Миф о "татаро-монгольском иге"

734
780 лет назад, 1 января 1238 года, остатки рязанских войск и рать Владимиро-Суздальской Руси были разгромлены армией Батыя в битве при Коломне. Это решительное сражение стало вторым после битвы на Калке сражением объединённых русских войск против «монголов». По количеству войск и упорству сражение под Коломной можно считать одним из самых значительных событий нашествия.

Как уже отмечалось ранее, миф о «монголах из Монголии» был придуман в концептуально-идеологическом центре Запада, который хранит «ключи» от истории, в папском Риме. Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет. Однако подлинная история Руси и суперэтноса была «обрезана» и искажена в интересах хозяев Запада и их лакеев-холопов в России, желающих любой ценой стать частью «мирового цивилизованного сообщества», хотя бы ценой сдачи родины. Так как подлинная история опасна хозяевам Запада, претендующим на мировое господство. А русских-русов стараются погрузить в невежество, превратить в «этнографический материал». Окончательно расчленить и ассимилировать, превратить в рабов нового мирового порядка, как русских-«украинцев». Это выгодно как хозяевам Запада, так и Востока. Русские отлично ассимилируются, становятся китайцами, турками, арабами, немцами, французами, американцами и т. д. При этом они привносят свежую кровь, часто являются творцами созидателями, давая толчок в развитие цивилизаций, стран и народностей, частью которых они становятся.



На Западе не могут признать, что Русь-Россия, как геополитическая реальность существовала всегда, и появилась раньше самого западного проекта и цивилизации. Причём суперэтнос русов всегда занимал территорию Северной Евразии.

Под термином «монголы» в XIII – XIV вв. ни в коем случае нельзя принимать реальных монголоидов, проживающих не землях нынешней Монголии. Самоназвание, настоящий этноним автохтонов нынешней Монголии – халху. Они не называли себя монголами. И никогда не захватывали Китай, не доходили до Кавказа, Персии-Ирана, Малой Азии, Северного Причерноморья и Руси. Халху, ойраты – антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью, состоявшей из разрозненных родов. Они были примитивными пастухами и охотниками, находившимися на весьма низком первобытно-общинном уровне развития и ни при каких обстоятельствах не могли создать даже самое простое протогосударственное образование, не говоря уж о царстве и империи глобального уровня значения. Для этого нужна была государственная традиция, высокий уровень духовной и материальной культуры, развитое хозяйство, способное вооружить обеспечить армии из десятков тысяч воинов. Примитивные монголоидные племена были на уровне развития тогдашних индейских племен бассейна Амазонки или Северной Америки. То есть даже при самом фантастическом везении и удачном стечении обстоятельств они никак не могли сокрушить Китай, Хорезм, царства Кавказа, могучие племена половцев и аланов, разгромить Руси и вторгнуться в Европу.

Антропологические исследования могильников XIII – XV вв. также показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Современные генетические исследования подтверждают факт отсутствия монголоидного элемента в русском населении. Хотя если бы миф о «монгольском» нашествии был правдой – с сотнями тысяч захватчиков, тысячами разрушенных и сожженных русских селений и городов, десятками тысяч уведенных в рабство людей. С длительным «монгольским» игом (до 1480 года) с сопутствующими вторжениями, набегами, битвами, уводом масс людей в полон и т. д. При этом любая война (достаточно посмотреть на бойню в современном Ираке и Сирии) сопровождается массовым насилием над женщинами и девушками. Женщины всегда добыча успешного завоевателя. Однако монгольского элемента нет! Этот факт, который оспорить невозможно. Русские вопреки лживым мифам, которые стряпают на Западе, были и остаются северными европеоидами.

Таким образом, «монгольского» нашествия не было. И «монгольской» империи не было. Но жестокая война как таковая была. Были кровавые и яростные битвы, осады городов и крепостей, погромы, пожары, грабежи и т. д. Была Орда-Рада, дань-десятина, ярлыки-договора, цари-ханы, совместные походы русских и «монголов» и т. д. Всё описанное летописями было, это подтверждают и данные археологии.

Однако вторглись на Русь не «монголы». В лесостепной полосе Евразии от Кавказа и Чёрного моря до Алтая и Саян, включая Внутреннюю Монголию, в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира. Сотни могучих родов, объединенных языком (русский язык подлинный хранитель древнейшей истории, поэтому его так и стремятся исказить и уничтожить, что лишить нас последнего источника духовной силы), бореально-арийскими традициями суперэтноса, единой языческой верой. Только русы могли выставить тысячи отлично вооруженных и подготовленных бойцов, воинов во многих поколениях. Могучих русоволосых и светлоглазых русов-северян. Отсюда и мифы поздних монгольских и тюркских народностей о высоких, русоволосых (рыжих), светлоглазых предках-великанах, это память о том, что часть русов была ассимилирована поздними монгольскими и тюркскими народностями, дав им ханские, княжеские и знатные роды.

Только эти русы и смогли совершить такой великий поход, во многом повторив славные деяния далеких предков, которые приносили импульсы развития в Китая, дошли до Инда и создали индийскую и иранскую цивилизации, в Европе заложили основы Рима – через этрусков-расенов, Древней Греции (все боги Олимпа имеют северное происхождение), кельтского (скифы-сколоты) и германского миров. Вот кто был реальными «монголами». Русам скифо-сибирского мира, наследникам Великой Скифии, арийского мира и Гипербореи – великой северной цивилизации, которая занимала территорию современной России, не мог противостоять никто. Они сокрушили и завоевали Китай, дав ему правящие элиты и русскую гвардию, охранявшую императоров. Они подчинили Среднюю Азию, вернув её в лоно великой северной империи. Средняя Азия с древнейших времен была частью Великой Скифии.

В походе на запад скифо-сибирские русы разбили татар Урала и Поволжья, присоединили их к своей Орде (от русс. «род» - «орда, орднунг»). Разгромили и подчинили себе другие обломки Великой Скифии – татар-булгар (волгари), половцев и алан. Причём татары тогда были язычниками общей бореальской (северной) традиции, и не столь давно вычленились из бореальской этноязыковой и культурной общности и монголоидной примеси ещё не имели (в отличие от рода крымских татар). До XIII в различия между русскими и волгарями-татарами были крайне незначительными. Они появились позже – после исламизации булгаров-воларей и параллельной монголизации в результате проникновения носителей монголоидности в Поволжье.

Таким образом, «татаро-монгольское» нашествие – это миф, придуманный в папском Риме для уничтожения и искажения подлинной истории человечества и России. Это было нашествие скифо-сибирских русов-язычников, которые втянули в свою армию язычников татар-волгарей, язычников-половцев (также близких родственников русов Рязани и Киева), алан, и жителей Средней Азии, ещё не потерявших своих скифских корней. В итоге произошло ожесточённое столкновение русов-язычников Азии и русов-христиан (в основном двоеверов) Рязанской, Владимиро-Суздальской и Черниговской, Киевской, Галицко-Волынской Руси. Сказки про «монголов из Монголии», вроде красивых, но исторически ложных романов В. Яна, нужно забыть.

Битва была жестокой. Бились русы с русами, носители древнейшей воинской традиции планеты. В итоге скифо-сибирские русы взяли вверх и, опираясь на покоренные царства и племена, в том числе и на Русь, создали Великую «монгольскую» империю. Позднее эта империя, под концептуально-идеологическим воздействием враждебных центров Запада и Востока, стала перерождаться и деградировать. Главную роль в деградации Золотой (правильнее, Белой) Орды сыграла исламизация и арабизация. Огромный приток арабов, привлеченных золотом, привёл к победе ислама над древней бореальной традицией. Элита Орды предпочла принять ислам, уничтожив знатные роды, сохранившие верность старой вере, и оттолкнув от себя массы рядовых ордынцев, сохранявших верность старой традиции. Также на окраинах империи активно шёл процесс ассимиляции – русы через несколько поколений стали китайцами, «монголами», тюрками и т. д. Это привело к развала империи. А история Евразийской Империи-Орды дошла до нас в «кривых зеркалах» мусульманских, китайских и западных источников, где постарались подчистить умолчать о ненужных им моментах.

Однако северная империя и традиция не погибли. Период двоеверия на Руси завершился появление огненного русского Православия, которое впитало в себя многое из древней северной традиции (Вседержитель – Род, Иисус – Хорс, Богородица – Матерь-Лада, Роженица, Георгий Победоносец – Перун, крест и огненный крест – свастика-коловрат – имеют многотысячелетние корни в суперэтносе и т. д.). Куликово поле показало, что появился новый центр притяжения всего русского, в том числе и ордынцев, которые не приняли исламизацию своей элиты. За полтора столетия этот новый центр смог восстановить основное ядро империи. Первый царем-императором новой русской империи следует признать Ивана Васильевича Грозного (отсюда к нему такая ненависть со стороны российских западников и хозяев Запада). В его правления Русь стала восстанавливать позиции на юге, на Кавказе и на Каспии, одним ударом вернула всё Поволжье (Казань и Астрахань), открыла дорогу в Сибирь.

Коренное население этих территорий, потомки скифо-сарматского населения, возвращалось под руку единого имперского центра и традиции. Сейчас становится очевидным, что и в позднем Средневековье, как и прежде, вся внутренняя континентальная Евразия, как её называли западные источники «Великая Татария» от Дуная, Днепра и Дона до Сибири была заселена потомками скифов-сарматов, то есть русами, прямыми братьями русских из Новгорода, Москвы и Твери. Не удивительно, что тогда в глазах Западной Европы понятия «Россия» и «Татария» значили одно и то же. Мы всегда были для жителей Запада варварами, дикими «монголо-татарами». Хотя в XIV – XVI вв. Сибирь была заселена никакими не «татарами» и не «монголами», а белыми людьми, удивительно похожими на древних скифов и современных русских (один род и традиция).

Основные вехи вторжения

На собраниях «монгольской» знати 1229 и 1235 гг. было решено идти на запад. Ставка была расположена в низовьях Яика. Отдельные отряды «монголов» начали завоевание Закавказья и Северного Кавказа. В 1231 году захвачен Тебриз, в 1235 г. – Ганджа. Были захвачены многие армянские и грузинские города: Карс, Карин (Эрзерум), Ани, Тбилиси, Дманиси, Самшвилде и др. Отряд Субудея совершил поход в страну асов (аланов) в 1236 г. Затем отряды Менгу-хана и Кадана ходили на черкесов.

В 1229 г. великий кахан (каган) Угедей направил на помощь передовым отрядам войска западной части державы – улуса Джучи. «Монголы» совершили разведывательный поход на Яик, разбили здесь войска половцев, саксинов и болгар-булгар. Болгары-волгари, осознавая опасность с востока, заключили мир с Владимиро-Суздальской Русью. В 1332 г. крупное «монгольское» войско вышло к границе Волжской Болгарии. Но болгары отразили этот удар. В течение нескольких лет «монголы» вели борьбу с болгарами, которые оказывали упорное сопротивление. Волжская Болгария успешно оборонялась, воздвигнув на южных рубежах мощные укрепленные линии-засеки. Одновременно ордынцы продолжали давить сопротивление половцев, борьба с которыми длилась несколько лет.

В 1235 году, по сообщение Рашид-ад-Дина, Угедей второй устроил большой совет (курултай) «относительно уничтожения и истребления остальных непокорных народов, состоялось решение завладеть странами Булгар, Асов и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были ещё покорены и гордились своей многочисленностью». В помощь Бату направили 14 знатнейших ханов, потомков Чингис-хана. Численность армии вторжения достигла 150 тыс. воинов. Обычно каждый из царевичей-чингизидов командовал туменом-тьмой, то есть 10 тыс. конным корпусом.

Таким образом, «монголы» собрали огромную армию, в которую вошли отряды из всех улусов (областей). Во главе войска встал внук Чингис-хана, Батый (Бату). В 1236 году ордынские отряды вышли на Каму. Всё лето двигавшиеся из разных улусов отряды двигались к месту назначения, а осенью «в пределах Булгарии царевичи соединились. От множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ остолбенели дикие звери и хищные животные». Поздней осенью укрепления Болгарии-Булгарии пали. В ожесточенных боях Волжская Болгария была полностью разорена. Штурм была взята столица Болгар (Булгар) славившаяся недоступностью местности и большим населением. В русской летописи отмечалось: «И взяша славный великый город болгарьскый (Болгар) и избиша оружьем от старца до уного и до сущего младенца, и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем, и всю землю их плениша». Разрушены были и другие крупнейшие болгарские города: Булар, Кернек, Сувар и другие. В это же время были опустошены мордовские и буртасские земли.

Весной 1237 года армия Батыя, завершив погром Болгарии, двинулись в прикаспийские степи, где продолжалась борьба с половцами. Завоеватели форсировали Волгу и широким фронтом (облавой) прочесали степи. Облава была грандиозной по размерам. Левое крыло армии вторжения шло вдоль берега Каспийского моря и далее по степям Северного Кавказа к низовьям Дона, правое крыло двигалось севернее, по половецким владениям. Здесь наступали корпуса Гуюк-хана, Монке-хана и Менгу-хана. Борьба с половцами продолжалась всё лето. Одновременно войска Батыя, Орды, Берке, Бури и Кулькана завоевывали земли на правобережье Средней Волги.

Зимой 1237 года захватчики вступили в Рязанское княжество. Русь, разделенная усобицами князей, не выставила единого войска и была обречена на поражение. Отдельные русские дружины и рати оказывали яростное и упорное сопротивление в поле и на стенах городов, ни в чём не уступая воинственным захватчикам, но терпели поражение, уступая большому и дисциплинированному войску. «Монголы» имели такую же организация (десятичную систему), оружие, но они имели возможность задавить отдельные очаги сопротивления, ломая города, земли и княжества по отдельности. Кроме того, в условиях «войны всех против всех» единая веками складывавшаяся система обороны от степи на юге была сломана. Отдельные князья и земли не могли поддерживать её полноценную работу. На смену единой системе обороны страны пришла оборона каждого княжества в отдельности, причём задачи обороны от внешнего врага были не главными. Укрепления строились в основном от своих. Степь уже не представлялась такой опасной, как раньше. К примеру, в Рязанской земле со стороны степей княжество прикрывал только Пронск и выдвинутый далеко на юг Воронеж. А вот с севера, со стороны Владимиро-Суздальской Руси, Рязань имела целую цепь сильных укреплений. Выход из Москвы-реки в Оку прикрывала Коломна, несколько выше по Оке стояла крепость Ростиславль, ниже по течению Оки – Борисов-Глебов, Переяславль-Рязанский, Ожск. Западнее, на реке Осетре, был расположен Зарайск, восточнее и северо-восточнее Рязани – Ижеславец и Исады.

Разгром на Калке мало чему научил русских князей, они мало сделали для организации обороны и формирования единой армии, хотя хорошо знали о приближении грозной армии вторжения. Известия о первом после Калки появлении «монголов» на рубежах Волжской Болгарии дошли до Руси. Знали на Руси и о боевых действиях на границе Булгарии. В 1236 году русские летописи сообщили о разгроме Булгарии. Владимирский великий князь Юрий Всеволодович отлично знал об угрозе: в его владения шел основной поток беженцев из разгромленного Поволжья. Волгари-булгары тогда массами бежали на Русь. Владимирский князь «вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие». О завоевательных планах «монгольских» ханов Юрию Всеволодовичу было известно от ордынских послов, которые неоднократно проезжали на запад. Знали на Руси и о месте сбора ордынских войск для похода на Русь.

О том, где собирались войска Батыя осенью 1237 года, венгерскому монаху Юлиану «передавали словесно сами русские». Венгерский монах Юлиан дважды – в 1235 – 1236 гг. и 1237 – 1238 гг., совершил путешествие в Восточную Европу. Официальной целью продолжительного и опасного путешествия были поиски венгров, которые проживали в Приуралье и сохранили язычество, чтобы привести их к христианству. Но, видимо, главной задачей монаха была стратегическая разведка, предпринятая папским престолом для изучения обстановки в Восточной Европе накануне вторжения ордынцев. Юлиан и его спутники побывали на Таманском полуострове, в Алании, на Нижнем Поволжье, в Булгарии и Приуралье, во Владимиро-Суздальской и Южной Руси.

Таким образом, о стратегической внезапности вторжения речи не было Возможно, что новым стал факт зимнего наступления, русские князья привыкли к осенним набегам половцев. После разгрома Волжской Булгарии, появления в русских землях масс беженцев из Поволжья и войны в половецких степях, имевших массу связей с Русью, близость большой войны была очевидна. Многие советовали великому князю владимирскому «городы крепить и со всеми князи согласиться к сопротивлению, ежели оные нечестивые татары придут на землю его, но он, надеялся на силу свою, яко и прежде, оное презрил». В итоге каждая земля встретилась с армией вторжения Батыя один на один. 100-150 тыс. ордынская армия получала полное превосходство над отдельными городами и землями.

Миф о "татаро-монгольском иге"

Повесть о разорении Рязани Батыем. Миниатюра. Лицевой свод XVI в.

Падение Рязани

Рязань первой встретила вторжение. Зимой 1237 года захватчики вступили в Рязанское княжество: «Того же лета на зиму придоша от восточьные страны на Рязаньскую землю лесом безбожнии татари и почаше воевати Рязаньскую землю и пленоваху и (её)…». Враги дошли до Пронска. Отсюда они отправили послов к рязанским князьям, требуя десятину (десятую часть всего), чем те владели. Рязанские князья во главе с великим князем Юрием Игоревичем собрали совет и дали ответ «Аще нас всех не будет, то всё ваше будет». Юрий Игоревич послал за помощью к Юрию Всеволодовичу во Владимир и Михаилу Всеволодовичу в Чернигов. Но ни тот, ни другой не помогли Рязани. Тогда рязанский князь позвал князей со своей земли и из Мурома. Чтобы потянуть время, к Батыю отправили посольство с князем Федором Юрьевичем. Князь Фёдор пришёл на р. Воронеж к царю Батыю, ордынцы приняли дары. Но вскоре разгорелся спор и послов перебили.

Тем временем Рязанская земля готовилась к невиданной битве. Мужики брали топоры и рогатины, шли в города в ополчение. Женщины, дети и старики уходили в глухие леса, к Мещерской стороне. Для приграничной Рязанской земли война было делом обычным, селения быстро пустели, люди хоронились в укромных местах, за непролазными лесами и болотами. После ухода степняков возвращались, вновь отстраивались. Перед страшной внешней угрозой рязанцы не дрогнули, русские люди привыкли грудью встречать врага. Князья решили вывести рать в поле, навстречу врагу. Узнав о гибели посольства, князь Юрий начал собирать войско, и сказал другим князьям: «Лучше нам умереть, чем в поганой воле быть!» Объединенное войско Рязанской земли двинулось к границе. Шли профессиональные дружины князей и бояр, умелые бойцы, отлично подготовленные и вооруженные, шло городское ополчение и земская рать. Войско вели Юрий Игоревич с племянниками Олегом и Романом Ингваревичами, муромские князья Юрий Давыдович и Олег Юрьевич.

По данным историка В. В. Каргалова, рязанцы не успели дойти до Воронежа и битва произошла на границе княжества. По словам современника, «начали биться крепко и мужественно, и была сеча зла и ужасна. Многие полки сильные пали Батыевы. А Батыева сила была велика, один рязанец бился с тысячью, … Все полки татарские дивились крепости и мужеству рязанскому. И едва одолели их сильные полки татарские». Полегли в неравной сече «многие князья местные, и воеводы крепкие, и воинство: удальцы и резвецы рязанские. Все равно умерли и единую смертную чашу испили. Ни один из них не возвратился вспять: все вместе мертвые лежали…». Однако князю Юрию Игоревичу с немногими дружинниками удалось пробиться и ускакать в Рязань, где он организовал оборону столицы.

Ордынская конница устремилась в глубь рязанской земли, к пронским городам, которые остались без погибших дружин. «И начали воевать Рязанскую землю, и велел Батый жечь и сечь без милости. И град Пронск, и град Белгород, и Ижеславец разорил до основания, и всех людей перебили без милости, - так писал «Повести о разорении Рязани Батыем». Разгромив пронские города, армия Батыя двинулась по льду реки Прони к Рязани. 16 декабря 1237 г. ордынцы осадили столицу княжества.

Русский город был защищен со всем умением того времени. Старая Рязань стояла на высоком правом берегу Оки, ниже устья Прони. С трех сторон город окружали мощные земляные валы и рвы. С четвёртой стороны к Оке был обрывистый речной берег. Валы крепости достигали высоты 9 – 10 м, при ширине у основания до 23 – 24 м, рвы перед ними имели до 8 м глубины. На валах стояли деревянные стены из срубов, заполненных для прочности утрамбованной землей, глиной и камнями. Такие стены отличались большой устойчивостью. Проблема была в том, что основные силы Рязани уже погибли в битве на Воронеже.

Ряды защитников при штурмах быстро редели, и замены не было. Рязань штурмовали днем и ночью. «Батыево войско сменялось, а горожане бились непрерывно, - писал современник, - И многих горожан побили, а иных ранили, а иные от великих трудов изнемогли…». Город пять дней отбивал вражеские штурмы, а на шестой 21 декабря 1237 года его взяли. Жители погибли или были пленены. Князь Юрий Игоревич и остатки его дружины полегли в жестоком уличном бою: «Вси равно умроша…».

Затем пали другие рязанские города, и «ни един же от князей… не поиде друг другу на помощь…». Однако, когда ордынцы пошли дальше на север, их с тыла неожиданно атаковала русская дружина. Его возглавлял воевода Евпатий Коловрат, который во время осады Рязани был в Чернигове, пытаясь получить помощь. Но Михаил Черниговский отказал в помощи, потому что «рязанские с ними на Калк не пошли». Коловрат вернулся в Рязань и нашел пепелище. Он собрал 1700 бойцов и стал бить ордынцев.

«Повесть о разорении Рязани Батыем» рассказывает: «… погнался за безбожным царем Батыем, чтобы отомстить за кровь христианскую. И догнали его в земле суздальской, и внезапно напали на станы на Батыевы. И начали сечь без милости, и смешались полки татарские. … Воины Евпатия били их так нещадно, что и мечи их притупились, и взяв татарские мечи, секли их, татарские полки проезжая. Татары же думали, что мертвые восстали, и сам Батый боялся. … И послал на Евпатия шурина своего Хозтоврула, и с ним многие полки татарские. Хозтоврул похвалился царю Батыю Евпатия Коловрата руками живого взять и к нему привезти. И сошлись полки. Евпатий наехал на Хозтоврула-богатыря и рассек его мечом надвое до седла; и начал сечь силу татарскую, и многих богатырей и татар побил, одних надвое рассекал, а иных до седла. И известили Батыя. Он же, слышав сие, горевал о шурине своем и повелел навести на Евпатия множество пороков, и начали пороки бить по нему, и едва сумели убить так крепкорукого и дерзкого сердцем и львояростного Евпатия. И принесли его мертвого царю Батыю. Батый же, увидев его, удивился с князьями своими храбрости его и мужеству. И повелел тело его отдать оставшейся дружине его, которая в том бою была пленена. И повелел их отпустить…». А князья татарские сказали Батыю: «Мы со многими царями во многих землях, на многих бранях бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Сию люди крылаты и имеют смерти, так крепко и мужественно бьются, один с тысячей, а два с тьмой. Ни один из них не может уйти живым с поля боя. А сам Батый говорил: «О, Евпатий Коловрат! Многих сильных богатырей моей орды побил ты, и многие полки пали. Если бы у меня такой служил – держал бы я его против сердца своего!»


Коловрат. Художник Ожиганов И. Е.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

734 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    5 января 2018 06:04
    Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.Сшивая некогда богатое событиями,и древнее полотно нашего народа,разорванного западными учеными ,псевдо историками и просто шарлатанами. Не было Ига и татаро-мангольского нашествия. Все это придумки западных историков,которые либо по заказу,либо из тупого самомнения искажали намеренно нашу историю,вписывая несуществующие страницы в книгу нашей истории,одновременно изымая из нее правду.
    1. +15
      5 января 2018 06:25
      Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...
      1. +20
        5 января 2018 06:30
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

        Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов. Такие ,как Миллер переписали нашу историю,урезав ее до тысячи лет(и на том спасибо,что не меньше),отредактировав и кастрировав ее в угоду Западу,который всегда испытывал свою ущербность и немощь ,находясь рядом с русской цивилизацией.
        1. +17
          5 января 2018 06:57
          Цитата: НЕКСУС
          .Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.

          Цитата: НЕКСУС
          Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов

          Цитата: НЕКСУС
          Не было Ига и татаро-мангольского нашествия. Все это придумки западных историков,которые либо по заказу,либо из тупого самомнения искажали намеренно нашу историю,вписывая несуществующие страницы в книгу нашей истории,одновременно изымая из нее правду.

          Щас налетят адепты академиков и школьных учебников и будут(невзирая на наше личное мнение,ибо я согласен с Вами) обвинять в ереси и незнании основ истории, а так же причислят к фоменковцам и расскажут, что десятина - это уж самое страшное при "иге",да такое страшное, что современные почти 30%налога(а кое-где и больше) это детский сад по сравнению с тогдашней десятиной wassat
          А в доказательства приведут доводы современных же историков,как неопровержимые доказательства наличия в прошлом ига. ибо они настоящие историки, а мы,сумневающиеся, и перста ихнего не стОим со своим неверием в сказки drinks
          Ежели кому интересно, то вечером расскажу некоторые моменты из современной истории своего городка(которому по официальной истории уже больше тысячи лет),ибо сейчас надобно бежать на работу hi
          1. +28
            5 января 2018 10:26
            Смотрите Клима Жукова и просвещайтесь.Сколько уже можно х..нь всякую выдумывать.
            1. +3
              5 января 2018 18:25
              Цитата: Yarik
              Смотрите Клима Жукова

              Ну да,Клим Жуков это бог и только он прав laughing tongue
              1. +8
                5 января 2018 19:50
                Ну да,Клим Жуков это бог и только он прав

                Нет, не бог.Полагаю (я в теологии...не того...) Он аргументирует, приводит в качестве доказательной базы фактический материал. А не мифический.
                1. +1
                  18 января 2018 19:19
                  Графоманская статейка просто угар laughing
                  Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.

                  Бгагага)) И где-то в гробу судорожно вскинулся Левашов)) 40 тыщлет! Хахахахааа)))
                  Палеонтологи, археологи и историки трепещите - Самсонов Александр явил правду миру!!!))
                  Самсонов - Вы написали не всю правду! Именно русский суперэтнос истребил динозавров и насpал за воротник протоукру)))
                  - - -
                  Проржался. А если серьезно, как правило, подобные мировозрения - результат необразованности, лени и детских психологических травм. Или неустроенности в жизни. Мне жаль таких людей, правда.
                  1. +1
                    18 января 2018 19:26
                    Кстати, если воспользоваться поиском ВО, можно увидеть, что подобные статейки по теме ига публикуют с завидной периодичностью 1-2 раза в год точно.
                    Самсонов, Вы бы что-то новое придумали. Чего методички по атсралу не обновляете))
                  2. +1
                    18 января 2018 19:52
                    Цитата: Байкал
                    подобные мировозрения - результат необразованности, лени и детских психологических травм. Или неустроенности в жизни. Мне жаль таких людей, правда.

                    Это же относится и к редакторам Военного Обозрения.
                    Бульварная желтуха для недалеких, а не военный портал.
          2. +1
            5 января 2018 12:58
            рюрикович Сегодня, 06:57
            Ангела на работу.
            Ждём с нетерпением историю вашего городка.
            1. +35
              5 января 2018 14:16
              рюрикович Сегодня, 06:57 ↑
              Щас налетят адепты академиков и школьных учебников и будут(невзирая на наше личное мнение,ибо я согласен с Вами) обвинять в ереси и незнании основ истории, а так же причислят к фоменковцам и расскажут, что десятина - это уж самое страшное при "иге",да такое страшное, что современные почти 30%налога(а кое-где и больше) это детский сад по сравнению с тогдашней десятиной wassat
              Простите за назойливость, а вы себя к каким адептам причисляете? Или вы реально верите вот в этот бред автора?
              И никогда не захватывали Китай, не доходили до Кавказа, Персии-Ирана, Малой Азии, Северного Причерноморья и Руси. Халху, ойраты – антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью, состоявшей из разрозненных родов. Они были примитивными пастухами и охотниками, находившимися на весьма низком первобытно-общинном уровне развития и ни при каких обстоятельствах не могли создать даже самое простое протогосударственное образование, не говоря уж о царстве и империи глобального уровня значения.
              Хочется спросить у Самсонова, на основании каких таких источников делаются такие "глубокомысленные" выводы. Просто утверждение, что монголы были настолько никчемны, а русы настолько продвинутые, ничем не отличаются от таких же утверждений некоего протоукра Бебика... laughing Самсонов скоро всех протоукров переплюнет со своим "суперэтносом". fool
              И расскажите мне какие такие источники нашлись за последнее время, которые убедительно разбивали бы классическое трактование историками татаро-монгольского нашествия? Венгры и поляки видимо тоже не знают своей истории, если и у них считают, что войска Батыя и до них доходили?
              С таким же успехом можно отрицать завоевания Александра Македонского, а так же существование Римской империи или Арабского халифата. belay
              1. +9
                5 января 2018 18:24
                Цитата: Варяг_0711
                Простите за назойливость, а вы себя к каким адептам причисляете?

                Я сам по себе. request Мне нужно, что бы присутствовал здравый смысл и обычная логика. а ежели мне начинаю втюхивать, что они добровольно десятину платили. то такие доказательства не принимаются,как здравый смысл. Или типа" под страхом смертной казни запрещалось кровосмешение" Бред И такое есть только в описании "ига" - вся остальная история говорит не о таких "благородных" завоеваниях lol
                Цитата: Варяг_0711
                Или вы реально верите вот в этот бред автора?

                Не спорю, автор много где перегнул, но он по крайней мере своё мнение высказал, просто по своему объяснил.
                Цитата: Варяг_0711
                И расскажите мне какие такие источники нашлись за последнее время, которые убедительно разбивали бы классическое трактование историками татаро-монгольского нашествия?

                А уж сколько источников появилось, что бы доказать его laughing историки трактуют историю по своему,люди по своему, вот и вся канитель. Одни на правах того что они учёные заставляют других верить в доказуемый ими же нонсенс.
                Дарвинизм тоже был неприрекаем и что. Сегодня тупо только закостенелый апологет истории будет верить в его. Но ведь ученые ну никак не могут признать, что они ошибались, ибо рухнет всё, на чём держалась их вера. То же самое лично я говорю и про историков в отношении ига
                Цитата: Варяг_0711
                С таким же успехом можно отрицать завоевания Александра Македонского, а так же существование Римской империи или Арабского халифата

                Ещё лет 20 и все будут верить в то, что Америка Берлин брала, а СССР даже не учавствовал, а Вы меня хотите заставить поверить в россказни историков про дела 800 лет назад laughing ? hi
                1. +1
                  18 января 2018 19:45
                  Проблема в том, что Вы абсолютно не в курсе, что такое история и принципы исторической методологии. Сие происходит, как уже писал, из необразованности, неустроенности в жизни, а главное - лени, стремлением обосновать сложные вещи простыми обьяснениями, ложащимися в понимание мира со своих позиций и своего ограниченного опыта... Продолжайте, получается смешно)) laughing



                  Это Вами привет из Каповой пещеры под Уфой, в которой
                  Из статьи: Русский суперэтнос (русы) существует... 40 – 45 тыс. лет

                  русский суперэтнос делал чисто русские суперэтнические рисунки 15-17 тыс. лет назад laughing
                  1. +1
                    18 января 2018 20:57
                    А что тут такого? Это слоны, обычные русско-арийские слоны,
                    чё.
              2. +11
                6 января 2018 11:07
                Цитата: Варяг_0711
                С таким же успехом можно отрицать завоевания Александра Македонского, а так же существование Римской империи или Арабского халифата.

                Хм...Да вы погодьте !Те "экспёрды",что сейчас вовсю "ликвидируют" монгольское иго,получат денежки за выполненный заказ,дёрнут вискаря и ...готовы приступить к выполнению очередного заказа ! "Утопить" А.Македонского ?Замочим ! Стереть с карт Халифат ? Закопаем ! Берём по прайсу...хоть тугрики-лишь бы по-больше ! bully
              3. +4
                6 января 2018 13:41
                Цитата: Варяг_0711
                ничем не отличаются от таких же утверждений некоего протоукра Бебика.

                только недавно написал, что у каждого народа есть такие
                принято смеяться только над чужими...
                1. +1
                  18 января 2018 19:36
                  Ну, у нашего народа точно есть традиция - смеяться над дураками laughing
                  А свои они или чужие - не важно))
              4. +10
                7 января 2018 02:34
                Тут ещё неизвестно кто сейчас ближе к протоукрской версии мировой истории - вы со своими "классичискими" представлениями об истории или автор.
                Полагаю, ни для кого не секрет, что в первую очередь сторона, получившая преимущество в политических баталиях, переписывает историю других государств и народов. Вот и вы сами привели в пример Украину.. просто это работает, эффективно и в долгосрочной перспективе (на протяжении многих поколений).

                Вопросы которые ставятся в статье адекватные и требуют более глубокого изучения.

                На мой взгляд так называемое "татаро-монгольское нашествие" - это западное трактование гражданской войны на Руси, в которой восточная часть Руси, сохранившая старую языческую веру, не приняв навязывание нам Западом новой веры и культуры, вступила в столкновение с другой частью Руси, которая оказалась более подвержена влиянию Запада, в результате досталось и русским князьям, ставшими проводниками западных ценностей на Русь, исторически всегда ближе находящихся в западной части Руси, в силу прежде всего географических причин.

                А так как русскую цивилизацию "продвинутый" Запад всегда справедливо считал за главных конкурентов в глобальной политике, то термины варвары, татары, монголоиды и прочее, особенно применительно к носителям языческих традиций подходил и подходит как нельзя лучше в исторических и политических рассуждениях на тему.
            2. +4
              5 января 2018 18:32
              Цитата: Hoc vince
              Ждём с нетерпением историю вашего городка.

              Ну если Вам интересно, то расскажу лишь случай,заставивший на данный момент меня сомневаться в желаниях историков донести именно правду до ушей(глаз) народа hi
              Живу я в маленьком городке Турове(Беларусь)

              В интернете можно легко найти экскурс в историю про Туровское княжество. Так вот на снимке на переднем плане городище с укрытием(мы его называем саркофаг)над раскопанными развалинами храма 12 века

              По реконструкции город в период своего расцвета имел такой вид

              Сравниваем современный вид и предполагаемый и видим, что в принципе место храма вяжется с раскопками(сегодня это музей)
              1. +9
                5 января 2018 18:46
                Цитата: рюрикович
                (сегодня это музей)

                Продолжим. А вот башня наподобие Каменецкой

                тоже присутствует. И даже на предполагаемом месте на детинце было возвышение. Если верить истории,то её разобрали в 1830 году по указу свыше. Но на волне эйфории от найденного храма решили раскопать и её(всё таки экспозиция Замковой горы была бы полнее с фундаментом мощного оборонительного сооружения - согласитесь yes ) но когда заложили мощный шурф то раскопали.... кирпичный крест 7х7м,но никак не часть круглого фундамента

                Именно из кирпича , а не из плинфы, что делало бы сооружение датируемым одним периодом.Не зная что с этим делать сначала накрыли

                Видимое квадратное укрытие коричневого цвета почти в центре снимка, а потом под пустяковым предлогом быстренько засыпали. И уже больше десяти лет мёртвая тишина...Ибо уж никак не сочетается найденный артефакт с домыслами историков. А просто взяться за дело и докопаться до истины мешают скорее всего страхи перед пересмотром истории, оправдываемые банальной нехваткой средств, что по мне кажется циничным.
                Вот Вам и отношение историков к доказательной базе.Кажется раскопай больше и выясни, что там,но....тишина request hi
                Почему я рассказл именно это, так потому, что момент интересный,не афишируемый(проскользнуло в новостях и быстренько заглохло),да и родина моя. А вот объяснить, почему какой-то крест,а не башня, историки не могут.....или не хотят... Академики же hi
                1. +3
                  5 января 2018 19:40
                  рюрикович Сегодня, 18:32
                  рюрикович Сегодня, 18:46
                  Благодарю. Было интересно.
                  1. Комментарий был удален.
          3. +13
            5 января 2018 15:25
            Цитата: рюрикович
            Щас налетят адепты академиков и школьных учебников и будут(невзирая на наше личное мнение...

            Вот и хочется послушать Ваше личное мнение, уважаемый Рюрикович, вы считаете таких людей, как Ключевский, Соловьёв, Иловайский и многих прочих выдающихся историков кретинами?
            Лично я придерживаюсь мнения Гумилёва, который отрицал монголо-татарское иго в его "классическом" виде, а говорил о междоусобных войнах с привлечением тюрского элемента. Или Вы и это отрицаете? Не было многочисленных тюркских князей и ханов? Русские князья наверное воевали с гиперборейцами? fellow
            Такие войны с привлечением внешних сил были всегда (половцы, печенеги), но вот с тюркскими племенами случился переборщь такой, что русский этнос едва не прекратил своё существование.
            В истории монголо-татарского ига (как и в других исторических периодах) есть много спорных моментов. Этим и пользуются фальшивки типа Фоменко и еже с ним подобные. Это целая индустрия, которая паразитирует на нашем невежестве и просто элементарной безграмотности.
            1. +7
              5 января 2018 18:12
              Цитата: Проксима
              Вот и хочется послушать Ваше личное мнение, уважаемый Рюрикович,

              Ок
              Цитата: Проксима
              вы считаете таких людей, как Ключевский, Соловьёв, Иловайский и многих прочих выдающихся историков кретинами?

              Вы априори сами же возвеличили определенных людей и приписываете мне то, что я своим мнением должен думать о них wink Это обычная дешевенькая провокация negative Если эти историки и являются великими(каждый решает для себя сам) на основаниях своих работ, то это ещё не говорит о том, что то,что они писали, является истиной в последней инстанции. Они что,ровесники Невского или Донского, что бы читать их мнение истинным? Нет. Потому они ничуть не лучше сегодняшних мистификаторов истории. Если Вы их считаете великими - ваше право request
              Цитата: Проксима
              Лично я придерживаюсь мнения Гумилёва, который отрицал монголо-татарское иго в его "классическом" виде, а говорил о междоусобных войнах с привлечением тюрского элемента. Или Вы и это отрицаете?

              Так я же сколько лет уже это самое говорю!!!!! laughing Моё личное мнение - не было никакого ига, а был банальный период в жизни народов на определенной территории с их междуусобными склоками, с их процветанием(а уж соседство "ига" с массовым строительством храмов ну никак не вяжется - но ваши учёные всё равно навязывают свое "иго"),с их налоговой системой и пр. Но нет - надо придумать какое-то завоевание и тупо его отстаивать. Вот моё мнение - что хочешь,только не убогое навязываемое "татаро-монгольское иго" hi
              Цитата: Проксима
              Не было многочисленных тюркских князей и ханов?

              Да сегодня любую страну многонациональную возьми и начни изучать её лингивистику,то там столько много параллелей можно увидеть по отношению к разным трактовкам одного слова(названия,вещи,титула и пр.)!
              Цитата: Проксима
              Русские князья наверное воевали с гиперборейцами? fellow

              Да между собой они воевали без примесей разных там монголов laughing ...
              Цитата: Проксима
              В истории монголо-татарского ига (как и в других исторических периодах) есть много спорных моментов

              Да вся наша история спорные моменты yes
              Цитата: Проксима
              Этим и пользуются фальшивки типа Фоменко и еже с ним подобные.

              А тут поосторожнее - при многих их недостатка в трактовке иных спорных моментов, в датировке они сильны и если почитать немного,то одна дата доказывается разными способами. Так что тут они ну никак не хуже ваших маститых историков wink Только одни себя объявили априори нерушимыми, а остальное ересь, а другие лишь свою точку зрения предложили по поводу истории. Так что поосторожнее...А вот для себя не исключаю ни одних,ни других, если их доказательная база вяжется с обычной логикой и здравым смыслом
              Цитата: Проксима
              Это целая индустрия, которая паразитирует на нашем невежестве и просто элементарной безграмотности.

              См. чуть выше. Они по крайней мере не обвиняют историков в смертных грехах, в отличии от историков. Значит, историки тоже не ангелы wink hi
              1. +17
                5 января 2018 21:47
                Рюрикович, вы мне нравитесь. Без иронии и, конечно, только как оппонент в спорах.
                По поводу вашего примера с башней-доножоном - разве на основании исследований, о которых вы рассказали, ученые не признали, что башня построена в XVI - XVII веках, а не в XII - XIII, как думали раньше? Историки умеют признавать свои ошибки, если их построения начинают противоречить здравому смыслу. Тем не менее, утверждать, что в XII в. на этом же самом месте башни НЕ БЫЛО, тоже было бы слишком поспешно. Вполне возможно, что была, но при последующем строительстве ее фундамент был уничтожен.
                Теперь о главном - о монголах наших любимых, которых, как некоторые считают, не было, соответственно, не было и нашествия, и ига.
                Даже такой ортодоксальный автор как Самсонов в нынешней его ипостаси в кои-то веки согласился с тем, что нашествие было. Раньше ему ничто не мешало игнорировать любые факты, теперь он игнорирует их выборочно - уже прогресс. Итак, нашествие все-таки было. В ходе этого нашествия Русь потерпела военное поражение колоссальных масштабов, о чем свидетельствуют сожженные города, многочисленные братские захоронения и другие археологические следы. Заметьте, я специально не упоминаю письменные источники (летописи, хроники, воспоминания и т.п.) - только археологические. Следствием военного поражения явилось резкое падение культурного уровня населения Руси - опять же, археологические исследования показывают значительное упрощение ремесленных изделий, строительства, бросается в глаза отсутствие литературы, короче, разгром сказался на всех отраслях жизни. Русь в своем развитии была отброшена назад лет этак на сто. Например, первое каменное сооружение, сколь-нибудь значительного размера было построено на Руси только через 50 лет после нашествия. До этого строили чуть не каждый год.
                Самсонов и присные хором утверждают, что этот разгром устроили не какие-то монголы, а свои, типа, скифо-русы или как они там это называют. ни единого доказательства существования какого-либо славянского государства на территории Урала и Сибири в XIII в. они не представляют, что не мудрено, ибо их нет, во всяком случае, пока (будут - пересмотрим исторические концепции и признаем ошибки), а вместо доказательств приводят седые легенды и фонетические созвучия, ни одно из которых не пройдет экспертизу хоть сколько-нибудь квалифицированного исторического лингвиста. А поскольку письменные источники полностью опровергают их теорию, они их начисто отметают, провозглашая плодом заговора историков (иллюминатов-католиков, жидо-масонов, англо-саксов и т.п.). Если бы эти люди имели хотя бы поверхностное представление о количестве этих источников и их разнообразии как по месту, так и по времени происхождения, здравый смысл подсказал бы им, что зачистка и переделка их всех в единой концепции - дело настолько трудное, что даже чисто теоретически справиться с ним может только самая разветвленная и законспирированная сеть, имеющая в своем составе профессионалов-историков, переводчиков, специалистов-фальсификаторов в количестве, превышающем все разумные пределы. Вдобавок к этому такая сеть должна иметь неограниченное количество времени и материальных ресурсов, работая исключительно в убыток нанимателю, не принося ему никакого дохода.
                И все это только ради того, чтобы русские поверили, в наглую ложь о том, что их предки были побеждены монголами. Где здравый смысл? А эти письменные источники все как один подтверждают поход монголов (моалов, как они себя называли) из мест их рождения на запад вплоть до Польши, Венгрии и Адриатического моря. А также подтверждают и последующие события, называемые в нашей историографии "игом".
                Далее, иго. Если понимать под термином "татаро-монгольское иго" просто период вассальной зависимости Руси от Орды, то все становится на свои места, верно? Не насаждали завоеватели собственной администрации на завоеванных территориях (на Руси), от собственноручного сбора дани быстро отказались, но во внутриполитические вопросы вмешивались активно, попытки сепаратизма подавляли жестко. Приходя на Русь, брали что хотели, людей уводили, города грабили. И дань, как самый верный признак вассальной зависимости, взимали неукоснительно, попытка ее скрыть, уменьшить или присвоить заканчивалась для виновного в случае его разоблачения весьма плачевно - примеров тому тьма.
                Я, кстати, готов поверить в то, что русские письменные источники подверглись преизрядной чистке с тотальным уничтожением важнейших документов, но чистка эта произошла не в XVIII - XIX в.в., а в начале XVII в., когда проводилась ревизия государственных архивов на предмет легитимизации Михаила Романова на престоле. Но только происходила эта чистка в обратном направлении - стиралась память как раз о монголах, о нашествии, об иге, уничтожались ярлыки, грамоты, дипломатическая переписка с Ордой, все что могло бы свидетельствовать о несамостоятельности, зависимости русских князей от ханов-иноверцев. Достаточно почитать Уставную Грамоту 1613 г., чтобы понять каким образом Михаила на престол сажали. С точки зрения здравого смысла такая конструкция более реальна, чем "всемирный заговор", вы не находите?
                1. +1
                  6 января 2018 00:44
                  Цитата: Лужский
                  Уставную Грамоту

                  Утвержденную Грамоту, конечно, прошу прощения.
                  1. +21
                    6 января 2018 08:04
                    Поддерживаю
                    А формы зависимости вкупе с периодическими нашествиями на русские княжества позволяют говорить об Иге. Очень емкий термин
                2. +4
                  6 января 2018 08:20
                  Цитата: Лужский
                  . В ходе этого нашествия Русь потерпела военное
                  поражение колоссальных масштабов

                  А вот тут самое интересное!
                  Или Русь - сейчас бы сказали - многонациональное воинство! (Вы уж если придерживаетесь официальной версии истории, то держитесь до конца, по версии официалов кто есть Русь?) Именно тогда освоили территорию о которой идёт речь! Зачистив верхушку субъектов, при том заметьте, каждый город, будь то Булгар, Рязань, Киев или Псков с Новгородом были вольные города и могли иметь свой строй! И более того иметь отличную от современной национальность, к примеру в Рязани рязанцы, в Булгары - булгары и так далее. А тут их приводят к одному началу, читай создают государство, состоящее из этих городов как субъектов! ...
                  1. +6
                    6 января 2018 13:50
                    Цитата: SpnSr
                    Цитата: Лужский
                    . В ходе этого нашествия Русь потерпела военное
                    поражение колоссальных масштабов

                    А вот тут самое интересное!
                    Или Русь - сейчас бы сказали - многонациональное воинство! (Вы уж если придерживаетесь официальной версии истории, то держитесь до конца, по версии официалов кто есть Русь?) Именно тогда освоили территорию о которой идёт речь! Зачистив верхушку субъектов, при том заметьте, каждый город, будь то Булгар, Рязань, Киев или Псков с Новгородом были вольные города и могли иметь свой строй! И более того иметь отличную от современной национальность, к примеру в Рязани рязанцы, в Булгары - булгары и так далее. А тут их приводят к одному началу, читай создают государство, состоящее из этих городов как субъектов! ...

