Как Россия подарила государственность Финляндии

В сравнительно мирное слияние русов и финских племен, которое вело к включению финнов в состав русской многонациональной цивилизации, вмешались шведы и римский престол. Рим является постоянным и непримиримым врагом Руси и русского суперэтноса.

Рим в то время являлся основным «командным пунктом» западного проекта и цивилизации, направляя её развитие, то есть постоянное расширение, экспансию с целью захвата и поглощения чужих территорий и ресурсов, превращения ранее вольных народов в «двуногие орудия», обслуживающие духовных и светских феодалов, «господ». Рим являлся концептуальным центром западного мира, оформляя несправедливую концепцию господства немногих «избранных» паразитов над народными массами. Идеология порабощения была оформлена в качестве искаженного христианства – католичества, где от изначального учения Христа осталась только форма. Сутью же стал социальный паразитизм и создание глобальной невольничьей цивилизации.

Русь и русский народ всегда были «костью в горле» у Рима и Запада, так как изначально имели свою концепцию развития – на основе социальной справедливости, совести и правды. А такая альтернатива рушила планы мирового господства и могла рано или поздно привести к краху глобального рабовладельческого порядка, который строят западные «каменщики». Поэтому хозяева Запада, Рим столетиями вели непримиримую и непрекращающуюся борьбу с Русью и суперэтносом русов. Сначала они в ходе нескольких веков упорной борьбы сокрушили «славянскую Атлантиду» в центре Европы – западное ядро суперэтноса русов – союзы племен известные под именами венетов – венедов — вандалов, лютичей, ободритов-бодричей, руян, вранов-воронов, порусов-прусов и т. д. Славянорусские грады стали германскими замками-бургами, славнорусов частью истребили в жесточайших войнах, частью обратили в рабство, частью ассимилировали, лишив веры, языка и культуры (в частности, многие нынешние австрийцы и немцы – это наши родные братья, потомки утративших язык и самосознание русов), частью подчинили, превратив в людей «второго сорта» обреченных на тяжелую зависимость и постепенную утрату своего самосознания. Часть славян смогли подчинить «западной матрице» — через утрату веры, принятие католичества, искажения языка, внедрение чужих традиций и династий и т. д. В частности, так были «перекодированы» хорваты и поляне-поляки, став злейшими врагами тех славян-русов, которые сохранили своё «я».


На этом Рим не остановился и продолжил «натиск на Север и Восток». С восточным ядром русов у Рима вышел облом. Династия Сокола (Рюрика) смогла объединить разрозненные земли и союзы племен в могущественную державу-империю, которая сокрушила Хазарский каганат, бросила вызов Ромейской (Византийской) империи и не дала Риму продвинуться дальше на Восток. Рим не смирился и продолжил борьбу, стараясь тем или иным образом уничтожить русскую цивилизацию и русский суперэтнос, которые мешали Западу стать «царем горы» на планете.

В частности, Риму были подчинены скандинавские племена, хотя первоначально они принесли христианским миссионерам немало вреда. После этого Рим бросил свеев-шведов на финнов, карел и русских. Германские, датские и шведские феодалы, в том числе и духовные, методично продвигались в Прибалтике и Финляндии. В 1240 г. Александр Ярославич разгромил шведов на реке Нева, временно приостановил движение врага. В 1293 году на берегу Выборгского залива была заложена шведская крепость Выборг. Великий Новгород обладал большой силой, но его верхушка предпочитала денежные и торговые дела, поэтому не смогла организовать должного отпора шведским захватчикам. Русские же «низовые» князья уже давно погрязли в своих распрях и сварах и тоже мало уделяли внимания северным окраинам Руси.

Таким образом, шведы получили возможность захватить финскую окраину Руси. Тем не менее, шведам удалось занять только южную и часть центральной Финляндии. Об этом говорят условия Ореховского мира (также Ореховецкий мир, Нотебергский мир), заключенного 12 августа 1323 года в новгородской крепости Орешек, после 30 лет военных действий. По Ореховскому мирному договору западная часть Карельского перешейка и соседняя с ней область Саволакс отошли к Шведскому королевству, восточная часть перешейка с Корелой (сейчас Приозерск) осталась в составе Новгородской земли. Впервые официально была установлена государственная граница между Шведским королевством и Новгородской республикой, проходившая от Финского залива по реке Сестре, на севере до озера Сайма и затем на северо-западе до берега Каяно моря (Ботнический залив).

