Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь

Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь 780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань. Началось «татаро-монгольское» нашествие. Мы же должны знать и помнить, что фальшивку о «монголах из Монголии» была запущена католическим Римом – тогдашним «командным пунктом» западного сообщества.

Орды Батыя напали на Русь, взяли Рязань, разорили Рязанское княжество, началось вторжение в остальные русские земли, пылали города и деревни, шли жестокие бои – всё это историческая правда. Орда великого хана-князя Батыя взяла верх над раздробленной Русью, где большая часть князей «тянула одеяло» на себя. Раздробленность Руси не позволила собрать общую армию, которая бы могла отразить нашествие степняков.

В то же время мы должны помнить, что миф о «монголах из Монголии» был запущен папским шпионом Плано Карпини и другими агентами Рима. Никакие монголы из Монголии до Руси никогда не доходили. Это просто было невозможно – огромную армию из сотен тысяч воинов и ещё больше лошадей нечем было бы прокормить. Да и монголы в этот период просто не соответствовали великим завоевателям, решившим покорить всю «вселенную». Они находились на низкой стадии развития – разложения родоплеменных отношений, не имели ни военно-экономического потенциала, ни людских ресурсов, ни соответствующей пассионарности.


Как известно из истории, великие империи и державы создаются при сложении нескольких факторов: 1) военно-экономический потенциал, способность выставить, вооружить и снабжать мощную армию; 2) передовые технологии, военная революция, к примеру, приручение лошади и использование её в военном деле, железное оружие, македонская фаланга, римские легионы и т. д.; 3) демографический фактор – народ-завоеватель должен иметь соответствующую численность, чтобы выставить большую армию и контролировать завоёванные пространства; 4) пассионарность – великая идея, миссия, способность идти на смерть ради великого дела.

К примеру, этими факторами обладает нынешняя американская империя – «мировой жандарм»: первая экономика мира и самый мощный ВПК, вооруженные силы, контролирующие значительную часть планеты; передовые разработки в военной области; значительная численность населения – более 325 млн. человек (третье место в мире); американское мессианство – строительство американского мирового порядка, защита «демократии» и «прав человека». В прошлом схожие факторы можно выделить в Советском Союзе (Красной империи), Российской империи, Втором и Третьем рейхах (Германия), Римской империи. Ещё один образец — империя Александра Македонского: военная и финансовая реформы царя Филиппа создали военно-экономический потенциал для завоеваний, македонская фаланга стала революцией в военном деле; Александр и его воины были настоящими пассионариями, готовыми преодолеть огонь и воду ради своей цели.

Таким образом, кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей, даже и раздробленную. Никакой великий вождь, вроде Темучина-Чингисхана, не смог бы из малочисленных и полудиких родов, не имеющих соответствующей технологической и производственной базы, создать непобедимую армию вторжения, способную сокрушить ряд сильных государств, завоевать Китай, пройти с боями до Центральной Европы.

Железная дисциплина, десятичная система организации войска, великие лучники и всадники всё это уже было. В частности, в русских дружинах. Издревле русские дружины и рати делились на десятки, сотни, тысячи и тьмы (10 тыс. бойцов). Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

«Монголов» и «татар» — представителей монголоидной расы, которые подчинили себе значительную часть Евразии, просто не было. Однако был древний скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий, идущих во времена ариев и гипербореев. Это были наследники древнейшей, имеющей истоки в самом зарождении белой расы, северной цивилизации. От легендарной Гипербореи, арийского мира и Великой Скифии, занимающей огромную территорию от Тихого океана, границ Китая Индии и Персии до Балтики и Чёрного (Русского) моря. Собственно русская цивилизация и русский суперэтнос как прямой наследник древней северной традиции, по-прежнему занимает большую часть этой территории. Духовные, культурные и военные импульсы этой северной цивилизации привели к зарождению и развитию Древней Персии, Индии (там до сих пор помнят о своей северной прародине), Китая и других цивилизаций.

Скифо-сибирские русы в антропологическом (белая кожа, светлые глаза, высокий рост), культурном (общие традиции, обычаи, вера, материальная культура, включая оружие и боевые навыки), хозяйственном отношениях были прямыми родственниками русам, которые жили на территории Рязанской, Владимиро-Суздальской, Новгородской и Киевской и Галицкой Руси. До уничтожения Западом славянорусских племен Центральной Европы (Поруссия-Пруссия, Германия, Австрия, Северная Италия) они также были частью огромного суперэтноса русов, единой этнокультурной и языковой общности.

Особенностью скифо-сибирского мира русов было то, что они тысячелетиями вели полукочевой (развитое животноводство) и при этом и земледельческий образ жизни. Также они сохранили языческую веру. Правда, и русы Владимиро-Суздальской, Новгородской Руси ещё в массе своей были ещё двоеверами, сохраняли многие языческие верования и обряды.

Только этот огромный обломок Великой Скифии – скифо-сибирский мир, обладавший тысячелетней историей, мощной военно-производственной базой, значительной численностью, и боевым духом, мог выставить сильную армию, которая в очередной раз потрясла мир. Именно они завоевали Среднюю Азию, Китай, разгромили и подчинили ещё один обломок Великой Скифии – половцев (они также не были «монголоидами», а типичными северными европеоидами), булгар-волгарей (татар), вторглись на Русь, а затем двинулись в Европу. Орда – это Род, Рада, тумен – тьма, слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый».

Так называемые «монголы» не принесли на Русь ни одного монгольского слова и ни одного черепа представителя монголоидной расы. «Монголов» на Руси не было. «Татаро-монголы», половцы и русы Рязани, Владимира и Киева были представителями единого суперэтноса. Поэтому позднее, когда управленческий центр Евразийской империи перешёл из Сарая в Москву, то подавляющая часть населения Орды просто стала русскими. Так как между русскими из Москвы и Киева и ордынцами не было антропологических, коренных языковых и культурных различий. Если во времена Золотой Орды численность населения Орды и Руси была примерно равна, то после падения Ордынской империи, большая часть её населения (бывшие половцы) стала русской. При этом русские не получили монголоидных черт (монголоидные признаки доминантные), ни монгольских слов.

