Миф о "татаро-монгольском иге"

780 лет назад, 1 января 1238 года, остатки рязанских войск и рать Владимиро-Суздальской Руси были разгромлены армией Батыя в битве при Коломне. Это решительное сражение стало вторым после битвы на Калке сражением объединённых русских войск против «монголов». По количеству войск и упорству сражение под Коломной можно считать одним из самых значительных событий нашествия.

Как уже отмечалось ранее, миф о «монголах из Монголии» был придуман в концептуально-идеологическом центре Запада, который хранит «ключи» от истории, в папском Риме. Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет. Однако подлинная история Руси и суперэтноса была «обрезана» и искажена в интересах хозяев Запада и их лакеев-холопов в России, желающих любой ценой стать частью «мирового цивилизованного сообщества», хотя бы ценой сдачи родины. Так как подлинная история опасна хозяевам Запада, претендующим на мировое господство. А русских-русов стараются погрузить в невежество, превратить в «этнографический материал». Окончательно расчленить и ассимилировать, превратить в рабов нового мирового порядка, как русских-«украинцев». Это выгодно как хозяевам Запада, так и Востока. Русские отлично ассимилируются, становятся китайцами, турками, арабами, немцами, французами, американцами и т. д. При этом они привносят свежую кровь, часто являются творцами созидателями, давая толчок в развитие цивилизаций, стран и народностей, частью которых они становятся.

На Западе не могут признать, что Русь-Россия, как геополитическая реальность существовала всегда, и появилась раньше самого западного проекта и цивилизации. Причём суперэтнос русов всегда занимал территорию Северной Евразии.


Под термином «монголы» в XIII – XIV вв. ни в коем случае нельзя принимать реальных монголоидов, проживающих не землях нынешней Монголии. Самоназвание, настоящий этноним автохтонов нынешней Монголии – халху. Они не называли себя монголами. И никогда не захватывали Китай, не доходили до Кавказа, Персии-Ирана, Малой Азии, Северного Причерноморья и Руси. Халху, ойраты – антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью, состоявшей из разрозненных родов. Они были примитивными пастухами и охотниками, находившимися на весьма низком первобытно-общинном уровне развития и ни при каких обстоятельствах не могли создать даже самое простое протогосударственное образование, не говоря уж о царстве и империи глобального уровня значения. Для этого нужна была государственная традиция, высокий уровень духовной и материальной культуры, развитое хозяйство, способное вооружить обеспечить армии из десятков тысяч воинов. Примитивные монголоидные племена были на уровне развития тогдашних индейских племен бассейна Амазонки или Северной Америки. То есть даже при самом фантастическом везении и удачном стечении обстоятельств они никак не могли сокрушить Китай, Хорезм, царства Кавказа, могучие племена половцев и аланов, разгромить Руси и вторгнуться в Европу.

Антропологические исследования могильников XIII – XV вв. также показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Современные генетические исследования подтверждают факт отсутствия монголоидного элемента в русском населении. Хотя если бы миф о «монгольском» нашествии был правдой – с сотнями тысяч захватчиков, тысячами разрушенных и сожженных русских селений и городов, десятками тысяч уведенных в рабство людей. С длительным «монгольским» игом (до 1480 года) с сопутствующими вторжениями, набегами, битвами, уводом масс людей в полон и т. д. При этом любая война (достаточно посмотреть на бойню в современном Ираке и Сирии) сопровождается массовым насилием над женщинами и девушками. Женщины всегда добыча успешного завоевателя. Однако монгольского элемента нет! Этот факт, который оспорить невозможно. Русские вопреки лживым мифам, которые стряпают на Западе, были и остаются северными европеоидами.

Таким образом, «монгольского» нашествия не было. И «монгольской» империи не было. Но жестокая война как таковая была. Были кровавые и яростные битвы, осады городов и крепостей, погромы, пожары, грабежи и т. д. Была Орда-Рада, дань-десятина, ярлыки-договора, цари-ханы, совместные походы русских и «монголов» и т. д. Всё описанное летописями было, это подтверждают и данные археологии.

Однако вторглись на Русь не «монголы». В лесостепной полосе Евразии от Кавказа и Чёрного моря до Алтая и Саян, включая Внутреннюю Монголию, в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира. Сотни могучих родов, объединенных языком (русский язык подлинный хранитель древнейшей истории, поэтому его так и стремятся исказить и уничтожить, что лишить нас последнего источника духовной силы), бореально-арийскими традициями суперэтноса, единой языческой верой. Только русы могли выставить тысячи отлично вооруженных и подготовленных бойцов, воинов во многих поколениях. Могучих русоволосых и светлоглазых русов-северян. Отсюда и мифы поздних монгольских и тюркских народностей о высоких, русоволосых (рыжих), светлоглазых предках-великанах, это память о том, что часть русов была ассимилирована поздними монгольскими и тюркскими народностями, дав им ханские, княжеские и знатные роды.

Только эти русы и смогли совершить такой великий поход, во многом повторив славные деяния далеких предков, которые приносили импульсы развития в Китая, дошли до Инда и создали индийскую и иранскую цивилизации, в Европе заложили основы Рима – через этрусков-расенов, Древней Греции (все боги Олимпа имеют северное происхождение), кельтского (скифы-сколоты) и германского миров. Вот кто был реальными «монголами». Русам скифо-сибирского мира, наследникам Великой Скифии, арийского мира и Гипербореи – великой северной цивилизации, которая занимала территорию современной России, не мог противостоять никто. Они сокрушили и завоевали Китай, дав ему правящие элиты и русскую гвардию, охранявшую императоров. Они подчинили Среднюю Азию, вернув её в лоно великой северной империи. Средняя Азия с древнейших времен была частью Великой Скифии.

В походе на запад скифо-сибирские русы разбили татар Урала и Поволжья, присоединили их к своей Орде (от русс. «род» - «орда, орднунг»). Разгромили и подчинили себе другие обломки Великой Скифии – татар-булгар (волгари), половцев и алан. Причём татары тогда были язычниками общей бореальской (северной) традиции, и не столь давно вычленились из бореальской этноязыковой и культурной общности и монголоидной примеси ещё не имели (в отличие от рода крымских татар). До XIII в различия между русскими и волгарями-татарами были крайне незначительными. Они появились позже – после исламизации булгаров-воларей и параллельной монголизации в результате проникновения носителей монголоидности в Поволжье.

Таким образом, «татаро-монгольское» нашествие – это миф, придуманный в папском Риме для уничтожения и искажения подлинной истории человечества и России. Это было нашествие скифо-сибирских русов-язычников, которые втянули в свою армию язычников татар-волгарей, язычников-половцев (также близких родственников русов Рязани и Киева), алан, и жителей Средней Азии, ещё не потерявших своих скифских корней. В итоге произошло ожесточённое столкновение русов-язычников Азии и русов-христиан (в основном двоеверов) Рязанской, Владимиро-Суздальской и Черниговской, Киевской, Галицко-Волынской Руси. Сказки про «монголов из Монголии», вроде красивых, но исторически ложных романов В. Яна, нужно забыть.

Битва была жестокой. Бились русы с русами, носители древнейшей воинской традиции планеты. В итоге скифо-сибирские русы взяли вверх и, опираясь на покоренные царства и племена, в том числе и на Русь, создали Великую «монгольскую» империю. Позднее эта империя, под концептуально-идеологическим воздействием враждебных центров Запада и Востока, стала перерождаться и деградировать. Главную роль в деградации Золотой (правильнее, Белой) Орды сыграла исламизация и арабизация. Огромный приток арабов, привлеченных золотом, привёл к победе ислама над древней бореальной традицией. Элита Орды предпочла принять ислам, уничтожив знатные роды, сохранившие верность старой вере, и оттолкнув от себя массы рядовых ордынцев, сохранявших верность старой традиции. Также на окраинах империи активно шёл процесс ассимиляции – русы через несколько поколений стали китайцами, «монголами», тюрками и т. д. Это привело к развала империи. А история Евразийской Империи-Орды дошла до нас в «кривых зеркалах» мусульманских, китайских и западных источников, где постарались подчистить умолчать о ненужных им моментах.

Однако северная империя и традиция не погибли. Период двоеверия на Руси завершился появление огненного русского Православия, которое впитало в себя многое из древней северной традиции (Вседержитель – Род, Иисус – Хорс, Богородица – Матерь-Лада, Роженица, Георгий Победоносец – Перун, крест и огненный крест – свастика-коловрат – имеют многотысячелетние корни в суперэтносе и т. д.). Куликово поле показало, что появился новый центр притяжения всего русского, в том числе и ордынцев, которые не приняли исламизацию своей элиты. За полтора столетия этот новый центр смог восстановить основное ядро империи. Первый царем-императором новой русской империи следует признать Ивана Васильевича Грозного (отсюда к нему такая ненависть со стороны российских западников и хозяев Запада). В его правления Русь стала восстанавливать позиции на юге, на Кавказе и на Каспии, одним ударом вернула всё Поволжье (Казань и Астрахань), открыла дорогу в Сибирь.

Коренное население этих территорий, потомки скифо-сарматского населения, возвращалось под руку единого имперского центра и традиции. Сейчас становится очевидным, что и в позднем Средневековье, как и прежде, вся внутренняя континентальная Евразия, как её называли западные источники «Великая Татария» от Дуная, Днепра и Дона до Сибири была заселена потомками скифов-сарматов, то есть русами, прямыми братьями русских из Новгорода, Москвы и Твери. Не удивительно, что тогда в глазах Западной Европы понятия «Россия» и «Татария» значили одно и то же. Мы всегда были для жителей Запада варварами, дикими «монголо-татарами». Хотя в XIV – XVI вв. Сибирь была заселена никакими не «татарами» и не «монголами», а белыми людьми, удивительно похожими на древних скифов и современных русских (один род и традиция).

Основные вехи вторжения

На собраниях «монгольской» знати 1229 и 1235 гг. было решено идти на запад. Ставка была расположена в низовьях Яика. Отдельные отряды «монголов» начали завоевание Закавказья и Северного Кавказа. В 1231 году захвачен Тебриз, в 1235 г. – Ганджа. Были захвачены многие армянские и грузинские города: Карс, Карин (Эрзерум), Ани, Тбилиси, Дманиси, Самшвилде и др. Отряд Субудея совершил поход в страну асов (аланов) в 1236 г. Затем отряды Менгу-хана и Кадана ходили на черкесов.

В 1229 г. великий кахан (каган) Угедей направил на помощь передовым отрядам войска западной части державы – улуса Джучи. «Монголы» совершили разведывательный поход на Яик, разбили здесь войска половцев, саксинов и болгар-булгар. Болгары-волгари, осознавая опасность с востока, заключили мир с Владимиро-Суздальской Русью. В 1332 г. крупное «монгольское» войско вышло к границе Волжской Болгарии. Но болгары отразили этот удар. В течение нескольких лет «монголы» вели борьбу с болгарами, которые оказывали упорное сопротивление. Волжская Болгария успешно оборонялась, воздвигнув на южных рубежах мощные укрепленные линии-засеки. Одновременно ордынцы продолжали давить сопротивление половцев, борьба с которыми длилась несколько лет.

В 1235 году, по сообщение Рашид-ад-Дина, Угедей второй устроил большой совет (курултай) «относительно уничтожения и истребления остальных непокорных народов, состоялось решение завладеть странами Булгар, Асов и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были ещё покорены и гордились своей многочисленностью». В помощь Бату направили 14 знатнейших ханов, потомков Чингис-хана. Численность армии вторжения достигла 150 тыс. воинов. Обычно каждый из царевичей-чингизидов командовал туменом-тьмой, то есть 10 тыс. конным корпусом.

Таким образом, «монголы» собрали огромную армию, в которую вошли отряды из всех улусов (областей). Во главе войска встал внук Чингис-хана, Батый (Бату). В 1236 году ордынские отряды вышли на Каму. Всё лето двигавшиеся из разных улусов отряды двигались к месту назначения, а осенью «в пределах Булгарии царевичи соединились. От множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ остолбенели дикие звери и хищные животные». Поздней осенью укрепления Болгарии-Булгарии пали. В ожесточенных боях Волжская Болгария была полностью разорена. Штурм была взята столица Болгар (Булгар) славившаяся недоступностью местности и большим населением. В русской летописи отмечалось: «И взяша славный великый город болгарьскый (Болгар) и избиша оружьем от старца до уного и до сущего младенца, и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем, и всю землю их плениша». Разрушены были и другие крупнейшие болгарские города: Булар, Кернек, Сувар и другие. В это же время были опустошены мордовские и буртасские земли.

Весной 1237 года армия Батыя, завершив погром Болгарии, двинулись в прикаспийские степи, где продолжалась борьба с половцами. Завоеватели форсировали Волгу и широким фронтом (облавой) прочесали степи. Облава была грандиозной по размерам. Левое крыло армии вторжения шло вдоль берега Каспийского моря и далее по степям Северного Кавказа к низовьям Дона, правое крыло двигалось севернее, по половецким владениям. Здесь наступали корпуса Гуюк-хана, Монке-хана и Менгу-хана. Борьба с половцами продолжалась всё лето. Одновременно войска Батыя, Орды, Берке, Бури и Кулькана завоевывали земли на правобережье Средней Волги.

Зимой 1237 года захватчики вступили в Рязанское княжество. Русь, разделенная усобицами князей, не выставила единого войска и была обречена на поражение. Отдельные русские дружины и рати оказывали яростное и упорное сопротивление в поле и на стенах городов, ни в чём не уступая воинственным захватчикам, но терпели поражение, уступая большому и дисциплинированному войску. «Монголы» имели такую же организация (десятичную систему), оружие, но они имели возможность задавить отдельные очаги сопротивления, ломая города, земли и княжества по отдельности. Кроме того, в условиях «войны всех против всех» единая веками складывавшаяся система обороны от степи на юге была сломана. Отдельные князья и земли не могли поддерживать её полноценную работу. На смену единой системе обороны страны пришла оборона каждого княжества в отдельности, причём задачи обороны от внешнего врага были не главными. Укрепления строились в основном от своих. Степь уже не представлялась такой опасной, как раньше. К примеру, в Рязанской земле со стороны степей княжество прикрывал только Пронск и выдвинутый далеко на юг Воронеж. А вот с севера, со стороны Владимиро-Суздальской Руси, Рязань имела целую цепь сильных укреплений. Выход из Москвы-реки в Оку прикрывала Коломна, несколько выше по Оке стояла крепость Ростиславль, ниже по течению Оки – Борисов-Глебов, Переяславль-Рязанский, Ожск. Западнее, на реке Осетре, был расположен Зарайск, восточнее и северо-восточнее Рязани – Ижеславец и Исады.

Разгром на Калке мало чему научил русских князей, они мало сделали для организации обороны и формирования единой армии, хотя хорошо знали о приближении грозной армии вторжения. Известия о первом после Калки появлении «монголов» на рубежах Волжской Болгарии дошли до Руси. Знали на Руси и о боевых действиях на границе Булгарии. В 1236 году русские летописи сообщили о разгроме Булгарии. Владимирский великий князь Юрий Всеволодович отлично знал об угрозе: в его владения шел основной поток беженцев из разгромленного Поволжья. Волгари-булгары тогда массами бежали на Русь. Владимирский князь «вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие». О завоевательных планах «монгольских» ханов Юрию Всеволодовичу было известно от ордынских послов, которые неоднократно проезжали на запад. Знали на Руси и о месте сбора ордынских войск для похода на Русь.

О том, где собирались войска Батыя осенью 1237 года, венгерскому монаху Юлиану «передавали словесно сами русские». Венгерский монах Юлиан дважды – в 1235 – 1236 гг. и 1237 – 1238 гг., совершил путешествие в Восточную Европу. Официальной целью продолжительного и опасного путешествия были поиски венгров, которые проживали в Приуралье и сохранили язычество, чтобы привести их к христианству. Но, видимо, главной задачей монаха была стратегическая разведка, предпринятая папским престолом для изучения обстановки в Восточной Европе накануне вторжения ордынцев. Юлиан и его спутники побывали на Таманском полуострове, в Алании, на Нижнем Поволжье, в Булгарии и Приуралье, во Владимиро-Суздальской и Южной Руси.

Таким образом, о стратегической внезапности вторжения речи не было Возможно, что новым стал факт зимнего наступления, русские князья привыкли к осенним набегам половцев. После разгрома Волжской Булгарии, появления в русских землях масс беженцев из Поволжья и войны в половецких степях, имевших массу связей с Русью, близость большой войны была очевидна. Многие советовали великому князю владимирскому «городы крепить и со всеми князи согласиться к сопротивлению, ежели оные нечестивые татары придут на землю его, но он, надеялся на силу свою, яко и прежде, оное презрил». В итоге каждая земля встретилась с армией вторжения Батыя один на один. 100-150 тыс. ордынская армия получала полное превосходство над отдельными городами и землями.

Миф о "татаро-монгольском иге"

Повесть о разорении Рязани Батыем. Миниатюра. Лицевой свод XVI в.

Падение Рязани

Рязань первой встретила вторжение. Зимой 1237 года захватчики вступили в Рязанское княжество: «Того же лета на зиму придоша от восточьные страны на Рязаньскую землю лесом безбожнии татари и почаше воевати Рязаньскую землю и пленоваху и (её)…». Враги дошли до Пронска. Отсюда они отправили послов к рязанским князьям, требуя десятину (десятую часть всего), чем те владели. Рязанские князья во главе с великим князем Юрием Игоревичем собрали совет и дали ответ «Аще нас всех не будет, то всё ваше будет». Юрий Игоревич послал за помощью к Юрию Всеволодовичу во Владимир и Михаилу Всеволодовичу в Чернигов. Но ни тот, ни другой не помогли Рязани. Тогда рязанский князь позвал князей со своей земли и из Мурома. Чтобы потянуть время, к Батыю отправили посольство с князем Федором Юрьевичем. Князь Фёдор пришёл на р. Воронеж к царю Батыю, ордынцы приняли дары. Но вскоре разгорелся спор и послов перебили.

Тем временем Рязанская земля готовилась к невиданной битве. Мужики брали топоры и рогатины, шли в города в ополчение. Женщины, дети и старики уходили в глухие леса, к Мещерской стороне. Для приграничной Рязанской земли война было делом обычным, селения быстро пустели, люди хоронились в укромных местах, за непролазными лесами и болотами. После ухода степняков возвращались, вновь отстраивались. Перед страшной внешней угрозой рязанцы не дрогнули, русские люди привыкли грудью встречать врага. Князья решили вывести рать в поле, навстречу врагу. Узнав о гибели посольства, князь Юрий начал собирать войско, и сказал другим князьям: «Лучше нам умереть, чем в поганой воле быть!» Объединенное войско Рязанской земли двинулось к границе. Шли профессиональные дружины князей и бояр, умелые бойцы, отлично подготовленные и вооруженные, шло городское ополчение и земская рать. Войско вели Юрий Игоревич с племянниками Олегом и Романом Ингваревичами, муромские князья Юрий Давыдович и Олег Юрьевич.

По данным историка В. В. Каргалова, рязанцы не успели дойти до Воронежа и битва произошла на границе княжества. По словам современника, «начали биться крепко и мужественно, и была сеча зла и ужасна. Многие полки сильные пали Батыевы. А Батыева сила была велика, один рязанец бился с тысячью, … Все полки татарские дивились крепости и мужеству рязанскому. И едва одолели их сильные полки татарские». Полегли в неравной сече «многие князья местные, и воеводы крепкие, и воинство: удальцы и резвецы рязанские. Все равно умерли и единую смертную чашу испили. Ни один из них не возвратился вспять: все вместе мертвые лежали…». Однако князю Юрию Игоревичу с немногими дружинниками удалось пробиться и ускакать в Рязань, где он организовал оборону столицы.

Ордынская конница устремилась в глубь рязанской земли, к пронским городам, которые остались без погибших дружин. «И начали воевать Рязанскую землю, и велел Батый жечь и сечь без милости. И град Пронск, и град Белгород, и Ижеславец разорил до основания, и всех людей перебили без милости, - так писал «Повести о разорении Рязани Батыем». Разгромив пронские города, армия Батыя двинулась по льду реки Прони к Рязани. 16 декабря 1237 г. ордынцы осадили столицу княжества.

Русский город был защищен со всем умением того времени. Старая Рязань стояла на высоком правом берегу Оки, ниже устья Прони. С трех сторон город окружали мощные земляные валы и рвы. С четвёртой стороны к Оке был обрывистый речной берег. Валы крепости достигали высоты 9 – 10 м, при ширине у основания до 23 – 24 м, рвы перед ними имели до 8 м глубины. На валах стояли деревянные стены из срубов, заполненных для прочности утрамбованной землей, глиной и камнями. Такие стены отличались большой устойчивостью. Проблема была в том, что основные силы Рязани уже погибли в битве на Воронеже.

Ряды защитников при штурмах быстро редели, и замены не было. Рязань штурмовали днем и ночью. «Батыево войско сменялось, а горожане бились непрерывно, - писал современник, - И многих горожан побили, а иных ранили, а иные от великих трудов изнемогли…». Город пять дней отбивал вражеские штурмы, а на шестой 21 декабря 1237 года его взяли. Жители погибли или были пленены. Князь Юрий Игоревич и остатки его дружины полегли в жестоком уличном бою: «Вси равно умроша…».

Затем пали другие рязанские города, и «ни един же от князей… не поиде друг другу на помощь…». Однако, когда ордынцы пошли дальше на север, их с тыла неожиданно атаковала русская дружина. Его возглавлял воевода Евпатий Коловрат, который во время осады Рязани был в Чернигове, пытаясь получить помощь. Но Михаил Черниговский отказал в помощи, потому что «рязанские с ними на Калк не пошли». Коловрат вернулся в Рязань и нашел пепелище. Он собрал 1700 бойцов и стал бить ордынцев.

«Повесть о разорении Рязани Батыем» рассказывает: «… погнался за безбожным царем Батыем, чтобы отомстить за кровь христианскую. И догнали его в земле суздальской, и внезапно напали на станы на Батыевы. И начали сечь без милости, и смешались полки татарские. … Воины Евпатия били их так нещадно, что и мечи их притупились, и взяв татарские мечи, секли их, татарские полки проезжая. Татары же думали, что мертвые восстали, и сам Батый боялся. … И послал на Евпатия шурина своего Хозтоврула, и с ним многие полки татарские. Хозтоврул похвалился царю Батыю Евпатия Коловрата руками живого взять и к нему привезти. И сошлись полки. Евпатий наехал на Хозтоврула-богатыря и рассек его мечом надвое до седла; и начал сечь силу татарскую, и многих богатырей и татар побил, одних надвое рассекал, а иных до седла. И известили Батыя. Он же, слышав сие, горевал о шурине своем и повелел навести на Евпатия множество пороков, и начали пороки бить по нему, и едва сумели убить так крепкорукого и дерзкого сердцем и львояростного Евпатия. И принесли его мертвого царю Батыю. Батый же, увидев его, удивился с князьями своими храбрости его и мужеству. И повелел тело его отдать оставшейся дружине его, которая в том бою была пленена. И повелел их отпустить…». А князья татарские сказали Батыю: «Мы со многими царями во многих землях, на многих бранях бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Сию люди крылаты и имеют смерти, так крепко и мужественно бьются, один с тысячей, а два с тьмой. Ни один из них не может уйти живым с поля боя. А сам Батый говорил: «О, Евпатий Коловрат! Многих сильных богатырей моей орды побил ты, и многие полки пали. Если бы у меня такой служил – держал бы я его против сердца своего!»