                    Если бы вы потрудились выражать свои мысли яснее, я, возможно, смог бы ответить вам в большей степени по существу. Вы спрашиваете что есть Русь? Отвечаю: на начало XIII в. Русью называли совокупность земель, управляемых представителями династии Рюриковичей вне зависимости от наличия или отсутствия неславянского населения на этих территориях этих земель. Так ижора, водь, весь, мордва, меря, торки, отчасти корела, югра, пермь - суть неславянские народы, вполне себе входившие в состав Руси. У булгар, половцев, литвы были свои государства, в состав Руси не входившие.
                    Что касается
                    Цитата: SpnSr
                    Вы уж если придерживаетесь официальной версии истории, то держитесь до конца
                    то тут я уж сам как-нибудь разберусь, ладно? Или вы считаете, что у официальных историков присягу принимают, что ли? "Я, такой-то такой-то, верую в то, что нет истории вне Нестора и Карамзин пророк его, верую в монгольское нашествие и татаро-монгольское иго, Куликовскую битву на Дону и Полтавское сражение под Полтавой, предаю анафеме Фоменко и Носовича, ибо будут гореть они на кострах из собственных книг, во имя великого и всеблагого Нестора Летописца, да будет так, аминь". Было бы забавно, но я вас разочарую - это не так. Сообщество историков - не КПСС с его демократическим централизмом, помните об этом.
                    1. +3
                      6 января 2018 23:49
                      Цитата: Лужский
                      Вы спрашиваете что есть Русь?

                      о том и речь, что русь иногда определяют как, рабы, нет, гребцы на галерах!
                      а еще их пытаются отнести к военизированному племени путешественников! это так грубо-утрировано.
                      но можно так же озвучить их, как тех, кто двигался по земле, которую населяли какие то племена, у которых еще небыло в разросшемся населении определенной структуры отношений!
                      представить можно, как развивалась цивилизация на планете, если грубо, скажем представить, как за последние два три века протекало ее развитие, то от дубинки и до современных технологий где то 1,5-2 тысячи лет. А особенно ввиду того, что основная масса населения планеты познакомилась с цивилизацией во всей своей красе, всего лишь в прошлом веке, можно сделать ударение на то, что европа получила свой глоток цивилизации всего лишь веков на 2-3 раньше, это та самая европа, которая называется восточной, именно Российская империя создавала черты многих восточноевропейских государств, и только единицы можно сказать почерпнули ее несколько раньше. и то, скорее это выглядело так, что пока есть правитель, было государство, которое он создал, но только стоило его смести, как снова начинался хаос!!!
                      и это вся таже история, которая писана в учебниках, но только через призму реального развития планеты!
                      к примеру, так называемый ренессанс европы, который прокатился по европе после того, как они откатились в темноту после античности! промежуток темного периода лет 30-50, после того, как после гражданской войны, так называемой реконкисты, весь мир был дооснования разрушен, а потом, (как пример отката в «темнее века», период основания СССР, только с отсылом на то, что все таки люди были более образованы, и не всех сожгли на кострах, и технически все таки были на более высоком уровне развития)
                      и еще раз о монголах, тот период, который нам описывают как типа монгольская цивилизация, иногда делая ударение на кочевую, можете сами представить, какая разница и созвучие слов кочевая цивилизация, особенно пропуская понятие цивилизация через реальный смысл этого слова.
                      дело в том, что планету земля населяли люди, которые не имели ни малейшего представления что они относятся к той или иной национальности расе (понятия раса, национальность и все такое начинают формироваться в конце 18 века и протекают до сих пор), так вот жили, занимались тем, чтобы себя прокормить, а цивилизация с формированием национальности и государственности пришло к ним само! с помощью Британской империи, Российской империи, СССР!
                      эта история которая очевидна, и монгол в этой истории как то нет! но есть население юга России, которое в конце 18 начале 20 веков Романовыми определено под разными национальностями , в том числе и Казачеством(разделяй и властвуй), которые еще в прошлом веке наводили ужас на европу, и которые были подвижны, вооружены, умели воевать с детства, и двигались по всему миру! в том числе и в америку! чем не реальная история?
                      1. +2
                        7 января 2018 12:35
                        Лужский, хотите историю?
                        В которой будет место и Августу, и Георгию Победоносцу, и населению, которому в последствии дали имя казаки, и междуусобицы?
                        Представьте, жил был Август, который занимался освоением территорий на востоке, только не надо приплетать сюда Европу, которая уже была освоена Русью, в классическом понимании этого слова и где правили его родственники и ближайшие "бояре". Так вот, после освоения новых территорий он возвращается домой и ввиду междуусобицы и не справедливого правления в "Европе", решает провести реформы, которые не нравятся наместникам этих территорий и они его убивают.
                      2. +4
                        7 января 2018 17:12
                        Цитата: SpnSr
                        о том и речь, что русь иногда определяют как, рабы, нет, гребцы на галерах!

                        Как хотите, уважаемый, а мне действительно трудно вас понять. Слишком сумбурно и бессистемно вы излагаете ваши мысли.
                        Цитата: SpnSr
                        Лужский, хотите историю?

                        Как интересно! laughing
                        А хотите мою?
                        Жил-был некто, назовем его Фома. Он много читал самой разнообразной литературы, в том числе и исторической, возможно, заглядывал даже в летописи. Из этой самой прочитанной им литературы (в том числе и из летописей) узнал он о том, что были на Руси князья, такие как Андрей и Всеволод Юрьевичи, Юрий и Ярослав Всеволодовичи, Александр и Андрей Ярославичи и многие другие. А откуда ему про них еще узнать-то? Только из летописей. А потом подумал Фома, еще подумал и решил - врут все летописи, все неправда в них. Князья такие были, это правда, а вот то, чем они занимались, об этом летописи врут беспардонно. И только он, Фома, разгадал эту ложь и всему миру повестит о ней немедленно. И повестил. И нашел себе даже последователей. Забыл только, бедолага, что все свои умозаключения он базирует на этих самых летописях, правдивость которых отрицает начисто, что без них, летописей этих, не будет у него ни Андрея Юрьевича, ни Ярослава Всеволодовича, ни Александра Ярославича, которые только в этих летописях и существуют. И получается у Фомы некий оксюморончик - летописи дают нам ложные посылки, но мы их кладем в основу рассуждений. Уж законы формальной логики-то Фоме должны быть известны как никому другому, в частности то, что из ложных посылок невозможно сделать истинных выводов. Но Фому это не волновало, тем более, что его последователи таких оксюморончиков в упор не видят и с формальной логикой и ее законами совершенно незнакомы. А волновало Фому и продолжает волновать количество проданных книг, автором которых он является, а вернее, количество рублей, за это им получаемых. И растет количество книг, растет количество оксюморончиков, растет количество последователей, растет количество рублей.
                        Конец моей истории куда как более радостный, чем вашей - у вас злые "наместники" героя убивают, а у меня он здравствует и по сей день, живет-поживает и добра наживает.
                        Во так.
                3. +1
                  6 января 2018 13:49
                  Цитата: Лужский
                  Не насаждали завоеватели собственной администрации на завоеванных территориях (на Руси), от собственноручного сбора дани быстро отказались, но во внутриполитические вопросы вмешивались активно, попытки сепаратизма подавляли жестко. Приходя на Русь, брали что хотели, людей уводили, города грабили. И дань, как самый верный признак вассальной зависимости, взимали неукоснительно, попытка ее скрыть,

                  как и все народы такого времени-зависимы от расстояния передачи информации. Бюрократический аппарат на местах не возможно создать. Даже римляне с этим не справились-несмотря на свои дороги. Сажали местных, давали план сбора и вперед. Бюрократия-признак более высокого общества. Да и доступности информации.
                  Описываемый вами способ актуален по сей день и не особо отличается. Сажают президентов, дань в виде вложений, попытки сепаратизма подавляют...
                4. +4
                  7 января 2018 04:12
                  Историки умеют признавать свои ошибки, если их построения начинают противоречить здравому смыслу.

                  Ключевая мысль:) сложно мутить воду, когда ошибки и/или явное плутовство и шельмование становятся очевидными.

                  В ходе этого нашествия Русь потерпела военное поражение колоссальных масштабов, о чем свидетельствуют сожженные города, многочисленные братские захоронения и другие археологические следы. ... Следствием военного поражения явилось резкое падение культурного уровня населения Руси - опять же, археологические исследования показывают значительное упрощение ремесленных изделий ...
                  Русь в своем развитии была отброшена назад лет этак на сто.

                  Учитывая размеры территории Руси любая междуусобная стычка будет рассматриваться западными историками как КОЛОССАЛЬНЫХ МАСШТАБОВ баталия. Чего уж там говорить про гражданскую войну на Руси.

                  Про отброшена в развитии - да, как и после любой войны, особенно гражданской. А вы думаете на Западе, например, считают что ГДР стала суперпрогрессивной частью Европы, после того, как ее занял СССР- победитель ВОВ?
                  Ремесла-то так же упростились - что это о чем-то свидетельствует? Конечно свидетельствует, но только не о том, о чем вы повествуете..
                  Да и как вообще должны западные историографы интерпретировать для подрастающего поколений будущих господ подобные победы варваров-русских? Да хоть бы и так.

                  иметь неограниченное количество времени и материальных ресурсов, работая исключительно в убыток нанимателю, не принося ему никакого дохода.


                  И тут ошибаетесь. Точнее насчёт первого - время действительно фактор вторичный и ресурсы - дело управляемое, если цели долговременные и реализуются последовательно и устойчиво. В этом соглашусь.
                  Но это доступно, ограничения что временные, что ресурсные -субъективны и зависят от качества реализуемого на практике управления и способности осуществлять его в приемственности поколений.

                  А насчёт убытка - ну как же так? Рус Иван уже не впервые в своей истории за бесценок продал все своим "друзьям" на Западе и недра и земли и человеческие ресурсы. Вы просто недооцениваете историю. Или вы считаете идиотами тех кто финансирует "исторические изыскания" в "ещё более богатой стране" - Украине? Это такой новый вид филантропии на Западе? Это же обычное масштабирование задачи. Технологии все старые, испытанные. Посмотрите как это делается просто и непринужденно в миниатюре, если целиком не так просто охватить глобальный исторический и географический масштаб.
                  Вот вам и весь меркантильный "здравый" смысл.

                  И дань, как самый верный признак вассальной зависимости, взимали неукоснительно, попытка ее скрыть, уменьшить или присвоить заканчивалась для виновного в случае его разоблачения весьма плачевно - примеров тому тьма.


                  Думаю, для вас не секрет, что государственное устроительство и содержание армии требует денег. Слова "дань", "дать", "подать", более современное "налоги" все это одного порядка термины. Неуплата и сейчас может иметь весьма плачевные последствия. В некоторых странах могут и жизни лишить. Это у нас мораторий. Разве это что-то опровергает или доказывает?

                  Про всемирный заговор - по существу сейчас в мире всего три цивилизационные силы Запад, Азия и Россия - какие страны и как к ним относятся
                  думаю излагать излишне.
                  В этом контексте слово "всемирный" уж совсем гипертрофированно.
                  Заговор - есть осуществление участниками замыслов в тайне от кого-либо. Таким образом осуществление того или иного управления, в достижении целей, носящих неявно выраженный характер или непонятный аборигенам, то есть нам с вами, в силу различных причин, в т.ч. не самого адекватного образования в смысле соответствия объективным жизненным реалиям, уже возможно трактовать как "всемирный" заговор, а на деле обычный заговор, реализуемый для достижения своекорыстных целей.

                  Приведу ещё такой пример, при всем моем уважительном отношении к ВВП, когда он на всю страну цитирует "Лермонтова", "Прощай немытая Россия", а после пытается объяснить почему поэт мог так написать - это управленческая ошибка, которая обусловлена некачественной информацией - историографической сводкой.
                  Хорошо хоть в последнее время стал добавлять "если это на самом деле ОН написал'".
                  А казалось бы - всего лишь памфлет, причем явно не пера М.Ю.Лермонтова..
                  Чего уж там говорить про целые вехи в нашей истории, которые были переписаны и их влияние на происходящие процессы в стране и в мире. Сейчас вот утверждают что не СССР войну выиграл, и что это Сталин планировал на Германию напасть, а не наоборот, и возможно даже напал. Тоже прихоть богатеньких Буратинок на Западе, просто так, себе в убыток?
                  Почему-то в то, что происходит сейчас мы верим, а вот в то, что и ранее это многократно реализовывалось и технология не новая - уже нет, это у нас "всемирный заговор" зовётся..

                  Так что версия вашего оппонента мне кажется более живой, последовательной и логичной.
                  1. +6
                    7 января 2018 16:12
                    Цитата: _человек_
                    Так что версия вашего оппонента мне кажется более живой, последовательной и логичной.

                    Вам доводилось в жизни заниматься организационной работой? Вы только представьте какие, время и ресурсы (в том числе и человеческие) вам потребуются чтобы сейчас просто исказить один номер газеты "ПРАВДА" за, скажем, 1982 год. Например, заменить фамилию Иванов на фамилию Петров в статье о передовике производства. Просто одну фамилию в нескольких местах статьи.
                    Чтобы качественно провести такое мероприятие вам нужно выяснить где и в каких хранилищах в настоящее время имеются экземпляры этой газеты, в каких условиях они хранятся, добыть один из них, используя его как образец, подготовить копии-фальсификаты, используя информацию об условиях хранения, привести фальсификаты в надлежащее состояние (состарить, протереть, и т.п.), разместить их на положенных местах. И то, уверенности в том, что вы нашли и заменили ВСЕ экземпляры у вас нет и быть не может.
                    Летописи и хроники писались и составлялись с древнейших времен и до настоящего времени в самых различных местах, начиная от древней Индии и Китая и заканчивая ими же, но с обратной стороны земного шара. Все эти летописи и хроники повествуют о событиях как внутри государства, так и у его ближайших и не очень соседей, частично друг друга дублируя, поэтому могут быть перекрестно проверены. КТО, скажите мне, смог бы подделать, переделать десятки тысяч источников, расположенных физически на удалении в тысячи километров друг от друга, охраняемых помещениях, в распоряжении многочисленных правителей, зачастую враждебно настроенных, созданные и создаваемые на протяжении тысяч лет, многократно скопированные, да еще и написанные на сотнях различных языков? КТО и КАК? У вас, вон, с одной фамилией в одной газете столько проблем, а тут не одно слово заменить, тут языки знать надо, стилем владеть.
                    Что касается "гражданской войны", то такой позор в нашей истории был бы похуже поражения от монголов. Военное поражение от сильного противника, которму тогда не было равных, особенно, после тяжелых и кровопролитных боев, в которых наши предки показали и мужество, и героизм, и воинское мастерство, вызывает только гордость. А когда русские убивают русских, сами уничтожают собственную культуру, науку и ремесло, да такая "история" просто мечта русофоба! wassat За такую историю реально должно быть стыдно.
                    Ну и напоследок - мне ничего неизвестно о славянских государствах XII-XIII веков, который были бы расположены восточнее Волги, с которыми Русь Рюриковичей могла бы воевать. Если вы что-то знаете о таковых, соблаговолите поделиться информацией.
                    Все остальное, что вы написали - просто "размышления на тему", причем сугубо теоретические, мне мало интересны в контексте данной полемики.
                    1. +3
                      8 января 2018 00:08
                      Цитата: Лужский
                      Чтобы качественно провести такое мероприятие вам нужно выяснить где и в каких хранилищах в настоящее время имеются экземпляры этой газеты, в каких условиях они хранятся, добыть один из них, используя его как образец, подготовить копии-фальсификаты, используя информацию об условиях хранения, привести фальсификаты в надлежащее состояние (состарить, протереть, и т.п.), разместить их на положенных местах. И то, уверенности в том, что вы нашли и заменили ВСЕ экземпляры у вас нет и быть не может.

                      это несколько проще, чем вы описываете, фальшивку меняют в двух трех авторитетных библиотеках, а когда приносят для сравнения еще экземпляр, отличный от фальшивки, его обзывают ересью, и отправляют на костер! ведь есть экземпляр-фальшивка, в авторитетной библиотеке!!!
                      1. +6
                        8 января 2018 01:16
                        Цитата: SpnSr
                        это несколько проще, чем вы описываете,

                        Ну да, ну да. С упрощенными понятиями жить, конечно, проще...
                      2. 0
                        9 января 2018 07:21
                        мда...вы серьезно думаете что это было так??
                    2. +2
                      27 января 2018 17:38
                      Приветствую! Прошу извинить за запоздалую реакцию.
                      То, что вам что-либо себе сложно представить, ещё не означает, что кто-то другой рядом с вами не реализует это в своей жизни.
                      Организационной работой тоже можно заниматься по-разному осмысливая происходящее. Я и не утверждал, что это просто сделать, без усилий. Вы вот все время задаёте вопрос КТО? Это вас отвлекает от сути и подоплёки самого процесса.
                      Ответ на вопрос чьими руками реализуется эта задача, не столь значим, как вопрос зачем и в чьих интересах.
                      А примеры применения подобных технологий в нашей с вами повседневной жизни я вам уже приводил выше, хорошо хоть это не отрицаете.
                      Скажите мне сколько из теперешних "онижедетей" будет искать этот ваш единственный сохранившийся экземпляр "Правды" да даже хотя бы его копию в интернете, а если и станет - что толку-то? Их что допустят до учебников истории и позволят вписать туда "идеологически неверную интерпретацию исторических фактов?"
                      Нет, не допустят.
                      То, что, вы охарактеризовали как рассуждения на тему - было изложено, чтобы хоть как-то навести вас на мысль что это работает на долговременных горизонтах. А нравится вам от этого абстрагироваться или нет - уже ваше личное дело.

                      На последок, приведу цитату из Дж.Оруэлла "Ктo управляет прoшлым, тoт управляет будущим; ктo управляет настоящим, управляет прoшлым"
                    3. +2
                      27 января 2018 21:16
                      Цитата: Лужский

                      Что касается "гражданской войны", то такой позор в нашей истории был бы похуже поражения от монголов. Военное поражение от сильного противника, которму тогда не было равных, особенно, после тяжелых и кровопролитных боев, в которых наши предки показали и мужество, и героизм, и воинское мастерство, вызывает только гордость. А когда русские убивают русских, сами уничтожают собственную культуру, науку и ремесло, да такая "история" просто мечта русофоба! wassat За такую историю реально должно быть стыдно..

                      Похуже/получше это ваша субъективная трактовка, и лично я с ней не согласен. Если для вас быть поверженным от "Великого врага" - это честь - это ваше дело. Кстати, могу вас поздравить в 90-х вам "опять" "выпала честь" быть поверженным Великим противником - Западом, правда на этот раз самая сильная армия в мире не произвела в ответ ни единого выстрела, но это уже к делу мало относится. Как по мне так это унизительно для народов, населяющих территорию бывшего СССР.
                      Но лично я считаю что именно так все и было и тот факт, что политическая элита предала свой народ, никоим образом ничего этого не меняет. Но мы выстояли и движемся дальше и вновь обретаем силу в мировоззренческом и культурном противостоянии с Западом.
                      Вы в Монголии хоть раз были? Наблюдали быт людей, живущих там? Он немногим изменился за последние сотни лет.Всю Монголию можно за неделю объехать на автомобиле, почти половина населения живёт в юртах, простой быт. Население 2 млн человек. Вы правда считаете, что это
                      Великое государство могло подчинить себе Персию, Китай, Русь, и собрать то войско, о котором в различных источниках упоминается от 120 до 200 тыс. человек, всех вооружить? Что ж дело ваше.
                      Но где артефакты, оставшиеся от некогда величайшей империи в мире? От Римской - есть, от Российской - есть. Где от Монгольской?
                      Кроме рассказов различных историков - ничего и нет.

                      Вы уделите хотя бы 2 минуты вашего времени и послушайте что наш президент по этому поводу вдруг огласил совершенно недавно по историческим меркам:
                      https://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

                      И задумайтесь.
                      Так что все может быть не совсем так или даже совсем не так, как нам это описывают в учебниках истории. Очень много мифов.

                      А касательно русофобской версии или нет. На мой взгляд если есть неприглядные моменты в нашей истории, их замалчивать - себе дороже, ошибки нужно знать и изучать, даже неприглядные. Если есть великие моменты в нашей истории их тоже необходимо знать и чтить память предков.
                      Но не мифы и не придуманные историками в обслуживании чьих-либо политически интересов истории. А чтобы это действительно было так историкам и нам свами необходимо дать ответы на поставленные выше вопросы. Адекватные ответы, с археологическими пподтверждениям, но их пока нет.
        2. +5
          5 января 2018 09:10
          А в угоду "кукурузнику" Киеву прибавили лет сто или сколько? А потом даже в сказках искали борьбу с культом личности
        3. +11
          5 января 2018 14:11
          Цитата: НЕКСУС
          Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов.

          Труды то Миллера мы все прекрасно знаем(вы ,надеюсь тоже их изучали,раз так категорично упоминаете о нём).А вот для Ломоносова история не была приоритетной наукой в своей научной деятельности,а его представления о том например,что древние русы участвовали в античной Троянской войне выглядят просто детским и забавным,не имея подтверждения никакими фактами.А ФАКТОВ,именно фактов современная наука накопила немало,на всех мракобесов и исторических романтиков хватит.Поэтому Герхард Фридрихович не заслужил,чтобы его имя поносили по чём зря.Он оставил свой вклад в российскую науку,а Ломоносов свой,в естествознании очень значительный.Но как историк Ломоносов так себе,если честно.У них вражда была по части интриг дворцовых и финансов,а научные доводы были лишь инструментами.
          1. +8
            5 января 2018 14:17
            Цитата: Громобой
            Но как историк Ломоносов так себе,если честно.

            Но кому ,если не вам,светиле исторических наук и признанному авторитету мировому это не утверждать то! Ломоносов то кто-неуч,бездарь и проходимец,а вот Милер,который так отредактировал после смерти Ломоносова его труды,что сам автор бы их не узнал,-это конечно авторитет и последняя инстанция.
            Цитата: Громобой
            Он оставил свой вклад в российскую науку,

            Скорее наследил чем оставил след.
            Цитата: Громобой
            что древние русы участвовали в античной Троянской войне выглядят просто детским и забавным,не имея подтверждения никакими фактами.

            А у вас,уважаемый,есть факты опровергающие это утверждение?
            1. +10
              5 января 2018 14:40
              Цитата: НЕКСУС
              Но кому ,если не вам,светиле исторических наук и признанному авторитету мировому это не утверждать то! Ломоносов то кто-неуч,бездарь и проходимец,а вот Милер,который так отредактировал после смерти

              Не надо поясничать и дерзить,это мнение не моё ,а людей для которых история Руси было делом всей жизни,а не второстепенным направлением и хобби.В его исторических работах очень многое просто недоказуемо(если не сказать больше),а потому можно просто читать как увлекательную сказку.Я повторяю,что как химик,физик и т.д. Михайло пахал,а исторически он очень сильно ошибался,в небо пальцем это называется.
              Цитата: НЕКСУС
              А у вас,уважаемый,есть факты опровергающие это утверждение?

              Да у меня есть факты!!! В Троянской войне никак не могли участвовать древние русы,т.к. в ней участвовали и победили древние протоукры,русов тогда и в помине не было!И есть у вас факты опровергающие мои факты...?НЕТУ! Значит ,что ...протоукры участвовали....НЕТ....значит ,что нужно искать факты подтверждающие утверждение Ломоносова ,а их НЕТ....значит,что ....
              1. +1
                11 января 2018 19:12
                Цитата: Громобой
                Да у меня есть факты!!! В Троянской войне никак не могли участвовать древние русы,т.к. в ней участвовали


                В той войне участвовало множество племён с обеих сторон. По памяти взять хотя бы Фракийцев (смотрите их описание), вполне себе могут быть одними из наших предков, ну или родственным племенем.
          2. +4
            7 января 2018 04:31
            Касательно версии истории, я куда более серьезно отнесусь к мнению человека, доказавшего свою состоятельность в так называемых "естественных" науках. Так как результаты их работы - на лицо, т.е. соотносятся с жизнью и проверены самой жизнью. Соответственно и исторические процессы более вероятно такими учёными будут рассматриваться с этих же объективных точек зрения.
            История может быть точной наукой, если к ней применять те же подходы, что и к жизни.

            Нежели "профессиональным историкам", а зачастую просто фантастам) ну не владеют "естественными" науками, такого понаплести могут, что волосы дыбом.

            Так что изучать нужно и тех и других, но критически и выводы делать свои.
        4. +4
          5 января 2018 19:46
          Цитата: НЕКСУС
          Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов. Такие ,как Миллер переписали нашу историю,урезав ее до тысячи лет(и на том спасибо,что не меньше),отредактировав и кастрировав ее в угоду Западу,который всегда испытывал свою ущербность и немощь ,находясь рядом с русской цивилизацией.

          Что то мне напоминает прочитанное what - древних укров/протоуков lol и вся история великой окраины переписана в угоду москалей wassat .
          1. +2
            6 января 2018 13:51
            Цитата: Serg Koma
            и вся история великой окраины переписана в угоду

            у кого немцы, у кого россияне, у кого англичане..в общем кто то украл и присвоил laughing
            это стандартно для людей.
            1. +2
              6 января 2018 15:46
              "да это крестовый поход северян против южан. Там во ФРанции тоже к этому периоду все неоднозначно.Вплоть до угроз сепаратизма".
              Если бы все дело было в сепаратизме, то обошлись и без церкви. Идеология. Очередная секта на основе манихейства, "мир порабощен сатаной, и чтобы спастись, надо уничтожить телесную оболочку". Но просто самоубийство не пойдёт. Надо наслаждаться и тем убивать себя постепенно. И при этом, раз Мир, это поражение дьявола, то в нем никаких нравственных и моральных ограничений нет. Ничего себе доктрина? Учитывая, что адепты за свою веру страдать не хотели, а поэтому лгали и изворачивается. Для разоблачения их и была учреждена Святая инквизиция. Т.е., люди грамотные и в религии сведущие. Приходилось сначала, "колоть" их, а потом уже передавать светским властям. Как-то так.
        5. +3
          8 января 2018 07:56
          7526 Лѣто от СМЗХ - Сотворения Мира в Звёздном Храме (5 508 до р.х.)
          13026 Лѣто от Великой Стужи и (Великого Похолодания) (11 008 до р.х.)
          40022 Лѣто от 3-го Прибытия Вайтманы Перуна (38 004 до р.х.)
          44562 Лѣто от Сотворения Великого Коло Рассении (42 544 до р.х.)
          106796 Лѣто от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ) (104 778 до р.х.)
          111824 Лѣто от Великого Переселения из Даарии (109 806 до р.х.)
          143008 Лѣто от периода Трех Лун (140 990 до р.х.)
          153384 Лѣто от Асса Деи (151 336 до р.х.)
          165048 Лѣто от Времени Тары (163 030 до р.х.)
          185784 Лѣто от Времени Туле (183 766 до р.х.)
          211704 Лѣто от Времени Свага (209 686 до р.х.)
          273912 Лѣто от Времени х’Арра (271 894 до р.х)
          460536 Лѣто от Времени Дары (458 518 до р.х.)
          604392 Лѣто от Времени Трех Солнц (начало Даарийского летоисчисления) (602 374 до р.х.)
          957526 Лѣто от Времени появления Богов (955 508 до р.х.)
          1,5млрд Лѣто от прибытия на Мидгард первой вайтмары Великой Расы Рода небесного
          1. Комментарий был удален.
      2. +26
        5 января 2018 12:24
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.

        Зачастили "ниспровегатели истории" на сайт; я так думаю, что лет так через 500 "историки" типа Самсонова заявят, что Великая Отечественная война и не была вовсе война против оккупантов, а была гражданской, между древними русами: на одного русского князя Иосифа (выдумки еврейских ученых про Его грузинские корни надо с презрением отвергнуть, т.к. они были придуманы чтоб унизить достоинство русских) напал другой русский князь Адольфий Гиляровский (именно Гиляровский, фамилию Гитлер придумали англосаксы, чтоб поработить русских).
        1. +10
          5 января 2018 12:39
          Думаю, он был, Адольфий Гитлерович. Из хазар.
          1. +3
            5 января 2018 13:04
            Цитата: avva2012
            Думаю, он был, Адольфий Гитлерович. Из хазар.

            Нельзя так о представителях богоизбраных, удавят на совсем. на совсем.
            1. +1
              5 января 2018 14:05
              Бог не выдаст.... Да и комментарий в сторону белокурых бестий. Пусть нижнюю челюсть, как говорят, хранящуюся у нас, сведёт.
          2. +4
            5 января 2018 19:33
            Кабардинцы считают что Гитлер был кабардинцем... И звали его Адальби Гитлерогов........... А весь этот сыр-бор со скифо-сибирскими русами поработивших обычных русов пора превращать в веселое клоунское представление. Большего оно не заслуживает
      3. +3
        5 января 2018 13:05
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

        Рекомендую Гумелева, он так же утверждает о том, что ига не было. При этом приводит интересные выкладки. "Древняя Русь и Великая степь".
        1. +4
          5 января 2018 14:07
          Если, мне не изменяет память, но Гумилев, писал о том, что у русских с татарами, какие-то внутренние ритмы совпадают. А, вот с англичанами у нас в противофазе.
        2. +5
          5 января 2018 17:08
          Гумилева сюда не прилетаете, он бы эту ахинею даже обсуждать бы не стал ибо историком был, а не фантастом.
          1. +3
            5 января 2018 17:11
            Согласен, историк, но пассионарный толчок, не напомните в каких единицах измеряется?
            1. +3
              6 января 2018 00:09
              в энергопенделях...
      4. +3
        5 января 2018 15:34
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

        А мне кажется автор горячится делая безапеляционые утверждения.
        Скорее стоит делать ударение на освоение территорий а не на их захват, и делать это с точки зрения проникновения цивилизации на просторы которые, как некоторые ещё в 20 веке, были ещё не освоены цивилизацией.
        И тут возникает проблема Руси, как ее определяет официальная история, т.е, похоже на то, что освоением, ещё раз не захватом, а именно освоением, территорий, как и при Российской империи, и СССР проходило и тогда
        1. 0
          5 января 2018 16:33
          Хотелось бы сделать ударение, Что изначально не было войны, а было движение цивилизации с освоением территорий. А уже впоследствии, возник конфликт между этими территориями, точнее между правящими домами. А где то пошла борьба за суверенитет от большой идеологии!
          Как пример можно привести освоение территорий Романовыми и британской империей, И Османской империей и конфронтации между которыми за какую либо территорию приводило к ее дроблению и суверенизации
          1. +2
            5 января 2018 23:21
            речь, о том, что официальная история просто несколько перефразирована, от объективного или очевидного развития цивилизации!
            если откинуть лишний шлак, то в историю врываются такие понятия, которые сейчас называют казачеством и многие другие народы, проименованные теми, кем их называют сейчас в конце 18 начале 20 веков, а раньше было воинство, которые в официальной версии называли ордой!
            а это воинство разного происхождения, что может в большой степени объяснить разные генетику в одной национальности!
            если дальше рассматривать историю, то даже в официальной истории существует такое понятие как западные славяне. а онемечивание начинает происходить когда некто начинает к славянам относиться с пренебрежением (английский язык), современые технологии как с украми!
            тут же идет конфронтация за территории, население и как и сейчас за рынки сбыта!!! что привело к конфронтации между востоком и западом как и сейчас...
            1. +1
              5 января 2018 23:28
              так объясняется развитие цивилизации в западной части Евразии!
              развитие же восточной части Евразии буквально происходило на глазах и немного раньше, и начинается во второй половине 18 века.
      5. +6
        5 января 2018 17:25
        Вы спросите автора, пусть укажет несколько источников подтверждающих его выбросы. Причём источников академических, заслуживающих доверия, да желательно ещё иноземных, но никак не постов в соцсетях и прочего бреда. Я вот сколько раз просил-ни разу не предоставили.
        1. +2
          5 января 2018 19:35
          Цитата: Dimmih
          Вы спросите автора, пусть укажет несколько источников подтверждающих его выбросы. Причём источников академических, заслуживающих доверия,

          Если только он не сам академик..... Самозванный и самопровозглашенный
      6. 0
        7 января 2018 15:21
        Автор конечно загнул. Лев Гумилев :Древняя Русь и Великая Степь. рекомендую почитать. После прочтения этой книги, автор этого эпоса покажется Вам шарлатаном. А также советую у Ильина почитать про полуобразованность, бич нашего времени.
      7. +5
        7 января 2018 22:00
        210окв"Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь.."
        Ну, да... ну да. И ига не было и нашествия.))) И скифо-руссы кругом.))) По ходу новые поставки из Чуйской долины начались)))... еще более забористой.))). А потом эти авторы нам скажут, что Суворов, Ушаков,Кутузов и другие наши национальные герои- предатели так как служили немцам которые уничтожили все все архивы.))) Мое мнение такое : 1 Сначала развалили СССР. Сталин преступник аяяяй нехороший человек. Потом Ленин стал плох. СССР развалили. Теперь копают уже под древнюю историю.Что бы развалить Россию. И то не так и это не эдак.))) Все цари немцы и их прислужники и т.д))) Закладывают мину уже под всей нашей историей. А нет истории нет народа. Вот так вот господа тартарарийцы.))) А почему в европах не слышно об альтернативной истории. У них все в порядке? Может вам весь свой пыл разоблачения обратить против наших партнеров?))) Я думаю люди резвятся по данной теме от скудоумия своего.)))
        1. +1
          8 января 2018 07:12
          Цитата: Нагайбак
          Теперь копают уже под древнюю историю.Что бы развалить Россию. И то не так и это не эдак.))) Все цари немцы и их прислужники и т.д))) Закладывают мину уже под всей нашей историей. А нет истории нет народа. Вот так вот господа тартарарийцы.))) А почему в европах не слышно об альтернативной истории. У них все в порядке? Может вам весь свой пыл разоблачения обратить против наших партнеров?))) Я думаю люди резвятся по данной теме от скудоумия своего.)))

          100 ( + ) good
      8. +4
        8 января 2018 03:51
        Цитата: 210окв
        Мнение автора я разделяю


        Миф о немецком нашествии под предводительством Гитлер -хана на Русь , в 40-е годы 20-го века. wassat
        Это .. типа " внутренняя" разборка .. Типа - русские князья Власов и Шкуро выступали против великого князя Иосифа грозного.
        --------------
        Какой бред sad
    2. +9
      5 января 2018 06:47
      Цитата: НЕКСУС
      Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.Сшивая некогда богатое событиями,и древнее полотно нашего народа

      Звучит смехотворно,Андрей, Народ-лишили национальности,в наши дни. Время-беспощадный Конструктор Истории, она(история) как калейдоскоп при очередном правителе,очередной эпохе,и всё зависит от того,в какую сторону крутанут этот Калейдоскоп,и как лягут "стекляшки"... hi
      1. +3
        5 января 2018 06:50
        Цитата: андрей юрьевич
        Звучит смехотворно,Андрей, Народ-лишили национальности,в наши дни

        Ой ли...ну давай глянем...Что к примеру ты знаешь о Распутине? Пугачеве?Екатерине? Ну и очень интересно послушать,что вообще известно о времени до князей и бояр...
        1. +8
          5 января 2018 06:56
          Цитата: НЕКСУС
          Ой ли...ну давай глянем...Что к примеру ты знаешь о Распутине? Пугачеве?Екатерине? Ну и очень интересно послушать,что вообще известно о времени до князей и бояр...
          знаю,только то,что мне дали знать в моё время,вопрос в том,что об этом знали 100 лет назад,и что будут знать через 100 лет после нашего времени...-уверен,это будут разные "знания".
          1. +4
            5 января 2018 07:01
            Цитата: андрей юрьевич
            знаю,только то,что мне дали знать в моё время,вопрос в том,что об этом знали 100 лет назад,и что будут знать через 100 лет после нашего времени...-уверен,это будут разные "знания".

            А ты,тезка,уверен ,что твои знания,или знания ПоручикаТетерина верны?м. Что это за знания и кем они вам преподаны? Я к тому,что утверждать ,что все началось лишь 100 лет назад смешно,равно как и утверждение,что не было ни Тартарии ,ни Гардарики...конечно нашей истории всего 1000 лет. wassat Но славянский этнос в мире один из самых многочисленных. Не расскажешь почему?
            1. +7
              5 января 2018 07:06
              Цитата: НЕКСУС
              А ты,тезка,уверен ,что твои знания,или знания ПоручикаТетерина верны?

              нет, не уверен,-о том я,и говорю,что Историю-трут,мнут,выворачивают...так было ,так есть,так будет. поэтому, человечество,знает о себе, так ничтожно мало,хотя ЕМУ (говорят)сотни тысяч лет, ОНО себя "помнит" лишь "от Рождества Христова"....почему? Куда подевалась История???
              1. +3
                5 января 2018 07:16
                Цитата: андрей юрьевич
                ОНО себя "помнит" лишь "от Рождества Христова"....почему?

                Видимо до Крещения Руси ,на этой территории жили не славяне со своей культурой,письменностью,самобытностью и историей,а обезьяны,сидящие на пальмах. Только вот видимо тот же Аркаим построили западные мастера...вот пришли и нам неразумным показали как надо. wassat
                1. +5
                  5 января 2018 12:19
                  Цитата: НЕКСУС
                  вот видимо тот же Аркаим построили западные мастера.

                  ТОлько вот строителями Аркаима, по данным Клёсова, были индоарии - т.е. ушли они не на Запад, а на юг - в Индию...
                  1. +2
                    5 января 2018 14:28
                    Цитата: Weyland
                    ТОлько вот строителями Аркаима, по данным Клёсова, были индоарии - т.е. ушли они не на Запад, а на юг - в Индию...

                    А чего ж вы так скромно умалчиваете о том,что версии аж три,а не одна,как вы тут пишете?
                    До сих пор среди учёных идут споры о принадлежности памятников данного типа. Есть три основных версии происхождения таковых:

                    теория местного субстрата
                    теория ближневосточного происхождения Синташты (С. А. Григорьев) [источник не указан 309 дней];
                    теория миграций с запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции — эта теория поддерживается основной массой исследователей

                    В настоящее время недостаточно данных, чтобы однозначно сказать являлись ли «синташтинцы» индоиранцами или уже иранцами.
                    1. +1
                      5 января 2018 16:01
                      Цитата: НЕКСУС
                      А чего ж вы так скромно умалчиваете о том,что версии аж три,а не одна,как вы тут пишете?

                      вот тебе Андрей,и История....
              2. +3
                5 января 2018 11:17
                ОНО себя "помнит" лишь "от Рождества Христова"....почему? Куда подевалась История???

                Смотрите в корень слова - история.
                Из(с) - торы(ия)
                делайте выводы.
                Просто одни воевали, строили государства. А другие тихо незаметно писали то что нужно было их народу.
            2. +6
              5 января 2018 07:15
              Цитата: НЕКСУС
              Но славянский этнос в мире один из самых многочисленных. Не расскажешь почему?

              серьёзно? Андрей,это ведь тоже Твои знания,от тех Учебников,которыми ты пользовался,которые были напечатаны в наше время,и ни в коем случае,не являются Догмой или Истиной в Последней Инстанции-это просто очередное трактование ,очередных "историков" в определённый отрезок Времени. вот и всё. Заметь: у немцев-своя История,у китайцев-своя,свои книги по которым они эту Историю учат, и несомненно,они тоже считают себя Самыми Великими,Древними и так далее...так где же Истинная История??? НАСТОЯЩАЯ? ответ: нигде . нет Единого Понимания.
              1. +5
                5 января 2018 07:21
                Цитата: андрей юрьевич
                серьёзно?

                Абсолютно...сам убедись,коль сомневаешься...сомнения,-это путь к просветлению,тезка.
                Цитата: андрей юрьевич
                Андрей,это ведь тоже Твои знания,от тех Учебников,которыми ты пользовался,которые были напечатаны в наше время,и ни в коем случае,не являются Догмой или Истиной в Последней Инстанции-это просто очередное трактование ,очередных "историков" в определённый отрезок Времени. вот и всё

                Помимо традиционной истории,я изучал и альтернативу,которая имеет свои факты и доводы,опровергающие то,что нам скармливают ведрами.
                Цитата: андрей юрьевич
                Заметь: у немцев-своя История,у китайцев-своя,свои книги по которым они эту Историю учат, и несомненно,они тоже считают себя Самыми Великими,Древними и так далее...

                Есть два пути возвеличивания себя по отношению к другим...первый,творить и защищать истинные ценности ,и второй,принизить заслуги ,обезличить историю рядом стоящих,дабы на их фоне выглядеть выше.
                Скажи,историю какой цивилизации славяне принижают или переписывают?
              2. SOF
                +3
                5 января 2018 15:16
                Цитата: андрей юрьевич
                так где же Истинная История??? НАСТОЯЩАЯ? ответ: нигде . нет Единого Понимания.

                Ну так ведь мы в 21 веке, не правда ли? Можно и другие источники поискать. Например гинетическую историю. Выяснить, для себя, что есть "гаплогруппы", а потом попытаться понять, почему у средне-русских они, по коду коротенькие, а западно-европейцев длинные, при учёте периода мутации 300-400 лет, когда к коду допик добавляется. Почему, к примеру, высшие касты индийцев, имеют светлый цвет кожи, по коду ДНК похожи на нас, но, по большей длине кода, являются нашими потомками... Интересно как-то выходит- Махенджадаро был уничтожен ядерным оружием, но бывшие его жители на нас похожи, и внешне и генетически. Вот незадача, хотя в нее Аркаим вписывается изумительно.
                1. +1
                  5 января 2018 19:42
                  Вот вам ваш Клесов..... Он совсем не тот за кого вы его принимаете.... Мне совершенно не понятно почему в одном месте совершенно отвергаете Запад, а в другом месте - безоговорочно принимаете принимаете на веру какую то информацию с этого Запада
                  1. SOF
                    +3
                    5 января 2018 20:13
                    Цитата: Джунгар
                    Вот вам ваш Клесов.

                    ...при чем здесь Клесов? Я разве что то о нем говорил?
                    Или вы факт наличия ДНК цепочек и их отличие у людей разных национальностей отрицаете? И потом, зачем мне приписывать идеи евгеники? Мы ведь про историю говорим, не так ли? Или нам этот метод изучения движения людских потоков использовать нельзя по умолчанию? Дабы не узнали чего лишнего??? :) Нет дорогой дунганен (?), шила в мешке не утаишь. Со временем оно обязательно вылезет.
                    1. +2
                      6 января 2018 09:15
                      А разве не Клесов ввел термин ДНК-генеалогия...? Термин Гаплогруппы разве не его изобретение...?
                  2. 0
                    5 января 2018 20:48
                    Цитата: Джунгар
                    ваш Клесов

                    Умозрительная евгеника и объективная генеалогия - абсолютно разные вещи.

                    Так уж устроен любой клеточный биологический вид на Земле, что он несет в себе аппарат наследственности - цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК). В цепочках есть участки, которые кодируют видовые характеристики (называются генами), а есть просто информационные участки (называются метками гаплотипов).

                    Поскольку ДНК-генеалогия занимается исключительно информационными участками ДНК, она никоим боком не касается евгеники - учения, связывающего (правильно или не правильно) уровень развития людей с кодирующими участками ДНК.

                    Кто утверждает обратное, тот полный профан в ДНК или злонамеренный лжец.
            3. +25
              5 января 2018 07:18
              Цитата: НЕКСУС
              ПоручикаТетерина верны?м. Что это за знания и кем они вам преподаны?

              Уважаемый Нексус, эти знания преподаны поколениями (!) ученых-историков, работавших с русскими и зарубежными письменными источниками, с материалами археологических находок, с результатами филологических исследований. Выводы о монгольском нашествии были сделаны после труда тысяч человек на протяжении около полутора столетий. А тут десяток любителей, ни разу даже в раскопе не стоявших и банального битого черепка в руках не державших берут на себя дерзость говорить, что мол, «все не так было, все врут, а мы Правду знаем».
              1. +11
                5 января 2018 07:28
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Уважаемый Нексус, эти знания преподаны поколениями (!) ученых-историков, работавших с русскими и зарубежными письменными источниками,

                Ути пути...Миллера вы считаете источником? Очень смешно. А куда девались исторические труды Ломоносова после его смерти не расскажите?
                Про какие вы там поколения говорите? Что вы знаете о жизни славян до Крещения,до князей и бояр.Кто был Рюрик? Можете ответить?
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Выводы о монгольском нашествии были сделаны после труда тысяч человек на протяжении около полутора столетий.