При этом стоит помнить, что война была, схватки русов Рязани, Владимира, Чернигова и Киева и русов-язычников скифо-сибирского мира были жесткими. Это была ужасающая по накалу схватка, Большая Усобица. Так могут биться только русы. Князь Батый победил в этой войне. В то же время, как воевали, так и братались, как произошло с князем Александром Ярославичем Невским и Батыем и его сыном, роднились (как раньше и с половцами, — они были своими, не чужаками), говорили на одном языке, снова ссорились, воевали и мирились. Позже и вовсе перемешались. Часть русов-скифов приняла православие, другая осела в Золотой Орде, Средней Азии и Китае – дала тамошним племенам княжеские и императорские династии (всё это было и раньше, во времена Великой Скифии).

То, что западные историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана, фактически было Великой империей русов. Переписывать историю начали очень давно, не в XX столетии, когда западники, к примеру, сделали ревизию Великой войны в своих интересах. Переписывали историю историки романо-германского мира, хроникеры римско-католической церкви, историки Восточно-Римской (Византийской) и Римской империй. Настоящим центром по искажению истории человечества является Рим, древнейший «командный пункт» управления Западом. Хозяева Запада не могут признать, что Русь-Россия, русский суперэтнос являются прямыми наследниками и хранителями древнейшей северной цивилизации человечества. Это вопрос «большой игры», геополитики – многотысячелетней схватки за право быть «царем горы» — хозяином планеты. Не признают это и в Японии и Китае, скрывая следы древней цивилизации. Только в Индии прямо говорят, что их предки арии пришли с севера, из России. Что русские и белые индийцы — это потомки одной великой расы. Только русские — потомки тех, кто остался на общей прародине, сохранив язык и физические признаки. А индийцы «почернели» на юге. Однако именно индийцы сохранили древнюю ведическую мифологию, и Индия является своего рода «заповедником» наших древних традиций и обычаев. Отсюда духовная близость русских и индусов.

Хозяева Запада искажают мировую историю, подменяя подлинную историю фальшивками, уничтожают и скрывают подлинные памятники прошлого, выпячивают и расширяют хронологические рамки «исторических народов» — англичан, германцев, французов, итальянцев, евреев и т. д. Одновременно обрезают и искажают историю славян и русов-русских, пестуя мифы о «дикости», «ущербности», «неполноценности», «вторичности» Руси, которая всегда всё якобы заимствовала на Западе или Востоке и т. п. Это информационная война. И история играет в ней ведущую роль. Управление историей позволяет «программировать» ход событий на столетия вперёд. Даже создавать новые «народы», вроде «украинцев», которые являются русскими, но превращаются в отдельный от русских «самостийный» народ.

Погубила же Великую империю русов новая концептуально-идеологическая диверсия. На юге стали вводить ислам, в чём была заинтересована часть элитарной верхушки. Это стало главной причиной раскола, смуты и дальнейшего распада. Ислам, зародившийся в семитской среде, внёс в общество индоевропейцев-арийцев несвойственные им начала и обычаи, ведя к вырождению и перерождению окраинных родов русов. Наиболее яркий пример – это Иран («государство ариев»). Персия – индоевропейское, арийское население которого заставили принять ислам. В результате произошла семитизация (арабизация) и исламизация одной из древних арийских цивилизаций.

Однако империя Чингисхана не погибла. Северная цивилизация, как это не раз было в прошлом, приняла новую форму. Центр управления сместился из Орды в Москву. Произошло слияние европейских и скифо-сибирских русов. Это сделало Русь континентальной империей, от океана до океана. И Русь снова бросила вызов хозяевам Запада. Большая Игра продолжается.

Таким образом, никаких «монголов из Монголии» на Руси не было. На Русь европейскую пришли роды-орды русов скифо-сибирского мира, раскинувшегося от Северного Причерноморья до Алтая и Саян, включая и Монголию. Предки нынешних монголов тогда находились на низкой стадии развития, были охотниками, скотоводами, не имели военно-промышленного, демографического и культурного потенциала для великих завоеваний. Русы-скифы были европеоидами, ариями-русами – Русью Языческой, Азиатской. По сути, столкнулись два пассионарных ядра единого суперэтноса русов – европейское и азиатское. Две части Великой Скифии, древней северной цивилизации, которая тысячи лет существовала от Тихого океана до Варяжского и Русского (Чёрного) морей, Карпат, от Северного Ледовитого океана до границ Китая, Индии и Персии.

Это позже южные роды русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и семитских народностей Азии. Но в XIII веке на Русь пришли русы-скифы, а не «монголы» или тюрки. И как мы знаем из истории, самые ожесточенные, яростные битвы бывают междоусобными, когда брат встаёт на брата. Битва была жестокой, много городов и селений были обращены в пепел, погибли многие тысячи людей.

Но нет худа без добра. Сначала Русь европейская стала частью огромной империи – Золотой Орды. Затем, по мере деградации, разрушения Орды, инспирированной нашими внешними врагами, её распада, вызрел новый центр Евразийской империи русов. Империя Рюриковичей превратилась при Иване Грозном в Евразийскую русскую империю. Русские снова объединили огромную территорию древней северной цивилизации в единую державу. Потомки русов-ордынцев стали частью единого суперэтноса русов. Русь стала наследницей древней сверхцивилизации. Запад не смог получить господство на планете, и война была продолжена.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 1 067

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Razvedka_Boem 21 декабря 2017 05:57
    Ну что сказать.. Лучше совсем без комментариев..)
    1. venaya 21 декабря 2017 07:29
      Цитата: Razvedka_Boem
      Ну что сказать..