После Ореховского мира произошло ещё несколько русско-шведских конфликтов, но во всех случаях в новых мирных соглашениях границы примерно соответствовали Ореховскому миру. Лишь при заключении Тявзинского мирного договора в 1595 году Каянская земля (Эстерботния) отошла Швеции. Затем в Смутное время шведы смогли отхватить значительную часть северных земель Руси. По Столбовскому мирному договору 1617 года Шведскому королевству отходили русские города Ивангород, Ям, Копорье, Корела, вся Нева и Орешек с уездом. Столбовский мир совершенно отрезал Россию от Балтийского моря.

В ходе Северной войны царь Пётр смог вернуть России Прибалтику и Западную Карелию. По Ништадтскому мирному договору от 30 августа 1721 г. России «на вечные времена» отошли часть Карелии (часть Кексгольмского округа), расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго, и острова Финского залива. Была установлена новая линия русско-шведской границы, которая начиналась западнее Выборга и шла оттуда в северо-восточном направлении по прямой линии до старой русско-шведской границы, существовавшей до Столбовского мира. В Лапландии русско-шведская граница сохранялась неизменной.

Швеция дважды, в 1741 – 1743 гг. и 1788 – 1790 гг., атаковала Россию, пытаясь взять реванш и отбросить её берегов Балтики. Но шведы оба раза были биты. В 1743 году был заключен Абоский мир. К Российской империи отошла часть Кюменигордского и Нейшлотского лена с крепостью Нейшлот и городами Вильманстранд и Фридрихсгам. В результате граница отдалялась от Петербурга, и тем самым снижалась опасность нападения врага на русскую столицу. Во время войны 1788 – 1790 гг. значительная часть финляндского дворянства хотела отделить от Швеции и перейти в русское подданство. Однако Екатерина Великая слишком была занята войной с Турцией и не воспользовалась такой благоприятной возможностью. Верельский мир 1790 года только подтверждал незыблемость установлений Ништадтского и Абоского мирных договоров, сохраняя статус-кво и неизменность довоенных границ.

Новую русско-шведскую войну 1808 – 1809 гг., по сути, вызвала Англия. В июне 1807 года Россия и Франция заключили Тильзитский мир. Соглашение было крайне выгодным для Петербурга. Наполеон не потребовал ни территориальной, ни денежной компенсации за упорство Петербурга в антифранцузской политике. Россия получила 5-летнюю передышку в войне с Франции. Более того, Наполеон даже позволил России расширить свои владения на западе. А в перспективе Россия могла получить ещё больше на севере и юго-западе. Понятно, что такая ситуация не устраивала Лондон, где рассчитывали вести большую европейскую войну до последнего французского и русского солдата, а затем получить все выгоды от этого конфликта.

Британское правительство решило покарать Петербург, который перестал воевать за интересы Англии. Нанести удар по России решили на Балтике. Для этого нужно было взять под контроль Датские проливы. Не считаясь с нейтралитетом Дании, британская армада с десантным корпусом в начале августа 1807 года подошла к Дании. 8 августа наследному принцу-регенту Фредерику явился британский посол Джексон и заявил, что Лондону достоверно известно намерение Наполеона принудить Данию к союзу с Францией, что Англия допустить не может. Для обеспечения того, что Дания не пойдёт на союз с Францией, британцы потребовали передать им весь датский флот и позволить оккупировать Зеландию, остров, где стояла столица Дании. Датчане отказались. Тогда британский флот атаковал Копенгаген. Во время обстрелов погибли тысячи мирных жителей, половина города сгорела. Тем временем британский десант окружил датскую столицу. 7 сентября датский генерал Пейман подписал акт капитуляции Копенгагена. 21 сентября английский флот направился к родным берегам, уводя с собой конфискованные остатки датского флота. В конце октября 1807 года был заключён франко-датский военный союз, и Дания официально присоединилась к континентальной блокаде.