                О как...скажу вам,что не меньше трудов было проделано,чтоб обьяснить ,что Ига не было от слова совсем. Только вам удобнее думать ,что оно было,тк вас так научили в школе.
                Знаете,когда Джордано Бруно жгли на костре,за ересь о круглой Земле,до него было написано тысячи трудов,что Земля плоская. Дальше что?
                1. +8
                  5 января 2018 08:34
                  Джордано сожгли не за это. Сатанист, содомит, шпион. Коперник утверждал тоже самое и ничего, его и пальцем не тронули. К тому же о том, что Земля круглая, известно с античных времён и эти знания не были спрятаны за семью печатями.
                  1. +6
                    5 января 2018 08:37
                    Цитата: avva2012
                    К тому же о том, что Земля круглая, известно с античных времён и эти знания не были спрятаны за семью печатями.

                    Вы это католической церкви расскажите с Инквизицией. Или не жгли на кострах инокомыслящих?
                    1. +5
                      5 января 2018 09:02
                      Жгли. Начали с альбигойцев, если не ошибаюсь. Вы, их идеологией не интересовались? Те ещё кромешники. К тому же, есть теория, куда более правдоподобная, чем самсоновская, что на Инквизицию, бисера (спасибо Вернеру за термин) набрасали протестанты во главе с англиканской церковью. Я не оправдываю инквизицию, но появление ее было жизненно необходимо на тот момент. Акромя альбигойцев в Европе того времени, была распространена мистика, что-то похожее на "Битву экстрасенсов", только не такая забавная. Рецепт приготовления мази для полета не читали или ритуал черной мессы? И, как вы считаете, католическая церковь и власти должны были смотреть на такие вот "шалости"?
                      1. +7
                        5 января 2018 09:12
                        Цитата: avva2012
                        И, как вы считаете, католическая церковь и власти должны были смотреть на такие вот "шалости"?

                        А вы не расскажите сколько трудов и исторических документов сейчас пылится в Ватикане,спрятанных от общественности?
                      2. 0
                        5 января 2018 09:46
                        Цитата: avva2012
                        Я не оправдываю инквизицию, но появление ее было жизненно необходимо на тот момент.

                        это и есть оправдание, но я с Вами солидарен в этом, на определённых отрезках времени такие организации как инквизиция, опричники, ОГПУ-НКВД, не смотря на их зверские методы, даже полезны для общества в целях предотвращения расползания мракобесия типа
                        Цитата: avva2012
                        мази для полета не читали или ритуал черной мессы

                        но, повторюсь, только на определённом отрезке времени.
                      3. 0
                        6 января 2018 14:02
                        Цитата: avva2012
                        Начали с альбигойцев,

                        да это крестовый поход северян против южан. Там во ФРанции тоже к этому периоду все неоднозначно.Вплоть до угроз сепаратизма.
                        Что касается отношения инквизиции-то это "политические казни"Из ярких примеров некая Жанна.
                        Что касается ученых, так церковь сама и занималась наукой. К примеру в хороших отношениях с тем же Галилеем была. Хотя утверждают что ему что то запрещали, арестовывали-однако с ним были лишь беседы по поводу его теорий. Но перегибы были конечно.
                        А "политические сжигания"-так у всех были. В России сжигали(и сжигались) староверы, в Испании евреи/мориски, в Голландии протестанты, Франции гугеноты и тд...
                    2. +6
                      5 января 2018 09:17
                      Некоторые "труды" нельзя показывать, чтобы не смущать малых сих. С другой стороны, уничтожать их тоже противопоказано, т.к., ересь требует изучения и классификации. К тому же, ничто не ново под Луной.
                  2. +2
                    5 января 2018 09:59
                    Цитата: avva2012
                    Джордано сожгли не за это. Сатанист, содомит, шпион.

                    Да, Джордано сожгли не за форму земли, но за еретизм:
                    много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры…
                    Из доноса на Д. Бруно
                    Утверждал ли, действительно ли признавал или признает теперь и верует в Троицу, Отца, и Сына, и Святого Духа, единую в существе?..
                    Ответил: „Говоря по-христиански, согласно богословию и всему тому, во что должен веровать каждый истинный христианин и католик, я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа… ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в его время. Такого взгляда я держался с восемнадцатилетнего возраста по настоящее время
                    из материалов следствия Венецианской инквизиции, т.е. осудили его, всё-таки, за еретические высказывания, а не за шпионаж и содомизм.
                  3. SOF
                    +3
                    5 января 2018 19:01
                    Цитата: avva2012
                    К тому же о том, что Земля круглая, известно с античных времён и эти знания не были спрятаны за семью печатями

                    Были спрятаны, были. И прятали их тогдашние политтехнологи от инквизиции...эт те, кто Mallēus Maleficārum придумал, как и нашу историю. Или может Варфоломеевская ночь или охота на ведьм всё же меркнут перед "зверствами" Ивана Грозного, как вам о том со страниц истории вешали?
                    1. +1
                      5 января 2018 19:09
                      Проблема в том, что вы политику мешаете с историей. Причём берете не сопоставимые времена. С таким подходом, любая сова, в прыжке, налезет на любой глобус без проблем.
                      1. SOF
                        +2
                        5 января 2018 20:22
                        Цитата: avva2012
                        Проблема в том, что вы политику мешаете с историей.

                        Да не в житсть...
                        Вы толкаете к подобным аргументам в виду того, что приводите аргументы тех, кто многократно был пойман на лжи. О какой тогда истории вы говорите?
                        Сейчас, в век интернета, и то половина земного шара уверена в том, что над Рейхстагом, в мае 45-го развивался звездно-полосатый флаг, а не красное знамя. А в средние века, естественно, этого не могло быть????
                        ...не смешите...
                    2. +2
                      5 января 2018 20:46
                      Да, что вы все на интернет то ссылаетесь? Кого, вы лично на лжи поймали? Есть история великой страны. Построенной нашими предками и Красное знямя над Рейхстагом, водружалось теми, кто историю учил по советским учебникам в классической миллеровской интерпретации. И ничего, как-то победили. А, мы тут 25 лет не понятно чем занимаемся, вот эту субстанцию изучаем и до победы в чем либо, нам, как до Шанхая на карачках. Смешно так, что обхохочешься.
                2. +15
                  5 января 2018 11:05
                  Цитата: НЕКСУС
                  Миллера вы считаете источником?

                  Уважаемый, Вы от темы спора не уходите. Ваша ненависть к Миллеру (похоже, из-за его немецкого происхождения) не имеет ни малейшего отношения к теме статьи. Речь-то идет об исследованиях монголо-татарского ига. Мои (как всех образованных людей) источники это:
                  -такие русские историки, как Н.М. Карамзин, Н.И. Костомаров, В.В. Леонтович, Н.П. Загоскин, В.И. Сергеевич, И. Энгельман, В.А. Рязановский, С.М. Соловьев, В.О. Ключевский, С.Ф. Платонов, Е.Ф. Шмурло, М.Н. Покровский, Д.И. Багалей, М.Ф. Владимирский-Буданов, М.А. Дьяконов и многие другие;
                  -китайские хроники «Юань ши» , в которой содержится также материал о завоевательных походах монголов на Русь и хроника«Шэн-ву цинь-чжэн Лу» («Описание личных походов священно-воинственного [императора Чингиса]:
                  -труды ученых-востоковедов П.С. Савельева и Г.С. Саблукова.
                  И это не считая множества музейных экспонатов, которые являются результатами работы целой плеяды археологов.
                  Вы что же, вновь будете валить все на беднягу Миллера и заявлять, что мол, все перечисленные мной люди писали ложь? По-Вашему будет, что "коварным наветом злых масонорептилоидов в этих людей вселился дух злодея Миллера, чтобы оболгать миллионы лет истории арийской расы"?

                  Цитата: НЕКСУС
                  не меньше трудов было проделано,чтоб обьяснить ,что Ига не было от слова совсем.

                  Как же, знаем авторов таких "трудов": Фоменко, Носовский, Скляров, Кунгуров и еще уйма самозванцев.
                  Цитата: НЕКСУС
                  Знаете,когда Джордано Бруно жгли на костре,за ересь о круглой Земле

                  Вот искажать историю не надо, пожалуйста. Бруно сожгли за неприкрытый сатанизм. И, если бы Вы были хотя бы отчасти знакомы с ритуалами, за которые его сожгли, Вы бы подписались под приговором инквизиторов...
                  1. SOF
                    +4
                    5 января 2018 19:10
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    И, если бы Вы были хотя бы отчасти знакомы с ритуалами, за которые его сожгли, Вы бы подписались под приговором инквизиторов.

                    ...какая неприкрытая лояльность :)
                    А скажите, если бы вас со связанными руками и ногами в воду закинули в ожидании, что если вы не ведьмак, то всплывёте, вы тогда все же выплыли!? :)
                    А тамплиеры-то кто??? Сатанисты или воины господни???
                    Вам не кажется, что орган, так многократно себя скомпроментировавший не является истиной в последней инстанции и верить тому, что было добыто им посредством "железной девы" , по меньшей мере, глупо?
                    1. +2
                      6 января 2018 00:13
                      а тамплиеры сделали глупость..они стали богаче короля Франции..кстати по гаплогруппам они тоже русы?
                3. +3
                  5 января 2018 12:23
                  Цитата: НЕКСУС
                  когда Джордано Бруно жгли на костре,за ересь о круглой Земле,

                  Знаете, Тордесильясский договор, исходивший из теории о сферической Земле, подписан да 106 лет до сожжения Бруно. А эскпедиция Магеллана, доказавшая эту теорию, закончилась за 78 лет до сожжения Бруно. А сожгли его даже не за теорию о множественности обитаемых миров (такие теории и в древности бытовали) -а за утверждение, что каждую инопланетную цивилизацию создал свой отдельный бог!
                  1. +4
                    5 января 2018 12:29
                    Цитата: Weyland
                    Знаете




                    Не знает....
              2. +1
                5 января 2018 09:23
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А тут десяток любителей,

                Напомню. Титиник построили учёные, а Ноев ковчег - любитель. Атомную бомбу придумали умные, а Обнинскую АЭС -разумные.
                1. +14
                  5 января 2018 09:55
                  Классика жанра. good Сравнить "Титаник" и Ноев ковчег. В альтернативной истории, все скреплено подобной железной логикой.
                  1. +8
                    5 января 2018 11:45
                    Уважаемый, Вы тёплое то с мягким не путайте)) Ноев ковчег строил не любитель, а личность, направляемая Всевышним, а это намного сильнее любителя.
                    1. 0
                      5 января 2018 13:23
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Уважаемый, Вы тёплое то с мягким не путайте))

                      А разве скажем перина не может быть и тёплой и мягкой? laughing
                      Любителем правит воля Божья, он всё делает от души, а профессионалом правят деньги от дьявола. Любитель не знает как и поэтому совершает много ошибок, но он точно знает для чего, а профессионал знает как, но точно не знает для чего.
                      1. +3
                        5 января 2018 13:45
                        Борис, я думаю, что Поручик говорит о том, что не всё тёплое является периной, и не каждая перина - мягкая. Разница между профессионалом и любителем кроется во внимании к деталям: любитель их не замечает, а профессионал - учитывает те, которые и определяют результат. Ну а, по поводу того, кто кем правит: думаю, Эйнштейн сильно бы удивился, узнав, что по данному определению он относится к любителям laughing .
                      2. +1
                        5 января 2018 14:50
                        Цитата: БМП-2
                        Эйнштейн сильно бы удивился, узнав, что по данному определению он относится к любителям

                        Если бы Энштейн знал для чего он хочет сделать бомбу - он бы был любителем, а так, да за бабки - он профессионал. Ума (ворованного) много, разума - 0. laughing
                      3. +2
                        5 января 2018 19:54
                        Перина НЕ МОЖЕТ быть теплой.... Она может хорошо сохранять тепло, которое не выделяет сама, к вашему сожалению..... Почему приходится объяснять прописные истины...?
                2. +3
                  5 января 2018 21:30
                  Цитата: Boris55
                  Напомню. Титиник построили учёные,

                  Титаник, однозначно, спроектировали инженеры. А Титиник - это что за зверь такой?
                  Цитата: Boris55
                  а Ноев ковчег - любитель.

                  Таки, сначала следует доказать, що тот Ной, вообще, имел место быть! lol Хотя... если допустить, что Колобок - это реальный исторический персонаж, то нет ни какого смысла отказывать Ною в реальности!!! wassat laughing
                  Цитата: Boris55
                  Атомную бомбу придумали умные,

                  Бесспорно!
                  Цитата: Boris55
                  а Обнинскую АЭС -разумные.

                  Уф! Прям полегчало! Рептилоиды с Нибиру, все-же, оказывается, существуют! laughing
              3. +2
                7 января 2018 22:04
                ПоручикТетеринъ" А тут десяток любителей, ни разу даже в раскопе не стоявших и банального битого черепка в руках не державших берут на себя дерзость говорить, что мол, «все не так было, все врут, а мы Правду знаем»."
                Обычно я с Вами не согласен.))) В вопросах гражданской войны в основном. Но-здесь браво!!!
      2. +14
        5 января 2018 07:54
        Цитата: Андрей Юрьевич
        Народ-лишили национальности,в наши дни.

        Слова красивые, но есть ли в их правда?
        Я русский, с примесью крови, но русский. По крайней мере я могу отследить своих предков по линии отца до 7 поколений, а матери до - 5. Есть ляп прадеда казака, который взял в жены мою прабабку из чувашей, ну думаю это не фатально.
        Я говорю и мыслю на русском языке. Хотя он и отличается от основных диалектов великорусского, но в этом мой вины нет - так-как я уроженец "Гамаюнщины" - потомок крепостных князя Рамоданова, которых скопом купил Н.Н.Демидов в Калужском уезде и переселил на Камень. Так что, я и еще 300 000 потомков "гамаюнов" разговаривают на неком своем говоре, который не укладывается в стройные схемы филологов. Хотя иногда у "пиканников" возникает печалька, так-как количество анархизмов в словарном запасе гамаюнов на порядок выше, чем у средне-статического жителя России. Словарь Даля им в помощь.
        Живу я России. Если Уральские горы для кого-то не Россия, то лично прийду и "в тапку на.......у". Думаю это не оспоримо.
        Могу продолжать дальше, но думаю, что этого достаточно, чтобы утвердительно сказать - по крови, по почве, по языку - я Русский. Да пускай с изъянами (прабабка виновата да Н.Н. Демидову в тапок не нагадишь, как два с четвертью века на погосте) но я Русский и как-то не наблюдаю "Ваших лишенцев моей национальности"! Возможно ко мне они "на гору" еще не пришли, но не переживайте по говору мы их вычислим и обратно отправим!
        Время-беспощадный Конструктор Истории, она(история) как калейдоскоп при очередном правителе,очередной эпохе,и всё зависит от того,в какую сторону крутанут этот Калейдоскоп,и как лягут "стекляшки"...

        Мои аплодисменты! Лучше и сказать нельзя, но "стекляшки"- если они люди, иногда "не прогибаются". Был у нас такой умник, этмолог - филолог, который в начале прошлого века пытался объяснить топономику Сергинско-Уфалейского горнозаводского округа. Просто все названия "русифицировать": реку Сергу перименовать в - Серьгу, гору Шолм в Холм и т.д. "Стекляшки" не прогнулись и все осталось как есть. Вторая попытка пришлась на 80-90 годы когда проводили топографирование района все как под копирку, только полукилометровую гору Холм, назвали звучным именем Нижне-Сергинская. Дошло до того, что билеты в кассе продавали до Нижних или Верхних Серьег, вместо Серег. Тихо исправили и это.
        Так что "стекляшка" - "стекляшке" рознь. Люди они такие могут и сами "каледоскоп истории" крутануть так, что спустя век будем гадать, а чьи это косточки откопали под Ганиной-ямой. hi
        1. +3
          5 января 2018 10:11
          [quote][quote=Котище][quote=Котище]Слова красивые, но есть ли в их правда?
          Я русский, с примесью крови, но русский.[/quote][/quote][b][/b]
          нет Уважаемый...теперь вы-"россиянин",загляните в паспорт.
          1. +4
            5 января 2018 15:15
            Я Вас разочарую, кроме паспорта, где отсуствует графа национальность. Есть ряд документов учета, так в них я числюсь, как "русский"!
          2. +6
            5 января 2018 15:50
            Цитата: андрей юрьевич
            нет Уважаемый...теперь вы-"россиянин",загляните в паспорт.

            Бьют не по паспорту, бьют по роже laughing
            А определение, кто такие Русские - могёте дать?
            1. +5
              5 января 2018 17:47
              А в тапок?
              Древнерусское государство всегда было многонациональным. Даже "мифического" Рюрика на стол призывали: чудь, словены и ижера. Причем чудь на первом месте, а словяне на втором. К чему бы это?
              Теперь предлагаю вырезать карту Киевской Руси и наложить ее на современную карту Российской Федерации или Российской Империи образца 1913 года. Как Вы думаете нащи предки особо заморачивались с "выбором невест" или чистотой крови? За Уралом еще в позапрошлом веке церковная верхушка боролась с со случаями венчания по факту. Когда вольный сибирский люд вел своих невест венчатся, не только с "животом", но и при наличие уже дома двух-трех мальцов по лавкам. Да и что говорить, когда из столицы в Охотск добирались по году. Про СССР можно промолчать. Как Вы думаете если женились гарный хохол и чернобровая молдованка какой национальности были их дети? В 90% - русские!
              Так что слова Николая I, для меня еще один штрих для самоосознания себя и особой гордости за свои - РУССКИЕ КОРНИ.
              Теперь можете пойти в коридор и с недовольным видом начать стирать тапки!
          3. +4
            5 января 2018 18:43
            [quote=андрей юрьевич][quote][quote=Котище][quote=Котище]Слова красивые, но есть ли в их правда?
            Я русский, с примесью крови, но русский.[/quote][/quote][b][/b]
            нет Уважаемый...теперь вы-"россиянин",загляните в паспорт.[/quote]
            Вы извините меня за мою вставку в ваш диалог, но, русский это то же самое, что и россиянин в дне сегодняшнем,и самое главное здесь нет и не может быть никаких примесей крови! Либо ты есть, будь ты хоть немец хоть татарин, всех сегодняшних россиян перечислять не буду, либо ты нет! ...
            1. +1
              7 января 2018 08:16
              По сути для обывателя суждения более чем верные! Без обид, но есть такая наука: теория государства и права. Которая как раз и изучает место индивида и его роль в государственном устройстве. В связи с чем понятия: этнос, национальность и народ имеют различное содержание причем не только смысловое но и правовое. Давайте разбиратся на пальцах. Если берем к "разбору" понятие этнос, то получаем некую культурно-социальную общность - часть одной национальности выделяемую по территориальным либо иным признакам. К примеру: Красноуфимские татары или мои любимые гамаюны. В целом первым это не мешает оставаться татарами, а вторым - русскими.
              Теперь о национальностях, основной признак наличие своего языка. Хотя есть маленькие ньюансы? На каком языке разговаривают Казанские, Уральские, Сибирские и Крымские татары. Естественно на татарском. Но практика показывает, что среднестатический Казанский татарин со своим Крымским визави будет разговаривать на ... русском. Так что крути не крути, а это разные нации. От суда и желание Казанцев индифицировать себя более с Булгарами.
              Теперь о народе! Народ понятие не абстрактное, а правовое и в априоре предусматривает жителей одной страны. Так что перл "народы России" именно - перл, людей безграмотных. А вот тезис - "многонациональный народ России" определение более чем верное и точное. Термин "народ" напрямую завязан на на принадлежность индивида к государству и в зависимости от формы и вида может быть выражено как "поданством" или "гражданством". Например подданый Российской Империи.
              Так что в связи с упразнением еще в СССР графы национальность в паспорте отражается принадлежность к государству. А именно гражданин Российской Федерации. Словосочетание "россиянин" увы в нем Вы не найдете.
              И так что мы получаем в сухом остатке: большенство из нас имеют свою принадлежность к определенному этносу, национальности и народу.
              Пример: нижнесергинский гамаюн - русский - гражданин Российской Федерации, или
              старо-бухарский мордвин - мордвин - гражданин Российской Федерации. Та что в целом термин - россиянин определяет принадлежность к народу, а не нации.
              1. +2
                7 января 2018 17:38
                Цитата: Котище
                что в целом термин - россиянин определяет принадлежность к народу, а не нации.

                Вы наверное просто не уловили суть сказанного, в котором для русского того времени отводится место, подобное гражданину Российской Федерации.
                А те квалификации которые вы приводите, их начало не ранее конца 18 века
        2. +1
          5 января 2018 19:59
          Цитата: Котище
          то лично прийду и "в тапку на.......у".

          Ну, уважаемый, в тапки ср..ь это удел котов..... Вы то человек, и даже образно для вас это недостойно....
          1. +3
            6 января 2018 08:31
            Я же от души, по маленькому! wassat
      3. +2
        5 января 2018 19:37
        Они ничем не лучше оболваненых укропов..... Над ними смеются, и в тоже самое время с ними самими происходит ТО ЖЕ САМОЕ
    3. +23
      5 января 2018 07:01
      Цитата: НЕКСУС
      Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.

      Вы считатете ЭТО
      Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
      историей?! belay
      Или это:
      . В лесостепной полосе Евразии от Кавказа и Чёрного моря до Алтая и Саян, включая Внутреннюю Монголию, в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира
      Где следы этих могучих русов-города, дороги, инженерные сооружения? А-нет их. Вообще. Как и могильников и генетических следов в тех областях среди местных народов.
      Если они были такие могучие, то как же
      часть русов была ассимилирована поздними монгольскими и тюркскими народностями, дав им ханские, княжеские и знатные роды.
      ? Где ЛОГИКА?
      А это
      Орде (от русс. «род» - «орда, орднунг»)
      -вообще красота!
      Присоединяю в свою копилку к знаменитым
      Батый-батя
      Мамай-мама
      yes
      1. +8
        5 января 2018 07:11
        Цитата: Ольгович
        Вы считатете ЭТО
        Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
        историей?!

        У вас есть информация иная? Так озвучьте ее... При этом,обьясните,отчего славянский этнос один из самых многочисленных в мире.
        Цитата: Ольгович
        Где следы этих могучих русов-города, дороги, инженерные сооружения? А-нет их

        Серьезно?Точно нет? wassat Так на вскидку...Аркаим...что вы знаете о нем? А в Крыму дольмены видимо сами выросли. Я уж не говорю о том,что писменность этрусков уж очень схожа с древнеславянской письменностью.Видимо совсем случайно. wassat Ну а про Тартарию ,полагаю вы вообще ничего не слышали.
        1. +14
          5 января 2018 07:29
          Цитата: НЕКСУС
          У вас есть информация иная? Так озвучьте ее

          Это не информация, а сказка. И таких "информаций", т.е. сказок-миллион.
          Цитата: НЕКСУС
          Серьезно?Точно нет? Так на вскидку...Аркаим...что вы знаете о нем?

          НЕТ! Аркаим-20 век ДО нашей эры, нашествие-13 век НАШЕЙ эры. Где могучие русы прятались 3 тысячелетия?. Где их города, страны и пр.?
          И Аркаим-это УРАЛ, а не внутренняя Монголия и Алтай, где властвовали (по автору) русы.
          ГДЕ следы их 3 тысячелетней деятельности: всего лишь ....орда-орднунг? Или Батый-батя? laughing С Мамай-мамой? lol
          1. +5
            5 января 2018 07:34
            Цитата: Ольгович
            НЕТ! Аркаим-20 век ДО нашей эры

            25 век приблизительно...куда 5 веков списали?
            Цитата: Ольгович
            Где могучие русы прятались 3 тысячелетия?. Где их города, страны и пр.?

            Так почитайте про Тартарию и будет вам счастье... wassat Вы ссылаетесь на западных авторитетных историков,так гляньте Большую Британскую энциклопедию 19 века,где черным по белому обозначена карта Тартарии и обьяснения,что да как...
            Цитата: Ольгович
            И Аркаим-это УРАЛ, а не внутренняя Монголия и Алтай, где властвовали (по автору) русы.

            А крымские дольмены это видимо по вашему,крымские татары воздвигли 10 тысяч лет назад. wassat
            1. +13
              5 января 2018 07:49
              Цитата: НЕКСУС
              25 век приблизительно...куда 5 веков списали?

              25-й век...Хоть 30-й.
              Цитата: НЕКСУС
              ак почитайте про Тартарию и будет вам счастье

              Цитата: НЕКСУС
              Так почитайте про Тартарию и будет вам счастье..

              Предъявите ГОРОДА, ПЛОТИНЫ, ДОРОГИ трехтысячелетней деятельности русов от Тихого океана до Европы. Древний Рим существовал гораздо меньше и его подобные следы-везде и всюду. У Вас-нет ничего.
              Цитата: НЕКСУС
              А крымские дольмены это видимо по вашему,крымские татары воздвигли 10 тысяч лет назад.

              Не, -корейцы! yes Ибо в Корее -бопльше всего дольменов. И в Северной Африке,кстати. Или....и это все-РУСЫ забацали?! belay request
              Начинаю догадываться-КЕМ по национальности был Иисус и кем выкопан Мировой Океан! yes (Продолжение же сьатьи- следует)
              1. +6
                5 января 2018 08:04
                Цитата: Ольгович
                Предъявите ГОРОДА, ПЛОТИНЫ, ДОРОГИ трехтысячелетней деятельности русов от Тихого океана до Европы.

                Ну раз вам лень искать,и проще смириться с тем,что другой истории нет,кроме той,которую вам запихали в голову,извольте..

                А вот и ссылка из ино вики...https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wi
                tsen_-_Tartaria.jpg

                Цитата: Ольгович
                У Вас-нет ничего.

                wassat Конечно,откуда? wassat И у Николая Витсена,в 1705 году тоже совсем ничего не было,а он в Национальную библиотеку Португалии всякую ересь написал,да еще и карту нарисовал. wassat
                1. +14
                  5 января 2018 09:08
                  Цитата: НЕКСУС
                  Ну раз вам лень искать,и проще смириться с тем,что другой истории нет,кроме той,которую вам запихали в голову,извольте..

                  Да знаем, знаем эти "карты". Извольте из той же серии:
                  hi
                  1. +8
                    5 января 2018 10:28
                    Цитата: Ольгович
                    Да знаем, знаем эти "карты". Извольте из той же серии:

                    Не надо передергивать,уважаемый. Вы попросили города,дороги и плотины...я вам карты показал,а не хрень с зоопарком.Причем из энциклопедии не нашей. И это документы подтвержденые,то есть Тартария-это не тридевятое государство на слонах и китах. А так как крыть вам нечем,вы тут тупые рисунки выкладываете.
                    1. +12
                      5 января 2018 11:34
                      Я уже однажды писал об этом, видимо, придётся повторить. Тартария—это европейское название Орды. По нормам того времени государства-данники, платившие дань признавались частью того государства, которому они платили. Приравниваясь к вассалам. Отсюда на европейских картах и рисовали огромную «Татарию»—татарскую Орду вкупе с данниками.
                      1. +4
                        5 января 2018 13:52
                        Память людская - странный предмет,
                        вроде бы есть, но её как бы нет. laughing

                        Человек в основном склонен помнить лишь то, что соответствует его картине мира. request Думаю, что придётся повторять ещё и ещё...
                    2. +4
                      6 января 2018 00:18
                      я тут карту как то видел.там было написано что тут живут песьеголовцы.где они? и к какой гаплогруппе русов они принадлежали?
                      1. +2
                        7 января 2018 08:42
                        Цитата: HanTengri
                        Забавно на себя в зеркало поглядеть, не правда ли, Ольгович? Вы спросите: что общего? Общего - странные голоса в голове, изрыгающие потоки информации, без малейшего намека на материальный источник оной.

                        Отстаньте, мил человек! Вас уже столько раз.., а Вы-опять и опять-навязываетесь и докучаете....Ни самолюбия, ни чего.
                        НЕ ЧИТАЮ Вас: высвечивается извещение об ответе, открываю, думая, что там интересный собеседник, а там-любитель мата и гу-ана. Фу! no
                        Избавьте , мил. человек: нажимайте на кнопку "цитировать", а не "Ответить" и-иупражняйтесь. yes
                    3. +5
                      6 января 2018 06:38
                      Цитата: НЕКСУС
                      Вы попросили города,дороги и плотины...я вам карты показал,а не хрень с зоопарком

                      Вот именно, я просил "города, дороги, плотины". А Вы показали мазню 18 века о Тартарии на... территории России при ПЕТРЕ I fool
                      1. +3
                        6 января 2018 20:06
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: НЕКСУС
                        Вы попросили города,дороги и плотины...я вам карты показал,а не хрень с зоопарком
                        Вот именно, я просил "города, дороги, плотины". lol А Вы показали мазню 18 века о Тартарии на... территории России при ПЕТРЕ I laughing

                        Забавно на себя в зеркало поглядеть, не правда ли, Ольгович? Вы спросите: что общего? lol Общего - странные голоса в голове, изрыгающие потоки информации, без малейшего намека на материальный источник оной. laughing
              2. +3
                5 января 2018 20:06
                laughing laughing laughing Не могу по другому наблюдать за ответами вам этого "товарища"... ПРОСТО РЖУ!!!
              3. +1
                5 января 2018 20:10
                Автор сеих опусов очень оперативно клепает их... Причем, как понимаю, с учетом всех этих наших комментариев.... Прямо щас с ними знакомится.... laughing
          2. +3
            5 января 2018 11:45
            Цитата: Ольгович
            Аркаим - 20 век ДО нашей эры, нашествие - 13 век НАШЕЙ эры. Где могучие русы прятались 3 тысячелетия?. Где их города, страны и пр.?

            Даже сейчас есть такой город как Самара, раньше был ещё и город Аркона, суммируем: Самара + Аркона = Самарканд, а ему официально 2400 лет (тогда ещё никаких узбеков не было, и люди там говорили на диалекте русского языка до сих пор называемым фарси. Может не слышали?) Ещё примеры приводить? Места на сайте ведь мало.
            1. +10
              5 января 2018 12:30
              Фарси - диалект русского?! laughing уморил!
              1. +8
                5 января 2018 13:53
                Есть в ереси первоначальной, короткая, но дивная пора! laughing
              2. +9
                5 января 2018 14:47
                Фарси - диалект русского....

                Доктор мы его теряем!
                1. +2
                  5 января 2018 20:31
                  Цитата: Котище
                  Фарси - диалект русского....

                  Напомню, что практически все сегодняшние языки собственно и являются диалектами русского языка, только его очень древней формы. Вопросы есть? Кстати насчёт Персидской империи, может кто-нибудь знает когда и откуда и с какой генетикой пришли древние персы на территорию современного Ирана, а то здешний уровень знаний поражает своим плинтусным уровнем. Надо подниматься в уровне своей образованности, естественно если не поздно. По данным лингвистов совпадение по корневым словам с современным русским составляет 36%, что полностью сходиться с теориями расхождения языков по времени. Это тоже не известно?
                  1. +4
                    5 января 2018 20:42
                    Цитата: venaya
                    Напомню, что практически все сегодняшние языки собственно и являются диалектами русского языка, только его очень древней формы. Вопросы есть?

                    Да !!!!
                    Диале́кт (греч. διάλεκτος — «наречие» от греч. διαλέγομαι — «говорить, изъясняться») — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией. Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, ..

                    Цитата: venaya
                    Кстати насчёт Персидской империи, может кто-нибудь знает когда и откуда и с какой генетикой пришли древние персы на территорию современного Ирана, а то здешний уровень знаний поражает своим плинтусным уровнем.

                    Это видно по Вашему предыдущему посту

                    Цитата: venaya
                    По данным лингвистов совпадение по корневым словам с современным русским составляет 36%, что полностью сходиться с теориями расхождения языков по времени. Это тоже не известно

                    С чем ? с фарси ?
                    laughing
                    1. +1
                      5 января 2018 20:50
                      Цитата: karish
                      С чем ? с фарси ?

                      Конечно с фарси! Напомню, что будущие персы пришли с севера и имели генетику близкую к генетике русскоязычных "скифов", то есть производные от гаплогруппы R1a1, гаплотипа "Z-93" и близких. Если есть хоть какая иная информация то буду благодарен за ссылку на неё, хоть в личку. Кстати здесь на сайте по поводу персов был фильм, причём американский, и в нём всё что я пишу сходиться, до мелочей.
                    2. +4
                      6 января 2018 00:23
                      а таки иврит это какой диалект русского?а...евреи у нас язык украли wassat
                      1. +3
                        6 января 2018 02:00
                        Цитата: давно в запасе.
                        иврит это какой диалект русского?

                        Ну насколько можно быть столь безграмотным? Иврит появился совсем недавно, современный иврит появляется в 1913-ом году, благодаря стараниям сиониста В.Е.Жаботинского, который сумел убедить соплеменников что иврит тоже кашерный язык, наравне с идишем. Хотя и Талмуд и "Шулхан Арух" написаны на иврите, о это несколько другие диалекты данного языка. Своему происхождению иврит обязан языку и письменности финикийцам, которые в свою очередь тяпнули письменность (как и "греки") и вероятно основу языка у пелазгов (филистимлян), это жители древних поселений русов не православных а другой ветки религии, то есть "яви" или "явусов". То есть какая-то связь языка русов явусов, жителей пАлевого стана (Палестины сейчас) должна иметься, правда меня лично эта языковая ветка не очень интересовала, изучите её пожалуйста самостоятельно.
              3. +7
                5 января 2018 20:14
                Вы не успокаивайтесь..... Веня у нас прям таки Клондайк таких новоизобретений
                Цитата: alatanas
                Фарси - диалект русского

                laughing Будьте готовы услышать еще что то похлеще... laughing
            2. +4
              5 января 2018 20:08
              Веня...! Ваша феерия вашей фантазии просто буйствует.....!!! Зачет! laughing laughing laughing
            3. +7
              5 января 2018 22:15
              Цитата: venaya
              Даже сейчас есть такой город как Самара, раньше был ещё и город Аркона, суммируем: Самара + Аркона = Самарканд,

              Самара — город в Среднем Поволжье. Город Аркона существовал до XII века и располагался на одноимённом мысу острова Рюген.
              Внимание вопрос:
              1)На каком основании это можно складывать?
              2) Как, при сложении этого, может получится Самарканд (город в Средней азии)?
              3) Какие "интересные" вещества следует, перед этим, принять?
            4. +2
              6 января 2018 00:20
              эй алло.город родной не трогай..никакой арконы тут нет и небыло...есть речка Самарка.причем название-татарское.как и все речки в нашей области..и нас русских это совершенно не напрягает..
              1. +2
                6 января 2018 02:07
                Цитата: давно в запасе.
                .. никакой арконы тут нет и не было... есть речка Самарка, причем название - татарское, как и все речки в нашей области..

                Ни фига себе! А татары разве ранее не русами были? А насчёт Арконы, так Ар-Кон - чистейшей воды русскоязычный термин, таких мест на Руси было видимо не видимо - то ведь религиозное место для отправления ведических религий. Неужели не знал? Так же и термин Самара, то есть Сам-Ар - чистейшей воды русскоязычный и при том религиозный термин. Об этом тоже желательно знать!
                1. +2
                  6 января 2018 09:16
                  а еще рядышком есть такие речки как кинель .. кондурча.. сок...иргиз..ну как натяните эту сову на глобус...пойду я татарче своей позвоню..скажу ему что раньше -сильно давно он тоже был таким как я сивым и высоким....
        2. +5
          5 января 2018 16:20
          а Стоунхендж тоже русы установили?редчайший случай когда я соглашусь с ольговичем как бы мне это не было неприятно..
          1. +2
            5 января 2018 16:46
            Цитата: давно в запасе.
            а Стоунхендж тоже русы установили?

            У Вас имеются хоть какие-либо другие варианты на этот счёт? Если нет - то по определению, така как вся нынешняя "Европа" доминантно была заселена как раз именно русами (R1a1), то какие-либо другие варианты можно считать просто невероятными или ничтожно малыми. Если сумеете найти ещё хоть один возможный вариант на этот вопрос то возможно это будет действительно большим научным прорывом. Действительно постарайтесь предложить что-нибудь новенькое, потом отдельно рассмотрим этот вопрос.
            1. +3
              5 января 2018 23:58
              ага..чем докажете?гаплогруппами? надо же..


              как легко быть верующим..интересно куда все делись..римляне как то о пиктах упоминали.а вот о руссах нет.а ..теперь понял.это еще тогда злобный запад стал нашу историю переделывать..гадкие немцы..
              1. +2
                6 января 2018 02:14
                Цитата: давно в запасе.
                чем докажете?гаплогруппами?

                Конечно гаплогруппами сейчас доказать гораздо проще, причём с двух сторон как по мужской так и по женской линии. А ведь ранее, а я этим вопросом давнооо занимался, всё и так было ясно хотя бы из русскоязычной этимологии названий местностей, селений, рек озёр и т.д. а также религиозных верований, так они по всему Миру имеют русские корни. Кстати, а когда Вы лично встречались с древними римлянами - этот вопрос очень интересен, поподробнее его опишите, это очень важно.
                1. +4
                  6 января 2018 09:18
                  ваши гаплогруппы -полная лажа.креативчик так сказать современный.и да читайте внимательно-с римлянами встречались пикты-я не пикт...
      2. +4
        5 января 2018 09:15
        Цитата: Ольгович
        Цитата: НЕКСУС
        Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.

        Вы считатете ЭТО
        Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
        историей?! belay

        Нет милок, это уже не байка-"история" - это уже пахнет откровенной наукой, основанной на последних научных исследованиях, причём в различных областях науки, а не религиозных выдумках! Думаю что этот момент следует различать: байки и наука - совершенно разные понятия, не надо их путать.
        1. +9
          5 января 2018 09:19
          Цитата: venaya
          Нет милок, это уже не байка-"история" - это уже пахнет откровенной наукой,

          Мил человек, наука не пахнет.
          Следов деятельности сибирских русов-нет
          1. +4
            5 января 2018 09:23
            Цитата: Ольгович
            Следов деятельности сибирских русов - нет

            Это ещё откуда такие выдумки? Может Вам по религиозным соображениям запрещено изучать научные труды учёных другой религиозной конфессии? Тогда другое дело, только не называйте всё это наукой, лучше придумать другой термин, к примеру: "Обрезанная наука"! Ведь так будет точнее, не правда ли?
            1. +7
              5 января 2018 10:09
              И здесь явреи! Науке обрезание сделали.
              1. +4
                5 января 2018 10:15
                Цитата: avva2012
                .. Науке обрезание сделали.

                Чего первый раз что-ли? По моему это происходит перманентно, вот уж какое столетие.
                1. +9
                  5 января 2018 10:25
                  А, я думал, что пошутил. Хреновый из меня Петросян, придется переквалифицироваться а управдомы.
                  1. +1
                    6 января 2018 06:26
                    Скажите а колокольню тоже вы разрушили?
        2. +6
          5 января 2018 13:58
          Цитата: venaya
          Нет милок, это уже не байка-"история"

          Вячеслав, мне кажется, что такая "наука" - несколько заразна: украинцы тоже сейчас находят подтверждения своей 140 000-летней истории, причём в самых различных областях! lol А вот с тем, что различать байки и науку стоит - полностью согласен! yes
      3. +2
        5 января 2018 20:02
        Мне кажется этих в чем то убеждать бессмысленно.....
        Цитата: Ольгович
        часть русов была ассимилирована поздними монгольскими и тюркскими народностями, дав им ханские, княжеские и знатные роды.

        Буйство феерии........!!!
    4. +2
      5 января 2018 08:03
      История в общем то циклична. То что сотворили с РУСЬЮ, прикрыв это *монгольским нашествием* вполне возможно соотнести с Гражданской Войной, когда представители дворянства и тех кто им прислуживал, для сохранения собственного благополучия, призывали импортных оккупантов.
      Всё это происходило совсем недавно, вон даже свидетельства очевидцев есть. И сколько же демократического дерь.а выливается на тех кто отстоял свою РОДИНУ. Почему то плачь чуть более 10% населения стараются выдать за страдания всего народа? Вот то что более 80% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ практически не имели никаких прав, это для демократов нормально и приемлемо.
      Ну почему плачь всех этих, и жировавших и их холуёв сегодня столь популярен?
      1. +5
        5 января 2018 11:31
        Цитата: василий50
        Вот то что более 80% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ практически не имели никаких прав,


        Простите, Вы из какой сказки это взяли? Реформы Александра II де-факто уравняли население РИ в правах. Перед судом все были равны—и князь и крестьянин. Посмотрите для примера на количество оправдательных приговоров суда в то время—такого никогда после 1917 года в отечественной юриспруденции не было. А уж Основные законы от 1905 года закрепили базовые права подданных на конституционном уровне.
        1. +3
          5 января 2018 14:00
          Говоря о "правах", Василий, видимо, имеет в виду всё-таки "возможности"...
      2. +3
        5 января 2018 16:14
        БМПу, поскольку тетеря даже очевидное не замечает.
        Могу привести в пример строительство на р. Волхов строительство гидроэлектростанции для выработки алюминия из местных бокситов. Николай второй потребовал от владельцев продать уже отстроенную гидроэлектростанцию французам на условиях самих французов: отсрочка платежа до двадцати лет и цену назначили сами покупатели французы. Николай тогда был в зависимости от кредитов. Это сотворили по отношению к очень небедным гражданам РОССИИ. И таких примеров было множество. Кстати поищите дату отмены телесных наказаний для нижних чинов. Очень интересна история открытия ВУЗОВ в СИБИРИ. Поинтересуйтесь, может что и поймёте, помимо стенаний бывших которых отказались содержать.
        1. +1
          5 января 2018 16:41
          Цитата: василий50
          р. Волхов. Николай второй потребовал от владельцев продать уже отстроенную гидроэлектростанцию французам на условиях самих французов: отсрочка платежа до двадцати лет и цену назначили сами покупатели французы.

          belay fool
          Когда она была отстроена-Николай давно уже в могиле лежал
          Цитата: василий50
          открытия ВУЗОВ в СИБИРИ

          Вам бы поинтересоваться-ГДЕ выучились ВСЕ руководители атомного и космического проектов и КТО их выучил: в русских императорских ВУЗах и русскими имперскими учеными и преподавателями.
        2. +3
          5 января 2018 18:09
          Не стоит путать гидроэлектростанцию Волховстроя и то что строили в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, кстати алюминиевый завод тогда так и не запустили, в виду отъёма электростанции. Кстати электростанция была уникальной, её дамба НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА Волхов. Алюминиевый завод на волховских бокситах запустили только в 1932 году.
          1. +1
            5 января 2018 22:44
            Цитата: василий50
            Не стоит путать гидроэлектростанцию Волховстроя и то что строили в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, кстати алюминиевый завод тогда так и не запустили, в виду отъёма электростанции. Кстати электростанция была уникальной, её дамба НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА Волхов

            Серьёзно ?
            Прожил в Волхове не мало лет , по ГЭС нагуляно , дамба не перекрывает Волхов ? belay
        3. +4
          5 января 2018 22:49
          Цитата: василий50
          БМПу, поскольку тетеря даже очевидное не замечает.

          Скажем так: у Поручика есть определённая склонность идеализировать старорежимные времена. На этой почве мы с ним иногда копия и поламываем друг другу laughing . Но в случае с Тартарией, о которой он пишет выше, и из которой кое-кто склонен выводить государственность - я с ним согласен: это обычный сивокобыльный бред. Ну а с Вами я полностью согласен в том, что удовлетворение интересов, прав и возможностей меньшинства не может служить основанием для заявлений о "прогрессивности" тогдашней РИ.
      3. 0
        6 января 2018 06:29
        Цитата: василий50
        что сотворили с РУСЬЮ, прикрыв это *монгольским нашествием* вполне возможно соотнести с Гражданской Войной

        Монгольское нашествие это один из элементов того что "сотворили" с Русью, до этого хазары не справились.
    5. +3
      5 января 2018 09:01
      Цитата: НЕКСУС
      Все это придумки западных историков,которые либо по заказу,либо из тупого самомнения искажали намеренно нашу историю,вписывая несуществующие страницы в книгу нашей истории,одновременно изымая из нее правду.


      В статье есть логика, но отсутствует анализ. Несколько отрывков из статьи;

      Объединенное войско Рязанской земли двинулось к границе. Шли профессиональные дружины князей и бояр, умелые бойцы, отлично подготовленные и вооруженные, шло городское ополчение и земская рать.


      С трех сторон город окружали мощные земляные валы и рвы. С четвёртой стороны к Оке был обрывистый речной берег. Валы крепости достигали высоты 9 – 10 м, при ширине у основания до 23 – 24 м, рвы перед ними имели до 8 м глубины. На валах стояли деревянные стены из срубов, заполненных для прочности утрамбованной землей, глиной и камнями. Такие стены отличались большой устойчивостью. Проблема была в том, что основные силы Рязани уже погибли в битве на Воронеже.


      Как то это все странно. Бросают сильно укрепленный, с запасами опорный пункт, и идут на на встречу огромному войску погибать. Как можно назвать действие такого князя?
      Вы думаете это тоже придумали на западе.
    6. +1
      5 января 2018 18:40
      Цитата: НЕКСУС
      Не было Ига и татаро-мангольского нашествия.
      Достоверно это можно утверждать только после генетического анализа "монголо-татар". Где эти данные, почему их не приводит автор статьи? Вот если бы были генетические данные Батыя и его потомков по мужской линии, которые подтверждали, что они славяне или европеиды, то это другое, а так это все остается на уровне бла-бла-бла. По варягам, например, генетические данные поставили твердую точку: русы-варяги были славянами.
      1. +4
        5 января 2018 21:07
        Цитата: Путник
        это можно утверждать только после генетического анализа "монголо-татар". Где эти данные, почему их не приводит автор статьи?