      Сказать надо честно и прямо: Эта статья автора наилучшая в его серии статей на данную тему. Если есть сомнения по сути статьи, то разъясните свою позицию по непонятным для Вас фрагментам. Статья написана предельно кратко но весьма насыщенно, у многих читателей возможны некоторые неясности при изложении материала. Захотите поподробнее разобраться - поможем!
      1. А какие у вас есть научные труды, помощник?
        1. Evgeniy667b 21 декабря 2017 11:16
          Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.Она есть и в чертежной книге Сибири, Ремезова. Есть Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты. А кто сказал, что жители Тартарии были язычниками.. Солнепоклонники -да, а это прежде всего понимание своей среды обитания и ее места в Пространстве. Они и берегли сво среду обитания, не то что "истинные последователи разных вер", таких как христианство,, ислам, иудаизм...Эти могут только брать! Каково например отношение сейчас к недрам, биоресурсам? Дальше некуда. Цель похода тартарии была не в порабощении, а в освобождении братской по сути общности людей от последствий западного влияния. Суть "христиан2 от Ватикана. Как и сейчас от Дерьмократов дяди Сэма.(еще впереди) Историческое развитие есть спираль, все повторяется.
          1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 11:24
            Цитата: Evgeniy667b
            Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.

            Хм. Очень жаль рушить Вашу фантастическую картину мира, но... Карты, о которых Вы говорите были созданы в феодальной Европе. Татария в понимании европейцев--это Орда с починенными ей государствами. Поэтому Русь, как данника Орды на картах включали в ее состав.
            Цитата: Evgeniy667b
            Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты.

            Не с потолка, а написаны конкретным человеком по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.
            1. venaya 21 декабря 2017 11:36
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              .. (Веды) написаны конкретным человеком по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.

              Это в каком тысячелетии легендарный "человеком по фамилии Хиневич" жил? В Индию веды пришли с севера 3500 лет назад, Веды Авесты написаны 1800 лет назад, а "Веды, Славяно-Арийские" выпушены государём императором батюшкой Александром II (неушто сейчас написаны?). Повнимательнее проверяйте Ваши знания, а то человек с имиджем "монархист" так резко выступает против всех монархий за несколько последних тысячелетий. Удивительно, не правда ли?
              1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 12:35
                Цитата: venaya
                "Веды, Славяно-Арийские" выпушены государём императором батюшкой Александром II

                Да неужели? И у Вас на руках есть оригинальный экземпляр за подписью Императора Александра II? Некий господин Асов (подельник Хиневича) в 90-е вбросил версию о том, что эти "Веды" якобы тайно издавались каким-то обществом под руководством Александра II, вот только... ни оригиналов этого издания, ни воспоминаний современников об этом издании нигде нет. Нигде... кроме упоминаний в опусах Хиневича и Асова.
                1. Sirocco 21 декабря 2017 12:41
                  Да неужели? И у Вас на руках есть оригинальный экземпляр за подписью Императора Александра II?
                  Есть или нет экземпляр, науке это не известно . А известно вот что, Украина и Россия сегодня, то о чем пишет автор, братья хлещут друг друга на потеху западу, на Украине сегодня, историю Переписывают уже вчера. Или вам это так же не известно? Думаю, если оставить все как есть, то по историческим фактам, книгам, Украина станет Олимпом, забыв корни, станет как Польша, Словакия, Сербия, Греция, славянские корни посреди ЕС, откуда?
                  1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 13:06
                    Простите, а причем здесь Украина? Речь то в моем комментарии шла о фальшивке под названием "славяно-арийские веды", вброшенной в российское общество в 90-е.
                    1. Sirocco 21 декабря 2017 16:15
                      Смотреть надо ширше)))) Вся история переписана, разберись где правда а где вымысел, я лично больше верю легендам, а не историкам с их публикациями, сто людей, сто мнений)))) Может быть я ошибаюсь, тогда поправьте пожалуйста, но Библия начиналась с 10 заповедей. Вы почитайте послание Еноха которое не включили в Библию в современном издании. Разрыв шаблона будет.
                      1. E_V_N 21 декабря 2017 23:21
                        Цитата: Sirocco
                        но Библия начиналась с 10 заповедей.

                        Вы заповеди сами прочтите внимательно, по слогу заповеди очень разные, подлинными не переписанными можно считать только 5 из них, "почитай отца и мать", не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", "не лжесвидетельствуй", все остальные или дописаны или вообще придуманы, особенно заповеди о рабах как имуществе. Бог создал людей равными по образу и подобию своему, все произошли от "Адама и Евы", откуда могли взяться рабы? И с чего это Господь вдруг стал защищать рабство в своих заповедях? Зачем Господу молитвы и почитания людей? Бог Создатель и Творец он выше лизоблюдства всяких "прости раба твоего", глупо это как то выглядит.
                      2. avva2012 22 декабря 2017 04:58
                        Цитата: Sirocco Вы почитайте послание Еноха которое не включили в Библию в современном издании.

                        Для того, что включать, а что не включать в канонические тексты и собирались Вселенские соборы или, вы думаете, что фоменки, только сейчас появились?
                        я лично больше верю легендам, а не историкам с их публикациями

                        В советское время, наука базировалась, в том числе и историческая, на диалектическом материализме. Т.е., любое утверждение оценивалось с точки зрения законов логики и бережного отношения к источникам. Сейчас же, преобладает идеалистический подход. Дошло до того, что по теологии защищают научные(!) работы. Если так и дальше пойдет, то древнюю историю будем изучать по "классическому учебнику", Николая Куна "Легенды и мифы Древней Греции".
                      3. фигвам 22 декабря 2017 14:34
                        А ни у кого не возник вопрос, почему на гравюрах того времени мы видим дома, башни, крепости что подразумевает под собой наличие архитектуры, а она подразумевает под собой умение проектирования и создания этих домов и на этом фоне примитивно нарисованные гравюры. Думаю что вся эта история ложь.
                    2. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:08
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Речь то в моем комментарии шла о фальшивке

                      Предки наши по ВЕДАМ жили. уж по славянско-арийским, или нет, но по ведам. А в официальной истории об этом тишина.
                      1. merlin 22 декабря 2017 10:39
                        Цитата: Ингвар 72
                        Предки наши по ВЕДАМ жили. уж по славянско-арийским, или нет, но по ведам. А в официальной истории об этом тишина.

