2017 18:47
                        +3
                        Она тут совсем не при делах!

                        Не совсем так, Гант можно использовать в проектах для календарного планирования. Но в проектах с заранее известными временами выполнения задач и распределением ресурсов.
                        Для сложных проектов с распараллеливанием ресурсов и большим ивременными допусками используется PERT.
                    3. bk316 Офлайн
                      bk316 (Владимир) 5 мая 2017 18:41
                      +2
                      если представить процесс в виде диаграммы Ганта

                      А эхсперд! Оказывается не только куб от квадрата не отлитчаешь. Но и в инструментах проектирования плаваешь.
                      Для того, что ты написал используется не Гант, а PERT.
                2. ILDM1986 Офлайн
                  ILDM1986 (Ильиных Дмитрий Михайлович) 5 мая 2017 12:30
                  +2
                  эксплуатация чего? несуществующей машины? на основании чего? группы различных машин ВНЕШНЕ похожих на испытуемый объект??? зачем??? сроки ввода отложены до 20-25 года, самолета ЕЩЕ НЕТ. какие инструкции блин, для чего? для двигателя который заменят на другой? или радара который опять же заменят? для ракет которые не разработали? в чем смысл????? С каких пор для подготовки инфраструктуры аэродрома надо туда обязательно приземлить Т-50, разве узлы и агрегаты для обслуживания самолета нельзя протестировать на испытательном полигоне? или ты прямо на полевом аэродроме с помощью слесаря дяди Васи будешь эту инфраструктуру создавать? я же говорю, сформулируй мысль - что ты хочешь, а потом подумай КАК ты это осуществишь. И прикинь цену которую заплатишь. и какой в итоге результат.
                  В твоем случае- цели нет, одни хотелки. Как- понимания нет, лишь бы было. За ценой не постоим, yehat угощает. Результат - прос.. бабло и сдвиг сроков еще лет на 5. Красиво получилось.
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 5 мая 2017 12:39
                    0
                    опять демагогией брыжжешь
                    1. ILDM1986 Офлайн
                      ILDM1986 (Ильиных Дмитрий Михайлович) 5 мая 2017 12:54
                      +1
                      Цитата: yehat
                      опять демагогией брыжжешь

                      лучше "демагогия", чем пустая брехня и фантазии об розовых пони катающихся по радуге. крыть-то мою "демагогию" тебе нечем, потому что она основана на логике, а не на подростковых хотелках.
                      Мне тоже хочется чтобы т-50 поступили в войска как можно скорее, но я понимаю что это нереально ускорить, все должно четко следовать планам. пока самолет не разработан - не надо торопиться с вводом в эксплуатацию. А то что сроки сдвигаются в перед - это не допустимо, надо спрашивать с виновных. Но нарушать естественный ход разработки из-за этого - нельзя. результат будет только хуже.
          2. arkadiyssk Офлайн
            arkadiyssk 5 мая 2017 13:07
            +3
            Очень смешно - не может выпускать "неготовую технику"!
            А что она в массе своей выпускает?
            То что Адмирал Горшков бедняга неготовый плавает уже 6 лет это можно, то что Бореи и Булава неготовые кучу лет, то что С-400 кучу лет с ракетами от С-300?
            1. Григорий_78 Офлайн
              Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 03:07
              0
              Насчёт Адмирала Горшкова могу напомнить прозвище "Современного", головного эсминца 956 проекта. "Голубь мира". Напомнить за что было получено?
              С-400 даже без наиболее дальнобойной ракеты сильно отличается от С-300. Да, подвели разработчики ракет. Огромная трагедия, невероятно огромная. Бореи и Булава - с ними-то что не так? Конкретнее.
        2. Григорий_78 Офлайн
          Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 02:44
          0
          Услышали вас, похоже...
          http://www.interfax.ru/russia/567110
  3. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц (Игорь) 5 мая 2017 06:05
    +1
    Кричать всегда будут. Проблемы есть, их не афишируют, но работают. Можно было бы поступить как мериканцы, раструбить, принять и допиливать уже как-бы принятый на вооружение. Но всё равно бы нашлись горластые, пели бы тоже самое, но на другой ноте.
    1. Миротворец Офлайн
      Миротворец (Николай) 5 мая 2017 06:39
      +2
      Так они ж ещё и продают этот сырой самолёт, заставляя покупателей доплачивать ещё и за обновление и допиливание выявленных косяков. Купили недароботку? Теперь ещё и доплачивайте за свой счёт, чтоб мы его до ума довелии.
  4. Bongo Офлайн
    Bongo (Сергей) 5 мая 2017 06:08
    +16
    В начале этого года исполнилось 7 лет с момента первого полета российского истребителя 5-го поколения Т-50, он же ПАК ФА.

    Прогресс есть, хоть и не такой существенный как хотелось бы. Сейчас активно идут работы по самолётам предназначенным для войсковых испытаний. Буквально несколько дней назад видел эту машину в воздухе. Внешне Т-50 смотрится не так эффектно как Су-27/30/35 - очень строгие линии.
    Если претензии и стоит предъявлять, то никак не к военным, а к тем, кто так «успешно отманагерил» нашу военно-промышленную отрасль. И сегодняшнее отставание – это заслуга все тех же 90-х.

    При всём уважении к автору, то тут он либо постеснялся написать как дела обстоят на самом деле, либо просто "не в курсе". В 90-е годы оборонка просто тихо умирала, а "манагерить" по настоящему её начали примерно 15 лет назад.
    1. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 5 мая 2017 07:38
      +9
      Цитата: Bongo
      Прогресс есть, хоть и не такой существенный как хотелось бы

      Приветствую,друже!
      Прогресс конечно есть. Но я не согласен с автором,что серия ПАК ФА с двигателем второго этапа будет создана в 25 году...уверен,это произойдет значительно раньше...полагаю 20-22 год...ребятки наши работают и работают "как проклятые" дабы довести машину до ума,чтоб наши летуны действительно продолжали оставаться хозяевами неба. А пока у нас есть СУ-35С и СУ-30,которые модернизируются и уже имеют боевой опыт. И тут многие считают ,что отставание в вопросе малозаметности ,делает наши истребители эти сильно уязвимыми против Ф-35 и ящера...я не согласен в корне. Воздушный бой это не только малозаметность,но и масса других факторов.Например арсенал,более мощное РЛС,опять же та же суперманевренность и конечно сами летчики. А посему,считаю,тот же СУ-35 по меньшей мере не хуже ящера ,а тем более Молнии. А распиаренная матрассами стэлс эпопея,это давно уже миф,который раздут до размеров неуязвимости. Но это далеко не так!
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 5 мая 2017 08:32
        +11
        Цитата: НЕКСУС
        Воздушный бой это не только малозаметность,но и масса других факторов.Например арсенал,более мощное РЛС,опять же та же суперманевренность и конечно сами летчики. А посему,считаю,тот же СУ-35 по меньшей мере не хуже ящера ,а тем более Молнии. А распиаренная матрассами стэлс эпопея,это давно уже миф,который раздут до размеров неуязвимости. Но это далеко не так!

        Мне кажется Вы не ппавы . Суперманевренность нужна только в "собачьей свалке". БРЭО F-35 ни как не хуже чем БРЭО Су-35. Да и в количественном плане все не так просто.

        Сборка истребителей F-35 проводится на трех заводах - в Форт-Уорт (Техас, США), Камери (Италия) и Нагоя (Япония)
        Истребители уже базируются в четырех странах.
        Пилоты 8 стран летают на F-35.
        11 стран покупают F-35.
        Эти самолеты уже размещены на 12 базах.
        Цена самолета упала в среднем на 60%.
        Произведено более 200 самолетов этого типа.
        Полностью подготовлены 400 пилотов и 4000 техников.
        в 2022 году будут летать более 1000 истребителей этого типа.
        F-35C налетали более 10 тыс часов.
        F-35B налетали более 25 тыс часов.
        F-35A налетали более 55 тыс часов.
        Итого - более 90 тыс часов летного времени.

        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 5 мая 2017 08:39
          +9
          Цитата: Арон Заави
          Суперманевренность нужна только в "собачьей свалке"

          Не только...ракеты "дальней руки" никто не отменял...
          Цитата: Арон Заави
          БРЭО F-35 ни как не хуже чем БРЭО Су-35.

          А тут я с вами могу не согласиться,тк СУ-35 -это тяжелый МФИ в отличии от Молнии,а значит ,и РЛС у тяжа по определению мощнее...
          К тому же..
          Цитата: Арон Заави
          Да и в количественном плане все не так просто.

          А на кой нам гнаться к количественному паритету в этом вопросе со всем блоком НАТО?У нас есть программа перевооружения,которую со скрипом ,но все таки выполняем. Суммарно к 20-му году количественно у наших ВКС будет неплохое количество тяжей.
          1. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави (Арон) 5 мая 2017 09:06
            +8
            Цитата: НЕКСУС

            Не только...ракеты "дальней руки" никто не отменял...

            Как в ДВБ и даже в БВБ, который начинается сегодня на расстоянии в 30 км поможет суперманевренность с учетом того,что перегрузки которые могут выдержать ракеты ,не подсильны самолету. Кстати ракеты для ДВБ для F-35 тоже существуют.

            А тут я с вами могу не согласиться,тк СУ-35 -это тяжелый МФИ в отличии от Молнии,а значит ,и РЛС у тяжа по определению мощнее...

            не факт. Западнвя электроника более компактна.

            А на кой нам гнаться к количественному паритету в этом вопросе со всем блоком НАТО?У нас есть программа перевооружения,которую со скрипом ,но все таки выполняем. Суммарно к 20-му году количественно у наших ВКС будет неплохое количество тяжей.

            Так никто непосредственно с РФ и в черном сне не свяжется. Но при проецировании силы в регионах взаимной заинтересованости, у F-35 будет преимущество.
            1. ty60 Офлайн
              ty60 (Евгений) 6 мая 2017 20:41
              0
              Конкретный пример,для сравнения-ТТХ ракеты БВБ ,превосходящие возможности самолета?Ограничения,наложенные на эксплуатацию F-22 оставим за кадром
              1. Григорий_78 Офлайн
                Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 03:16
                0
                Да все. Какой смысл в ракете воздух-воздух, если противник может запросто от неё улететь или сбросить с хвоста? Найдите хоть одну ракету воздух-воздух у которой перегрузка при маневрировании меньше 11g, допустимых для самолёта и лётчика. И со скоростями так же. Чего-то вы не того...
      2. Bongo Офлайн
        Bongo (Сергей) 5 мая 2017 09:20
        +6
        Цитата: НЕКСУС
        Приветствую,друже!

        Андрей, привет!
        Цитата: НЕКСУС
        Прогресс конечно есть. Но я не согласен с автором,что серия ПАК ФА с двигателем второго этапа будет создана в 25 году...уверен,это произойдет значительно раньше...полагаю 20-22 год..

        Дай то как говорится бог, но я откровенно говоря твоего оптимизма не разделяю, и поверь для этого есть все основания request
        Су-30 и Су-35 прекрасные машины, но малозаметность тоже нужна, от этого никуда не деться. Насчёт арсенала, тоже всё не так просто. Поинтересуйся когда появились в строевом 23-м ИАП (головном по Су-35С) новые УР средней дальности.
        Рад бы ещё пообщаться, но еду на охоту-рыбалку с младшим.
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 5 мая 2017 09:22
          +6
          Цитата: Bongo
          Рад бы ещё пообщаться, но еду на охоту-рыбалку с младшим.

          Хорошей добычи вам!И не пей много! wink
          1. Bongo Офлайн
            Bongo (Сергей) 6 мая 2017 11:34
            +3
            Цитата: НЕКСУС
            Хорошей добычи вам!И не пей много!

            Спасибо! Уже вернулся, взял 2 крякаша. Не бог весть, что но удовольствие получил. А к алкоголю я практически равнодушен, хотя хорошую компанию конечно поддержать могу.
            1. НЕКСУС Офлайн
              НЕКСУС (Андрей) 6 мая 2017 13:18
              +5
              Цитата: Bongo
              Спасибо! Уже вернулся, взял 2 крякаша. Не бог весть, что но удовольствие получил. А к алкоголю я практически равнодушен, хотя хорошую компанию конечно поддержать могу.

              А я сегодня отдыхаю дома...пива вчера надулся,сегодня прям никуда не хочу идти...
        2. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 5 мая 2017 10:00
          +3
          да, существует серьезная проблема того, что новая номенклатура ракет просто отсутстсвует на складах. Используется то, что давно залежалось
    2. Вишневая девятка (1) 5 мая 2017 08:29
      +13
      Цитата: Bongo
      В 90-е годы оборонка просто тихо умирала, а "манагерить" по настоящему её начали примерно 15 лет назад.