        Если Вы сумеете предоставить образцы этих самых "монголо-татар", то в этом случае произойдёт открытие в науке. Однако ввиду того что самих так называемых "монголо-татар" нигде обнаружить не удалось (ввиду их полного отсутствия) то с большой степенью достоверности можно утверждать что и самого "Ига" никакого не было. Претензии к автору статьи считаю не состоятельными, он публикует только то что с достаточной степенью достоверности в настоящий момент известно.
        1. 0
          6 января 2018 06:32
          Иван Грозный Казань брал (Шпака не брал), было оно до этого, было.
        2. +1
          6 января 2018 13:02
          Цитата: venaya
          Однако ввиду того что самих так называемых "монголо-татар" нигде обнаружить не удалось (ввиду их полного отсутствия)
          У вас логическое противоречие, явно у вас нелады с чувством логики. Вторжение на Русь было? Было. Захоронения тех, кто осуществил вторжение есть или нет? Вот на какой вопрос надо дать ответ в статье. А так автор все в доль да около, кроме домыслов ничего нет.
          Само по себе отсутствие генов монголов в русском народе не является доказательством. Автор сам себе противоречит, так как утверждает в статье, что простой народ прятался в лесах, соответственно и женщины, в городах они либо гибли, либо уводились в полон, как такового насилия с последующим оставлением женщины рожать как массового явления могло и не быть. Поэтому нет ничего удивительного, что монгольских генов у нас нет.
          Цитата: venaya
          Претензии к автору статьи считаю не состоятельными, он публикует только то что с достаточной степенью достоверности в настоящий момент известно.
          В том-то и дело не приводит автор никаких доказательств, только домыслы. Сейчас доказательством может являтся только генетическая экспертиза, а ее в отношении тех, кто вторгся на Русь нет.
    7. +2
      6 января 2018 08:14
      наконец то Самсонов подошёл поближе к пониманию реальной истории.Но только в плане места положения белого человека -руского в истории.Но даже в таком виде СТЕПЬ против РУСИ история видится не вполне отчётливо.
      Например Фоменко и Носовский видят "татаромонгольские" ТМИ походы ,как войны Руси-Орды направленные на запад.Так наверно более правильно.
      Точка зрения ,что была война между рускими степняками и рускими -оседлыми наверно возможна принимая во внимание скажем гражданскую войну в 20в,но доказательная база такой войны -слаба.Единственное ,что можно утвердительно говорить,что ТМИ в классическом виде не существовало,на то есть много доказательств.
    8. +2
      6 января 2018 13:46
      НЕКСУС , неужели ты сам не видишь или не понимаешь, что статья - полный бред, рассчитанный на идиотов. Судя по тексту , идиотами автор статьи считает всех тех, кому по какой-то причине попалась на глаза галиматья автора и он прочитал её. Если не веришь, поезжай в Гиперборею или найди своих предков-арийцев.
    9. Комментарий был удален.
      1. +5
        6 января 2018 22:32
        Цитата: ivankursk46
        Мне Васька алкаш с соседнего подъезда сказал, что у нексуса мать - проститутка, а отец - гомосексуалист.

        Мои родители в земле...а тебе ,обиженного на всю голову, не помогут не твои родители,ни сам Господь Бог. Жалок ты. На слабых на голову и ущербных обижаться нет смысла,их и так природа обделила.
        1. +2
          7 января 2018 08:07
          Речь то не о том кем были ваши родители, почему вы не понимаете этого....? Речь о том что на этом примере вам же и рассказали методы вашей работы - НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ФАКТОВ....
          1. +4
            7 января 2018 11:51
            Цитата: Джунгар
            НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ФАКТОВ....

            Уважаемый всезнайка,какие факты вы можете предоставить в защиту того,что татаро-монгольское Иго было?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            2. 0
              10 января 2018 07:12
              Вам ответили за меня..... И это именно так. Странно ведь я бы выглядел, если стал бы доказывать некоему существу, которое тычет в небо и говорит что "это земля" что это не так... Аналогия вас и этого существа прямая.... Если что то утверждаете - доказывайте. Я же ничего не утверждаю. Утверждают многочисленные ученые со своими изысканиями, коими у вас и НЕ ПАХНЕТ, от слова ВООБЩЕ...
        2. Комментарий был удален.
    10. Комментарий был удален.
      1. 0
        10 января 2018 14:33
        Ваша теория как будет называться...? "Великиелитвинобелорусы" жившие 100500 лет назад и давшие начало человечеству...? Между делом, походя, освободившие Русь от Орды....
        1. Комментарий был удален.
  2. +35
    5 января 2018 06:52
    Статье—жирный минус за ее полную антинаучность и поистине фееричную бредовость. Автор не приводит не единой ссылки на научное исследование, но вместо этого статья полна лингвофричества в стиле «этрусски—это русские» и доводов на уровне «а я в этом уверен». Отдельное возмущение вызывают попытки автора переписать историю в угоду псевдоисторическим мифам неоязычников. Нет, я понимаю, что автору тяжело принять реальность и перестать сочинять сказки про «русов-язычников, собравших колоссальную армию, но все же я бы советовал ему принять реальность, равно как и тот факт, что наши предки-славяне осознанно сделали выбор в пользу православного христианства и перестать, наконец, издеваться над историей своего народа и своей Отчизны. И ещё один дружеский совет автору ( если он читает комментарии)—коль скоро Вам так хочется описать могучую империю древних славян—оставьте историю и займитесь прозой. Напишите серию романов в жанре фэнтези или альтернативной истории про Великую Арктическую Империю ариев с могучими героями, ослепительными красавицами, ручными мамонтами и братствами боевых магов. Фантазия у Вас отличная, так что книги должны получиться замечательные. А такое славянское фэнтези даже я с удовольствием почитаю.
    1. +5
      5 января 2018 07:30
      А вот не совсем согласен с вами.Статья из серии статей и фильмов(посмотрите ссылку)У автора есть некоторые свои домыслы.Но только потому,что нет подтверждённых фактов на некоторые исторические события,которые нам преподносил в школах.Вы же не станете отрицать,что есть провал в целое тысячелетие нашей истории.Почему в тысячелетних курганах захоронениях в глухой сибирской тайге находят светлорусых,славянской внешности,высоко рослых людей.С богатой утварью,фарфором из Китая,и оружием.Я сам был на одном таком,и у меня нет ответа?Я считал коренными народами хантов,эвенков,тунгусов,якутов,и т.д.А оказывается это не так?http://old.archeo-news.ru/2014/09/blog-post_5
      6.html
      1. +15
        5 января 2018 11:15
        Помилуйте, я ведь никогда и не отрицал наличия в Сибири следов целого ряда культур, которые антропологически могут быть отнесены к европеоидам. Это факт и факт непреложный. К таким культурам относятся, например, андроновская или афафнасьевская культуры, и сама историческая наука давно уже признала факт существования в древности развитых европеоидных культур в Сибири. Дело тут в другом: нет оснований утверждать, что все эти культуры состояли в политической и экономической связи друг с другом и формировали государство наподобие Рима или Египта. Нет ни письменных, ни устных источников, подтверждающих это.
    2. +3
      5 января 2018 09:47
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Статье—жирный минус за ее полную антинаучность и поистине фееричную бредовость.

      Что это было? Это что же получается, что сегодняшняя, преподаваемая всем в разных странах, причём чаще по разному (в зависимости от требований момента) "История" и есть истинная "наука"? Вам не кажется что тем самым Вы оскорбляете очень многих людей науки, часто жертвующих своими жизнями (здесь вспоминаем М.Ломоносова и др.) в поисках истины, правды. То что сегодня напИсано в современных учебниках просто оскорбляет большинство людей как минимум в нашей стране. да и не только. И опять: "ЭТ-руски - это русские" - так ведь на этот счёт уже и документов собрано предостаточно, кроме откровенного созвучия этого латинского слова с современным термином русского языка. Но Вам всё неймётся - хочется наложить как можно больше своих и чужих испражнений на уже довольно проработанную тему. В чём заключается причина такого пренебрежения к прошлому Руси? Кроме перманентного стремления закабаления остатков русского этноса, другого объяснения пока обнаружить не удаётся.
      1. +13
        5 января 2018 11:26
        Простите великодушно, но уж если кто и пренебрегает прошлым Руси и ее историей, так это фолк-«историки», которые подменяют реальную, подтверждённую материальными, письменными и устными источниками историю славян своими россказнями про «славяно-ариев» и некие империи 30-40 тысячелетней давности. А что же до Ломоносова, то замена реальной биографии на россказни о мифическом заточении и убийстве не менее оскобительны для памяти великого учёного.
        1. +3
          5 января 2018 11:53
          Сам термин "фолк-«историки»" оскорбителен для слуха русского человека, ибо оба корня этих слов не русского происхождения. Насчёт М.Ломоносова информации достаточно много, только вот массовые СМИ чаще обходят эту тему стороной, хотя даже по "Россия 24" как то об этом подробно говорили, поищу скину. Кто-то очень финансово обеспеченный позволяет себе массово взбрасывать дезинформацию в заоблачных объёмах - отсюда и сложности с поисками более достоверной инфы. Надеюсь это многим уже видно.
          1. +5
            5 января 2018 13:02
            Ладно, пусть будут "сиволапоть-сказители". Так по-венедски?
            1. +4
              5 января 2018 17:39
              Нет, сиволапоть-сказители это слово-новодел, ему всего 20 тысяч лет. А вот исконное, 45-тысячелетней выдержки есть слово для них-долбославы!
          2. +10
            5 января 2018 13:18
            Цитата: venaya
            термин "фолк-«историки»" оскорбителен для слуха русского человека

            Вот как? Для Вас оскорбительно это слово потому что в нем нет русских корней? Тогда вот Вам еще слова, которыми Вы можете оскорбиться и выбросить из своего лексикона:
            --Богатырь. Название исконно русского, сильного и мудрого героя былин реальности происходит от древнетюркского baatur и дунайско-булгарского batur. Значение слова — «смелый», «герой» или «военачальник».
            --Орда. Слово появилось в нашем лексиконе еще до нашествия монголо-татарских завоевателей — от половцев (предположительно). Первоначальное значение слова «орда» — союз кочевых племен или банда/ беспорядочная толпа.
            --Шатёр. Слово, распространившееся в ряде славянских языков (в т.ч. в русском, сербском, болгарском, польском, словенском). Изначально имеет персидское происхождение (cаtr — «заслон, палатка»), и проникло к нам через тюркские языки.
            --Лошадь. Наряду с однокоренными словами (лошевод — конокрад, лошак — молодой жеребчик), происходит из древнетюркских языков (перевод с чувашского слова lasa; в крымско-татарском — alasa).
            Караул. Основой слова стал тюркский глагол «смотреть». В самих же тюркских языках «караул» имел значение «дозор» или «стража», но имелись и другие равнозначные понятия, нетипичные для нашего языка. Пример — «мушка на ружье».
            Деньги. Слово «деньга» в тюркских языках означало любую монету, сделанную из серебра — оно перекочевало в XIV веке к нам в схожем значении. Интересно отметить, что в ряде языков (киргизский, узбекский, казахский), корень этого слова имеет второе значение — белка. Все дело в том, что в древности пушнина часто использовалась людьми как валюта.
            Хозяин. История слова берет свое начало именно в период нашествия татаро-монгол. Изначально появилось в персидском языке («ходжа» — господин), откуда и перекочевало в тюркские наречия.
            Колчан. Яркий пример прямого заимствования в военной сфере — русской слово «колчан» берет начало от татарского kolcan, kulcan.
            А уж латынь сколько нам слов подарила... юстиция («справедливость», «законность»), алиби («в другом месте»), вердикт («истина произнесена»), адвокат (от латинского «призываю»), нотариус – («писец»), протокол («первый лист»), виза («просмотренное») и т.д. Слова версия («поворот») и интрига («запутывать») также латинского происхождения. Римляне же придумали слово ляпсус – «падение», «ошибка», «неверный шаг». Греческое и латинское происхождение имеет большинство медицинских терминов. В качестве примера заимствований из греческого языка можно привести такие слова, как анатомия («рассечение»), агония («борьба»), гормон («привожу в движение»), диагноз («определение»), диета («образ жизни», «режим»), пароксизм («раздражение»). Латинскими по происхождению являются следующие термины: госпиталь («гостеприимный»), иммунитет («освобождение от чего-либо»), инвалид («бессильный», «слабый»), инвазия («нападение»), мускул («мышонок»), обструкция («закупорка»), облитерация («уничтожение»), пульс («толчок»).
            Так что если Вас оскорбляют заимствованные слова в русском языке--уберите их из своей речи и я с удовольствием посмотрю, на какой версии русского языка Вы будете изъясняться. Если, конечно, смогу Вас вообще понять.
            P.S. Что же до слова "фолк-историк".... то дарю Вам вариант "лже-древнезнатец". Можете использовать сколько душе угодно. laughing
            1. +5
              5 января 2018 14:42
              Сказочники они! Точне балаболы от истории, сказал-бы правду-матку, но думаю цензура не пропустит.
              Мне настораживает другое, кто "танцует девочку" мы видем, а чья музыка?
              1. +2
                5 января 2018 20:30
                У этой "музыки" как и у всей подрывной работы среди народов России авторство ОДНО.....
              2. +3
                5 января 2018 21:45
                Как чья? Группа "Чингисхан" , композиция "Moskaw"
            2. +2
              5 января 2018 14:52
              Все правильно, только лошак - это приплод ослицы от жеребца, бесплодный
              1. +4
                5 января 2018 18:49
                Цитата: 3x3zsave
                Все правильно, только лошак - это приплод ослицы от жеребца, бесплодный

                Сплюнте через левое плече и постучите по дереву, а то сейчас прийдет Опарышев!
                1. +3
                  5 января 2018 21:50
                  Да нехай приходит! Всю "малину" сразу и накроем.
            3. +3
              5 января 2018 17:37
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А уж латынь сколько нам слов подарила...

              Вообще-то "латынь", как даже здесь мне пишут наши коллеги по сайту, на 90% состоит из слов с русскоязычными корнями. Сам предок нынешнего русского языка зародился по расчётам в районе 30 - 60 тысяч лет назад. А вот вся тюрская языковая группа по сути является диалектом очень древне-русского языка и отделилась дай бог 16 тысяч лет назад. Так что Ваши "исследования" больше пахнут как раз действительно "фольк-хистори", иноземного естественно разлива и с работами современных учёных лингвистов никак не коррелируют, а жаль.
              1. 0
                10 января 2018 16:00
                Да нет. Больше 50% слов это беларуский, остальные это тюркские и иные. Кстати "няхай" в переводе с беларуского "ну и пусть". ))
        2. +3
          5 января 2018 20:27
          Мне одно непонятно - чего они этим добиваются...? Прежнюю историю уничтожат... В новой запутаются, потому что каждый из них станет придумывать свою, именно самую верную и правильную. В итоге - останутся нисчем... Они этого добиваются...?
          1. +3
            5 января 2018 23:26
            Ну, это как раз очевидно: для того, чтобы управлять поведением человека, для начала нужно вывести его из состояния равновесия: лишить внутреннего баланса. Изменение представлений о прошлом в итоге можно использовать и для изменения ценностей, заменяя одни - другими. Впрочем, американцы давно это делают, разрабатывая и реализуя теорию "управляемого хаоса"...
            1. +2
              6 января 2018 14:18
              Цитата: БМП-2
              Впрочем, американцы давно это делают, разрабатывая и реализуя теорию "управляемого хаоса"...

              без американцев, людей занимающихся ИБД хватает. Поскольку это еще и востребовано массовым потребителем-то на ура выдаются такие "истории" на которых даже кот с лампой боится прийти.
      2. +3
        5 января 2018 14:13
        Вячеслав, а Вас не смущает само словосочетание "истинная история"? Ведь если допустить, что такая, действительно, существует, то тогда нужно говорить и об "истинной физике", "истинной химии", "истинной физиологии"... Одна из ключевых особенностей науки - это незакостенелость и развитие знания: в науке часто то, что считалось доказанным, может быть опровергнуто последующими исследованиями. И для науки это - нормально. Теория Эйнштейна никоим образом не оскорбляет теорию Ньютона. Теория высшей нервной деятельности Павлова не оскорбляет теорию темпераментов Галена... Было время, когда оптика считалась полностью исследованной и законченной областью - но потом оказалось, что это далеко не так! Ну и, думаю, прав был Мишель Эжен Шеврёль, когда в собственном девизе высказал всю сущность науки: "Всегда стремиться к истине, но никогда на неё не претендовать!"
      3. +2
        5 января 2018 22:29
        Цитата: venaya
        И опять: "ЭТ-руски - это русские" - так ведь на этот счёт уже и документов собрано предостаточно

        Приведёте, парочку?
      4. +3
        6 января 2018 06:35
        Цитата: venaya
        В чём заключается причина такого пренебрежения к прошлому Руси?

        потому что сами суть агрессивная нерусь в чем в ветке многие показательно раскрылись.
        1. +2
          6 января 2018 09:09
          Это точно. Когда некий SEAL неадекватно реагирует на одно только упоминание имени ЕВРЕЙ и начинает обвинять за это в антисемитизме - ЭТО УЖЕ МНОГОЕ ГОВОРИТ о том КТО ОН ЕСТЬ.... И причем он, при всем пи этом своем, активно участвует в продвижении этой ахинеи... Зачем казалось бы еврею это...?
    3. +2
      5 января 2018 13:11
      Это точно. "ЭКСМО" и "Аст" перережут другдруга в полном составе за право издания.
    4. +2
      5 января 2018 20:21
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Напишите серию романов в жанре фэнтези или альтернативной истории про Великую Арктическую Империю ариев с могучими героями, ослепительными красавицами, ручными мамонтами и братствами боевых магов. Фантазия у Вас отличная, так что книги должны получиться замечательные. А такое славянское фэнтези даже я с удовольствием почитаю.

      Это для самсонова СЛИШКОМ сложно. Просто невозможно.... Максимум тонкая брошюрочка с этими статечками
  3. +10
    5 января 2018 07:25
    в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира
    ...А чем это подтверждается...
    1. +7
      5 января 2018 07:57
      Цитата: parusnik
      в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира
      ...А чем это подтверждается...

      так написано в книжке! yes
      1. +7
        5 января 2018 10:02
        В книжке под редакцией Прокопенко....?
        1. +4
          5 января 2018 10:17
          Цитата: parusnik
          В книжке под редакцией Прокопенко....?

          Книжка под редакцией Прокопенко уже не книжка а что-то другое? Можно тогда дать определение - что является книжкой и что ей не является?
          1. +11
            5 января 2018 11:04
            Невероятные приключения барона Мюнхгаузена, тоже книжка. Берём себя за скальп, и....
            1. +3
              5 января 2018 11:14
              Цитата: avva2012
              Невероятные приключения барона Мюнхгаузена, тоже книжка.

              И чем сегодняшние учебники истории практически во всех странах отличаются от столь талантливо написанной беллетристики? Неужели Вам ещё удаётся находить разницу в подобных литературных произведениях. К сожалению, с самого начала написаний всевозможных "Историй" их научный уровень не далеко ушёл от написания подобных всевозможных баек, и для многих людей сегодняшний уровень "научности" уже никак не может удовлетворять современное ещё не до конца зомбированное общество, особенно как раз у нас в стране.
              1. +5
                5 января 2018 14:17
                Ну так Александр про это и говорит: нужно отделять мух от котлет, байки от науки. А то ведь от того, что зомби перезомбируют - по сути, ничего не поменяется! laughing
                1. +1
                  5 января 2018 20:06
                  Цитата: БМП-2
                  нужно отделять мух от котлет, байки от науки. А то ведь от того, что зомби перезомбируют - по сути, ничего не поменяется!

                  Я здесь не понял вопроса, вроде никогда не ставил знак равенства меду столь противоположными понятиями как наука и "История", ведь последняя пишется отнюдь не для того чтобы в ней была написана хоть какая-либо правда, максимум правдоподобие, не больше. Да, сознаюсь, имел связь с истинными представителями действительно Науки с большой буквы, занимающихся действительно истинными знаниями в этой области. Но сколько их на белом свете? Доли процента, и те в предельном загоне, хоть и обладают огромнейшим авторитетом среди специалистов. А в основном люди работают за бабло, их чаще не интересует истина, познавать её не только сложно но и опасно, в том числе для жизни. Так что я не понял: где я сумел поставить знак равенства между наукой и обычной "Историей", подскажите Бога ради. Возможно "История" и имеет отношение к действительно науке, но науке управления обществом - вот только в этом я полностью соглашусь! Другого варианта пока не проглядывается.
                  1. +3
                    5 января 2018 23:11
                    Да что ж за день сегодня такой: меня определённо никто не понимает! laughing
                    Вячеслав, в своём комментарии к ироничному замечанию Александра о том, что приключения барона Мюнхгаузена - тоже книжка, то бишь, история (игра слов: "история" - как наука и "история" - как росказни), Вы утверждаете, что сегодняшние современные "учебники истории" по сути и являются росказнями. Я же, в своём комментарии, пытался сказать о том, что "история" - это наука, со своей методологией, инструментами и подходами. И те результаты, которые она получает, нужно отделять от досужих рассуждений не в меру ретивых авторов на тему "а я вот знаю как было на самом деле, потому что мне так кажется".

                    Ну а насчёт перезомбирования - насколько понимаю, наши точки зрения совпадат. wink
        2. +3
          5 января 2018 16:07
          Цитата: parusnik
          В книжке под редакцией Прокопенко....?

          конечно это шутка, Алексей,(и моя и ваша),но ,посмотрим на Украину-история перемалывается,пишутся учебники,и по ним,учатся поколения-вот ответ,насколько можно верить "истории в летописях"...так что,при всём моём уважении к Нексусу-история из "учебников"-не история,а об Аркаиме и дольменах,,Андрею-Нексусу,отвечу:это-артефакты,а не история,то есть-"терра ингогнита". hi
    2. 0
      5 января 2018 17:41
      Да собственно, кроме выражения "Зуб даю!"-ничем.
    3. +3
      5 января 2018 20:33
      Да ничем... Просто кому то надо что бы народы России между собой на этой почве передрались.... Заодно что бы русские свою прежнюю историю забыли, а в новой запутались. В итоге - НИЧЕГО
  4. +18
    5 января 2018 07:56
    Русы вторглись в Русь будучи потомками Скифов ,а до этого основав Древнею Грецию и Рим ?
    Эээээээ,даже и не знаю, как это прокомментировать.Если уважаемый автор шутит, то это троллинг высшего 100 уровня.
    Кстати,один в один напомнило историю "древних укров" которую наши "небратья" теперь уже ведут от шумеров.
    P.S. Смысл создания таких мифов с политической точки зрения лучше всего описан у Пелевина в S.N.U.F.F.Там это было осмысленно убийственно точно и ехидно.
    1. +8
      5 января 2018 08:54
      Не, а мне понравилось, скифо-сибиряки - Чингис-хан, Батый, Мамай. yes
      1. +6
        5 января 2018 11:35
        Я же говорю, при доле фантазии отличное фэнтези получится. Или роман в жанре альтхистори. smile
    2. +7
      5 января 2018 09:31
      Цитата: Одиссей
      Кстати,один в один напомнило историю "древних укров" которую наши "небратья" теперь уже ведут от шумеров.

      Про древних укров. Они оказывается, пришли на Русь с Востока, из-за Волги. fool

      Прошлый раз - больше 1000 комментариев. Потратить на этот столько времени, пожалейте себя.
      1. +8
        5 января 2018 10:04
        В новогодние праздники, посещаемость падает. Что остаётся делать? Рекламу спасать надо. Сайт не советская телепередача, "Очевидное -невероятное".
    3. +9
      5 января 2018 10:06
      Одиссей

      Кстати,один в один напомнило историю "древних укров" которую наши "небратья" теперь уже ведут от шумеров.
      ...Аналогичные впечатления вызывает данная статья, подождем продолжения, вероятно там будет рассказано , как русы скифо-сибирского мира, выкопали Байкал, Каспийское, Аральское море и бились с древними украми за право выкопать Чёрное море...Но увы, уступили им первенство, те сильнее оказались...
      1. +6
        5 января 2018 12:56
        Господь, с Вами, Алексей! Притомились просто наши предки копамши, вот и отдали украм. "Даждь-бог с вами, копайте! Но Крым -наш!"
        1. +4
          5 января 2018 14:51
          Неужели Антон не докопали? feel
          Где моя лопата? ....... request
          1. +4
            5 января 2018 15:52
            Не спешите, Владислав, дайте Ясно Солнышку мост достроить. А то знаем вас, горячих уральских парней! Нафига Уральский хребет с 12 тысяч до полутора срыли? Что, стыдно? А кричали-то, кричали:"Зачем нам такая ВПП крутая! Делать нечего на этом Марсе!" Теперь вот у казахов пятно в степи арендуем... И летаем низэнько.
            1. +4
              5 января 2018 17:52
              На Урале есть поговорка про гору Благодать в Н.Тагиле - "была гора высокая - стала яма глубокая"! Так что мы это могем. fellow
        2. Комментарий был удален.
      2. +4
        5 января 2018 17:43
        Нет, там тендер был на право вырыть Чёрное море, нас сайте Долбослав.ху, русоарии проиграли украм, те цену ниже дали.
        1. +4
          5 января 2018 19:10
          Ну все как всегда, демпинганули, а потом бабла не хватило. И остались руссоарийские дольщики с недокопанным Азовским морем, и "Асгардбанк" ипотеку не дал.
          1. +2
            6 января 2018 14:26
            мда...зря я на геолого-географическом учился, происхождение Черного моря таким веселым не было. laughing
  5. +10
    5 января 2018 08:22
    "И бысть сеча велика..." smile

    Интересно, куда в концепции автора денется история тюркоязычных народов Сибири второй половины 1-го - начала 2-го тысячелетия?
    1. +6
      5 января 2018 09:57
      Так ведь не было тюрков. "Тюрк" - это со староарийского "ты юркий", значит это небольшие ростом старорусы жили, и вот их так называли. Откуда вообще могли взяться какие-то там тюрки, если весь мир, вся цивилизация принадлежала славянам-ариям, а потом Ватикан всех обманул?
    2. +3
      5 января 2018 09:58
      Цитата: тасха
      .. куда в концепции автора денется история тюркоязычных народов Сибири

      Вы уверены, что все сегодняшние народы живущие в Сибири всегда были тюркоязычны? Какие у Вас к тому доказательства, или они вообще не нужны. К примеру практически вся современная "Европа" (термин с XVI-го века) в течении многих тысячелетий разговаривала на диалектах русского языка (большинство до сих пор на них разговаривает, правда в современных диалектах). Да и интересно: а что вы знаете о происхождении всех этих языков тюрской языковой группы? Тема ведь интересная и на этот счёт уже существуют и теории и проработки самих лингвистов. Может всё же ознакомитесь с этими работами и в конце концов выясните род (народ, этнос) основавший всю эту языковую группу. Думаю, что после этого у Вас все вопросы отпадут сами собой, во всяком случае надеюсь.
      1. +4
        5 января 2018 10:43
        А Вы уверены в обратном? И на чём основано Ваше "к примеру"? Да, тема интересная и, в отличие от иных теорий достаточно проработанная и подкреплена многочисленными источниками и археологическими данными... Полагаю что Вам следует с этими материалами ознакомиться и после этого задавать ненужные вопросы.... wink
        1. +2
          5 января 2018 11:23
          Цитата: тасха
          И на чём основано Ваше "к примеру"?

          Моё "к примеру"основано на многочисленных данных в области как лингвистики, топонимики, ДНК гинеалогии, археологии а также набирающие силу довольно многочисленные исследования в этих и других областях науки. Если интересно, то что-нибудь могу скинуть, например в личку, если конечно есть заинтересованность и главное желание к познанию.
          1. +6
            5 января 2018 11:53
            Рад, что Вам удалось ознакомиться с многочисленными данными в области лингвистики, топонимики, гинеалогии, археологии и других областях науки. Теперь же ознакомьтесь со столь же многочисленными данными, которые не совпадают с Вашими представлениями о мире. Временно апломб великого историка в шкаф, тягу к знаниям достаёте - и вперед! Переверните монетку.... wink
            1. +3
              5 января 2018 12:03
              Цитата: тасха
              Переверните монетку....

              Попробуйте тоже самое посоветовать самому себе, кстати тоже без апломба, напомню: Наука - это прежде всего борьба мнений. Другое дело религия - Религия не допускает хоть каких либо отклонений от заданных религиозных установок. Так вот: по всем признакам, даже по самому своему названию "История" - есть в большей степени предмет религиозного почитания. Почитайте комменты, и убедитесь в этом сами, самостоятельно. Думаю подсказывать мне особенно здесь не понадобиться.
              1. +5
                5 января 2018 12:21
                winked Это же Вы влезли к моему комментарию вообще-то... Если Вам удалось освоить перечисленные Вами материалы, то не лейте воду. Пишите конкретнее... А то я Вас буду по носу щёлкать (виртуально, разумеется) wink
                1. +2
                  5 января 2018 14:54
                  Не "по носу щелкать не поможет", надо сразу лопатой!
      2. +3
        5 января 2018 17:46
        Древнетюркское рунической письмо слыхали, видали, не? Китайские летописи? Тоже не? Монголоидность как бы-от неё никуда не деться. Деятельность Кюль-тегина, Бильге-кагана, Тоньюкука? Тоже не слыхали? Ай-яй-яй!
    3. +4
      5 января 2018 10:57
      А никуда, это все монгольский шпион Гумилев придумал.
  6. +9
    5 января 2018 08:30
    Красивая картинка про Коловрата. Стрела пробила правую сторону грудной клетки. Смерть, возможно, наступила от ранения лёгочной артерии. Правда, тогда, женщина "плавала" бы в луже крови. Но так, как нарисовал художник, так красивее просто. Достоверность? Зачем, художник так видит. Так и Самсонов поступает с историей. Достоверность? Зачем, Самсонов, так видит. Красивее ведь?
    1. +3
      5 января 2018 11:11
      Ой, Доктор, только вот не надо всех этих ужасов из прозекторской судмедэкспертизы! Прошлый раз Вы автору Пулитцера не дали получить, в этот - лишаете простых человеческих радостей, "оливье" не даете доесть.
      1. +3
        5 января 2018 12:53
        Что естественно, то не безобразно. Я уж умолчу, что ещё во время смерти бывает. Лежала бы она не только в кровище. Доедайте, оливье.
        1. +1
          5 января 2018 13:33
          Я вобще-то, про "художника" и автора.
          1. +2
            5 января 2018 15:13
            А, что они не люди?
            1. +1
              5 января 2018 16:58
              Люди, как Вы и я. Только меня сложно смутить кровью и другими субстанциями, сопровождающими насильственную смерть. Так что про мое оливье, не стоит.
              1. +2
                5 января 2018 17:21
                Разве, я пытался смутить? Вроде бы мой комментарий на который, вы ответили, был все же не только про физиологию, и я бы сказал, совсем не про нее, по смыслу.
                1. +1
                  5 января 2018 18:06
                  Да и я изначально пошутить пытался? Видимо мы переодически одинаково неудачно петросяним. Ладно, замнем?
                  1. +2
                    5 января 2018 18:25
                    Естественно. В этой теме, нам точно делить нечего. Этот треш обсуждать можно только с юмором.
    2. 0
      6 января 2018 14:31
      Цитата: avva2012
      Правда, тогда, женщина "плавала" бы в луже крови

      а положение рук и полусогнутые ноги подозрения не вызывают?
      Хотя к таким картинам обычно придираются исключительно по амуниции, вооружению, коням и пр.
      1. +1
        6 января 2018 16:05
        Я же не собирался лекцию читать по данной теме. Художник, вообще, мог поступить проще, расположив погибшую в другую сторону. Тогда стрела торчала с левой стороны груди и не вызывала никаких вопросов. Проблема в том, как я вижу, и в теории автора, и в этой картинке, художник, именно так и думал, что рисует "убитую боярышню вражьей стрелой в сердце".
  7. +4
    5 января 2018 08:50
    "Русь-Россия, как геополитическая реальность существовала всегда, и появилась раньше самого западного проекта и цивилизации".
    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Не кажется, что похоже? Библия от Самсонова. А, что, почему не замахнуться? Почему один Шекспир пострадал request
    1. +10
      5 января 2018 10:53
      Доктор, напрасно Вы преуменьшаете влияние delirium tremens на фундаментальные труды современных корифеев от истории. Тут не только Шекспир, тут Гомер в порошок стерт. Да и кто такой Шекспир? Последние исследования российских историков и лингвистов убедительно доказывают происхождение данного персонажа из маленькой деревушки эстов под Тарту ( он же древний и могучий русский город Юрьев). Прозвище поэта происходит от словосочетания "siks biir" в переводе "шесть кружек пива". А что писал на среднеанглийском, так после трех литров темного нефильтрованного еще и не то напишешь. laughing
      1. +5
        5 января 2018 11:06
        Антон, браво! Это пирдуха какой-то!
        1. +7
          5 января 2018 11:42
          Да ладно! Я на полном серьезе! Ребенок читает "Двенадцатая ночь" ( в школе задали на каникулы). Надо срочно отобрать и подсунуть "Колобка". Это ж чисто Коловрат! "И от Субудэ я ушел! И от Джэбэ я ушел! И от тебя, Бату тоже.... ап!.... не свезло..."
          1. +5
            5 января 2018 12:57
            Угу. Русский батыр, Колобок не ушёл от Лисы, Ысил, блин не еврейское имя! Но все равно ж-масоны и Миллер, там были.
            1. +2
              5 января 2018 14:36
              Не мучайтесь, не коверкайте свой диалект венедского, Веня не поймет. Вероятно все проще - китайский наемник Ли Си Цын
            2. +1
              5 января 2018 15:01
              А как сказка начиналась уважаемые помните? "Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел"!!!
              1. +2
                5 января 2018 15:16
                Начинается сказка, как жесткие фильмы ХХХ, поискали старик со старухой по сусекам.
                1. +2
                  6 января 2018 14:02
                  Анекдот вспомнился
                  "-Милый, а тебе тоже нравятся глупые девчачьи фильмы про любовь?
                  -Конечно, только все они почему-то на немецком языке."
                  1. +1
                    6 января 2018 16:09
                    И тут немцы! belay Не только в истории порылись! laughing
            3. +4
              5 января 2018 20:43
              Уважаемые...! Я ко всем обращаюсь....! Я тут ржу непрерывно уже час..........!!! Спасибо вам огромное!
              1. +4
                5 января 2018 23:27
                Пожалуйста! Хотя, мы собственно еще и не начинали особо! Так, разминаемся неполным составом после праздников. Микадо вот нет, Марат ( крупнейший специалист по венеобразным) не в голосе...
            4. +3
              5 января 2018 22:04
              Цитата: avva2012
              Угу. Русский батыр, Колобок не ушёл от Лисы, Ысил, блин не еврейское имя! Но все равно ж-масоны и Миллер, там были.

              От лисийсына не ушел (чиж и к0) laughing
      2. +5
        5 января 2018 12:58
        Нет, он балканского произхождения (Шекспир). Его звали Спиро, а прозвище - ешек (ишак). Ешек Спиро - переиначили на англ. манер, вот и получился Шекспир. laughing laughing
        1. +6
          5 января 2018 13:25
          Так-так-так, балканское, то есть греческое, то есть - Гомер, а Байрон в Греции успел поваевать. Гомер, Шекспир, Байрон -один человек! Держись Фоменко - мы идем!!!
          1. +4
            5 января 2018 15:08
            Не прав, друг. На Балканах не только греки проживают. Мы Балкан (Стара планина) уже выстроили (потому самая высокая точка Балкан в Болгарии находится), а греки все еще Олимп достраивают ( поэтому Олимп ниже). lol smile laughing
            1. +4
              5 января 2018 16:15
              Да мы вообще сначала Уральский хребет отсыпали до 12000 метров, а потом малёхо срыли. Котище не даст соврать.
            2. +1
              5 января 2018 22:07
              Цитата: alatanas
              Олимп достраивают

              Не понял, украинцы отдыхают? belay
              1. 0
                6 января 2018 14:34
                Цитата: SpnSr
                украинцы отдыхают

                да так же успешно украинизировали Иисуса, а больше авторитетов и нету..разве что параллельные миры тоже украинцы...менять ландшафты тоже умеем.
                Впечатление что общее издательство.
                1. +2
                  7 января 2018 00:11
                  Цитата: Антарес
                  Цитата: SpnSr
                  украинцы отдыхают

                  да так же успешно украинизировали Иисуса, а больше авторитетов и нету..разве что параллельные миры тоже украинцы...менять ландшафты тоже умеем.
                  Впечатление что общее издательство.

                  а если грубо, откинуть несколько сот тысячилетий, откинуть понятия национальностей и рас, то в итоге, население, которое являлось предками современного населения этой территории принимало непосредственное участие в развитии цивилизации. возможно даже это был своеобразный арьергард Батыя, после того, как он вырезал прозападное население Киева, с нуландами и ей подобными куковавшими там в то время laughing тыл короче laughing
                  и с уверенностью можно сказать, что сегодняшние события уже не первый раз... laughing
            3. +4
              6 января 2018 00:37
              это еще что..вот например=самурай.ясно же что это искаженно русское-сам ура.тоесть 1 кричит ура и всех покрошил в салат...
        2. +6
          5 января 2018 14:43
          Болгары от булгар, булгары, это тюрки, а тюрки, как выясняется, сибирские руссы. Все ясно, Шекспир пил водку не закусывая носил пимы и остаётся понять, акал он или окал.
          1. +5
            5 января 2018 15:13
            С чего Вы взяли, что он вообще говорить умел? Аудио записей нет, стенограмм нет, свидетелей нет, а исследователи - все врут! Есть версия, что Шекспир придумал синематограф, ибо - Великий Немой. Ну, так и прижилось в народе.... А чё, Рентгену можно, а Шекспиру нельзя!?!?
            1. +6
              5 января 2018 16:39
              "Му-му", часть вторая? Приключения Герасима в туманном Альбионисе?
              1. +5
                5 января 2018 18:12
                Так и есть, про то как он собаку Баскервиллей в Темзе утопил.
                1. +4
                  5 января 2018 18:29
                  И, тысь! Шо и доктор Джекилл, тоже он?
                  1. +1
                    5 января 2018 19:19
                    Вот тут не знаю, это к Микадо, по Стивенсону он специалист.
                    1. +1
                      5 января 2018 19:59
                      А, кстати, а где он?
                      1. +1
                        5 января 2018 23:14
                        Есть у меня предположние, но остановимся на прозе жизни. Застукал таки соседа-социопата и теперь общается с бывшими коллегами.
                    2. +1
                      6 января 2018 08:19
                      Надеюсь, все же, просроченный майонез в салате. Ну их, его коллег, пусть отдыхают.
                      1. +1
                        6 января 2018 15:21
                        Надеюсь, все же, просроченный майонез в салате.

                        мне что-то еще добавить, кроме фразы "Добрый Доктор"? belay laughing майонез меня взял только один раз, и было это в 17 лет! Все спиртуется, все! wink drinks
                  2. +1
                    6 января 2018 15:26
                    И, тысь! Шо и доктор Джекилл, тоже он?

                    я не знаю, кто Доктор Джекил, но после "просроченного майонеза" я точно уверен, кто мистер Эдвард Хайд, в нормальное время работающий "Добрым Доктором"! wink drinks
                    1. +2
                      6 января 2018 17:06
                      Николай, я вас спасал от ваших бывших коллег, а выыыыы laughing
                      1. +1
                        6 января 2018 23:01
                        Спасибо, просроченный майонез явно лучше, чем ночь в пердильнике wink Да, соседа писающего я не встретил! request
                        нет, ни то, ни другое! drinks
                    2. +1
                      7 января 2018 04:33
                      нет, ни то, ни другое!

                      Судя по тому, что вы пришли, "все хорошо, что хорошо кончается". Мы, тут не смотря на плюшки, все же переживаем о хороших людях. Не забываем.
                      1. +2
                        7 января 2018 18:52
                        я за Вас всех тоже переживаю. soldier Чтоб не поубивали друг друга на форуме drinks причем все - Добрые люди! drinks если Антон увидит, он мне Марка Крысобоя припомнит... wink
                    3. +1
                      8 января 2018 07:16
                      А разве, Марк Крысобой, не добрый человек? Добро работал.
          2. +3
            5 января 2018 18:40
            Всего вероятнее ёкал, а потом икал (после водки то, не закусывая)! lol
            1. +2
              5 января 2018 19:15
              Екарный бабай, однако, получается wassat
              1. +3
                6 января 2018 00:40
                все верно.то есть перевод на современный-упившийся водки щупатель женщин...
                1. +1
                  6 января 2018 08:21
                  Есть ещё один перевод с фарси/русского, это пожилой человек нетрадиционной ориентации, но мне ваш, больше нравится.
                  1. +2
                    6 января 2018 15:17
                    мне оба понравились! посмеялся! good drinks
                    1. +1
                      6 января 2018 16:12
                      Наконец-то! Майонез или коллеги?
                      1. +2
                        6 января 2018 23:06
                        шутник, оценил! good Бабай понравился, Ваш совместный перевод drinks
                    2. +1
                      7 января 2018 11:49
                      - Екарный бабай! - торопливо выкрикнул я.
                      - Боже мой, кто это? - Тонкие пальцы Луны так сжали мое плечо, что я тихо взвыл. Наемница, мягко говоря, не труслива. Довести ее до такой степени перепуга - надо постараться... Наиболее впечатлительные черти гулко падали в обморок, ритмичный костяной стук затылков о гранитный пол разбавлял нависшую тишину в зале. Бледный Люцифер вжался в спинку кресла и лихорадочно хватал пастью воздух, словно пузатый карась, выброшенный на бережок. Я вас уверяю - опав с морды, побледнел даже , на котором сидел Владыка. В этом мире любая хмельная бредятина могла стать вопиющей реальностью. На чем и играют хитрые ландграфы... Екарный бабай оказался бодрым старичком с азиатскими чертами лица, двухметрового роста, совершенно голый, с таким... мужским достоинством... Узкие глазки округлились от восхищения - дед увидел, какое огромное количество мужчин собрано здесь в его честь. - О, Аллах акбар! Вай дод! Цигель, цигель, ай лю-лю! Гюльчатай! - С этими словами бабай схватил ближайшего черта, в мгновенье ока сорвал с него черные эротичные доспехи и, упоенно прищелкивая языком, опытно развернул беднягу спиной. - Я не Гюльчатай! - отчаянно вопила несчастная жертва насилия. - Базар кирякми! - строго прикрикнул дед, игриво шлепнув черта по пушистой заднице. - Сим балалам - карачун, секир башка! - И, не прекращая дурного дела, начал быстро раздавать имена следующим кандидатам: - Зухра, Зейнаб, Лейла, Зульфия...- Скиминок... - тонким голосом заскулил Владыка Ада. - Где ты выкопал имя этого демона-извращенца? Убери его! - Вах, вах, вах... - Екарный бабай наконец обратил умиленный взгляд на Люцифера:
                      - Исямись, Гюльчатай... - Что он сказал?! - спрятался за трон мускулистый Люци. - Что вы ему очень понравились, - любезно пояснил я. - Он даже готов назначить вас любимой женой. Так сказать, Гюльчатай вне очереди! Меж тем озабоченный старик "окучивал" уже третью жертву, надежно держа за хвосты еще пятерых особенно привлекательных. Прочие, бросая оружие, беспорядочной толпой ломанулись во все двери, спасаясь от сладострастного крика: - Ай лю-лю!!! МЕЧ БЕЗ ИМЕНИ III. Андрей БЕЛЯНИН
  8. +2
    5 января 2018 08:54
    Как то с арифметикой здесь проблема: у Коловрата 1700 воинов а у Батыя 100 - 150 тысяч и многие полки пали. А в целом очень интересная статья. Хотя бы объясняющая как так после 300 летнего так называемого ига в русских нет монгольских генов. Мысль о том что 300 лет монгольские воины хранили чистоту крови и были подвержены обету воздержания не выдерживает критики.
    1. +6
      5 января 2018 11:40
      Насколько я понял историю антропологических исследований того времени—большую часть Орды, пришедшей на Русь составляли тюркоязычные народы, а их фенотип от монгольского изрядно отличается. Грубо говоря этих тюрок легко спутать с жителями Юга России, монголоидных черт у них нет совсем. А вот командующие и элита ордынцев как раз были из монголоидов. Иными словами, тюрки постоянно контактировали с населением, а вот монголоиды—только изредка.
      1. +5
        5 января 2018 11:52
        Ща, подождите, "оператор" подтянется. Он тут всех на гаплогруппы разложт. Вглубь истории, до трилобитов включительно.
      2. +2
        5 января 2018 12:26
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        .. большую часть Орды, пришедшей на Русь составляли тюркоязычные народы, а их фенотип от монгольского изрядно отличается. Грубо говоря этих тюрок легко спутать с жителями Юга России, монголоидных черт у них нет совсем. А вот командующие и элита ордынцев как раз были из монголоидов.

        Это ещё откуда такая информация? Пока что все найденные и исследованные документы говорят что они написаны на русском языке! И зачем это надо было тюркоязычным народам? Кстати: откуда инфа о "элита ордынцев .. из монголоидов" - где соответствующие исследования? Вскрытие могидьника в 1941-ом году показали как раз "европеодниый" (то есть западный) тип черепа. Где найдены хоть какие-нибудь свидетельства о монголоидности элиты орды? Даже ссылку не прошу, просто любое подобное сообщение, в любом виде.
        1. +4
          5 января 2018 13:33
          По поводу тюрок:
          Покорившее Русь войско возглавлялось монголами, однако ряды его состояли в основном из людей тюркского происхождения, в обиходе известных под именем татар».
          http://lib.ru/HISTORY/PAJPS/oldrussia.txt
          Зачем это было нужно тюркам? Да потому что они, как вассалы монголов участоввали в их походах.
          Вот анализ захоронения знатных монголов в Воронежской области:
          https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
          Цитата: venaya
          все найденные и исследованные документы говорят что они написаны на русском языке!