                        Предки наши по разному жили. Выдумывать "ведические" обычаи "славяно-руссов" - это значит презирать и не любить реальные до сих пор существующие обычаи оставшиеся от наших предков.
                        Хотите древних славянских обычаев? Пожалуйста, скоро рождество, а значит нас ждут рождественские гадания и колядки - вполне себе языческие обряды, оставшиеся с дохристианских времен.
            2. Evgeniy667b 21 декабря 2017 19:09
              А скажите уважаемый Поручик, Вы случайно не историк по специальности, все-то у Вас по полочкам разложено? Что касается Хиневича, то он относится к той категории людей, которым не важен метод, а главное сво выгоду поиметь. Мне он сам как-то не интересен. Но таких лдей сейчас хватает. Истина гораздо глубже. И даже Алекксандр !! только санкционировал издание, но пикак не заказчик составления этого труда.
              1. Джунгар 21 декабря 2017 20:22
                .
                Цитата: Evgeniy667b
                И даже Алекксандр !! только санкционировал издание, но пикак не заказчик составления этого труда.

                Хиневич совсем недавно забросил утку о санкционировании написания Александром 2 "вед", как уже все искренне верят тому что это "было в реальности"..... Как легко вас оболванить
                1. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:09
                  Цитата: Джунгар
                  Как легко вас оболванить

                  Вы УВЕРЕНЫ, что официальная история более ОФИЦИАЛЬНА? wink
            3. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:04
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.

              Давайте озвучим эти цели, и их корыстные результаты! wink
            4. боеприпас 21 декабря 2017 22:34
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              написаны конкретным человеком по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.


              Вы правы!!
              Какой только клеветы и фигни не понаписано. Или по заказу. Или ради пиара и хулиганства. Или " непризнанными гениями". request
              --------------------
              Заманали уже " аргументом" .. типа - лошадей кормить негде laughing
              Девлет - Гирей со своими 150 000 конными воинами , это значит есть где кормить. А Гирей шёл из Крыма уже в июле! Когда степь Колхидская желтеет. Но это типа - Ничего!
              Битву при Молодях пока не оспаривают. lol Ибо - чревато.
              А вот монголов - степняков оспаривают.
              К стати! У Бату - хана в войске только 15 000 воинов были монголы. Прочие - это Кипчаки, Хакасы, манчжуры , тургайцы .. и т.д. Да и туменов у него было всего 8. То есть - вдвое меньше коней, чем у Гирея.
              И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости. wink
              1. avva2012 22 декабря 2017 02:55
                У Клима Жукова была лекция про битву при Молодях, там с численностью войска, тоже не все гладко. Число монголо-татар, принятых наукой, тоже им оспаривается. На мой взгляд, и он даёт завышенные цифры. Люди во все времена одинаковые в общем и целом. Поэтому, расчет княжеских "войск" нужно исходить из числа обычной численности ОПГ, чем они и были в то время. Я, не мент, поэтому цифр у меня нет о среднем количестве бойцов в бригаде, но думаю, 100 человек, это очень крупная организация, возможно, в таком количестве, только киевские и были. То же самое, было и у наших соседей. Так что орда в 5 тысяч человек, могла нагнуть кого угодно. При Молодях, конечно, уже по более народу, но там воюют государства, а не занимаются разборками банды.
                1. Тульский пряник 22 декабря 2017 15:27
                  Слава те Господи хоть один вменяемый комментарий, вместо фэнтези.
                  Действительно в Средневековье армии и не могли быть большими.
                  В этом легко убедиться, посмотрев численность бойцов например при Кресси и Пуатье, При Танненберге, да и сражения междоусобные на Руси.
                  Редко численность достигала 10 тыс. и это уже были большие армии.
                  Так численность монголов в 300 тыс, которыми нас пичкали школьные учебники, ну очень сильно преувеличена. Если это было 40-50 тыс, то это уже громадная армия.
                  Тут уже кажется писали об этом и я с этим согласен, что если были возможны завоевания готов и гуннов, то почему не возможны завоевания объединенных монгольских племен, в которые входили и создатели собственного весьма немаленького государства - тангуты, меркиты.
                  Удивляют заявление -а где теперь монголы? Но того же автора ничуть не удивляют завоевания Александра Македонского, хотя он пехом дотопал до Индии.
                  Ну где теперь македонцы, позвольте спросить? А куда делись гунны? Куда делись готы? От монголов какое-то государство осталось ,а от знаменитых завоевателей готов?
                  Или вот заявления, что монголские лошади зимой не могли передвигаться, мол не подкованы.
                  Но в монгольских степях тоже зимы суровые и снега хватает.Там они могли передвигаться, а на Руси оказывается нет.
                  И кто сказал что они не подкованы? Подковы не нашли? А много чего нашли на месте битвы при Грюнвальде-Танненберге?
                  Вообще-то железо весьма ценным было и его собирали.
                  Или Плано Карпини сказал , что они были не подкованы? Но сам же автор статьи пишет, что Карпини во всем врет.
                  И если это были лошади русов, то уж они точно были подкованы.
                  Ну и напоследок, если не верить в завоевания монголов, то нельзя верить и в походы крымских татар, это тоже наверняка были "южные русы", нельзя верить в походы Тамерлана, нельзя верить в походы македонцев, персов, оттоманов, римлян и тд. Все это фейки, потому что они ничуть не лучше чем якобы походы монголов.
                  1. avva2012 22 декабря 2017 16:00
                    "Проблема" могли или не могли прийти на Русь татары, сейчас основана именно на численности. Копья ломают, в основном, в этом вопросе. На мой взгляд, решить его, это ответить на два вопроса, один из которых, "но летописец же пишет тьма тьмущая", а второй, "где журнал учета полатей?". Если первый решается тем, что, возможно, так было принято писать, то второй не разрешим. Без подсчета сколько собиралось в казну товара и сколько все это стоило, невозможно высчитать реальную кормовую базу тогдашних бригад. Мы примерно знаем сколько стоил доспех и оружие в 14-16 веках и отсюда, рассчитываем, сколько реально воинов было в дружине князя. Клим Жуков, за неимение бухгалтерских книг, берет мобилизационную способность, но она, естественно, не может ответить на 100 процентов, на вопрос, "сколько?". Думаю, часть "мобилизационного ресурса", не подходила к воинской службе, т.к., хромых, косых и просто слабых в богатыри не забривали (все же не Спарта, данных о том, что слабых детей уничтожали, не было), часть имели способности, например, к предпринимательству, "наукам" или еще к каким занятиям не связанные с воинскими искусствами. В конце концов, ну не варварами же были наши предки, раз могли оставить такое культурное домонгольское наследие.
                  2. KaPToC 22 декабря 2017 19:53
                    Цитата: Тульский пряник
                    Действительно в Средневековье армии и не могли быть большими.