Коловрат. Художник Ожиганов И. Е.

Продолжение следует…
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

734 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 06:04
    +20
    Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.Сшивая некогда богатое событиями,и древнее полотно нашего народа,разорванного западными учеными ,псевдо историками и просто шарлатанами. Не было Ига и татаро-мангольского нашествия. Все это придумки западных историков,которые либо по заказу,либо из тупого самомнения искажали намеренно нашу историю,вписывая несуществующие страницы в книгу нашей истории,одновременно изымая из нее правду.
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 5 января 2018 06:25
      +15
      Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 06:30
        +20
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

        Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов. Такие ,как Миллер переписали нашу историю,урезав ее до тысячи лет(и на том спасибо,что не меньше),отредактировав и кастрировав ее в угоду Западу,который всегда испытывал свою ущербность и немощь ,находясь рядом с русской цивилизацией.
        1. рюрикович Офлайн
          рюрикович (Андрей) 5 января 2018 06:57
          +17
          Цитата: НЕКСУС
          .Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.

          Цитата: НЕКСУС
          Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов

          Цитата: НЕКСУС
          Не было Ига и татаро-мангольского нашествия. Все это придумки западных историков,которые либо по заказу,либо из тупого самомнения искажали намеренно нашу историю,вписывая несуществующие страницы в книгу нашей истории,одновременно изымая из нее правду.

          Щас налетят адепты академиков и школьных учебников и будут(невзирая на наше личное мнение,ибо я согласен с Вами) обвинять в ереси и незнании основ истории, а так же причислят к фоменковцам и расскажут, что десятина - это уж самое страшное при "иге",да такое страшное, что современные почти 30%налога(а кое-где и больше) это детский сад по сравнению с тогдашней десятиной wassat
          А в доказательства приведут доводы современных же историков,как неопровержимые доказательства наличия в прошлом ига. ибо они настоящие историки, а мы,сумневающиеся, и перста ихнего не стОим со своим неверием в сказки drinks
          Ежели кому интересно, то вечером расскажу некоторые моменты из современной истории своего городка(которому по официальной истории уже больше тысячи лет),ибо сейчас надобно бежать на работу hi
          1. Yarik Офлайн
            Yarik (Ярослав) 5 января 2018 10:26
            +28
            Смотрите Клима Жукова и просвещайтесь.Сколько уже можно х..нь всякую выдумывать.
            1. рюрикович Офлайн
              рюрикович (Андрей) 5 января 2018 18:25
              +3
              Цитата: Yarik
              Смотрите Клима Жукова

              Ну да,Клим Жуков это бог и только он прав laughing tongue
              1. Yarik Офлайн
                Yarik (Ярослав) 5 января 2018 19:50
                +8
                Ну да,Клим Жуков это бог и только он прав

                Нет, не бог.Полагаю (я в теологии...не того...) Он аргументирует, приводит в качестве доказательной базы фактический материал. А не мифический.
                1. Байкал Офлайн
                  Байкал (Байкал) 18 января 2018 19:19
                  +1
                  Графоманская статейка просто угар laughing
                  Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.

                  Бгагага)) И где-то в гробу судорожно вскинулся Левашов)) 40 тыщлет! Хахахахааа)))
                  Палеонтологи, археологи и историки трепещите - Самсонов Александр явил правду миру!!!))
                  Самсонов - Вы написали не всю правду! Именно русский суперэтнос истребил динозавров и насpал за воротник протоукру)))
                  - - -
                  Проржался. А если серьезно, как правило, подобные мировозрения - результат необразованности, лени и детских психологических травм. Или неустроенности в жизни. Мне жаль таких людей, правда.
                  1. Байкал Офлайн
                    Байкал (Байкал) 18 января 2018 19:26
                    +1
                    Кстати, если воспользоваться поиском ВО, можно увидеть, что подобные статейки по теме ига публикуют с завидной периодичностью 1-2 раза в год точно.
                    Самсонов, Вы бы что-то новое придумали. Чего методички по атсралу не обновляете))
                  2. Байкал Офлайн
                    Байкал (Байкал) 18 января 2018 19:52
                    +1
                    Цитата: Байкал
                    подобные мировозрения - результат необразованности, лени и детских психологических травм. Или неустроенности в жизни. Мне жаль таких людей, правда.

                    Это же относится и к редакторам Военного Обозрения.
                    Бульварная желтуха для недалеких, а не военный портал.
          2. Hoc vince Офлайн
            Hoc vince 5 января 2018 12:58
            +1
            рюрикович Сегодня, 06:57
            Ангела на работу.
            Ждём с нетерпением историю вашего городка.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 (Алексей) 5 января 2018 14:16
              +35
              рюрикович Сегодня, 06:57 ↑
              Щас налетят адепты академиков и школьных учебников и будут(невзирая на наше личное мнение,ибо я согласен с Вами) обвинять в ереси и незнании основ истории, а так же причислят к фоменковцам и расскажут, что десятина - это уж самое страшное при "иге",да такое страшное, что современные почти 30%налога(а кое-где и больше) это детский сад по сравнению с тогдашней десятиной wassat
              Простите за назойливость, а вы себя к каким адептам причисляете? Или вы реально верите вот в этот бред автора?
              И никогда не захватывали Китай, не доходили до Кавказа, Персии-Ирана, Малой Азии, Северного Причерноморья и Руси. Халху, ойраты – антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью, состоявшей из разрозненных родов. Они были примитивными пастухами и охотниками, находившимися на весьма низком первобытно-общинном уровне развития и ни при каких обстоятельствах не могли создать даже самое простое протогосударственное образование, не говоря уж о царстве и империи глобального уровня значения.
              Хочется спросить у Самсонова, на основании каких таких источников делаются такие "глубокомысленные" выводы. Просто утверждение, что монголы были настолько никчемны, а русы настолько продвинутые, ничем не отличаются от таких же утверждений некоего протоукра Бебика... laughing Самсонов скоро всех протоукров переплюнет со своим "суперэтносом". fool
              И расскажите мне какие такие источники нашлись за последнее время, которые убедительно разбивали бы классическое трактование историками татаро-монгольского нашествия? Венгры и поляки видимо тоже не знают своей истории, если и у них считают, что войска Батыя и до них доходили?
              С таким же успехом можно отрицать завоевания Александра Македонского, а так же существование Римской империи или Арабского халифата. belay
              1. рюрикович Офлайн
                рюрикович (Андрей) 5 января 2018 18:24
                +9
                Цитата: Варяг_0711
                Простите за назойливость, а вы себя к каким адептам причисляете?

                Я сам по себе. request Мне нужно, что бы присутствовал здравый смысл и обычная логика. а ежели мне начинаю втюхивать, что они добровольно десятину платили. то такие доказательства не принимаются,как здравый смысл. Или типа" под страхом смертной казни запрещалось кровосмешение" Бред И такое есть только в описании "ига" - вся остальная история говорит не о таких "благородных" завоеваниях lol
                Цитата: Варяг_0711
                Или вы реально верите вот в этот бред автора?

                Не спорю, автор много где перегнул, но он по крайней мере своё мнение высказал, просто по своему объяснил.
                Цитата: Варяг_0711
                И расскажите мне какие такие источники нашлись за последнее время, которые убедительно разбивали бы классическое трактование историками татаро-монгольского нашествия?

                А уж сколько источников появилось, что бы доказать его laughing историки трактуют историю по своему,люди по своему, вот и вся канитель. Одни на правах того что они учёные заставляют других верить в доказуемый ими же нонсенс.
                Дарвинизм тоже был неприрекаем и что. Сегодня тупо только закостенелый апологет истории будет верить в его. Но ведь ученые ну никак не могут признать, что они ошибались, ибо рухнет всё, на чём держалась их вера. То же самое лично я говорю и про историков в отношении ига
                Цитата: Варяг_0711
                С таким же успехом можно отрицать завоевания Александра Македонского, а так же существование Римской империи или Арабского халифата

                Ещё лет 20 и все будут верить в то, что Америка Берлин брала, а СССР даже не учавствовал, а Вы меня хотите заставить поверить в россказни историков про дела 800 лет назад laughing ? hi
                1. Байкал Офлайн
                  Байкал (Байкал) 18 января 2018 19:45
                  +1
                  Проблема в том, что Вы абсолютно не в курсе, что такое история и принципы исторической методологии. Сие происходит, как уже писал, из необразованности, неустроенности в жизни, а главное - лени, стремлением обосновать сложные вещи простыми обьяснениями, ложащимися в понимание мира со своих позиций и своего ограниченного опыта... Продолжайте, получается смешно)) laughing



                  Это Вами привет из Каповой пещеры под Уфой, в которой
                  Из статьи: Русский суперэтнос (русы) существует... 40 – 45 тыс. лет

                  русский суперэтнос делал чисто русские суперэтнические рисунки 15-17 тыс. лет назад laughing
                  1. Михаил_Зверев (Михаил) 18 января 2018 20:57
                    +1
                    А что тут такого? Это слоны, обычные русско-арийские слоны,
                    чё.
              2. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 6 января 2018 11:07
                +11
                Цитата: Варяг_0711
                С таким же успехом можно отрицать завоевания Александра Македонского, а так же существование Римской империи или Арабского халифата.

                Хм...Да вы погодьте !Те "экспёрды",что сейчас вовсю "ликвидируют" монгольское иго,получат денежки за выполненный заказ,дёрнут вискаря и ...готовы приступить к выполнению очередного заказа ! "Утопить" А.Македонского ?Замочим ! Стереть с карт Халифат ? Закопаем ! Берём по прайсу...хоть тугрики-лишь бы по-больше ! bully
              3. Антарес Офлайн
                Антарес (Антарес) 6 января 2018 13:41
                +4
                Цитата: Варяг_0711
                ничем не отличаются от таких же утверждений некоего протоукра Бебика.

                только недавно написал, что у каждого народа есть такие
                принято смеяться только над чужими...
                1. Байкал Офлайн
                  Байкал (Байкал) 18 января 2018 19:36
                  +1
                  Ну, у нашего народа точно есть традиция - смеяться над дураками laughing
                  А свои они или чужие - не важно))
              4. _человек_ Офлайн
                _человек_ 7 января 2018 02:34
                +10
                Тут ещё неизвестно кто сейчас ближе к протоукрской версии мировой истории - вы со своими "классичискими" представлениями об истории или автор.
                Полагаю, ни для кого не секрет, что в первую очередь сторона, получившая преимущество в политических баталиях, переписывает историю других государств и народов. Вот и вы сами привели в пример Украину.. просто это работает, эффективно и в долгосрочной перспективе (на протяжении многих поколений).

                Вопросы которые ставятся в статье адекватные и требуют более глубокого изучения.

                На мой взгляд так называемое "татаро-монгольское нашествие" - это западное трактование гражданской войны на Руси, в которой восточная часть Руси, сохранившая старую языческую веру, не приняв навязывание нам Западом новой веры и культуры, вступила в столкновение с другой частью Руси, которая оказалась более подвержена влиянию Запада, в результате досталось и русским князьям, ставшими проводниками западных ценностей на Русь, исторически всегда ближе находящихся в западной части Руси, в силу прежде всего географических причин.

                А так как русскую цивилизацию "продвинутый" Запад всегда справедливо считал за главных конкурентов в глобальной политике, то термины варвары, татары, монголоиды и прочее, особенно применительно к носителям языческих традиций подходил и подходит как нельзя лучше в исторических и политических рассуждениях на тему.
            2. рюрикович Офлайн
              рюрикович (Андрей) 5 января 2018 18:32
              +4
              Цитата: Hoc vince
              Ждём с нетерпением историю вашего городка.

              Ну если Вам интересно, то расскажу лишь случай,заставивший на данный момент меня сомневаться в желаниях историков донести именно правду до ушей(глаз) народа hi
              Живу я в маленьком городке Турове(Беларусь)

              В интернете можно легко найти экскурс в историю про Туровское княжество. Так вот на снимке на переднем плане городище с укрытием(мы его называем саркофаг)над раскопанными развалинами храма 12 века

              По реконструкции город в период своего расцвета имел такой вид

              Сравниваем современный вид и предполагаемый и видим, что в принципе место храма вяжется с раскопками(сегодня это музей)
              1. рюрикович Офлайн
                рюрикович (Андрей) 5 января 2018 18:46
                +9
                Цитата: рюрикович
                (сегодня это музей)

                Продолжим. А вот башня наподобие Каменецкой

                тоже присутствует. И даже на предполагаемом месте на детинце было возвышение. Если верить истории,то её разобрали в 1830 году по указу свыше. Но на волне эйфории от найденного храма решили раскопать и её(всё таки экспозиция Замковой горы была бы полнее с фундаментом мощного оборонительного сооружения - согласитесь yes ) но когда заложили мощный шурф то раскопали.... кирпичный крест 7х7м,но никак не часть круглого фундамента

                Именно из кирпича , а не из плинфы, что делало бы сооружение датируемым одним периодом.Не зная что с этим делать сначала накрыли

                Видимое квадратное укрытие коричневого цвета почти в центре снимка, а потом под пустяковым предлогом быстренько засыпали. И уже больше десяти лет мёртвая тишина...Ибо уж никак не сочетается найденный артефакт с домыслами историков. А просто взяться за дело и докопаться до истины мешают скорее всего страхи перед пересмотром истории, оправдываемые банальной нехваткой средств, что по мне кажется циничным.
                Вот Вам и отношение историков к доказательной базе.Кажется раскопай больше и выясни, что там,но....тишина request hi
                Почему я рассказл именно это, так потому, что момент интересный,не афишируемый(проскользнуло в новостях и быстренько заглохло),да и родина моя. А вот объяснить, почему какой-то крест,а не башня, историки не могут.....или не хотят... Академики же hi
                1. Hoc vince Офлайн
                  Hoc vince 5 января 2018 19:40
                  +3
                  рюрикович Сегодня, 18:32
                  рюрикович Сегодня, 18:46
                  Благодарю. Было интересно.
                  1. Комментарий был удален.
          3. Проксима Онлайн
            Проксима (Оболенский Сергей) 5 января 2018 15:25
            +13
            Цитата: рюрикович
            Щас налетят адепты академиков и школьных учебников и будут(невзирая на наше личное мнение...

            Вот и хочется послушать Ваше личное мнение, уважаемый Рюрикович, вы считаете таких людей, как Ключевский, Соловьёв, Иловайский и многих прочих выдающихся историков кретинами?
            Лично я придерживаюсь мнения Гумилёва, который отрицал монголо-татарское иго в его "классическом" виде, а говорил о междоусобных войнах с привлечением тюрского элемента. Или Вы и это отрицаете? Не было многочисленных тюркских князей и ханов? Русские князья наверное воевали с гиперборейцами? fellow
            Такие войны с привлечением внешних сил были всегда (половцы, печенеги), но вот с тюркскими племенами случился переборщь такой, что русский этнос едва не прекратил своё существование.
            В истории монголо-татарского ига (как и в других исторических периодах) есть много спорных моментов. Этим и пользуются фальшивки типа Фоменко и еже с ним подобные. Это целая индустрия, которая паразитирует на нашем невежестве и просто элементарной безграмотности.
            1. рюрикович Офлайн
              рюрикович (Андрей) 5 января 2018 18:12
              +7
              Цитата: Проксима
              Вот и хочется послушать Ваше личное мнение, уважаемый Рюрикович,

              Ок
              Цитата: Проксима
              вы считаете таких людей, как Ключевский, Соловьёв, Иловайский и многих прочих выдающихся историков кретинами?

              Вы априори сами же возвеличили определенных людей и приписываете мне то, что я своим мнением должен думать о них wink Это обычная дешевенькая провокация negative Если эти историки и являются великими(каждый решает для себя сам) на основаниях своих работ, то это ещё не говорит о том, что то,что они писали, является истиной в последней инстанции. Они что,ровесники Невского или Донского, что бы читать их мнение истинным? Нет. Потому они ничуть не лучше сегодняшних мистификаторов истории. Если Вы их считаете великими - ваше право request
              Цитата: Проксима
              Лично я придерживаюсь мнения Гумилёва, который отрицал монголо-татарское иго в его "классическом" виде, а говорил о междоусобных войнах с привлечением тюрского элемента. Или Вы и это отрицаете?

              Так я же сколько лет уже это самое говорю!!!!! laughing Моё личное мнение - не было никакого ига, а был банальный период в жизни народов на определенной территории с их междуусобными склоками, с их процветанием(а уж соседство "ига" с массовым строительством храмов ну никак не вяжется - но ваши учёные всё равно навязывают свое "иго"),с их налоговой системой и пр. Но нет - надо придумать какое-то завоевание и тупо его отстаивать. Вот моё мнение - что хочешь,только не убогое навязываемое "татаро-монгольское иго" hi
              Цитата: Проксима
              Не было многочисленных тюркских князей и ханов?

              Да сегодня любую страну многонациональную возьми и начни изучать её лингивистику,то там столько много параллелей можно увидеть по отношению к разным трактовкам одного слова(названия,вещи,титула и пр.)!
              Цитата: Проксима
              Русские князья наверное воевали с гиперборейцами? fellow

              Да между собой они воевали без примесей разных там монголов laughing ...
              Цитата: Проксима
              В истории монголо-татарского ига (как и в других исторических периодах) есть много спорных моментов

              Да вся наша история спорные моменты yes
              Цитата: Проксима
              Этим и пользуются фальшивки типа Фоменко и еже с ним подобные.

              А тут поосторожнее - при многих их недостатка в трактовке иных спорных моментов, в датировке они сильны и если почитать немного,то одна дата доказывается разными способами. Так что тут они ну никак не хуже ваших маститых историков wink Только одни себя объявили априори нерушимыми, а остальное ересь, а другие лишь свою точку зрения предложили по поводу истории. Так что поосторожнее...А вот для себя не исключаю ни одних,ни других, если их доказательная база вяжется с обычной логикой и здравым смыслом
              Цитата: Проксима
              Это целая индустрия, которая паразитирует на нашем невежестве и просто элементарной безграмотности.

              См. чуть выше. Они по крайней мере не обвиняют историков в смертных грехах, в отличии от историков. Значит, историки тоже не ангелы wink hi
              1. Лужский Офлайн
                Лужский (Михаил) 5 января 2018 21:47
                +17
                Рюрикович, вы мне нравитесь. Без иронии и, конечно, только как оппонент в спорах.
                По поводу вашего примера с башней-доножоном - разве на основании исследований, о которых вы рассказали, ученые не признали, что башня построена в XVI - XVII веках, а не в XII - XIII, как думали раньше? Историки умеют признавать свои ошибки, если их построения начинают противоречить здравому смыслу. Тем не менее, утверждать, что в XII в. на этом же самом месте башни НЕ БЫЛО, тоже было бы слишком поспешно. Вполне возможно, что была, но при последующем строительстве ее фундамент был уничтожен.
                Теперь о главном - о монголах наших любимых, которых, как некоторые считают, не было, соответственно, не было и нашествия, и ига.
                Даже такой ортодоксальный автор как Самсонов в нынешней его ипостаси в кои-то веки согласился с тем, что нашествие было. Раньше ему ничто не мешало игнорировать любые факты, теперь он игнорирует их выборочно - уже прогресс. Итак, нашествие все-таки было. В ходе этого нашествия Русь потерпела военное поражение колоссальных масштабов, о чем свидетельствуют сожженные города, многочисленные братские захоронения и другие археологические следы. Заметьте, я специально не упоминаю письменные источники (летописи, хроники, воспоминания и т.п.) - только археологические. Следствием военного поражения явилось резкое падение культурного уровня населения Руси - опять же, археологические исследования показывают значительное упрощение ремесленных изделий, строительства, бросается в глаза отсутствие литературы, короче, разгром сказался на всех отраслях жизни. Русь в своем развитии была отброшена назад лет этак на сто. Например, первое каменное сооружение, сколь-нибудь значительного размера было построено на Руси только через 50 лет после нашествия. До этого строили чуть не каждый год.
                Самсонов и присные хором утверждают, что этот разгром устроили не какие-то монголы, а свои, типа, скифо-русы или как они там это называют. ни единого доказательства существования какого-либо славянского государства на территории Урала и Сибири в XIII в. они не представляют, что не мудрено, ибо их нет, во всяком случае, пока (будут - пересмотрим исторические концепции и признаем ошибки), а вместо доказательств приводят седые легенды и фонетические созвучия, ни одно из которых не пройдет экспертизу хоть сколько-нибудь квалифицированного исторического лингвиста. А поскольку письменные источники полностью опровергают их теорию, они их начисто отметают, провозглашая плодом заговора историков (иллюминатов-католиков, жидо-масонов, англо-саксов и т.п.). Если бы эти люди имели хотя бы поверхностное представление о количестве этих источников и их разнообразии как по месту, так и по времени происхождения, здравый смысл подсказал бы им, что зачистка и переделка их всех в единой концепции - дело настолько трудное, что даже чисто теоретически справиться с ним может только самая разветвленная и законспирированная сеть, имеющая в своем составе профессионалов-историков, переводчиков, специалистов-фальсификаторов в количестве, превышающем все разумные пределы. Вдобавок к этому такая сеть должна иметь неограниченное количество времени и материальных ресурсов, работая исключительно в убыток нанимателю, не принося ему никакого дохода.
                И все это только ради того, чтобы русские поверили, в наглую ложь о том, что их предки были побеждены монголами. Где здравый смысл? А эти письменные источники все как один подтверждают поход монголов (моалов, как они себя называли) из мест их рождения на запад вплоть до Польши, Венгрии и Адриатического моря. А также подтверждают и последующие события, называемые в нашей историографии "игом".
                Далее, иго. Если понимать под термином "татаро-монгольское иго" просто период вассальной зависимости Руси от Орды, то все становится на свои места, верно? Не насаждали завоеватели собственной администрации на завоеванных территориях (на Руси), от собственноручного сбора дани быстро отказались, но во внутриполитические вопросы вмешивались активно, попытки сепаратизма подавляли жестко. Приходя на Русь, брали что хотели, людей уводили, города грабили. И дань, как самый верный признак вассальной зависимости, взимали неукоснительно, попытка ее скрыть, уменьшить или присвоить заканчивалась для виновного в случае его разоблачения весьма плачевно - примеров тому тьма.
                Я, кстати, готов поверить в то, что русские письменные источники подверглись преизрядной чистке с тотальным уничтожением важнейших документов, но чистка эта произошла не в XVIII - XIX в.в., а в начале XVII в., когда проводилась ревизия государственных архивов на предмет легитимизации Михаила Романова на престоле. Но только происходила эта чистка в обратном направлении - стиралась память как раз о монголах, о нашествии, об иге, уничтожались ярлыки, грамоты, дипломатическая переписка с Ордой, все что могло бы свидетельствовать о несамостоятельности, зависимости русских князей от ханов-иноверцев. Достаточно почитать Уставную Грамоту 1613 г., чтобы понять каким образом Михаила на престол сажали. С точки зрения здравого смысла такая конструкция более реальна, чем "всемирный заговор", вы не находите?
                1. Лужский Офлайн
                  Лужский (Михаил) 6 января 2018 00:44
                  +1
                  Цитата: Лужский
                  Уставную Грамоту

                  Утвержденную Грамоту, конечно, прошу прощения.
                  1. XII легион Офлайн
                    XII легион (Цезарь) 6 января 2018 08:04
                    +21
                    Поддерживаю
                    А формы зависимости вкупе с периодическими нашествиями на русские княжества позволяют говорить об Иге. Очень емкий термин
                2. SpnSr Онлайн
                  SpnSr (Stepan) 6 января 2018 08:20
                  +4
                  Цитата: Лужский
                  . В ходе этого нашествия Русь потерпела военное
                  поражение колоссальных масштабов

                  А вот тут самое интересное!
                  Или Русь - сейчас бы сказали - многонациональное воинство! (Вы уж если придерживаетесь официальной версии истории, то держитесь до конца, по версии официалов кто есть Русь?) Именно тогда освоили территорию о которой идёт речь! Зачистив верхушку субъектов, при том заметьте, каждый город, будь то Булгар, Рязань, Киев или Псков с Новгородом были вольные города и могли иметь свой строй! И более того иметь отличную от современной национальность, к примеру в Рязани рязанцы, в Булгары - булгары и так далее. А тут их приводят к одному началу, читай создают государство, состоящее из этих городов как субъектов! ...
                  1. Лужский Офлайн
                    Лужский (Михаил) 6 января 2018 13:50
                    +6
                    Цитата: SpnSr
                    Цитата: Лужский
                    . В ходе этого нашествия Русь потерпела военное
                    поражение колоссальных масштабов

                    А вот тут самое интересное!
                    Или Русь - сейчас бы сказали - многонациональное воинство! (Вы уж если придерживаетесь официальной версии истории, то держитесь до конца, по версии официалов кто есть Русь?) Именно тогда освоили территорию о которой идёт речь! Зачистив верхушку субъектов, при том заметьте, каждый город, будь то Булгар, Рязань, Киев или Псков с Новгородом были вольные города и могли иметь свой строй! И более того иметь отличную от современной национальность, к примеру в Рязани рязанцы, в Булгары - булгары и так далее. А тут их приводят к одному началу, читай создают государство, состоящее из этих городов как субъектов! ...