          Да что Вы говорите? Вы в музее хоть раз были? Если нет, то вот Вам ссылка на фотоматериалы музея, посвященного той эпохе:
          https://gosh100.livejournal.com/69452.html
          Не поленитесь посмотреть на монгольские документы, написанные на арабском языке!
          1. +1
            5 января 2018 17:09
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Зачем это было нужно тюркам? Да потому что они, как вассалы монголов участоввали в их походах.

            Вообще-то мне действительно не известен такой этнос как "тюрки", может быть речь идёт о тюрко-язычных народах? Кстати смешно: сами монголы появились в XX-ом веке, хотя уже в XIX-ом им придумали "свою" письменность. И чего им понадобилось писать на арабском - это на Руси то? Понимаю: различить людей из "Империи Великих Моголов" и "монголов" XX-го века до сих пор многим ещё сложновато. Кстати действительно специалисты пишут что все без исключения сохранившиеся документы того времени (не поддельные) писались только на русском языке. Неужели это не найти? Так что количество баек, я смотрю, всё увеличивается и увеличивается, продолжайте в том же духе, развлекайте людей и местных троллей.
            1. 0
              6 января 2018 06:43
              Про монголов ерунду пишете, а вот в остальном молодец.
      3. +2
        5 января 2018 13:00
        Якуты - монголоиды, а язык - тюркской группы!
        1. +4
          5 января 2018 14:44
          Вообщем, вот так, тюрки, скорее всего и выглядили, когда якутам пришлось мигрировать на север.
        2. +2
          5 января 2018 17:50
          И? Вы расовый тип, монголоидность, с языковой принадлежностью-тюркоязычностью путаете. Китайцы тоже монголоиды, это не значит что они на монгольском должны говорит.
    2. +2
      5 января 2018 12:35
      Цитата: серафимамурский
      у Коловрата 1700 воинов а у Батыя 100 - 150 тысяч и многие полки пали.

      Есть воины - и воины. Есть элитные войска, а есть вспомогательные - "пушечное мясо". Гуглите потери в Марафонском бою, при Монжизоре или, что характернее - в бою на Висбю (там оружие и доспехи были вообще одного класса, разным был уровень подготовки). Через вспомогательные войска монголов Коловрат прошел, как нож через масло - а вот когда Батый подтянул элитные войска, наступила финальная битва...
      1. 0
        6 января 2018 06:44
        Ничего не наступило, он их всех побил, потом его дружина просто искала смерти стоя под огнем осадных орудий.
    3. 0
      6 января 2018 14:36
      Цитата: серафимамурский
      Мысль о том что 300 лет монгольские воины хранили чистоту крови и были подвержены обету воздержания не выдерживает критики.

      одно из двух-либо страшные были, либо мало водки выдавали.
      А может умные были--хранили код!
  9. +8
    5 января 2018 09:43
    Александр, я вас очень прошу: откажитесь от наркотиков.
  10. +6
    5 января 2018 09:51
    Единственная практическая польза статьи - настрогать друг дружке плюсиков за комментарии.
    1. +8
      5 января 2018 11:53
      Ну почему же? Можно постебаться и поржать.
      1. +9
        5 января 2018 12:34
        Цитата: 3x3zsave
        Ну почему же? Можно постебаться и поржать.

        Извините, но от этого дебилизма, никакого развлечения, только устаешь. От вениподобных пассажей, уши сворачиваются.
        1. +3
          5 января 2018 16:23
          А Вы в них вчитываетесь???????!!!!
      2. +4
        5 января 2018 20:48
        Так я давно не ржал...! Как конь...!
    2. +7
      5 января 2018 14:10
      Статья – очередная версия «дел давно минувших дней». Именно версия, но подается, как подлинные события. На нескольких листах текста опровергнуты труды тысяч историков и археологов. Ну и как к этому относиться? Очень похоже на публикацию якобы научного труда, необходимую для защиты кандидатской диссертации по истории. Именно – кандидатской.
      Проблема в том, что, действительно, нашу историю выхолащивали, в нашей истории много «белых пятен». А человеку свойственно интересоваться – откуда он и кто его предки. Каждый человек рано или поздно спрашивает родителей – откуда я появился? И, как все знают, ответов масса – и аист, и капуста… Вот так примерно и заполняются «белые пятна» в истории.
      Но будут еще многие и многие находки и открытия. Технические возможности археологических исследований постоянно совершенствуются. Поэтому скажу, что чем дальше в будущее, тем яснее прошлое. В науке суета неуместна.
      Вот только перечеркивать труды людей, посвятивших свою жизнь изучению истории страны, как бы это помягче сказать, не этично. Любой ученый тщательно изучает материалы своих предшественников. И если его собственные исследования приводят к другим выводам, то только на основе фактов. А не версий. Иначе он не ученый, а журналист.
      1. +3
        5 января 2018 20:53
        Если серьезно, то по моему мнению это подрывная работа... Прежняя история должна, по какому то замыслу, исчезнуть, но и с новой будут проблемы. Так как у нас сразу найдется куча желающих написать ее по своему, причем она должна будет считаться единственно верной. В итоге - никакой новой истории в этой дикой мешанине НЕ БУДЕТ. Все, народ остался без истории. А значит - БЕЗ БУДУЩЕГО
    3. +1
      6 января 2018 14:37
      Цитата: сорок восьмой
      Единственная практическая польза статьи

      я еще до конца не дошел. Околонаучный спор закончился давно, зато хоть весело стало.
      1. +1
        6 января 2018 20:08
        Весело Вам? Значит мы здесь правильным делом заним делом занимаемся. Ванхельсингуем по мере сил. Хорошая компания. Присоединяйтесь!
  11. +4
    5 января 2018 09:53
    Много чего официальная история не объясняет, поэтому и появляются такие статьи. Да , много домыслов, нет ссылок на источники, а что делать? Официальные историки ничего не могут сказать.
    Летоисчисление на Руси привели к западному при Петре 1, и стали отсчитывать 1700 год, а до этого был 5700-й, куда делись 4000 лет, что там было? В ответ тишина.
    В свое время на Кавказе в Карачаево-Черкессии был на развалинах монастырей 2-4 веков нашей эры. В "школьной" истории про это что-то написано?Ни следа не найдете.
    Много вопросов без ответа, и это дает основания провести ревизию всей истории.
    1. +2
      5 января 2018 11:01
      Цитата: слава1974
      етоисчисление на Руси привели к западному при Петре 1, и стали отсчитывать 1700 год, а до этого был 5700-й, куда делись 4000 лет, что там было? В ответ тишина.

      М-да. Вы серьёзно не различаете счёт "от сотворения мира" и "от Рождества Христова" или просто притворяетесь?
      1. +2
        5 января 2018 17:26
        Вы серьёзно не различаете счёт "от сотворения мира" и "от Рождества Христова" или просто притворяетесь?

        Я говорю о том, что Русь существовала не тысячу лет, как сейчас считают от начала принятия православия, а гораздо раньше.
        Если с допетровской датировкой еще соглашаются историки.Ну типа как вы, говорите , что просто другой счет. То как же с другими датами, например 13 тысяч лет от великого похолодания? Или 100 000 лет от великого переселения? Значит и тогда существовало государство и велся официальный отсчет времени.
        Кстати счет был не "от сотворения мира", а от " сотворения мира в звездном храме", если знаете в чем разница.
        1. +5
          5 января 2018 18:04
          Слава дорогой Вы мой, в баньку сходите, кваску попейте. Потом с слева подожите библию, а с права Повесть временых лет и сравните первые три страницы! Если Вы не поклонник "дарвинизма" и готовы к тому, что в обоих книгах не слова о динозаврах, то истина найдет Вас!!!
          Р.s. учебники физики и астрономии уберите тоже подальше. К слову солнечной системе насчитывают около пяти миллиардов лет.
          1. +2
            5 января 2018 18:26
            А банька с квасом зачем?
            1. +6
              5 января 2018 18:58
              Дурь выпарить венечком, головку почистить, мысли в кулак собрать. Три станицы текста из одного источника плюс три - из другого. В сумме шесть! Их прочесть надо, сравнить, осмыслить! Не дай бог после "озарения" желание в петлю "возникнет"? Если так то обмывать не надо будет.....
              1. +3
                5 января 2018 20:17
                Практично конечно, но бесполезно. Перлом шейных позвонков сопровождается непроизвольным расслаблением сфинктеров. Так что обмывать все равно придется.
                1. +1
                  6 января 2018 15:15
                  Практично конечно, но бесполезно. Перлом шейных позвонков сопровождается непроизвольным расслаблением сфинктеров. Так что обмывать все равно придется.

                  где-то читал (уж не помню где, в каком-то английском детективе), что в послевоенной Англии приговоренному перед казнью предлагали услуги Доброго Доктора, а если точнее, то сделать клизму.wink чтоб, так сказать, "до" расслабился, а не "во время" request
                  1. +2
                    6 января 2018 19:59
                    Про это не в курсе. А вот деньги палачу от родственников приговоренного, за правильно вывязанный и размещенный узел - это практиковалось повсеместно.
                    1. +1
                      6 января 2018 23:03
                      А вот деньги палачу от родственников приговоренного, за правильно вывязанный и размещенный узел - это практиковалось повсеместно.

                      это да. Вообще, палач - про него можно отдельные статьи писать. Одна семейка Сансонов чего стоит. Реально, люди с "отключенными лишними чувствами в момент действия". Просто делали свою работу!
          2. +2
            6 января 2018 09:38
            в баньку сходите, кваску попейте. Потом с слева подожите библию, а с права Повесть временых лет и сравните первые три страницы!

            Уважаемый Котище. В баню схожу и кваску попью. Но.
            1. Библию до сих пор многие ученые не воспринимают как исторический документ, а также и Повесть временных лет. Если я последую вашему совету, сравню их и отпишусь на сайте, то тут же буду подвергнут критике и обструкции. А многие еще и предложат, что бы я сравнил например "Волкодава" и "Игру престолов". А почему бы и нет? В США изучают в колледжах "Игру престолов", чем не документ?
            2.Есть вещи, которые не укладываются в общепринятую историю. В том числе какие-то артефакты, документы и т.д. Я хочу, чтобы историки их объяснили, а не делали вид, что их нет.
            3. Почему мы должны верить одним ученым-историкам, кандидатам и докторам наук, а другим таким же ученым, таким же докторам наук не верить?
            Р.s. Если еще и происхождение вселенной начнем обсуждать, запутаемся. Для начала разобраться хотя бы что на нашей планете происходило.
            1. +4
              6 января 2018 19:43
              Уважаемый Вячеслав!!!
              В принципе выводы вкрные но как-то с другого бока.
              Библия и Повесть временых лет для истинных историков как книги бесценны! Так что за упоминание их в суе, либо за кафедрой обструкцией Вам не грозит. Беда в другом, а именно что это за тексты, точнее первые страницы рассматриваемых трудов. История сотворения мира! Учитывая возраст первой, начало повести просто калька Библии.
              А теперь загадка? Если до наших дней как источник доходит повесть временых лет и коран с торой, а библия канула в летах? Что мы получаем? Ученый муж искренне сделает вывод, что автор Повести был либо правоверным муллой либо богоизбранным равином. Так как Коран и Тора начинаются также с "сотворения мира"! Вы думаете Повесть одинока, усоляю Вас почти 50% книг средневиковья начинались с кальки "сотворения"! Так что увы Ваша попытка найти различие между очевидным (исчисление времени со дня сотворения мира) и калькой на очевидное (исчисления времени с рождества Христа) в сумме дают пшик. Греки вели свой счет со времени Первой Олимпиады, римляне с года основания Рима и т.д. так что учитывая то, что с веками ляпы и погрешности накапливались, то для "псевдоисториков" это лукошко с золотыми яйками! Хотите лже или псевдонаучную версию "падманули" в легкую!
              Братцы западные нехрести обманули потомков великоруской матрицы, подсунув нам лживую историю земли Русской. Да, да братцы я о ПОВЕСТИ ВРЕМЕНЫХ ЛЕТ все это происки Ватикана и папских прихвостней. Сравните основные события Земли Русской и Летописные своды Византии. Увидели - везде разница на 8 лет! И далее бла-бла........
              Вот так уважаемый мой друг и рождаются "лже теории"! Только тсс.. эту закономерность заметил еще век с гаком российский ученый Шаховский. Он же сею закономерность и объяснил. Но зачем Сивкову читать Шаховского, Янова, Рыбакова, Егорова и др. Увы, увы. Мы хватаем частности и понеслось.
              Теперь серъезно. Хронология штука сложная и уже к 1000 даже в христианских странах "цифири" не бились так, что "часы сверяли по папским буллам" или Вселенским соборам.
              А теперь об особой ценности Повести, сказка о сотворении мира, расселения народов и собственно ПОВЕСТИ от куда есть и пошла земля Русская ( минимум в трех редакциях + цать переписчиков) заканчивается собственно летописью. Так вот летописи особо безценны так что дают как минимум последовательсть событий. Хотя с датами "беда" . но тут издержки времен, дошел до монаха слух о том что царь Батый издох он и записал. А то что он ужа как два года шел или уже был записан ранее предшествующим летописцем.... Так что анализ и еще раз анализ.
              Теперь об ученой братии. Самый известный научный прокол на совести академика Рыбакова с его 1500 летием Киева, как раз в канун 60-летия Великой Октябрьской революции. Так что я говорил выше "анализ и еще раз анализ"!
              Теперь выводы: ученый ученому рознь. С трибуны легко кинуть опровержение, тяжелее его доказать. Так что будем мы ломать копья в поисках истины, копать земельку, читать библию, коран и повесть. Но история не любит громких слов. Пример Тур Хеирдал, который ради своей правды отдал полвека жизни!
              Ну и последнее Сивков, не имеет ученой степени по истории. Так что желаете славы дорогой мой Вячеслав три страницы Библии + три страницы Повести временых лет и лавры Сивкова Ваши.
              Или тихий кропотливый анализ и результат. Потом еще четвертеть века и с результатом будут считаться. Да, да для истинного ученого главное негромкий пшик, а скромное "считается" - то есть твоя рабочая версия признана абсолютным большенством других ученых!
              С уважением Ваш Котище!
        2. +4
          5 января 2018 18:34
          Да-да, русы-крышеньши верхом на мамонтах и всё такое прочее. Суд удаляется и больше не возвращается.
          Оставляя "звёздный храм" Асову и прочим Блаватским, позволю себе отметить, что даты "сотворения мира" в христианстве минимум две. Так что мимо очка, милейший...
        3. +1
          6 января 2018 06:47
          Путь от баньки до очка у них занял всего 5 комментариев.
  12. +6
    5 января 2018 09:54
    Оказывается не было ни какого ТМИ? К черту летописи. Нам в 21 веке виднее, что было, а что не было)
    1. +2
      5 января 2018 10:13
      Цитата: 452336
      .. не было ни какого ТМИ? К черту летописи. Нам в 21 веке виднее, что было, а что не было

      У нас на сегодня, в XXI-ом веке не только развилась наука, но и развились информационные технологии - вот в чём основная причина. Кстати, ссылочку дайте насчёт ТМИ в летописях, а то современные учёные никак не могут найти как раз в этих самых летописях того времени. Просветите пожалуйста этих "неучей", предоставьте пожалуйста им то, чего пока ещё никто своими глазами не видел, думаю что в этом случае как минимум известность Вам будет гарантированна, возможно чего и перепадёт, существенное.
  13. +9
    5 января 2018 10:16
    Какой дивный шабаш!!!
    1. +2
      6 января 2018 06:48
      ага, слетелись на одного-двух
  14. +12
    5 января 2018 10:32
    Камрады, я с уважением отношусь к чужому мнению( так воспитан),но как говорится:" Платон мне друг,но истина дороже",но позвольте высказать свое мнение.
    Камрад Нексус,"по крупицам восстанавливаем нашу историю"с этим я согласен. Андрей Юрьевич образно сравнил историю с калейдоскоп( я уже взрослый человек ,но пару лет назад охотно покрутил калейдоскоп) и тут я согласен на100%.".... например Миллеру расскажите, с которым всю жизнь"воевал" Ломоносов"жаль, что историю России писал немец,но учтите и Миллер, и Ломоносов и Татищев опирались на одни и те же источники.
    Уважаемый автор утверждает,что нашу историю сфальсифицировали по указке папы Римского. В принципе такое , возможно,но если внимательно посмотреть историю религии и подумать то сомнительно. Получается католические лазутчики проникли в православные монастыри,придушить русских писцов,а иначе как они ВЕЗДЕ подделки летописи?
    Рюрикович, Вы говорите:" адепты академиков и школьных учебников", а позвольте Вас спросить: СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ ТОЖЕ РАБОТАЛИ на ВАТИКАН?
    Если у автора или у кого-то из карманов есть альтернативные летописи то :" ДОКУМЕНТЫ в СТУДИЮ!!"Но учтите это источники надо тщательно проверить, а то ... Помните при Союзе была музыкально- юмористический передача:" Кабачок 13стульев" и там один персонаж все писал роман "Зайцы",а поскольку его бред никому не нужен ,он его записал на глиняные таблички и закопал в огороде,а профессор нашёл. Я это вспомнил потому, чтобы развеселить камрадов
    1. +3
      5 января 2018 10:48
      Цитата: Монархист
      СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ ТОЖЕ РАБОТАЛИ на ВАТИКАН?

      А почему бы и нет? Вспомним академика А.М.Покровского. К примеру тоже академик Е. В. Тарле не ненавидел, он презирал Покровского! Вас это не удивляет? Все революции (впрочем как и смены монархических династий) финансируются и управляются примерно из одного коллективного центра, в котором роль Ватикана переоценить просто не возможно - Ведь это религиозно идеологический центр. О том что у нас ввели версию авраамического греческого ортодоксального христианства, несколько отличающегося от римско-Католической версии, мало что изменяет. Я думаю что это просто стоит осознать, тогда многие, очень многие вопросы отпадут сами собой. Да кстати:
      Цитата: Монархист
      Если у автора или у кого-то из карманов есть альтернативные летописи то :" ДОКУМЕНТЫ в СТУДИЮ!!"

      Это что же получается: Летописи и альтернативные летописи уже являются не оспоримыми документами? Позвольте спросить - это в каких конкретно летописях Вы нашли упоминания о ТМИ, и почему до Вас этого никто ещё не обнаружил? Кстати, современная наука в состоянии использовать более достоверные данные чем некие, непонятно для каких целей написанные летописи, тем более что оригиналы тех лет просто не сохранились. Учтите - наука и методы исследований прошлого идёт вперёд, как бы кому-то это это было очень не приятно. Учтите, мы сегодня живём уже в XXI-ом веке, стоит хоть об этом вспомнить.
      1. +4
        5 января 2018 20:58
        Цитата: venaya
        Все революции (впрочем как и смены монархических династий) финансируются и управляются примерно из одного коллективного центра

        Веня! Вот ты как раз на этот коллективный центр и работаешь.... Своей подрывной работой.....
        1. +2
          6 января 2018 06:49
          Чтото не увидел призывов.
  15. +4
    5 января 2018 10:36
    А что наши предки были такие мелочные? "Монголы" предложили князьям поделится с ними, выплатив десятину а те предпочли умереть. Вот у нас 13% высчитывают из зарплаты, а уж сколько с юридических лиц и предпринимателей тянет государство..... и никто на баррикады не идёт. Орда и потом согласно яссам Чингизхана с Руси брала дань 10% и Русь поднялась. С такими расценками экономически "Иго" это хорошо или всё таки плохо?
    1. +4
      5 января 2018 11:31
      Не надо путать божий дар с яичницей. Налог и дань — это разные понятия и нечего их совмещать во едино. Разницу между этими понятиями найдёте самостоятельно. И прежде чем писать комментарий следовало бы сначала это уяснить.
    2. +1
      6 января 2018 00:46
      так князики кроме выплаты татарам и себе налог тянули.плюс еще церковную десятину не забудьте.кстати церковь от выплат татарам была освобожденна.так что еще и за них платить приходилось..
    3. 0
      6 января 2018 14:41
      Цитата: серафимамурский
      Вот у нас 13% высчитывают из зарплаты, а уж сколько с юридических лиц и предпринимателей тянет государство..... и никто на баррикады не идёт.

      Пришли не местные и говорят-отдавай десятую долю, а ты еще с местным не рассчитался...
      Правда автор говорит? что и не приходили не местные...может новый вид налога? "Неместный"
  16. +12
    5 января 2018 10:52
    Прочел статью и некоторые комментарии и понял, что легенда о копании Черного моря украми вполне имеет право на существование. И именно древние украинцы были первым суперэтносом. А от него уже произошли другие суперэтносы. Это последняя информация из библиотеки Ватикана, украденная украинскими хакерами.
    1. +10
      5 января 2018 11:32
      Если не изменяет память ,раньше у автора историю переписывали в жидомасонском центре ,расположенном в Лондоне. Непонятно это конкуренты или просто адрес сменили.
      1. +5
        5 января 2018 12:08
        Ой, Марат, бухгалтерия спцслужб дело настолько темное, что даже я со Шпаковским никак не разбермся кто кому чего должен. То ли он "Моссаду", то ли мне - "Интеледжен сервис". В любом случае я должен остатся в плюсе, иначе меня в Израиль не пустят, просто не поймут. laughing
      2. +2
        6 января 2018 12:09
        Странно.... Были утверждения что центр "жидомасонского заговора" находиться по горой Сион?! Или они съехали оттуда? lol
        1. +2
          6 января 2018 18:03
          Про гору Сион автор ещё не писал ,но наверное ещё услышим новые откровения от А.Самсонова. Вы наверное здесь недавно ,поэтому дам совет никогда не вступайте в полемику с Бенджамином . Это знаете ли ,как вступить в г...
          1. +1
            6 января 2018 22:33
            Да вы правы, только пол года тут. Буду иметь в виду.
      3. +1
        6 января 2018 14:43
        Цитата: mar4047083
        конкуренты или просто адрес сменили.

        конкуренция двух/трех хозяйствующих субъектов.
        Там еще есть филиалы вне планеты.
    2. +5
      5 января 2018 14:05
      Самое забавное, что автор, вероятно, не прдставляет, насколько близко в своих руссоглобалистских опусах подошел к "трудам" некоторых американских коллег. Те на полном серьезе заявляют о геноциде североамериканских индейцев русскими поселенцами.
    3. +1
      6 января 2018 13:08
      На это они вам могут ответить об очевидной невменяемости сторонников древних укров и бредовасти их аргументов. А вот они про 40 тысячелетних русов абсолютно правы )))) Я бы им посоветовал пойти ещё дальше в ведении этой родословной. Например вести родословную русов от рептилоидов, из которых они и эволюционировали ))). В отличии от всех остальных с их эволюцией приматов. Вот так я за пару минут удлинил историю суперэтноса на пару тройку десятков миллионов лет ))) Кстати эта теория мне напомнила не только современную Украину, но и Германию тридцатых готов с её арийскими и нордическими заскоками, теорией вселенского холода и полой земли внутри которой исходя из их теории все и живут )))
  17. +6
    5 января 2018 10:59
    Из изложенного понял - Чингис-хан, Джучи, Бату - были. Только они ненастоящие.
    1. +6
      5 января 2018 11:24
      Конечно, их Дисней придумал, задолго до Микки-Мауса.
    2. +6
      5 января 2018 12:39
      Цитата: Korsar4
      Чингис-хан, Джучи, Бату - были. Только они ненастоящие.


      Ага, как в "Иване Васильевиче":
      "Коловрат взбунтовался! Говорит, Батый - ненастоящий!"
      1. +4
        5 января 2018 15:07
        Ну Вы комрады вообще........, где мы Вам настоящего-то найдем?
        1. +2
          5 января 2018 19:11
          Просто заменим романы В. Яна на певца славянско-монгольского ига. Только непонятно на что опираться.

          Впрочем, в этом опусе Рашид ад Дин уже упоминался.
  18. +8
    5 января 2018 11:06
    Это ужас, с сайта надо уходить.
    1. +11
      5 января 2018 12:42
      Как можно? Это ж такой редкий случай в психиатрической практике - наблюдать в динамике скоротечную прогрессирующую шизофрению, имеющую эпидемиологический характер.
      1. +3
        5 января 2018 12:44
        Отнюдь не скоротечную...
      2. +5
        5 января 2018 18:11
        Антон Вас Доктор не кусал? А то еще малехо и диагноз! + рецепты на латыне неразборчевым почерком!
        Главное лечить их надо только - пургеном. Чтоб в тапки сами "гадили"!
        1. +4
          5 января 2018 18:38
          Если, вы про меня, то я не кусаюсь feel , да и прививки все есть.
          1. +2
            5 января 2018 19:11
            Знаю Вас врачей сначала отрежете ...........
            Ниже Антон на Вас Вячеславу Олеговичу жалуется! Эпидемия или эпизопия, может ротовирусная инфекция? Но факт, диагнос.... Антона у Вас слизан!
            Если я Вас обидел, искренне прошу прощения. hi
            Готов понести наказание, ну кроме ...... ну Вы поняли "март" все такое!
            Блин опять понесло...
            Доктор, а если серьезно в Вашей практике с маниокально депресивным психозом если "Фоменко-Сивков и ко" попадется Вы сначала резать будете или думать а потом резать. Прошу прощения за вопрос, у меня сегодня просто возникло желание их бить. Знаю что плохо, а желание есть?
            1. +4
              5 января 2018 20:17
              Проблема, на мой взгляд, здесь, не медицинская. Это Очередной заход с другого бока. Трудный, мы все вариант для партнёров наших. Вот смотрите, сколько лет на антисоветчину потрачено сил и средств денежных, а народ у нас, все тоскует по Советскому союзу. Вот, что делать с нами? А давайте, мы их другим дустом попробуем, думают партнёры. Привьем им гордость великоросскую, ариев из них сделаем, чтобы смотрели они свысока на всяких там нерусей. Жили они бок о бок с другими национальностями, детей совместных заводили, Родину обороняли, иногда ссорились, но затем мирились снова. Но, все, это было потому, что не знали они, что корни имеют гиперборейские и лет их нации сорок с лишним веков. Вот узнают они об этом и как взыграет в них гордость великовельможная и начнут они черепа мерить, и галогпуппу чистую искать в анализах. И тогда, уж, бери их тепленькими, т.к., пойдет брат на брата и отец на сына.
              Такая история получается. Так что не медицинская, это проблема, а сплошь, службы безопасности, федеральной, если такая ещё имеется.
            2. +2
              5 января 2018 22:07
              Не будет Доктор их резать, потому как доктор. Вызовет бригаду из соответствующего заведения. Там их седативными обколют и будут они дальше грезить. Но кулуарно, "в себя".
        2. +4
          5 января 2018 18:51
          Кусал, прямо вчера и кусал, "на язык" сделал клинический анализ крови, заклеймил инфицированным латентным предателем, пообещал военно-полевой трибунал. В ожидании комендантского взвода, пишу в перчатках и марлевой повязке чтобы Вас не заразить.
          1. +2
            5 января 2018 19:27
            Ну, е, мае, я у вас какой-то нехристь получаюся. Вернее, нежить. Кусал, вас за всякое? Тьфу-тьфу, что за фантазии?! Я, вам не тут, понимаешь! Да и исходя из профессии, зря, вы коммендачей ждёте. "03", это максимум. 100 граммов для профилактики всех инфекций и в койку к жене, пока семь потов не сойдёт к сайту не ногой!
            1. +3
              5 января 2018 21:04
              Вы себя в зеркале видите? Тень отбрасываете? Про спиртное спокойно говорите? Кошки от Вас не шарахаются? Значит, все нормально. А 03 ко мне полтора месяца назад приезжала. 01 вчера во дворе тусили. 04 не светит, потому как газа нет. Остается 02. Так что круг замкнулся.
              1. 0
                7 января 2018 05:30
                Насчет зеркала, не уверен, ибо лыс, а на что там еще смотреть акромя прически? С тенью проблема, сумрак на улице. А, вот водку чесноком не закусываю, это точно! belay belay Знакомого Ван Хельсинга нет?
    2. +5
      5 января 2018 18:18
      Цитата: Cartalon
      Это ужас, с сайта надо уходить.

      Ребята - сдаваться нельзя, если мы дадим слабину то эти друзья "хомячков" нашу историю превратят в нечто.....
      Мы и так в 90-х сделали шаги, которые нельзя назвать "дальновидными". В последние годы кажется одумались, а тут что мы получем в выхлопе - "героическое фэнтази"! А оно нам его надо!
      Так что Михал хвост пистолетом, РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!
  19. +4
    5 января 2018 11:08
    Цитата: venaya

    Просветите пожалуйста этих "неучей", предоставьте пожалуйста им то, чего пока ещё никто своими глазами не видел, думаю что в этом случае как минимум известность Вам будет гарантированна, возможно чего и перепадёт, существенное.


    Да легко. Битва на Калке в 1223, вторжение в 1237, раздача ярлыков на княжение в Сарае, баскаки, стояние на Угре. Так было или не было. Или вруть?
    1. +13
      5 января 2018 11:22
      Аккуратнее, уважаемый! Связавшись с данным комментатором Вы рискуете прочитать лекцию тысяч на пять печатных знаков о том как древние венеды (потомком коих он является) Рим основали.
    2. +4
      5 января 2018 11:32
      Цитата: 452336
      Битва на Калке в 1223, вторжение в 1237, раздача ярлыков на княжение в Сарае, баскаки, стояние на Угре

      И где Вы тут сумели узреть "Иго", да ещё "Татарское", да ещё и "Монгольское". Ведь термин "Иго" появляется в письменных источниках через столетие после его "оффициального", "татары" - появляются ещё позже, "монголы" - вообще в 1817-ом году. Где Вам в первоисточниках удалось обнаружить само ТМИ, никто об этом тогда не только не писал, но даже не помышлял писать, ибо терминов таких на Руси ещё в помине не было. Постарайтесь быть повнимательнее в описании событий и использовании терминов.
      1. +7
        5 января 2018 12:42
        А "Горестная песнь о разорении Венгерского аоролевства татарами" тоже придумана в Ватикане для "обрезания истории славяно-русов"?
        P.S. Кстати, поклонники всей этой асовщины почему-то всегда отличаются узколобым звериным нацизмом. И почему бы так?..
        1. +2
          5 января 2018 13:04
          Цитата: Fedorovich
          поклонники всей этой асовщины почему-то всегда отличаются узколобым звериным нацизмом.

          Интересное замечание, это я насчёт: "узколобым", "звериным" и "нацизмом". Знаменательно что все эти три определения относятся как раз к людям с сильно развитым комплексом неполноценности. Какой "комплекс неполноценности" Вы умели обнаружить у людей глубоко интересующимся своим действительным прошлым, а не написанной чужеземцами байкой-"историей"? Попробуйте всё-же поточнее определиться с основополагающими понятиями и постарайтесь не переводить стрелки с больной головы на здоровую!
          1. +7
            5 января 2018 13:47
            Ну, если человек начинает приписывать своей стране какую-то фантастическую и абсолютно смехотворную "историю" -- он, судя по всему, страдает от комплекса неполноценности, будучи уверен. что в реальной истории страны гордиться нечем.
            1. +8
              5 января 2018 14:59
              Что доказывают две страны, Германия 30-х и Украина современная. Ни там, ни там истории государства не было. Например Германия. Это для нас, немец, это немец, а для них, есть баварец, саксонец и др. Причём отношения между разными жителями неметчины, мягко говоря не безоблачны. Как-то заинтересовался наградной системой третьего рейха. Оказалось, что там имперских наград, кот наплакал, а в основном, "областные". Такая салянка, начиная с отсутствием единой нации, неподходит для экспансии. Требовалась общенациональная идея. Этим и стала легенда об древних ариях. Украина. Ну, здесь всё понятно. Государственность с 1991 года...
              Россия. Вот зачем выдуманная история нам, не понятно.
              1. +1
                5 января 2018 17:27
                Цитата: avva2012
                две страны, Германия 30-х и Украина современная. Ни там, ни там истории государства не было. .. Россия. Вот зачем выдуманная история нам, не понятно.

                Вот вот я о том же. Зачем выдумывать всевозможные липовые "Истории", не лучше ли просто разобраться в том что на сегодня уже имеет достаточно доказательств действительно научного толка. А то ведь как получается: что "Украина", что Германия" - что та. что другая являются лишь по сути окраинами Древней Руси (были и другие названия, сути не изменяющие), отсюда и "необходимость", точнее желание что-нибудь придумать, и естественно в свою пользу. Так что никаких липовых "Историй" больше не надо, необходимо просто собрать то что уже имеется и отсюда сделать вполне приемлемое выводы. Всего то.
                1. +4
                  5 января 2018 17:57
                  Как у вас, все закручено! Ведь и Германия и Украина приведены, мной, как подтверждения тезиса о том, что они политические лузеры на тот момент, когда стали историю путать с мистикой. Россия, государство с такой историей, какая мало у каких современных стран имеется. Вот уж право, Третий Рим. Зачем придумывать? Мистика и фентези, да, как литература, имеет право на существование. Но нельзя ставить в один ряд В. Соловьева и Н. Перумова.
                  1. +1
                    5 января 2018 18:28
                    Цитата: avva2012
                    Ведь и Германия и Украина приведены, мной, как подтверждения тезиса о том, что они политические лузеры .. Россия, государство с такой историей, какая мало у каких современных стран имеется. .. Зачем придумывать?

                    Я об этом постоянно и твержу, что нечего придумывать коли есть исчерпывающие исследования на сей счёт. Тут придумывать ничего не надо, необходимо просто опубликовать только то, что имеет достаточно серьёзные научные обоснования. Другое дело что на это никто не пойдёт, так как всё придуманное (то есть глюки) уже давно опубликованы. И что теперь с ними делать? Ведь признай что академики Академий лузеры, жулики и ещё чего не приличного, то что тогда с ними дать? Где-то читал, что ак. Покровского, проживи он чуть дольше, точно в расход пустили бы, а ведь такое по отношению к действующим на сегодня академикам ой как не понравиться, вот они и пользуются своими привилегиями, дальше загаживая мозги честному люду. Ситуация на сегодня почти патовая, но выход то ведь надо искать а не лапки кверху поднимать.
                  2. +2
                    6 января 2018 06:52
                    А переселения народов такие закрученные и оно было не одно.
              2. +3
                5 января 2018 19:06
                Требовалась общенациональная идея. Этим и стала легенда об древних ариях.
                ....Кстати, вот эта "местечковость", и не дала развиться социалистической революции в Германии в 1918 г.,но это только одна из причин..А легенда о древних ариях объединила "местечки"...
            2. +6
              5 января 2018 17:18
              Давно предполагаю, что стремление переписать историю своей страны есть признак пораженческой психологии.
              1. +5
                5 января 2018 18:03
                Даже не пораженческой, а недоделанности какой-то. Что Германия, конструкт, что Украина. Как говорят, филологи, немецкого языка нет до сих пор. Про украинский, на ночь глядя, не будем, вообще вспоминать.
                1. +3
                  5 января 2018 18:40
                  Вот ведь интересно, падчерица (скажем так), три дня назад вернулась из Кельна, она свободно говорит по немецки, полтора года занимается на курсах, но там в магазинах приходилось переходить на английский, по тому как местные языковые конструкции не соответствуют литературному немецкому.
                  1. +1
                    5 января 2018 19:33
                    Угу. В Англии, английский не такой литературный, конечно, как у нас в советской школе преподавали, но в общем понятен, хотя местные услышав наш английский делают круглые глаза. Воспринимается, примерно так, как в деревне заговорить, "милостивый государь, не будете так любезны..". Но, все же, язык един. А в Германии, вот такая свистопляска.
                  2. +4
                    5 января 2018 19:34
                    Все нормально, будучи курсантом я схлопатал "неуд" по риторике за анорхизм "стереть из чистого" - "стереть пыль"! Мне сказали на каком языке вы молодой человек разговариваете? Отбился со словарем Даля. Слова - "Закута", "зарод", "елань", "задворок", "пиканник" и др. переодически ставили в тупик как моих коллег по работе, так и профильные кафедры Вузов где я работал. Гамаюн однако!
                    Буквально недавно сталкнулся в Орске со словом в процессуальном документе - калымить.
                    Росея матушка большая и для этмолога с филологом золотое лукошко!
                    1. +1
                      5 января 2018 20:23
                      При всем, при том, мы друг друга понимаем,без проблем. А немец для немца, может быть немым.
                      1. +1
                        5 января 2018 23:38
                        Так чай уже как одиннадцать веков в одном государстве живем!
                        Все диалектовые подвижки, говоры и другие фонетические и смысловые различия доказывают одно, что русский язык - живой и динамично развивающийся. К слову в свое время для сохранности русского языка многое сделали обе Екатерины (причем обе этнически нерусские). Но ряд заимствований так побороть не удалось. Напимер "бухгалтера" на "счетовода" поменять не представилось возможным.
                2. +3
                  5 января 2018 22:23
                  Интересно, Доктор, где Вы знакомились с украинским языком? Или Вы по принципу "не читал, но осуждаю"?
                  1. +1
                    6 января 2018 06:48
                    А, что такой язык есть? Извините, но суржик он и есть суржик. Вариант русского и как пишет Котище, "русский язык - живой и динамично развивающийся". Вот он и развивается.
                    1. +2
                      6 января 2018 11:04
                      Да я то извиню, но Вам стоит помнить, что невежество не сколько малознание, столько психологическая установка. А ответ Ваш внушает опасения в этом плане.
                      1. 0
                        6 января 2018 13:36
                        Ну и не хай, Виктор Николаевич, от меня не убудет.
                        Мне так представляется, что большинство активных участников сайта в данном разделе, хотели бы видеть будущее страны в виде СССР 2.0 или РИ 2.0. А для того, чтобы данное государство образовалось, надо понять, что украинцы, белорусы и русские, это один народ и язык один, вот только с различными диалектами. А, ещё помнить, что на бывшей территории в 1/6 части суши, проживает суперэтнос, который или будет существовать вместе или части его расстают по соседям. Скорее всего без следа.
        2. +1
          8 января 2018 22:58
          Цитата: Fedorovich
          7 Fedorovich  ↑  
          5 января 2018 12:42
          А "Горестная песнь о разорении Венгерского аоролевства татарами" тоже придумана в Ватикане для "о
          вы наверное не дочитали, там есть расшифровок, кого подразумевают под татарами!
  20. +7
    5 января 2018 11:17
    Эта тема для учёных историков, а не для блогеров. Тут в комментариях можно нагородить такого, что и во сне не приснится.
    1. +2
      5 января 2018 11:35
      Цитата: renics
      Эта тема для учёных историков, а не для блогеров

      Учтите: учёные-историки на зарплате, и всякое подобное обсуждение может для них закончиться не только финансовыми издержками, но и как подтверждает много-столетняя их практика может закончиться даже пытками с фатальными последствиями.
      1. 0
        6 января 2018 04:55
        Ну да на зарплате сидят все, а вы что хотите их голодом уморить? Для того и существуют определённые в научном мире процедуры для защиты кем-либо разработанные научные концепции или открытия, которые необходимо ещё и защитить, представив их для критики в авторитетных мировых журналах, а также научных комиссиях разного рода. А вся представленная блогерская писанина ничего из себя не представляет, так как не представлена ни в одном академическом научном сообществе (не говорю даже про тех с мировым именем) и никем и ничем не доказана. А ваш ответ это всего лишь цитата из различных образцов идеологических пропагандистских штампов видимо основательно заученных вашей персоной. А вы, публикуя свои комментарии даже не имеете об этом никакого представления, чтобы судить об этом. Про таких говорят в народе. Выскочка.
    2. +3
      5 января 2018 14:50
      Кто такие - историки? Они разбираются хоть в чём-то? Над ними открыто издеваются уже все специалисты, вплоть до коневодов. И нагородить больше, чем эти странные люди, уже невозможно.
      Однажды, только присутствие нормального лингвиста, спасло мир от появления древнегреческой богини, имя которой, в переводе на русский, звучало бы как Нессака. Именно от того слова.
      1. +1
        6 января 2018 04:57
        Открыто издеваются такие неучи как вы, возомнившие себя академиками с восьмилетним или может быть средним образованием с горем пополам.
        1. +2
          6 января 2018 09:37
          Есть какие-то аргументы, помимо ругани? Остались какие-то материальные свидетельства существования великой татаро-монголии? Для образованного человека это же будет не очень трудно указать.
          Вот у нас в области два конезавода. Спрашивал - сколько может быть максимальный размер табуна на подножном корму. Сказали что в идеальных условиях - 30000 голов.
          1. +4
            6 января 2018 12:36
            а вы не спросили какой породы лошади на заводах?если орловцы или буденновки-то на подножном корму они не вытянут.а вот если монголки...те могут жрать все и везде.я слаа богу кмс по конному спорту еще при союзе получал.да и группы водил туристов на лошадях.так что представление имею как когда и чем лошадку верховую кормить надо...да и материальных свидетельств хватает- вам раскопки сарая который столица ничего не говорит?ну или сходите в исторический музей в Москве.там есть целый отдел по монголам.у вас какие аргументы то есть кроме мифических гаплогрупп?причем начисто игнорируют те же предания которые остались у казахов бурятов и прочих кочевников о монголах.им тоже немцы историю переписывали точнее перепевали...
            1. +2
              6 января 2018 13:56
              Да что ж там спрашивать. Откуда на Хреновском конезаводе эти мелкие лошадки? Но от этого не легче. Пусть будет не 30, а 40. Никакие лошади вообще зимой в России на подножном не выживут. Потому что не мало еды, а просто нет еды.
              Сарай раскопали под Астраханью - при чём здесь монголы? Больше 75 000 населения там не получается никак, хотя и это огромный город для тех времён. Но это не монгольские же пастухи в миллионном количестве.
              Вот список отделов Исторического http://www.shm.ru/kollektsii-i-muzeynyy-kompleks/
              nauchno-khranitelskie-otdely/otdely/
              Где искать?
              Вообще наличие каких либо городов противоречит версии альтисториков про кочевников, у которых городов нет - они же кочевники.
              Я про гаплогруппы ничего не говорил, но отчего это они стали мифическими? Генетика сейчас стала точной наукой и с ней спорить смешно, только на основании того, что неизвестно кто, что-то написал, неизвестно когда, а потом у него все списали.
              Буряты монголоиды. Но не монголы. У них очень интересные предания про Байкал, но совсем нет про завоевание Руси.
              1. +2
                6 января 2018 18:12
                генетика да. а вот гаплогруппы...если верить им то например в Таджикистане одни проторуссы живут.пока вокруг этого дела мифов и трепотни больше чем правды.по поводу лошадок-племенная лошадь -особенно верховая на травке и летом не протянет.точнее выживет но таскать всадника не может. а вот монголка -может.что и сейчас с успехом доказывается теме же монголами.или вы думаете что они своим лошадям и овцам овес сеют?я вас разочарую-обходятся тем что степь даст.и живут не тужат.теперь Астрахань.вы видели раскопки?так вот там типичный город средней Азии.напомнить через кого прошли монголы на русь?кочевники как жили в юртах так и живут а город это уже для знати и производства.почему там?так и местность для кочевников благоприятна и опять же торговый путь оседлан. так что никаих противоречий логике тут нет.так что никаких проблем при наличии дисциплины-а она у монголов была и логистики-что тоже не проблема китайских чиновников и инженеров у них тоже хватало нет проблем добраться до руси.
                1. +2
                  6 января 2018 20:43
                  Однако сами генетики эту часть признают и если оспаривают, то только толкование результатов. Ну т.е. пресловутая R1a там есть но появилась она в результате не того, а вот этого.
                  Ещё раз. Зимой в России ЛЮБОЙ лошади есть абсолютно нечего. И северному оленю тоже нечего.
                  Мелкая лошадка несёт меньше груза, требуется больше заводных. Так что увеличив с 30 до 40, не получим увеличения количества всадников.
                  Монголы пришли под Астрахань. Ну допустим. Основали город - вдруг. Хотя сроду этого не делали. Ладно. Дальше что они делали? Нормальные кочевники ходили в набеги, а уж никак не пытались что-то завоевать. Особенно если это что-то километров за тыщу.
                  Ни о какой дисциплине у кочевников говорить не приходится. Да и какая может быть дисциплина, если уходя в эти великие походы, кочевники обрекали бы свои семьи на смерть? Сейчас собрать всех монгольских мужиков на достаточно длительный срок к чёрту на кулички и всё - не станет никаких монголов в природе.
                  1. +1
                    7 января 2018 12:35
                    во первых пришли не только монголы .а точнее далеко не монголы.монголы -это управленцы и элитные части.остальное-все что по дороге собрали.к тому моменту это уже были не просто орда -а организация.захват китая и средней Азии многому научил.плюс вы начисто забываете что у них по дороге уже были базы-тот же булгар например.приходили то они не за 1 раз.и еще раз вам говорю-живут и кормятся лошади в степи.до сих пор.я вам не даром Монголию привел в пример.а про то как кочевники не пытались что то завоевать и построить вы туркам сельджукам расскажите.про дисциплину в монгольском войске давно куча всего написанно.нет смысла перепечатывать.
                    1. +2
                      7 января 2018 17:09
                      Господи! Ну какие управленцы из пастухов! Которые людей больше десятка ни разу не видели.
                      И совершенно безразлично - были у них базы или нет. Хотя не очень понятно - что могло быть на тех базах для кочевников. И кто их оставил - инструктора ЦРУ? Если все мужики ушли из кочевья на несколько месяцев - кочевье вымрет. Не очень противоестественное поведение?
                      У сельджуков были города, некоторые и сейчас есть. Они вели себя совершенно нормально - захватили территорию, осели, переварили, захватили ещё.
                      А дисциплина ... откуда она, если воин знает, что когда он неизвестно зачем прётся по зимнему лесу пешком, потому что все его лошади попередохли(нечего есть любым лошадям зимой в России, совсем нечего), то в это время его детей в Монголии давно волки съели. И возвращаться ему некуда. И не с чем. Да и не вернётся он.
                      1. +6
                        7 января 2018 23:18
                        господи...вы же сами себе на хвост наступили и топчетесь...турки сельджуки были именно кочевниками..да да теми пастухами у которых нет ни дисциплины и все кочевья вымерли..и манджуры были пастухами...именно те манджуры которые китай под себя подмяли и свою династию посадили..и не трогайте лошадей..вы их видели только на картинке..да да у нас на руси как только зима все лошади тут же сдыхают..так и было..
              2. +2
                7 января 2018 08:36
                Цитата: groks
                Буряты монголоиды. Но не монголы. У них очень интересные предания про Байкал, но совсем нет про завоевание Руси.