                    То есть у развитых русских с централизованным снабжением - не могли быть большие армии, а у первобытных монгол - ... - могли?
                    1. Улан 23 декабря 2017 16:07
                      Вы забываете одну вещь.На Руси тогда как и во всей Европе была феодальная раздробленность и чтобы собрать большую армию, нужно было много времени.
                      Вспомните сколько собирал Владимирский князь войско на р.Сить и сколько собирал войско Дмитрий Донской.
                      Монголы же в то время были централизованным образованием с жесткой иерархией, установленной Чингис-Ханом.
                      1. KaPToC 23 декабря 2017 18:29
                        Цитата: Улан
                        Вы забываете одну вещь.На Руси тогда как и во всей Европе была феодальная раздробленность и чтобы собрать большую армию, нужно было много времени.

                        Раздробленность - понятие отвлеченное, это как сейчас - есть Украина, есть Белоруссия, а есть Россия. Так и тогда были маленькие княжества, а было княжество с населением в три миллиона человек, которое было сильнее любого кочевого образования.
                        Цитата: Улан
                        Монголы же в то время были централизованным образованием с жесткой иерархией, установленной Чингис-Ханом.

                        Никакой централизации у монголов не было, и уж тем более не было централизованного снабжения войск.
                      2. Alex1117 24 декабря 2017 22:20
                        Простите, можно спросить, что вы имели ввиду, предлагая "вспомнить"? Я конечно на одну триллион триллионную долю единицы готов допустить, что вам более 800 лет и вы вспоминаете собственные деяния. Но давайте опустим эту невероятную вероятность. Значит, давайте уточним, а что собственно вы предлагаете " вспомнить"? Откуда вы почерпнули сведения о том, что некий князь ...... ну и так далее ? Записей очевидцев или хотя бы современников "события"- нет. Есть масса художественной литературы, как светской, так и религиозной. Вы предлагаете вспонить что -то, что написано лет через 200-700 после так сказать "факта события"? И еще. Вы полагаете, что достаточно произнести это заклинание :"Весь мир был в дерьме, но вот монголы объединились под руководством .... ну и так далее ? Нет, недостаточно. Не хотители попробовать хоть чем-то обосновать ваше утверждение? Просьба только обойтись без ссылки на пресловутую пассионарность, которая вдруг внезпно обуяла всех монголов и оставила весь остальной мир.
                  3. xtur 23 декабря 2017 12:14
                    > если были возможны завоевания готов и гуннов

                    Всё зависит от конкретных условий, которые делают возможными или невозможными завоевание конкретной страны

                    > если были возможны завоевания готов и гуннов

                    в том то и прикол, что не могли. Не приспособленны лошади для передвижения по зимнему лесу, а в те времена, большая часть Руси были реки и леса. Народ жил только в узкой полосе вдоль рек. Т.е для передвижения конницы зимой оставались только реки, покрытые льдом

                    >И кто сказал что они не подкованы?

                    об этом много кто говорил из современников, так что не надо пургу гнать, если даже такого мизера о теме не знаешь

                    >то нельзя верить и в походы крымских татар

                    у крымских татар были набеги, а не завоевания - разницу можешь самостоятельно оценить, или помощь нужна ?

                    >нельзя верить в походы македонцев, персов, оттоманов, римлян

                    есть понятие военной кампании - тщательно запланированной последовательности военных операций, в которой учитывалось всё, начиная с питания, в первую очередь. И это одна из причин, почему в РИ были отличные дороги, кстати говоря. И любое завоевание любой страны занимало много лет, а не за одну кампанию, когда походя разбили и завоевали Армению и Грузию.

                    Вот это и есть полный бред - и Армения и Грузия горные страны, до монголов завоевания этих стран занимало много лет у любого государства (Рим,Иран,арабы), а тут все вдруг резко отупели и ослабли и дали себя завоевать за одно сражение
                    1. Улан 23 декабря 2017 16:14
                      А хамить зачем, если не можете опровергнуть?Тульский пряник все правильно написал, а Вы пропустили мимо ушей, что климат в местах откуда пришли монголы, которых впрочем на Руси звали татарове и поганые, климат даже суровее и снега хватало и рек закованных в лед.
                      И еще Вы бы определились, если лошади были подкованы, тогда это Русь, а если нет, то увы- татарове.
                      Так что утверждение что лошади были НЕ подкованы, оно против Вас.
                      Так что Вы уж определитесь и вот это Ваше - "об этом много кто говорил из современников,"---- это доказательством являться не может, так что про пургу еще неизвестно кто гонит.На базаре тоже "многие" кое-чего говорят.Так что ссылки и цитаты, а не голословные заявления и оскорбления оппонента.
                      И вот это - "дали себя завоевать за одно сражение"-----говорит только о незнании Вами предмета о котором Вы взялись судить.
                      1. xtur 23 декабря 2017 19:28
                        >Вы вообще понимаете, что когда в Европе появились хоть какие-то представления о гуманизме