      Рискну напомнить всем маленьким любителям истории.
      Если предположить, что Б.Н. Ельцин покончил с собой в бункере под рейхсканцелярией в 1999-м, то Гагарин полетел в 2015-м.
      Всякое слышал про проблемы японской военщины в ВМВ, но ни разу - что им мешало Великое землетрясение Канто 23-го года
      1. Правда Офлайн
        Правда (Юрий) 5 мая 2017 11:43
        +4
        Цитата: Вишневая девятка
        Рискну напомнить всем маленьким любителям истории.
        Если предположить, что Б.Н. Ельцин покончил с собой в бункере под рейхсканцелярией в 1999-м, то Гагарин полетел в 2015-м.
        Всякое слышал про проблемы японской военщины в ВМВ, но ни разу - что им мешало Великое землетрясение Канто 23-го года
        Неистово плюсую!
      2. WindofFields Офлайн
        WindofFields (Ветер) 5 мая 2017 13:35
        +4
        Именно что так! Как бы не плохи были дела нашей промышленности в 2000 ее никак нельзя сравнить с состоянием промышленности в 1929 году. 10-12 лет хватило чтобы провести индустриализацию. Сейчас нам 17 мало. Будто через 8 лет у нас появится промышленность. А что мы уже начали новую индустриализацию? Чего собственно ждем?
      3. Dagen Офлайн
        Dagen (Андрей) 5 мая 2017 13:58
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: Bongo
        В 90-е годы оборонка просто тихо умирала, а "манагерить" по настоящему её начали примерно 15 лет назад.

        Всякое слышал про проблемы японской военщины в ВМВ, но ни разу - что им мешало Великое землетрясение Канто 23-го года
        А между прочим Канто и влияние землетрясения на политическую, экономическую ситуацию и на проблемы японского ВПК того времени было на topwar в статьях.
        1. Вишневая девятка (1) 6 мая 2017 00:15
          +4
          Цитата: Dagen
          влияние землетрясения на политическую, экономическую ситуацию и на проблемы японского ВПК того времени

          Не припоминаю. С другой стороны, не все читаю, берегу остатки психического здоровья.
          Цитата: WindofFields
          Чего собственно ждем?

          А нафига напрягаться?
    3. adept666 Офлайн
      adept666 (adept) 5 мая 2017 09:21
      +6
      Прогресс есть, хоть и не такой существенный как хотелось бы.

      Для того чтоб создавать такой самолёт необходимо сначала создать для его постройки средства производства нового поколения. Отработать новые технологии, потом научиться их применять на конкретном изделии. Но современные машины это не МиГ-15 и даже не МиГ-29 это совсем другой уровень проектирования и сложности. Новые машины такого уровня создаются по 15-20 лет даже опираясь на существующую производственную базу высокого технологического уровня, а у нас как вы правильно заметили:
      В 90-е годы оборонка просто тихо умирала
      Но я бы даже сказал более категорично умерла, а не умирала.
    4. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 5 мая 2017 12:11
      +2
      Цитата: Bongo
      Буквально несколько дней назад видел эту машину в воздухе

      можно только позавидовать, Сергей!
      Цитата: автор
      проведении первых летных испытаний новой бортовой электроники и микропроцессора Т-50

      а это что за прикол, никто не в курсе? для ПАКа сделали свой микропроцессор???
      1. Григорий_78 Офлайн
        Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 03:23
        0
        Да не, бред. Какой ещё свой микропроцессор.
        Видимо имелось в виду ИМА БК
        http://uacrussia.livejournal.com/61632.html
    5. Havoc Офлайн
      Havoc (Михаил) 5 мая 2017 13:06
      +1
      Цитата: Bongo
      Прогресс есть, хоть и не такой существенный как хотелось бы. Сейчас активно идут работы по самолётам предназначенным для войсковых испытаний. Буквально несколько дней назад видел эту машину в воздухе. Внешне Т-50 смотрится он не так эффектно как Су-27/30/35 - очень строгие линии.


      — К какому приблизительно году должен состояться весь этот проект? -вопрос

      — Было заявлено, что первый полет самолет 6-го поколения совершит до 2025 года. Соот­вет­ственно, нам к 2020–2021 году уже нужно иметь научно-технический задел по этой теме, а отдельные элементы обкатать на 5-м поколении.
      Об этом и многом другом рассказал в интервью ТАСС советник первого заместителя генерального директора КРЭТ Владимир Михеев

      А может всё таки есть наработки по 6 поколению и выпускать Т-50 уже нет смысла, единственно только для обкатки систем для новой машины 6 поколения.
      1. ty60 Офлайн
        ty60 (Евгений) 6 мая 2017 20:46
        0
        Уже проходили на МИГе
      2. Григорий_78 Офлайн
        Григорий_78 (Григорий Р.) 19 июля 2017 03:26
        0
        6-е поколение после 2025 года будут лет 15-20-30 до ума доводить. Потом ещё только начнёт поступать в войска. А до того времени на 4++ летать? Вот уж вряд ли.
  5. 100502 Офлайн
    100502 (2203) 5 мая 2017 06:13
    +9
    Статья из разряда надежда умирает последней
    1. вадим dok Офлайн
      вадим dok (марусев) 5 мая 2017 16:16
      0
      Конечно,Вы правы!
  6. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 5 мая 2017 07:34
    +21
    Я помню совсем недавние времена прихода на предприятия "эффективных менеджеров" из славной когорты "экономистов"-когда ими заменялось прежнее руководство под тем предлогом, что прежние руководители, прошедшие инженерно-производственную школу, уже, якобы "устарели" и "не отвечают требованиям настоящего момента" и "рулить" производством и экономикой теперь, будут "экономисты" вместе с "финансистами".... Вот и "дорулились". Печально то, что этот "экономико-финансовый" блок уже капитально обосновался, пустил корни и непрерывно качает в свой карман и просто так они с этой кормушки, ни за, что не уйдут... Так, что никаких изменений в экономике ждать не приходится-эти паразиты будут и дальше доить производство и народ.
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 5 мая 2017 11:13
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      прежние руководители, прошедшие инженерно-производственную школу, уже, якобы "устарели" и "не отвечают требованиям настоящего момента"
      ага, и грамотные инженеры тоже тоже атавизм прошлого angry
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat (Да Какая Разница) 5 мая 2017 11:21
        +12
        Естественно "атавизм". Нужны теперь не инженеры, а-"исполнители", которые не задают сложных вопросов, ничего не требуют, а преданно смотрят на "хозяина" услужливо "помахивая хвостом", в ожидании немедленно бросится исполнять любое его "желание"....
  7. NUR Офлайн
    NUR (Нур) 5 мая 2017 07:39
    +4
    А еще была статья, что фюзеляж трескается, до полноценного боевого самолета как до Берлина.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 мая 2017 08:21
      +4
      А еще фюзеляж усиливают, на то и испытания нужны ,чтобы подтверждать правильность рассчетов. Но вы скачите дальше. "Люки тонкие", "Армата заглохла", "фюзеляж трескается", "ежи заканчиваются".
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 5 мая 2017 10:05
        +3
        насчет тресканья корпуса вопрос более серьезен, чем кажется, ведь на нагрузки корпус проверяют еще на земле. Для су-27 год проверяли, для ПАК ФА наверняка не меньше
        и если корпус все-таки растрескался, это системный сбой, потому что ошиблись не только при проектировании.
        1. EvilLion Офлайн
          EvilLion 5 мая 2017 12:56
          +1
          Вы понимаете, что рассчеты там зачастую в принципе могут быть лишь приблизительными, вычислительных мощностей даже у суперкомпьютеров может не хватать, а самолет с точки зрения прочности делается на грани и лишний миллиметр там не будут добавлять, пока не увидят, что это надо.
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 5 мая 2017 13:03
            +3
            во-первых, запас прочности никто не отменял, во-вторых, почему на земле не выявили проблем - там уже практика, а не теория.
            в третьих, прочность конструкции далеко не только приблизительна в расчетах. Она может с высокой точностью рассчитываться, в том числе на растяжение, износостойкость и т.д. Мне кажется, проблема может крыться в реальном производстве, которое не соответствует расчетам, либо в косяках при первичных исследованиях материалов.
            Я хотел бы напомнить, что самолеты сторят уже больше 100 лет и как бы научились обходиться без трещин
            1. ty60 Офлайн
              ty60 (Евгений) 6 мая 2017 20:57
              0
              Кто проверял технологию изготовления отдельных элементов?Захотели облегчить,удешевить...А испытать -да в готовом изделии.Грабли в итоге.Сравнительные было можно и ДОЛЖНО провести.На макетах!Экономная экономика?Убойно затратная
            2. saturn.mmm Офлайн
              saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 10:06
              +1
              Цитата: yehat
              Я хотел бы напомнить, что самолеты сторят уже больше 100 лет и как бы научились обходиться без трещин

              У американцев тоже с трещинами, не научились обходиться без трещин.
            3. EvilLion Офлайн
              EvilLion 7 мая 2017 16:15
              0
              Запас прочности, допустим 300%. На 300% и будут тестить. А оно возьми и тресни на 295%. Надо усиливать. А может и на 310% выдержит. Дифурчик прогони через миллион циклов, погрешность накопится даже без разброса в свойствах материалов и технологии.

              Насчет обходится без трещин, то бу-га-га, то-то МиГ-29 и F-15 начали от них страдать до рассчетных сроков износа, ну а дикие случаи вроде разрушения квадратных иллюминаторов даже не рассматриваю.
  8. асушник 78 Офлайн
    асушник 78 (Вячеслав) 5 мая 2017 07:42
    +1
    А зачем нам такие самолеты, если нет пилотов и техников! Если нет оборудованных по последнему слову аэродромов и личного состава и техники для качественного обслуживания этих аэродромов!
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 мая 2017 08:18
      +3
      Гуня с BMPD, залогиньтесь!
  9. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 5 мая 2017 07:50
    +10
    Я уже как то ничего не могу сказать про данную ситуацию. Не могу сказать потому что нынешние манагеры работают только на финансовый результат, до технического результата, как это было в СССР им дела нет. В СССР же не просто так строились испытательные стенды и комплексы, все делалось для получения результата. Да и научные и инженерные кадры, грамотные слесаря были в наличии. А сейчас даже говорить не хочется. Что то делают и ладно. Военщина тоже перешла в разряд пассивных заказчиков, мол, чё сделаете, то и купим.
    1. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 5 мая 2017 08:13
      +6
      Цитата: Altona
      Военщина тоже перешла в разряд пассивных заказчиков, мол, чё сделаете, то и купим.

      Это не так...новые образцы дотошно тестируются военными,на то есть войсковые испытания. А некоторые образцы и в боевых условиях обкатывают. МО не покупает кота в мешке.Есть требования к новому оружию,концепция и сроки. И тут надо понимать,что наработки наработками,но ПАК ФА -это изделие созданное с нуля. Некоторых технологий у нас до этого попросту не было,например такая обьемная работа с композитом и использование в таких масштабах его в данном истребителе. Конечно многое еще надо сделать.Но начиная с арсенала,заканчивая РЛС,даже фонарем кабины ,все приходится создавать с учетом новых требований и тактик уже сильно измененной войны.
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 5 мая 2017 10:08
        +7
        МО не покупает кота в мешке

        а как же этот??? request
        1. Monster_Fat Офлайн
          Monster_Fat (Да Какая Разница) 5 мая 2017 10:19
          +10
          а как же этот???

          "Этот" -единица "авианосной группировки", принимал участие в боевых действиях у берегов Сирии. Серьезное "оружие". Даже на фотографии тренируется...
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 5 мая 2017 11:27
            +3
            не только авианосной, но и крысоносной, наверное...
            1. saturn.mmm Офлайн
              saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 10:09
              +1
              Цитата: yehat
              не только авианосной, но и крысоносной, наверное.

              Если на корабле нет крыс значит капец кораблю.
        2. ty60 Офлайн
          ty60 (Евгений) 6 мая 2017 20:59
          0
          А где мешок?
    2. ohtandur Офлайн
      ohtandur (Dima) 5 мая 2017 10:07
      +3
      Цитата: Altona
      Я уже как то ничего не могу сказать про данную ситуацию. Не могу сказать потому что нынешние манагеры работают только на финансовый результат, до технического результата, как это было в СССР им дела нет. В СССР же не просто так строились испытательные стенды и комплексы, все делалось для получения результата. Да и научные и инженерные кадры, грамотные слесаря были в наличии. А сейчас даже говорить не хочется. Что то делают и ладно. Военщина тоже перешла в разряд пассивных заказчиков, мол, чё сделаете, то и купим.

      Прочитав ваш комментарий у меня в голове щелкнуло.
      Вы правы. Да, сейчас работают на финансовый результат, это ответ на то что в СССР работали, как вы сказали, на технический результат. Тезис и антитезис. Причем в 90е антитезис коснулся почти всех сфер нашей жизни, как отрицание прошлого опыта. Согласно логике, после этих двух этапов рядет третий этап - синтез тезиса и антитезиса. То есть, я полагаю что в будущем касательно данной темы, ВПК будет работать в балансе технического и финансого результата. Когда это случится? Не знаю. Но по законам развития это должно случится непременно. Главное чтобы войны до тех пор не было. Но, не исключаю того что война и будет тот триггер синтеза. Будет больно. И осознанание этих процессов не делает ощущения легче. Остается смотреть и ждать.
      1. А1845 Офлайн
        А1845 (Михаил) 5 мая 2017 15:42
        +1
        Цитата: ohtandur
        Да, сейчас работают на финансовый результат, это ответ на то что в СССР работали, как вы сказали, на технический результат.