После этого Лондон получил «пушечное мясо» в борьбе с Россией. Британское правительство в феврале 1808 года заключило со Швецией союз. Англия обязалась платить шведам по 1 млн. фунтов стерлингов ежемесячно во время войны с Россией, сколько бы она не продолжалась. Также британцы обещали Швеции вспомогательный 14-тыс. корпус для охраны западных границ Швеции и её портов, пока шведская армия будет воевать на восточном фронте с русскими. Кроме того, британцы обещали поддержку на море, послать большую эскадру на Балтику. Формально повод для начала войны дали сами шведы. 1 (13) февраля 1808 года шведский король Густав IV сообщил послу России в Стокгольме, что примирение между Россией и Швецией невозможно, пока Россия удерживает Восточную Финляндию. Спустя неделю русский царь Александр ответил на вызов Швеции объявлением войны.

Реальной помощи Швеции в войне с Россией англичане оказать не смогли (или не захотели). Все их успехи на Балтике в 1808 году свелись к уничтожению корабля «Всеволод» и захвату катера «Опыт». Русские же вооруженные силы успешно разгромили шведов на суше и на море. Русские войска заняли всю Финляндию, весной 1809 года по льду заняли Аландские острова и вступили собственно на шведскую территорию. Тем временем в Стокгольме произошёл государственный переворот. Гвардейцы свергли короля Густава. Новым королем избрали дядю Густава герцога Зюдерманладского, который вступил на престол под именем Карла XIII. 5 (17) сентября 1809 года был заключен Фридрихсгамский мирный договор. Вся Финляндия, включая Аландские острова, отходила к России. Новая граница пролегла по реке Торнио (и его притоку Муонио), разделив шведскую провинцию Вестерботтен. Севернее Вестерботтена новая граница пролегла через провинцию Лаппланд. Граница на море проходила по середине Ботнического залива и Аландского моря.


Карта Финляндии с указанием границ России и Швеции в разное время по договорам

После заключения мира было образовано Великое княжество Финляндское со своей конституцией, вошедшее в состав России. Ещё 12 февраля 1808 года было опубликовано воззвание императора Александра Павловича к финнам, составленное Ф. Ф. Буксгевденом. Воззвание содержало обещание созвать сейм и одновременно провозглашало присоединение Финляндии к Российской империи «наравне с остальными завоеванными провинциями Российского государства». 16 марта Александр Первый объявил, что Финляндия «признается областью, российским оружием покорённой и присоединяется навсегда к Российской империи». Это было закреплено манифестом от 20 марта 1808 года «О покорении шведской Финляндии и о присоединении оной навсегда к России». Финляндия присоединялась к России на правах обычной провинции. Однако в высочайшей грамоте, подписанной Александром 15 марта 1809 года, говорилось: «Произволением Всевышнего вступив в обладание Великим княжеством Финляндским, признали мы за благо сим вновь утвердить и удостоверить религию, коренные законы, права и преимущества, коими каждое состояние сего княжества… по конституциям их доселе пользовались, обещая хранить оные в нерушимой и непреложной их силе и действии».

Таким образом, актом от 15 марта 1809 года император России фактически провозглашал ограничение монархической власти на территории Финляндии. Решение было вполне сознательным. В сентябре 1810 года Александр писал: «Намерение мое при устройстве Финляндии состояло в том, чтобы дать народу сему бытие политическое, что он считался не порабощенным России, но привязанным к ней собственными пользами». Император Александр принял титул великого князя Финляндского и включил в императорский титул наименование «великий князь Финляндский». При этом в официальных документах ничего не говорилось об образовании Великого княжества Финляндского. Термин «Великое княжество Финляндское» впервые появилось в Своде законов империи, который составил М. М. Сперанский.

Так Финляндия попала в «тюрьму народов». Это образное выражение Ленина о царской России стало аксиомой как для советской историографии, так и для либералов-западников, люто ненавидевших СССР. Однако была ли Россия «тюрьмой» для финнов? Если сравнить положение имперского русского народа, который нёс основные тяготы в деле созидания великой державы, её хозяйства, коммуникаций и проливал кровь, обороняя общее здание империи, и финнов, то получается, что закрепощены были русские, а не финны и другие народности с национальных окраин империи.