                        любезный, в предложении, на которое вы ответили, я говорил про Армению. И теперь вы мне на голубом глазу утверждаете, что вы знаете историю Армении лучше меня ?
                      2. Alex1117 25 декабря 2017 05:58
                        Ваш комментарий наглядно демонстрирует тот факт, что география не входила в перечень любимых вами школьных предметов. Иначе бы вы знали, что климат Монголии -резко континентальный. А это значит, что зимы в Монголии хоть и холодные, но весьма малоснежные. Нормальная высота снежного покрова в Монголии -20 см. В то время, как на Восточно-Европейской равнине климат формируют атлантические циклоны, которые создают снежный покров в 10 раз больший, чем в Монголии. И еще. Монголы до сих у себя в Монголии замерзшии речки переезжают исключительно под прямым углом, преварительно посыпав переправу песочком (землей). Вы взялись судить о том, в чем ничего не понимаете. Географию не надо было в школе прогуливать.
                      3. myobius59 25 декабря 2017 10:55
                        Не врите, если не знаете. Я служил в Забайкалье, на стыке границы Китая и Монголии, и отлично знаю, сколько снега в степи там, и сколько например в нашей Кировской области . Еще в 70-е годы прошлого века некоторые дома в деревнях заносило по крыши. Сейчас конечно стало меньше, но по лесу даже на охотничьих лыжах тяжело пройти.
                        По сравнению с Монголией, просто никакого сравнения. Снега там совсем немного.Так что прежде чем писать. нужно немного хотя бы владеть информацией.
                      4. Ратник-80 26 декабря 2017 09:34
                        Думаю вы не правы , даже у себя в степи , монголы в зимний периуд ведут оседлый образ жизни ,встают на зимовку и больших переходов не делают
                    2. gunn 23 декабря 2017 21:42
                      А бесчисленные свидетельства европейских, персидских, русских, среднеазиатских, армянских. грузинских и китайских источников?
                      Это что? Всемирный заговор историков,с абсолютно разных концов света, они по скайпу связались?
                      Кстати, Субэдэй настоял для западного похода Батыя, именно зимнюю кампанию. Монгольские кони тебеневались, а в восточноевропейской равнине в тот исторический отрезок времени была пониженная влажность, это изучили геологи по уровню илистых отложений Каспия, его уровень в те времена был наиболее низким, снега было значительно меньше чем в наше время. На Каспии были большие острова на одном из которых умер хорезмшах Мухамед, теперь этот остров под водой. Именно в это время как раз засыхала степь и кочевники двинулись со своих привычных кочевьев чтобы прокормиться. Пустыня Гоби поглотила степную зону и монголы заняли все земли примыкающие к Стене - Ордос ,война с Китаем была неизбежна...А завоевание Китая с его практически неограниченными людскими, экономическими и интеллектуальными ресурсами позволило вновь созданной империи развить дальнейшую экспансию на запад вплоть до средиземного моря...
              2. merlin 22 декабря 2017 11:05
                В целом согласен с Вами.
                Цитата: боеприпас
                Заманали уже " аргументом" .. типа - лошадей кормить негде laughing

                Зимой-то? Негде. Наполеоном доказано, что уже в октябре их кормить нечем, а местное население сена и овса не дает, ибо жадное. Еще очень интересно бывает читать воспоминание наших ветеранов, которые в ВОВ разбирали соломенные крыши, чтобы лошадок накормить и монгольских в том числе. Все, видимо, потому лошадки не зайцы и корой с деревьев не питаются.
                Цитата: боеприпас
                Девлет - Гирей со своими 150 000 конными воинами , это значит есть где кормить. А Гирей шёл из Крыма уже в июле! Когда степь Колхидская желтеет.

                Извините за вопрос: а лошади исключительно зеленое сено едят? Кстати, между прочим, степняки тоже сено на зиму заготавливают. Бату, кипчаков так и вырезал - разведал все запасы сена в степи и спалил к чертям, а без лошадок кипчакам сразу стало грустно...
                Цитата: боеприпас
                К стати! У Бату - хана в войске только 15 000 воинов были монголы.

                Абсолютно согласен.
                Цитата: боеприпас
                Прочие - это Кипчаки, Хакасы, манчжуры , тургайцы .. и т.д.

                Простите, но Батый перед нашествием на Русь вырезал кипчаков.
                Цитата: боеприпас
                И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости. wink

                В последнее время испытываю недоверие к слову "исключительные".
                P.S.: Не подумайте, что я отрицаю монголо-татарское нашествие или иго. Оно было!
                Но должен отметить, что некоторые описания в некоторых учебниках истории, в основном опирающие на бессмертное произведение Карамзина - очень сильно не любят логику и здравый смысл.
                1. Shahno 22 декабря 2017 11:11
                  По мне, так у Балашова неплохо написано об этом. Хотя конечно не историк, но заставляет задуматься.
                  1. merlin 22 декабря 2017 11:17
                    Цитата: Shahno
                    По мне, так у Балашова неплохо написано об этом. Хотя конечно не историк, но заставляет задуматься.

                    Если мне не изменяет память, то Балашов ориентировался на Гумилева.
                    1. Shahno 22 декабря 2017 11:24
                      Цитата: merlin
                      Цитата: Shahno
                      По мне, так у Балашова неплохо написано об этом. Хотя конечно не историк, но заставляет задуматься.

                      Если мне не изменяет память, то Балашов ориентировался на Гумилева.

                      Нет. Думаю гумилевских гипотез там проц. 50.Но интерес представляет именно вариант целостной картины.
                      1. merlin 22 декабря 2017 12:01
                        Цитата: Shahno
                        Думаю гумилевских гипотез там проц. 50

                        Возможно. В целом с Вами согласен, у Балашова получилось интересно.
                2. Mic1969 23 декабря 2017 08:14
                  "Извините за вопрос: а лошади исключительно зеленое сено едят? "

                  Извините за вопрос, а вы в курсе чем сено от соломы отличается?
                  1. merlin 24 декабря 2017 15:16
                    Цитата: Mic1969
                    Извините за вопрос, а вы в курсе чем сено от соломы отличается?

                    В курсе
                3. xtur 23 декабря 2017 12:20
                  >видимо, потому лошадки не зайцы и корой с деревьев не питаются.

                  вы плохо знакомы с мифологией, сложившейся вокруг монгольского завоевания, я неделю назад на конте читал статью про монгольских лошадей, и там на полном серьёзе доказывали, что кроме мяса эти лошади едят всё - в том числе и коренья, и кору деревьев.
                  1. боеприпас 23 декабря 2017 17:05
                    Цитата: xtur
                    , и там на полном серьёзе доказывали, что кроме мяса эти лошади едят всё - в том числе и коренья, и кору деревьев.