                    Если бы вы потрудились выражать свои мысли яснее, я, возможно, смог бы ответить вам в большей степени по существу. Вы спрашиваете что есть Русь? Отвечаю: на начало XIII в. Русью называли совокупность земель, управляемых представителями династии Рюриковичей вне зависимости от наличия или отсутствия неславянского населения на этих территориях этих земель. Так ижора, водь, весь, мордва, меря, торки, отчасти корела, югра, пермь - суть неславянские народы, вполне себе входившие в состав Руси. У булгар, половцев, литвы были свои государства, в состав Руси не входившие.
                    Что касается
                    Цитата: SpnSr
                    Вы уж если придерживаетесь официальной версии истории, то держитесь до конца
                    то тут я уж сам как-нибудь разберусь, ладно? Или вы считаете, что у официальных историков присягу принимают, что ли? "Я, такой-то такой-то, верую в то, что нет истории вне Нестора и Карамзин пророк его, верую в монгольское нашествие и татаро-монгольское иго, Куликовскую битву на Дону и Полтавское сражение под Полтавой, предаю анафеме Фоменко и Носовича, ибо будут гореть они на кострах из собственных книг, во имя великого и всеблагого Нестора Летописца, да будет так, аминь". Было бы забавно, но я вас разочарую - это не так. Сообщество историков - не КПСС с его демократическим централизмом, помните об этом.
                    1. SpnSr Онлайн
                      SpnSr (Stepan) 6 января 2018 23:49
                      +3
                      Цитата: Лужский
                      Вы спрашиваете что есть Русь?

                      о том и речь, что русь иногда определяют как, рабы, нет, гребцы на галерах!
                      а еще их пытаются отнести к военизированному племени путешественников! это так грубо-утрировано.
                      но можно так же озвучить их, как тех, кто двигался по земле, которую населяли какие то племена, у которых еще небыло в разросшемся населении определенной структуры отношений!
                      представить можно, как развивалась цивилизация на планете, если грубо, скажем представить, как за последние два три века протекало ее развитие, то от дубинки и до современных технологий где то 1,5-2 тысячи лет. А особенно ввиду того, что основная масса населения планеты познакомилась с цивилизацией во всей своей красе, всего лишь в прошлом веке, можно сделать ударение на то, что европа получила свой глоток цивилизации всего лишь веков на 2-3 раньше, это та самая европа, которая называется восточной, именно Российская империя создавала черты многих восточноевропейских государств, и только единицы можно сказать почерпнули ее несколько раньше. и то, скорее это выглядело так, что пока есть правитель, было государство, которое он создал, но только стоило его смести, как снова начинался хаос!!!
                      и это вся таже история, которая писана в учебниках, но только через призму реального развития планеты!
                      к примеру, так называемый ренессанс европы, который прокатился по европе после того, как они откатились в темноту после античности! промежуток темного периода лет 30-50, после того, как после гражданской войны, так называемой реконкисты, весь мир был дооснования разрушен, а потом, (как пример отката в «темнее века», период основания СССР, только с отсылом на то, что все таки люди были более образованы, и не всех сожгли на кострах, и технически все таки были на более высоком уровне развития)
                      и еще раз о монголах, тот период, который нам описывают как типа монгольская цивилизация, иногда делая ударение на кочевую, можете сами представить, какая разница и созвучие слов кочевая цивилизация, особенно пропуская понятие цивилизация через реальный смысл этого слова.
                      дело в том, что планету земля населяли люди, которые не имели ни малейшего представления что они относятся к той или иной национальности расе (понятия раса, национальность и все такое начинают формироваться в конце 18 века и протекают до сих пор), так вот жили, занимались тем, чтобы себя прокормить, а цивилизация с формированием национальности и государственности пришло к ним само! с помощью Британской империи, Российской империи, СССР!
                      эта история которая очевидна, и монгол в этой истории как то нет! но есть население юга России, которое в конце 18 начале 20 веков Романовыми определено под разными национальностями , в том числе и Казачеством(разделяй и властвуй), которые еще в прошлом веке наводили ужас на европу, и которые были подвижны, вооружены, умели воевать с детства, и двигались по всему миру! в том числе и в америку! чем не реальная история?
                      1. SpnSr Онлайн
                        SpnSr (Stepan) 7 января 2018 12:35
                        +2
                        Лужский, хотите историю?
                        В которой будет место и Августу, и Георгию Победоносцу, и населению, которому в последствии дали имя казаки, и междуусобицы?
                        Представьте, жил был Август, который занимался освоением территорий на востоке, только не надо приплетать сюда Европу, которая уже была освоена Русью, в классическом понимании этого слова и где правили его родственники и ближайшие "бояре". Так вот, после освоения новых территорий он возвращается домой и ввиду междуусобицы и не справедливого правления в "Европе", решает провести реформы, которые не нравятся наместникам этих территорий и они его убивают.
                      2. Лужский Офлайн
                        Лужский (Михаил) 7 января 2018 17:12
                        +4
                        Цитата: SpnSr
                        о том и речь, что русь иногда определяют как, рабы, нет, гребцы на галерах!

                        Как хотите, уважаемый, а мне действительно трудно вас понять. Слишком сумбурно и бессистемно вы излагаете ваши мысли.
                        Цитата: SpnSr
                        Лужский, хотите историю?

                        Как интересно! laughing
                        А хотите мою?
                        Жил-был некто, назовем его Фома. Он много читал самой разнообразной литературы, в том числе и исторической, возможно, заглядывал даже в летописи. Из этой самой прочитанной им литературы (в том числе и из летописей) узнал он о том, что были на Руси князья, такие как Андрей и Всеволод Юрьевичи, Юрий и Ярослав Всеволодовичи, Александр и Андрей Ярославичи и многие другие. А откуда ему про них еще узнать-то? Только из летописей. А потом подумал Фома, еще подумал и решил - врут все летописи, все неправда в них. Князья такие были, это правда, а вот то, чем они занимались, об этом летописи врут беспардонно. И только он, Фома, разгадал эту ложь и всему миру повестит о ней немедленно. И повестил. И нашел себе даже последователей. Забыл только, бедолага, что все свои умозаключения он базирует на этих самых летописях, правдивость которых отрицает начисто, что без них, летописей этих, не будет у него ни Андрея Юрьевича, ни Ярослава Всеволодовича, ни Александра Ярославича, которые только в этих летописях и существуют. И получается у Фомы некий оксюморончик - летописи дают нам ложные посылки, но мы их кладем в основу рассуждений. Уж законы формальной логики-то Фоме должны быть известны как никому другому, в частности то, что из ложных посылок невозможно сделать истинных выводов. Но Фому это не волновало, тем более, что его последователи таких оксюморончиков в упор не видят и с формальной логикой и ее законами совершенно незнакомы. А волновало Фому и продолжает волновать количество проданных книг, автором которых он является, а вернее, количество рублей, за это им получаемых. И растет количество книг, растет количество оксюморончиков, растет количество последователей, растет количество рублей.
                        Конец моей истории куда как более радостный, чем вашей - у вас злые "наместники" героя убивают, а у меня он здравствует и по сей день, живет-поживает и добра наживает.
                        Во так.
                3. Антарес Офлайн
                  Антарес (Антарес) 6 января 2018 13:49
                  +1
                  Цитата: Лужский
                  Не насаждали завоеватели собственной администрации на завоеванных территориях (на Руси), от собственноручного сбора дани быстро отказались, но во внутриполитические вопросы вмешивались активно, попытки сепаратизма подавляли жестко. Приходя на Русь, брали что хотели, людей уводили, города грабили. И дань, как самый верный признак вассальной зависимости, взимали неукоснительно, попытка ее скрыть,

                  как и все народы такого времени-зависимы от расстояния передачи информации. Бюрократический аппарат на местах не возможно создать. Даже римляне с этим не справились-несмотря на свои дороги. Сажали местных, давали план сбора и вперед. Бюрократия-признак более высокого общества. Да и доступности информации.
                  Описываемый вами способ актуален по сей день и не особо отличается. Сажают президентов, дань в виде вложений, попытки сепаратизма подавляют...
                4. _человек_ Офлайн
                  _человек_ 7 января 2018 04:12
                  +4
                  Историки умеют признавать свои ошибки, если их построения начинают противоречить здравому смыслу.

                  Ключевая мысль:) сложно мутить воду, когда ошибки и/или явное плутовство и шельмование становятся очевидными.

                  В ходе этого нашествия Русь потерпела военное поражение колоссальных масштабов, о чем свидетельствуют сожженные города, многочисленные братские захоронения и другие археологические следы. ... Следствием военного поражения явилось резкое падение культурного уровня населения Руси - опять же, археологические исследования показывают значительное упрощение ремесленных изделий ...
                  Русь в своем развитии была отброшена назад лет этак на сто.

                  Учитывая размеры территории Руси любая междуусобная стычка будет рассматриваться западными историками как КОЛОССАЛЬНЫХ МАСШТАБОВ баталия. Чего уж там говорить про гражданскую войну на Руси.

                  Про отброшена в развитии - да, как и после любой войны, особенно гражданской. А вы думаете на Западе, например, считают что ГДР стала суперпрогрессивной частью Европы, после того, как ее занял СССР- победитель ВОВ?
                  Ремесла-то так же упростились - что это о чем-то свидетельствует? Конечно свидетельствует, но только не о том, о чем вы повествуете..
                  Да и как вообще должны западные историографы интерпретировать для подрастающего поколений будущих господ подобные победы варваров-русских? Да хоть бы и так.

                  иметь неограниченное количество времени и материальных ресурсов, работая исключительно в убыток нанимателю, не принося ему никакого дохода.


                  И тут ошибаетесь. Точнее насчёт первого - время действительно фактор вторичный и ресурсы - дело управляемое, если цели долговременные и реализуются последовательно и устойчиво. В этом соглашусь.
                  Но это доступно, ограничения что временные, что ресурсные -субъективны и зависят от качества реализуемого на практике управления и способности осуществлять его в приемственности поколений.

                  А насчёт убытка - ну как же так? Рус Иван уже не впервые в своей истории за бесценок продал все своим "друзьям" на Западе и недра и земли и человеческие ресурсы. Вы просто недооцениваете историю. Или вы считаете идиотами тех кто финансирует "исторические изыскания" в "ещё более богатой стране" - Украине? Это такой новый вид филантропии на Западе? Это же обычное масштабирование задачи. Технологии все старые, испытанные. Посмотрите как это делается просто и непринужденно в миниатюре, если целиком не так просто охватить глобальный исторический и географический масштаб.
                  Вот вам и весь меркантильный "здравый" смысл.

                  И дань, как самый верный признак вассальной зависимости, взимали неукоснительно, попытка ее скрыть, уменьшить или присвоить заканчивалась для виновного в случае его разоблачения весьма плачевно - примеров тому тьма.


                  Думаю, для вас не секрет, что государственное устроительство и содержание армии требует денег. Слова "дань", "дать", "подать", более современное "налоги" все это одного порядка термины. Неуплата и сейчас может иметь весьма плачевные последствия. В некоторых странах могут и жизни лишить. Это у нас мораторий. Разве это что-то опровергает или доказывает?

                  Про всемирный заговор - по существу сейчас в мире всего три цивилизационные силы Запад, Азия и Россия - какие страны и как к ним относятся
                  думаю излагать излишне.
                  В этом контексте слово "всемирный" уж совсем гипертрофированно.
                  Заговор - есть осуществление участниками замыслов в тайне от кого-либо. Таким образом осуществление того или иного управления, в достижении целей, носящих неявно выраженный характер или непонятный аборигенам, то есть нам с вами, в силу различных причин, в т.ч. не самого адекватного образования в смысле соответствия объективным жизненным реалиям, уже возможно трактовать как "всемирный" заговор, а на деле обычный заговор, реализуемый для достижения своекорыстных целей.

                  Приведу ещё такой пример, при всем моем уважительном отношении к ВВП, когда он на всю страну цитирует "Лермонтова", "Прощай немытая Россия", а после пытается объяснить почему поэт мог так написать - это управленческая ошибка, которая обусловлена некачественной информацией - историографической сводкой.
                  Хорошо хоть в последнее время стал добавлять "если это на самом деле ОН написал'".
                  А казалось бы - всего лишь памфлет, причем явно не пера М.Ю.Лермонтова..
                  Чего уж там говорить про целые вехи в нашей истории, которые были переписаны и их влияние на происходящие процессы в стране и в мире. Сейчас вот утверждают что не СССР войну выиграл, и что это Сталин планировал на Германию напасть, а не наоборот, и возможно даже напал. Тоже прихоть богатеньких Буратинок на Западе, просто так, себе в убыток?
                  Почему-то в то, что происходит сейчас мы верим, а вот в то, что и ранее это многократно реализовывалось и технология не новая - уже нет, это у нас "всемирный заговор" зовётся..

                  Так что версия вашего оппонента мне кажется более живой, последовательной и логичной.
                  1. Лужский Офлайн
                    Лужский (Михаил) 7 января 2018 16:12
                    +6
                    Цитата: _человек_
                    Так что версия вашего оппонента мне кажется более живой, последовательной и логичной.

                    Вам доводилось в жизни заниматься организационной работой? Вы только представьте какие, время и ресурсы (в том числе и человеческие) вам потребуются чтобы сейчас просто исказить один номер газеты "ПРАВДА" за, скажем, 1982 год. Например, заменить фамилию Иванов на фамилию Петров в статье о передовике производства. Просто одну фамилию в нескольких местах статьи.
                    Чтобы качественно провести такое мероприятие вам нужно выяснить где и в каких хранилищах в настоящее время имеются экземпляры этой газеты, в каких условиях они хранятся, добыть один из них, используя его как образец, подготовить копии-фальсификаты, используя информацию об условиях хранения, привести фальсификаты в надлежащее состояние (состарить, протереть, и т.п.), разместить их на положенных местах. И то, уверенности в том, что вы нашли и заменили ВСЕ экземпляры у вас нет и быть не может.
                    Летописи и хроники писались и составлялись с древнейших времен и до настоящего времени в самых различных местах, начиная от древней Индии и Китая и заканчивая ими же, но с обратной стороны земного шара. Все эти летописи и хроники повествуют о событиях как внутри государства, так и у его ближайших и не очень соседей, частично друг друга дублируя, поэтому могут быть перекрестно проверены. КТО, скажите мне, смог бы подделать, переделать десятки тысяч источников, расположенных физически на удалении в тысячи километров друг от друга, охраняемых помещениях, в распоряжении многочисленных правителей, зачастую враждебно настроенных, созданные и создаваемые на протяжении тысяч лет, многократно скопированные, да еще и написанные на сотнях различных языков? КТО и КАК? У вас, вон, с одной фамилией в одной газете столько проблем, а тут не одно слово заменить, тут языки знать надо, стилем владеть.
                    Что касается "гражданской войны", то такой позор в нашей истории был бы похуже поражения от монголов. Военное поражение от сильного противника, которму тогда не было равных, особенно, после тяжелых и кровопролитных боев, в которых наши предки показали и мужество, и героизм, и воинское мастерство, вызывает только гордость. А когда русские убивают русских, сами уничтожают собственную культуру, науку и ремесло, да такая "история" просто мечта русофоба! wassat За такую историю реально должно быть стыдно.
                    Ну и напоследок - мне ничего неизвестно о славянских государствах XII-XIII веков, который были бы расположены восточнее Волги, с которыми Русь Рюриковичей могла бы воевать. Если вы что-то знаете о таковых, соблаговолите поделиться информацией.
                    Все остальное, что вы написали - просто "размышления на тему", причем сугубо теоретические, мне мало интересны в контексте данной полемики.
                    1. SpnSr Онлайн
                      SpnSr (Stepan) 8 января 2018 00:08
                      +3
                      Цитата: Лужский
                      Чтобы качественно провести такое мероприятие вам нужно выяснить где и в каких хранилищах в настоящее время имеются экземпляры этой газеты, в каких условиях они хранятся, добыть один из них, используя его как образец, подготовить копии-фальсификаты, используя информацию об условиях хранения, привести фальсификаты в надлежащее состояние (состарить, протереть, и т.п.), разместить их на положенных местах. И то, уверенности в том, что вы нашли и заменили ВСЕ экземпляры у вас нет и быть не может.

                      это несколько проще, чем вы описываете, фальшивку меняют в двух трех авторитетных библиотеках, а когда приносят для сравнения еще экземпляр, отличный от фальшивки, его обзывают ересью, и отправляют на костер! ведь есть экземпляр-фальшивка, в авторитетной библиотеке!!!
                      1. Лужский Офлайн
                        Лужский (Михаил) 8 января 2018 01:16
                        +6
                        Цитата: SpnSr
                        это несколько проще, чем вы описываете,

                        Ну да, ну да. С упрощенными понятиями жить, конечно, проще...
                      2. давно в запасе. (владимир) 9 января 2018 07:21
                        0
                        мда...вы серьезно думаете что это было так??
                    2. _человек_ Офлайн
                      _человек_ 27 января 2018 17:38
                      +2
                      Приветствую! Прошу извинить за запоздалую реакцию.
                      То, что вам что-либо себе сложно представить, ещё не означает, что кто-то другой рядом с вами не реализует это в своей жизни.
                      Организационной работой тоже можно заниматься по-разному осмысливая происходящее. Я и не утверждал, что это просто сделать, без усилий. Вы вот все время задаёте вопрос КТО? Это вас отвлекает от сути и подоплёки самого процесса.
                      Ответ на вопрос чьими руками реализуется эта задача, не столь значим, как вопрос зачем и в чьих интересах.
                      А примеры применения подобных технологий в нашей с вами повседневной жизни я вам уже приводил выше, хорошо хоть это не отрицаете.
                      Скажите мне сколько из теперешних "онижедетей" будет искать этот ваш единственный сохранившийся экземпляр "Правды" да даже хотя бы его копию в интернете, а если и станет - что толку-то? Их что допустят до учебников истории и позволят вписать туда "идеологически неверную интерпретацию исторических фактов?"
                      Нет, не допустят.
                      То, что, вы охарактеризовали как рассуждения на тему - было изложено, чтобы хоть как-то навести вас на мысль что это работает на долговременных горизонтах. А нравится вам от этого абстрагироваться или нет - уже ваше личное дело.

                      На последок, приведу цитату из Дж.Оруэлла "Ктo управляет прoшлым, тoт управляет будущим; ктo управляет настоящим, управляет прoшлым"
                    3. _человек_ Офлайн
                      _человек_ 27 января 2018 21:16
                      +2
                      Цитата: Лужский

                      Что касается "гражданской войны", то такой позор в нашей истории был бы похуже поражения от монголов. Военное поражение от сильного противника, которму тогда не было равных, особенно, после тяжелых и кровопролитных боев, в которых наши предки показали и мужество, и героизм, и воинское мастерство, вызывает только гордость. А когда русские убивают русских, сами уничтожают собственную культуру, науку и ремесло, да такая "история" просто мечта русофоба! wassat За такую историю реально должно быть стыдно..

                      Похуже/получше это ваша субъективная трактовка, и лично я с ней не согласен. Если для вас быть поверженным от "Великого врага" - это честь - это ваше дело. Кстати, могу вас поздравить в 90-х вам "опять" "выпала честь" быть поверженным Великим противником - Западом, правда на этот раз самая сильная армия в мире не произвела в ответ ни единого выстрела, но это уже к делу мало относится. Как по мне так это унизительно для народов, населяющих территорию бывшего СССР.
                      Но лично я считаю что именно так все и было и тот факт, что политическая элита предала свой народ, никоим образом ничего этого не меняет. Но мы выстояли и движемся дальше и вновь обретаем силу в мировоззренческом и культурном противостоянии с Западом.
                      Вы в Монголии хоть раз были? Наблюдали быт людей, живущих там? Он немногим изменился за последние сотни лет.Всю Монголию можно за неделю объехать на автомобиле, почти половина населения живёт в юртах, простой быт. Население 2 млн человек. Вы правда считаете, что это
                      Великое государство могло подчинить себе Персию, Китай, Русь, и собрать то войско, о котором в различных источниках упоминается от 120 до 200 тыс. человек, всех вооружить? Что ж дело ваше.
                      Но где артефакты, оставшиеся от некогда величайшей империи в мире? От Римской - есть, от Российской - есть. Где от Монгольской?
                      Кроме рассказов различных историков - ничего и нет.

                      Вы уделите хотя бы 2 минуты вашего времени и послушайте что наш президент по этому поводу вдруг огласил совершенно недавно по историческим меркам:
                      https://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

                      И задумайтесь.
                      Так что все может быть не совсем так или даже совсем не так, как нам это описывают в учебниках истории. Очень много мифов.