                У меня к вам один вопрос: ВЫ ОТКУДА ТАКИЕ БЕРЕТЕСЬ...????? НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСУ ДОПУСКАЕТЕ ТАКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, что у меня лично складывается суждение о вас КАК О КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННОМ УМСТВЕННО ЧЕЛОВЕКЕ...... Вот я бурят, мои предки выходцы из Джунгарии. Я могу называться бурят-монголом, по месту проживания, так и ойрат-монголом, по крови... Бурятами же мы стали по приходу русских. Раньше такого деления НЕ БЫЛО. ВСЕ БЫЛИ МОНГОЛАМИ, деление шло по племенам и родам... Если вы чего то не знаете, то лучше молчите, будете умнее выглядеть... А вот стоило вам открыть рот, как стали выглядеть чем то очень глупым.....
                1. 0
                  7 января 2018 13:06
                  Не позорь свой народ. Даже по официальной - буряты яаляются коренными сибиряками, а не пришлыми монголами.
                  И в названии мы не виноваты. Самоназванию больше тыщи лет, по той же официальной истории. И монголы так же бурят называли, и частью себя не считали. По официальной же истории.
                  Так что, если хочешь считать себя и бурятом и наследником Чингиза одновременно - увы.
                  Ссылки дать или самостоятельно?

                  Да. Все мы берёмся из одного места. И даже такие хамы, тоже. Так что не капсь и не ругайся, а смотри интернет.
                  Из учебника для троллей. Когда хамишь человеку, обзываешь его, то не надо обзываемого называть на вы.
                  1. +2
                    7 января 2018 20:27
                    Могу ответить вам только одно - ВЫ НУЖДАЕТЕСЬ В ЛЕЧЕНИИ.... Если это хамство, и еще на вы - то наверное это еще изощреннее.... Может меня и забанят, НО ВЫ ПРОСТО ДЕБИЛ
                    1. +2
                      7 января 2018 21:08
                      Есть ли какие-то аргументы? Кроме ругани. Нет? А что ж так?
                      Забанят? Так ведь на пустом же месте. Ведь не приведено ни одного аргумента в пользу альтернативки от татаро-монголах.
                      1. +1
                        8 января 2018 06:57
                        Это не ругань. Когда врач в дурдоме называя - он их не обзывает и не ругает. ОН КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ. Так и я - я вас не обзываю и не ругаю. Я КОНСТАТИРУЮ ФАКТ вашего умственного состояния....
                  2. Комментарий был удален.
  21. +14
    5 января 2018 11:25
    Остаётся дождаться статьи "Миф о том ,что земля шарообразная" . Все прогрессивные люди знают - земля плоская .Доказательств полно ,но масоны скрывают истину.
    1. +8
      5 января 2018 12:35
      Да нет же! Земля имеет кубическую форму. Грунт-то от копания морей куда было девать? Вот и подравняли по-тихоньку.
      1. +6
        5 января 2018 19:19
        А в одном современном мульте показывали, что Земля это полусфера и держится на трех слонах, а слоны стоят на черепахе, и в другом мульте это подтверждается...Там герои до края Земли доплыли, сами понимаете источники серьёзные...Так что с кубической формой, загнули...На гранях куба тогда что находится? Водопады или глубокие рвы что бы вода не стекала..Да и Ш.Холмс был уверен, что Земля плоская..Прёте супротив авторитетов..?
        1. +4
          5 января 2018 19:45
          Цитата: parusnik
          А в одном современном мульте показывали, что Земля это полусфера и держится на трех слонах, а слоны стоят на черепахе, и в другом мульте это подтверждается...Там герои до края Земли доплыли, сами понимаете источники серьёзные...Так что с кубической формой, загнули...На гранях куба тогда что находится? Водопады или глубокие рвы что бы вода не стекала..Да и Ш.Холмс был уверен, что Земля плоская..Прёте супротив авторитетов..?

          Уважаемый Алексей, а коты где? Будут коты - будет Вам мир, не будет в описаной Вами схеме котов - готовьте тапок. Я иду к Вам!
          1. +4
            5 января 2018 20:05
            а коты где?
            ...На Лукоморье..Кстати прародина котов...Оттуда пошли расселяться по Земле.Как сообщает источник, идёт налево , идёт на право..Тапки ,не наш метод...
            1. +1
              5 января 2018 21:23
              Алексей, да Вы несведущи в тапочно-котовых отношениях!
            2. +2
              5 января 2018 23:48
              Цитата: parusnik
              а коты где?
              ...На Лукоморье..Кстати прародина котов...Оттуда пошли расселяться по Земле.Как сообщает источник, идёт налево , идёт на право..Тапки ,не наш метод...

              Да было время! Пошел нагадил в лапоть - практически натур-био-туалет. А теперь резина+химия еще и неизвестно чем сей подвиг тебе аукнится в будующем.
              Хотя заметил, что мой деревенский переодически метит мне колеса у машины. Все хорошо, но городские в долгу не остаются! Общаются - блохастые!!!
        2. +2
          5 января 2018 19:49
          Так ему Ватсон не договаривал. Доктора, они такие, точный диагноз, только близким родственникам. Так что Майкрофт был в курсе.
          Кстати, о китах и черепахах. Е. Лукин "Катали мы ваше солнце" Рекомендую, здоровый смех гарантирован.
          1. +5
            5 января 2018 20:08
            Читал, так там здоровый смех...А после данной статьи и не которых комментов к ней..не здоровый пошел...
    2. +4
      5 января 2018 15:01
      Как известно в среде младших научных сотрудников, Земля имеет форму чемодана. За углом, сойдёмся drinks
      1. +3
        5 января 2018 17:54
        Не могу оспаривать, образования не хватает, да и то что есть -гуманитарное. Надо у брата спросить, он геофизик, возможно, эволюция терраформирования привела кубическую форму к параллепипедно-чемоданной. Да , кстати, а он с ручкой?
        1. +1
          5 января 2018 18:25
          Если Вы про лед, то это точно Аляска! wassat
          Осталось накатить и начать петь песенку "я сошла с ума"? Либо сначала начать петь, а потом накатить?
        2. +5
          5 января 2018 18:42
          Конечно! Несёт же кто-то, всю эту чушь. laughing
          1. +2
            5 января 2018 19:39
            Пять баллов!!! Заметили, упыри отваливать начали. А Шпаковский с ними полемизировать пытается. "Шура, это не наш метод!"
          2. +3
            5 января 2018 21:16
            Цитата: avva2012
            Конечно! Несёт же кто-то, всю эту чушь.

            Вот здесь интересно!
            https://youtu.be/59moaqOC9JU
  22. +15
    5 января 2018 11:36
    Задолбали фоменковцы и иже с ними.
    На днях Руслана Писанка открыла нам глаза, что "Шумер - это Украина"... И надо так понимать, что сам Гильгамеш носил вышиванку, скакал по всему Уруку и визжал на украинском (урукском): "Мокаляку на гиляку!"...
    Ну а сегодня на ВО... Это что? Наш ответ Чемберлену?
    Ну-ну. Забьём баки древним украм!!! Куда им до нас с их шумерами. Надеюсь в следующей статье от сего аффтора увидеть более масштабные "исторические" открытия.
    Хотелось бы почитать, как царь Пётр (он же Гостомысл) выкопал "Окно в Европу" - Балтийское море. И как через сие окошко к нам ломанулись норманы-тевтоны-шведы-наполеоны, и все одновременно в "одном флаконе", так сказать. А то, понимаешь, украм можно моря копать, а мы что, не "белая раса" с сорокатысечелетней историей?
    1. +7
      5 января 2018 12:15
      А я в этом окне живу, в самом проеме! И ведь никто из пробегающих мимо европейцев за собой фрамугу не закрывает! Одно слово: дикари! В шалашах живут. Прикиньте как сквозит!!!
    2. +4
      5 января 2018 12:45
      Цитата: mavrus
      Гильгамеш носил вышиванку, скакал по всему Уруку и визжал на украинском (урукском): "Мокаляку на гиляку!".

      А то ж! ЕМНИП, один из наиболее опасных врагов Гильгамеша был Ага, царь города Киш. Ага - титул типично тюркский, а значит, он был явный монголо-кац-ап! laughing
    3. +2
      5 января 2018 17:56
      Кстати, Писанка -это фамилия или профессия?
      1. +4
        5 января 2018 18:26
        Рабочий псевдоним!
      2. +5
        5 января 2018 18:44
        Я так понимаю, что Писанка, это девушка страдающая энурезом.
        1. +3
          5 января 2018 19:14
          Может все проще "цистит"! Простыла девонька?
          1. +2
            5 января 2018 20:02
            Вам обоим все хаханьки, а я думал может это "журналистка" по -украински. Может они доевроинтегрировались до существительных с большой буквы как в немецком.
            1. +1
              6 января 2018 06:52
              А писанец, это журналист, что ли? laughing
          2. +3
            5 января 2018 20:26
            Судя по симптомам, это далеко зашедший случай. Восходящая инфекция привела к мененгиту, однако.
        2. +1
          6 января 2018 12:58
          Да, Доктор. В русском языке Вы явно не сильны. Писанка - это соответсвующим образом украшенное пасхальное яйцо. Вряд ли этот предмет достоин столь плоских острот.
          1. +1
            6 января 2018 13:44
            Я правильно понял, что это русско-украинский термин?
            1. +1
              6 января 2018 17:15
              Нет, Антон, русско-украинского термина, потому что, это один язык, русский и его диалект, украинский. Были в южно-русских губерниях, слышали, как там разговаривают?
              1. +1
                7 января 2018 01:05
                Бывал, я и на Украине бывал, , более того - там служил. И на слух отличаю краснодарскую речь от, скажем, восточно-украинской.
          2. +1
            6 января 2018 16:26
            В данном контексте, достоин. Мы же не Пасху обсуждаем, а очередную свидомую.
    4. +2
      6 января 2018 06:56
      Цитата: mavrus
      а мы что, не "белая раса" с сорокатысечелетней историей?

      С какой по вашему?
    5. +1
      6 января 2018 14:51
      Цитата: mavrus
      Руслана Писанка открыла нам глаза, что "Шумер - это Украина"...

      Не Писанка-актриса, а Лижичко(певица Руслана).
      И лучше всего-это комментарий к ее словам--женщины либо умные либо красивые. А тут два раза не повезло. Мы сами удивились, что покуривают певицы в перерывах...
      Первоисточник "ереси" звучит не совсем так\
      Наши корни говорят о древних культурах и цивилизациях. Страна, которая имела скифов, сарматов, Триполье, шумеров, и нам бы с Египтом соревноваться каждый день по достоянию. А мы пользуемся референсами, которые нам навязала в свое время СССР, и воспринимаем себя, как остаток Советской Украины», — подчеркнула она.

      Может случайно ошиблась, перечисляя. А может и не случайно. Но раздули конкретно.
  23. +3
    5 января 2018 12:02
    Цитата: venaya

    И где Вы тут сумели узреть "Иго", да ещё "Татарское", да ещё и "Монгольское".


    Дело в том, что бейджики и шевроны в те времена...Стоп! Кажется пазл собран!
    ПС. А вообще весело тут: )
  24. +5
    5 января 2018 12:16
    "Халху, ойраты – антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью, состоявшей из разрозненных родов. Они были примитивными пастухами и охотниками, находившимися на весьма низком первобытно-общинном уровне развития и ни при каких обстоятельствах не могли создать даже самое простое протогосударственное образование, не говоря уж о царстве и империи глобального уровня значения. Для этого нужна была государственная традиция, высокий уровень духовной и материальной культуры, развитое хозяйство, способное вооружить обеспечить армии из десятков тысяч воинов. Примитивные монголоидные племена были на уровне развития тогдашних индейских племен бассейна Амазонки или Северной Америки. То есть даже при самом фантастическом везении и удачном стечении обстоятельств они никак не могли сокрушить Китай, Хорезм, царства Кавказа, могучие племена половцев и аланов, разгромить Руси и вторгнуться в Европу."

    По аналогии - "миф об Аттиле":
    Хунну, гунны – антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью, состоявшей из разрозненных родов. Они были примитивными пастухами и охотниками, находившимися на весьма низком первобытно-общинном уровне развития и ни при каких обстоятельствах не могли создать даже самое простое протогосударственное образование, не говоря уж о царстве и империи глобального уровня значения. Для этого нужна была государственная традиция, высокий уровень духовной и материальной культуры, развитое хозяйство, способное вооружить обеспечить армии из десятков тысяч воинов. Примитивные монголоидные племена были на уровне развития тогдашних индейских племен бассейна Амазонки или Северной Америки. То есть даже при самом фантастическом везении и удачном стечении обстоятельств они никак не могли сокрушить Кушанскую империю, империю Сасанидов, готскую Империю Эрманариха, Римскую Империю и дойти до ворот Рима!
    1. +1
      5 января 2018 14:39
      По аналогии - "миф об Аттиле":

      А какие материальные следы остались от гуннов? Пришли ниоткуда, ушли в никуда(с). От ворот Рима ... испарились? От них остался генетический след? Много в Риме монголоидов? Глядя на Итальянцев и греков, можно предположить, что их многократно завоёвывали совсем другие люди - такие кучерявые, с носами и губами.
      1. +3
        5 января 2018 21:19
        Гунны, прежде чем потрясти Европу порядка два века проживали на Южном Урале, смешиваясь с местными европеоидными финно-угорскими племенами. И пришли они в основном мужчины, уходили от уничтожения в войне с китайцами. За два века, постоянного смешивания крови, наверное можно монголоидные черты свести на нет.... А то описание Аттилы, говорящее о его непривычных для римлян черт лица, вовсе не говорит, как я знаю, о ярковыраженной монголоидности гуннов. В Риме же они не остались, ушли обратно на территорию современной Венгрии. Венгры и являются их потомками
        1. +2
          6 января 2018 00:12
          Цитата: Джунгар
          Гунны, прежде чем потрясти Европу порядка два века проживали на Южном Урале, смешиваясь с местными европеоидными финно-угорскими племенами. И пришли они в основном мужчины, уходили от уничтожения в войне с китайцами. За два века, постоянного смешивания крови, наверное можно монголоидные черты свести на нет.... А то описание Аттилы, говорящее о его непривычных для римлян черт лица, вовсе не говорит, как я знаю, о ярковыраженной монголоидности гуннов. В Риме же они не остались, ушли обратно на территорию современной Венгрии. Венгры и являются их потомками

          Как-то все сумбурно? what
          Давайте по порядку!
          Гунны и венгры не имеют знака равенства, это одназначно. Причем оба народа разделяют временые рамки от двух до трех веков. После начала великого переселения народов, кто только с востока на запад не прогулялся. Так что частичная ассимиляция угров и гуннов возможна. Но утверждать, что гунны - финно-угорское племя? Думаю нет! Хотя участие угров в походах Аттилы боле чем возможно. К слову более вероятно, что угры если и в походах гуннов и участвовали, то в предуралье и вернулись. После гуннов прокатилось еще несколько волн, одни из последних были Авары. Они как раз и осели а Панионии. Угры двинулись на запад в 8-9 веке. О чем имеются свидетельства как у наших летописцев, так и из Византийских и Веницианских источников. Вот они как раз Аварский каганат разбили и его земли заняли.
          1. +1
            6 января 2018 09:21
            Цитата: Котище
            Но утверждать, что гунны - финно-угорское племя? Думаю нет!

            Я это не утверждаю. Я хочу сказать что Гунны это смешение Хунну и финно-угров. И то что венгры прямые потомки Гуннов я тоже не стал бы утверждать, зная что сколько всяких там после этого бывало и прошло
            1. +2
              6 января 2018 13:52
              Почему бы нет!
              Хотя "контент" более сложный, в том числе и с индоевропейской компанентой! Как по крови так и по культуре!
              Но от утверждения смеси хуну и венгров, я бы поостерегся.
              1. +1
                7 января 2018 08:42
                Обратите внимание - я говорю о смешении Хунну и финно-угров. О смешении Хунну и венгров здесь по моему в принципе идти не должна, так как Хунну исчезли задолго до появления собственно венгров как национальности....
                1. +2
                  7 января 2018 09:43
                  Совершенно верно! Так буряты не являются гуннами, хотя в Улан-Удэ есть гуннские городища.
                  Вот Клесов с Самсоновым сделали бы из этого расово верный вывод
                  1. +1
                    10 января 2018 08:38
                    Мы стараемся быть мудрее и не утверждать что буряты и монголы вообще являются прямыми потомками Хунну. Мы считаем что Хунну являются общими предками для тюрков и монгол. Но не надо забывать КТО ДО СИХ ПОР ПРОЖИВАЕТ НА ЗЕМЛЯХ ХУННУ..? И кто на вопрос ШИ - ХУН..? что означает по бурятски - ТЫ - ХУН..? Без всякого промедления и сомнения ответит БИ - ХУН..? Я - ХУН...
        2. +2
          6 января 2018 09:45
          Эти самые финно-угорцы - не сильно европеоидные. На жителей юга и запада Украины, на болгар турки уже давно не давят. Однако они весьма смугленькие.
  25. +8
    5 января 2018 12:27
    Не вполне понял статью.
    Сначала пишут:"Как уже отмечалось ранее, миф о «монголах из Монголии» был придуман в концептуально-идеологическом центре Запада, который хранит «ключи» от истории, в папском Риме. Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет."
    Решил что это ирония, но дальше - больше. Тут даже Лев Гумилев нервно курит в сторонке. Монголов не было-были русские во всей Евразии.

    Затем идет подробное и давно известное нам описание татаро-монгольского нашествия.
    1. +1
      5 января 2018 12:40
      Цитата: Житель Урала
      Лев Гумилев нервно курит в сторонке. Монголов не было-были русские во всей Евразии.

      И что же теперь нам всем делать? Ведь же как генетика (ДНК-гинеалогия), так и лингвистика да ещё и археология говорит всё о том же самом. Вот действительно незадача, как же нам быть с многочисленными научными дисциплинами, а они всё плодятся и плодятся. Видимо становиться тяжело в современном Мире, в мире новых информационных технологий и новых научных дисциплин.
      1. +7
        5 января 2018 12:49
        Вы голоса-то в голове не слушайте -- это ж жЫдомасоны вам нашёптывают...
      2. 0
        5 января 2018 21:22
        Веня! Твоя ДНК генеалогия вышла оттуда же где находится твой центр по организации всех революций.....
    2. +6
      5 января 2018 18:29
      Цитата: Житель Урала
      Не вполне понял статью.
      Сначала пишут:"Как уже отмечалось ранее, миф о «монголах из Монголии» был придуман в концептуально-идеологическом центре Запада, который хранит «ключи» от истории, в папском Риме. Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет."
      Решил что это ирония, но дальше - больше. Тут даже Лев Гумилев нервно курит в сторонке. Монголов не было-были русские во всей Евразии.

      Затем идет подробное и давно известное нам описание татаро-монгольского нашествия.


      Земляк держись!!!
  26. +4
    5 января 2018 12:48
    "На собраниях «монгольской» знати 1229 и 1235 гг. было решено идти на запад."

    Почему так было решено? Нет ответа.

    "Главную роль в деградации Золотой (правильнее, Белой) Орды сыграла исламизация и арабизация. Огромный приток арабов, привлеченных золотом, привёл к победе ислама над древней бореальной традицией. "

    Арабам раздавали золото? Почему ислам победил? Своя вера перестала отвечать на главные вопросы?

    Если татаро-монголы были белые, такие же русские, то почему такие жестокие? Обладая Сибирью ломились в маленькие русские княжества, зачем?

    Статья сырая. Больше ответов дают работы профессора Клесова по ДНК-генеалогии:
    ДНК-генеалогия:
    https://www.youtube.com/watch?v=u59taZFscYs&t
    =2170s

    Анатолий Клёсов. Загадки древних славян
    https://www.youtube.com/watch?v=fz8giYr3AQI

    Профессор Клёсов. "Русские сквозь тысячелетия"
    https://www.youtube.com/watch?v=xKwzflG1y5U
    1. +2
      5 января 2018 21:24
      И вы ознакомьтесь что такое ДНК генеалогия Клесова
      1. +3
        6 января 2018 03:52
        Вы не знакомились с ДНК-генеалогией. Ролик - каша из картинок и текста неизвестного автора. Так научные теории не опровергают.
        1. +2
          6 января 2018 09:35
          Я понимаю что видео ничего не опровергает. Но информация для размышления имеется
          1. +2
            6 января 2018 16:37
            Спасибо за информацию.
  27. +1
    5 января 2018 13:28
    Великие протоукры!
  28. +9
    5 января 2018 13:39
    Самсонов, как всегда, отжигает - судя по всему, он по происхождению из татар и мучается комплексом неполноценности laughing

    Большая просьба к администрации ВО - размещать подобные альтернативные статьи в разделе "Мнения".
    1. +7
      5 января 2018 13:52
      Автор - сам из сильных сайта сего, по этому статьи будут размещаться хоть по диагонали.
    2. +4
      5 января 2018 19:58
      Большая просьба к администрации ВО - размещать подобные альтернативные статьи в разделе "Мнения".

      В разделе "мания", создать нужно.
    3. +6
      5 января 2018 21:26
      У меня подозрение что администрация ВО с Самсоновым в доле..... Ну все, щас меня забанят.....
      1. +4
        7 января 2018 05:04
        Цитата: Джунгар
        У меня подозрение что администрация ВО с Самсоновым в доле..... Ну все, щас меня забанят.....

        захотят- забанят. я вот только сегодня с бана вылез. у хроноложцев на сайте сильное лобби
        1. +2
          7 января 2018 08:38
          У них еще Игорь Прокопенко кент.... Вещает непрерывно....
          1. +3
            7 января 2018 09:52
            Сайт немецкий, часть писунов в Англии сидят в одном заведении с Резуном, а местные любители арийских кровей заглядывают им в рот, "спасая славянскую историю", которую им диктуют из Берлина Кембриджа и Тель Авива
            1. +1
              10 января 2018 09:06
              ВОТОНОЧЕ...! Нетрудно догадаться....
  29. +5
    5 января 2018 13:47
    Цитата: НЕКСУС
    Скажи,историю какой цивилизации славяне принижают или переписывают?

    Свою собственную!
    1. +4
      5 января 2018 14:31
      Здравствуйте, Вячеслав Олегович! С Новым годом! А мы тут "плюшками балуемся", развлекаемся как можем. Доктор, вон, вчера меня инфицированным предателем объявил, в поскрипционный спиок внес. Взять, правда, с меня нечего, ну да и он не Сулла. Сижу, вот, жду комендантского взвода...
      1. +4
        5 января 2018 15:56
        Цитата: 3x3zsave
        Сижу, вот, жду комендантского взвода...

        Тук, тук. Матрос Железняк со товарищами. Вызывали? laughing
      2. +3
        5 января 2018 16:10
        Ябедничаете? Ну, что вы, Антон, что такое инфекция, знаю не понаслышке. Основное, что требуется для не распространения заразы, это строжайший карантин. Да и нету у меня списка. Никакого. Память хорошая laughing
        1. 0
          5 января 2018 22:49
          Ябедничаю?! Да ни Боже ж мой! Ябедничают здесь в другую инстанцию. Я , так, прикалываюсь и делюсь впечатлениями.
          1. +1
            6 января 2018 07:00
            Бывает так, что у разных людей, разные инстанции.
            1. +2
              6 января 2018 08:02
              Бывает, но я даже Ростехнадзор пожаловаться не могу, потому как периодически его сам же и посылаю, ибо , п моему скромному но глубокому убеждению, любая контора, название которой начинается с частицы "рос" - насквозь коррупционна и наибольшую пользу гоударству и народу может принести только на лесоповале
              1. +1
                6 января 2018 14:17
                Как, вы, не аккуратно к частице, "рос"! Это же, сакральное, как же так?! Ох и подозревал, я, что галлогруппа у вас нета! laughing А, вообщем, везёт вам, что это не Роспотребнадзор. Тех не пошлёшь.
      3. +3
        5 января 2018 19:09
        Здравствуйте! С Новым годом! Не хотел заходить, никого беспокоить. Да вот не удержался. Пользуюсь случаем написать заранее побольше. А насчет предательства... Хочу Вам напомнить, что не бывает предателей-победителей. Все предатели побежденные. Победитель предателем быть не может, чтобы он не сделал, вот и все!
        1. +1
          5 января 2018 20:03
          Цитата: kalibr
          Хочу Вам напомнить, что не бывает предателей-победителей

          С новым и с наступающим. Однако, бывают... Взять того же Жукова, пытавшегося с помощью Гитлера убрать Сталина ...
          1. +5
            6 января 2018 18:03
            Это ещё что за наркомания?
            1. +2
              7 января 2018 08:44
              Мы тут еще не такие бредни сможем услышать... Я так думаю....
        2. +5
          5 января 2018 20:32
          Говорят, если перекрестить свинину и наречь ее рыбой, то и она и в пост пойдет.
          Пример, Украина. Убийцы и насильники стали национальными хероями или нет?
  30. +2
    5 января 2018 13:47
    Цитата: 210окв
    Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

    ------------------------------------------
    Надо не только тупо смотреть на летописные источники, которые могут быть тупо сфальсифицированы. Сейчас фальсифицируют недавнюю историю. Подделывают подлинные документы и вбрасывают новые. На одного Сталина и его Правительство уже сколько помоев вылили. Надо смотреть и на географические условия того времени. Вот я живу на Волге, в Чувашии. Именно здесь весьма удобное место для опорных пунктов, где можно организовывать походы на русские области. Картина рек была иной нежели сейчас, когда Волгу перекрыли многочисленные плотины и дамбы и высушили прежние реки. Если идти дальше современного Татарстана, то там уже неудобья. Недаром, места далее современного Татарстана были освоены много позже-Оренбург, Челябинск. Климат жестче, два предзимника. Чувашия, часть Мари Эл, Мордовия и и Татарстан в этом смысле удобнее. Если из моего города до Москвы ехать поездом 10 часов, то войско на лошадях будут там через пару дней. В общем плечо досягаемости так скажем. Надо еще смотреть и на климат. Есть сведения, что зимы были короче и не было бескормицы для конницы. Конечно, я не историк, не этнограф, я могу только что то сравнивать и предполагать. Но вот если развивать думки, то лучше места для наступления, вернее регулярных "вахтовых" наступлений, нежели места, где я живу, вряд ли есть.
    1. +3
      5 января 2018 13:50
      Вы бредите?
  31. +12
    5 января 2018 13:50
    Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
    Дальше можно уже и не читать,но обязательно прочту и комментарии тоже,чтобы чисто поугарать wassat ))).
    Чем-то мне эти танцы вокруг русов и отрицания кочевого нашествия с Востока чуждых нам народов напоминает шумиху в Рейхе 30-4о -ых годов прошлого века.Они тоже носилиссь со своим "арийством" и превосходством немецкой расы,да вот пообносились все,"великие".Спорить с адептами т.н. "великорусскости " не считаю возможным,т.к. они пару мутных книжонок "прихватили" в своей жизни,да вот такими статейками кормятся,а чтобы проанализировать и главное сопоставить между собой научные работы или исторические артефакты---...ну,это нет wassat!!! )))Хоть на одном раскопе были,"учёные",поэтому в научном споре интернет ссылки не работают,т.к. можно любую фигню напечатать и любую карту нарисовать,но это всё хлам,потому что в науке такие доводы не рассматриваются,там только ФАКТЫ канают.А ФАКТОВ у вас нет,господа мракобесы,так-что Auf Wiedersehen,потомки великой расы! hi
    1. +4
      5 января 2018 21:31
      Идет подрывная работа по уничтожению русских. Заодно и тех кто рядом. Рассорить, уничтожить прежнюю историю и не дать новой
    2. +2
      6 января 2018 07:04
      Цитата: Громобой
      Они тоже носилиссь со своим "арийством"

      только врали потому что из белых самый неарийский народ, за исключением пруссаков которые в общем по происхождению, больше онемеченные славяне, чем немцы.
  32. +5
    5 января 2018 14:24
    Для такой масштабной фальсификации должны быть очень серьёзные причины. Причём не только в России. Скорее где-то произошла подмена понятий и события приобрели другой смысл. А потому уже историки(Шпаковского знаете, вот такие) нагородили кучу нелепостей.
    1. +1
      6 января 2018 07:20
      Скорее подобной подачей в статья компрометируют эту тему. Всем предлагается дальше верить в немытую бесписьменную лапотную Россию призвавшую на свои воблу сухари и квас скандинавов, сборище неполноценных массово опоенное опиумом в 988г и познавшее свет демократии только в 1991. А до этого когда эти дикари наряжались в перфоленты, их дискеты были большие а дисплеи маленькие, у них и письменности с виртуальными клавиатурами на латиннице не было.
      И вообще первый космонавт в мире это Маск, а Ф.Г. Пауэр Россию открыл и на Карту Мира вместе с байконуром нанес. Это ваш Next Step, господа-товарищи.
      1. 0
        6 января 2018 07:29
        Байконур - от слова байка, разве могло быть что-то у этих русских кроме кваса и лаптей? какая еще 40тыс лет история?
  33. +11
    5 января 2018 15:48
    Ой как фоменковщиной воняет.Через Греко-Палестину,
    Пряча в ладан ятаган,
    Делал хадж на Украину
    Римский папа Чингисхан.
    1. +7
      5 января 2018 16:04
      Ошибаетесь, физика процесса другая. У Фоменко - сжатие, а здесь - расширение, другая клиническая картина. Блин, скоро специалистом по исторической психиатрии стану. А стих прикольный.
      1. 0
        6 января 2018 07:37
        Всеравно над всем этим Эйнштейн изобредший (отдельное спасибо от японцев) даже атомну бомбу - он вам не показывал тут еще свой яазык?
  34. +1
    5 января 2018 15:58
    Цитата: Fedorovich
    Вы бредите?

    -------------------------------------
    Перед походом на Русь смолотили Волжскую Булгарию, это Х-ХIII века. В общем-то богатое и нехилое государство закатали в практически в грунт. Потом там организовали опорные пункты как русские так и других противоборствующих сторон. Наверняка, кто ездит из Москвы в Казань или на юг, в сторону Ульяновска, проезжали Цивильск или Канаш. Это "ворота" в любую сторону, в любую точку страны.
  35. +3
    5 января 2018 16:01
    историки такие же правдивые как и журналисты,все должно подтверждаться материальными вещами - археологическими артефактами.
  36. +5
    5 января 2018 16:31
    неохота поганить сайт порнографией..желающие могут сами найти фото этрусских ваз с разнообразной гомо тематикой... обращаюсь к тем кто считает что этрусски-это русские.найдите эти фото и выберите себе предка.сами решите кто ваш-тот кто сверху или тот кто с низу...
    1. +2
      5 января 2018 16:56
      И где здесь "гомо тематика"?
      Вроде здесь всё чётко по русски написано. Не находите? Кстати письменность очень похожа на "кирилицу" (напомню что Кирилл и Мифодий появились в печати только после 1901-го года, ранее в литературе замечены не были).
      1. +5
        5 января 2018 17:29
        Вроде здесь всё чётко по русски написано.
        Где? Не переведёте, а то, как выяснилось, я даже с церковно-славянского не могу параллели провести на то, что здесь написано.
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          5 января 2018 18:14
          Цитата: avva2012
          .. я даже с церковно-славянского не могу параллели провести на то, что здесь написано

          Естественно! Церковно-славянский когда и для чего создали? Ведь только в XVIII-ом веке для перевода Библии с греческого и иврита, а здесь надписям более 2500 лет от роду. Лично я спокойно читаю: "Стрела купидона поразила Нимфу"! Неужели не видно? Тогда надо тренироваться в чтении древнейших русскоязычных надписей. Кстати ни я да и многие ещё не все надписи сумели прочесть, здесь нужна не только тренировка но и доп. знания, некоторые частично ими уже обладают. Даже целая академическая лаборатория на сей счёт имеется, можете поинтересоваться об этом подробнее.
          1. +1
            5 января 2018 18:54
            Купидон, божок при богине любви в римской мифологии. Этрусски, если не ошибаюсь, имели государственность, когда будущие римляне, ещё с пальм не все слезли. Сами римляне, всю свою мифологию переняли, намного, позже у греков. Какая стрела Купидона, простите? Да и нимфа, тоже?
            1. +2
              5 января 2018 19:34
              Цитата: avva2012
              Какая стрела Купидона, простите? Да и нимфа, тоже?

              Простите, но я Вам тут не байки из учебников рассказываю а воистину признанный артефакт, кстати некогда хранившийся в Берлинском музее. То что понаписали придурковатые "историки" никакого отношения не имеет к археологическим артефактам. Нужно, в конце концов понимать разницу в артефакта, от которых по уму нельзя никогда отходить с выдумками всевозможных трактовщиков, не имеющих никакого отношения к науке. К сожалению таких среди "историков" подавляющее большинство, отсюда и не только моё отношение к данной "науке". Кстати, сами греки с большим уважением относились к этрускам - отсюда возможно что многое они и переняли от них, что подтверждается многими фактами.
              1. +4
                5 января 2018 20:13
                Разжижающая мозг чепуха. Имена этрусских богов известны. Купидоном там и не пахнет.
                1. +3
                  5 января 2018 20:38
                  Цитата: kalibr
                  Купидоном там и не пахнет.

                  Признанные историческим сообществом ещё XIX-о века артефакты побоку. Есть весьма значимое указание "сверху" (а может сбоку) признавать только то что выгодно! Позиция ясна, дополнительных объяснений не требует.
                  1. +3
                    6 января 2018 21:52
                    Речь о Купидоне! И что брехни не надо... Верховный бог этрусской -Тиния, небесный бог-громовержец, Вейя, богиня земли и плодородия, Catha, солнце, Тивр, луна, Сефланс, бог огня, Туран, богиня любви, Ларан, бог войны, Leinth, богиня смерти, Thalna, Turms и бог Фуфлунс, чье имя некоторым неясным образом родственно названию города Популония.
                    Этими божествами правили более высокие, которые, по-видимому, отражали индоевропейскую систему: Уни, Сел, богиня земли, Менвра. В качестве третьего слоя выступали греческие боги, заимствованные этрусской системой в течение этрусского периода ориентализации в 750/700-600 до н. э.: Аритими (Артемида), Апулу (Аполлон), Аита (Аид) и Паха (Вакх).
                    Не надо уходить в сторону. И писать по "указания" там, где надо просто знать и не трепаться.
                    1. +6
                      7 января 2018 05:16
                      Да что вы с этим шарлотаном общаетесь ? Прочтите статью "Неявные надписи" в книге В.А. Чудинова "Вернем этрусков Руси" - и все станет ясно. Чувак просто отфотошопил снимки из журналов и энциклопедий ( да-да, прямо не выходя из бассейна :)), а то что не смог, просто выкинул и нарисовал от руки то, что нужно. Вообще список приемчиков там тот еще ? Как у заправского фальшивомонетчика !
                      и вот все эти долбославы на сайте верят таким Чудиновым и Веням. Обычные шарлатаны
                  2. +5
                    7 января 2018 05:08
                    [/quote]
                    Признанные историческим сообществом ещё XIX-о века артефакты побоку. [/quote]
                    Побоку для Чудилы Чудилыча, который их не то, что в руках не держал, даже на пушечный выстрел не приближался. А инструментами его "исследования" были телефон и фотошоп. Причем методам этого самозваного академика позавидовал бы любой катала
                    1. +1
                      7 января 2018 08:27
                      Цитата: тлауикол
                      Признанные историческим сообществом ещё XIX-о века артефакты побоку.

                      Что, тоже из неполноценных? Когда грамотно начнём ники переписывать нацик не наш. Артефакт приведённый мной до сих пор ещё никем не оспаривался, откуда такая ненависть к "русне"? Развитой комплекс не полноценности, что ли? Может какую-нибудь книжку века этак XIX-го дать почитать, тогда что ли глюки про Чудинова закончатся, который в те времена ещё и родиться никак не мог.
            2. +1
              6 января 2018 21:57
              Доктор, тут все уже по части Ваших коллег, если только Вы не психиатр. Что спрашивать про Купидонов и нимф? Не надо это вовсе...
      2. +1
        5 января 2018 18:38
        К Асову добавляется Щербаков. О да... Жаль, Михаил Николаич помер -- много интересного сказал бы про вас.
    2. +1
      6 января 2018 15:02
      Цитата: давно в запасе.
      этрусских ваз с разнообразной

      эмм..тема щекотливая, но библия с порнографией храниться в Париже(16век) а вазами с представителями ориентаций баловались почти все, в том числе и греки.Да и не только вазами.
      1. +1
        6 января 2018 18:22
        так я и предлагаю выбрать потомкам этторуские себе предка..это же наследие.негоже им пренебрегать ..
      2. +1
        6 января 2018 21:53
        Здесь была моя статья - "Этрусски против русских", кажется так. Там там была эта самая ваза с рисунком...
        1. +1
          7 января 2018 12:38
          была Вячеслав...вот я и думаю -видели они эту вазу или не стали смотреть..
  37. +1
    5 января 2018 16:40
    Не готов чью-то сторону принять в вопросе с "монголами" . Точно то , что историография - штучка всегда предвзятая .
    Копаюсь нет-нет по теме забытых экспедиций и забытых людей , не только в теории , т.е. на просторах интернета , но чисто практически , в "поле" . Дурят нашего брата . Порой ничтожество и лжец записан в число выдающихся людей , имя на слуху .
    Бывает в точности наоборот . Например один из величайших за всю историю первооткрывателей , кстати весьма немало потрудившийся на Россию , в России вообще мало кому известен , возможно по причине странных политических убеждений , в частности симпатизировал бесноватому Адольфу , а Адольф ему , при этом помогал скрываться евреям . Такая неудобная для конъюнктуры была личность ,также о нем ходили слухи содомитского характера .
    Столько всего переврали даже в истории 19-20-го веков , возможно -ли теперь докопаться до правды нашей истории 13-го века ...
  38. +5
    5 января 2018 17:07
    Шо, опять? Ну что за обострение, кажется не осень или весна. Супер этнос русов? 40-45 тыс. лет? Да откуда такие цифры? У вас записки самих этих "русов" сохранились? Или их неандертальские папараци (эти унтерменши еще долго по соседству с "белой расой" жили) сфотографировали?
    1. +6
      5 января 2018 17:34
      Не осень-весна, полнолуние заканчивается, упыри последние капли доглатывают.
    2. +6
      5 января 2018 17:59
      Вы Веню спросите, у него этих записок в тайной комнате видимо-невидимо-и на папирусе, и на граните, и на пергаменте. Да ещё и с фотографиями русоариев цветными формата А1 и автографами типа " Аз есмь Гостомысл, сыне Даждьбожий." Ей-ей, вот клянусь соседским поросёнком!
      1. +3
        5 января 2018 18:35
        Вот так сразу на мой холодец заглядываются!
        С чего бы?
  39. +8
    5 января 2018 17:23
    Пугает то, чем эта дичь заканчивается-"Продолжение следует....." Хватило и первой части. Администрация сайта, зачем такие статьи? Начитаются неокрепшие умы такого бреда и начнут хана Батыя с А.Невским путать. Надо прекращать этот поток сумеречного сознания. 45 тысяч лет русам!!!!!!! Это прямая дорога к древним украм копателям моря и насыпателям гор Кавказа! Зачем подобный материал на сайте выкладывать? Ради битвы в комментах или это троллинг высочайшего уровня?
    1. +1
      5 января 2018 17:51
      Да ладно! Вы это ещё про великолюксембуржцев не читали, а ведь есть и такая писанина, её, к счастью, не переводят. А на сайте даже дичь норманистскую печатают - экран всё стерпит.
      1. +4
        5 января 2018 18:09
        У себя они пусть хоть что пишут, но нам то это всё зачем? На хорошем сайте эти лжеисторики устроили , прости Господи, гей-парад, а нам читая это, как древние летописцы писали-ужасошася! Я хотел сыну порекомендовать использовать материалы топвар при подготовке к урокам истории, а теперь не буду! Иначе прямо с урока в дурку увезут.
      2. +3
        5 января 2018 21:38
        Уже великие чуваши появились..... Уши в трубочку сворачиваются.....
        1. +2
          6 января 2018 08:04
          не, великими могут быть только джунгары.
          1. +1
            6 января 2018 09:25
            У великому сожалению, Джунгария была уничтожена в период 1756-58 годы. Нынешние Джунгары рассеяны по трем странам
            1. 0
              6 января 2018 17:06
              правда казахи могут быть против
              1. +1
                7 января 2018 08:58
                Могут.... Им воевавшим сто лет с Джунгарами, чуть было не уничтоженными ими (Октобан шубырынды), каждое упоминание о Джунгарах болезненно. Хотя поживились они на гибели Джунгарии неплохо....
                1. +1
                  7 января 2018 10:00
                  разве они ее не уничтожили совсем?
                  1. 0
                    10 января 2018 09:09
                    Казахи при уничтожении Джунгарии были на вторых ролях. А всю работу сделало маньчжурокитайское войско. Казахи только ударили в спину Джунгарам и были у маньчжурокитайцев на подхвате
                    1. +1
                      10 января 2018 09:29
                      по их представоениям джунгары были уничтожены совсем.
                      1. +1
                        13 января 2018 21:26
                        Часть Джунгар ушла к калмыкам. Они называются Зунгары. Часть ушла на историческую Родину - территорию современной Иркутской области. Это рода Икинаты, Зунгары, Сэгэнуты... Часть осталась в Монголии и Китае. Все они - малая часть оставшаяся после уничтожения Джунгарии
                    2. 0
                      15 января 2018 00:06
                      а к какой религии они относятся?
        2. 0
          7 января 2018 17:22
          А у татар есть Великое Булгарское государство в 9м - начале 13го веках и Москва то их.
          1. 0
            7 января 2018 17:36
            Цитата: Антон Ю
            А у татар есть Великое Булгарское государство в 9м - начале 13го веках и Москва то их.

            Что то Вы ВСЕ смешали. При чем тут "татары" и "булгары"? И еще, а была ли Москва в те времена, когда эта земля находилась под Булгарами?И главное КТО, какие племена эту местность населяли?
            Да и вот еще, Вам известна трагическая судьба киевского князя Игоря, какую дань он пытался собрать с древлян, когда они его убили?
            1. +2
              7 января 2018 17:41
              Я ничего не мешал. Если вы не в курсе, то татары себя считают булгарами. По вашему Москвы не было в 12-13 веках? Оригинально.
              1. 0
                7 января 2018 20:32
                Цитата: Антон Ю
                то татары себя считают булгарами

                У вас еще есть собственно БУЛГАРЫ.... Они себя татарами ТОЧНО НЕ СЧИТАЮТ
          2. +1
            7 января 2018 20:30
            ОООО!!!! Еще что то новое, И не менее уникальное как теория о "скифосибирскихрусах....! Кто нибудь знает об этом еще...???
  40. +1
    5 января 2018 17:25
    Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
    -------------------------------------------
    Что-то многовато для "суперэтноса", тем более что по древнерусскому летоисчислению у нас сейчас всего лишь 7526 год от сотворения мира в Звездном храме по древнерусскому летоисчислению. Получается, что 40 тысяч лет существует квазисоциальная общность людей, которая как-то коммуницировала между собой и вообще вела какой-то осмысленный образ жизни.
    1. +3
      5 января 2018 17:51
      Цитата: Altona
      многовато для "суперэтноса", тем более что по древнерусскому летоисчислению у нас сейчас всего лишь 7526 год от сотворения мира в Звездном храме по древнерусскому летоисчислению

      Это Вы берёте только последний календарь, а ведь их было много. По М.Ломоносову так был и на 399 тысяч лет, много календарей и у индусов, другое дело с доказательной базой этих утверждений пока не очень, вот и считают на 3 - 60 тысяч лет, причём в "Велесовой книге" возраст определяют в 21-у тысячу лет, ну прям как возраст гаплогруппы "R1a" - точно сходится. А по языку максимум в 60 тысяч лет, что соответствует предковой гаплогруппе, которая так и называется "P". Другое дело письменные источники говорят о значительно большем возрасте, кстати сейчас уже пишут о календаре в 600 тысяч лет, но ведь всё требует тщательной проверки. А последний календарь с 7526-ым летом, так им и до сих пор многие пользуются, и А.С.Пушкин его любил и дату на своих черновиках ставил по нему. Кстати слово "год" - голланскоко происхождения = God - означает бог. По английски "Happy new (God) Year" - термин "Year" - означает Бога Солнца. Такая вот получилась новогодняя языковая экскурсия.
      1. +8
        5 января 2018 18:40
        Слушайте, вы лекарства выпить не забыли? Галоперидол там, или ещё что?..
        1. +4
          5 января 2018 20:16
          Таким уже и галоперидол не помогает. Это состояние называется звиздец сознания. От этого не лечат!
      2. +2
        5 января 2018 20:32
        Кстати, по-английски Бог - Lord!
        1. +3
          5 января 2018 20:42
          Цитата: kalibr
          Кстати, по-английски Бог - Lord!