                    Вообще то .. вот посмотрите ролик про Якутских лошадей, которые 9 месяцев в году питаются тем, что выкопают из под снега. И молодыми ветками дерев .. как лоси .. тоже. wink
                    1. xtur 23 декабря 2017 19:30
                      >И молодыми ветками дерев .. как лоси .. тоже. wink

                      ну т.е с ними можно воевать и в лесу, ни так ли ?
                    2. merlin 24 декабря 2017 15:21
                      Цитата: боеприпас
                      Вообще то .. вот посмотрите ролик про Якутских лошадей, которые 9 месяцев в году питаются тем, что выкопают из под снега. И молодыми ветками дерев .. как лоси .. тоже. wink

                      Все породы лошадей при тебеневке жрут все, что могут выкопать из под снега, в том числе и молодые ветки, потому что жрать хочется. А вот кору... нет, ибо не зайцы...
                    3. myobius59 25 декабря 2017 10:50
                      И на этих лошадях КАЖДЫЙ ДЕНЬ проезжают по 50 км?. А за месяц более тысячи?
                    4. ermolenkomb 26 декабря 2017 14:13
                      небольшой нюанс, табун не более 10 голов, и на большой территории
              3. SpnSr 22 декабря 2017 13:50
                Цитата: боеприпас
                Битву при Молодях пока не оспаривают.

                Ну так надо бы сразу определиться, монголы ли тюрки, или тюрки монголы!
                Если крымские татары не монголы, и Османы не монголы, то и битву при Молодях к монгольскому нашествию приплести не надо!
                1. боеприпас 22 декабря 2017 15:00
                  Цитата: SpnSr
                  битву при Молодях к монгольскому нашествию приплести не надо!


                  Нашествие Гирея взято как наглядный пример массового ( всё мужское взрослое население Крыма и часть с Сев Кавказа ) конного нашествия.
                  В том смысле ,опровергнуть данным фактом аргумент - Что большое конное войско не может идти, потому что коням есть нечего. -))
                  Если Гирей нашёл корм, то Бату тем более нашёл бы.
                  1. SpnSr 22 декабря 2017 18:42
                    Цитата: боеприпас
                    Гирея взято как наглядный пример
                  2. SpnSr 22 декабря 2017 22:05
                    Цитата: боеприпас
                    Нашествие Гирея взято как наглядный пример

                    Цитата: боеприпас
                    Нашествие Гирея взято как наглядный пример

                    Посыл из истории, татары это монголы, противоречит утверждению, татары европеоидная раса
                    1. SpnSr 22 декабря 2017 23:03
                      юмор в том, что в истории нашествие крымских татар нам пытаются преподнести как попытка монгол вернуть свое влияние на Москву...
                      а в итоге мы имеем только то, что после того, как османы захватили Царьград, Царьград утерял свое значение, но вот дочь правителя, могла дать правителям на Руси возможность требовать возвращение престола, о чем впоследствии заявил Иван Грозный 4, на что османы не могли не ответить, и ответили, их воинство, так называемые крымские татары в расход, хотя Крым даже тогда татарам не принадлежал, там жили кто угодно, татары, которых назвали татарами только в конце 18 века, всеголиш были служилыми людьми, но только под властью царьграда, сами османы ослабли на столько, с потерей служивых, что не могли собрать вновь, еще ее называют атаманскую империю в прежние границы! в это же время, начинают формироваться первые осколки так называемой атаманской империи, под влиянием британцев. они лезли не только в америку, но и в азию, формирование персии индии, китая, японии...
                      1. Анасти 27 декабря 2017 00:19
                        У-гласные деи под Ин-матриархатом галахи, иудеи, действительно шли с юга, захватывая север. Инголэнд координировал мировой криминал, но исполнителями были эрбины R1b и джеи J. Предки татар и кавказцев.
                    2. Улан 23 декабря 2017 16:18
                      Казанские да, но это смесь татар с волжскими булгарами.
              4. ermolenkomb 26 декабря 2017 14:12
                одна лошадь ест 7 кг фуража в день минимум, если это сено, то вдвое больше, питаться подножным кормом во время перехода лошади некогда, да и невозможно это при такой их численности. 150 к лошадей будет есть 1 млн кг ЕЖЕДНЕВНО!!! Учтите еще что в направлении Монголии дорог и сейчас немного, тогда и подавно. Еще один нюанс от Рязани до Монголии примерно 4500 км, при средней скорости движения 15-20 км в день (повторюсь через тайгу, леса, поля, нечищенную степь) это почти год ходу. Плюсом кроме лошадей надо кормить всадников, еще такой же обозик вырастает...Опять же это все надо где то взять, добыть не было возможности такого количества припасов нигде
              5. Анасти 27 декабря 2017 00:12
                Монголы, это maggala, произносится мангала, арии из забайкальской Артании. Они действительно прошли на запад. Сербы из Серики, шелковой провинции Тартарии шли вместе с ними. Они - часть Мира, территории ариев и переселялись спокойно. На них списали войну хищников Ига, Ин, И-начала, работорговцев, которые двигались с юга.
              6. reg 28 декабря 2017 00:41
                Цитата: боеприпас
                И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости.

                Может у Бату-хана и были какие-то особо хорошие кони. Только никаких следов 300 летней дани в Монголии не обнаружено. Более того, не лишены здравого смысла предположения, что это движение шло не в востока на запад, а наоборот, с запада на восток. И так вплоть до Великой китайской стены, которая была построена на границе продвижения. Севернее которой жили китаи. А южнее, чайны. Бойницы этой стены были расположены в строну чайнов.
                Кроме этого имеет под собой основу версия о том, что Екатерина не просто так отправляла Ермака и прочих лиходеев в Сибирь. Она четко знала где и что искать. Т.к. дорожка туда была уже один раз до этого проторена.
                reg
            5. reg 28 декабря 2017 00:31
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Очень жаль рушить Вашу фантастическую картину мира, но...

              И вашу тоже.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Татария в понимании европейцев--это Орда с починенными ей государствами.

              Тартария тоже имела административное деление. Административной единицей Тартарии была Московская Тартария. Позже, после распада Орды и перехода в христианство, просто Московия. Позже Великороссия. Сейчас это часть России.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Поэтому Русь, как данника Орды на картах включали в ее состав.