                      А касательно русофобской версии или нет. На мой взгляд если есть неприглядные моменты в нашей истории, их замалчивать - себе дороже, ошибки нужно знать и изучать, даже неприглядные. Если есть великие моменты в нашей истории их тоже необходимо знать и чтить память предков.
                      Но не мифы и не придуманные историками в обслуживании чьих-либо политически интересов истории. А чтобы это действительно было так историкам и нам свами необходимо дать ответы на поставленные выше вопросы. Адекватные ответы, с археологическими пподтверждениям, но их пока нет.
        2. Монархист Офлайн
          Монархист (Лабинский Слава) 5 января 2018 09:10
          +5
          А в угоду "кукурузнику" Киеву прибавили лет сто или сколько? А потом даже в сказках искали борьбу с культом личности
        3. Громобой Онлайн
          Громобой 5 января 2018 14:11
          +11
          Цитата: НЕКСУС
          Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов.

          Труды то Миллера мы все прекрасно знаем(вы ,надеюсь тоже их изучали,раз так категорично упоминаете о нём).А вот для Ломоносова история не была приоритетной наукой в своей научной деятельности,а его представления о том например,что древние русы участвовали в античной Троянской войне выглядят просто детским и забавным,не имея подтверждения никакими фактами.А ФАКТОВ,именно фактов современная наука накопила немало,на всех мракобесов и исторических романтиков хватит.Поэтому Герхард Фридрихович не заслужил,чтобы его имя поносили по чём зря.Он оставил свой вклад в российскую науку,а Ломоносов свой,в естествознании очень значительный.Но как историк Ломоносов так себе,если честно.У них вражда была по части интриг дворцовых и финансов,а научные доводы были лишь инструментами.
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 14:17
            +8
            Цитата: Громобой
            Но как историк Ломоносов так себе,если честно.

            Но кому ,если не вам,светиле исторических наук и признанному авторитету мировому это не утверждать то! Ломоносов то кто-неуч,бездарь и проходимец,а вот Милер,который так отредактировал после смерти Ломоносова его труды,что сам автор бы их не узнал,-это конечно авторитет и последняя инстанция.
            Цитата: Громобой
            Он оставил свой вклад в российскую науку,

            Скорее наследил чем оставил след.
            Цитата: Громобой
            что древние русы участвовали в античной Троянской войне выглядят просто детским и забавным,не имея подтверждения никакими фактами.

            А у вас,уважаемый,есть факты опровергающие это утверждение?
            1. Громобой Онлайн
              Громобой 5 января 2018 14:40
              +10
              Цитата: НЕКСУС
              Но кому ,если не вам,светиле исторических наук и признанному авторитету мировому это не утверждать то! Ломоносов то кто-неуч,бездарь и проходимец,а вот Милер,который так отредактировал после смерти

              Не надо поясничать и дерзить,это мнение не моё ,а людей для которых история Руси было делом всей жизни,а не второстепенным направлением и хобби.В его исторических работах очень многое просто недоказуемо(если не сказать больше),а потому можно просто читать как увлекательную сказку.Я повторяю,что как химик,физик и т.д. Михайло пахал,а исторически он очень сильно ошибался,в небо пальцем это называется.
              Цитата: НЕКСУС
              А у вас,уважаемый,есть факты опровергающие это утверждение?

              Да у меня есть факты!!! В Троянской войне никак не могли участвовать древние русы,т.к. в ней участвовали и победили древние протоукры,русов тогда и в помине не было!И есть у вас факты опровергающие мои факты...?НЕТУ! Значит ,что ...протоукры участвовали....НЕТ....значит ,что нужно искать факты подтверждающие утверждение Ломоносова ,а их НЕТ....значит,что ....
              1. Rarog Офлайн
                Rarog (Артём) 11 января 2018 19:12
                +1
                Цитата: Громобой
                Да у меня есть факты!!! В Троянской войне никак не могли участвовать древние русы,т.к. в ней участвовали


                В той войне участвовало множество племён с обеих сторон. По памяти взять хотя бы Фракийцев (смотрите их описание), вполне себе могут быть одними из наших предков, ну или родственным племенем.
          2. _человек_ Офлайн
            _человек_ 7 января 2018 04:31
            +4
            Касательно версии истории, я куда более серьезно отнесусь к мнению человека, доказавшего свою состоятельность в так называемых "естественных" науках. Так как результаты их работы - на лицо, т.е. соотносятся с жизнью и проверены самой жизнью. Соответственно и исторические процессы более вероятно такими учёными будут рассматриваться с этих же объективных точек зрения.
            История может быть точной наукой, если к ней применять те же подходы, что и к жизни.

            Нежели "профессиональным историкам", а зачастую просто фантастам) ну не владеют "естественными" науками, такого понаплести могут, что волосы дыбом.

            Так что изучать нужно и тех и других, но критически и выводы делать свои.
        4. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma (Serg Koma) 5 января 2018 19:46
          +4
          Цитата: НЕКСУС
          Вы это например Миллеру расскажите,с которым всю жизнь "воевал"Ломоносов. Такие ,как Миллер переписали нашу историю,урезав ее до тысячи лет(и на том спасибо,что не меньше),отредактировав и кастрировав ее в угоду Западу,который всегда испытывал свою ущербность и немощь ,находясь рядом с русской цивилизацией.

          Что то мне напоминает прочитанное what - древних укров/протоуков lol и вся история великой окраины переписана в угоду москалей wassat .
          1. Антарес Офлайн
            Антарес (Антарес) 6 января 2018 13:51
            +2
            Цитата: Serg Koma
            и вся история великой окраины переписана в угоду

            у кого немцы, у кого россияне, у кого англичане..в общем кто то украл и присвоил laughing
            это стандартно для людей.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 6 января 2018 15:46
              +2
              "да это крестовый поход северян против южан. Там во ФРанции тоже к этому периоду все неоднозначно.Вплоть до угроз сепаратизма".
              Если бы все дело было в сепаратизме, то обошлись и без церкви. Идеология. Очередная секта на основе манихейства, "мир порабощен сатаной, и чтобы спастись, надо уничтожить телесную оболочку". Но просто самоубийство не пойдёт. Надо наслаждаться и тем убивать себя постепенно. И при этом, раз Мир, это поражение дьявола, то в нем никаких нравственных и моральных ограничений нет. Ничего себе доктрина? Учитывая, что адепты за свою веру страдать не хотели, а поэтому лгали и изворачивается. Для разоблачения их и была учреждена Святая инквизиция. Т.е., люди грамотные и в религии сведущие. Приходилось сначала, "колоть" их, а потом уже передавать светским властям. Как-то так.
        5. коноправ Офлайн
          коноправ 8 января 2018 07:56
          +3
          7526 Лѣто от СМЗХ - Сотворения Мира в Звёздном Храме (5 508 до р.х.)
          13026 Лѣто от Великой Стужи и (Великого Похолодания) (11 008 до р.х.)
          40022 Лѣто от 3-го Прибытия Вайтманы Перуна (38 004 до р.х.)
          44562 Лѣто от Сотворения Великого Коло Рассении (42 544 до р.х.)
          106796 Лѣто от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ) (104 778 до р.х.)
          111824 Лѣто от Великого Переселения из Даарии (109 806 до р.х.)
          143008 Лѣто от периода Трех Лун (140 990 до р.х.)
          153384 Лѣто от Асса Деи (151 336 до р.х.)
          165048 Лѣто от Времени Тары (163 030 до р.х.)
          185784 Лѣто от Времени Туле (183 766 до р.х.)
          211704 Лѣто от Времени Свага (209 686 до р.х.)
          273912 Лѣто от Времени х’Арра (271 894 до р.х)
          460536 Лѣто от Времени Дары (458 518 до р.х.)
          604392 Лѣто от Времени Трех Солнц (начало Даарийского летоисчисления) (602 374 до р.х.)
          957526 Лѣто от Времени появления Богов (955 508 до р.х.)
          1,5млрд Лѣто от прибытия на Мидгард первой вайтмары Великой Расы Рода небесного
          1. Комментарий был удален.
      2. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ (Евгений) 5 января 2018 12:24
        +26
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.

        Зачастили "ниспровегатели истории" на сайт; я так думаю, что лет так через 500 "историки" типа Самсонова заявят, что Великая Отечественная война и не была вовсе война против оккупантов, а была гражданской, между древними русами: на одного русского князя Иосифа (выдумки еврейских ученых про Его грузинские корни надо с презрением отвергнуть, т.к. они были придуманы чтоб унизить достоинство русских) напал другой русский князь Адольфий Гиляровский (именно Гиляровский, фамилию Гитлер придумали англосаксы, чтоб поработить русских).
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 5 января 2018 12:39
          +10
          Думаю, он был, Адольфий Гитлерович. Из хазар.
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 5 января 2018 13:04
            +3
            Цитата: avva2012
            Думаю, он был, Адольфий Гитлерович. Из хазар.

            Нельзя так о представителях богоизбраных, удавят на совсем. на совсем.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 5 января 2018 14:05
              +1
              Бог не выдаст.... Да и комментарий в сторону белокурых бестий. Пусть нижнюю челюсть, как говорят, хранящуюся у нас, сведёт.
          2. Джунгар Офлайн
            Джунгар (Андрей) 5 января 2018 19:33
            +4
            Кабардинцы считают что Гитлер был кабардинцем... И звали его Адальби Гитлерогов........... А весь этот сыр-бор со скифо-сибирскими русами поработивших обычных русов пора превращать в веселое клоунское представление. Большего оно не заслуживает
      3. ротмистр Офлайн
        ротмистр (Юрий) 5 января 2018 13:05
        +3
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

        Рекомендую Гумелева, он так же утверждает о том, что ига не было. При этом приводит интересные выкладки. "Древняя Русь и Великая степь".
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 5 января 2018 14:07
          +4
          Если, мне не изменяет память, но Гумилев, писал о том, что у русских с татарами, какие-то внутренние ритмы совпадают. А, вот с англичанами у нас в противофазе.
        2. Cartalon Офлайн
          Cartalon (Михаил) 5 января 2018 17:08
          +5
          Гумилева сюда не прилетаете, он бы эту ахинею даже обсуждать бы не стал ибо историком был, а не фантастом.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 5 января 2018 17:11
            +3
            Согласен, историк, но пассионарный толчок, не напомните в каких единицах измеряется?
            1. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 00:09
              +3
              в энергопенделях...
      4. SpnSr Онлайн
        SpnSr (Stepan) 5 января 2018 15:34
        +3
        Цитата: 210окв
        Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь...

        А мне кажется автор горячится делая безапеляционые утверждения.
        Скорее стоит делать ударение на освоение территорий а не на их захват, и делать это с точки зрения проникновения цивилизации на просторы которые, как некоторые ещё в 20 веке, были ещё не освоены цивилизацией.
        И тут возникает проблема Руси, как ее определяет официальная история, т.е, похоже на то, что освоением, ещё раз не захватом, а именно освоением, территорий, как и при Российской империи, и СССР проходило и тогда
        1. SpnSr Онлайн
          SpnSr (Stepan) 5 января 2018 16:33
          0
          Хотелось бы сделать ударение, Что изначально не было войны, а было движение цивилизации с освоением территорий. А уже впоследствии, возник конфликт между этими территориями, точнее между правящими домами. А где то пошла борьба за суверенитет от большой идеологии!
          Как пример можно привести освоение территорий Романовыми и британской империей, И Османской империей и конфронтации между которыми за какую либо территорию приводило к ее дроблению и суверенизации
          1. SpnSr Онлайн
            SpnSr (Stepan) 5 января 2018 23:21
            +2
            речь, о том, что официальная история просто несколько перефразирована, от объективного или очевидного развития цивилизации!
            если откинуть лишний шлак, то в историю врываются такие понятия, которые сейчас называют казачеством и многие другие народы, проименованные теми, кем их называют сейчас в конце 18 начале 20 веков, а раньше было воинство, которые в официальной версии называли ордой!
            а это воинство разного происхождения, что может в большой степени объяснить разные генетику в одной национальности!
            если дальше рассматривать историю, то даже в официальной истории существует такое понятие как западные славяне. а онемечивание начинает происходить когда некто начинает к славянам относиться с пренебрежением (английский язык), современые технологии как с украми!
            тут же идет конфронтация за территории, население и как и сейчас за рынки сбыта!!! что привело к конфронтации между востоком и западом как и сейчас...
            1. SpnSr Онлайн
              SpnSr (Stepan) 5 января 2018 23:28
              +1
              так объясняется развитие цивилизации в западной части Евразии!
              развитие же восточной части Евразии буквально происходило на глазах и немного раньше, и начинается во второй половине 18 века.
      5. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 5 января 2018 17:25
        +6
        Вы спросите автора, пусть укажет несколько источников подтверждающих его выбросы. Причём источников академических, заслуживающих доверия, да желательно ещё иноземных, но никак не постов в соцсетях и прочего бреда. Я вот сколько раз просил-ни разу не предоставили.
        1. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 5 января 2018 19:35
          +2
          Цитата: Dimmih
          Вы спросите автора, пусть укажет несколько источников подтверждающих его выбросы. Причём источников академических, заслуживающих доверия,

          Если только он не сам академик..... Самозванный и самопровозглашенный
      6. evgeny68 Офлайн
        evgeny68 (Евгений) 7 января 2018 15:21
        0
        Автор конечно загнул. Лев Гумилев :Древняя Русь и Великая Степь. рекомендую почитать. После прочтения этой книги, автор этого эпоса покажется Вам шарлатаном. А также советую у Ильина почитать про полуобразованность, бич нашего времени.
      7. Нагайбак Офлайн
        Нагайбак (Андрей) 7 января 2018 22:00
        +5
        210окв"Второй раз читаю статью.Подобная была перед праздником.Мнение автора я разделяю.Хотя точно утверждать конечно нельзя.История эта девка еще та,как ее повернешь.."
        Ну, да... ну да. И ига не было и нашествия.))) И скифо-руссы кругом.))) По ходу новые поставки из Чуйской долины начались)))... еще более забористой.))). А потом эти авторы нам скажут, что Суворов, Ушаков,Кутузов и другие наши национальные герои- предатели так как служили немцам которые уничтожили все все архивы.))) Мое мнение такое : 1 Сначала развалили СССР. Сталин преступник аяяяй нехороший человек. Потом Ленин стал плох. СССР развалили. Теперь копают уже под древнюю историю.Что бы развалить Россию. И то не так и это не эдак.))) Все цари немцы и их прислужники и т.д))) Закладывают мину уже под всей нашей историей. А нет истории нет народа. Вот так вот господа тартарарийцы.))) А почему в европах не слышно об альтернативной истории. У них все в порядке? Может вам весь свой пыл разоблачения обратить против наших партнеров?))) Я думаю люди резвятся по данной теме от скудоумия своего.)))
        1. боеприпас Офлайн
          боеприпас (Николай ) 8 января 2018 07:12
          +1
          Цитата: Нагайбак
          Теперь копают уже под древнюю историю.Что бы развалить Россию. И то не так и это не эдак.))) Все цари немцы и их прислужники и т.д))) Закладывают мину уже под всей нашей историей. А нет истории нет народа. Вот так вот господа тартарарийцы.))) А почему в европах не слышно об альтернативной истории. У них все в порядке? Может вам весь свой пыл разоблачения обратить против наших партнеров?))) Я думаю люди резвятся по данной теме от скудоумия своего.)))

          100 ( + ) good
      8. боеприпас Офлайн
        боеприпас (Николай ) 8 января 2018 03:51
        +4
        Цитата: 210окв
        Мнение автора я разделяю


        Миф о немецком нашествии под предводительством Гитлер -хана на Русь , в 40-е годы 20-го века. wassat
        Это .. типа " внутренняя" разборка .. Типа - русские князья Власов и Шкуро выступали против великого князя Иосифа грозного.
        --------------
        Какой бред sad
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 06:47
      +9
      Цитата: НЕКСУС
      Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.Сшивая некогда богатое событиями,и древнее полотно нашего народа

      Звучит смехотворно,Андрей, Народ-лишили национальности,в наши дни. Время-беспощадный Конструктор Истории, она(история) как калейдоскоп при очередном правителе,очередной эпохе,и всё зависит от того,в какую сторону крутанут этот Калейдоскоп,и как лягут "стекляшки"... hi
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 06:50
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        Звучит смехотворно,Андрей, Народ-лишили национальности,в наши дни

        Ой ли...ну давай глянем...Что к примеру ты знаешь о Распутине? Пугачеве?Екатерине? Ну и очень интересно послушать,что вообще известно о времени до князей и бояр...
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 06:56
          +8
          Цитата: НЕКСУС
          Ой ли...ну давай глянем...Что к примеру ты знаешь о Распутине? Пугачеве?Екатерине? Ну и очень интересно послушать,что вообще известно о времени до князей и бояр...
          знаю,только то,что мне дали знать в моё время,вопрос в том,что об этом знали 100 лет назад,и что будут знать через 100 лет после нашего времени...-уверен,это будут разные "знания".
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 07:01
            +4
            Цитата: андрей юрьевич
            знаю,только то,что мне дали знать в моё время,вопрос в том,что об этом знали 100 лет назад,и что будут знать через 100 лет после нашего времени...-уверен,это будут разные "знания".

            А ты,тезка,уверен ,что твои знания,или знания ПоручикаТетерина верны?м. Что это за знания и кем они вам преподаны? Я к тому,что утверждать ,что все началось лишь 100 лет назад смешно,равно как и утверждение,что не было ни Тартарии ,ни Гардарики...конечно нашей истории всего 1000 лет. wassat Но славянский этнос в мире один из самых многочисленных. Не расскажешь почему?
            1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 07:06
              +7
              Цитата: НЕКСУС
              А ты,тезка,уверен ,что твои знания,или знания ПоручикаТетерина верны?

              нет, не уверен,-о том я,и говорю,что Историю-трут,мнут,выворачивают...так было ,так есть,так будет. поэтому, человечество,знает о себе, так ничтожно мало,хотя ЕМУ (говорят)сотни тысяч лет, ОНО себя "помнит" лишь "от Рождества Христова"....почему? Куда подевалась История???
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 07:16
                +3
                Цитата: андрей юрьевич
                ОНО себя "помнит" лишь "от Рождества Христова"....почему?

                Видимо до Крещения Руси ,на этой территории жили не славяне со своей культурой,письменностью,самобытностью и историей,а обезьяны,сидящие на пальмах. Только вот видимо тот же Аркаим построили западные мастера...вот пришли и нам неразумным показали как надо. wassat
                1. Weyland Офлайн
                  Weyland (Константин) 5 января 2018 12:19
                  +5
                  Цитата: НЕКСУС
                  вот видимо тот же Аркаим построили западные мастера.

                  ТОлько вот строителями Аркаима, по данным Клёсова, были индоарии - т.е. ушли они не на Запад, а на юг - в Индию...
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 14:28
                    +2
                    Цитата: Weyland
                    ТОлько вот строителями Аркаима, по данным Клёсова, были индоарии - т.е. ушли они не на Запад, а на юг - в Индию...

                    А чего ж вы так скромно умалчиваете о том,что версии аж три,а не одна,как вы тут пишете?
                    До сих пор среди учёных идут споры о принадлежности памятников данного типа. Есть три основных версии происхождения таковых:

                    теория местного субстрата
                    теория ближневосточного происхождения Синташты (С. А. Григорьев) [источник не указан 309 дней];
                    теория миграций с запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции — эта теория поддерживается основной массой исследователей

                    В настоящее время недостаточно данных, чтобы однозначно сказать являлись ли «синташтинцы» индоиранцами или уже иранцами.
                    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 16:01
                      +1
                      Цитата: НЕКСУС
                      А чего ж вы так скромно умалчиваете о том,что версии аж три,а не одна,как вы тут пишете?

                      вот тебе Андрей,и История....
              2. МЮД Офлайн
                МЮД (МЮД) 5 января 2018 11:17
                +3
                ОНО себя "помнит" лишь "от Рождества Христова"....почему? Куда подевалась История???

                Смотрите в корень слова - история.
                Из(с) - торы(ия)
                делайте выводы.
                Просто одни воевали, строили государства. А другие тихо незаметно писали то что нужно было их народу.
            2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 07:15
              +6
              Цитата: НЕКСУС
              Но славянский этнос в мире один из самых многочисленных. Не расскажешь почему?

              серьёзно? Андрей,это ведь тоже Твои знания,от тех Учебников,которыми ты пользовался,которые были напечатаны в наше время,и ни в коем случае,не являются Догмой или Истиной в Последней Инстанции-это просто очередное трактование ,очередных "историков" в определённый отрезок Времени. вот и всё. Заметь: у немцев-своя История,у китайцев-своя,свои книги по которым они эту Историю учат, и несомненно,они тоже считают себя Самыми Великими,Древними и так далее...так где же Истинная История??? НАСТОЯЩАЯ? ответ: нигде . нет Единого Понимания.
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 07:21
                +5
                Цитата: андрей юрьевич
                серьёзно?

                Абсолютно...сам убедись,коль сомневаешься...сомнения,-это путь к просветлению,тезка.
                Цитата: андрей юрьевич
                Андрей,это ведь тоже Твои знания,от тех Учебников,которыми ты пользовался,которые были напечатаны в наше время,и ни в коем случае,не являются Догмой или Истиной в Последней Инстанции-это просто очередное трактование ,очередных "историков" в определённый отрезок Времени. вот и всё

                Помимо традиционной истории,я изучал и альтернативу,которая имеет свои факты и доводы,опровергающие то,что нам скармливают ведрами.
                Цитата: андрей юрьевич
                Заметь: у немцев-своя История,у китайцев-своя,свои книги по которым они эту Историю учат, и несомненно,они тоже считают себя Самыми Великими,Древними и так далее...

                Есть два пути возвеличивания себя по отношению к другим...первый,творить и защищать истинные ценности ,и второй,принизить заслуги ,обезличить историю рядом стоящих,дабы на их фоне выглядеть выше.
                Скажи,историю какой цивилизации славяне принижают или переписывают?
              2. SOF Офлайн
                SOF (Александр) 5 января 2018 15:16
                +3
                Цитата: андрей юрьевич
                так где же Истинная История??? НАСТОЯЩАЯ? ответ: нигде . нет Единого Понимания.

                Ну так ведь мы в 21 веке, не правда ли? Можно и другие источники поискать. Например гинетическую историю. Выяснить, для себя, что есть "гаплогруппы", а потом попытаться понять, почему у средне-русских они, по коду коротенькие, а западно-европейцев длинные, при учёте периода мутации 300-400 лет, когда к коду допик добавляется. Почему, к примеру, высшие касты индийцев, имеют светлый цвет кожи, по коду ДНК похожи на нас, но, по большей длине кода, являются нашими потомками... Интересно как-то выходит- Махенджадаро был уничтожен ядерным оружием, но бывшие его жители на нас похожи, и внешне и генетически. Вот незадача, хотя в нее Аркаим вписывается изумительно.
                1. Джунгар Офлайн
                  Джунгар (Андрей) 5 января 2018 19:42
                  +1
                  Вот вам ваш Клесов..... Он совсем не тот за кого вы его принимаете.... Мне совершенно не понятно почему в одном месте совершенно отвергаете Запад, а в другом месте - безоговорочно принимаете принимаете на веру какую то информацию с этого Запада
                  1. SOF Офлайн
                    SOF (Александр) 5 января 2018 20:13
                    +3
                    Цитата: Джунгар
                    Вот вам ваш Клесов.