Со времен Петра Первого русские монархи стали консервировать старые порядки в национальных окраинах, присоединенных к Российской империи. Это коснулось Эстляндии и Курляндии, где привилегии сохранило немецкое (остзейское) дворянство, Царства Польского – польские паны по-прежнему сохранили преимущество не только над польским крестьянством, но западнорусским населением (что в итоге привело к восстаниям), Туркестана и Великого княжества Финляндского. Более того, население этих территорий получало льготы, которые не могли сниться жителям внутренних губерний России. Послабления были в налогах, таможенном контроле, призыве на военную службу, приеме войск на постой и т. д. Западные окраины России были, по сути, «свободными экономическими зонами».

Чаще всего эта практика вела к негативным последствиям, вроде сохранения власти поляков в западнорусских областях в сфере управления, культуры, образования и т. д. Но поляком этого было мало и они рано или поздно формировали заговор и поднимали восстание. В позднем СССР также пошли по этому же порочному пути – отдавая приоритет в развитии национальным окраинам, в то время когда коренные русские области останавливались в развитии, и теряли наиболее активную молодую часть населения, которая шла на «стройки коммунизма», осваивала целину, укрепляла своими кадрами образование, культуру, здравоохранение в республиках и т. д. В итоге получилось так, что население в национальных окраинах несло меньше имперских тягот, но получало преимущества в пользовании общими благами, а местная специально взращиваемая этнократия приняла самое активное участие в деле развала Российской, а затем и советской империи.

Схожая система сложилась и в Финляндии. Александр сделал Финляндии царский подарок – передал Великому княжеству Выборгскую губернию, присоединенную к России ещё при Петре I. В то время, казалось, что сугубо формальный жест. В советское время Хрущёв также подарил Украине Крым. Ведь никто тогда не мог помыслить, что могущественная Российская империя рухнет, и Петроград окажется перед угрозой вражеской атаки из-за утраты Выборга и Финляндии в целом. Позднее, в СССР также не думали, что Союз будет разрушен. И Украина-Малороссия с Крымом – исконные русские земли (Киев – древняя столица Руси!) будут «самостийны», и что в Одессе, Харькове, Киеве и Севастополе могут оказать войска НАТО.

Русские императоры наивно полагали, что население новых территорий будет бесконечно благодарно и сохранит навеки верность престолу. Кроме того, Романовы сознательно вели курс на сближение с западными монархическими домами и аристократией. Прибалтийское (немецкое) и отчасти финское (то есть шведское) дворянство становилось частью русской элитарной прослойки.

Таким образом, Романовы сознательно отказались от проведения глубокой интеграции присоединенных национальных окраин. Позднее отдельные попытки русификации делались (к примеру, при Александре III), но они были запоздавшими, несистемными, и не привели к успеху. Такая политика дала несколько сбоев, к примеру, в Крыму и Царстве Польском, где под угрозой потери этих регионов русское правительство было вынуждено пойти по пути русификации. Но в целом, как уже отмечалось, эти меры были явно недостаточными для полноценной интеграции их с остальными частями империи.

Как Россия подарила государственность Финляндии

Декларация Александра I, март 1808

Продолжение следует…
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Как финны освободились от "тюрьмы народов"
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

24 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. venaya Офлайн
    venaya (Вячеслав) 8 декабря 2017 07:10
    +4
    Довольно удачная и не плохая статья и по сути весьма сбалансированная (+). Хотя хотелось бы ещё побольше использовать русскоязычную терминологию, а то постоянно звучит малопонятный термин "Балтийское море", до сих пор не ясно с какого языка взят данный термин и что он означает. Ведь на Руси-России чаще и дольше пользовались термином Варяжское море, и более понятный термин и явно русскоязычный. А то получается что на территории Остляндии (или Эстляндии = восточные земли) возникают не понятные гочударства с не русскоязычным термином то "Балты", то "Прибалты" - если отказаться от термина "Балтика" (появился совсем недавно, где-то в XIX-ом веке) то сразу всё встаёт на свои места, что весьма полезно для более полного понимания прошлого Руси.
    1. Проксима Офлайн
      Проксима (Оболенский Сергей) 8 декабря 2017 09:40
      +3
      Цитата: venaya
      Довольно удачная и не плохая статья и по сути весьма сбалансированная (+)