        разворот был еще в 80-е, если кому-то интересно, когда наряду с госбюджетными пошли хозрасчетные оборонные заказы. Вот тогда стали рубить стендовое оборудование и все такое прочее..
        1. ohtandur Офлайн
          ohtandur (Dima) 5 мая 2017 17:48
          0
          интерестно, но к сожалению, не знаю про это ничего
  10. EvilLion Офлайн
    EvilLion 5 мая 2017 08:18
    0
    Потому что он достаточно большой для размещения необходимого запаса топлива и вооружения внутри фюзеляжа при сохранении 2 двигателей.
  11. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 5 мая 2017 08:20
    +1
    Было из разряда даже "еще хуже"-типа "военным" уже не нужен этот, якобы, уже "устаревший" самолет, им нужен уже "шестого-седьмого и тд.поколения" самолет, плавно переходящий в "звезду смерти"....и якобы, по этой причине, они прикрыли финансирование "пятого" поколения, согласившись использовать его лишь как летающую платформу для отработки оборудования для "шестого-седьмого и т.д." поколения.
  12. Vladycat Офлайн
    Vladycat (Константин) 5 мая 2017 08:21
    +4
    Хватит уже догонять и перегонять. Надеюсь прививку от этого мы приобрели. Пусть другие пыль в глаза пускают. Наша задача ,с имеющими ресурсами обеспечить возможности обороны на должном уровне и разумно обновлять основные виды ВиВТ. Немного сутрирую но есть вещи которые остаются эффектными на протяжении десятилетия. Так вот они подождут своего часа.
  13. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 08:27
    +10
    Ооооох:)))))
    В начале этого года исполнилось 7 лет с момента первого полета российского истребителя 5-го поколения Т-50, он же ПАК ФА. Семь лет работы по доводке самолета, тем не менее, его американский коллега F-35 торжественно эксплуатируется

    Ничего, что первый полет F-35 состоялся 17 (СЕМНАДЦАТЬ) лет тому назад? laughing И он все еще эксплуатируется с известными ограничениями?
    Юрий Борисов, заместитель министра обороны, еще в 2015 году сказал, что «Фактически завершаются испытания, которые фактически подтвердили летно-технические характеристики самолета»

    При всем уважении к Борисову было совершенно очевидно, что это - безответственное заявление.
    Все существующие сегодня Т-50 летают с двигателем АЛ-41Ф1. На Су-35С устанавливается модернизированный АЛ-41Ф1С. Но Су-35С — это 4+ или 4++.

    неужели нельзя было ознакомиться с двигателями хотя бы на уровне вики? 41Ф1 является принципиально новым двигателем, в то время как 41Ф1С - его сильно упрощенный вариант. Так, на 41Ф1 цифровая АСУ, на 41Ф1С - механика, тяга Ф1С снижена и т.д.
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 5 мая 2017 11:41
      +4
      Цитата: Андрей из Челябинска
      на 41Ф1С - механика

      Андрей, это не шутка? Кто-то до сих пор умеет делать эти механические пианино с кулачковыми толкателями?
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 11:55
        +1
        Цитата: А1845
        Андрей, это не шутка?

        Нет:)
        Цитата: А1845
        Кто-то до сих пор умеет делать эти механические пианино с кулачковыми толкателями?

        Видимо - да:)) Хотя я, конечно, не знаю, как все это выглядит
    2. ty60 Офлайн
      ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:03
      0
      Ссылку можно?
  14. EvilLion Офлайн
    EvilLion 5 мая 2017 08:31
    +5
    Не напомните, какие там сейчас ограничения у F-22 и когда была последняя авария?

    Опять "моторы неправильные". Вообще-то у американца они лишь незначительно мощнее при несколько большем собственном весе. А если в размерности Изд. 117 выкатить двиг с тягой в 18 тонн и практически значимым ресурсом, это можно считать, что впервые в истории мы не просто вырвались чуть вперед в области авиадвигателей, а нагнули всех и вся, и вообще доминируем. Вот только увеличить тягу с 15 до 18 тонн, когда сейчас идет титаническая борьба за каждый процент этой самой тяги и ресурсы по материалам и совершенству конструкции практически исчерпаны, это задача может быть сравнима с полетом на Марс.
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 5 мая 2017 12:04
      +6
      Цитата: EvilLion
      и ресурсы по материалам и совершенству конструкции практически исчерпаны
      как ни велико наследие СССР, всему есть предел..
      с уважением к нашим инженерам hi
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 5 мая 2017 12:58
        +1
        При чем тут СССР??? Чистая физика. У других то же самое. Подъем температур еще на десяток градусов может запросто потребовать рзаработки новых материалов и технологий.
        1. А1845 Офлайн
          А1845 (Михаил) 5 мая 2017 13:09
          +2
          у других не только совершенствование старого задела но и разработки с нуля нового
          верно ведь?
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 7 мая 2017 16:17
            0
            С нуля чего? Материал новый для лопаток турбины создать, это с нуля?
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 6 мая 2017 09:04
      +1
      Двигатель Ф-35 дает 13000 кгс в обычном режиме и 19500 на форсаже.
  15. Дамир Офлайн
    Дамир (Дамир) 5 мая 2017 08:46
    +2
    А-АААААААА!!!!!!!!! ВСЁ!!!!! ВСЁ!!!!!!! ПРОПА-АААААААЛО!!!!!!!!!!!!!!!!! все полимеры..... ну вы помните..... программа F-35 началась в 1999 году!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ей скоро ДВАДЦАТЬ лет будет!!!!!!!!!!!!! а наша когда началась???? в 2005 -м самое раннее.... и ведь у них машины летают с серьезными ограничениями!!!!!!!!
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 5 мая 2017 10:47
      +4
      программа F35 и F-22 вырастает еще из программы ATF, которая началась в 1981 году, как ответ на миг-29 и су-27.
      2017-1981=36 лет
      как-то так...
      РФ начала работы почти одновременно, но они были заброшены и свернуты
      и начались снова только в 2012 году
      если брать за начальный уровень - уровень старта программы ATF, то с нуля.
      1. Walanin Офлайн
        Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 11:12
        +1
        не в 2012м, а в 2002м. И имелся базис в виде С-37 и Миг-1.44
        А иначе как бы ПАК-ФА впервые взлетел в 2010м году?)
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 5 мая 2017 11:19
          +1
          миг 1.44 - это не базис.
          что оттуда взято? у него совсем другая концепция.
          1. Walanin Офлайн
            Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 11:20
            +2
            Двигатель например. Пусть и модифицированнный, но именно оттуда.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 5 мая 2017 11:24
              +1
              по-моему, развитие двигателестроения не зависело от компании Микояна.
              разрабатывали они миг1.44 или миг2.88, к тому же, не стоит игнорировать неприязнь Сухого к микояновцам. А именно этот концерн - чуть ли не основной заказчик разработки двигателей для истребителей начиная с 90-х.
              1. Walanin Офлайн
                Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 11:32
                +1
                Двигатель разрабатывался для самолета 5го поколения. Им на тот момент являлся Миг-1.44.
                Цитата: yehat
                не стоит игнорировать неприязнь Сухого к микояновцам

                Миг де-факто сейчас является частью Сухого.
            2. EvilLion Офлайн
              EvilLion 5 мая 2017 13:00
              0
              Ничего, что двигатель ПАК ФА поменьше будет?
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 5 мая 2017 13:08
                +1
                это не принципиально. Двигатель зависит часто от ключевых технологий изготовления деталей.
              2. Walanin Офлайн
                Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:16
                0
                Ничего. Это все равно все тот же АЛ-41
        2. Дамир Офлайн
          Дамир (Дамир) 5 мая 2017 12:03
          +1
          Уважаемые коллеги, пожалуйста, не ругайтесь!!!!! Вики вот здесь:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_
          %D0%A4%D0%90
          говорит
          а в 2005 году началось финансирование разработки
          .... поэтому я 2005 год и упоминаю..
      2. EvilLion Офлайн
        EvilLion 5 мая 2017 13:03
        0
        А МиГ-29 ЕМНИП в 1968-ом начинался, и что?
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 5 мая 2017 15:50
          +2
          да бросьте ерунду говорить! развитие авиации шло и с 68 и еще раньше, но конкретные работы по миг-29 пошли намного позже. Во-первых, Миг-29 микояновцы пустили только на конкурс проектов уже под впечатлением второй итерации су-27. А какой это год был?
          Я так скажу - только ясность в преимуществах интегральной компоновки после продувок моделей сухого в институтах появилась лишь к концу 71 года. Получается, что Миг-29 не мог появиться раньше 72 года даже в проекте НИКАК, максимум что могло быть - это техническое задание. А до того Микоян выдвигал проект внешне похожий на иглообразный американский старфайтер. Это настолько далеко от миг-29, что даже доказывать не хочется.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 7 мая 2017 16:18
            0
            YF-23 тоже на F-22 не похож, тем не менее, он часть этого проекта.
  16. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 5 мая 2017 08:57
    +1
    Вот только с теми экономистами -"тухлыми яйцами" правительства и власти, МЫ далеко не уедем, скажем честно внутреннею политику в частности экономику, кадры, идеологию власть провалила с треском, к стати себя они не обидели в конце 2014 начале 2015 года увеличили себя оплату своего "труда" на 100% Сейчас они судорожно начинают двигаться, проводят громкие совещания, говорят о НАРОДЕ, который забыли на 5-ть лет, да впереди оказывается выборы, пока не будет сломлена вся эта бордачная команда и к власти не придут профессионалы, честные люди, любящие своё ОТЕЧЕСТВО , а ни эти либерасты и завлабы порядка не будет и прогресса не будет. У нас есть всё для огромного рывка в экономике и талантливые люди в технике, только нет порядка в головах наших правителей.
    1. Zulu_S Офлайн
      Zulu_S (Станислав Завитаев) 5 мая 2017 11:50
      +2
      А ещё хорошо бы на знаки препинания (синтаксис) обращать внимание. Пафоса много, смысл теряется.
      Цитата: Стальнов И.П.
      нет порядка в головах

      Не плохо бы со своей головы и начать.
    2. ty60 Офлайн
      ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:11
      +1
      Разруха в -головах!В том числе ив Вашей
  17. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 5 мая 2017 09:01
    +5
    А потом, китайцы или иранцы сделают дешевый аналог или аналоги (Китай аж две программы тащит) и в 25 году "неимеющийаналоговвмире" , оснащенный 100/500 радарами во все плоскости смотрящими, имеющий радар работающий в децеметровом диапазоне длинн волн, позволяющий видеть стелсы, но не позволяющий наводить на них ракеты т-50 окажется "опоздавшим" самолетом.
    Может именно поэтому у нас периодически любят покричать про шестое поколение?
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 мая 2017 13:05
      +1
      Ага, аж 2 программы при нуле своих движков и полной бесполезности одной из них, даже если бы движки были. Интересно, что же китайцы до сих пор в авиации сделали.
      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 10:21
        +1
        Цитата: EvilLion
        Интересно, что же китайцы до сих пор в авиации сделали.