                    ...при чем здесь Клесов? Я разве что то о нем говорил?
                    Или вы факт наличия ДНК цепочек и их отличие у людей разных национальностей отрицаете? И потом, зачем мне приписывать идеи евгеники? Мы ведь про историю говорим, не так ли? Или нам этот метод изучения движения людских потоков использовать нельзя по умолчанию? Дабы не узнали чего лишнего??? :) Нет дорогой дунганен (?), шила в мешке не утаишь. Со временем оно обязательно вылезет.
                    1. Джунгар Офлайн
                      Джунгар (Андрей) 6 января 2018 09:15
                      +2
                      А разве не Клесов ввел термин ДНК-генеалогия...? Термин Гаплогруппы разве не его изобретение...?
                  2. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 5 января 2018 20:48
                    0
                    Цитата: Джунгар
                    ваш Клесов

                    Умозрительная евгеника и объективная генеалогия - абсолютно разные вещи.

                    Так уж устроен любой клеточный биологический вид на Земле, что он несет в себе аппарат наследственности - цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК). В цепочках есть участки, которые кодируют видовые характеристики (называются генами), а есть просто информационные участки (называются метками гаплотипов).

                    Поскольку ДНК-генеалогия занимается исключительно информационными участками ДНК, она никоим боком не касается евгеники - учения, связывающего (правильно или не правильно) уровень развития людей с кодирующими участками ДНК.

                    Кто утверждает обратное, тот полный профан в ДНК или злонамеренный лжец.
            3. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 07:18
              +25
              Цитата: НЕКСУС
              ПоручикаТетерина верны?м. Что это за знания и кем они вам преподаны?

              Уважаемый Нексус, эти знания преподаны поколениями (!) ученых-историков, работавших с русскими и зарубежными письменными источниками, с материалами археологических находок, с результатами филологических исследований. Выводы о монгольском нашествии были сделаны после труда тысяч человек на протяжении около полутора столетий. А тут десяток любителей, ни разу даже в раскопе не стоявших и банального битого черепка в руках не державших берут на себя дерзость говорить, что мол, «все не так было, все врут, а мы Правду знаем».
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 07:28
                +11
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Уважаемый Нексус, эти знания преподаны поколениями (!) ученых-историков, работавших с русскими и зарубежными письменными источниками,

                Ути пути...Миллера вы считаете источником? Очень смешно. А куда девались исторические труды Ломоносова после его смерти не расскажите?
                Про какие вы там поколения говорите? Что вы знаете о жизни славян до Крещения,до князей и бояр.Кто был Рюрик? Можете ответить?
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Выводы о монгольском нашествии были сделаны после труда тысяч человек на протяжении около полутора столетий.

                О как...скажу вам,что не меньше трудов было проделано,чтоб обьяснить ,что Ига не было от слова совсем. Только вам удобнее думать ,что оно было,тк вас так научили в школе.
                Знаете,когда Джордано Бруно жгли на костре,за ересь о круглой Земле,до него было написано тысячи трудов,что Земля плоская. Дальше что?
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 5 января 2018 08:34
                  +8
                  Джордано сожгли не за это. Сатанист, содомит, шпион. Коперник утверждал тоже самое и ничего, его и пальцем не тронули. К тому же о том, что Земля круглая, известно с античных времён и эти знания не были спрятаны за семью печатями.
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 08:37
                    +6
                    Цитата: avva2012
                    К тому же о том, что Земля круглая, известно с античных времён и эти знания не были спрятаны за семью печатями.

                    Вы это католической церкви расскажите с Инквизицией. Или не жгли на кострах инокомыслящих?
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 5 января 2018 09:02
                      +5
                      Жгли. Начали с альбигойцев, если не ошибаюсь. Вы, их идеологией не интересовались? Те ещё кромешники. К тому же, есть теория, куда более правдоподобная, чем самсоновская, что на Инквизицию, бисера (спасибо Вернеру за термин) набрасали протестанты во главе с англиканской церковью. Я не оправдываю инквизицию, но появление ее было жизненно необходимо на тот момент. Акромя альбигойцев в Европе того времени, была распространена мистика, что-то похожее на "Битву экстрасенсов", только не такая забавная. Рецепт приготовления мази для полета не читали или ритуал черной мессы? И, как вы считаете, католическая церковь и власти должны были смотреть на такие вот "шалости"?
                      1. НЕКСУС Офлайн
                        НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 09:12
                        +7
                        Цитата: avva2012
                        И, как вы считаете, католическая церковь и власти должны были смотреть на такие вот "шалости"?

                        А вы не расскажите сколько трудов и исторических документов сейчас пылится в Ватикане,спрятанных от общественности?
                      2. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 5 января 2018 09:46
                        0
                        Цитата: avva2012
                        Я не оправдываю инквизицию, но появление ее было жизненно необходимо на тот момент.

                        это и есть оправдание, но я с Вами солидарен в этом, на определённых отрезках времени такие организации как инквизиция, опричники, ОГПУ-НКВД, не смотря на их зверские методы, даже полезны для общества в целях предотвращения расползания мракобесия типа
                        Цитата: avva2012
                        мази для полета не читали или ритуал черной мессы

                        но, повторюсь, только на определённом отрезке времени.
                      3. Антарес Офлайн
                        Антарес (Антарес) 6 января 2018 14:02
                        0
                        Цитата: avva2012
                        Начали с альбигойцев,

                        да это крестовый поход северян против южан. Там во ФРанции тоже к этому периоду все неоднозначно.Вплоть до угроз сепаратизма.
                        Что касается отношения инквизиции-то это "политические казни"Из ярких примеров некая Жанна.
                        Что касается ученых, так церковь сама и занималась наукой. К примеру в хороших отношениях с тем же Галилеем была. Хотя утверждают что ему что то запрещали, арестовывали-однако с ним были лишь беседы по поводу его теорий. Но перегибы были конечно.
                        А "политические сжигания"-так у всех были. В России сжигали(и сжигались) староверы, в Испании евреи/мориски, в Голландии протестанты, Франции гугеноты и тд...
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 5 января 2018 09:17
                      +6
                      Некоторые "труды" нельзя показывать, чтобы не смущать малых сих. С другой стороны, уничтожать их тоже противопоказано, т.к., ересь требует изучения и классификации. К тому же, ничто не ново под Луной.
                  2. verner1967 Офлайн
                    verner1967 (Алекс) 5 января 2018 09:59
                    +2
                    Цитата: avva2012
                    Джордано сожгли не за это. Сатанист, содомит, шпион.

                    Да, Джордано сожгли не за форму земли, но за еретизм:
                    много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры…
                    Из доноса на Д. Бруно
                    Утверждал ли, действительно ли признавал или признает теперь и верует в Троицу, Отца, и Сына, и Святого Духа, единую в существе?..
                    Ответил: „Говоря по-христиански, согласно богословию и всему тому, во что должен веровать каждый истинный христианин и католик, я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа… ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в его время. Такого взгляда я держался с восемнадцатилетнего возраста по настоящее время
                    из материалов следствия Венецианской инквизиции, т.е. осудили его, всё-таки, за еретические высказывания, а не за шпионаж и содомизм.
                  3. SOF Офлайн
                    SOF (Александр) 5 января 2018 19:01
                    +3
                    Цитата: avva2012
                    К тому же о том, что Земля круглая, известно с античных времён и эти знания не были спрятаны за семью печатями

                    Были спрятаны, были. И прятали их тогдашние политтехнологи от инквизиции...эт те, кто Mallēus Maleficārum придумал, как и нашу историю. Или может Варфоломеевская ночь или охота на ведьм всё же меркнут перед "зверствами" Ивана Грозного, как вам о том со страниц истории вешали?
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 5 января 2018 19:09
                      +1
                      Проблема в том, что вы политику мешаете с историей. Причём берете не сопоставимые времена. С таким подходом, любая сова, в прыжке, налезет на любой глобус без проблем.
                      1. SOF Офлайн
                        SOF (Александр) 5 января 2018 20:22
                        +2
                        Цитата: avva2012
                        Проблема в том, что вы политику мешаете с историей.

                        Да не в житсть...
                        Вы толкаете к подобным аргументам в виду того, что приводите аргументы тех, кто многократно был пойман на лжи. О какой тогда истории вы говорите?
                        Сейчас, в век интернета, и то половина земного шара уверена в том, что над Рейхстагом, в мае 45-го развивался звездно-полосатый флаг, а не красное знамя. А в средние века, естественно, этого не могло быть????
                        ...не смешите...
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 5 января 2018 20:46
                      +2
                      Да, что вы все на интернет то ссылаетесь? Кого, вы лично на лжи поймали? Есть история великой страны. Построенной нашими предками и Красное знямя над Рейхстагом, водружалось теми, кто историю учил по советским учебникам в классической миллеровской интерпретации. И ничего, как-то победили. А, мы тут 25 лет не понятно чем занимаемся, вот эту субстанцию изучаем и до победы в чем либо, нам, как до Шанхая на карачках. Смешно так, что обхохочешься.
                2. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:05
                  +15
                  Цитата: НЕКСУС
                  Миллера вы считаете источником?

                  Уважаемый, Вы от темы спора не уходите. Ваша ненависть к Миллеру (похоже, из-за его немецкого происхождения) не имеет ни малейшего отношения к теме статьи. Речь-то идет об исследованиях монголо-татарского ига. Мои (как всех образованных людей) источники это:
                  -такие русские историки, как Н.М. Карамзин, Н.И. Костомаров, В.В. Леонтович, Н.П. Загоскин, В.И. Сергеевич, И. Энгельман, В.А. Рязановский, С.М. Соловьев, В.О. Ключевский, С.Ф. Платонов, Е.Ф. Шмурло, М.Н. Покровский, Д.И. Багалей, М.Ф. Владимирский-Буданов, М.А. Дьяконов и многие другие;
                  -китайские хроники «Юань ши» , в которой содержится также материал о завоевательных походах монголов на Русь и хроника«Шэн-ву цинь-чжэн Лу» («Описание личных походов священно-воинственного [императора Чингиса]:
                  -труды ученых-востоковедов П.С. Савельева и Г.С. Саблукова.
                  И это не считая множества музейных экспонатов, которые являются результатами работы целой плеяды археологов.
                  Вы что же, вновь будете валить все на беднягу Миллера и заявлять, что мол, все перечисленные мной люди писали ложь? По-Вашему будет, что "коварным наветом злых масонорептилоидов в этих людей вселился дух злодея Миллера, чтобы оболгать миллионы лет истории арийской расы"?

                  Цитата: НЕКСУС
                  не меньше трудов было проделано,чтоб обьяснить ,что Ига не было от слова совсем.

                  Как же, знаем авторов таких "трудов": Фоменко, Носовский, Скляров, Кунгуров и еще уйма самозванцев.
                  Цитата: НЕКСУС
                  Знаете,когда Джордано Бруно жгли на костре,за ересь о круглой Земле

                  Вот искажать историю не надо, пожалуйста. Бруно сожгли за неприкрытый сатанизм. И, если бы Вы были хотя бы отчасти знакомы с ритуалами, за которые его сожгли, Вы бы подписались под приговором инквизиторов...
                  1. SOF Офлайн
                    SOF (Александр) 5 января 2018 19:10
                    +4
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    И, если бы Вы были хотя бы отчасти знакомы с ритуалами, за которые его сожгли, Вы бы подписались под приговором инквизиторов.

                    ...какая неприкрытая лояльность :)
                    А скажите, если бы вас со связанными руками и ногами в воду закинули в ожидании, что если вы не ведьмак, то всплывёте, вы тогда все же выплыли!? :)
                    А тамплиеры-то кто??? Сатанисты или воины господни???
                    Вам не кажется, что орган, так многократно себя скомпроментировавший не является истиной в последней инстанции и верить тому, что было добыто им посредством "железной девы" , по меньшей мере, глупо?
                    1. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 00:13
                      +2
                      а тамплиеры сделали глупость..они стали богаче короля Франции..кстати по гаплогруппам они тоже русы?
                3. Weyland Офлайн
                  Weyland (Константин) 5 января 2018 12:23
                  +3
                  Цитата: НЕКСУС
                  когда Джордано Бруно жгли на костре,за ересь о круглой Земле,

                  Знаете, Тордесильясский договор, исходивший из теории о сферической Земле, подписан да 106 лет до сожжения Бруно. А эскпедиция Магеллана, доказавшая эту теорию, закончилась за 78 лет до сожжения Бруно. А сожгли его даже не за теорию о множественности обитаемых миров (такие теории и в древности бытовали) -а за утверждение, что каждую инопланетную цивилизацию создал свой отдельный бог!
                  1. Ратуш Офлайн
                    Ратуш (Ратуш) 5 января 2018 12:29
                    +4
                    Цитата: Weyland
                    Знаете




                    Не знает....
              2. Boris55 Онлайн
                Boris55 (Борис) 5 января 2018 09:23
                +2
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А тут десяток любителей,

                Напомню. Титиник построили учёные, а Ноев ковчег - любитель. Атомную бомбу придумали умные, а Обнинскую АЭС -разумные.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 5 января 2018 09:55
                  +14
                  Классика жанра. good Сравнить "Титаник" и Ноев ковчег. В альтернативной истории, все скреплено подобной железной логикой.
                  1. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:45
                    +8
                    Уважаемый, Вы тёплое то с мягким не путайте)) Ноев ковчег строил не любитель, а личность, направляемая Всевышним, а это намного сильнее любителя.
                    1. Boris55 Онлайн
                      Boris55 (Борис) 5 января 2018 13:23
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Уважаемый, Вы тёплое то с мягким не путайте))

                      А разве скажем перина не может быть и тёплой и мягкой? laughing
                      Любителем правит воля Божья, он всё делает от души, а профессионалом правят деньги от дьявола. Любитель не знает как и поэтому совершает много ошибок, но он точно знает для чего, а профессионал знает как, но точно не знает для чего.
                      1. БМП-2 Офлайн
                        БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 13:45
                        +3
                        Борис, я думаю, что Поручик говорит о том, что не всё тёплое является периной, и не каждая перина - мягкая. Разница между профессионалом и любителем кроется во внимании к деталям: любитель их не замечает, а профессионал - учитывает те, которые и определяют результат. Ну а, по поводу того, кто кем правит: думаю, Эйнштейн сильно бы удивился, узнав, что по данному определению он относится к любителям laughing .
                      2. Boris55 Онлайн
                        Boris55 (Борис) 5 января 2018 14:50
                        +2
                        Цитата: БМП-2
                        Эйнштейн сильно бы удивился, узнав, что по данному определению он относится к любителям

                        Если бы Энштейн знал для чего он хочет сделать бомбу - он бы был любителем, а так, да за бабки - он профессионал. Ума (ворованного) много, разума - 0. laughing
                      3. Джунгар Офлайн
                        Джунгар (Андрей) 5 января 2018 19:54
                        +2
                        Перина НЕ МОЖЕТ быть теплой.... Она может хорошо сохранять тепло, которое не выделяет сама, к вашему сожалению..... Почему приходится объяснять прописные истины...?
                2. HanTengri Офлайн
                  HanTengri (Игорь) 5 января 2018 21:30
                  +3
                  Цитата: Boris55
                  Напомню. Титиник построили учёные,

                  Титаник, однозначно, спроектировали инженеры. А Титиник - это что за зверь такой?
                  Цитата: Boris55
                  а Ноев ковчег - любитель.

                  Таки, сначала следует доказать, що тот Ной, вообще, имел место быть! lol Хотя... если допустить, что Колобок - это реальный исторический персонаж, то нет ни какого смысла отказывать Ною в реальности!!! wassat laughing
                  Цитата: Boris55
                  Атомную бомбу придумали умные,

                  Бесспорно!
                  Цитата: Boris55
                  а Обнинскую АЭС -разумные.

                  Уф! Прям полегчало! Рептилоиды с Нибиру, все-же, оказывается, существуют! laughing
              3. Нагайбак Офлайн
                Нагайбак (Андрей) 7 января 2018 22:04
                +2
                ПоручикТетеринъ" А тут десяток любителей, ни разу даже в раскопе не стоявших и банального битого черепка в руках не державших берут на себя дерзость говорить, что мол, «все не так было, все врут, а мы Правду знаем»."
                Обычно я с Вами не согласен.))) В вопросах гражданской войны в основном. Но-здесь браво!!!
      2. Котище Офлайн
        Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 07:54
        +14
        Цитата: Андрей Юрьевич
        Народ-лишили национальности,в наши дни.

        Слова красивые, но есть ли в их правда?
        Я русский, с примесью крови, но русский. По крайней мере я могу отследить своих предков по линии отца до 7 поколений, а матери до - 5. Есть ляп прадеда казака, который взял в жены мою прабабку из чувашей, ну думаю это не фатально.
        Я говорю и мыслю на русском языке. Хотя он и отличается от основных диалектов великорусского, но в этом мой вины нет - так-как я уроженец "Гамаюнщины" - потомок крепостных князя Рамоданова, которых скопом купил Н.Н.Демидов в Калужском уезде и переселил на Камень. Так что, я и еще 300 000 потомков "гамаюнов" разговаривают на неком своем говоре, который не укладывается в стройные схемы филологов. Хотя иногда у "пиканников" возникает печалька, так-как количество анархизмов в словарном запасе гамаюнов на порядок выше, чем у средне-статического жителя России. Словарь Даля им в помощь.
        Живу я России. Если Уральские горы для кого-то не Россия, то лично прийду и "в тапку на.......у". Думаю это не оспоримо.
        Могу продолжать дальше, но думаю, что этого достаточно, чтобы утвердительно сказать - по крови, по почве, по языку - я Русский. Да пускай с изъянами (прабабка виновата да Н.Н. Демидову в тапок не нагадишь, как два с четвертью века на погосте) но я Русский и как-то не наблюдаю "Ваших лишенцев моей национальности"! Возможно ко мне они "на гору" еще не пришли, но не переживайте по говору мы их вычислим и обратно отправим!
        Время-беспощадный Конструктор Истории, она(история) как калейдоскоп при очередном правителе,очередной эпохе,и всё зависит от того,в какую сторону крутанут этот Калейдоскоп,и как лягут "стекляшки"...

        Мои аплодисменты! Лучше и сказать нельзя, но "стекляшки"- если они люди, иногда "не прогибаются". Был у нас такой умник, этмолог - филолог, который в начале прошлого века пытался объяснить топономику Сергинско-Уфалейского горнозаводского округа. Просто все названия "русифицировать": реку Сергу перименовать в - Серьгу, гору Шолм в Холм и т.д. "Стекляшки" не прогнулись и все осталось как есть. Вторая попытка пришлась на 80-90 годы когда проводили топографирование района все как под копирку, только полукилометровую гору Холм, назвали звучным именем Нижне-Сергинская. Дошло до того, что билеты в кассе продавали до Нижних или Верхних Серьег, вместо Серег. Тихо исправили и это.
        Так что "стекляшка" - "стекляшке" рознь. Люди они такие могут и сами "каледоскоп истории" крутануть так, что спустя век будем гадать, а чьи это косточки откопали под Ганиной-ямой. hi
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 10:11
          +3
          [quote][quote=Котище][quote=Котище]Слова красивые, но есть ли в их правда?
          Я русский, с примесью крови, но русский.[/quote][/quote][b][/b]
          нет Уважаемый...теперь вы-"россиянин",загляните в паспорт.
          1. Котище Офлайн
            Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 15:15
            +4
            Я Вас разочарую, кроме паспорта, где отсуствует графа национальность. Есть ряд документов учета, так в них я числюсь, как "русский"!
          2. Boris55 Онлайн
            Boris55 (Борис) 5 января 2018 15:50
            +7
            Цитата: андрей юрьевич
            нет Уважаемый...теперь вы-"россиянин",загляните в паспорт.

            Бьют не по паспорту, бьют по роже laughing
            А определение, кто такие Русские - могёте дать?
            1. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 17:47
              +5
              А в тапок?
              Древнерусское государство всегда было многонациональным. Даже "мифического" Рюрика на стол призывали: чудь, словены и ижера. Причем чудь на первом месте, а словяне на втором. К чему бы это?
              Теперь предлагаю вырезать карту Киевской Руси и наложить ее на современную карту Российской Федерации или Российской Империи образца 1913 года. Как Вы думаете нащи предки особо заморачивались с "выбором невест" или чистотой крови? За Уралом еще в позапрошлом веке церковная верхушка боролась с со случаями венчания по факту. Когда вольный сибирский люд вел своих невест венчатся, не только с "животом", но и при наличие уже дома двух-трех мальцов по лавкам. Да и что говорить, когда из столицы в Охотск добирались по году. Про СССР можно промолчать. Как Вы думаете если женились гарный хохол и чернобровая молдованка какой национальности были их дети? В 90% - русские!
              Так что слова Николая I, для меня еще один штрих для самоосознания себя и особой гордости за свои - РУССКИЕ КОРНИ.
              Теперь можете пойти в коридор и с недовольным видом начать стирать тапки!
          3. SpnSr Онлайн
            SpnSr (Stepan) 5 января 2018 18:43
            +4
            [quote=андрей юрьевич][quote][quote=Котище][quote=Котище]Слова красивые, но есть ли в их правда?
            Я русский, с примесью крови, но русский.[/quote][/quote][b][/b]
            нет Уважаемый...теперь вы-"россиянин",загляните в паспорт.[/quote]
            Вы извините меня за мою вставку в ваш диалог, но, русский это то же самое, что и россиянин в дне сегодняшнем,и самое главное здесь нет и не может быть никаких примесей крови! Либо ты есть, будь ты хоть немец хоть татарин, всех сегодняшних россиян перечислять не буду, либо ты нет! ...
            1. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 7 января 2018 08:16
              +1
              По сути для обывателя суждения более чем верные! Без обид, но есть такая наука: теория государства и права. Которая как раз и изучает место индивида и его роль в государственном устройстве. В связи с чем понятия: этнос, национальность и народ имеют различное содержание причем не только смысловое но и правовое. Давайте разбиратся на пальцах. Если берем к "разбору" понятие этнос, то получаем некую культурно-социальную общность - часть одной национальности выделяемую по территориальным либо иным признакам. К примеру: Красноуфимские татары или мои любимые гамаюны. В целом первым это не мешает оставаться татарами, а вторым - русскими.
              Теперь о национальностях, основной признак наличие своего языка. Хотя есть маленькие ньюансы? На каком языке разговаривают Казанские, Уральские, Сибирские и Крымские татары. Естественно на татарском. Но практика показывает, что среднестатический Казанский татарин со своим Крымским визави будет разговаривать на ... русском. Так что крути не крути, а это разные нации. От суда и желание Казанцев индифицировать себя более с Булгарами.
              Теперь о народе! Народ понятие не абстрактное, а правовое и в априоре предусматривает жителей одной страны. Так что перл "народы России" именно - перл, людей безграмотных. А вот тезис - "многонациональный народ России" определение более чем верное и точное. Термин "народ" напрямую завязан на на принадлежность индивида к государству и в зависимости от формы и вида может быть выражено как "поданством" или "гражданством". Например подданый Российской Империи.
              Так что в связи с упразнением еще в СССР графы национальность в паспорте отражается принадлежность к государству. А именно гражданин Российской Федерации. Словосочетание "россиянин" увы в нем Вы не найдете.
              И так что мы получаем в сухом остатке: большенство из нас имеют свою принадлежность к определенному этносу, национальности и народу.
              Пример: нижнесергинский гамаюн - русский - гражданин Российской Федерации, или
              старо-бухарский мордвин - мордвин - гражданин Российской Федерации. Та что в целом термин - россиянин определяет принадлежность к народу, а не нации.
              1. SpnSr Онлайн
                SpnSr (Stepan) 7 января 2018 17:38
                +2
                Цитата: Котище
                что в целом термин - россиянин определяет принадлежность к народу, а не нации.