      Мне особенно понравилось вот это:
      "Так Финляндия попала в «тюрьму народов». Это образное выражение Ленина о царской России стало аксиомой как для советской историографии, так и для либералов-западников, люто ненавидевших СССР. Однако была ли Россия «тюрьмой» для финнов?"
      В "тюрьме народов" Финляндии выделили ШИКАРНЕЙШУЮ КАМЕРУ fellow Плюс, финнам подарили "закуток" в виде Карельского перешейка (с Выборгом) belay
      Конституция, самоуправление, своя полиция, ОТСУТСТВИЕ НАЛОГОВ (в метрополию), отсутствие крепостного права! Одним словом - несчастные финны crying
      1. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 8 декабря 2017 13:53
        +1
        Камрад Проксима ( что-то латинское,но,что?)Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ: если посмотреть на привилегии данные Финам или Бухарской области ( эмира Бухарскому)и сравнить с" надсморщиками"( если Россия"тюрьма народов" то русские"надсмотрщики") и поневоле хочется поменяться местами.
        1. jjj Офлайн
          jjj 8 декабря 2017 16:19
          0
          Ну так-то Финляндия не была составной частью России, а управлялась непосредственно императором. Как только летом 1917 года в России была провозглашена буржуазная республика, Финляндия, де-юре, стала свободным государством. Большевикам надо было либо завоевывать соседку, либо юридически признавать свершившийся факт. Что, собственно и было сделано
      2. BergWeiss Офлайн
        BergWeiss 9 декабря 2017 06:39
        +2
        "Конституция, самоуправление, своя полиция, ОТСУТСТВИЕ НАЛОГОВ (в метрополию), отсутствие крепостного права! Одним словом - несчастные финны"

        И это всё подарили им мы (с)
  2. dsk Офлайн
    dsk (Сергей) 8 декабря 2017 07:19
    +2
    В Риме "Ватикан" - столица. Цитата: " Рим является постоянным и непримиримым врагом Руси и русского суперэтноса."
    1. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 8 декабря 2017 07:39
      +1
      dsk : В Риме "Ватикан" - столица.
      Да ведь Ватикан стал строиться всего лишь в XV-ом веке, до этого времени его в помине не было. Некогда в V-ом веке племя северных русов-поморов "франков" (вандалов) разгромило под чистую тогда рабовладельческий Рим, вот с тех пор они всё и мстят русам по всей планете, запрещая и язык русский и даже своё собственное наименование. Всё это описанное в статье идёт оттуда, ещё с тех времён, то есть значительно раньше, до постройки Ватикана.
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 8 декабря 2017 09:38
        +3
        Здравствуйте Вячеслав!
        Цитата: venaya
        значительно раньше