        Модернизировали Ту-16
  18. adept666 Офлайн
    adept666 (adept) 5 мая 2017 09:09
    +1
    Плюс работы по Су-35, с которым Т-50 во многом унифицирован и даже пока летает на тех же двигателях.
    Двигатели у них кроме похожих индексов значительно отличаются.
    Все существующие сегодня Т-50 летают с двигателем АЛ-41Ф1. На Су-35С устанавливается модернизированный АЛ-41Ф1С. Но Су-35С — это 4+ или 4++.
    Ага в основном... laughing АЛ-41Ф1С это даунгрэйд от АЛ-41Ф1 там старая система управления и пониженна тяга.
    ... несмотря на начало серийного производства РЛС на Рязанском приборном заводе, входящего в КРЭТ, испытания и доводка комплекса наведения потребуют еще времени.
    В США технологию АФАР уже лет 20 до ума доводят все никак не могут довести, а мы бортовыми малогабаритными АФАР занимаемся гораздо меньше времени и сразу в дамки? Так не бывает увы... И это ещё хорошо, что у нас богатейший опыт в ПФАР он очень помогает и много из того на что наступили в США мы просто переступим.
    В апреле этого года на сайте компании «Сухой» было сообщение о проведении первых летных испытаний новой бортовой электроники и микропроцессора Т-50.
    Слишком большой срок проектирования и замена "железа" вполне нормальный рабочий вариант. Здесь главное софт, а он уже допилен(вернее почти допилен smile ибо софт это такое дело... его можно пилить вечно laughing )
    С ракетным вооружением хуже.
    Открою тайну, ПАКФА может работать и уже существующими ракетами, которые вполне себе на уровне мировых аналогов. В чём проблема-то? request
    В том, что Т-50 доведут до ума ДО его поступления в войска, я почему-то уверен.
    Это вряд ли, слишком сложный комплекс. История авиастроения ещё не знала не одного случая принятия на вооружение доведённого до ума борта. Только эксплуатация серийных машин в строевых частях выявляет все или многие нюансы. Опытная эксплуатация машин (тем более не серийного облика и фарша) этого сделать априори не сможет.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 мая 2017 13:08
      0
      Существующие ракеты изначально не проектировались для размещения их внутри фюзеляжа, от этого и весь сыр-бор.
      1. adept666 Офлайн
        adept666 (adept) 5 мая 2017 13:42
        +2
        Существующие ракеты изначально не проектировались для размещения их внутри фюзеляжа, от этого и весь сыр-бор.
        Скажем так... ракеты(и вообще вооружение) с размещением внутри фюзеляжа больше актуально для обеспечения ударных функций машины. Конечно иметь современные ракеты ВВ с возможностью размещать их в брюшке интересно, но не так критично.
  19. mitrich Офлайн
    mitrich (Анатолий) 5 мая 2017 09:11
    +2
    Ну, допилят наши Су-50 к 25-му году. Это хорошо. Но машина будет сырой и её ещё надо будет несколько лет до ума доводить. А американцы, уже, думаю, модернизируют свои эфки до 5+ или 5++. Так что мы, однозначно, догоняющие.
    1. ty60 Офлайн
      ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:14
      0
      Ограничения в эксплуатации снимут......Может быть
  20. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 5 мая 2017 09:12
    +2
    Ф35 откровенно говённый девайс годный только папуасов пугать,недотягивающий до своих сородичий по цеху во всём.Дорогой.Муссируются слухи о свёртывании программы.Ф22.Хороший девайс.Из преимуществ относительная «невидимость».Наши Су 4++ ему не уступают,а кое в чём превосходят.Очень дорогой.Программа свёрнута.Торопится некуда.Пока.Т50 рабочая модель,и похоже ею так и останется.У наших ВКС изменились приоритеты и хотелки.
    1. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 10:01
      +5
      Цитата: синоби
      Ф35 откровенно говённый девайс годный только папуасов пугать,недотягивающий до своих сородичий по цеху во всём.Дорогой.Муссируются слухи о свёртывании программы.


      Ошибаетесь! F-35, по совокупности всех боевых качеств, превосходит все современные истребители за исключением нашего Т-50 и своего собрата F-22.
      В Лайтинг интегрированы все самые новешие системы связи, информации, радиолокации, инфракрасного обнаружения и тд. И в отличии от своих предшественников данное новшество не в виде подвесных контейнеров, а как стандартное встроенное оборудование на каждом серийном 35-ом.
      Лайтинг очень универсален - это первый со времен Фантома, знаменитого истребителя-бомбардировщика 60-70 годов, боевой самолет, выполняющий функции и господства в воздухе, и бомбардировщика, и штурмовика,
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 10:11
        +9
        Цитата: supertiger21
        это первый со времен Фантома, знаменитого истребителя-бомбардировщика 60-70 годов, боевой самолет, выполняющий функции и господства в воздухе, и бомбардировщика, и штурмовика,

        ...но одинаково плохо laughing (шутка)
        1. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 10:25
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          ...но одинаково плохо (шутка)


          Вы в чём то правы Андрей, но тем не менее это оправдывает большие суммы вложенные в проект JSF, ведь он заменит сразу 5 видов самолетов: наземные F-16C/D, F-15E, A-10 и палубные F-18C/D и A-8. Может унификация чуточку снижает господство в каждом аспекте нежели специализация, зато финансово более выгодно!
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 10:44
            +6
            Цитата: supertiger21
            Вы в чём то правы Андрей, но тем не менее это оправдывает большие суммы вложенные в проект JSF, ведь он заменит сразу 5 видов самолетов

            не сможет
            Цитата: supertiger21
            F-16C/D,

            сможет
            Цитата: supertiger21
            F-18C/D

            сможет
            Цитата: supertiger21
            A-8

            Как можно заменить то, чего нет?
            Цитата: supertiger21
            F-15E, A-10

            Не сможет, так как совсем разные назначения и возможности
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 11:15
              +3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Не сможет, так как совсем разные назначения и возможности

              Вы не учитываете, что тактика боевого применения со времнем изменяется. Средства разведки, обнаружения и связи постоянно совершенствуются. И некоторые типы оружия со временем отмирают. Как когда то отмерла кавалерия или броненосцы.
              Так то автомат Калашникова тоже не сможет полноценно заменить арбалет laughing
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 12:13
                +3
                Цитата: Walanin
                И некоторые типы оружия со временем отмирают.

                Я бы попросил Вас внести ясность - на основании каких данных Вы сочли двухместные тяжелые ударные самолеты и штурмовики "умершими" типами?:)))
                1. Walanin Офлайн
                  Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:22
                  +1
                  Двухместный тяжелый ударный самолет несет точно такую же боевую нагрузку как и F-35. Но вот по всем остальным параметрам F-15E уступает ему.
                  Штурмовики вымирают ввиду все большей массовости ВТО и появления ударных беспилотников. А также ввиду появления все новых ПЗРК и ЗРК малой дальности с улучшенными характеристиками.
                  В общем то для борьбы с как тут многие любят выражаться "папуасами" достаточно дешевых самолетов типа Як-130 или даже винтовых типа Супер Тукано. В конфликтах высокой интенсивности штурмовики очевидно очень быстро станут не жильцами. И никакая броня не спасет их. А раз так, то зачем они нужны? Те что есть доживают свое и все.
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 19:27
                    +3
                    Цитата: Walanin
                    Двухместный тяжелый ударный самолет несет точно такую же боевую нагрузку как и F-35.

                    Это неверно, так как полезная нагрузка Ф-15 на 40% выше.
                    Цитата: Walanin
                    Штурмовики вымирают ввиду все большей массовости ВТО и появления ударных беспилотников.

                    Ударные беспилотники ни сейчас ни в ближайшей перспективе не заменят штурмовиков
                    Цитата: Walanin
                    В конфликтах высокой интенсивности штурмовики очевидно очень быстро станут не жильцами. И никакая броня не спасет их. А раз так, то зачем они нужны?

                    Они нужны для выполнения боевой задачи - борьбы с сухопутными силами противника, включая бронетехнику. Ни один из существующих типов самолетов не может делать это лучше штурмовиков, или хотя бы сопоставимо с ними
                    1. Walanin Офлайн
                      Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 19:35
                      0
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      так как полезная нагрузка Ф-15 на 40% выше.

                      я говорил про боевую нагрузку. Не перевирайте. F-15 несет явно меньше 13 тонн.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ударные беспилотники ни сейчас ни в ближайшей перспективе не заменят штурмовиков

                      Уже заменяют. В той же Сирии.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Они нужны для выполнения боевой задачи - борьбы с сухопутными силами противника, включая бронетехнику. Ни один из существующих типов самолетов не может делать это лучше штурмовиков, или хотя бы сопоставимо с ними

                      Не подскажете, может ли Су-25 например обнаружить и уничтожить танк ночью? А так чтобы не подставиться при этом под ЗРК типа Тора? И при этом еще суметь на равных вести воздушный бой без дополнительного прикрытия другими типами самолетов?
                      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 23:08
                        +3
                        Цитата: Walanin
                        Не перевирайте

                        За языком своим следи, мил человек. Если ты не в состоянии понять разницу между полезной и боевой нагрузкой - то это твои проблемы.
                        Цитата: Walanin
                        F-15 несет явно меньше 13 тонн.

                        Ф-15 имея массу пустого 14 300 кг, макс взлетная - 36 700 кг, итого полезная нагрузка - 22 400 кг
                        Ф-35A - масса пустого - 13 290, макс - 29 100 итого полезная нагрузка 15 810 кг
                        Так вот полезная нагрузка как раз и определяет возможности самолета. При равной боевой нагрузке самолет, у которого полезная нагрузка выше сможет взять большее количество топлива и тем самым увеличить боевой радиус либо время нахождения в воздухе
                        Цитата: Walanin
                        Уже заменяют. В той же Сирии.

                        Ну расскажи во всех леденящих душу подробностях о том, как героические штурмовые беспилотники долбят танковые бригады ИГИЛ
                        Сколько их (танковых бригад) кстати у бармалеев-то? :))))
                        Цитата: Walanin
                        Не подскажете, может ли Су-25 например обнаружить и уничтожить танк ночью?

                        нет, не может Су-39 - может.
                        Цитата: Walanin
                        А так чтобы не подставиться при этом под ЗРК типа Тора?

                        Под какой-то ЗРК в любом случае подставляться придется.
                        Цитата: Walanin
                        И при этом еще суметь на равных вести воздушный бой без дополнительного прикрытия другими типами самолетов?

                        Ф-35 оснащенный для ударов по наземным целям:
                        1) не может вести бой с воздушным противником "на равных"
                        2) никогда не пойдет в бой без истребительного, РЭБ и проч прикрытия.
                      2. Вишневая девятка (1) 6 мая 2017 00:41
                        +2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Под какой-то ЗРК в любом случае подставляться придется.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ф-35 оснащенный для ударов по наземным целям:
                        1) не может вести бой с воздушным противником "на равных"
                        2) никогда не пойдет в бой без истребительного, РЭБ и проч прикрытия.

                        Всегда удивляло, откуда на топворе столько народу, воюющего Корейскую войну.
                        Начиная с 91-го года, насколько я слежу, американцы разобрались как надо прорывать ПВО.
                        1. ПВО прорывает Госдеп. Его задача - чтобы к часу Х вообще не было ни мощной ПВО, ни современных истребителей.
                        2. Раш КР по оставшемуся музею.
                        3. Полеты в чистом небе.
                        Насколько я могу судить по нейтралитету С-400 в Сирии и нынешним отношениям Пухлика с его китайской крышей - Госдеп не спит. При таком раскладе, единственная проблема Лайтинга - переапанность, и, вследствие, несусветная цена программы. Не удивлюсь, если пресловутым 6-м поколением станет Геркулес или 737F, в них всяких дальнобойных штук влезет точно больше.
                        Вариант с неподавленной ПВО сейчас может возникнуть разве у евреев, захоти они отправить иранский реактор вслед за иракским по тому же плану. Но евреи свой выбор сделали, и, думаю, хорошо подумали.
            2. supertiger21 Офлайн
              supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 12:19
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: supertiger21
              A-8
              Как можно заменить то, чего нет?


              Я имел ввиду американскую модификацию Харриера

              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: supertiger21
              F-15E, A-10
              Не сможет, так как совсем разные назначения и возможности


              Но почему? Один ударный истребитель, бомбящий земные объекты, обнаружая и перехватывая их подвесными контейнерами Лантирн. А второй дозвуковой штурмовик, уничтожающий цели пушками и НАРами, непосредственно близко подлетая к ним. Благодаря ОЛС с широким обзором и РЛС APG-81 с активной ФАР хорошо разбирающей наземные и надводные цели, точечным ракетам AGM-154 и AGM-158, общей боевой нагрузке до 9000 кг - Лайтинг способен заменить и тяжёлый Страйк Игл и небольшой Тандерболт.
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 15:21
                +3
                Полезная нагрузка (разница между максимальной взлетной массой и массой пустого самолета) Ф-15Е в 1,4 раза выше чем у Ф-35, что дает первому преимущество в боевой нагрузке и/или в боевом радиусе. При этом экипаж из двух человек для самолетов, выполняющих ударную функцию всегда предпочтительнее, чем один пилот - на него просто слишком много валится.
                Цитата: supertiger21
                РЛС APG-81 с активной ФАР

                модификация Сайлент Игл оснащена АФАР.
                Цитата: supertiger21
                точечным ракетам AGM-154 и AGM-158

                Которые также могут применяться с Ф-15Е
                Цитата: supertiger21
                и небольшой Тандерболт.

                Тут весь вопрос в том, что совать чудо враждебной техники с ценником свыше 100 млн долл за одно только производство (не считая затрат на разработку и т.д.) под огонь средств ПВО навроде "Тунгуски" есть беспримерная расточительность. Штурмовик должен быть дешевым, маневренным, иметь большую пушку и хороший к ней боекомплект. Ф-35 не соответствует ни одному параметру. Кроме того штурмовику крайне желательна высокая живучесть, что у Ф-35 сомнительно.
                1. Walanin Офлайн
                  Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:26
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  под огонь средств ПВО навроде "Тунгуски" есть беспримерная расточительность

                  именно поэтому штурмовики и вымирают как класс. F-35 не требуется совать под огонь Тунгусок.
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 19:27
                    +2
                    Цитата: Walanin
                    F-35 не требуется совать под огонь Тунгусок.