                Вы наверное просто не уловили суть сказанного, в котором для русского того времени отводится место, подобное гражданину Российской Федерации.
                А те квалификации которые вы приводите, их начало не ранее конца 18 века
        2. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 5 января 2018 19:59
          +1
          Цитата: Котище
          то лично прийду и "в тапку на.......у".

          Ну, уважаемый, в тапки ср..ь это удел котов..... Вы то человек, и даже образно для вас это недостойно....
          1. Котище Офлайн
            Котище (Владислав Котище) 6 января 2018 08:31
            +3
            Я же от души, по маленькому! wassat
      3. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 5 января 2018 19:37
        +2
        Они ничем не лучше оболваненых укропов..... Над ними смеются, и в тоже самое время с ними самими происходит ТО ЖЕ САМОЕ
    3. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 5 января 2018 07:01
      +23
      Цитата: НЕКСУС
      Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.

      Вы считатете ЭТО
      Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
      историей?! belay
      Или это:
      . В лесостепной полосе Евразии от Кавказа и Чёрного моря до Алтая и Саян, включая Внутреннюю Монголию, в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира
      Где следы этих могучих русов-города, дороги, инженерные сооружения? А-нет их. Вообще. Как и могильников и генетических следов в тех областях среди местных народов.
      Если они были такие могучие, то как же
      часть русов была ассимилирована поздними монгольскими и тюркскими народностями, дав им ханские, княжеские и знатные роды.
      ? Где ЛОГИКА?
      А это
      Орде (от русс. «род» - «орда, орднунг»)
      -вообще красота!
      Присоединяю в свою копилку к знаменитым
      Батый-батя
      Мамай-мама
      yes
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 07:11
        +8
        Цитата: Ольгович
        Вы считатете ЭТО
        Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
        историей?!

        У вас есть информация иная? Так озвучьте ее... При этом,обьясните,отчего славянский этнос один из самых многочисленных в мире.
        Цитата: Ольгович
        Где следы этих могучих русов-города, дороги, инженерные сооружения? А-нет их

        Серьезно?Точно нет? wassat Так на вскидку...Аркаим...что вы знаете о нем? А в Крыму дольмены видимо сами выросли. Я уж не говорю о том,что писменность этрусков уж очень схожа с древнеславянской письменностью.Видимо совсем случайно. wassat Ну а про Тартарию ,полагаю вы вообще ничего не слышали.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 5 января 2018 07:29
          +14
          Цитата: НЕКСУС
          У вас есть информация иная? Так озвучьте ее

          Это не информация, а сказка. И таких "информаций", т.е. сказок-миллион.
          Цитата: НЕКСУС
          Серьезно?Точно нет? Так на вскидку...Аркаим...что вы знаете о нем?

          НЕТ! Аркаим-20 век ДО нашей эры, нашествие-13 век НАШЕЙ эры. Где могучие русы прятались 3 тысячелетия?. Где их города, страны и пр.?
          И Аркаим-это УРАЛ, а не внутренняя Монголия и Алтай, где властвовали (по автору) русы.
          ГДЕ следы их 3 тысячелетней деятельности: всего лишь ....орда-орднунг? Или Батый-батя? laughing С Мамай-мамой? lol
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 07:34
            +5
            Цитата: Ольгович
            НЕТ! Аркаим-20 век ДО нашей эры

            25 век приблизительно...куда 5 веков списали?
            Цитата: Ольгович
            Где могучие русы прятались 3 тысячелетия?. Где их города, страны и пр.?

            Так почитайте про Тартарию и будет вам счастье... wassat Вы ссылаетесь на западных авторитетных историков,так гляньте Большую Британскую энциклопедию 19 века,где черным по белому обозначена карта Тартарии и обьяснения,что да как...
            Цитата: Ольгович
            И Аркаим-это УРАЛ, а не внутренняя Монголия и Алтай, где властвовали (по автору) русы.

            А крымские дольмены это видимо по вашему,крымские татары воздвигли 10 тысяч лет назад. wassat
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 5 января 2018 07:49
              +13
              Цитата: НЕКСУС
              25 век приблизительно...куда 5 веков списали?

              25-й век...Хоть 30-й.
              Цитата: НЕКСУС
              ак почитайте про Тартарию и будет вам счастье

              Цитата: НЕКСУС
              Так почитайте про Тартарию и будет вам счастье..

              Предъявите ГОРОДА, ПЛОТИНЫ, ДОРОГИ трехтысячелетней деятельности русов от Тихого океана до Европы. Древний Рим существовал гораздо меньше и его подобные следы-везде и всюду. У Вас-нет ничего.
              Цитата: НЕКСУС
              А крымские дольмены это видимо по вашему,крымские татары воздвигли 10 тысяч лет назад.

              Не, -корейцы! yes Ибо в Корее -бопльше всего дольменов. И в Северной Африке,кстати. Или....и это все-РУСЫ забацали?! belay request
              Начинаю догадываться-КЕМ по национальности был Иисус и кем выкопан Мировой Океан! yes (Продолжение же сьатьи- следует)
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 08:04
                +6
                Цитата: Ольгович
                Предъявите ГОРОДА, ПЛОТИНЫ, ДОРОГИ трехтысячелетней деятельности русов от Тихого океана до Европы.

                Ну раз вам лень искать,и проще смириться с тем,что другой истории нет,кроме той,которую вам запихали в голову,извольте..

                А вот и ссылка из ино вики...https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wi
                tsen_-_Tartaria.jpg

                Цитата: Ольгович
                У Вас-нет ничего.

                wassat Конечно,откуда? wassat И у Николая Витсена,в 1705 году тоже совсем ничего не было,а он в Национальную библиотеку Португалии всякую ересь написал,да еще и карту нарисовал. wassat
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 5 января 2018 09:08
                  +14
                  Цитата: НЕКСУС
                  Ну раз вам лень искать,и проще смириться с тем,что другой истории нет,кроме той,которую вам запихали в голову,извольте..

                  Да знаем, знаем эти "карты". Извольте из той же серии:
                  hi
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 10:28
                    +8
                    Цитата: Ольгович
                    Да знаем, знаем эти "карты". Извольте из той же серии:

                    Не надо передергивать,уважаемый. Вы попросили города,дороги и плотины...я вам карты показал,а не хрень с зоопарком.Причем из энциклопедии не нашей. И это документы подтвержденые,то есть Тартария-это не тридевятое государство на слонах и китах. А так как крыть вам нечем,вы тут тупые рисунки выкладываете.
                    1. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:34
                      +12
                      Я уже однажды писал об этом, видимо, придётся повторить. Тартария—это европейское название Орды. По нормам того времени государства-данники, платившие дань признавались частью того государства, которому они платили. Приравниваясь к вассалам. Отсюда на европейских картах и рисовали огромную «Татарию»—татарскую Орду вкупе с данниками.
                      1. БМП-2 Офлайн
                        БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 13:52
                        +4
                        Память людская - странный предмет,
                        вроде бы есть, но её как бы нет. laughing

                        Человек в основном склонен помнить лишь то, что соответствует его картине мира. request Думаю, что придётся повторять ещё и ещё...
                    2. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 00:18
                      +4
                      я тут карту как то видел.там было написано что тут живут песьеголовцы.где они? и к какой гаплогруппе русов они принадлежали?
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 7 января 2018 08:42
                        +2
                        Цитата: HanTengri
                        Забавно на себя в зеркало поглядеть, не правда ли, Ольгович? Вы спросите: что общего? Общего - странные голоса в голове, изрыгающие потоки информации, без малейшего намека на материальный источник оной.

                        Отстаньте, мил человек! Вас уже столько раз.., а Вы-опять и опять-навязываетесь и докучаете....Ни самолюбия, ни чего.
                        НЕ ЧИТАЮ Вас: высвечивается извещение об ответе, открываю, думая, что там интересный собеседник, а там-любитель мата и гу-ана. Фу! no
                        Избавьте , мил. человек: нажимайте на кнопку "цитировать", а не "Ответить" и-иупражняйтесь. yes
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 6 января 2018 06:38
                      +5
                      Цитата: НЕКСУС
                      Вы попросили города,дороги и плотины...я вам карты показал,а не хрень с зоопарком

                      Вот именно, я просил "города, дороги, плотины". А Вы показали мазню 18 века о Тартарии на... территории России при ПЕТРЕ I fool
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri (Игорь) 6 января 2018 20:06
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: НЕКСУС
                        Вы попросили города,дороги и плотины...я вам карты показал,а не хрень с зоопарком
                        Вот именно, я просил "города, дороги, плотины". lol А Вы показали мазню 18 века о Тартарии на... территории России при ПЕТРЕ I laughing

                        Забавно на себя в зеркало поглядеть, не правда ли, Ольгович? Вы спросите: что общего? lol Общего - странные голоса в голове, изрыгающие потоки информации, без малейшего намека на материальный источник оной. laughing
              2. Джунгар Офлайн
                Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:06
                +3
                laughing laughing laughing Не могу по другому наблюдать за ответами вам этого "товарища"... ПРОСТО РЖУ!!!
              3. Джунгар Офлайн
                Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:10
                +1
                Автор сеих опусов очень оперативно клепает их... Причем, как понимаю, с учетом всех этих наших комментариев.... Прямо щас с ними знакомится.... laughing
          2. venaya Офлайн
            venaya (Вячеслав) 5 января 2018 11:45
            +3
            Цитата: Ольгович
            Аркаим - 20 век ДО нашей эры, нашествие - 13 век НАШЕЙ эры. Где могучие русы прятались 3 тысячелетия?. Где их города, страны и пр.?

            Даже сейчас есть такой город как Самара, раньше был ещё и город Аркона, суммируем: Самара + Аркона = Самарканд, а ему официально 2400 лет (тогда ещё никаких узбеков не было, и люди там говорили на диалекте русского языка до сих пор называемым фарси. Может не слышали?) Ещё примеры приводить? Места на сайте ведь мало.
            1. alatanas Офлайн
              alatanas (Александър Атанасов) 5 января 2018 12:30
              +10
              Фарси - диалект русского?! laughing уморил!
              1. БМП-2 Офлайн
                БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 13:53
                +8
                Есть в ереси первоначальной, короткая, но дивная пора! laughing
              2. Котище Офлайн
                Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 14:47
                +9
                Фарси - диалект русского....

                Доктор мы его теряем!
                1. venaya Офлайн
                  venaya (Вячеслав) 5 января 2018 20:31
                  +2
                  Цитата: Котище
                  Фарси - диалект русского....

                  Напомню, что практически все сегодняшние языки собственно и являются диалектами русского языка, только его очень древней формы. Вопросы есть? Кстати насчёт Персидской империи, может кто-нибудь знает когда и откуда и с какой генетикой пришли древние персы на территорию современного Ирана, а то здешний уровень знаний поражает своим плинтусным уровнем. Надо подниматься в уровне своей образованности, естественно если не поздно. По данным лингвистов совпадение по корневым словам с современным русским составляет 36%, что полностью сходиться с теориями расхождения языков по времени. Это тоже не известно?
                  1. karish Офлайн
                    karish (Александр) 5 января 2018 20:42
                    +4
                    Цитата: venaya
                    Напомню, что практически все сегодняшние языки собственно и являются диалектами русского языка, только его очень древней формы. Вопросы есть?

                    Да !!!!
                    Диале́кт (греч. διάλεκτος — «наречие» от греч. διαλέγομαι — «говорить, изъясняться») — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией. Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, ..

                    Цитата: venaya
                    Кстати насчёт Персидской империи, может кто-нибудь знает когда и откуда и с какой генетикой пришли древние персы на территорию современного Ирана, а то здешний уровень знаний поражает своим плинтусным уровнем.

                    Это видно по Вашему предыдущему посту

                    Цитата: venaya
                    По данным лингвистов совпадение по корневым словам с современным русским составляет 36%, что полностью сходиться с теориями расхождения языков по времени. Это тоже не известно

                    С чем ? с фарси ?
                    laughing
                    1. venaya Офлайн
                      venaya (Вячеслав) 5 января 2018 20:50
                      +1
                      Цитата: karish
                      С чем ? с фарси ?

                      Конечно с фарси! Напомню, что будущие персы пришли с севера и имели генетику близкую к генетике русскоязычных "скифов", то есть производные от гаплогруппы R1a1, гаплотипа "Z-93" и близких. Если есть хоть какая иная информация то буду благодарен за ссылку на неё, хоть в личку. Кстати здесь на сайте по поводу персов был фильм, причём американский, и в нём всё что я пишу сходиться, до мелочей.
                    2. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 00:23
                      +4
                      а таки иврит это какой диалект русского?а...евреи у нас язык украли wassat
                      1. venaya Офлайн
                        venaya (Вячеслав) 6 января 2018 02:00
                        +3
                        Цитата: давно в запасе.
                        иврит это какой диалект русского?

                        Ну насколько можно быть столь безграмотным? Иврит появился совсем недавно, современный иврит появляется в 1913-ом году, благодаря стараниям сиониста В.Е.Жаботинского, который сумел убедить соплеменников что иврит тоже кашерный язык, наравне с идишем. Хотя и Талмуд и "Шулхан Арух" написаны на иврите, о это несколько другие диалекты данного языка. Своему происхождению иврит обязан языку и письменности финикийцам, которые в свою очередь тяпнули письменность (как и "греки") и вероятно основу языка у пелазгов (филистимлян), это жители древних поселений русов не православных а другой ветки религии, то есть "яви" или "явусов". То есть какая-то связь языка русов явусов, жителей пАлевого стана (Палестины сейчас) должна иметься, правда меня лично эта языковая ветка не очень интересовала, изучите её пожалуйста самостоятельно.
              3. Джунгар Офлайн
                Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:14
                +7
                Вы не успокаивайтесь..... Веня у нас прям таки Клондайк таких новоизобретений
                Цитата: alatanas
                Фарси - диалект русского

                laughing Будьте готовы услышать еще что то похлеще... laughing
            2. Джунгар Офлайн
              Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:08
              +4
              Веня...! Ваша феерия вашей фантазии просто буйствует.....!!! Зачет! laughing laughing laughing
            3. HanTengri Офлайн
              HanTengri (Игорь) 5 января 2018 22:15
              +7
              Цитата: venaya
              Даже сейчас есть такой город как Самара, раньше был ещё и город Аркона, суммируем: Самара + Аркона = Самарканд,

              Самара — город в Среднем Поволжье. Город Аркона существовал до XII века и располагался на одноимённом мысу острова Рюген.
              Внимание вопрос:
              1)На каком основании это можно складывать?
              2) Как, при сложении этого, может получится Самарканд (город в Средней азии)?
              3) Какие "интересные" вещества следует, перед этим, принять?
            4. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 00:20
              +2
              эй алло.город родной не трогай..никакой арконы тут нет и небыло...есть речка Самарка.причем название-татарское.как и все речки в нашей области..и нас русских это совершенно не напрягает..
              1. venaya Офлайн
                venaya (Вячеслав) 6 января 2018 02:07
                +2
                Цитата: давно в запасе.
                .. никакой арконы тут нет и не было... есть речка Самарка, причем название - татарское, как и все речки в нашей области..

                Ни фига себе! А татары разве ранее не русами были? А насчёт Арконы, так Ар-Кон - чистейшей воды русскоязычный термин, таких мест на Руси было видимо не видимо - то ведь религиозное место для отправления ведических религий. Неужели не знал? Так же и термин Самара, то есть Сам-Ар - чистейшей воды русскоязычный и при том религиозный термин. Об этом тоже желательно знать!
                1. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 09:16
                  +2
                  а еще рядышком есть такие речки как кинель .. кондурча.. сок...иргиз..ну как натяните эту сову на глобус...пойду я татарче своей позвоню..скажу ему что раньше -сильно давно он тоже был таким как я сивым и высоким....
        2. давно в запасе. (владимир) 5 января 2018 16:20
          +5
          а Стоунхендж тоже русы установили?редчайший случай когда я соглашусь с ольговичем как бы мне это не было неприятно..
          1. venaya Офлайн
            venaya (Вячеслав) 5 января 2018 16:46
            +2
            Цитата: давно в запасе.
            а Стоунхендж тоже русы установили?

            У Вас имеются хоть какие-либо другие варианты на этот счёт? Если нет - то по определению, така как вся нынешняя "Европа" доминантно была заселена как раз именно русами (R1a1), то какие-либо другие варианты можно считать просто невероятными или ничтожно малыми. Если сумеете найти ещё хоть один возможный вариант на этот вопрос то возможно это будет действительно большим научным прорывом. Действительно постарайтесь предложить что-нибудь новенькое, потом отдельно рассмотрим этот вопрос.
            1. давно в запасе. (владимир) 5 января 2018 23:58
              +3
              ага..чем докажете?гаплогруппами? надо же..


              как легко быть верующим..интересно куда все делись..римляне как то о пиктах упоминали.а вот о руссах нет.а ..теперь понял.это еще тогда злобный запад стал нашу историю переделывать..гадкие немцы..
              1. venaya Офлайн
                venaya (Вячеслав) 6 января 2018 02:14
                +2
                Цитата: давно в запасе.
                чем докажете?гаплогруппами?

                Конечно гаплогруппами сейчас доказать гораздо проще, причём с двух сторон как по мужской так и по женской линии. А ведь ранее, а я этим вопросом давнооо занимался, всё и так было ясно хотя бы из русскоязычной этимологии названий местностей, селений, рек озёр и т.д. а также религиозных верований, так они по всему Миру имеют русские корни. Кстати, а когда Вы лично встречались с древними римлянами - этот вопрос очень интересен, поподробнее его опишите, это очень важно.
                1. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 09:18
                  +4
                  ваши гаплогруппы -полная лажа.креативчик так сказать современный.и да читайте внимательно-с римлянами встречались пикты-я не пикт...
      2. venaya Офлайн
        venaya (Вячеслав) 5 января 2018 09:15
        +4
        Цитата: Ольгович
        Цитата: НЕКСУС
        Сейчас,по крупицам восстанавливают нашу историю.

        Вы считатете ЭТО
        Русский суперэтнос (русы) существует с самого начала появления белой расы на планете, нашей истории минимум уже 40 – 45 тыс. лет.
        историей?! belay

        Нет милок, это уже не байка-"история" - это уже пахнет откровенной наукой, основанной на последних научных исследованиях, причём в различных областях науки, а не религиозных выдумках! Думаю что этот момент следует различать: байки и наука - совершенно разные понятия, не надо их путать.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 5 января 2018 09:19
          +9
          Цитата: venaya
          Нет милок, это уже не байка-"история" - это уже пахнет откровенной наукой,

          Мил человек, наука не пахнет.
          Следов деятельности сибирских русов-нет
          1. venaya Офлайн
            venaya (Вячеслав) 5 января 2018 09:23
            +4
            Цитата: Ольгович
            Следов деятельности сибирских русов - нет

            Это ещё откуда такие выдумки? Может Вам по религиозным соображениям запрещено изучать научные труды учёных другой религиозной конфессии? Тогда другое дело, только не называйте всё это наукой, лучше придумать другой термин, к примеру: "Обрезанная наука"! Ведь так будет точнее, не правда ли?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 5 января 2018 10:09
              +7
              И здесь явреи! Науке обрезание сделали.
              1. venaya Офлайн
                venaya (Вячеслав) 5 января 2018 10:15
                +4
                Цитата: avva2012
                .. Науке обрезание сделали.

                Чего первый раз что-ли? По моему это происходит перманентно, вот уж какое столетие.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 5 января 2018 10:25
                  +9
                  А, я думал, что пошутил. Хреновый из меня Петросян, придется переквалифицироваться а управдомы.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 06:26
                    +1
                    Скажите а колокольню тоже вы разрушили?
        2. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 13:58
          +6
          Цитата: venaya
          Нет милок, это уже не байка-"история"

          Вячеслав, мне кажется, что такая "наука" - несколько заразна: украинцы тоже сейчас находят подтверждения своей 140 000-летней истории, причём в самых различных областях! lol А вот с тем, что различать байки и науку стоит - полностью согласен! yes
      3. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:02
        +2
        Мне кажется этих в чем то убеждать бессмысленно.....
        Цитата: Ольгович
        часть русов была ассимилирована поздними монгольскими и тюркскими народностями, дав им ханские, княжеские и знатные роды.

        Буйство феерии........!!!
    4. василий50 Офлайн
      василий50 (дмитрий) 5 января 2018 08:03
      +2
      История в общем то циклична. То что сотворили с РУСЬЮ, прикрыв это *монгольским нашествием* вполне возможно соотнести с Гражданской Войной, когда представители дворянства и тех кто им прислуживал, для сохранения собственного благополучия, призывали импортных оккупантов.
      Всё это происходило совсем недавно, вон даже свидетельства очевидцев есть. И сколько же демократического дерь.а выливается на тех кто отстоял свою РОДИНУ. Почему то плачь чуть более 10% населения стараются выдать за страдания всего народа? Вот то что более 80% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ практически не имели никаких прав, это для демократов нормально и приемлемо.
      Ну почему плачь всех этих, и жировавших и их холуёв сегодня столь популярен?
      1. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:31
        +5
        Цитата: василий50
        Вот то что более 80% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ практически не имели никаких прав,


        Простите, Вы из какой сказки это взяли? Реформы Александра II де-факто уравняли население РИ в правах. Перед судом все были равны—и князь и крестьянин. Посмотрите для примера на количество оправдательных приговоров суда в то время—такого никогда после 1917 года в отечественной юриспруденции не было. А уж Основные законы от 1905 года закрепили базовые права подданных на конституционном уровне.
        1. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 14:00
          +3
          Говоря о "правах", Василий, видимо, имеет в виду всё-таки "возможности"...
      2. василий50 Офлайн
        василий50 (дмитрий) 5 января 2018 16:14
        +3
        БМПу, поскольку тетеря даже очевидное не замечает.
        Могу привести в пример строительство на р. Волхов строительство гидроэлектростанции для выработки алюминия из местных бокситов. Николай второй потребовал от владельцев продать уже отстроенную гидроэлектростанцию французам на условиях самих французов: отсрочка платежа до двадцати лет и цену назначили сами покупатели французы. Николай тогда был в зависимости от кредитов. Это сотворили по отношению к очень небедным гражданам РОССИИ. И таких примеров было множество. Кстати поищите дату отмены телесных наказаний для нижних чинов. Очень интересна история открытия ВУЗОВ в СИБИРИ. Поинтересуйтесь, может что и поймёте, помимо стенаний бывших которых отказались содержать.
        1. Никитин- Офлайн
          Никитин- (Никита) 5 января 2018 16:41
          +1
          Цитата: василий50
          р. Волхов. Николай второй потребовал от владельцев продать уже отстроенную гидроэлектростанцию французам на условиях самих французов: отсрочка платежа до двадцати лет и цену назначили сами покупатели французы.

          belay fool
          Когда она была отстроена-Николай давно уже в могиле лежал
          Цитата: василий50
          открытия ВУЗОВ в СИБИРИ

          Вам бы поинтересоваться-ГДЕ выучились ВСЕ руководители атомного и космического проектов и КТО их выучил: в русских императорских ВУЗах и русскими имперскими учеными и преподавателями.
        2. василий50 Офлайн
          василий50 (дмитрий) 5 января 2018 18:09
          +3
          Не стоит путать гидроэлектростанцию Волховстроя и то что строили в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, кстати алюминиевый завод тогда так и не запустили, в виду отъёма электростанции. Кстати электростанция была уникальной, её дамба НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА Волхов. Алюминиевый завод на волховских бокситах запустили только в 1932 году.
          1. karish Офлайн
            karish (Александр) 5 января 2018 22:44
            +1
            Цитата: василий50
            Не стоит путать гидроэлектростанцию Волховстроя и то что строили в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, кстати алюминиевый завод тогда так и не запустили, в виду отъёма электростанции. Кстати электростанция была уникальной, её дамба НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА Волхов

            Серьёзно ?
            Прожил в Волхове не мало лет , по ГЭС нагуляно , дамба не перекрывает Волхов ? belay
        3. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 22:49
          +4
          Цитата: василий50
          БМПу, поскольку тетеря даже очевидное не замечает.