        Святой благоверный князь Александр Невский 900 лет назад отослал послов Ватикана куда подальше и поставил их рыцарей на место. Четыре раза ездил в столицу Золотой Орды, платил дань, потому что тогда силы были не равны, но идолам ордынским не поклонился, и хан не смог настоять. Не материальная душа - фундамент человека, потому как в отличии от бренного тела она "вечная". Вся дальнейшая история России - борьба за сохранение православной веры. И это не значит что наши предки были тупыми и ограниченными по сравнению с "цивилизованным" Римом. hi
  3. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 8 декабря 2017 07:47
    0
    Когда пишут о русско-шведской войне 1808-1809, всегда обвиняют Англию, вот она злыдень..Злыдень , не спорю..Но никогда не говорят о том, что большую роль сыграла финская аристократия, которая была вторым сортом в королевстве шведском, и по сути помогла России в этой войне, за это стала ровней русской аристократии..Простые финны оказали сопротивление русским войскам..Организовывали партизанские отряды, нападали на обозы, отдельные отряды русской армии.. Фаддей Булгарин отмечал: "Все финские поселяне - отличные стрелки, и в каждом доме были ружья и рогатины. Составились сильные пешие и конные толпы, которые под предводительством пасторов, ландманов… и финских офицеров и солдат… нападали на слабые русские отряды, на госпитали, и умерщвляли немилосердно больных и здоровых… Возмущение было в полной силе, и народная война кипела со всеми своими ужасами".....
  4. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 8 декабря 2017 10:24
    +3
    Учитывая, что Россия граничит с 18 странами и двумя полупризнанными республиками, цикл статей о создании государственностей имеет длительные и прочные перспективы. Частичные затруднения могут возникнуть с вручением государственностей Японии, США и Китаю, но, думается, автор решит и эти вопросы. Не стоит забывать и о Кубе.
    Еще хотелось бы увидеть отдельную статью о том периоде в истории России, когда в ней господствовала "социальная справедливость, совесть и правда."
  5. Лужский Офлайн
    Лужский (Михаил) 8 декабря 2017 11:35
    +4
    Очередное обострение третьей ипостаси Самсонова.
    Вот, честное слово, по фактажу, изложенному в статье, вопросов практически нет. Можно было бы несколько замечаний или, скорее, дополнений, сделать по средневековому периоду борьбы за Восточную Прибалтику, но этот "русский суперэтнос", "славянская Атлантида" и тому подобные перлы вызывают у меня такое разлитие желчи, "такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу". smile
    Отцу "суперэтноса" и прочих псевдонаучных националистических бредней следует раз и навсегда зарубить себе на носу или любом другом месте несколько тезисов.
    1. Различия народов определяются климатическими условиями, в которых они проживают, так как именно условия жизни диктуют людям род их занятий, формируют обычаи, культуру и все прочие аспекты, отличающие один народ от другого. Изменения климатических условий и, как следствие, экономических, обусловливают миграцию людей.
    2. Русские, немцы, англичане, французы и другие народы Европы и не только имеют общих предков индо-европейской языковой группы, при этом все существующие сейчас национальности одинаково отдалились от своих предков как в плане языка, так и плане обычаев, культуры и т.п. Не ближе русские к своим общим с англичанами и немцами предкам , чем англичане и немцы. Одинаково непохожи.
    3. С древнейших времен люди добывали свой хлеб насущный как собственным трудом, так и отнимая результаты этого труда у соседа. Борьба за распределение продуктов труда и является единственным двигателем истории, а не чьи-то заговоры или чья-то великая миссия. В этой борьбе нет правых и виноватых, есть только слабые и сильные. И русские в ней ничем не отличаются от остальных - точно также стараются подчинить себе все, что находится вне границ их влияния, как и англо-саксы, китайцы, зулусы или какие-нибудь полинезийцы. Некоторые отличия существуют только в практикуемых методах подчинения, цели же одинаковые у всех.
    4. Упорные попытки доказать "исключительность" какой-либо нации - американской, германской или русской суть путь в никуда, в небытие. "Исключительных" наций не существует. Последний раз это было доказано на примере германской нации в 1945 г. Стоило это доказательство более 70 миллионов человеческих жизней, причем 27 миллионов из них - наши.
    Лично я не против национализма, если под этим термином понимать уважение к своим корням, стремление сохранить и приумножить наследие предков, знание и понимание своих обычаев, языка, менталитета. Но я категорически против "воинствующего национализма", провозглашающего превосходство одной нации над остальными. Я уже, помнится, сравнивал Самсонова с Гитлером, приходится это сравнение повторить. То, что Гитлер сделал для Германии, Самсонов пытается сделать для России.
    У меня есть огромная просьба к коллективу авторов, работающих под псевдонимом "Самсонов Александр". Уважаемые, изгоните из своего коллектива это нечто, нациста, вещающего о "русском суперэтносе" и "западном проекте", что должен всех превратить в рабов. Пусть под именем "Самсонов Александр" на ВО печатаются статьи исключительно исторического содержания, без этих дурно пахнущих гитлеровскими выделениями приправ.
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 8 декабря 2017 12:23
      +2
      Вот это действительно гражданская позиция. Присоединяюсь!!!
    2. Zug Офлайн
      Zug (Zug) 8 декабря 2017 12:40
      +3
      Тоже покоробила фраза-"национальная справедливость и равенство"-Сейчас вот творите это равенство только его что то не видать-Придел мечтаний нажива и стяжательство-Дача да Машина!"-Не доплати,урви,кинь,обдури сейчас повсюду и . Лишь бы копейку в карман-Как государство так и человека касаемо-8 тысяч на карточку зарплатную,остальное в конверте-потом удивляемся скудности пенсии...
    3. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 8 декабря 2017 14:51
      +2
      Цитата: Лужский
      .. несколько замечаний или, скорее, дополнений, сделать по средневековому периоду борьбы за Восточную Прибалтику, но этот "русский суперэтнос", "славянская Атлантида" и тому подобные перлы вызывают у меня такое разлитие желчи, "такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу"