          Желательно "Новый Год" проводить без горячительных излишеств, или хотя бы позже хоть опохмелиться.
          1. +1
            6 января 2018 12:56
            Невежество плохой аргумент и юмором его не замаскируешь. Когда у Вас будет 4 книги написанные и изданные на англ. яз. тогда и поговорим.
  41. +1
    5 января 2018 17:28
    НЕКСУС,
    А Вы расскажете, может и рассказы свои обоснуете?
  42. +6
    5 января 2018 17:36
    Цитата: venaya
    Цитата: давно в запасе.
    а Стоунхендж тоже русы установили?

    У Вас имеются хоть какие-либо другие варианты на этот счёт? Если нет - то по определению, така как вся нынешняя "Европа" доминантно была заселена как раз именно русами (R1a1), то какие-либо другие варианты можно считать просто невероятными или ничтожно малыми. Если сумеете найти ещё хоть один возможный вариант на этот вопрос то возможно это будет действительно большим научным прорывом. Действительно постарайтесь предложить что-нибудь новенькое, потом отдельно рассмотрим этот вопрос.

    А вот и Веня, с русами от Атлантики до Тихого океана..... Веня, я который раз уже с Вами препираюсь в комментах, прошлый раз просил предоставить доказательства существования исконного русского языка и древней же русской многотысячелетний письменности.... А нетути, молчит Веня из Венланда... Вот Вы и подобные Вам истинно должны быть отправлены в вечный бан. Вредоносная Ваша деятельность состоит в том, что Вы подменяете историю государства какой-то дичью 100500-го уровня и люди доверяя подобным Вам мистикам-одиночкам становятся существами без рода и племени с каким-то небывало сказочным прошлым.
    1. +1
      6 января 2018 01:01
      это я ему еще остров пасхи не припомнил...
      1. +2
        6 января 2018 02:26
        Цитата: давно в запасе.
        это я ему еще остров пасхи не припомнил...

        А жаль, ведь на острове Пасхи стоят такие же истуканы, какие были найдены на Кольском полуострове. Почитайте, интересно, связь по всему Миру некогда была достаточно развита не то что сейчас, в Мире развитого индивидуализма.
        1. +2
          6 января 2018 09:30
          а на Кольском полуострове такие же как на озере тити-кака.вот и замкнулся круг расселения!!кстати для повышения развития не переведете название озера на русский?
  43. +3
    5 января 2018 17:43
    Притча о протоукрах.
    1. +5
      5 января 2018 20:18
      Людям завидно, что Украина в данном вопросе впереди России очень намного. Обидно, что отстаем и хочется нагнать!
  44. +7
    5 января 2018 17:55
    Цитата: 3x3zsave
    Ну почему же? Можно постебаться и поржать.

    К прискорбию такие статьи стали появляться с завидной частотой.... А до первого апреля ещё далече. Да вроде и форма сайта не подразумевает такого навозного материала, это больше приличествует всяким гм.... Короче нельзя здесь такое публиковать, иначе в случае спора по любому вопросу сошлёшься на топвар, а в ответ ткнут -типа это тот сайт где русы 45-тысячелетний выдержки роятся. И всё, приехали. Я вот чего боюсь.
    1. +5
      5 января 2018 18:41
      А что остается делать?
      Плакать, бится головой о стену, или хлопнув дверью уйти!
      Да тошно, что твой любимый сайт деградировал до славной поилки "хомячков". Как будто вославив себя "ересью" приписав себе цать тысячелетий истории, мнимые подвиги "как мы с чебурашкой...." при это вычеркнув страницы своей .........
      Вопрос кому это надо?
    2. +8
      5 января 2018 20:28
      Раньше к нам на кафедру философии с завидной регулярностью являлись странные типы, иногда с 10-летним образованием, приносившие толстые тетради "научных" откровений и требовавших сделать их кандидатами философских наук... Ко мне являлся тип нашедший доказательство более раннего основания Пензы на скомканном кусочке кожи размером с ядро грецкого ореха - "Здесь это написано, я же явно прочитал!" Едва от него избавился! В одной пензенской газете пожарный из Мокшана написал, что египетские пирамиды - волнорезы от Потопа! Но теперь есть Интернет и такие к нам больше не приходят. Теперь они все здесь!!! Так что, наверное, мне и моим коллегам надо за это сказать ему спасибо. Есть кровососные банки - дурную кровь высасывают из людей, а есть "дуракососный" Интернет. Ну и слава Богу!
  45. +8
    5 января 2018 18:21
    Ну реально бесит. Вместо изучения реальной истории свой страны и народа, в которой столько славных страниц, столько великих людей, нет они бредят и эти бредни еще на людей выплескивают.
    1. +2
      5 января 2018 19:10
      Цитата: Черкашин Иван
      Ну реально бесит. Вместо изучения реальной истории свой страны и народа ..

      Вы тут что-то упустили, не путайте понятие "страна" с понятием "народ". В настоящий момент в одной стране уже живут представители разных народов, и что ещё интереснее - один и тот же народ оказалось что живёт во многих разных странах. Вот чтобы с этим всем разобраться и необходимы подобные не стандартные статьи освещающие проблему как раз с разных сторон. Другое дело что данный вопрос возможно лично Вам не интересен, но это не отменяет необходимость публиковать подобные статьи, причём регулярно и довольно часто. Если лично Вам что-то здесь не интересно то ведь спокойно можно перейти на простую беллетристику, бывает что она успокаивает.
      1. +5
        5 января 2018 20:22
        Для начала прочитайте 18 томов археологии России. Это то, что сегодня выложено в Сеть и доступно для каждого.
      2. +3
        5 января 2018 21:29
        Уважаемый, судя по вашему комментарию, грамоте вы обучены. Как при этом, вы не заметили что у меня написано "страны и народа", значит я разделяю эти понятия.
        Что мне читать решать не вам, когда надо я и беллетристику я тоже читаю. И она гораздо честнее чем этот опус, там фантазии автора не пытаются выдать за истину.
        Бесит меня этот бред, по одной причине. Среди статей о истории, причем часто очень интересных, которые я с удовольствием читаю на этом сайте, почему то проходят такие писульки, написанные неграмотным фашистом.
        А вы вместо того чтобы указывать мне что читать, лучше бы привели научные доказательства этого бреда (а то "автор" снова не озаботился этим, видимо он такая научная величина что все должны верить ему на слово ), раз беретесь его защищать.
        1. +3
          5 января 2018 22:05
          Цитата: Черкашин Иван
          лучше бы привели научные доказательства этого бреда

          Как то Вы с лёгкостью оскорбляете автора, называя его тяжёлый и явно не благодарный труд оскорбительным словом "бред". Вы что являетесь действующим специалистом в этой области научных исследований, чтобы так оскорблять людей? Статья большая и длинная, освещает многочисленные, до сих пор слабо освещённые в даже в спец. литературе вопросы и основывается на действительно последних достижениях данного научного направления. Так что постарайтесь уточнить какие именно не ясности возникли у Вас при прочтении данного материала. Учтите, здесь собраны достижения в различных областях науки поэтому любой случайный человек не в состоянии ответить абсолютно на все всевозможные вопросы, поэтому вопросы должны быть грамотно сформулированы. Обычно считается что грамотно сформулированный вопрос должен уже составлять половину ответа, но бывают и исключения. Так что поначалу осознайте что именно Вам показалось не достоверным, после чего уже можно будет сформулировать вразумительный вопрос. Флаг Вам в руки, терзайте.
          1. +2
            5 января 2018 22:17
            Бредом я это называю потому что человек пытается перевернуть все представление об истории, только на том основании что ему она не нравится. И самое главное делает это опираясь на свои фантазии, а не на научную базу.
            А что касается вопроса. Ну начнем с легкого. Откуда взялась цифра 40-45 тыс. лет истории "русов"? Только о генетике не надо, во первых не поверю, а во вторых автор использовал слово "этнос" а это понятие не ограничивается общей генетикой. Где письменные источники, археологические находки подтверждающие существовании каких то "русов" хотя бы 20 тыс. лет назад?
            1. +2
              5 января 2018 22:55
              Цитата: Черкашин Иван
              Откуда взялась цифра 40-45 тыс. лет истории "русов"? Только о генетике не надо, .. автор использовал слово "этнос" а это понятие не ограничивается общей генетикой. Где письменные источники, археологические находки подтверждающие существовании каких то "русов" хотя бы 20 тыс. лет назад?

              Письменные источники? Да хотя бы "Книга Велеса", там возраст русов определяется в 21 тысячу лет. Археологические находки? Посмотрите пантеон русских Богов, богиня Макошь - её возраст определяют по разному, от 30 до 100 тысяч лет. А с чего это вдруг гененика оказалась на задворках? Сам лично я не на 100% доверяю любым исследованиям, но она как раз говорит о возрасте от 24-ёх до 60 тысяч лет. А письменные источники, так они только на камнях и остались - там возраст определить сложновато, по косвенным признакам (глубина находки) есть и 160 тысяч лет, возможно есть и больше, только доказать действительно сложновато. То что автор взя цифры в 40 - 45 тысяч лет, так он основательно перестраховался, дело в том что на этот возраст чаще указывают находки на Великой Русской равнине, а их уже накопилось множество, причём по расовым признакам они действительно относятся к предкам русов или просто русам. Там проблема в частоте обнаруженных находок, а на этот возраст находок их уже довольно много. Не знаю надо ли давать ссылки, их действительно много, тот кто занимается этим вопросом регулярно больше освещён в последних событиях (находках), существует и более общий анализ по этому вопросу, только на сегодня он меня уже не очень интересует, появилось много новых данных которые ещё следует осознать. А вообще сам вопрос поднятый автором довольно интересен, советую в нём разобраться поподробнее, надеюсь будет и интересно и познавательно, это обычно необходимо для общего развития.
              1. +4
                5 января 2018 23:17
                После упоминания "Книги Велеса" можно было уже не читать, но я сделал над собой усилие. Серъезно, книга Велеса? Это боян на уровне Протоколов сионских мудрецов. Это ваша ссылка?)))
                А по поводу генетики, ну вы бы хотябы википедией пользовались (на словарь я даже не надеюсь). Я же дал подсказку, слово "этнос", суперэнос русов. Так вот, чтобы отнести популяцию людей к одному этносу не достаточно установить схожесть их генов. Культура, язык, религия, традиции и т.д. и т.п. Где же доказательства что 40 тыс. лет люди говорили на языке хотя бы отдаленно напоминающим наш, что у них был пантеон богов хотя бы на уровне 8-9 века, что они вообще вели оседлый образ жизни.
                Какие находки на Русской равнине? Остатки поселения, горшки, предметы быта? О чем это говорит? Что тут жили люди? Даже если вы найдете в них схожие последовательности ДНК и это ничего не значит.
                У европеоидов обнаружились 2-3% генов значит вы относитесь к суперНАДдэтносу русов-неандертальцев?
                А вообще не трудитесь отвечать, после вашей феерической ссылки на такие "письменные источники" (вы бы еще письмо Анны Ярославовны упомянули) спорить с вами не вижу смысла.
                1. +2
                  5 января 2018 23:32
                  Цитата: Черкашин Иван
                  После упоминания "Книги Велеса" можно было уже не читать,

                  Ну и зря читали! У Вас имеются более серьёзные источники информации? Назовите, будем смеяться дружно и вместе. Да, насчёт неардельтальцев: вес их мозгов намного превышает вес мозга современно человека, да и они вроде как исчезли этак только 6 тысяч лет назад или менее, кстати до сих пор присутствуют среди обычных людей о чём тоже имеются сообщения. А Ваш уровень познания меня уже основательно поражает: И кто это построил китайские пирамиды, кстати и когда? Думаю что что-либо объяснять мне уже Вам безполезно, столь глубокая форма зомбирования мне знакома, трудов много а результатов кот наплакал. Так что живите в своих собственных или там чужих грёзах, туда Вам и дорога.
                  1. +8
                    5 января 2018 23:48
                    У меня имеются более серьезные источники информации конечно. Это исторической наукой называется. Зомбирование, это читать и слушать людей которые посветили всю жизнь изучению этой науке? Да, тогда я зомбирован и горжусь этим. Если ваша свобода, это верить бреду людей которые не специалисты в этой области, не основывают свои творения на фактах или ссылаются на явные фальшивки, то в гробу я видел такую свободу.
                    О неандертальцах все сказал Дробышевский, но кто он такой, всего лишь кандидат биологических наук. Это же не автор который публикуется на РУАН.
                    А сообщения о неандертальцах из какой палаты приходят?
                    Китайские пирамиды? Ау, уважаемый, вы вообще о чем? к чему этот вопрос, с учетом темы нашего... хм спора?
                    Спасибо что разрешили жить в моем уютном мирке науки и фактов. А то я испугался что вы на меня Фоменко натравите или автора статьи и они удалят мне 80% мозга чтобы я смог присоединиться к вашей дружной компании.
                    1. +7
                      6 января 2018 00:13
                      Черкашин Иван! Хочу Вам дать дружеский совет. Не стоит тратить энергию и время на дискуссию с этим оппонентом. Глас разума бессилен в этом случае.
                    2. +2
                      6 января 2018 02:32
                      Цитата: Черкашин Иван
                      я зомбирован и горжусь этим. ..
                      Китайские пирамиды? Ау, уважаемый, вы вообще о чем? к чему этот вопрос ..

                      Спасибо за чистосердечное признание, вот тут к Вам ещё один чудик присоединился, видимо тоже из не полноценных. А насчёт Китайских Пирамид - мой вопрос в точку, что-то ни сами "китайцы" да никто другой данную тему не педалирует. Не спроста всё это, ой не спроста ..!
                      1. +2
                        6 января 2018 06:11
                        Потому что не они их строили, вот и не спроста.
          2. +7
            5 января 2018 22:18
            Да и еще, вы тут намекаете на мое невежество. У меня встречный вопрос, у вас или автора есть научная степень по истории?
            1. +3
              6 января 2018 01:06
              конечно есть.только по альтернативной истории.сейчас это не проблема.лично знаю одного профессора медицинско-математических наук....у него и диплом есть.кстати недорого.
            2. 0
              6 января 2018 08:07
              Какой она Вам видится? Не степень?
  46. +2
    5 января 2018 21:04
    Автор сделал коктейль из достоверных и доказанных фактов и бредятины. Последовательности в его статье не наблюдается. Наверное хотел угодить всем. Не получилось.
  47. +4
    5 января 2018 21:41
    Ну спасибо! Два часа смеха! Непрерывного... Как из за этих потомков скифосибирских русов, так и от остроумия их оппонентов, к коим и себя причисляю....
  48. 0
    5 января 2018 23:38
    Вам ХОХЛЫ с подачи америкосов подбросили "задрочку",а вы..глупцы захватили наживку.оправдываетесь,доказываете.Кому???Перед кем оправдываетесь???Перед холуями.???
    1. +1
      6 января 2018 13:03
      А кто Вам сказал что ... ки живут только на Украине? Их в России много больше пропорционально количеству населения.
  49. +3
    5 января 2018 23:46
    Настоящая битва тут на ВО разразилась на тему исторической правды. Мой комментарий за 400-й перевалил! Только забыли тут многие, что история как девка продажная - кто ее пользует, тот и сценарий заказывает. А в России и на Руси всяческие иноземцы еще изрядно потрудились над уничтожением нашей истории и написании разных версий, при этом еще пробовали себя в роли сказочников. В результате имеем не историю, а огрызок который от крещения Руси только начинается, да и там все перековеркано с ног на голову. Знатно иноземцы постарались. Потому и бардак такой в головах.
    1. +2
      6 января 2018 01:09
      ответьте мне пожалуйста какие конкретно НЕМЦЫ переписали нашу историю.
      1. +2
        6 января 2018 02:37
        Цитата: давно в запасе.
        .. какие конкретно НЕМЦЫ переписали нашу историю

        Те самые "немцы" которые из под палм вылупились. Посмотрите на них всех повнимательнее, сразу в голове всё станет на свои места.
        1. +1
          6 января 2018 09:35
          так я и хочу услышать от вас их фамилии..что бы их в голове расставить..
      2. +2
        6 января 2018 08:39
        Ой, блин! А я все думал, откуда Веня оперирует цифрами в 60-120 тыс. лет, когда кроманьонскому геному полтинник примерно. А это он нас немцами, слезшими с пальм, считает! Сам же, как и все истинные венеды, причисляет себя к неандертальцам. Все, можно писать заявление в прокуратуру, статья 282 УК РФ. А все волнуются: что делать с Веней. Был бы неандерталец - а статья найдется!
        1. +2
          6 января 2018 09:34
          слушайте он же может последний неандерталец на земле.а вы его кутузку..мы же кроманьенцы гуманный подвид..
          1. +2
            6 января 2018 11:33
            А куда его? В зоопарк? Так общечеловеки разверещатся. В дурку? Туда очередь из местных фолькхисториков. А на зону - самое оно. Сидит себе, варежки строчит и "малявы" в ЕСПЧ, типа: "Освободите Винни - 3". Фильм такой есть и, что символично, тоже про орка. Правда если он с ними так же через губу разговаривать будет..... Мммда. И потом я ж не изверг какой, не предлагаю его в "Черный лебедь" закатать.
            1. +2
              6 января 2018 12:41
              мне кажется все проще..девушку ему надо найти...если он хоть половину своего пыла на нее потратит-она будет счастлива..и это не сарказм это правда жизни..
              1. 0
                6 января 2018 13:31
                Да Вы романтик, в отличии от Доктора!
                1. 0
                  6 января 2018 17:23
                  А, я с ним что-то сделать предлагал? Про нейролептики не я писал.
              2. 0
                6 января 2018 14:33
                А, если он и не совсем он, а она? Всякое бывает на просторах интернета.
                1. +1
                  6 января 2018 18:24
                  все может быть..сейчас все так перепутанно..уступишь место даме а оказывается это и не дама..представте что я в этот момент чуствовал..
                  1. +1
                    6 января 2018 18:32
                    Я нет, но мне знакомый в красках описывал, как он в баре Тайланда познакомился с леди)) и чуть в гостиницу не увел....
      3. +1
        6 января 2018 21:07
        Цитата: давно в запасе.
        ответьте мне пожалуйста какие конкретно НЕМЦЫ переписали нашу историю

        Давно в запасе - из новогоднего запоя не вышли? Где Вы нашли у меня слово "немцы"? Да, немцы у нас куролесили не мало: Миллер, Байер, Шлёцер и др. Почитайте про Ломоносова и его борьбу с засильем иностранцев в российском историческом обществе.
        1. +1
          7 января 2018 12:48
          запой как раз по вашей епархии.я конечно понимаю что вы понятия не имеете что нация немец-образовалась только в середине 19 века...так что берете указанные вами фамилии и узнаете кто же они по нации...вот поэтому вас и разводят подобные лохотронщики.своих знаний ноль зато апломба...вы даже про борьбу ломоносова с иностранцами сами не читали.точнее читали что вам фоменки с компанией написал..а своего ни знаний ни здравого смысла..
  50. +2
    6 января 2018 00:07
    Котище,
    Слова "счетовод" и "бухгалтер" не являются инонимами и одно другого заменить не могут, Как Езерский не старался.
  51. +5
    6 января 2018 02:22
    Историки не выдумывают события, а восстанавливают их по письменным источникам и по археологическим раскопкам. Они сравнивают разные источники и выявляют правду или приблизительную правду. В их работах всегда есть ссылки, которые можно проверить. Полностью фальсифицировать историю проблематично.
    "поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира. Сотни могучих родов, объединенных языком" - откуда это? Ниоткуда. Фантазеры, которых немало, несут всякую бредятину.
    1. +3
      6 января 2018 02:53
      Цитата: Falcon5555
      Историки не выдумывают события, а восстанавливают их по письменным источникам и по археологическим раскопкам. Они сравнивают разные источники и выявляют правду или приблизительную правду. В их работах всегда есть ссылки, которые можно проверить. Полностью фальсифицировать историю проблематично.

      Так если можно проверить перепроверить, то, в таком случае, попробуйте перепроверить хоть что-нибудь. Те кто действительно решился перепроверить обалдели от ужаса (известны даже фатальные случаи). Всё, абсолютно всё основано на поддельных документах, оригиналов или нет вообще или до сих не доступны. А насчёт: "Полностью фальсифицировать историю проблематично." - Вам напомнить что то что не возможно сделать за деньги, можно сделать за большие деньги, а что нельзя сделать за большие деньги, то то можно сделать неимоверно, смертельно огромные деньги - отсюда и некоторые удивительные смертельные случаи на рабочем месте. Может и об этом Вы ещё ничего не слышали, Так что не всё то что проблематично есть не возможно, в нашем Мире возможно всё, абсолютно всё, просто Вам ещё не удалось лично с этим встретиться, отсюда и Ваши не очень дальновидные и не очень компетентные выводы.
      1. +4
        6 января 2018 14:34
        Так если можно проверить перепроверить, то, в таком случае, попробуйте перепроверить хоть что-нибудь.
        Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам идти.
        смертельно огромные деньги - отсюда и некоторые удивительные смертельные случаи на рабочем месте.
        Это сколько? Это как? Прямо так от денег и умер? belay Печально, печально. Но, как говорят в народе, не учите меня жить, а лучше дайте денег. laughing
  52. +5
    6 января 2018 06:21
    venaya,
    Цитата: venaya
    жителей пАлевого стана (Палестины сейчас) должна иметься

    Веня, скажите мне, как лингвист - лингвисту, в чем, конкретно, заключалось палево? lol
    1. +2
      6 января 2018 08:50
      Да все уже, запалил я Веню, засланца неандертальского, теперь фиг отмоется!
    2. +3
      6 января 2018 09:30
      Венино ПАЛЕВО заключается в том что ОН СПАЛИЛСЯ..... На подработке у его "центра организующего все революции...."
    3. +1
      6 января 2018 14:38
      в чем, конкретно, заключалось палево? Пакет нашли? laughing
  53. +16
    6 января 2018 07:52
    Страшное было дело - монголо-татарское ИГО
    Исторический Факт
    А вообще жаль что до Каспия дошло только одно подразделение XII Молниеносного легиона laughing
    hi
  54. +2
    6 января 2018 09:12
    venaya,
    после пАлевого стана изучу обязательно...только ради этого...
  55. Комментарий был удален.
  56. +5
    6 января 2018 11:12
    Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете

    Дальше читать не стал))
  57. +7
    6 января 2018 11:21
    ,,Когда гиена хочет съесть свой приплод,ей кажется,что он пахнет козлёнком" ! (Мудрость африканских кулинаров).В переводе на русский-"Ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать"! Кому-то очень понадобилось "скушать" ,,монгольское иго,, ! И кто-то рьяно взялся за исполнение "заказа" за "умеренную плату" ! Ничего личного! Бизнес есть бизнес...заказ есть заказ ! Вот только...какой "патле" это понадобилось и зачем ? А вы,"опровергатели",хоть на раз задумались,что при этом "вымарывается" огромный исторический пласт,относящийся к истории России ?
    1. +4
      6 января 2018 16:50
      P.S.Вынужден повторить свой комментарий к прежнему опусу "опровергателей":
      Налицо хитроzhoпaя позиция ! Раньше в упор смотрели на "монгольское иго" и насквозь его видели ! А теперь по какой-то причине резко повернулись к "игу" жо...лтыми шортами и ,"естественно", перестали его видеть ! Ну,впрямь и говорят(повернувшись..........."спиной" к "игу"):не видим мы "иго",и значит,его нет и не было !А по какой это причине? Кому решили угодить? Кому лизнуть ........?Может из-за того,что местный "Гондурас" ...(то бишь...Татарстан!) шибко беспокоить стал ?А оно ему (Татарстану!) это надо? Не уверен! Но ,если решили отменить "татаро-монгольское иго",значит это кому-то/зачем-то "нуно"? Кому лизнуть...кому "нуно".....ich verstehe nicht ! Ну не нашли "автограф",высеченный на "самой высокой" скале...вырезанный на "самом высоком" дубе:Здесь был Чингисхан" ....и что теперь?"ига" не було ? Акромя "автографов" есть и косвенные доказательства...например,состояние искусств .ремёсел (типа...состояние тогдашних "технологий" ).Так вот !!! Археологические находки(раскопки) показывают:качество ремёсел на Руси резко упало в том историческом периоде,который приписывают "монгольскому игу" ! По причине монгольского нашествия,множество искусных мастеров уведено в "полон" ...В результате:"всплеск" высокого качества ремёсел в Золотой Орде; и падение качества ремёсел на Руси ! Это "коснулось" не только "железоделанья",ювелирного дела,ткачества-вышивания и прочего; но и архитектуры.Анализ храмов,построенных в "домонгольский" период и в "монгольский" обнаруживает значительную разницу в Качестве Строительства.Храмы,построенные в "домонгольский" период-лепота(!)...построенные в "монгольский..."-халтура ! Именно в "монгольский" период прекратился рост городов,выпали надолго из летописей упоминания десятков городов,упоминания 15 городов,вообще,канули в "бездну"! Сократилось освоение новых пашенных земель.Это отражено в архелогических документах...ищите и обрящите! И тогда вам не понадобятся лже-выводы "вшивых прохвесоров"!
  58. +9
    6 января 2018 11:27
    Интересно,долго ли этот БРЕД будет появляться на страницах уважаемого издания? может стоит для Самсонова ввести раздел " антинаучная фантастика" ?
    1. +9
      6 января 2018 12:43
      среди альтернативных фантастов есть очень неплохие произведения.самсонов там не проканает-слишком слабо.
      1. +8
        6 января 2018 15:36
        Истинно говорю Вам, братья-славянЫ, русоарии и проч , и проч и проч! Великая весть к Вам из Сибири, с гор Алтайских(вернее предгорий). Числа первого генваря месяца мы, русоарии бых во хмелю ибо испили немало , вышли стадно на воздух свежий(и надо сказать морозный) как бы по делу.... И делая дело растопили снег и под ним нашли плиту каменную, древнюю с письменами арийскими, святоотеческими и узрели мы предсказание!!!! Сказано там ,что восстанет в дни последние пророк и поведёт нас из сказочного прошлого через серое настоящее в психоделическое будущее. И имя ему -Сам Сон, в честь сна богов, а не какого-то семитского Самсона, коего и не было скорее всего-во всяком разе в Книге Велеса про него ничего нет! Славься, Сам Сон наш психоделический! Наша тебе арийская Аллилуйя!
        1. +5
          6 января 2018 18:28
          поклоны поясные трижды забыли....ибо сказанно-арийская аллилуйя всегда троекратна.иначе силы не имеет и не видать вам просветленного будущего ..
  59. +7
    6 января 2018 15:20
    Много комментариев, уж забыл зачем пришел.. laughing
    Ах да. Великий треугольник народов Кореи, КИтая и Японии.
    Так вот у них целый период борьбы с монгольскими захватчиками.
    Устанавливая свою власть над Китаем, монгольские завоеватели оставили почти в полной неприкосновенности действовавший в Сунской империи аппарат управления. Монголы только несколько видоизменили административное районирование страны, поделив ее на 10 областей На Руси были княжества-поэтому оставили деление как было.
    Хотя аппарат управления оставался прежним, он был в значительной мере изъят из рук китайцев. Монголы при этом оставили за собой все военные должности, что же касается гражданского аппарата, то он комплектовался преимущественно из представителей различных народов Средней и Передней Азии. Им доверяли даже крупные посты в государстве, вплоть до самых высших. Привилегированное положение, в которое были поставлены эти выходцы из Средней и Передней Азии, привлекло в Китай большое число иноплеменного населения, среди которого было много ремесленников, мастеров и художников. Так, например, Анико, непальский скульптор и строитель, получивший известность постройкой «Золотой пагоды» в Тибете, переехал в 1261 г. в Китай и заведовал строительными работами при монгольском дворе. Подобные мастера оказали большое влияние на строительное искусство Китая. С другой стороны, монгольские правители направляли в Среднюю Азию и Иран китайцев для обслуживания аппарата управления этими странами. Таким образом, тактика монгольских завоевателей состояла в том, чтобы в управлении каждой из завоеванных стран опираться главным образом на чужеземные для этой страны элементы.
    Ничего не напоминает? Едем дальше
    Земли буддийских храмов и монастырей, как и раньше, налогом не облагались. Это обстоятельство продолжало служить известной приманкой для китайских крестьян, передававших себя и свои участки под патронат церковных феодалов в расчете на относительно меньшую эксплуатацию. Но монастыри и сами стремились захватывать земельные владения. Рост монастырского землевладения принял такие размеры, что это заставило монгольское правительство в 1327 г. запретить монастырям покупать у населения землю.
    Сходство с церковью на Руси? Тот же рост в МТИ? Тот же. Обьяснение факту-выше.
    Корея
    Цой Чхун Хэн — один из крупнейших феодалов. Не будучи в силах сам справиться с киданями, он обратился за помощью к монголам. Чингис-хан решил воспользоваться удобным случаем и послал на полуостров свои войска. Монгольские отряды быстро разбили киданей( Киданьское государство Ляо) , но «помощь» дорого обошлась корейскому народу; с этого момента началось вмешательство монгольских феодалов во внутренние дела корейского государства.
    Короли Корё считались вассалами цзиньских правителей, и монголы поэтому рассматривали королевство Корё как одно из владений чжурчженей. Предлогом для отправки монгольских войск на полуостров послужило убийство в 1231 г. монгольского посла по пути из Корё в Монголию. Монголы объявили правителей Корё виновниками убийства и послали на полуостров армию под командой Саритая. Монгольские отряды вторглись в Корею и подвергли её северную часть опустошению. Цой У, правивший Кореей (так же как и его отец Цой Чхун Хэн), вместе с королём бежал из столицы и укрылся в крепости на острове Канхвадо. Отразить натиск монголов правители Кореи оказались не в силах, и им пришлось откупиться от монголов большой данью. Монгольские феодалы, однако, не оставили мысли о полном подчинении полуострова. В последующие два десятилетия их отряды четыре раза вторгались в Корею. В 1259 г. последний правитель из рода Цой был убит, крепость на острове Канхвадо разрушена, а наследник королевского престола увезён в Монголию как заложник. Когда король Кореи умер, его сын возвратился туда, занял престол и, признав себя вассалом великого хана, отдал всю страну под власть монголов.
    Сходство тоже есть.
    А Японцы так же убили послов хана. Подготовились к войне, два раза их спас тайфун и они одержали морскую викторию у Кюси, напополам с тайфуном.
    Так в Азии не отрицают монголов. В СА тоже, в Европе тоже..а вот Самсонов отрицает.
    1. +6
      6 января 2018 18:30
      потому что Самсонов корейского и японского не знает..так что азиатам крупно повезло..
    2. +3
      6 января 2018 21:46
      Так ведь туда немцы не дошли. Поэтому их историю им не переписали! А нам переписали, что б место свое знали. А теперь их поймали с поличным. Истина открылась и взяты они за руку. Все происки немцев, англичан и Ватикана.
      1. +4
        6 января 2018 21:55
        Дошли туда англичане! Я в фильме "Сёгун" видел! И голландцы, а голландцы это те же немцы! Вот.
      2. +2
        7 января 2018 12:50
        как так? вы ошибаетесь...как известно из тех же недонаучных кругов историю китая переписали иезуиты..так что ученые опять все скрыли от народу...
        1. +2
          7 января 2018 14:19
          В общем тогда все это японско-корейско-китайские сказки? laughing
          врут азиаты -я сразу понял, и щурятся словно по русски не понимают.
  60. +3
    6 января 2018 17:05
    "Сон разума рождает чудовищ.."
  61. +8
    6 января 2018 17:16
    На счет татаро-монгольского ига меня тоже терзают сомнения, но автор историю изучал по рекламе на туалетной бумаге, похоже laughing
  62. +8
    6 января 2018 22:02
    Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет. Однако подлинная история Руси и суперэтноса была «обрезана» и искажена в интересах хозяев Запада и их лакеев-холопов в России, желающих любой ценой стать частью «мирового цивилизованного сообщества», хотя бы ценой сдачи родины.

    Рукалицо. Дальше читать не стал. Аффтару укол бензина в голову.
    1. +7
      7 января 2018 21:48
      Цитата: Михаил_Зверев
      Аффтару укол бензина в голову.

      Вы считаете, что он нейтрализует циркулирующую там мочу?
      1. +2
        8 января 2018 00:13
        Не знаю, но надо же что-то делать с этим вот всем вот?
      2. +3
        8 января 2018 07:00
        Это еще более усложнит ситуацию.... И мы рискуем услышать еще более невероятное, от которого рухнут небеса и Тэнгэри поразит всех нас за допустивших подобное
        1. +3
          8 января 2018 21:06
          Цитата: Джунгар
          Это еще более усложнит ситуацию....

          М-м-м... Я тут подумал и мне вспомнилось, из опыта предков:
          Штирлиц напоил собаку бензином. Собака пробежала метров 10 и упала.
          - Бензин кончился; Догадался Штирлиц.

          Может, все-же, стоит попробовать?
          1. +1
            10 января 2018 06:31
            Попробовать можно.....
  63. +2
    6 января 2018 23:37
    avva2012,
    Для этого, в первую очередь, надо понять, как нейтрализовать всь ту отраву, которую влили и продолжают вливать в головы людей за 26 лет. Кстати, наш сайт не остается в стороне от поливных работ и получает достойный урожай. Достаточно посмотреть разделы Новости, Мнения, Аналитика и почитать комментарии. Сразу виден результат.
    1. +2
      7 января 2018 04:22
      Несомненно, Виктор Николаевич, надо. Но для этого нужно искреннее понимание и желание, Вас, меня, окружающих. Как говорится, "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"? Меняешь себя, меняешь и реальность вокруг себя. Медленно, незаметно, но неотвратимо.
      Кстати, наш сайт не остается в стороне от поливных работ и получает достойный урожай.

      Меня всегда поражали немецкие антифашисты. Они то жили внутри водопада, а то что, мы видим, так, морось.
  64. +2
    7 января 2018 01:09
    блин, чё за бред?
  65. +8
    7 января 2018 08:22
    В сумасшедшем доме очередная амнистия? Ничем иным такое количество бреда просто не объяснить. Но могу подкинуть автору еще одну идею: русы появились 40-45 тыс лет назад не просто так, а прилетели на Землю с Полярной Звезды. И являются прямыми потомками Небесных Богов. Они покорили местных аборигенов-неандертальцев, за что те и мстят им из своего Рима уже которое тысячелетие.
  66. +2
    7 января 2018 10:39
    Господа, всех с прошедшими праздниками для начала) С вашего позволения, выскажу свою точку зрения. Я не буду вставать на сторону кого-либо. Останусь при своём мнении. Но мне думается, что данный материал полезен тем, что заставляет нас вступать в дискуссии(истина рождается в споре) , вызывает интерес к нашей истории.А кого-то заставит лишний раз заглянуть в книги. А это уже хорошо.
    1. +1
      8 января 2018 18:50
      Истина рождается в споре нормальных людей. Когда каждый задает вопрос, зная половину ответа. Там, где спорит глухой со слепым истина не родится никогда!
  67. +7
    7 января 2018 11:09
    Если в первой части этого....."сочинения" заменить русов на укров, можно было бы укрославянам продать на цензор. Жаль, что про ручную копку озера Байкал ничего нет
  68. +6
    7 января 2018 12:54
    Монголы прошлись от Китая до Средиземного моря и разгромили пару десятков сильных
    централизованных государств. А не только Российские княжства.
    Многие из этих государств попали в многолетнюю вассальную зависимость от Империи Чингизидов.
    И во всех этих государствах археологи и историки нашли
    тонны артефактов, документов на многих языках, раскопок подтверждающих нашествие.
    Но только в России начинают придумывать "заговоры прозападных историков" и "мифы".
    1. +4
      7 января 2018 13:43
      Это признак демократичности нашего политического режима-право высказаться предоставлено даже сумасшедшим независимо от тяжести диагноза. Это же апофеоз демократии!!!! Славный наш художник(сам Люцифер правда знает рисовать он умеет или нет) при нашем кровавом режиме и чресла свои пригвождал к мостовой, гибрид ежа и удава из себя изображал, и ухо резал. Даже двери Фсб поджигал. И чего-отсидел чуток за поджог -и опять на коне! А тут в демократическую Францию уехал после сексуальных действий насильственного характера(даже для великого художника это перебор), чуток с бензином пошалил-и вот в дурке! Славься же наша демократия, самая демократичная во Вселенной! А остальные(процитирую известных философов)-молча завидуйте))))))))
    2. +3
      7 января 2018 14:25
      Цитата: voyaka uh
      Российские княжства.

      как то режет глаз(не могу понять почему-одни скажут из за флага, другие что було таке laughing )
      Цитата: voyaka uh
      Но только в России начинают придумывать "заговоры прозападных историков" и "мифы".

      У нас тоже есть такое, только там всегда Москва/СП фигурирует.
      Статья обычная для Самсонова. Уже имя нарицательное на ВО.
      Монголов никто не отрицает. Но вот на ВО (и не только) сейчас частенько стали отрицать и даже "присваивать монголов"
      1. +3
        7 января 2018 15:35
        Вероятно, я некорректно выразился. Можно было сказать "Киевская Русь"
        или "Киевско-Владимирская Русь", но обязательно кому-нибудь термин не
        понравится sad . Эта Русь была по тем временам весьма развитым госудерством,
        не уступающим Западной Европе. Например, массовая народная
        грамотность в Новгороде good .
        Монгольское нашествие и вассальная зависимость серьезно ослабили ее.
        Но и другим государствам от Китайских царств до Венгрии и Хорватии тоже
        досталось на орехи.
    3. +1
      7 января 2018 17:10
      Цитата: voyaka uh

      Но только в России начинают придумывать "заговоры прозападных историков" и "мифы".
      Ну, увы, тут мы не уникальны, подобные явления широко распространены по всей земной плоскости, тут вам и ZOG, и рептилоиды на полном серьёзе, и "ххх не могли ууу построить, они слишком примитивные для этого", власти скрывают, официальная наука скрывает, Ватикан скрывает, все языки произошли от /назовите свой язык/, одно безусловно ясно: евреи тут в любом случае причастны.
    4. +1
      7 января 2018 20:01
      Цитата: voyaka uh
      Монголы прошлись от Китая до Средиземного моря и разгромили пару десятков сильных
      централизованных государств.
      И во всех этих государствах археологи и историки нашли
      тонны артефактов, документов на многих языках, раскопок подтверждающих нашествие.
      Но только в России начинают придумывать "заговоры прозападных историков" и "мифы".

      Тот кто ищет тот всегда "найдёт"! В этом деле что важнее всего - сколько конкретно за это заплатят. Может отсюда и фейковая "доказательная" база "нападения Сталина на Гитлера"? Мы что все об этом не читали? Кстати, можно сослаться на какой либо документ (естественно не китайскими иероглифами) подтверждающем наличие не только нации (точнее народа) под именем "монгол" до XX-го века. Почему об этом до сих пор нет никаких сообщений[/b]? Да, выдуманный в 1817-ом году термин "монгол" обнаружен, но других то сообщений до сих пор так и не поступило. Правда действительно существовала "[b]Империя Великого Могола", но разница меду современным монголом и тогдашними моголами разительная. Неужели это ещё не заметно? Кстати действительно поступают сообщения о наличии моголов, Могольской империи и империи (государства) могулов, даже пишут о Могулистане, а вот о Монголистане и аналогичных монгольских названиях пока ни-ни. Так что на сегодняшний день артефакты и имеющиеся не поддельные документы никоим образом не возможно прицепить ни к современным монголам, но вообще к монголоидам ну никак. Так что думаю что правы те кто ставит под серьёзное сомнение прицепку монголоидов к этому военному турне. Времена так ведь сейчас уже иные, информированность общества значительно возросла и старые сказки уже никак не канают. Пора придумывать что-то более правдоподобное, действительно основанное на документах более глубоких исследованиях, а то чёрт знает кто (типо свидомитов) обзывают русских (русов, россиян) то монголами, то угро-финами, всё время стремясь на этом что-то поиметь, существенное. Отсюда особое отношение к данной исторической проблеме именно жителей РФ, что, в сложившейся ситуации вовсе не удивительно а вполне естественно. Надеюсь что я вполне внятно объяснил суть вопроса и возникающих проблем.
      1. +6
        7 января 2018 22:24
        Цитата: venaya
        Кстати, можно сослаться на какой либо документ (естественно не китайскими иероглифами) подтверждающем наличие не только нации (точнее народа) под именем "монгол" до XX-го века.

        Чем Вас "Сокровенное сказание монгол" написанное в X||| в. китайскими иероглифами, но на монгольском языке, не устраивает?
        К примеру: с момента арабского завоевания и до 1929г узбеки пользовались арабской вязью. С 1929 по 1940г - латиницей. С1940 по 1993 - кирилицей. С 1993 - в порыве самостийности, обратно, перешли на латиницу.
        Вопрос:
        Следует ли из этого, что узбекского языка, узбеков, и узбекской литературы не существует и ни когда не существовало в природе? lol
    5. +3
      7 января 2018 20:37
      Цитата: voyaka uh
      Но только в России начинают придумывать "заговоры прозападных историков" и "мифы".

      Проблема тут как в том что кому то надо что бы в России на этой почве все пересорились и передрались, как русские между собою, так и народы России между собою, так и в том что эти устремления, и соответственно действия в виде подобных статеечек упали на благодатную почву в лице дуриков "великодержавной" шовинистсконационалистической направленности
  69. Комментарий был удален.
  70. +3
    7 января 2018 13:45
    Удивительное невежество показал автор статьи. Соглашусь только в том, что ига монголо-татарского не было. Утверждения автора, что в русском геноме не нашли следов монголоидов не лишено истины, поскольку в Золотой орде монголы если и были, то их было ничтожно мало. Основу армии составляли тюркские народы, те же татары..., а уж поговорка - потри любого русского, увидишь татарина....думаю, всем известна. Так что автор не те гены искал в геноме)).
    Далее,...в статье говорится, что уклад жизни, уровень развития этноса, породившего Чингис Хана, Батыя, не позволял достигнуть того могущества, чтобы подчинить огромные территории Евразии. А как же быть тогда с фактами падения Византии под ударами турков, или же внезапное появление арабского халифата? Те же родо-племенные обычаи и уклад жизни народностей на старте рождения империй. Я бы на месте автора постеснялся делать подобные далекоидущие заявления, и посоветовал бы ознакомиться с трудами Гумилева Л.Н.
    А перл "скифосибирские русы" это вообще ни в какие ворота! М-даа, на этом пожалуй и закончу....
    1. +5
      7 января 2018 19:22
      а уж поговорка - потри любого русского, увидишь татарина....думаю, всем известна
      А вот мне неизвестна. Была. Порыл и интернете и нарыл:

      https://www.politforums.net/other/1246229866.html

      Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

      Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

      По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения \"La Russie en 1839\". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

      «Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
      Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ...

      Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

      Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские /тут было название животного с рожками и бородкой, которорое говорит меее, а фильтр этого сайта этих животных не любит, а остальные термины я пожалуй сам уберу, а то мало ли что - Falcon5555/ ». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное /еще из зоологии/? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

      Я тут не без удовольствия провел сетевое расследование на тему «кто сказал «мяу», в смысле какому же классику принадлежит фраза про поскребывание русского. Тургенев оказался в хорошей компании:

      \"поскреби русского - найдешь татарина\" (Карамзин)

      Великий русский писатель Н.С.Лесков не зря говорил, что если поскрести русского, найдешь татарина.

      И когда Достоевский писал: \"поскреби любого русского - увидишь татарина\"

      сам А.С. Пушкин говорил - Поскреби русского – найдешь татарина

      Как говаривал еще Ключевский, поскреби русского - увидишь татарина

      Поскребите русского, и вы найдете татарина ( так у Шестова).

      Замечание Ивана Бунина - если поскрести любого русского, найдешь татарина

      Поскреби любого русского - отскребешь татарина, сказал еще Гоголь

      Это, как говорил Куприн, поскреби любого русского, получится татарин

      перефразируя высказывание В. В. Розанова (\"Поскребите любого русского, и вы найдете татарина\"),

      \"Поскреби любого русского, найдешь татарина\",- сказал не так давно президент Владимир Путин.

      Это песец. Полный и всеобъемлющий. Скоро не будет уже ни единого русского классика, которому не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли!

      Вот вам просвещенное европейское мнение о татарах:

      \"Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему...

      Во многих сайтах эта цитата приписывается Наполеону. Однако почему надо цитировать этого неудачника и побежденного врага? Вторгся в Россию, не имея представления о ее географии и масштабах. Потерпел поражение. Какое кому дело, что он соизволил говорить о победителях?

      В Питере идея потереть/поскрести русского приводит к иному результату - найдешь еврея, немца, карела, вепса, ижорца, латыша, молдаванина, украинца (если это отдельная нация, а не место рождения - мнения расходятся laughing ) и т.д. Татар почти нет! А те соотечественники, кто не сидит по 20 лет в Кремле, а выходят на улицу, знают, что через 50-100 лет будет по другому - потри/поскреби русского, и увидишь таджика. sad

      P.S.:Со всем уважением к представителям всех вышеупомянутых наций.
  71. +4
    7 января 2018 16:51
    Я прочитал ВСЕ!!! В том числе и комментарии!!! Пришел к следующему выводу: Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович - крышевали весь земной шарик, периодически отвешивая люлей всяким разным драконам (китайцы -?), гориллам (жителям континентальной Африки - ?), атлантам (морской царек - ?) ну и прочим, кто попадался им на пути (иногда совсем не случайно). Ах да, еще они никогда не трогали аборигенов, которых крышевали. Уф, я таких сказок с детства не читал и слыхом не слыхивал... good
  72. +1
    7 января 2018 17:31
    Года 3-4 назад российские официальные историки исключили монголов из завоевателей Руси. Это было нашествие тюрков. И всё- жирная точка в этой истории.
    1. +5
      7 января 2018 18:58
      Цитата: Антон Ю
      Года 3-4 назад российские официальные историки исключили монголов из завоевателей Руси. Это было нашествие тюрков. И всё- жирная точка в этой истории.