          Скажем так: у Поручика есть определённая склонность идеализировать старорежимные времена. На этой почве мы с ним иногда копия и поламываем друг другу laughing . Но в случае с Тартарией, о которой он пишет выше, и из которой кое-кто склонен выводить государственность - я с ним согласен: это обычный сивокобыльный бред. Ну а с Вами я полностью согласен в том, что удовлетворение интересов, прав и возможностей меньшинства не может служить основанием для заявлений о "прогрессивности" тогдашней РИ.
      3. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 06:29
        0
        Цитата: василий50
        что сотворили с РУСЬЮ, прикрыв это *монгольским нашествием* вполне возможно соотнести с Гражданской Войной

        Монгольское нашествие это один из элементов того что "сотворили" с Русью, до этого хазары не справились.
    5. 27091965i Офлайн
      27091965i (Игорь) 5 января 2018 09:01
      +3
      Цитата: НЕКСУС
      Все это придумки западных историков,которые либо по заказу,либо из тупого самомнения искажали намеренно нашу историю,вписывая несуществующие страницы в книгу нашей истории,одновременно изымая из нее правду.


      В статье есть логика, но отсутствует анализ. Несколько отрывков из статьи;

      Объединенное войско Рязанской земли двинулось к границе. Шли профессиональные дружины князей и бояр, умелые бойцы, отлично подготовленные и вооруженные, шло городское ополчение и земская рать.


      С трех сторон город окружали мощные земляные валы и рвы. С четвёртой стороны к Оке был обрывистый речной берег. Валы крепости достигали высоты 9 – 10 м, при ширине у основания до 23 – 24 м, рвы перед ними имели до 8 м глубины. На валах стояли деревянные стены из срубов, заполненных для прочности утрамбованной землей, глиной и камнями. Такие стены отличались большой устойчивостью. Проблема была в том, что основные силы Рязани уже погибли в битве на Воронеже.


      Как то это все странно. Бросают сильно укрепленный, с запасами опорный пункт, и идут на на встречу огромному войску погибать. Как можно назвать действие такого князя?
      Вы думаете это тоже придумали на западе.
    6. Путник Офлайн
      Путник (Михаил) 5 января 2018 18:40
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      Не было Ига и татаро-мангольского нашествия.
      Достоверно это можно утверждать только после генетического анализа "монголо-татар". Где эти данные, почему их не приводит автор статьи? Вот если бы были генетические данные Батыя и его потомков по мужской линии, которые подтверждали, что они славяне или европеиды, то это другое, а так это все остается на уровне бла-бла-бла. По варягам, например, генетические данные поставили твердую точку: русы-варяги были славянами.
      1. venaya Офлайн
        venaya (Вячеслав) 5 января 2018 21:07
        +4
        Цитата: Путник
        это можно утверждать только после генетического анализа "монголо-татар". Где эти данные, почему их не приводит автор статьи?

        Если Вы сумеете предоставить образцы этих самых "монголо-татар", то в этом случае произойдёт открытие в науке. Однако ввиду того что самих так называемых "монголо-татар" нигде обнаружить не удалось (ввиду их полного отсутствия) то с большой степенью достоверности можно утверждать что и самого "Ига" никакого не было. Претензии к автору статьи считаю не состоятельными, он публикует только то что с достаточной степенью достоверности в настоящий момент известно.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 06:32
          0
          Иван Грозный Казань брал (Шпака не брал), было оно до этого, было.
        2. Путник Офлайн
          Путник (Михаил) 6 января 2018 13:02
          +1
          Цитата: venaya
          Однако ввиду того что самих так называемых "монголо-татар" нигде обнаружить не удалось (ввиду их полного отсутствия)
          У вас логическое противоречие, явно у вас нелады с чувством логики. Вторжение на Русь было? Было. Захоронения тех, кто осуществил вторжение есть или нет? Вот на какой вопрос надо дать ответ в статье. А так автор все в доль да около, кроме домыслов ничего нет.
          Само по себе отсутствие генов монголов в русском народе не является доказательством. Автор сам себе противоречит, так как утверждает в статье, что простой народ прятался в лесах, соответственно и женщины, в городах они либо гибли, либо уводились в полон, как такового насилия с последующим оставлением женщины рожать как массового явления могло и не быть. Поэтому нет ничего удивительного, что монгольских генов у нас нет.
          Цитата: venaya
          Претензии к автору статьи считаю не состоятельными, он публикует только то что с достаточной степенью достоверности в настоящий момент известно.
          В том-то и дело не приводит автор никаких доказательств, только домыслы. Сейчас доказательством может являтся только генетическая экспертиза, а ее в отношении тех, кто вторгся на Русь нет.
    7. Артек Офлайн
      Артек (Павел) 6 января 2018 08:14
      +2
      наконец то Самсонов подошёл поближе к пониманию реальной истории.Но только в плане места положения белого человека -руского в истории.Но даже в таком виде СТЕПЬ против РУСИ история видится не вполне отчётливо.
      Например Фоменко и Носовский видят "татаромонгольские" ТМИ походы ,как войны Руси-Орды направленные на запад.Так наверно более правильно.
      Точка зрения ,что была война между рускими степняками и рускими -оседлыми наверно возможна принимая во внимание скажем гражданскую войну в 20в,но доказательная база такой войны -слаба.Единственное ,что можно утвердительно говорить,что ТМИ в классическом виде не существовало,на то есть много доказательств.
    8. YAKOV Офлайн
      YAKOV (YAKOV) 6 января 2018 13:46
      +2
      НЕКСУС , неужели ты сам не видишь или не понимаешь, что статья - полный бред, рассчитанный на идиотов. Судя по тексту , идиотами автор статьи считает всех тех, кому по какой-то причине попалась на глаза галиматья автора и он прочитал её. Если не веришь, поезжай в Гиперборею или найди своих предков-арийцев.
    9. Комментарий был удален.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 6 января 2018 22:32
        +5
        Цитата: ivankursk46
        Мне Васька алкаш с соседнего подъезда сказал, что у нексуса мать - проститутка, а отец - гомосексуалист.

        Мои родители в земле...а тебе ,обиженного на всю голову, не помогут не твои родители,ни сам Господь Бог. Жалок ты. На слабых на голову и ущербных обижаться нет смысла,их и так природа обделила.
        1. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 7 января 2018 08:07
          +2
          Речь то не о том кем были ваши родители, почему вы не понимаете этого....? Речь о том что на этом примере вам же и рассказали методы вашей работы - НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ФАКТОВ....
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 7 января 2018 11:51
            +4
            Цитата: Джунгар
            НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ФАКТОВ....

            Уважаемый всезнайка,какие факты вы можете предоставить в защиту того,что татаро-монгольское Иго было?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            2. Джунгар Офлайн
              Джунгар (Андрей) 10 января 2018 07:12
              0
              Вам ответили за меня..... И это именно так. Странно ведь я бы выглядел, если стал бы доказывать некоему существу, которое тычет в небо и говорит что "это земля" что это не так... Аналогия вас и этого существа прямая.... Если что то утверждаете - доказывайте. Я же ничего не утверждаю. Утверждают многочисленные ученые со своими изысканиями, коими у вас и НЕ ПАХНЕТ, от слова ВООБЩЕ...
        2. Комментарий был удален.
    10. Комментарий был удален.
      1. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 10 января 2018 14:33
        0
        Ваша теория как будет называться...? "Великиелитвинобелорусы" жившие 100500 лет назад и давшие начало человечеству...? Между делом, походя, освободившие Русь от Орды....
        1. Комментарий был удален.
  2. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 06:52
    +35
    Статье—жирный минус за ее полную антинаучность и поистине фееричную бредовость. Автор не приводит не единой ссылки на научное исследование, но вместо этого статья полна лингвофричества в стиле «этрусски—это русские» и доводов на уровне «а я в этом уверен». Отдельное возмущение вызывают попытки автора переписать историю в угоду псевдоисторическим мифам неоязычников. Нет, я понимаю, что автору тяжело принять реальность и перестать сочинять сказки про «русов-язычников, собравших колоссальную армию, но все же я бы советовал ему принять реальность, равно как и тот факт, что наши предки-славяне осознанно сделали выбор в пользу православного христианства и перестать, наконец, издеваться над историей своего народа и своей Отчизны. И ещё один дружеский совет автору ( если он читает комментарии)—коль скоро Вам так хочется описать могучую империю древних славян—оставьте историю и займитесь прозой. Напишите серию романов в жанре фэнтези или альтернативной истории про Великую Арктическую Империю ариев с могучими героями, ослепительными красавицами, ручными мамонтами и братствами боевых магов. Фантазия у Вас отличная, так что книги должны получиться замечательные. А такое славянское фэнтези даже я с удовольствием почитаю.
    1. Мар.Тира Онлайн
      Мар.Тира (Олег) 5 января 2018 07:30
      +5
      А вот не совсем согласен с вами.Статья из серии статей и фильмов(посмотрите ссылку)У автора есть некоторые свои домыслы.Но только потому,что нет подтверждённых фактов на некоторые исторические события,которые нам преподносил в школах.Вы же не станете отрицать,что есть провал в целое тысячелетие нашей истории.Почему в тысячелетних курганах захоронениях в глухой сибирской тайге находят светлорусых,славянской внешности,высоко рослых людей.С богатой утварью,фарфором из Китая,и оружием.Я сам был на одном таком,и у меня нет ответа?Я считал коренными народами хантов,эвенков,тунгусов,якутов,и т.д.А оказывается это не так?http://old.archeo-news.ru/2014/09/blog-post_5
      6.html
      1. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:15
        +15
        Помилуйте, я ведь никогда и не отрицал наличия в Сибири следов целого ряда культур, которые антропологически могут быть отнесены к европеоидам. Это факт и факт непреложный. К таким культурам относятся, например, андроновская или афафнасьевская культуры, и сама историческая наука давно уже признала факт существования в древности развитых европеоидных культур в Сибири. Дело тут в другом: нет оснований утверждать, что все эти культуры состояли в политической и экономической связи друг с другом и формировали государство наподобие Рима или Египта. Нет ни письменных, ни устных источников, подтверждающих это.
    2. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 5 января 2018 09:47
      +3
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Статье—жирный минус за ее полную антинаучность и поистине фееричную бредовость.

      Что это было? Это что же получается, что сегодняшняя, преподаваемая всем в разных странах, причём чаще по разному (в зависимости от требований момента) "История" и есть истинная "наука"? Вам не кажется что тем самым Вы оскорбляете очень многих людей науки, часто жертвующих своими жизнями (здесь вспоминаем М.Ломоносова и др.) в поисках истины, правды. То что сегодня напИсано в современных учебниках просто оскорбляет большинство людей как минимум в нашей стране. да и не только. И опять: "ЭТ-руски - это русские" - так ведь на этот счёт уже и документов собрано предостаточно, кроме откровенного созвучия этого латинского слова с современным термином русского языка. Но Вам всё неймётся - хочется наложить как можно больше своих и чужих испражнений на уже довольно проработанную тему. В чём заключается причина такого пренебрежения к прошлому Руси? Кроме перманентного стремления закабаления остатков русского этноса, другого объяснения пока обнаружить не удаётся.
      1. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:26
        +13
        Простите великодушно, но уж если кто и пренебрегает прошлым Руси и ее историей, так это фолк-«историки», которые подменяют реальную, подтверждённую материальными, письменными и устными источниками историю славян своими россказнями про «славяно-ариев» и некие империи 30-40 тысячелетней давности. А что же до Ломоносова, то замена реальной биографии на россказни о мифическом заточении и убийстве не менее оскобительны для памяти великого учёного.
        1. venaya Офлайн
          venaya (Вячеслав) 5 января 2018 11:53
          +3
          Сам термин "фолк-«историки»" оскорбителен для слуха русского человека, ибо оба корня этих слов не русского происхождения. Насчёт М.Ломоносова информации достаточно много, только вот массовые СМИ чаще обходят эту тему стороной, хотя даже по "Россия 24" как то об этом подробно говорили, поищу скину. Кто-то очень финансово обеспеченный позволяет себе массово взбрасывать дезинформацию в заоблачных объёмах - отсюда и сложности с поисками более достоверной инфы. Надеюсь это многим уже видно.
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 5 января 2018 13:02
            +5
            Ладно, пусть будут "сиволапоть-сказители". Так по-венедски?
            1. Dimmih Офлайн
              Dimmih (Дмитрий) 5 января 2018 17:39
              +4
              Нет, сиволапоть-сказители это слово-новодел, ему всего 20 тысяч лет. А вот исконное, 45-тысячелетней выдержки есть слово для них-долбославы!
          2. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 13:18
            +10
            Цитата: venaya
            термин "фолк-«историки»" оскорбителен для слуха русского человека

            Вот как? Для Вас оскорбительно это слово потому что в нем нет русских корней? Тогда вот Вам еще слова, которыми Вы можете оскорбиться и выбросить из своего лексикона:
            --Богатырь. Название исконно русского, сильного и мудрого героя былин реальности происходит от древнетюркского baatur и дунайско-булгарского batur. Значение слова — «смелый», «герой» или «военачальник».
            --Орда. Слово появилось в нашем лексиконе еще до нашествия монголо-татарских завоевателей — от половцев (предположительно). Первоначальное значение слова «орда» — союз кочевых племен или банда/ беспорядочная толпа.
            --Шатёр. Слово, распространившееся в ряде славянских языков (в т.ч. в русском, сербском, болгарском, польском, словенском). Изначально имеет персидское происхождение (cаtr — «заслон, палатка»), и проникло к нам через тюркские языки.
            --Лошадь. Наряду с однокоренными словами (лошевод — конокрад, лошак — молодой жеребчик), происходит из древнетюркских языков (перевод с чувашского слова lasa; в крымско-татарском — alasa).
            Караул. Основой слова стал тюркский глагол «смотреть». В самих же тюркских языках «караул» имел значение «дозор» или «стража», но имелись и другие равнозначные понятия, нетипичные для нашего языка. Пример — «мушка на ружье».
            Деньги. Слово «деньга» в тюркских языках означало любую монету, сделанную из серебра — оно перекочевало в XIV веке к нам в схожем значении. Интересно отметить, что в ряде языков (киргизский, узбекский, казахский), корень этого слова имеет второе значение — белка. Все дело в том, что в древности пушнина часто использовалась людьми как валюта.
            Хозяин. История слова берет свое начало именно в период нашествия татаро-монгол. Изначально появилось в персидском языке («ходжа» — господин), откуда и перекочевало в тюркские наречия.
            Колчан. Яркий пример прямого заимствования в военной сфере — русской слово «колчан» берет начало от татарского kolcan, kulcan.
            А уж латынь сколько нам слов подарила... юстиция («справедливость», «законность»), алиби («в другом месте»), вердикт («истина произнесена»), адвокат (от латинского «призываю»), нотариус – («писец»), протокол («первый лист»), виза («просмотренное») и т.д. Слова версия («поворот») и интрига («запутывать») также латинского происхождения. Римляне же придумали слово ляпсус – «падение», «ошибка», «неверный шаг». Греческое и латинское происхождение имеет большинство медицинских терминов. В качестве примера заимствований из греческого языка можно привести такие слова, как анатомия («рассечение»), агония («борьба»), гормон («привожу в движение»), диагноз («определение»), диета («образ жизни», «режим»), пароксизм («раздражение»). Латинскими по происхождению являются следующие термины: госпиталь («гостеприимный»), иммунитет («освобождение от чего-либо»), инвалид («бессильный», «слабый»), инвазия («нападение»), мускул («мышонок»), обструкция («закупорка»), облитерация («уничтожение»), пульс («толчок»).
            Так что если Вас оскорбляют заимствованные слова в русском языке--уберите их из своей речи и я с удовольствием посмотрю, на какой версии русского языка Вы будете изъясняться. Если, конечно, смогу Вас вообще понять.
            P.S. Что же до слова "фолк-историк".... то дарю Вам вариант "лже-древнезнатец". Можете использовать сколько душе угодно. laughing
            1. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 14:42
              +5
              Сказочники они! Точне балаболы от истории, сказал-бы правду-матку, но думаю цензура не пропустит.
              Мне настораживает другое, кто "танцует девочку" мы видем, а чья музыка?
              1. Джунгар Офлайн
                Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:30
                +2
                У этой "музыки" как и у всей подрывной работы среди народов России авторство ОДНО.....
              2. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 5 января 2018 21:45
                +3
                Как чья? Группа "Чингисхан" , композиция "Moskaw"
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 5 января 2018 14:52
              +2
              Все правильно, только лошак - это приплод ослицы от жеребца, бесплодный
              1. Котище Офлайн
                Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 18:49
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                Все правильно, только лошак - это приплод ослицы от жеребца, бесплодный

                Сплюнте через левое плече и постучите по дереву, а то сейчас прийдет Опарышев!
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 5 января 2018 21:50
                  +3
                  Да нехай приходит! Всю "малину" сразу и накроем.
            3. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 5 января 2018 17:37
              +3
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А уж латынь сколько нам слов подарила...

              Вообще-то "латынь", как даже здесь мне пишут наши коллеги по сайту, на 90% состоит из слов с русскоязычными корнями. Сам предок нынешнего русского языка зародился по расчётам в районе 30 - 60 тысяч лет назад. А вот вся тюрская языковая группа по сути является диалектом очень древне-русского языка и отделилась дай бог 16 тысяч лет назад. Так что Ваши "исследования" больше пахнут как раз действительно "фольк-хистори", иноземного естественно разлива и с работами современных учёных лингвистов никак не коррелируют, а жаль.
              1. Гартны Офлайн
                Гартны (Зміцер) 10 января 2018 16:00
                0
                Да нет. Больше 50% слов это беларуский, остальные это тюркские и иные. Кстати "няхай" в переводе с беларуского "ну и пусть". ))
        2. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:27
          +3
          Мне одно непонятно - чего они этим добиваются...? Прежнюю историю уничтожат... В новой запутаются, потому что каждый из них станет придумывать свою, именно самую верную и правильную. В итоге - останутся нисчем... Они этого добиваются...?
          1. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 23:26
            +3
            Ну, это как раз очевидно: для того, чтобы управлять поведением человека, для начала нужно вывести его из состояния равновесия: лишить внутреннего баланса. Изменение представлений о прошлом в итоге можно использовать и для изменения ценностей, заменяя одни - другими. Впрочем, американцы давно это делают, разрабатывая и реализуя теорию "управляемого хаоса"...
            1. Антарес Офлайн
              Антарес (Антарес) 6 января 2018 14:18
              +2
              Цитата: БМП-2
              Впрочем, американцы давно это делают, разрабатывая и реализуя теорию "управляемого хаоса"...

              без американцев, людей занимающихся ИБД хватает. Поскольку это еще и востребовано массовым потребителем-то на ура выдаются такие "истории" на которых даже кот с лампой боится прийти.
      2. БМП-2 Офлайн
        БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 14:13
        +3
        Вячеслав, а Вас не смущает само словосочетание "истинная история"? Ведь если допустить, что такая, действительно, существует, то тогда нужно говорить и об "истинной физике", "истинной химии", "истинной физиологии"... Одна из ключевых особенностей науки - это незакостенелость и развитие знания: в науке часто то, что считалось доказанным, может быть опровергнуто последующими исследованиями. И для науки это - нормально. Теория Эйнштейна никоим образом не оскорбляет теорию Ньютона. Теория высшей нервной деятельности Павлова не оскорбляет теорию темпераментов Галена... Было время, когда оптика считалась полностью исследованной и законченной областью - но потом оказалось, что это далеко не так! Ну и, думаю, прав был Мишель Эжен Шеврёль, когда в собственном девизе высказал всю сущность науки: "Всегда стремиться к истине, но никогда на неё не претендовать!"
      3. HanTengri Офлайн
        HanTengri (Игорь) 5 января 2018 22:29
        +2
        Цитата: venaya
        И опять: "ЭТ-руски - это русские" - так ведь на этот счёт уже и документов собрано предостаточно

        Приведёте, парочку?
      4. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 06:35
        +3
        Цитата: venaya
        В чём заключается причина такого пренебрежения к прошлому Руси?

        потому что сами суть агрессивная нерусь в чем в ветке многие показательно раскрылись.
        1. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 6 января 2018 09:09
          +2
          Это точно. Когда некий SEAL неадекватно реагирует на одно только упоминание имени ЕВРЕЙ и начинает обвинять за это в антисемитизме - ЭТО УЖЕ МНОГОЕ ГОВОРИТ о том КТО ОН ЕСТЬ.... И причем он, при всем пи этом своем, активно участвует в продвижении этой ахинеи... Зачем казалось бы еврею это...?
    3. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 5 января 2018 13:11
      +2
      Это точно. "ЭКСМО" и "Аст" перережут другдруга в полном составе за право издания.
    4. Джунгар Офлайн
      Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:21
      +2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Напишите серию романов в жанре фэнтези или альтернативной истории про Великую Арктическую Империю ариев с могучими героями, ослепительными красавицами, ручными мамонтами и братствами боевых магов. Фантазия у Вас отличная, так что книги должны получиться замечательные. А такое славянское фэнтези даже я с удовольствием почитаю.

      Это для самсонова СЛИШКОМ сложно. Просто невозможно.... Максимум тонкая брошюрочка с этими статечками
  3. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 5 января 2018 07:25
    +10
    в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира
    ...А чем это подтверждается...
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 07:57
      +7
      Цитата: parusnik
      в это время жили поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира
      ...А чем это подтверждается...

      так написано в книжке! yes
      1. parusnik Онлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 5 января 2018 10:02
        +7
        В книжке под редакцией Прокопенко....?
        1. venaya Офлайн
          venaya (Вячеслав) 5 января 2018 10:17
          +4
          Цитата: parusnik
          В книжке под редакцией Прокопенко....?