      Очень интересно почитать некие замечания у коллектива авторов под кодовым ником "Лужский" о разлитии желчи и глубокой личной неприязни особо к конкретному этносу, против которого направлен данный их пост. Особо поражает полнейшая безграмотность авторов поста в базовых определениях, полнейшая путаница между такими базовыми понятиями как "народ", "нация", "этнос" (да хоть "суперэтнос", хоть лично мне приставка "супер" не приятна, т.к. иностранного происхождения). Сам только сегодня написал о большей внимательности в статьях при использовании такими терминами как "Балтийского море", не было в средние века никакого такого моря, по ещё сохранившимся документам было тогда Варяжское море, хотя ранее использовались и другие, но только русскоязычные термины. А откуда взялся и кто ввёл в языки термин "Балтика", кстати ещё с какого языка он к нам приплыл? Кто-нибудь знает значение этого слова, ведь наука лингвистика здесь оказалась безсильна, то есть никакого внятного объяснения этому термину не даёт, как и его происхождению. Сколько ещё можно гадить русский язык, вводя никому не понятную, невообразимую терминологию? Тоже следует пристально рассмотреть и термин "индо-европейская языковая группа" - то ещё что за каракатица? Вроде термин "европа" - родом из арамейских языков, правда пробрался и на север в латынь и греческий, только сами арамейские языки не входят в эту самую группу, то есть опять неувязочка, термин получается явно странный, чужестранный. А насчёт Индии, так туда впервые ранние диалекты русского языка пробрались этак 25 тысяч лет назад, позже, 3,5 тысячелетия назад вторично пробрался диалект русского под названием "санскрит", и всё с севере, севера, а не с запада (не с "Европы" которой тогда ещё в помине не было). И ещё пёрл: "Я уже, помнится, сравнивал Самсонова с Гитлером, приходится это сравнение повторить .." И я помниться уже сравнивал деятельностью "Лужского" на сайте с аналогичной деятельностью тоже Гитлера. И что, опять это повторять? В общем просьба к коллективу авторов под ником "Лужский" постараться писать по трезвяку ибо каждый Ваш пёрл, а их не счесть, требует длительного по времени и объёму места. Такое вполне трезвые люди и к тому же отвечающие за свои слова написать не в состоянии. Просьба писать меньше желчи при меньшей пьяни, и желательно по делу, без не трезвых глюков.
      1. Лужский Офлайн
        Лужский (Михаил) 8 декабря 2017 16:01
        0
        Цитата: venaya
        Сколько ещё можно гадить русский язык, вводя никому не понятную, невообразимую терминологию?

        Зело смыслен venaya, и про море Варяжское сказаху и иные дива дивные нъ объясниша. Се мужъ в печали велици языка руссского ради, хотяху его чист уберечи не бе бо поганы языки его оскверняху.
        Так мы, что ли, изъясняться теперь должны?
        Я уже говорил вам - пишите (а лучше не пишите) и говорите как хотите, а нормальным людям позвольте изъясняться на нормальном современном русском языке, где Балтийское море - Балтийское море, а Германия - Германия и живут в ней немцы.
        Цитата: venaya
        постараться писать по трезвяку

        Цитата: venaya
        наука лингвистика здесь оказалась безсильна,

        Цитата: venaya
        писать меньше желчи при меньшей пьяни, и желательно по делу, без не трезвых глюков.

        "И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу..." smile В смысле "и этот человек говорит мне о чистоте русского языка..." wassat
        По поводу терминов - я, было, предложил вам их согласовать перед тем как продолжить дискуссию, начав с термина "народ", ответа не последовало. request Собственно, удивляться этому не приходится, поскольку подмена этих самых терминов - ваше любимое занятие.
        За сим прощайте и не забывайте своевременно принимать лекарства. Моё почтение. hi
      2. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 8 декабря 2017 18:09
        0
        "Сам только сегодня написал о большей внимательности в статьях при использовании такими терминами как "Балтийского море", не было в средние века никакого такого моря, по ещё сохранившимся документам было тогда Варяжское море, хотя ранее использовались и другие, но только русскоязычные термины."
        Кроме внимательности в употреблении необходима и внимательность в чтении.
        Гиротез, касающихся происхождения топонима "Балтийское море" несколько, но факт того что mare Balticum употребляется в средние века начиная с Адама Бременского в "Деяниях архиепископов Гамбургской церкви" общеизвестен.
        Просто эта информация, очевидно, не попала в параллельные миры.
    4. alatanas Офлайн
      alatanas (Александър Атанасов) 8 декабря 2017 17:33
      0
      Вполне согласен. Если убрать "проложную" часть, где все эти, не знаю каким прилагательным обозначить, по этому отметим как "ххууzz" суждения насчет супeрэтноса, Атлантиды и т.д. статья не так уж и плоха, но когда сначала прочтешь "суперэтнос, R1A1 и тому подобное - просто читать далее уже нет большого желания. hi
  6. Zug Офлайн
    Zug (Zug) 8 декабря 2017 12:30
    0
    Ох спасибочки-в Карелии живу,из под Погранкондуш моя жена родом и тема эта для нас ох как актуальна!!!
    Жду продолжение кое должно выйти непременно!
    1. Лужский Офлайн
      Лужский (Михаил) 8 декабря 2017 16:09
      0
      Цитата: Zug
      Жду продолжение кое должно выйти непременно!