                    Пока есть А-10 - не требуется, в противном случае - очень даже потребуется
                    1. Walanin Офлайн
                      Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 19:46
                      0
                      A-10 осталось года три до заслуженной пенсии. Новых штурмовиков в США разрабатывать не планируется.
                      А зачем F-35 лезть под Тунгуску, если он способен уничтожить такую штуку даже не входя в ее зону обнаружения, не то что поражения?
                      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 23:10
                        +3
                        Цитата: Walanin
                        А зачем F-35 лезть под Тунгуску, если он способен уничтожить такую штуку даже не входя в ее зону обнаружения, не то что поражения?

                        Потому что ПВО - штука многослойная. нет желания прятатсья на малых высотах - не вопрос, ждем привет от С-300 и истребителей ПВО
                        Цитата: Walanin
                        А зачем F-35 лезть под Тунгуску, если он способен уничтожить такую штуку даже не входя в ее зону обнаружения, не то что поражения?

                        Расскажете, как?:)
                    2. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 14 мая 2017 12:23
                      0
                      это в альтернативной реальности если пушки и ракеты тунгусок начнут бить на 15 км
                2. supertiger21 Офлайн
                  supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 18:39
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Полезная нагрузка (разница между максимальной взлетной массой и массой пустого самолета) Ф-15Е в 1,4 раза выше чем у Ф-35, что дает первому преимущество в боевой нагрузке и/или в боевом радиусе.


                  Есть и обратная сторона. Поскольку F-15E имеет исключительно внешнюю подвеску, ставит большие нагрузки на крыло при маневрировании, а также увеличивает сопротивление воздуха. Тем временем как у F-35 4 из 10 подвесок внутренние, а значит данная проблема для него не будет такой же как у Страйк Игла. Вспомните как те же вьетнамские МиГи пачками съедали перегруженных бомбами и ракетами Фантомы.



                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  При этом экипаж из двух человек для самолетов, выполняющих ударную функцию всегда предпочтительнее, чем один пилот - на него просто слишком много валится.


                  У Лайтинга есть очень много систем коммуникации и информации, отображающихся на одном большем дисплее, а также через шлем. Он имеет непосредственную связь и поддержку не только с другими Лайтингами и прочими самолетами, но даже с наземными войсками. Поэтому лётчик не один, с ним вся армия. soldier

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  модификация Сайлент Игл оснащена АФАР.


                  Но F-15SE создали для продажи на экспорт. Ибо у США денег с избытком, чтоб после 4-го поколения сразу покупать сразу 5-ое, без особой нужды в промежуточных этапах 4+ и 4++.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Которые также могут применяться с Ф-15Е


                  Но снова, за счёт внутренних отсеков F-35, на нём они будут эффективнее.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Тут весь вопрос в том, что совать чудо враждебной техники с ценником свыше 100 млн долл за одно только производство (не считая затрат на разработку и т.д.) под огонь средств ПВО навроде "Тунгуски" есть беспримерная расточительность. Штурмовик должен быть дешевым, маневренным, иметь большую пушку и хороший к ней боекомплект. Ф-35 не соответствует ни одному параметру. Кроме того штурмовику крайне желательна высокая живучесть, что у Ф-35 сомнительно.


                  F-35 нет нужды близко подлетать к всяким ПЗРК и зенитным пулемётам, чтоб те превратили его в швейцарский сыр... recourse Чувствительные 5 датчиков ОЛС и мощная РЛС с АФАР, способная обнаруживать мельчайшие детали на поверхности, позволяет ему просто пролететь на высоте 5-8 км и высокоточным ударом поразить войска противника. Увы, но с развитием БРЭО штурмовики останутся в прошлом, а их нишу поделят между собой противотанковые вертолёты и новейшие истребители-бомбардировщики, как F-35.
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 19:46
                    +2
                    Цитата: supertiger21
                    Поскольку F-15E имеет исключительно внешнюю подвеску, ставит большие нагрузки на крыло при маневрировании, а также увеличивает сопротивление воздуха. Тем временем как у F-35 4 из 10 подвесок внутренние, а значит данная проблема для него не будет такой же как у Страйк Игла.

                    Здесь нет проблем. Нагрузка на крыло определяется массой самолета и площадью крыла, от того, где находится эта самая масса (на крыле или на внутренней подвеске) ничего не меняется. Сопротивление воздуха... да, оно будет выше, но какая разница? Если уж возник риск догфайта то боеприпасы придется сбрасывать, что Ф-15, что Ф-35 - с ними у них никаких шансов нет
                    Цитата: supertiger21
                    Поэтому лётчик не один, с ним вся армия

                    Вы верно говорите, но проблема в том, что летчик в кабине Ф-15Е тоже не один - с ним вся армия и еще один парень на заднем кресле:))) И вот этот-то парень - решает очень многое. Современный бой быстротечен, управлять самолетом находясь вне его - нереально, поэтому второй член экипажа дает большое преимущество. А каких то сверхплюшек, способных искупить отсутствие второго пилота БРЭО Ф-35 не дает.
                    Цитата: supertiger21
                    Но F-15SE создали для продажи на экспорт. Ибо у США денег с избытком, чтоб после 4-го поколения сразу покупать сразу 5-ое

                    Это иллюстрация того, что АФАР и Ф-15 друг другу не противопоказаны. АФАР не является эксклюзивным достоинством Ф-35
                    Цитата: supertiger21
                    Но снова, за счёт внутренних отсеков F-35, на нём они будут эффективнее.

                    В каких-то ситуациях - да, но с учетом малого количества боеприпасов во внутреннем отсеке количество этих ситуаций относительно невелико
                    Цитата: supertiger21
                    Чувствительные 5 датчиков ОЛС и мощная РЛС с АФАР, способная обнаруживать мельчайшие детали на поверхности, позволяет ему просто пролететь на высоте 5-8 км

                    И быть насмерть убитым ЗРК или истребителями ПВО.
                    Цитата: supertiger21
                    и высокоточным ударом поразить войска противника

                    На такую тактику даже у США денег не хватит - за каждым танком с JASSM гоняться:)))
                    1. supertiger21 Офлайн
                      supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 20:48
                      0
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Здесь нет проблем. Нагрузка на крыло определяется массой самолета и площадью крыла, от того, где находится эта самая масса (на крыле или на внутренней подвеске) ничего не меняется. Сопротивление воздуха... да, оно будет выше, но какая разница? Если уж возник риск догфайта то боеприпасы придется сбрасывать, что Ф-15, что Ф-35 - с ними у них никаких шансов нет


                      Вы правы, но всё также считаю, что внутренние отсеки это большой плюс F-35.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы верно говорите, но проблема в том, что летчик в кабине Ф-15Е тоже не один - с ним вся армия и еще один парень на заднем кресле:))) И вот этот-то парень - решает очень многое. Современный бой быстротечен, управлять самолетом находясь вне его - нереально, поэтому второй член экипажа дает большое преимущество. А каких то сверхплюшек, способных искупить отсутствие второго пилота БРЭО Ф-35 не дает.


                      Определенно два пилота под фонарем плюс, но я думаю всё же все перечисленные(в моих комментариях выше) достоинства коммуникации и информатизации могут в определенной степени нивелировать "одиночество" лётчика F-35. К тому же вспомните сколько уже одноместных ударных машин успешно показало себя в боях. F-16C, F-18C, F-18E - эти одноместные ударники довольно результативно "сеяли демократию" по земле Ирака, Ливии и Югославии...


                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Это иллюстрация того, что АФАР и Ф-15 друг другу не противопоказаны. АФАР не является эксклюзивным достоинством Ф-35


                      Ну так то я вроде не говорил, что Локхидовцы имеют монополию на АФАР. Если я не ошибаюсь, по моему её вообще Нортроп выпускают, разве не?



                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      В каких-то ситуациях - да, но с учетом малого количества боеприпасов во внутреннем отсеке количество этих ситуаций относительно невелико


                      Ну, к примеру, при патрулировании границ от воздушных нарушителей, 4 ракеты во внутренних отсеках(2 AIM-120 и 2 AIM-9) для F-35, на мой взгляд, будет достаточно.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И быть насмерть убитым ЗРК или истребителями ПВО.


                      И вот как раз здесь сразу выявляется преимущество F-35 над A-10, ибо в отличии от последнего он может постоять за себя в воздушном бою. Да и кто сказал, что F-35 всегда будут вылетать одни? Возможно пока они будут работать по земле, их будет прикрывать звено F-22.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      На такую тактику даже у США денег не хватит - за каждым танком с JASSM гоняться:)))


                      Не забывайте, что помимо штурмовиков A-10, на вооружении США есть противотанковые вертолёты AH-64. Многочисленные и подвижные цели для которых Лайтинги окажутся слишком избыточны, будут уничтожаться именно Апачами.
              2. А1845 Офлайн
                А1845 (Михаил) 5 мая 2017 15:53
                +1
                Цитата: supertiger21
                и небольшой Тандерболт.

                читайте на ВО:
                Пилот и критически важные системы управления штурмовиком надежно защищены полуторадюймовой титановой броней, которая в состоянии выдержать попадание 37-мм снарядов. При этом бронекабина летчика изготовлена в форме «ванны», собранной на винтах из титановых бронелистов. Бронестекло фонаря кабины в состоянии выдержать попадание 23-мм снаряда такой ЗСУ как «Шилка».
                как все это можно приклеить к маневренному истребителю? wink
                1. supertiger21 Офлайн
                  supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 18:41
                  0
                  Цитата: А1845
                  F-35 нет нужды близко подлетать к всяким ПЗРК и зенитным пулемётам, чтоб те превратили его в швейцарский сыр... Чувствительные 5 датчиков ОЛС и мощная РЛС с АФАР, способная обнаруживать мельчайшие детали на поверхности, позволяет ему просто пролететь на высоте 5-8 км и высокоточным ударом поразить войска противника. Увы, но с развитием БРЭО штурмовики останутся в прошлом, а их нишу поделят между собой противотанковые вертолёты и новейшие истребители-бомбардировщики, как F-35.


                  Читайте:
                  F-35 нет нужды близко подлетать к всяким ПЗРК и зенитным пулемётам, чтоб те превратили его в швейцарский сыр... recourse Чувствительные 5 датчиков ОЛС и мощная РЛС с АФАР, способная обнаруживать мельчайшие детали на поверхности, позволяет ему просто пролететь на высоте 5-8 км и высокоточным ударом поразить войска противника. Увы, но с развитием БРЭО штурмовики останутся в прошлом, а их нишу поделят между собой противотанковые вертолёты и новейшие истребители-бомбардировщики, как F-35.
            3. Екатерина II Офлайн
              Екатерина II (Izabella) 5 мая 2017 14:38
              +1
              странно для американцев, ведь они всегда сторонники "специалист лучше универсала". А теперь "один универсал-дешевле специалистов"?
              Не думаю...
              1. Walanin Офлайн
                Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:27
                +1
                Нет не сторонники. МФИ первыми появились как раз у них.
      2. EvilLion Офлайн
        EvilLion 5 мая 2017 13:12
        0
        Системы связи и т. п. прекрасно можно засунуть и в F-15. Почему и целесообразность самой программы F-35 вызывает сомнения.

        Господство в воздухе предполагает превосходство в динамических показателях, здесь всё плохо ,и хорошо быть не может, слишком пингвин маленький, чтобы тащить всё внутри и иметь 2 двигателя, как F-22 и ПАК ФА.
        1. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 14:16
          0
          Цитата: EvilLion
          Системы связи и т. п. прекрасно можно засунуть и в F-15. Почему и целесообразность самой программы F-35 вызывает сомнения.


          Неа! no Все системы в 4-е поколение не засунешь, ибо отрицательно скажется на их ЛТХ в сравнении с базовыми комплектациями. В оттличие тех же F-15, F-16 и F/A-18 в том, что они несут все эти начинки на подвесных контейнерах, занимая внешнюю подвеску, а в F-35 всё встроено и нет надобности увеличивать ЭПР, ставить ограничения на перегрузки и теснить ракеты и бомбы на подвеске.

          Цитата: EvilLion
          Господство в воздухе предполагает превосходство в динамических показателях, здесь всё плохо ,и хорошо быть не может, слишком пингвин маленький, чтобы тащить всё внутри и иметь 2 двигателя, как F-22 и ПАК ФА.


          Ну так это ясное дело, что задача превосходства в воздухе возлагается в первую очередь на F-22. Также как и у нашего Т-50. Поэтому они и изначально были созданы более скоростными и сверхманевренными, чем "Пингвин", который создавался в первую очередь как универсальная машина - штурмовик или бомбардировщик, при необходимости способный постоять за себя в воздушном бою.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 7 мая 2017 16:33
            0
            Для F/A-18E/F существуют подвесные контейнеры для внутреннего размещения оборудования и данный агрегат, как и F-15 не меньше F-35. И причем здесь вообще какой-нибудь датчик и внешняя подвеска? Всё определяется исключительно размерами машины, есть место, размещаем, нету, значит сосем член и вешаем снаружи. Как те же ПТБ. Если пришли к принципиальному решению, что всё во внутрь, включая всё топливо. Это, кстати, важнее всего остального и F-35 несет его ОЧЕНЬ много. То значит и размеры машины должны быть соответствующими. В рамках 12-14 тонн пустого веса, дальность свыше 3000 км, чтобы ПТБ не таскать, да еще и какие-то чудо-радары во все стороны, не уложишься, значит переходим к 16-19 тоннам, либо экономим на силовой установке, как сделали с F-35.