          Книжка под редакцией Прокопенко уже не книжка а что-то другое? Можно тогда дать определение - что является книжкой и что ей не является?
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 5 января 2018 11:04
            +11
            Невероятные приключения барона Мюнхгаузена, тоже книжка. Берём себя за скальп, и....
            1. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 5 января 2018 11:14
              +3
              Цитата: avva2012
              Невероятные приключения барона Мюнхгаузена, тоже книжка.

              И чем сегодняшние учебники истории практически во всех странах отличаются от столь талантливо написанной беллетристики? Неужели Вам ещё удаётся находить разницу в подобных литературных произведениях. К сожалению, с самого начала написаний всевозможных "Историй" их научный уровень не далеко ушёл от написания подобных всевозможных баек, и для многих людей сегодняшний уровень "научности" уже никак не может удовлетворять современное ещё не до конца зомбированное общество, особенно как раз у нас в стране.
              1. БМП-2 Офлайн
                БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 14:17
                +5
                Ну так Александр про это и говорит: нужно отделять мух от котлет, байки от науки. А то ведь от того, что зомби перезомбируют - по сути, ничего не поменяется! laughing
                1. venaya Офлайн
                  venaya (Вячеслав) 5 января 2018 20:06
                  +1
                  Цитата: БМП-2
                  нужно отделять мух от котлет, байки от науки. А то ведь от того, что зомби перезомбируют - по сути, ничего не поменяется!

                  Я здесь не понял вопроса, вроде никогда не ставил знак равенства меду столь противоположными понятиями как наука и "История", ведь последняя пишется отнюдь не для того чтобы в ней была написана хоть какая-либо правда, максимум правдоподобие, не больше. Да, сознаюсь, имел связь с истинными представителями действительно Науки с большой буквы, занимающихся действительно истинными знаниями в этой области. Но сколько их на белом свете? Доли процента, и те в предельном загоне, хоть и обладают огромнейшим авторитетом среди специалистов. А в основном люди работают за бабло, их чаще не интересует истина, познавать её не только сложно но и опасно, в том числе для жизни. Так что я не понял: где я сумел поставить знак равенства между наукой и обычной "Историей", подскажите Бога ради. Возможно "История" и имеет отношение к действительно науке, но науке управления обществом - вот только в этом я полностью соглашусь! Другого варианта пока не проглядывается.
                  1. БМП-2 Офлайн
                    БМП-2 (Владимир В.) 5 января 2018 23:11
                    +3
                    Да что ж за день сегодня такой: меня определённо никто не понимает! laughing
                    Вячеслав, в своём комментарии к ироничному замечанию Александра о том, что приключения барона Мюнхгаузена - тоже книжка, то бишь, история (игра слов: "история" - как наука и "история" - как росказни), Вы утверждаете, что сегодняшние современные "учебники истории" по сути и являются росказнями. Я же, в своём комментарии, пытался сказать о том, что "история" - это наука, со своей методологией, инструментами и подходами. И те результаты, которые она получает, нужно отделять от досужих рассуждений не в меру ретивых авторов на тему "а я вот знаю как было на самом деле, потому что мне так кажется".

                    Ну а насчёт перезомбирования - насколько понимаю, наши точки зрения совпадат. wink
        2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 января 2018 16:07
          +3
          Цитата: parusnik
          В книжке под редакцией Прокопенко....?

          конечно это шутка, Алексей,(и моя и ваша),но ,посмотрим на Украину-история перемалывается,пишутся учебники,и по ним,учатся поколения-вот ответ,насколько можно верить "истории в летописях"...так что,при всём моём уважении к Нексусу-история из "учебников"-не история,а об Аркаиме и дольменах,,Андрею-Нексусу,отвечу:это-артефакты,а не история,то есть-"терра ингогнита". hi
    2. Dimmih Офлайн
      Dimmih (Дмитрий) 5 января 2018 17:41
      0
      Да собственно, кроме выражения "Зуб даю!"-ничем.
    3. Джунгар Офлайн
      Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:33
      +3
      Да ничем... Просто кому то надо что бы народы России между собой на этой почве передрались.... Заодно что бы русские свою прежнюю историю забыли, а в новой запутались. В итоге - НИЧЕГО
  4. Одиссей Офлайн
    Одиссей 5 января 2018 07:56
    +18
    Русы вторглись в Русь будучи потомками Скифов ,а до этого основав Древнею Грецию и Рим ?
    Эээээээ,даже и не знаю, как это прокомментировать.Если уважаемый автор шутит, то это троллинг высшего 100 уровня.
    Кстати,один в один напомнило историю "древних укров" которую наши "небратья" теперь уже ведут от шумеров.
    P.S. Смысл создания таких мифов с политической точки зрения лучше всего описан у Пелевина в S.N.U.F.F.Там это было осмысленно убийственно точно и ехидно.
    1. мыслитель Офлайн
      мыслитель (Владимир ) 5 января 2018 08:54
      +8
      Не, а мне понравилось, скифо-сибиряки - Чингис-хан, Батый, Мамай. yes
      1. ПоручикТетеринъ 5 января 2018 11:35
        +6
        Я же говорю, при доле фантазии отличное фэнтези получится. Или роман в жанре альтхистори. smile
    2. igordok Офлайн
      igordok (Игорь) 5 января 2018 09:31
      +7
      Цитата: Одиссей
      Кстати,один в один напомнило историю "древних укров" которую наши "небратья" теперь уже ведут от шумеров.

      Про древних укров. Они оказывается, пришли на Русь с Востока, из-за Волги. fool

      Прошлый раз - больше 1000 комментариев. Потратить на этот столько времени, пожалейте себя.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 5 января 2018 10:04
        +8
        В новогодние праздники, посещаемость падает. Что остаётся делать? Рекламу спасать надо. Сайт не советская телепередача, "Очевидное -невероятное".
    3. parusnik Онлайн
      parusnik (Алексей Богомазов) 5 января 2018 10:06
      +9
      Одиссей

      Кстати,один в один напомнило историю "древних укров" которую наши "небратья" теперь уже ведут от шумеров.
      ...Аналогичные впечатления вызывает данная статья, подождем продолжения, вероятно там будет рассказано , как русы скифо-сибирского мира, выкопали Байкал, Каспийское, Аральское море и бились с древними украми за право выкопать Чёрное море...Но увы, уступили им первенство, те сильнее оказались...
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 5 января 2018 12:56
        +6
        Господь, с Вами, Алексей! Притомились просто наши предки копамши, вот и отдали украм. "Даждь-бог с вами, копайте! Но Крым -наш!"
        1. Котище Офлайн
          Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 14:51
          +4
          Неужели Антон не докопали? feel
          Где моя лопата? ....... request
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 5 января 2018 15:52
            +4
            Не спешите, Владислав, дайте Ясно Солнышку мост достроить. А то знаем вас, горячих уральских парней! Нафига Уральский хребет с 12 тысяч до полутора срыли? Что, стыдно? А кричали-то, кричали:"Зачем нам такая ВПП крутая! Делать нечего на этом Марсе!" Теперь вот у казахов пятно в степи арендуем... И летаем низэнько.
            1. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 17:52
              +4
              На Урале есть поговорка про гору Благодать в Н.Тагиле - "была гора высокая - стала яма глубокая"! Так что мы это могем. fellow
        2. Комментарий был удален.
      2. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 5 января 2018 17:43
        +4
        Нет, там тендер был на право вырыть Чёрное море, нас сайте Долбослав.ху, русоарии проиграли украм, те цену ниже дали.
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 5 января 2018 19:10
          +4
          Ну все как всегда, демпинганули, а потом бабла не хватило. И остались руссоарийские дольщики с недокопанным Азовским морем, и "Асгардбанк" ипотеку не дал.
          1. Антарес Офлайн
            Антарес (Антарес) 6 января 2018 14:26
            +2
            мда...зря я на геолого-географическом учился, происхождение Черного моря таким веселым не было. laughing
  5. тасха Офлайн
    тасха 5 января 2018 08:22
    +10
    "И бысть сеча велика..." smile

    Интересно, куда в концепции автора денется история тюркоязычных народов Сибири второй половины 1-го - начала 2-го тысячелетия?
    1. сорок восьмой (Дима) 5 января 2018 09:57
      +6
      Так ведь не было тюрков. "Тюрк" - это со староарийского "ты юркий", значит это небольшие ростом старорусы жили, и вот их так называли. Откуда вообще могли взяться какие-то там тюрки, если весь мир, вся цивилизация принадлежала славянам-ариям, а потом Ватикан всех обманул?
    2. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 5 января 2018 09:58
      +3
      Цитата: тасха
      .. куда в концепции автора денется история тюркоязычных народов Сибири

      Вы уверены, что все сегодняшние народы живущие в Сибири всегда были тюркоязычны? Какие у Вас к тому доказательства, или они вообще не нужны. К примеру практически вся современная "Европа" (термин с XVI-го века) в течении многих тысячелетий разговаривала на диалектах русского языка (большинство до сих пор на них разговаривает, правда в современных диалектах). Да и интересно: а что вы знаете о происхождении всех этих языков тюрской языковой группы? Тема ведь интересная и на этот счёт уже существуют и теории и проработки самих лингвистов. Может всё же ознакомитесь с этими работами и в конце концов выясните род (народ, этнос) основавший всю эту языковую группу. Думаю, что после этого у Вас все вопросы отпадут сами собой, во всяком случае надеюсь.
      1. тасха Офлайн
        тасха 5 января 2018 10:43
        +4
        А Вы уверены в обратном? И на чём основано Ваше "к примеру"? Да, тема интересная и, в отличие от иных теорий достаточно проработанная и подкреплена многочисленными источниками и археологическими данными... Полагаю что Вам следует с этими материалами ознакомиться и после этого задавать ненужные вопросы.... wink
        1. venaya Офлайн
          venaya (Вячеслав) 5 января 2018 11:23
          +2
          Цитата: тасха
          И на чём основано Ваше "к примеру"?

          Моё "к примеру"основано на многочисленных данных в области как лингвистики, топонимики, ДНК гинеалогии, археологии а также набирающие силу довольно многочисленные исследования в этих и других областях науки. Если интересно, то что-нибудь могу скинуть, например в личку, если конечно есть заинтересованность и главное желание к познанию.
          1. тасха Офлайн
            тасха 5 января 2018 11:53
            +6
            Рад, что Вам удалось ознакомиться с многочисленными данными в области лингвистики, топонимики, гинеалогии, археологии и других областях науки. Теперь же ознакомьтесь со столь же многочисленными данными, которые не совпадают с Вашими представлениями о мире. Временно апломб великого историка в шкаф, тягу к знаниям достаёте - и вперед! Переверните монетку.... wink
            1. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 5 января 2018 12:03
              +3
              Цитата: тасха
              Переверните монетку....

              Попробуйте тоже самое посоветовать самому себе, кстати тоже без апломба, напомню: Наука - это прежде всего борьба мнений. Другое дело религия - Религия не допускает хоть каких либо отклонений от заданных религиозных установок. Так вот: по всем признакам, даже по самому своему названию "История" - есть в большей степени предмет религиозного почитания. Почитайте комменты, и убедитесь в этом сами, самостоятельно. Думаю подсказывать мне особенно здесь не понадобиться.
              1. тасха Офлайн
                тасха 5 января 2018 12:21
                +5
                winked Это же Вы влезли к моему комментарию вообще-то... Если Вам удалось освоить перечисленные Вами материалы, то не лейте воду. Пишите конкретнее... А то я Вас буду по носу щёлкать (виртуально, разумеется) wink
                1. Котище Офлайн
                  Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 14:54
                  +2
                  Не "по носу щелкать не поможет", надо сразу лопатой!
      2. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 5 января 2018 17:46
        +3
        Древнетюркское рунической письмо слыхали, видали, не? Китайские летописи? Тоже не? Монголоидность как бы-от неё никуда не деться. Деятельность Кюль-тегина, Бильге-кагана, Тоньюкука? Тоже не слыхали? Ай-яй-яй!
    3. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 5 января 2018 10:57
      +4
      А никуда, это все монгольский шпион Гумилев придумал.
  6. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 5 января 2018 08:30
    +9
    Красивая картинка про Коловрата. Стрела пробила правую сторону грудной клетки. Смерть, возможно, наступила от ранения лёгочной артерии. Правда, тогда, женщина "плавала" бы в луже крови. Но так, как нарисовал художник, так красивее просто. Достоверность? Зачем, художник так видит. Так и Самсонов поступает с историей. Достоверность? Зачем, Самсонов, так видит. Красивее ведь?
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 5 января 2018 11:11
      +3
      Ой, Доктор, только вот не надо всех этих ужасов из прозекторской судмедэкспертизы! Прошлый раз Вы автору Пулитцера не дали получить, в этот - лишаете простых человеческих радостей, "оливье" не даете доесть.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 5 января 2018 12:53
        +3
        Что естественно, то не безобразно. Я уж умолчу, что ещё во время смерти бывает. Лежала бы она не только в кровище. Доедайте, оливье.
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 5 января 2018 13:33
          +1
          Я вобще-то, про "художника" и автора.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 5 января 2018 15:13
            +2
            А, что они не люди?
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 5 января 2018 16:58
              +1
              Люди, как Вы и я. Только меня сложно смутить кровью и другими субстанциями, сопровождающими насильственную смерть. Так что про мое оливье, не стоит.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 5 января 2018 17:21
                +2
                Разве, я пытался смутить? Вроде бы мой комментарий на который, вы ответили, был все же не только про физиологию, и я бы сказал, совсем не про нее, по смыслу.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 5 января 2018 18:06
                  +1
                  Да и я изначально пошутить пытался? Видимо мы переодически одинаково неудачно петросяним. Ладно, замнем?
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 5 января 2018 18:25
                    +2
                    Естественно. В этой теме, нам точно делить нечего. Этот треш обсуждать можно только с юмором.
    2. Антарес Офлайн
      Антарес (Антарес) 6 января 2018 14:31
      0
      Цитата: avva2012
      Правда, тогда, женщина "плавала" бы в луже крови

      а положение рук и полусогнутые ноги подозрения не вызывают?
      Хотя к таким картинам обычно придираются исключительно по амуниции, вооружению, коням и пр.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 6 января 2018 16:05
        +1
        Я же не собирался лекцию читать по данной теме. Художник, вообще, мог поступить проще, расположив погибшую в другую сторону. Тогда стрела торчала с левой стороны груди и не вызывала никаких вопросов. Проблема в том, как я вижу, и в теории автора, и в этой картинке, художник, именно так и думал, что рисует "убитую боярышню вражьей стрелой в сердце".
  7. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 5 января 2018 08:50
    +4
    "Русь-Россия, как геополитическая реальность существовала всегда, и появилась раньше самого западного проекта и цивилизации".
    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Не кажется, что похоже? Библия от Самсонова. А, что, почему не замахнуться? Почему один Шекспир пострадал request
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 5 января 2018 10:53
      +10
      Доктор, напрасно Вы преуменьшаете влияние delirium tremens на фундаментальные труды современных корифеев от истории. Тут не только Шекспир, тут Гомер в порошок стерт. Да и кто такой Шекспир? Последние исследования российских историков и лингвистов убедительно доказывают происхождение данного персонажа из маленькой деревушки эстов под Тарту ( он же древний и могучий русский город Юрьев). Прозвище поэта происходит от словосочетания "siks biir" в переводе "шесть кружек пива". А что писал на среднеанглийском, так после трех литров темного нефильтрованного еще и не то напишешь. laughing
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 5 января 2018 11:06
        +5
        Антон, браво! Это пирдуха какой-то!
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 5 января 2018 11:42
          +7
          Да ладно! Я на полном серьезе! Ребенок читает "Двенадцатая ночь" ( в школе задали на каникулы). Надо срочно отобрать и подсунуть "Колобка". Это ж чисто Коловрат! "И от Субудэ я ушел! И от Джэбэ я ушел! И от тебя, Бату тоже.... ап!.... не свезло..."
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 5 января 2018 12:57
            +5
            Угу. Русский батыр, Колобок не ушёл от Лисы, Ысил, блин не еврейское имя! Но все равно ж-масоны и Миллер, там были.
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 5 января 2018 14:36
              +2
              Не мучайтесь, не коверкайте свой диалект венедского, Веня не поймет. Вероятно все проще - китайский наемник Ли Си Цын
            2. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 5 января 2018 15:01
              +1
              А как сказка начиналась уважаемые помните? "Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел"!!!
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 5 января 2018 15:16
                +2
                Начинается сказка, как жесткие фильмы ХХХ, поискали старик со старухой по сусекам.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 6 января 2018 14:02
                  +2
                  Анекдот вспомнился
                  "-Милый, а тебе тоже нравятся глупые девчачьи фильмы про любовь?
                  -Конечно, только все они почему-то на немецком языке."
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 6 января 2018 16:09
                    +1
                    И тут немцы! belay Не только в истории порылись! laughing
            3. Джунгар Офлайн
              Джунгар (Андрей) 5 января 2018 20:43
              +4
              Уважаемые...! Я ко всем обращаюсь....! Я тут ржу непрерывно уже час..........!!! Спасибо вам огромное!
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 5 января 2018 23:27
                +4
                Пожалуйста! Хотя, мы собственно еще и не начинали особо! Так, разминаемся неполным составом после праздников. Микадо вот нет, Марат ( крупнейший специалист по венеобразным) не в голосе...
            4. SpnSr Онлайн
              SpnSr (Stepan) 5 января 2018 22:04
              +3
              Цитата: avva2012
              Угу. Русский батыр, Колобок не ушёл от Лисы, Ысил, блин не еврейское имя! Но все равно ж-масоны и Миллер, там были.

              От лисийсына не ушел (чиж и к0) laughing
      2. alatanas Офлайн
        alatanas (Александър Атанасов) 5 января 2018 12:58
        +5
        Нет, он балканского произхождения (Шекспир). Его звали Спиро, а прозвище - ешек (ишак). Ешек Спиро - переиначили на англ. манер, вот и получился Шекспир. laughing laughing
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 5 января 2018 13:25
          +6
          Так-так-так, балканское, то есть греческое, то есть - Гомер, а Байрон в Греции успел поваевать. Гомер, Шекспир, Байрон -один человек! Держись Фоменко - мы идем!!!
          1. alatanas Офлайн
            alatanas (Александър Атанасов) 5 января 2018 15:08
            +4
            Не прав, друг. На Балканах не только греки проживают. Мы Балкан (Стара планина) уже выстроили (потому самая высокая точка Балкан в Болгарии находится), а греки все еще Олимп достраивают ( поэтому Олимп ниже). lol smile laughing
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 5 января 2018 16:15
              +4
              Да мы вообще сначала Уральский хребет отсыпали до 12000 метров, а потом малёхо срыли. Котище не даст соврать.
            2. SpnSr Онлайн
              SpnSr (Stepan) 5 января 2018 22:07
              +1
              Цитата: alatanas
              Олимп достраивают

              Не понял, украинцы отдыхают? belay
              1. Антарес Офлайн
                Антарес (Антарес) 6 января 2018 14:34
                0
                Цитата: SpnSr
                украинцы отдыхают

                да так же успешно украинизировали Иисуса, а больше авторитетов и нету..разве что параллельные миры тоже украинцы...менять ландшафты тоже умеем.
                Впечатление что общее издательство.
                1. SpnSr Онлайн
                  SpnSr (Stepan) 7 января 2018 00:11
                  +2
                  Цитата: Антарес
                  Цитата: SpnSr
                  украинцы отдыхают

                  да так же успешно украинизировали Иисуса, а больше авторитетов и нету..разве что параллельные миры тоже украинцы...менять ландшафты тоже умеем.
                  Впечатление что общее издательство.

                  а если грубо, откинуть несколько сот тысячилетий, откинуть понятия национальностей и рас, то в итоге, население, которое являлось предками современного населения этой территории принимало непосредственное участие в развитии цивилизации. возможно даже это был своеобразный арьергард Батыя, после того, как он вырезал прозападное население Киева, с нуландами и ей подобными куковавшими там в то время laughing тыл короче laughing
                  и с уверенностью можно сказать, что сегодняшние события уже не первый раз... laughing
            3. давно в запасе. (владимир) 6 января 2018 00:37
              +4
              это еще что..вот например=самурай.ясно же что это искаженно русское-сам ура.тоесть 1 кричит ура и всех покрошил в салат...
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 5 января 2018 14:43
          +6
          Болгары от булгар, булгары, это тюрки, а тюрки, как выясняется, сибирские руссы. Все ясно, Шекспир пил водку не закусывая носил пимы и остаётся понять, акал он или окал.
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 5 января 2018 15:13
            +5
            С чего Вы взяли, что он вообще говорить умел? Аудио записей нет, стенограмм нет, свидетелей нет, а исследователи - все врут! Есть версия, что Шекспир придумал синематограф, ибо - Великий Немой. Ну, так и прижилось в народе.... А чё, Рентгену можно, а Шекспиру нельзя!?!?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 5 января 2018 16:39
              +6
              "Му-му", часть вторая? Приключения Герасима в туманном Альбионисе?
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 5 января 2018 18:12
                +5
                Так и есть, про то как он собаку Баскервиллей в Темзе утопил.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 5 января 2018 18:29
                  +4
                  И, тысь! Шо и доктор Джекилл, тоже он?
                  1. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 5 января 2018 19:19
                    +1
                    Вот тут не знаю, это к Микадо, по Стивенсону он специалист.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 5 января 2018 19:59
                      +1
                      А, кстати, а где он?
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 5 января 2018 23:14
                        +1
                        Есть у меня предположние, но остановимся на прозе жизни. Застукал таки соседа-социопата и теперь общается с бывшими коллегами.
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 6 января 2018 08:19
                      +1
                      Надеюсь, все же, просроченный майонез в салате. Ну их, его коллег, пусть отдыхают.
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 6 января 2018 15:21
                        +1
                        Надеюсь, все же, просроченный майонез в салате.

                        мне что-то еще добавить, кроме фразы "Добрый Доктор"? belay laughing майонез меня взял только один раз, и было это в 17 лет! Все спиртуется, все! wink drinks
                  2. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 6 января 2018 15:26
                    +1
                    И, тысь! Шо и доктор Джекилл, тоже он?

                    я не знаю, кто Доктор Джекил, но после "просроченного майонеза" я точно уверен, кто мистер Эдвард Хайд, в нормальное время работающий "Добрым Доктором"! wink drinks
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 6 января 2018 17:06
                      +2
                      Николай, я вас спасал от ваших бывших коллег, а выыыыы laughing
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 6 января 2018 23:01
                        +1
                        Спасибо, просроченный майонез явно лучше, чем ночь в пердильнике wink Да, соседа писающего я не встретил! request
                        нет, ни то, ни другое! drinks
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 7 января 2018 04:33
                      +1
                      нет, ни то, ни другое!

                      Судя по тому, что вы пришли, "все хорошо, что хорошо кончается". Мы, тут не смотря на плюшки, все же переживаем о хороших людях. Не забываем.
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 7 января 2018 18:52
                        +2
                        я за Вас всех тоже переживаю. soldier Чтоб не поубивали друг друга на форуме drinks причем все - Добрые люди! drinks если Антон увидит, он мне Марка Крысобоя припомнит... wink
                    3. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 8 января 2018 07:16
                      +1
                      А разве, Марк Крысобой, не добрый человек? Добро работал.
          2. alatanas Офлайн
            alatanas (Александър Атанасов)