      Рекомендую сайт http://www.kirjazh.spb.ru/ посмотрите раздел "Наша библиотека", думаю найдете много для себя интересного и полезного.
      1. Zug Офлайн
        Zug (Zug) 8 декабря 2017 18:50
        +1
        А спасибо!Почитаю!
  7. Никитин- Офлайн
    Никитин- (Никита) 8 декабря 2017 13:29
    +3
    Романовы не делали ошибок СССР: они проводили РУСИФИКАЦИЮ, а СССР-КОРЕНИЗАЦИЮ. Не видеть разницы-удивительно! Соответственно при них и русские области развивались и окраины, причем БЕЗ создания никогда несуществовавших т.н. "республик"-государств
    1. Rastas Офлайн
      Rastas 8 декабря 2017 19:06
      0
      Только вот попытки русификации Финляндии привели к обратной реакции - росту финского национального самосознания, чем воспользовались финские националисты. Да и после революции на национальных окраинах империи начали провозглашать независимость без всяких большевиков Украина, страны Прибалтики, Армения, Грузия... Большевики лишь столкнулись с последствиями, и им пришлось придумывать новую формулу, которая сможет объединить страну. Потом, если вы русский националист, то, конечно, вы эгоистично поддерживаете русификацию. А если бы вы были финном, то как тогда? Не думаю, что вы были бы за. По такой логике вы должны поддерживать и украинских, латышских, эстонских нацистов, строящих свое "национальное" государство.
  8. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 8 декабря 2017 13:59
    +1
    Цитата: dsk
    Здравствуйте Вячеслав!
    Цитата: venaya
    значительно раньше

    Святой благоверный князь Александр Невский 900 лет назад отослал послов Ватикана куда подальше и поставил их рыцарей на место. Четыре раза ездил в столицу Золотой Орды, платил дань, потому что тогда силы были не равны, но идолам ордынским не поклонился, и хан не смог настоять. Не материальная душа - фундамент человека, потому как в отличии от бренного тела она "вечная". Вся дальнейшая история России - борьба за сохранение православной веры. И это не значит что наши предки были тупыми и ограниченными по сравнению с "цивилизованным" Римом. hi

    Тут я с Вами согласен: у нас было БОЛЬШЕ ДУШИ,а у " продвинутых " преобладают догмы + МАМОН ( мани-мани).
  9. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 8 декабря 2017 14:51
    0
    Автор, с удовольствием читал Вашу статью и хоть я далеко не всегда с Вами согласен,но тут я согласен ( с маленьким дополнением): Рим и Англия ВСЕГДА НЕ ЛЮБИЛИ НАШУ ДУХОВНУЮ САМОБЫТНОСТЬ. Тут мне вспомнился покойный Задорнов, когда он говорил, что для кого главное: мы говорим:"ни ДУШИ,ДУШУ спасти", а в Америке говорят:" ни одной задницы,уноси свою задницу и т.д. Конечно он малость копировал,но СУТЬ передана.
    Я человек миролюбивый и против каких-либо расовых притисненний,но вспомните, где Ротшельды " шишку держат"? Где главенствует Мамон ?
    Камрады,не серчайте, но по моему Ленину была АБСОЛЮТНО ЧУЖДА история и кульТуры РОССИИ,,когда он заявил про"тюрьму народов"
Картина дня