            Правда вопрос, а не проще ли было жертвовать ЛТХ уже существующих машин, получили бы те же яйца, не сильно хуже и без принципиально сложной задачи разработки принципиально новой машины, которая именно как транспортное средство ничего нового не дает, кроме снижения ЭПР.
      3. Havoc Офлайн
        Havoc (Михаил) 5 мая 2017 16:05
        0
        Цитата: supertiger21
        Ошибаетесь! F-35, по совокупности всех боевых качеств, превосходит все современные истребители за исключением нашего Т-50 и своего собрата F-22.


        А можно по подробнее о боевых качествах, он что летает выше , быстрее , дальше? Нет. Может у него какие то особые лётные способности? Нет. В чём он лучший? А ничего что истребители на цель могут наводится как с земли, так и с воздуха, тот же МиГ-31, успешно это делать не говоря уже о новом А-100, и никто уже истребители в свободную охоту сейчас не отпустит. Да ещё, а сколько он вооружения может взять в "брюхо" не знаете?
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:42
          +2
          Цитата: Havoc
          он что летает выше , быстрее , дальше?

          Именно так. Боевой радиус почти вдвое выше чем у F-18, по маневренности превосходит F-16. Для своего очень среднего собственного веса может тащить до 9 тонн боевой нагруки - больше чем тяжелый Су-34.
          Цитата: Havoc
          тот же МиГ-31, успешно это делать

          Миг-31 не способен работать по земле. Он имеет устаревшее БРЭО и не способен вести маневренный ближний бой. Он не способен взлетать с палубы авианосца и не способен в сетецентризм. Список вообще довольно длинный чего он еще не может.
          Не просто так же эта эпопея с Т-50 началась.
          Цитата: Havoc
          Да ещё, а сколько он вооружения может взять в "брюхо" не знаете?

          Около 2х тонн. Примерно как Миг-29 всего, за исключением такой модификации как Миг-35 наверно.
          1. supertiger21 Офлайн
            supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 21:00
            0
            Цитата: Walanin
            Миг-31 не способен работать по земле. Он имеет устаревшее БРЭО и не способен вести маневренный ближний бой. Он не способен взлетать с палубы авианосца и не способен в сетецентризм. Список вообще довольно длинный чего он еще не может.


            Зря о МиГ-31 плохо отзываетесь! no Ведь 25 и 31 получились очень удачными перехватчиками и разведчиками, даже США и Израиль признавали, что сложнее всего сбить было именно МиГ-25.
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 22:36
              +2
              Я не отзываюсь о нем плохо. Миг-31 это отличный перехватчик для своего времени. Но времена меняются и он уже устарел. Нужно что-то новое и отвечающее современным требованиям. Именно про это я и писал.
              Поэтому сравнивать его с F-35 просто некорректно. Все равно что Т-34 с Арматой.
          2. EvilLion Офлайн
            EvilLion 7 мая 2017 16:43
            +1
            В сетецентризм способен и Ан-2, если на него поставить нужное оборудование. И да, МиГ-31 умел в сеть изначально.

            А Т-50 именно что летает принципиально лучше, чем любой производный от Су-27.

            Для своего очень среднего собственного веса может тащить до 9 тонн боевой нагруки - больше чем тяжелый Су-34.


            Чувак, вес боевой нагрузки определяется лишь прочностью. И самолет с тягой в 25 тонн при равном весе полетит сильно лучше, чем самоелт с тягой в 19 тонн. Дальность же напрямую вытекает из необходимости отказа от ПТБ. Увеличили долю топлива и полезной нагрузки, уменьшили долю силовой установки, которая сократилась до одного двигателя. В итоге, несмотря на самый передовой из существующих моторов макс. тяговооруженность получается такой же, как у "Суперхорнета" из 90-ых.
        2. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 (Аслан) 5 мая 2017 19:00
          0
          Цитата: Havoc
          А можно по подробнее о боевых качествах,


          Конечно можно, пожалуйста! wink

          Цитата: Havoc
          он что летает выше , быстрее , дальше? Нет.


          Ну у F-35 боевой радиус конечно меньше, чем у того же Су-35С и F-15E, но зато больше чем у F-16 и F/A-18, т.е. тех машин, для замены которых в первую очередь он предназначен. Потолок и скорость полета конечно у F-35 не велики, но это ему и не так необходимо, ибо на нём очень широко применено разнообразное БРЭО и стелс-технологии.

          Цитата: Havoc
          В чём он лучший?


          В малозаметности bully ! Мы восхищаемся высокой скоростью и великолепной маневренностью МиГов, Еврофайтеров, Рафалей - и в ближнем бою 1 на 1 все эти красавцы действительно скорее всего уделают Лайтинга как тузик грелку. Но на дистанциях они будут слепыми котятами в лапах хищника. F-35 первым обнаружит и безнаказанно перестреляет их ракетами AIM-120D за десятки километров, что те даже не успеют понять кто их сбил. Малозаметность открывает новую эру воздушных боёв. soldier

          Цитата: Havoc
          А ничего что истребители на цель могут наводится как с земли, так и с воздуха, тот же МиГ-31, успешно это делать не говоря уже о новом А-100, и никто уже истребители в свободную охоту сейчас не отпустит.


          Ну а где я отрицал это? Современная воздушная война ведётся не только истребителями, но и действующими с ними сообща самолётами ДРЛО и РЭП. Здесь согласен с Вами!

          Цитата: Havoc
          Да ещё, а сколько он вооружения может взять в "брюхо" не знаете?


          До 9000 кг различного оружия на 10 точках подвески, 4 из которых внутри фюзеляжа.
      4. ty60 Офлайн
        ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:17
        0
        Видели Фантом.....Увидим и Лайтнинг...Все универсальное-проигрывает узко специфичному.Недоштурмовик-недоистребитель
        1. wazza Офлайн
          wazza (Wazza) 15 мая 2017 10:10
          +1
          Вообще не штурмовик. Штурмовик должен иметь хорошое бронирование, малый радиус поворота и низкую минимальную скорость - всего этого у F-35 нет.
    2. opus Офлайн
      opus (Антон) 5 мая 2017 11:05
      +5
      Цитата: синоби
      Ф35 откровенно говённый девайс годный только папуасов пугать,недотягивающий до своих сородичий по цеху во всём.

      Я евреям верю. Они в таких делах не ошибаются гумно не купят.
      Цитата: синоби
      Программа свёрнута.

      what
      план начала крупносерийного производства в 2019 году.
      217 штук наклёпано
      1. Zulu_S Офлайн
        Zulu_S (Станислав Завитаев) 5 мая 2017 12:10
        0
        Обалденный рекламный ролик! В этом они мастера. Заодно пытаются запугать вероятного противника. Вас уже запугали? Или вы им в этом помочь пытаетесь?
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:45
          0
          кстати сам факт такого уровня видеороликов как бы намекает на наличие различных технологий в самолете. От мощных вычислительных комплексов до дополненной реальности(способности видеть сквозь самолет). И в этом они действительно мастера, не поспоришь.
        2. opus Офлайн
          opus (Антон) 6 мая 2017 01:32
          +5
          Да.... тресусь и дрожу.
          Удовлетворены?
          Зы.F-35 хороший самолёт.
          И я бы,лично, поработал по нему.
          Жаль стар уже.
          Может дочь аль сын сподобятся приземлить?
          А ваш перл- херня! Так же вещали замполиты в в 1940-41. Итог известен. Я его точно ощущаю на могилах предков
      2. ty60 Офлайн
        ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:19
        0
        Евреи с папуасами воюют.
        1. bas Офлайн
          bas (Саша) 7 мая 2017 18:36
          +2
          Не забывайте такой, на настоящий момент, уже известный факт, что когда израильская авиация валила по 90-то папуасов в день, оказалось что только примерно три четверти папуасов говорили на папуасском, а порядко четверти постоянно о какой-то матери твердили. Это не слишком офишировали, чтобы не злить Союз при последующем заключении мира, но цинковые гробы и пересылку военнопленных втихоря, протокольно всёж зафиксировали. А теперь это уже и не скрыть.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 20:35
            +1
            Цитата: bas
            А теперь это уже и не скрыть.

            Расскажи лучше как твоя Голда чуть ядерную войну не начала в 73-ем а Моше Даян кричал "Кац предлагает сдаться".
            Ты эти перлы про советских солдат лучше рассказывай в своем Израиле детям, поцриатизм поднимай.
            1. bas Офлайн
              bas (Саша) 7 мая 2017 21:08
              +1
              Голда ушла в отставку из-за просчётов в войне Судного Дня, а Даян просто поц и не будь у нас Арика Шарона, пришлось бы куда как тяжелее, но как факт, Даян уступил отнють не российской агрессивности, а давлению Штатов, требующих замирится здесь и сейчас. Никто не ожидал от этого поца такой уступчивости, даже сами арабы и Россия тоже не ожидала. В любом случае это произошло уже после того как Арик и подкомандный ему округ/фронт перегруппировались и насовали в ответ всем кому надо по самое немогу. Патриотизм мне поднимать незачем, ибо с моей точки зреия он и так находится на опасно высоком уровне, граничащем с потерей адекватности. Я даже наоборот за его разумное охлаждение на израильской ниве. Но факт о воздушных боях остаётся фактом и его таки скрывали, а теперь он стал достоянием гласности. Собственно и сейчас единственный род войск к которому у меня по большому счёту нет притензий - это IAF. Ко всему остальному - есть.
              1. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 00:18
                +1
                факт что они были к востоку от канала
                с потерей адекватности

                это заметно
                1. bas Офлайн
                  bas (Саша) 8 мая 2017 08:27
                  0
                  Факт и тот, что сначала были, а потом сплыли. Причём сплыли уже без штанов.

                  Ну дык в своём глазу то бревно не замечают по определению
                  1. SUPAHFLY Офлайн
                    SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 08:54
                    +1
                    советскими ВВС там был продут всего один бой, из многих.
                    это точно... штаны предьявите? LOL
                    1. bas Офлайн
                      bas (Саша) 8 мая 2017 09:11
                      0
                      Та мне то что. Пусть предьявляют те, кто потерял. Сколько Совестких военнопленных пилотов отправили назад по тихому и сколько их полетело авиапочтой, я знаю. Мне этого достаточно. Война Судного дня действительно была худшей войной для Израиля, но подконтрольные территории после неё только увеличились. Не уменьшились. Израиль потерял в этой войне 3500 человек убитыми и порядла 10К раненными и вопрос о выживании государства в самом деле стоял нешуточным образом. Это действительно самый худший результата, но давайте признаем правду, что на момент окончания бевых действий, если бы не очередное совместное вмешательство СССР и Штатов, был бы очередной тотальный разрыв анусов наших "заклятых друзей" - "На момент окончания конфликта израильские боевые подразделения находились в 100 км от Каира, 3-я египетская армия была окружена.Дамаск мог обстреливаться израильской артиллерией с линии фронта, находившейся в 40 км от него."(C) Википедия, а брошенные колонны разнесенной в дребезги техники как обычно пришлось убирать с дорог ещё долго.
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 09:28
                        +1
                        слишком много букв... как может предьявить трофеи тот кто их потерял? 40 меньше чем 100. на карту тоже не мешало бы посмотреть...
                      2. saturn.mmm Офлайн
                        saturn.mmm (михаил) 8 мая 2017 13:17
                        0
                        Цитата: bas
                        Совестких военнопленных пилотов отправили назад по тихому и сколько их полетело авиапочтой, я знаю.

                        Мама рассказала или Яков Кедми?
      3. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 20:22
        0
        Цитата: opus
        Я евреям верю.

        Очень рискованный шаг.
        Цитата: opus
        Они в таких делах не ошибаются гумно не купят.

        Их особо не спрашивали в этой ситуации, к тому же они в деле, крылья клепают.
        1. bas Офлайн
          bas (Саша) 7 мая 2017 21:12
          0
          Это вы такие сны видите? Ну приятных сноведений. Израиль выступал инициатором закупки F-35 с самого начала и F-22 был готов закупать. Конгресс не разрешил продавать.
          А верить никому не надо. Надо знать, знание сила.
          1. SUPAHFLY Офлайн
            SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 00:20
            0
            Цитата: bas
            Это вы такие сны видите?