      Было собрание? Голосование? Есть протокол со списком участников, поставленными вопросами и принятыми решениями, числом проголосовавших?
      Я ничего об этом не знаю. А хотите скажу почему? Потому что такого собрания не было и быть не могло. Еще раз повторю - ученые не политическая партия, они не голосуют что правильно, что нет и не провозглашают официальный курс, которому нужно следовать, если хочешь считать себя ученым. Они постоянно спорят, диспутируют, интригуют, макают друг друга, бывает даже морды бьют (слыхал я о таких случаях), но принципы демократического централизма ими всегда отторгались в любых формах. Нет "официальной истории" и быть не может, как и "официальных историков".
      Простите, но вы просто написали ерунду.
    2. +2
      7 января 2018 23:25
      прежде чем писать проверяйте..а то смешно выглядите..
  73. +5
    7 января 2018 19:06
    Все же подавляющему большинству комментирующих явно недостает широты исторического кругозора и высоты охвата проблемы.
    А ведь действительно, не было никаких татарей с монголами. Зайдите на сайт FORUM AZAT и узнаете, что ядром всех завоеваний иимперии Чингис-Хана были казахи, которые правили в конечном итоге сотни лет после смерти Чингиз-Хана в разных частях империи.
    Поэтому смело можно обращаться в ООН, пусть господин Назарбаев компенсирует весь ущерб, нанесенный его великими предками.
  74. +2
    7 января 2018 19:44
    Лужский...Забыл только, бедолага, что все свои умозаключения он базирует на этих самых летописях, правдивость которых отрицает начисто....[/quote]
    Браво! hi
  75. Комментарий был удален.
  76. +2
    7 января 2018 21:38
    Нас учили в школе, что русская брань – это наследие в русском языке от монголо-татарского иго. Оказывается, что это совсем не так. На раскопках в Новгороде с 1951 года по настоящее время найдено более 1100 берестяных грамот, из них примерно половина приходится на так называемый домонгольский период.
    Вот грамота (XII в.) из Старой Руссы от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано: «ѧковебратеебилежѧ» («Яковебратеебилежа»). Примерный смысл этой пометки — «не оригинальничай», «будь как все.
    • Грамота из Новгорода № 955 (XII в.).
    Смысл грамоты: "Маринко, пишет тебе Милуша. Пора бы нашей знакомой Косе Великой выходить замуж. Маринко, ты... (далее следует грубое слово на букву "п"). Когда отдашь причитающийся с тебя должок?"

    Есть сюжеты ещё похлеще, но ничего нет про монголо-татарское иго. Упомянуты русские города, про сбор дани на шведской границе, про сбор долгов, есть даже детские упражнения на бересте, а вот ИГО нет, не смогли новгородцы придумать, потому что не знали, что их каракули станут известны потомкам.
    1. +3
      7 января 2018 23:27
      смешно.это в какой вас школе учили русской брани?у вас школа она в подворотне была?
    2. +2
      8 января 2018 00:12
      Т.е., обсценная лексика в берестяных грамотах домонгольского периода доказывает не тот факт, что версия её монгольского происхождения неверна, а то, что монгольского вообще нашествия не было? wink Кстати, в школах "нас" этому и не учили, это вообще мнение отдельных культурологов XIX века, опровергаемое и без грамот распространением родственных слов с теми же корнями в других славянских языках.

      Что до упоминаний о монголо-татарском нашествии в грамотах, то там они вряд ли могли появиться по той причине, что берестяные грамоты это в большинстве своём частные письма, носящие деловой характер . Берестяные грамоты, как правило, предельно кратки, прагматичны, содержат только самую важную информацию; то, что автору и адресату и так известно, в них, естественно, не упоминается, вряд ли кто-то стал бы писать интересные новости о политике в деловой или любовной записке, завещании, приказе.
    3. +2
      8 января 2018 12:51
      Так Батый не дошел до Новгорода. Торжок - последний
      взятый город по дороге на Новгород.
      Поэтому новгородцы и не хлебнули горя, как остальные.
      1. +1
        8 января 2018 16:19
        Вот если бы татары дошли до Торжка, то это точно было бы отражено в одной из 600 грамот. Торжок был в сфере новгородсих интересов. Собственно почему противилась Марфа Посадница(Борецкая) объединению Новгорода с Москвой? Да просто вся её вотчина (от Торжка до Демянска) переходила в московской собственностью. Берестяные грамоты найдены и в Торжке, и в Твери, и в Смоленске, но нет нигде и ничего про татар. Есть грамота на карельском языке в Новгороде, есть грамота на древнескандинавском в Смоленске, есть записи на латыни и немецком, а вот с татарами нам как-то не повезло.
        1. +2
          8 января 2018 17:19
          Самый длинный известный в настоящее время древнерусский текст на бересте, Московская берестяная грамота № 3, представляет собой опись богатого имения некого Турабея (имя татарского происхождения), вероятно, составленная после его смерти. Помимо усадьбы в Кремле, Турабей владел также землёй под Суздалем. http://www.archaeolog.ru/index.php?id=120
          Золотоордынская берестяная грамота: https://turkology.tk/media/info/Rukopis_na_berest
          e.pdf
          1. +1
            8 января 2018 18:04
            Это не берестяная грамота, а письмо чернилами на бересте. И где там чего сказано про иго?
            В берестяных грамотах упоминаются разные имена -русские, скандинавские, немецкие, и что с того? Если тюркское имя делать подтверждением татаро-монгольского иго, то у нас вся история будет состоять из каких - нибудь других ИГов
            1. +3
              8 января 2018 19:00
              Цитата: юра яковлев
              Это не берестяная грамота, а письмо чернилами на бересте.
              1. +2
                8 января 2018 20:43
                Вы бы ещё предложили надписи на бересте шариковой ручкой,, может было бы более доказательно. Всё, что писалось чернилами - это уже так называемый послемонгольский период, когда всё это и было придумано
        2. +2
          9 января 2018 09:25
          "Вот если бы татары дошли до Торжка,"//////

          http://torzhok.info/istoriya-i-arxeologiya/osada-
          torzhka-1238-g/

          …Оттоле же придоша безаконьнии, и оступиша Торжек… и отыниша тыном всь около, якоже инии гради имаху…

          …Затем подошли татары и осадили Торжок… и окружили они весь город тыном, так же как и другие города брали….
          (Новгородская 1-я летопись)

          О битве на реке Сити:

          «И нача князь полк ставити около себя, и се внезапу Татарове приспеша;
          князь же не успев ничтоже, побеже; и бы на реце Сити… и живот свои сконча ту».
          (Новгородская 1-я летопись)
          1. +2
            9 января 2018 09:53
            ОттолЂ же придоща безаконьнии, и оступиша Торжекъ на сборъ чистои недЂли, и отыниша тыномь всь около, якоже инии гради имаху; и бишася ту оканнии порокы по д†недЂли, и изнемогошася людье въ градЂ, а из Новагорода имъ не бы помочи, но уже кто же собЂ сталъ бЂ в недоумЂнии и страсЂ; и тако погании взяша градъ, и исЂкоша вся от мужьска полу и до женьска, иерЂискыи чин всь и черноризьскыи, а все изъобнажено и поругано, горкою и бЂдною смертью предаша душа своя господеви…
            Найдите хоть одно слово, подтверждающее, что это были татары.
            1. +1
              9 января 2018 14:46
              найдите хоть 1 слово подтверждающее что это были не татары..или вы под погаными русских князей подозреваете?
              1. +2
                9 января 2018 16:07
                Поганые - в данном случае враг, противник. Но кто был конкретно? Не известно. Начиная с времён Ярослава, когда от измены его жены Ирины с другом детства Олавом, на свет появился один незаконнорожденный ребёнок Всеволод Большое Гнездо, а вместе с ним появилась целая ветвь так называемых князей не имевших права на престолонаследие. Вот с этого момента и пошла по Руси междоусобица между Мономашичами (Всеволодочи) и Ольговичами(Рюриковичи). Продолжалось это до смены династий, то есть до 1612 года. Чтобы понять как это связано с монголотатарским игом, достаточно посмотреть на портрет реконтструкции Андрея Боголюбского проведенного Герасимовым. Понятно, что Всеволодовичи имели монголоидный тип лица, но были они не монголы, а по происхождению угрофины (родовая группа N1c1). Кроме того с 1230 года ситуация на Руси усугубилась резким похолоданием, неурожаем и массовым голодом в течение десятка лет. Поэтому спад в развитии государства и рост противоречий между княжествами вполне понятен
                1. 0
                  9 января 2018 16:59
                  Подтверждение в предыдущем абзаце:
                  "И нача князь полкъ ставити около себе, и се внезапу Татарове приспѣша; князь же не успѣвъ ничтоже, побѣже; и бы на рѣцѣ Сити, и постигоша и, и животъ свои сконча ту. Богъ же вѣсть, како скончася: много бо глаголють о немь инии. Ростовъ же и Суждаль разидеся розно. Оканьнии же они оттолѣ пришедше, взяша Москву, Переяславль, Юрьевъ, Дмитровъ, Волокъ,. Тфѣрь; ту же и сынъ Ярославль убиша.

                  Оттолѣ же придоща безаконьнии, и оступиша Торжекъ на сборъ чистои недѣли,.."
                  Вот текст 1НЛ, там же поиском по странице можно найти и другие упоминания о татарах: http://krotov.info/acts/12/pvl/novg07.htm
                  1. +1
                    10 января 2018 06:34
                    Сдулся юрочка яковлев.....
                  2. +2
                    10 января 2018 10:37
                    На 241 листах. Рукопись дефектная, в самом ее начале недостает 8 листов, после л. 3 — двух листов, после л. 11 — одного листа, после л. 18 — четырех листов, после л. 23 — двух листов, после л. 24 — двух листов, после л. 25 — двух листов, после л. 26 — одного листа, после л. 31 — одного листа, после л. 59 — одного листа, после л. 77 — одного листа, после л. 107 — двух листов, после л. 113 — двух листов, после л. 146 — восьми листов, после л. 150 — четырех листов, после л. 154 — двух листов, после л. 162 — одного листа, после л. 175 — четырех листов, после л. 189 — одного листа, после л. 211 — двух листов, после л. 217 — одного листа, после л. 241 в конце рукописи утрачено еще три листа. Текст списка обрывается на л. 241 об. на середине известия 1441 г., но, судя по снятым с него в ХVIII веке копиям, изложение было доведено до 1444 г. (в Комиссионном списке статья соответствует 1443 г.). Хотя А. Н. Насонов отнес рукопись к середине ХV в. и указал, что бумага ее не содержит филиграней, на самом деле водяные знаки там имеются: на л. 55, 60—61, 85 знак Рыбы — Брике, № 12414 (1447—1450 гг.), на л. 212, 217 «человеческая фигура» — Брике, № 7613 (1445 г.)8. Следовательно, по палеографическим данным список датируется серединой 40-х годов ХV в., что не противоречит свидетельству В. Н. Татищева (приобретшего рукопись у раскольников) о его написании в 1444 г История формирования младшего извода Новгородской первой летописи вообще достаточно сложна, но несомненно, что основное ядро памятника сложилось в первой четверти ХV в. в процессе создания Летописного свода митрополита Фотия (о чем свидетельствует включение в состав Новгородской летописи повестей общерусского содержания: об Александре Невском, Михаиле Черниговском, о сражении на Куликовом поле и др.).
                    1. +2
                      10 января 2018 10:50
                      Можно ли после таких сложных манипуляций принимать всё за истину? Но есть надежда на берестяные грамоты. В настоящее время раскопки проведены только на четырёх процентах территории древнего города. И если уже извлечено более 1100 берестяных грамот, то в земле должно находиться ещё более двадцати тысяч. Так что кто-нибудь из нас обязательно окажется прав по поводу сегодняшнего спора.
  77. +2
    7 января 2018 23:30
    Лужский,
    жалко, что сайт выносит ответ в новый комент!
    но продолжу об истории:
    у Августа были последователи, и один из них, Георгий Победоносец, победивший змея - отношения складывающиеся в той империи, сейчас бы сказали победил в борьбе за чистоту веры!
    заметьте, так называемый в официальной истории, чингизхан покорял восток, так называемый батый зачищал запад.
    немного в сторону, но по теме: самое интересное, что в официальной истории, хоть и есть нечто подобное типа арабского завоевания юга европы, но типа монголы, по официальной версии никак не соприкасаются с ними, но есть реконкиста, в которой типа европейцы сами освобождаются от арабского ига! хотя более объективное, что Георгий Победоносец основательно прошелся по европе, а остальные смирились и затаились! и в последствии начали баламутить, и ближайших к себе соседей, (как сейчас украину) что привело к реконкисте!
    а ваша история в ответ на мою в коментах выше, это попытка скомпрометировать человека,
    но если внимательно вчитаться в летописи, там такая же история как и в легендах, но только их считают историей, а другие отнесли к легендам!!!
    но есть очевидные черты развития цивилизации
    давайте не будем ограничивать Русь национальностью, Русь - если брать в современной интерпретации, многонациональна
    даже те территории, которые сейчас считаются населенными русскими, когда то были ограничены названием привязанным к местности, а в последствии стало носить имя русский!
    но как и всегда, Русь чистила мир от лихих веяний, будь то Париж или Берлин, и как всегда, население, которое с девятнадцатого века отнесено к монголоидной расе, тюркоязычным племенам были неотъемлемой частью Руси, чтобы дать миру оставаться разным, а не быть ограниченным расовым превосходством, в котором всем остальным небыло бы места!
    1. +3
      8 января 2018 14:28
      Цитата: SpnSr
      но продолжу об истории:

      Не надо больше, пожалуйста. wassat
      Цитата: SpnSr
      заметьте, так называемый в официальной истории, чингизхан покорял восток, так называемый батый зачищал запад.

      До крайности примитивная точка зрения и, исходя из канонов "официальной истории" в корне неверная. Учите матчасть.
      Цитата: SpnSr
      в официальной истории, хоть и есть нечто подобное типа арабского завоевания юга европы,
      не "типа", а завоевание Аравийского полуострова, Ирана и Леванта, Северной Африки, Пиренейского полуострова и Кавказа в VII - VIII в.
      Цитата: SpnSr
      но типа монголы, по официальной версии никак не соприкасаются с ними
      Монголы появились в этих местах через полтысячелетия.
      Цитата: SpnSr
      но есть реконкиста, в которой типа европейцы сами освобождаются от арабского ига!
      Так. Не "типа", а в течение 700 лет изгоняли арабов с Пиренейского полуострова. Что вас смущает?
      Цитата: SpnSr
      хотя более объективное, что Георгий Победоносец основательно прошелся по европе
      Я уже не помню, на вашем языке Георгий Победоносец это кто - Юрий Долгорукий?
      Да, хотел вас попросить.Не нужно мне излагать основные тезисы вашей религии, мне они чужды, я их все равно постараюсь поскорее забыть. Я уже как-то имел честь с ними ознакомиться лет этак, может десять назад и тогда моих знаний хватило на то, чтобы успешно противостоять их автору в заочном споре. С тех пор они перестали меня интересовать и когда я вижу очередного адепта этого учения, как в вашем случае, я ничего кроме сожаления в стиле "такой молодой, ему бы жить да жить", не испытываю.
      1. +2
        8 января 2018 18:51
        Цитата: Лужский
        адепта

        то же можно сказать о вас!
        К примеру, чингизиды были в Европе, но не схлестнулись с арабами! Не поразительный опус? Ходили по одним тропам но не видели друг друга? Там же до середины 15 века была атаманская империя, но она была турецкая, а не арабская и не монгольская! И реконкиста освобождалась от арабов, а с турками потом заа освобождение братских народов воевала Российская империя!
        Вы не злоупотребляйте типа знаниями истории, арабов как государство создали в конце 19 века британцы! И то оторвав от отколовшейся от атаманской империи, при приходе там к власти османов, Персии.
        Точнее, у османов небылостолько сил, чтоб воевать и с Российской империей, и удерживать те территории, где во всю хозяйничали британцы, осваивая эту территорию и создавая более менее современную политическую карту той территории!...
        1. +3
          8 января 2018 21:52
          Цитата: SpnSr
          чингизиды были в Европе, но не схлестнулись с арабами!

          Ужас, правда?
          Чингизиды прошли в Европу через прикаспийские и причерноморские степи и дошли только до Адриатики. Арабов в Европу прямым путем не пустила Византия и пришлось им, несчастным, через Африку пробираться и дальше Пуатье они они так и не прошли. Смиритесь с мыслью, что даже если бы арабы и монголы пришли в Европу одновременно, они не встретились бы, потому что одни шли с юга, другие с востока. Но разминуться они, к вашему разочарованию, не только в пространстве, но и во времени - аж на полтысячи лет. Если бы не этот нюанс, они, несомненно, встретились бы, но только на Кавказе или в Иране, но не судьба. Примите мои соболезнования.
          Цитата: SpnSr
          Там же до середины 15 века была атаманская империя, но она была турецкая, а не арабская и не монгольская!

          Оттоманская империя просуществовала с XIII и аж до XX века. И она действительно была турецкой. Правда, до османов в тех местах еще сельджуки порезвились, тоже, кстати, турки.
          Цитата: SpnSr
          И реконкиста освобождалась от арабов, а с турками потом заа освобождение братских народов воевала Российская империя!

          Согласен. С VIII по XV век - реконкиста в Испании против арабов (в Европе кроме как там их больше нигде не встретить было, редкий зверь smile ), XVIII - XIX века войны России с Османской (или Оттоманской) империей за освобождение Балканского региона, ибо, опять же, именно там у них было лежбище в Европе, дальше их не пустили. А монголы из Европы ушли, ушли на дальний кордон, еще в XIV веке. Развалилась их империя, они и ушли, перемешались с кем попало, оставив нам на память несколько слов (нематерных) и вернулись к себе в степи. Скучали, видно, по монгольским березкам, коих там, на берегах Керулена и Онона, вкупе с лиственницами не меньше чем у нас.
          Цитата: SpnSr
          арабов как государство создали в конце 19 века британцы!

          venaya? wassat
          А, нет, почудилось. Тот про монголов так говорил, да, извините. Впрочем, разница не велика, он про монголов, вы про арабов. Вы семимильными шагами двигаетесь в сторону почетного наименования "брат по разуму venaya". Следуйте в этом направлении и почетная полка в местном паноптикуме вам обеспечена. Станете знаменитым и посетители сайта будут ваши опусы давать читать своим малолетним детям. С соответствующими комментариями, конечно.
          Цитата: SpnSr
          где во всю хозяйничали британцы,

          Вы и вам подобные так усердно прославляете этих британцев, смотрите, там они хозяйничают, государства и народы создают, тут вот историю правят, а тут вообще пишут за нас. Если вашим ущербным вымыслам верить, то остается только либо повеситься на русской пеньковой веревке от тоски, что англо-саксы все за нас решают, либо униженно попроситься к ним в подданство, дескать "примите меня в англо-саксы, я тоже хочу всеми править, я и английское слово знаю - ка-а-арррр!".
          Ух, чего-то я прям-таки увлекся. feel
          Стирать, то что написал, не буду, добавлю только, что вы, возможно, человек еще совсем для общества не потерянный, поэтому не воспринимайте все написанное сразу как написанное исключительно лично вам. Подумайте, что именно из написанного вам подходит, остальное не берите в голову. hi
          1. +2
            8 января 2018 23:50
            Цитата: Лужский
            пространстве, но и во времени - аж на полтысячи лет. Если бы не этот нюанс, они

            Странно, Батый в Европе 13 век, реконкиста 15 какие пол тыщи лет?
            И по поводу британцев, историю народов писали не только они, но и Романовы!
            Внимательно прочитайте когда идёттипа описание народов населявших теперь уже Российскую федерацию. Более того, многие другие народы на земле появились именно вы конфронтации британской и Российской империй! В том числе и ваша Монголия и Украина и страны Прибалтики и Польша...
            Увы бросьте читать мифы, уж начните читать историю в конце то концов! К примеру, большая часть бывшей большой империи так называемых западных славян, которая онемечилась самой последней ещё долго входила в Российскую империю, потом в СССР и в часть Варшавского договора...
            И технология онемечивания их сейчас отыгрывается на Украине!
            М
          2. +1
            9 января 2018 00:16
            Да, и какие монголы ушли из Европы? Они вроде тормазнулись где то типа Венгрии, впрочем как и атила!
            Про атаманская империю, кроме монголов Батыя ещё и сельджуки и все это в период европейского похода Батыя!? И как они там поместились и не перебили друг друга! И кто захватывал Константинополь? В 15 веке, когда атаманская империя перестала существовать, ах да, по вашему она была, турецкой, Но кто захватывал Константинополь, после чего атаманская империя начала уменьшаться в размерах, в том числе и в европейской ее части, где начинается реконкиста, ну типа своеобразное освобождение от арабов, государственность которые получили из рук британцев в 19 веке, а до этого, там были наместниками типа турки, а сами арабы Были жителями пустыни
            Вы лишний типа исторический" шум откиньте, может увидеть историю !
          3. +1
            10 января 2018 06:42
            Цитата: Лужский
            "брат по разуму venaya"

            Вернее - брат по палате дурдома....
        2. +1
          10 января 2018 06:39
          Цитата: SpnSr
          К примеру, чингизиды были в Европе, но не схлестнулись с арабами! Не поразительный опус? Ходили по одним тропам но не видели друг друга?

          Спрашивать о том почему не встретились монгольские и арабские завоеватели между которыми имеется промежуток времени в полтысячелетия как минимум МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ПРОФАН В ИСТОРИИ.... И вы тут нам после этого что то будете втирать.....???
      2. +2
        8 января 2018 18:56
        Цитата: Лужский
        такой молодой, ему бы жить да жить", не испытываю.

        Внимательней читайте историю, внимательней!
        А не верьте всяким мифам!!!
    2. +2
      8 января 2018 18:07
      Я сейчас выгляжу как-то так:
  78. +4
    8 января 2018 01:04
    Интересно, многим ли влепили предупреждения за оценку сего опуса? wassat отмечайтесь в ответе мне fellow
    1. 0
      10 января 2018 06:45
      За оценку этой статьи...? И какую вашу оценку..? Я немного не в курсе про оценки статей тут....
  79. +6
    8 января 2018 03:39
    Да будет срачь!
    Бессмысленный и беспощадный!
    Вы этого хотели? hi
  80. +6
    8 января 2018 06:49
    Обращаюсь к читателям сайта, и тем кто участвует в обсуждениях. СЕЙЧАС УЖЕ ПОНЯТНА И ОЧЕВИДНА ЦЕЛЬ РАЗМЕЩЕНИЯ ЭТОЙ И ПОДОБНЫХ статеек. ЭТО УНИЧТОЖЕНИЕ ИСТОРИИ РОССИИ И РУССКИХ, РАСКОЛ МЕЖДУ НАРОДАМИ РОССИИ, РАЗЖИГАНИЕ МЕЖДУ НИМИ РАЗДОРА И ВРАЖДЫ. С ЭТИМ ЖЕ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНЫ И ЛИЧНОСТИ ТЕХ КТО УЧАСТВУЕТ В ПРОДВИЖЕНИИ ЭТИХ СТАТЕЕК и ЦЕЛЕЙ ЭТИХ статеек. Тут возможны ДВА ВАРИАНТА. Первый - это дурачки из состава коренных народов России,имеющие ярко выраженные шовинистские и националистические взгляды, уцепившиеся за возможность вдруг стать невероятно великими, выше всех, и подтереть неприглядные страницы истории своего народа, недостойные на их взгляд для такого "совершенноневероятновеликогонарода" выходцем из которого он является. Второй вариант - ЭТО СОВЕРШЕННО ЯСНО ЧТО ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ КОРЕННЫХ НАРОДОВ РОССИИ, И ИХ ДЕЙСТВИЯ ОДНОЗНАЧНО МОЖНО РАСЦЕНИВАТЬ КАК ПОДРЫВНУЮ РАБОТУ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО РАЗВАЛА И УНИЧТОЖЕНИЯ СТРАНЫ, Это - ВРАГ, ПОДЛЕЖАЩИЙ УНИЧТОЖЕНИЮ...... Связка этих двух категорий вполне понятна, и постоянно наблюдаема нами в современной политической жизни страны, когда русскими националистами почему то начинают руководить представители совершенно другого народа, не являющегося коренным народом России. Можно сказать и о еще одной категории лиц, участвующих в продвижении эти бредовых идей присутствующих в данной и других подобных статейках. ЭТО ТЕ КТО ТУТ РАБОТАЕТ ЗА ПЛАТУ, ЗА 30 СРЕБРЕННИКОВ, ПРИ ЭТОМ ЯВЛЯЯСЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ КОРЕННОГО НАРОДА РОССИИ ЭТО - ПРЕДАТЕЛЬ СВОЕГО НАРОДА, и его действия ГОРАЗДО БОЛЕЕ МЕРЗКИЕ, чем у тех о ком сказано выше
    1. +2
      8 января 2018 09:50
      Джунгар - всё проще. Известные на сегодня научные факты не позволяют согласиться с предложенной ортодоксами версией. А уж политику на это можно напялить любую. Что ты и делаешь.
      1. +2
        8 января 2018 16:50
        Вы себя к какой категории, перечисленных выше, относите....?
        1. +4
          8 января 2018 17:31
          Я житель центра России. Торжественно клянусь, что никакая вообще лошадь у нас зимой не выживет на подножном корму. Ввиду отсутствия оного.
          Какие ещё нужны категории?
          1. 0
            8 января 2018 19:01
            Странно, откуда же тогда подковы и стрелы в Золотаревском городище? Почему не собрали с поля боя сабли, доспехи, гривны из серебра. Победители очевидно. Но не собрали... А почему? А снег был глубокий, а потом опять пошел и все засыпал. А весной уже не вернулись и молодая поросль все скрыла.
            1. +2
              9 января 2018 15:00
              И больше снег не растаял никогда! Звучит тревожная музыка ... .
          2. 0
            10 января 2018 06:47
            Я так понимаю что вы и есть та самая лошадь которая сдохнет на подножном корму в одну прекрасную зиму.....
            1. +2
              10 января 2018 09:17
              Слушай - хватит хамить уже. Есть возражения - высказывай. Нету - не мешайся.
              1. +2
                13 января 2018 21:30
                Я не могу высказывать что то нормальное в ответ на идиотизм. Я могу только характеризовать его соответствующе....
  81. +2
    8 января 2018 09:33
    давно в запасе.,
    Ну так не шли никакие кочевники за несколько тысяч км с совершенно непонятными целями. А потом обратно. Это анекдот про наркомана и золотую рыбку.
    И никто не пытался выгонять лошадей на подножный корм зимой.
    1. +1
      9 января 2018 07:40
      и стояло рязанское княжесто на границе руси и степи...вчерась вечером вернулся с рыбалки с конезавода...есть у нас такой поселочек. в течении сего дня наблюдал как косяк монголок пасется снежной степи.рассказал ваши опусы пастуху толи татарину толи казаху.неособо понятно.вы сделали его день....он ржал как мерин на котором он сидел.да-от меня до рязани 800км...по дороге можно в пензу заглянуть к Вячеславу на золотореское городище..малость пограбить чтоб в дороге пожрать можно было..
      1. +2
        9 января 2018 09:16
        мерин на котором он сидел
        Ну теперь всё стало понятно. Прямо так на мерине?
        1. +2
          9 января 2018 14:51
          а вы как думали? я же в отличии от вас лошадок не по картинкам знаю..и да-обращаю внимание кто под седлом....ну за то у вас теперь хоть немного кругозор расширился...а хотите совсем в ступор впасть?да. я помогал жеребцу кобылу осеменять...я и это знаю и умею..
          1. +2
            9 января 2018 15:02
            я помогал жеребцу кобылу осеменять
            Точно не мерину?
            1. +3
              10 января 2018 09:19
              И что-то после этого вопроса коневод-любитель сгинул.
              1. +2
                13 января 2018 20:41
                зато остался диванный коневод....вам же этого достаточно?я так понимаю лежа на диване вы овладели множеством профессий и ремесел...
                1. +1
                  14 января 2018 16:54
                  Я конкретный вопрос задал - где ответ? Одного двойного джеба в теме хватает.
  82. +2
    8 января 2018 11:39
    Лужский,
    Лужский,
    Лужский,
    Это вы все усложняете, официальная история! До такой степени что ничего не разберёшь, ааа только запутаешься сильнее! И тут само по себе вырывается выражение, заболтались!
    Появляются казахи как продолжатели рода монголов. Тюрки по крови, не то армия монголов, Нето трансформированные монголы!!!
  83. +4
    8 января 2018 18:58
    Цитата: Лужский
    Я ничего об этом не знаю. А хотите скажу почему? Потому что такого собрания не было и быть не могло. Еще раз повторю - ученые не политическая партия, они не голосуют что правильно, что нет и не провозглашают официальный курс, которому нужно следовать, если хочешь считать себя ученым. Они постоянно спорят, диспутируют, интригуют, макают друг друга, бывает даже морды бьют (слыхал я о таких случаях), но принципы демократического централизма ими всегда отторгались в любых формах. Нет "официальной истории" и быть не может, как и "официальных историков".

    Харашо сказал, дарагой, вах-вах - хорошо!
  84. +2
    9 января 2018 08:13
    Была Орда-Рада
    Так вот откуда древние украинцы!
  85. +1
    9 января 2018 12:44
    Умные люди, в отличии от адептов истории (классической) давно поняли, как такового ИГА не было в том виде, которое нам преподносят историки. Была Великая Битва, были разоренные города, иноземцы были...но все было по другому, очень много несостыковок даже в официальной истории. Сами монголы не знают об этом ничего, нет даже народных преданий, а это о многом говорит, не было металлургии и прочего...Была искажена русская история в угоду Западу, Риму...но вот для чего остается только догадываться....
    1. +1
      9 января 2018 14:54
      все умные люди о которых вы так вещаете лично для вас умещаются в зеркале...что то вы когда заболеете к доктору бежите а не к шаману с волхвом...
    2. +1
      10 января 2018 07:00
      Многие русских сто лет назад в неграмотных деревнях, коих было тысячи по стране и про Ярослава Мудрого, Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ, тем более что у них было даже сто лет назад. Да и сейчас многие не знают и знать не хотят..... Не перекладываете свои проблемы на других
      1. +2
        10 января 2018 09:26
        Цитата: Джунгар
        русских сто лет назад в неграмотных деревнях

        это оксюморон,
        В пешей доступности от каждого дома была церковь, при ней приходская школа.
        русские грамотные были все.
  86. +4
    9 января 2018 14:35
    История самая неточная наука. Трудно себе представить как будут изображать события , которые произошли у нас на глазах в разных странах. Например, про Сирию. Кто с кем воевал? Чьи войска принимали участие, на чьей стороне? Какое такое ИГИЛ (ЗВРО)? 100 лет назад (мизер по историческим меркам) про Сирию никто не слыхивал. При чем тут Россия, она же далеко? Вопросов будет масса и писать широкими масками эту историю не получится.
    А при скудности материала исторические допущения неизбежны. Вот они то и вызывают массу вопросов. При этом, американская летопись будет отличаться от сирийской, от российской и все они будут отличаться от летописей всяких нуср и аш шамов (ОЗВР). Тем более, что нет "оселка истины", о который можно было бы проверить ту или иную работу историка:
    1.Армия Наполеона победила Русскую Армию под Бородино так как поле боя осталось за ней.
    2. Русские нанесли смертельную рану Наполеоновской армии в Бородинском сражении, после которой она не оправилась.
    Два взаимно исключающих или равнозначных утверждения? Как можно победить, если ты умираешь, а враг жив и лишь отступил на 50 км? Однако, французские историки пишут одно, русские - другое. Так что самое непредсказуемое - это наше прошлое и ничего удивительного в этом нет. История - наука не точная.
    1. +1
      9 января 2018 15:00
      вы почему то упускаете тот факт что грамотных людей -как и носителей информации с каждым веком все больше и больше.и если о монгольском нашествии имеются сравнительно немного источников- в связи с просто небольшим числом людей которые могли записать об этом то уже во времена наполеона таких людей да бумаг уже в геометрической прогрессии больше.соответственно о сирии источников будет просто гигантское кол-во.а вот сравнить и проанализировать эти источники уже дело того кому это интересно..
      1. +2
        10 января 2018 15:21
        Если про Сирию написать по архивам CNN, то будет очень интересная картинка: кровожадный Асад с химическим оружием и отравленными младенцами, свирепые русские, бомбящие города ковровым методом с тысячами жертв и белые и пушистые ССА и США, с цветочками и хлебом солью в руках. И это будет очень официальная история, все остальные источники будут объявлены не заслуживающими доверия и противоречащими официальной( еще бы , архив СNN не кан ис пен ис) Вот вам и иго и все остальное. НЕТОЧНАЯ наука и все тут.
    2. +1
      9 января 2018 15:23
      бегемот
      источники китайские, польские, венгерские, русские, среднеазиатские etc. пишут одно и то же, так-что ваш пример не в тему
      1. +2
        10 января 2018 15:10
        опять же противоречивое высказывание. они по определению не могут писать одно и то же, хотя бы в силу географической разбросанности и временной разницы происходивших в разных концах света различных событий. или вы где вычитали на китайском и польском, на венгерском и русском одинаковую фразу: ТМИ на Руси БЫЛО!! Нет же. Тут слишком много неточностей и вопросов, чтобы однозначно что то утверждать. Мне вот например до сих пор не понятно, как простой темник Мамай стал во главе Орды, как это чингизиды допустили и почему Тохтамыш сначала вместе с Дмитрием Донским побил войско Мамая, а потом и самого Донского чуть не прибил, если бы тот не драпанул, а в истории пишут, что Куликовская битва ознаменовала конец ТМИ?
        Кому верить? CNN или Красной Звезде?
  87. +2
    9 января 2018 23:23
    Лужский,
    не воспринимайте все написанное сразу как написанное исключительно лично вам.

    познакомившись с чтивом адептов от официальной истории, у меня искренне возникло множество вопросов, которые накладывались друг на друга и в конце начала возникать паника восприятия, к примеру, атаманская империя, если она турецкая, то почему Константинополь захватывают турки сюльжуки? хотя Константинополь был типа турецкий, но правил там византийский царь!
    а потом! СССР, при развале буквально было тоже! есть Москва, но она, из за своей внутренней политики уже не решала в отношении своих субъектов, а в девяностые у края стоял уже и РСФСР!
    так и там, вроде есть византийская, атаманская империя, есть номинальный царь, но его права ограничены! ни что не напоминает? думаю примеров полно, это парламентские республики.
    показать сельжуков?
    сирия! хотя там не прошло!
    украина!
    только небыло нуландов, но были наследники, которые считали свое право!
    пример саудовская аравия, сейчас там король пытается передать правдение своему сыну, хотя должен передать своему брату!
    так же и там.
    в официальной версии истории на период 15 века есть такие? вроде да, только упоминают о нем вскользь типа есть, типа основал Казань, и все!
    а теперь просто меняем имена!
    Русь, занималась освоением территорий северней и западней от черного моря!
    в мифологии Август осваивал восточные территории! (кстати как и чингиз)
    по возвращении он увидел, что ранее освоенные Русью территории, не Россией, а гребцами на галерах, по официальной версии истории, типа этруски и все такое начали злоупотреблять властью, жить не по праву, (в версии Самсонова), решил провести реформы (примеры нужны, когда таких убивали?) и его убивают, но у него были последователи, и не просто последователи, зайдите в Православную Церковь! иконы до Романовых, это те, кто отстаивал Русь, некоторые из них признает даже запад!
    и именно эти святые общие, тех, которых они не признают, вероятней появились на Руси в процессе противостояния востока и возникающего запада! Александр Невский, Дмитрий Донской, более того, даже сейчас идет процесс очернения Русских Святых, даже Георгия Победоносца!
    для углубления описанного, ранее не было не востока ни запада, вероятней были легионы осваивающие территории, территории не варваров, возможно и понятия такого не было, или подразумевалось что другое! и эти легионы были сформированы из населения ближайшего к, назовем метрополией, и отдаленных освоенных, территорий! и их называли Русь!
    но освоенные территории передавались в правление родственникам и ближайшим боярам, надеюсь термин знаком из официальной истории?
    пока Август осваивал восточные территории, где проживало население, которое и не подумывало о цивилизационном росте, а думали только, как себя прокормить, на ранее освоенных территориях начали возникать междоусобицы, и сепаратизм, (не напоминает официальную историю, только с разницей что усобицы шли не только между восточными славянами, но и западными, и между восточными и западными!(поздняя терминология восток запад))
    Август посчитал нужным провести реформы, за что его убивают, те кто был на коне и был против...
    по поводу гребцов на галерах, как то один историк, друг сатановского утверждал, а он проводил раскопки как на Дону, так и в скандинавии, что в низовьях Дона, они нашли больше от викингов чем в местах типа их основного места обитания! вывод: Русь жила в низовьях Дона, а в скандинавии одно из мест их стоянки в момент освоения Русью, неосвоенных территорий!
    убив Августа, правители, освоенной Русью территорий, попытались поставить в Риме (не современный Рим) своего правителя, но была армия (пример военных переворотов после попыток переворота элитами тоже были, примеры думаю не нужны), и остались те, кому это было не выгодно и прямые последователи.
    Георгий собирает воинство, из гребцов, говорю гребцы, чтобы не делать ударение на Русь, из уже существующего воинства и вновь освоенных территорий и вторгается в ... Болгар, Рязань, все перечислять думаю смысла нет, и так все известно из официально озвученной истории, буквально зачищает Киев и двигается дальше, в это время и Александр Невский с севера останавливает претензии некоторых начинающих онемечиваться западных славян (междоусобица)!
    буквально, эта попытка остановить онемечивание западных славян, имеет сходство с территориями стран варшавского договора! немного больше, чем ближе к нашему времени, тем территория онемечивания западных славян, или онемечивания изначальной Руси, становится больше!
    то ли местное население начало взрослеть, то ли местные элиты из родственников и ближайших бояр вдохновилось сепаратизмом!
    на этом эпоха почти закончилась, после смерти «батыя» где-то на территории венгрии, (как и Атилы) некоторые «западные» территории решили взять реванш! 1380 год (примеры таких реваншей были не раз и уже в описанном времени, напалион, гитлер, османы, и это еще не все)
    в официальной истории, в промежуток между походом батыя и битвой мамая с Дмитрием Донским, возникает атаманская империя, с родни территории освоенной Августом и возвращенной к закону Георгием Победоносцем
    а потом, потом, было нарушение престолонаследия, по причине чего, София стала женой Ивана 3 (я сомневаюсь, что ее отдали замуж за Ивана 3 , чтобы привести в католичество, (больше вероятно, что, он должен был наследовать власть после османа!) так же сомневаюсь, что было католичество, ну или оно только возникало, ослабление влияния церкви связано скорее с лютером, а это несколько позже, когда начинают отвергать общих святых, а тем более отвергать новых)
    кстати, Иван 3 не мог назвать себя новым императором, право наследования не позволяло, а осман, типа так его называют в официальной истории, или Мухамед, а может Мехмет Улу, несмог осуществить сохранение атаманской империи, после наследования власти!
    и только через век, наследником стал Иван 4, но империя зашаталась, освоенные территории стали через чур освоеными местными элитами( пример нужен? СССР) но он возвращал влияние на некоторые территории, Казань, Астрахань, Сибирь, Крым - после попыток наследников османа вернуть себе влияние на Русь, после того, как Иван 4 законно объявил себя наследником Августа, битва при Молодях. тут может кроме писанины посмотреть на гербовые печати тех времен!
    а дальше, все то, что уже описано, попытка османов не удалась, тем самым они ослабли достаточно, чтобы быть не в состоянии удерживать власть на территориях атаманской империи, отваливаются большие территории, возникает персия, на Руси, некоторые из кровей Августа претендуют на пристол в Третьем Риме, это о речи паспалитай! кстати, Романовы так же не из последних кровей, так и получилось, что они взошли на престол!
    но претензии других были не меньше, типа война с речью паспалитай! после восхода Романовых на престол в Третьем Риме!
    а потом! потом, дробление теперь ее называют евросоюзом на более менее современную политическую карту, также доведение атаманской империи сначала до размеров османской, а к началу 20 века до Турции!
    создание политической карты ближнего востока и востока!
    и вот как то ни манголии, ни арабстана с захватом испании, ни многих других типа развитых цивилизованых государств до 20века, даже до 21 века ну как то нет! кроме государств, которых называют западными славянами, англии, и теперь америки ну как то не наблюдается! ну конечно если не учитывать Российскую Империю, СССР, ну и хотелось бы верить Россия в в будущем!
    одно на лицо! что все технологии по развалу атаманской империи, потом османской империи, британской империи сейчас на лицо используются на расчленение славян, и никто не сможет утверждать, что не используют против России!!!
    1. +2
      10 января 2018 07:05
      Вы очень редко встречающееся трепло - столько накропать бестолкового..... Если у вас много вопросов и не знаете с чего начать, то спросите еще раз "почему в Европе не встретились арабские и монгольские завоеватели...?" А мы полюбуемся на феерию вашего "разума".....
      1. +2
        10 января 2018 08:13
        Цитата: Джунгар
        Вы очень редко встречающееся трепло - столько накропать бестолкового..... Если у вас много вопросов и не знаете с чего начать, то спросите еще раз "почему в Европе не встретились арабские и монгольские завоеватели...?" А мы полюбуемся на феерию вашего "разума".....

        laughing что, эта история забирает у вас тщеславие кочевой цивилизации?
        вот тут вот, как нибудь сами, сначала ответьте себе на вопрос, что такое цивилизация, а потом попробуйте присовокупить к ней слово кочевых! laughing а то заигрались в игру с терминами laughing
        1. 0
          10 января 2018 09:14
          Цитата: SpnSr
          что такое цивилизация, а потом попробуйте присовокупить к ней слово кочевых!

          ЛЕГКО..! Она и сейчас существует, и останется существовать когда ваш цивилизованный комфортный мир рухнет... Кочевая цивилизация даже не заметит этого
          1. +3
            10 января 2018 10:59
            Цитата: Джунгар
            Цитата: SpnSr
            что такое цивилизация, а потом попробуйте присовокупить к ней слово кочевых!

            ЛЕГКО..! Она и сейчас существует, и останется существовать когда ваш цивилизованный комфортный мир рухнет... Кочевая цивилизация даже не заметит этого

            я думаю, мы с вами говорим об одном и том же, только я вкладываю в понятие цивилизация более глубокое определение, а не определенный образ жизни!
            1. 0
              10 января 2018 14:36
              Не знаю про что вы говорите. Но между нами НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО... Более того - между нами пропасть. Но никак не разное понимание понятия цивилизация
        2. +1
          11 января 2018 07:51
          SpnSr, я думаю, тебя уже присовокупляли, и не раз.
    2. +1
      10 января 2018 07:27
      Поток сознания... belay
      1. +3
        10 января 2018 08:18
        Цитата: Михаил_Зверев
        Поток сознания... belay

        вы мне?
        если да, то почему я должен верить той истории, которую называют официальной, и отвергать эту?
        любые раскопки можно подвести под нее, даже больше, подводить не надо, просто честно взглянуть!
        да и события, дня сегодняшнего, они только подтверждают, что тогда могло быть именно так!
    3. +1
      10 января 2018 14:33
      Господи, кто-нибудь разобрался в этом потоке сознания?))
      1. +1
        10 января 2018 16:55
        Лично я нет. request
        Буквы складываются в слова, слова в предложения, но смысл не появляется.
    4. +2
      11 января 2018 07:48
      SpnSr, нерусь: Оттоманской, верить в Россию в будущем, ну, мoнголия, налицо, цивилизованных, посполитой, чересчур, освоенными, не смог, сродни, наполеон, сельджуки, было то же, чего не решала-то? ничто, ни востока, надеюсь, междуусобица.
      2/2, и марш, недоучка, во 2-й класс церковно-приходской школы, с подобной бредятиной из Упанишад.
      1. +2
        11 января 2018 23:00
        Цитата: leo1946
        SpnSr, нерусь: Оттоманской, верить в Россию в будущем, ну, мoнголия, налицо, цивилизованных, посполитой, чересчур, освоенными, не смог, сродни, наполеон, сельджуки, было то же, чего не решала-то? ничто, ни востока, надеюсь, междуусобица.
        2/2, и марш, недоучка, во 2-й класс церковно-приходской школы, с подобной бредятиной из Упанишад.

        Не нерусь, там написано так как должно быть написано.
        Как говорит Лужский, не воспринимайте все только на свой счёт,
        Но там написано для адептов традиционной мифологии, так и альтернативной и побуквенное правильное написание не несет никакой смысловой нагрузки!
        А речь шла лишь об объединении мифов как традиционных историков, так и мифов, которые традиционные историки называют мифами!
        Не умничайте, выискивая ошибки в правописании, лучше ищите смысловые ошибки! Не в моем тексте, в них искать смысла нет, это возможно такой же миф, как традиционная история, а в общем "знании" !!!
  88. Комментарий был удален.
    1. 0
      11 января 2018 10:03
      Это вы о чём?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»