            о том что клепают крылья? LOL
            1. bas Офлайн
              bas (Саша) 8 мая 2017 08:31
              0
              Ой и не только крылья. Крыля и шлемы это только то что общеизвестно. И?
              Про сны я не о крыльях, а обо всем остальном в вашем постинге. Впрочем канадский климат распологает к спячкам. Я как раз, не так давно был там у вас, в очередной раз, аж целых 3 месяца. Спится у вас хорошо.
              1. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 08:47
                0
                обо всем остальном у него тоже было правильно.
                1. bas Офлайн
                  bas (Саша) 8 мая 2017 09:15
                  0
                  Та нехай будэ грэчка. Как говорили древние "Вера всегда превыше знания".
                  Он там, по выше, люди несут гомерическую чушь, как Голда Меир ядерную войну начать хотела. Ну и что ж мне теперь, каждую глупость развенчивать?
                  1. SUPAHFLY Офлайн
                    SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 09:20
                    0
                    это так и есть, она происходит от слова "верность"
                    1. bas Офлайн
                      bas (Саша) 8 мая 2017 12:43
                      0
                      Ошибаетесь, это перевод с Арамейского и к верности изначальная фраза отношения не имеет.
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 12:58
                        0
                        не все что касается веры, является переводом с арамейского, тем более если явно созвучно по русски
                  2. SUPAHFLY Офлайн
                    SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 09:33
                    0
                    чем она хуже Макартура? за последствия этого ее и ушли.
                    пока что вы пытаетесь здесь заставить это делать остальных...
                    1. bas Офлайн
                      bas (Саша) 8 мая 2017 12:52
                      0
                      Вы имеете ввиду его идеи ядерной бомбардировки Китая? Она не хуже она, лучше. Идей ядерной бомбардировки кого бы то нибыло она не распостраняла. Её просчёты и просчёты кабинета министров в плане обеспечения безопасности государства стали причиной разгромного отчёта Аграната, приведшего к отставке правительства и измению взглядов на весь концепт обороны. Что ещё?

                      Я никого ничего не могу заставить. Это не в моей власти. Я утверждаю, что в своих выкладках логичен и последователен. Те кому эти темины знакомы в более глубоком плане, чем знакомые звуковые/зрительные раздражители, почему бы им не прислушаться?
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 13:01
                        0
                        концепт такую бомбардировку предполагал...
                        пытаться и мочь это не одно и то же
                      2. bas Офлайн
                        bas (Саша) 17 мая 2017 23:07
                        0
                        Так пытались, кто? Голда?
              2. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 09:06
                +1
                про шлем я знаю, кондиционер у меня тоже израильский
                просто гугль-очками там нельзя было обойтись? и стоит меньше и на виражах голова у пилота не отваливается...
                1. bas Офлайн
                  bas (Саша) 8 мая 2017 13:04
                  0
                  Израильские пилоты пользуют местную версию этого шлема уже давненько и с их головами всё в порядке. Потребовалось нашим союзникам всё перелопатить, ну так и получились достаточно нормальные эволюционные проблемы. Не вижу ничего необычного, лучше запустить в дело небезпроблемную версию и сделать вторую и третью фазу по ходу дела, чем ждать пока всё будет ок и сразу. Результаты всего ок и сразу видны были по прогрессу, в бытность, печально известной российской мультикорной процессорной системы.
                  1. SUPAHFLY Офлайн
                    SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 13:56
                    0
                    значит обычный шлем с гугль-очками рулят...
                    что за системы?
                    вы забыли про кондиционер...
                    1. bas Офлайн
                      bas (Саша) 8 мая 2017 14:39
                      0
                      У друга моего сына рулят. Он в них сбивает каждый день десятками самолёты всех стран и модификаций.

                      Кондиционер я бы предпочёл японский, Мицубиши, Фуджитсу...

                      Эльбрус. Слыхали про такой?
                      1. SUPAHFLY Офлайн
                        SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 17:28
                        +1
                        LMAO, кто бы сомневался...
                        нет у него проблем, он наоборот поделился и продолжает делиться секретами своей многоядерности с интел у которого с этим проблемы были
                      2. bas Офлайн
                        bas (Саша) 17 мая 2017 23:08
                        0
                        Ну это вы плохо знаете материал. И проблемы были и есть и ничем он уже не делится ибо всё сконцентрированно давно в Израиле.
          2. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 8 мая 2017 16:49
            0
            Цитата: bas
            Израиль выступал инициатором закупки F-35 с самого начала и F-22 был готов закупать

            Бас вам конгресс не разрешил и выбора не было, дали Ф-35 вы его и взяли, но ведь и Ф-22 хотели.
            Цитата: bas
            Ну приятных сноведений.

            Я не желаю Израилю чего то плохого.
            1. iwind Офлайн
              iwind 8 мая 2017 17:16
              +1
              Цитата: saturn.mmm
              Бас вам конгресс не разрешил и выбора не было, дали Ф-35 вы его и взяли, но ведь и Ф-22 хотели.

              Почему не было?
              Могли купить F-16 или F-15E. Ну вот каким образом F-22 конкурент F-35 ? напомнить номенклатуру вооружения F-22?
              Это даже не говоря про цену.
              1. SUPAHFLY Офлайн
                SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 18:05
                +1
                потому что не было... F-22 не продается американцами на экспорт
              2. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 8 мая 2017 18:46
                0
                Цитата: iwind
                Могли купить F-16 или F-15E.

                Ф-15, Ф-16 у них достаточно, они хотят пятое поколение.
                Цитата: iwind
                Ну вот каким образом F-22 конкурент F-35 ?

                Вы же вроде русским владеете в совершенстве.
                Цитата: saturn.mmm
                дали Ф-35 вы его и взяли, но ведь и Ф-22 хотели

                И тот и другой.
                Цитата: iwind
                Это даже не говоря про цену.

                Деньги не вопрос, предъявят России иск за то что Горбачев Якову Кедми советских евреев продал.
                1. SUPAHFLY Офлайн
                  SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 19:39
                  0
                  причем некоторых похоже не по сходной цене LOL
                2. iwind Офлайн
                  iwind 8 мая 2017 19:50
                  0
                  Цитата: saturn.mmm
                  Ф-15, Ф-16 у них достаточно, они хотят пятое поколение.

                  А что же они думают докупить F-15?
                  https://www.flightglobal.com/news/articles/israel
                  -may-acquire-more-f-15is-sources-432105/
                  Вот я не могу понять, то пишете,что F-35 плохой его навезли то они его сам хотели.
                  Цитата: saturn.mmm
                  И тот и другой.

                  А можно еще и про звдолеты поговорить. F-22 не экспортируются.
                  Реальных хотелок у Израиля я не видел(документов).
                  Цитата: saturn.mmm
                  Деньги не вопрос, предъявят России иск за то что Горбачев Якову Кедми советских евреев продал.

                  Еще какой вопрос, и он всегда главный. F-22 да и F-15 очень дорогие самолеты.
                  p.s. начали оплату первого многолетнего контракта F-35 на 300+ штук.
                  сейчас так прикольно за хейтарми наблюдать, писали вот-вот закроют, дорогой...
                  не полетит... и т.д.
                  Что же будет через год...

                  Цитата: saturn.mmm
                  Горбачев Якову Кедми советских евреев продал.

                  ??????? Это к чему?
                  1. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm (михаил) 9 мая 2017 08:30
                    0
                    Цитата: iwind
                    А что же они думают докупить F-15?

                    Самолеты не вечны, одни списывают другие закупают вместо списанных, Ф-22 не продают
                    Цитата: iwind
                    то пишете,что F-35 плохой его навезли то они его сам хотели.

                    В этой ветке я не давал каких либо характеристик Ф-35 если бы внимательно читали мой ком. то там написано что хотели Ф-22
                    Цитата: iwind
                    Реальных хотелок у Израиля я не видел(документов).

                    Так их и нет, контракт не подписан вследствие запрета продажи конгресса США Ф-22
                    Цитата: iwind
                    Еще какой вопрос, и он всегда главный. F-22 да и F-15 очень дорогие самолеты.

                    Израиль это не остановит, вопрос авиации для них приоритетный
                    Цитата: iwind
                    начали оплату первого многолетнего контракта F-35 на 300+ штук.

                    Так а что делать? Ф-16 первые блоки пора менять, они вроде до 80 года были произведены, не к лицу передовой державе на старье летать.
                    Цитата: iwind
                    ??????? Это к чему?

                    Комментарии читайте израильтян.
                    П.С. Поговаривают что Х-47 в музей сдают.
                    1. SUPAHFLY Офлайн
                      SUPAHFLY (SUPAHFLY) 9 мая 2017 12:11
                      +1
                      тем более не остановит что большая часть по факту идет бесплатно
                      почему-то нет у этой державы своих разработок, одно переделывание чужих...
                      1. saturn.mmm Офлайн
                        saturn.mmm (михаил) 9 мая 2017 15:59
                        +1
                        Цитата: SUPAHFLY
                        почему-то нет у этой державы своих разработок

                        Не знаю своя или чужая, но одна эффективная разработка у них есть-ФРС.
                  2. bas Офлайн
                    bas (Саша) 17 мая 2017 23:10
                    +1
                    Цитата: iwind

                    Цитата: saturn.mmm
                    Горбачев Якову Кедми советских евреев продал.

                    ??????? Это к чему?

                    Это к деньгам, причём большим.
  21. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 5 мая 2017 09:12
    0
    Цитата: НЕКСУС
    И тут надо понимать,что наработки наработками,но ПАК ФА -это изделие созданное с нуля.

    ----------------------------
    В статье же написано, что заделы и наработки были. По композитам может и нули, по системам обнаружения помимо радара, я имею в виду датчики всякого рода. Но все равно как то долго, нет окончательного боеспособного или вооруженного так скажем (а не просто летающего) истребителя.
  22. Shahno Офлайн
    Shahno (Павел) 5 мая 2017 09:20
    +6
    Но все же f-35 adir неоднократно выполняли успешно свои миссии с января несмотря на недоработки в машине. И это в зоне противодействия комплексов пво,в том числе с-300.
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 5 мая 2017 09:34
      +10
      Цитата: Shahno
      Но все же f-35 adir неоднократно выполняли успешно свои миссии с января несмотря на недоработки в машине. И это в зоне противодействия комплексов пво,в том числе с-300.

      Хватит рассказывать бредни. F-35I обретут начальную боеспособность в конце 2017 года.ни о каких "миссиях" этих машин не может быть и речи , ну кроме как в сказках журналистов.
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 5 мая 2017 09:58
        +8
        ну мало ли какие миссии бывают, кому и в туалет сходить - миссия
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 10:12
          +8
          Цитата: роман66
          кому и в туалет сходить - миссия

          Причем - невыполнимая....
      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 5 мая 2017 12:06
        0
        Цитата: Арон Заави
        Хватит рассказывать бредни. F-35I обретут начальную боеспособность в конце 2017 года.ни о каких "миссиях" этих машин не может быть и речи , ну кроме как в сказках журналистов.

        Нет, ну зачем же так сразу. А просто полетать красиво? laughing
    2. opus Офлайн
      opus (Антон) 5 мая 2017 11:07
      +3
      Цитата: Shahno
      Но все же f-35 adir неоднократно выполняли успешно свои миссии с января несмотря

      бред какой
    3. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 5 мая 2017 12:13
      0
      Цитата: Shahno
      Но все же f-35 adir неоднократно выполняли успешно свои миссии с января несмотря на недоработки в машине. И это в зоне противодействия комплексов пво,в том числе с-300.

      Ребе Рабинович сказал, а он врать не будет у него внук в Моссаде работает, что даже уничтожили колонну Армат Хезболлы собиравшуюся напасть на Израиль.
    4. ty60 Офлайн
      ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:24
      0
      Так евреев обещали не сбивать.Как и матрасов.Есть желание проверить-как добиться атаки ЗРК я думаю знаете какой объект атаковать.Потом и спорить будет не о чем
      1. bas Офлайн
        bas (Саша) 7 мая 2017 18:45
        0
        С Россией действительно существуют далеко идущие взаимные договорённости на тему зоны Голланских высот. Существует даже канал прямой связи на русском языке. И если бы потребовалось пройти зону поражения C-300 это почувствавал бы весь север Израиля. Прицедент в прошлом имел место, когда нанесли удар F-15I вместе с F-16I. Помехи в работе электроники чуть ли не до Хайфы докатились.
    5. bas Офлайн
      bas (Саша) 7 мая 2017 18:39
      +1
      Ни об одной мисси F-35I с территории Израиля пока доподленно не известно и я не верю в такое быстрое интегрирование новой техники в боевой распорядок. Это из области фантастики.
  23. капрал Офлайн
    капрал (Святослав) 5 мая 2017 09:43
    +6
    наладить постоянный приток кадров туда, где потом будут разрабатывать, строить, испытывать и доводить до ума

    Иными словами : бояр-манагеров из детей властьимущих уже хватает, теперь нужно работящих крепостных или рабов, а некоторых даже можно и нужно обучить грамоте, дабы неумением своим не нанесли порчи имуществу хозяина.
    1. ty60 Офлайн
      ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:26
      0
      Бояре на кошелек работают .А мы-смерды,на прогресс и Родину!!!
  24. Egor-dis Офлайн
    Egor-dis (Егор) 5 мая 2017 09:45
    +3
    Могу ошибаться, но, небольшое "отставание" в сроках проектирования, производства и выпуска позволяет снять сливки с опыта "сторонних разработчиков", учесть их ошибки, дабы не наступать на те же грабли, что в разы сокращает сроки, от проекта, до ввода в эксплуатацию массового образца.
    В той же сфере IT, для производства своих железяк, пришлось потратить несоизмеримо меньше средств и времени с вполне соизмеримым результатом.
  25. WildFox72 Офлайн
    WildFox72 (Сергей) 5 мая 2017 09:56
    0
    Цитата: Миротворец
    Так они ж ещё и продают этот сырой самолёт, заставляя покупателей доплачивать ещё и за обновление и допиливание выявленных косяков. Купили недароботку? Теперь ещё и доплачивайте за свой счёт, чтоб мы его до ума довелии.

    А вот здесь их можно только поздравить. Эффективный подход, нам бы так.
    Когда мы доведем Т50 до ума (2025 год и дальше), ведущие разработчики с запада уже будут поставлять на рынок следующее поколение. Сейчас во многих странах ведутся работы по созданию перспективных авиакомплексов.
    1. Zulu_S Офлайн
      Zulu_S (Станислав Завитаев) 5 мая 2017 12:19
      0
      Цитата: WildFox72
      Эффективный подход, нам бы так.

      Наши использовать этот подход начали довольно давно. Продаём вооружения даже те, что что сами не используем.
    2. Соломон Кейн (Константин) 5 мая 2017 12:59
      +7
      Если доживем до 2025 г. С таким подходом, как у нас ( дядя Сердюков вошел в совет директоров ВЕРТРОСО) к 25-му году - Китай рулит!
      1. ty60 Офлайн
        ty60 (Евгений) 6 мая 2017 21:28
        +2
        Вот Сердюкова я бы ПОВЕСИЛ как Муссолини вместе с его пассией!
    3. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 мая 2017 13:14
      0
      Интересно, что перспективного делает Европа.
      1. Екатерина II Офлайн
        Екатерина II (Izabella) 5 мая 2017 15:06
        +2
        Цитата: EvilLion
        Интересно, что перспективного делает Европа.

        «Flygsystem 2020»

        Создатель, естественно, СААБ (как и всех других шведских самолетов). Название проекта FS-2020, в нем широко используются наработки, элементы и конструктивные решения JAS-39 "Грипен". Цифры "2020" должны, очевидно, означать нек-рые временные цели - возможно год первого полета, если программа будет продолжена. При этом разработка "Грипен НГ" (JAS-39 E/F) продолжается
    4. Egor-dis Офлайн
      Egor-dis (Егор) 5 мая 2017 14:42
      +1
      Цитата: WildFox72
      Когда мы доведем Т50 до ума (2025 год и дальше), ведущие разработчики с запада уже будут поставлять на рынок следующее поколение.
      Ага, следующее поколение, такое же сырое и недоделанное, что и предыдущее, которое будет запросто перекрываться, доведенным до ума Т50.
      В данном конкретном случае все эти поставки ф35 не более чем агрессивный маркетинговый ход. Такой же как распространение виндовсов от майкрософта. Или винтовок М16. С той же "эффективностью".
      1. Walanin Офлайн
        Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 18:47
        +1
        А вы попробуйте себе представить что случится если windows вдруг резко исчезнет. Хотя бы только из России.
        1. Egor-dis Офлайн
          Egor-dis (Егор) 5 мая 2017 20:47
          +3
          Цитата: Walanin
          А вы попробуйте себе представить что случится если windows вдруг резко исчезнет. Хотя бы только из России.

          Будет пару недель ломки, а потом попустит. Местные ОС уже есть. Нет только желания у пользователей покидать зону комфорта. Другое дело, что производители форточек вцепились зубами и когтями, и приросли к рынку ПО в России и самостоятельно никогда не уйдут. Так что выдирать их придется с мясом.
          1. Walanin Офлайн
            Walanin (Васисуалий) 5 мая 2017 22:40
            +1
            Цитата: Egor-dis
            Местные ОС уже есть.

            Вы наверно шутите.Полноценных российских ОС не существует в природе. Как и софта под них.
            Каким образом вы собрались за две недели заменить например какую нибудь систему документооборота для высших чиновников страны или комплекс управления атомной станцией, да хотя бы софт в ближайшем магазине чтобы хлебушка купить мне лично непонятно.
            1. Egor-dis Офлайн
              Egor-dis (Егор) 16 мая 2017 08:59
              +1
              Цитата: Walanin
              Вы наверно шутите.Полноценных российских ОС не существует в природе. Как и софта под них..
              Их уже целая пачка. Для разных групп и различных задач. И софта для них полно. А полноценность - вообще, понятие относительное.
              Каким образом вы собрались за две недели заменить например какую нибудь систему документооборота для высших чиновников страны

              Не царское это дело, высшим чиновникам, лично, документооборотом заниматься. Для этого помощники есть, и вот они переучатся на что угодно, чтобы на своих должностях остаться.
              или комплекс управления атомной станцией,
              ОС на основе ПО с открытым исходным кодом была сертифицирована в 2016.
              да хотя бы софт в ближайшем магазине чтобы хлебушка купить мне лично непонятно.
              Не знаю как у вас, а у меня в городе ближайший супермаркет работал на СПО еще с 2012 года.

              В любом случае, всё к этому идет. Ибо, незачем кормить забугорных разработчиков, выкидывая по 15 лярдов руб год на лицензии, когда есть свои.
            2. Григорий_78 Офлайн
              Григорий_78 (Григорий Р.) 17 сентября 2017 18:07
              0
              Вы всерьёз думаете что комплексы управления атомными станциями в России работают на ПО Microsoft?!! Да у нас аварии на АЭС сравнимые с чернобыльской были бы ежегодно...
        2. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 7 мая 2017 20:55
          +1
          Цитата: Walanin
          А вы попробуйте себе представить что случится если windows вдруг резко исчезнет

          Будет русская ОС, она ведь существует, зато какие деньги фирма будет рубить а американцы убытки считать.
      2. bas Офлайн
        bas (Саша) 7 мая 2017 18:54
        +1
        Вы просто не научились правильному видению современного подхода time-to-market в ИТ индустрии и её наиболее передовой части - военке. Россия всегда была полна Кулибинами. Вот толко ставить на поток вы это всё не умеете. То что F35 у F22 не идеальны и требуется ещё много прибавлений буковок A,B,C... после названия, пока всё утрясётся. Далеко не идеальны Были и F-15А и F-16A. Проблема в том, что пока появится первый Т-50 с букавкой М, его кулибинство будет многократно изучено, модернизированно и поставленно на поток запдной технологией. Так и с Mиг-29 было. До сих пор есть люди думающие, что 29-й это что-то принципиально более прогрессивное, чем F-16C. Проблема в головах.
  26. CONTROL Офлайн
    CONTROL (PageDown) 5 мая 2017 10:06
    +2
    восстановить все разрушенное в 90-х
    - ну, можем... и делаем!
    наладить постоянный приток кадров туда, где потом будут разрабатывать, строить, испытывать и доводить до ума самолеты 7-го поколения и танки 9-го
    ...- иде их взять-то, "кадры"? Чтобы был приток - их надо сначала родить, воспитать и выучить, а уж потом пускать "в постоянный приток"... Те, кто сейчас всё это обеспечивают - скоро уж кончатся по естественным причинам - передохнут просто от старости (дай им Бог здоровья и долгих лет...)!
    ...Так что - развалить было легко; ломать, как известно - не строить... А вот восстановить главное - людей! - на это нужно мно-о-о-го времени!
  27. Corsair Офлайн
    Corsair (Алик) 5 мая 2017 10:28
    +11
    Да все просто товарищи, все просто. Наши правители увлеклись различными шоу (олимпиада, ЧМ по футболу, евровидение), на которые тратятся бесконтрольно средства, поэтому их просто не хватает на остальное - на заводы, науку и людей.
    Часть (иногда до половины) выделенных средств на всякие грандиозные стройки сразу же уходит в оффшоры или на счета нужным людям. Принцип хлеба и зрелищ пересмотрен больше в сторону зрелищ.
    1. Массмедиа создают нужный фон: между шоу и разборками "звезд" и "типаэлиты", показывают шоу посадок каких-нибудь заворовавшихся чинуш.
    2. Судебная система заточена под защиту правящей "типаэлиты".
    3. Всякие нацгвардии и росгвардии, плюс огромнейший штат полиции и МЧС - созданы для предотвращения возникновения серьезной и сильной оппозиции, которая могла бы как-то изменить систему.
    4. ВВП ничего не решает внутри страны, отвечает чисто за внешнюю политику, либо в курсе и поддерживает существующее положение.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 мая 2017 13:15
      +1
      Ничего, что на олимпиадах всегда зарабатывали, как на самом событии, так и на последующей эксплуатации построенного и именно поэтому за право их проведения всегда дерутся?
      1. Corsair Офлайн
        Corsair (Алик) 5 мая 2017 16:36
        +3
        А кто на олимпиадах зарабатывает? Вы знаете сколько стоит содержание всех этих объектов и сколько стоило их строительство? Я вот точно не знаю, да и многие не знают, а то что нам показали в новостях - не факт что правда. Стадион у нас тут в городе 10 лет строили, всего лишь 45 млрдов угрохали и это частично по ценам прошлым и частично по современным - в доллярах почти 1,5 млрда. На стадионы для ЧМФ по оценам специалистов уйдет примерно 3,5 млрда. На стройку скидывается вся страна практически, а в конечном итоге дивиденды получат какие-нибудь офспонсоры и акционеры компаний которым передадут эти стадионы за смешные деньги.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 6 мая 2017 01:24
        +2
        Единственная прибыльная летняя олимпиада - Лос-Анжелес 1984 года.
        Все остальные принесли странам-организаторам убытки.
        1. SUPAHFLY Офлайн
          SUPAHFLY (SUPAHFLY) 8 мая 2017 21:46
          0
          наверное потому что на ней не было советских спортсменов, которые обычно брали большую часть золотых медалей
  28. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 5 мая 2017 10:29
    +3
    если бы завтра реально маячила возможность полномасштабной войны, было бы не очень комфортно знать, что с F-35 будут воевать МиГ-29 и Су-27. Но у нас есть и Су-30, и Су-35, и МиГ-35. И, что немаловажно, наша ПВО. Не знаю, насколько F-35 будет легко с ними справляться, но, зная о стоимости, уверен, далеко не все в США захотят это проверить.


    А кто вам сказал, что кто то хочет это проверить?
    К этому есть политические предпосылки? Не заметно - есть обычная риторика на уровне громких заявлений, но не дальше.
    Экономические противоречия? Экономический гигант, может не замечать лилипута - экономическое сотрудничество почти на нуле. Столкновения экономических интересов? - Разве что в торговле оружием - но это конкуренция, всегда так происходило.
    Украинский конфликт? Не тот масштаб.
    Нет столкновений интересов такого масштаба, что бы них две державы пошли на военную конфронтацию.

    Поэтому делаем и продает то, что у нас лучше получается.
  29. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 (Алексей) 5 мая 2017 10:38
    +5
    Успешным эксплуатацию F-22 назвать может только оптимист

    Такой же оптимист может думать что 200 штук F-35 являются готовыми к бою самолетами. В этом году, например, американцы надеются на возможность использования пушки. Пока программное обеспечение до конца не отработано. Такие же проблемы и с большинством образцов ракетного вооружения. Объявление о готовности к эксплуатации F-35 не более чем вписаться в некоторые финансовые и тактические рамки проекта. С одной стороны, производительнесет гигантские затраты на доведение до ума пингвина, и продажа хотя бы 200 абсолютно сырых пингвинов хоть как-то поддерживает финансовое положение проекта. С другой стороны, парк истребительной авиации США находится в таком состоянии, что необходимо закупать хоть что-то и пугать вероятного противника хоть чем-то. Если бы F-35 был абсолютно готов, то Национальная гвардия США не стала бы забирать с кладбища потрепанные F-18 и вкладываться в их восстановление и модернизацию.
    Разница между нами и американцами в том, что Россия продолжила разработку и производство поколения 4++ и теперь принятие на вооружение 5-го поколения нам "не жмёт" по времени. Можем доводить до ума столько, сколько нужно. Американцы вложильсь только в F-35 ( и, похоже, сделали не самую правильную ставку в игре). И теперь им "жмет" и по деньгам и по срокам. А признать это они себе позволить не могут, поэтому столько рекламы, роликов, заявлений и обещаний.
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 5 мая 2017 16:04
      +3
      Цитата: Berkut24
      Американцы вложильсь только в F-35
      они не такие богатые bully 22/35 и амба
      а в наших модельных рядах ориентируются только энтузиасты: тяжелые нескольких типов, полутяжелые)), бомберы, штурмовики, легкие..

      а что нет вертикалок, так не беда - кораблей-то под них также нет no
      1. Berkut24 Офлайн
        Berkut24 (Алексей) 5 мая 2017 19:57