              Русь (она же Киевкая Русь и еще много разный похожих названий) чуть позже называлась Малороссией. Сейчас это часть Украины.
              reg
          2. 32363 21 декабря 2017 14:06
            Цитата: Evgeniy667b
            Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.Она есть и в чертежной книге Сибири, Ремезова. Есть Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты. А кто сказал, что жители Тартарии были язычниками.. Солнепоклонники -да, а это прежде всего понимание своей среды обитания и ее места в Пространстве. Они и берегли сво среду обитания, не то что "истинные последователи разных вер", таких как христианство,, ислам, иудаизм...Эти могут только брать! Каково например отношение сейчас к недрам, биоресурсам? Дальше некуда. Цель похода тартарии была не в порабощении, а в освобождении братской по сути общности людей от последствий западного влияния. Суть "христиан2 от Ватикана. Как и сейчас от Дерьмократов дяди Сэма.(еще впереди) Историческое развитие есть спираль, все повторяется.

            good
          3. Джунгар 21 декабря 2017 20:14
            Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе. Через Радость Великих побед, и горечь великих потерь... Через тяжкий труд во время войн и созидательный труд после войн... Через сотни и тысячи сожженных городов и деревень, и еще более выстроенных заново... Через моря пролитого своего пота и морей пролитой и своей и чужой крови... Все это - НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ - И НИКАК БОЛЬШЕ...! Ни секундой не фантазируя о своем инопланетном происхождении. не помышляя вообще и ни допуская и мысли о том что потомки вдруг скажут что "не было этого. выдумки все это - все само собой получилось, мы великие сами по себе, мы из космоса.... Мы сидели сложив лапки на животике, и все как то так просто получилось. Мы только смотрели просто и жрали попкорн..." Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок - "нет, не было этого, этого просто не могло быть.." вы этим самым не просто отрицаете свое прошлое - ВЫ ЕГО УНИЧТОЖАЕТЕ. Вы говорите: НЕ БЫЛО ЭТИХ НАШИХ ПРЕДКОВ, В ЖЕСТОЧАЙШЕЙ БОРЬБЕ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ВЫКОВАВШИХ НЕСГИБАЕМЫЙ ДУХ НАРОДА.... Именно с внешним, а не во внутренних междоусобных сварах и дрязгах когда брат идет на брата, русский убивает русского... Нет в этой внутренней междоусобной резне ни доблести, ни чести. Ничего она не прибавляет народу, ничего не дает - ни прибавления силы Духа, ни Воли к Победе и Свободе...и То что вы знаете о победах Русского народа, о его Духе и умении биться за свою Землю и свою Веру - ОТКУДА ОНО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ...? Если верить вам - ВО ВНУТРЕННЕЙ ГРЫЗНЕ МЕЖДУ РУСАМИ, ПОЗОРНОЙ РЕЗНЕ КОГДА СВОИ УБИВАЮТ СВОИХ..... Не думали не гадали ваши Великие предки что их потомки сподобятся на эти бредни... Обмельчали вконец.. Все их Великие труды насмарку.. Не было их оказывается... Зря они 240 лет терпели, погибали, копили силы, собирали свою Землю и народ в один кулак что бы в один прекрасный момент обрушить из на Врага со всей силой.... Зря они и позже отражали нападения и набеги как с юга, с запада, и с востока....Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз. И ВСЕ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И К ВАМ ПРИМЕНИМЫ. Применимы и обязательны. И ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЙШАЯ БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ, СТРЕМЯЩИМСЯ ВАС ПОРАБОТИТЬ ИЛИ УНИЧТОЖИТЬ, ЗА СОБСТВЕННОЕ ВЫЖИВАНИЕ ВЕКАМИ СДЕЛАЛА ВАС ТАКИМИ... Великим народом. А теперь вы своими руками уничтожаете Память об этих веках... К чему это может привести...? НАРОД ЗАБЫВШИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - ОБРЕЧЕН ПОВТОРИТЬ ЕЕ СНОВА....
            1. KaPToC 21 декабря 2017 20:45
              Цитата: Джунгар
              А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими

              Лошарами так становятся, терпилами.
              Цитата: Джунгар
              Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз.

              Такой - да не такой, расовые различия никуда не делись.
              1. Джунгар 21 декабря 2017 22:37
                Вы не ГОМО САПИЕНС...? А кто вы...? Пришельцы с Сириуса...? О пардон, извините... Вы с Альфа Центавра....
                1. KaPToC 21 декабря 2017 23:39
                  Цитата: Джунгар
                  Вы не ГОМО САПИЕНС...?

                  "Гомосапиенс" "гомосапиенсу" рознь, на Земле как минимум пять рас "гомосапиенсов" не считая реликтовых, вымирающих рас. Кроме того сапиентность некоторых "гомо" вызывает сомнения.
                  Цитата: Джунгар
                  А кто вы...? Пришельцы с Сириуса...?

                  Если человек не умеет шутить - ему лучше этого не делать вообще.
                  Цитата: Джунгар
                  Вы с Альфа Центавра....

                  Происхождение человека - вопрос открытый.
                  1. Джунгар 22 декабря 2017 12:51
                    Все гомо сапиенсы на земле представляют ОДИН вид, поскольку без всяких проблем скрещиваются между собой и дают потомство. ВИД - это крайняя ступень многообразия. В полном виде это выглядит так - ТИП - КЛАСС - ОТРЯД - СЕМЕЙСТВО - РОД - ВИД. И поскольку все гомо сапиенсы стоят на одной ступени, все ВАШИ разговоры о разнице между ними - это плод вашей шовинистской и националистической фантазии
                    1. KaPToC 22 декабря 2017 19:44
                      Цитата: Джунгар
                      Все гомо сапиенсы на земле представляют ОДИН вид, поскольку без всяких проблем скрещиваются между собой и дают потомство.

                      Некоторые виды могут скрещиваться между собой, некоторые нет - это не доказательство.
                      Цитата: Джунгар
                      Все гомо сапиенсы на земле представляют ОДИН вид

                      Может быть вид и один, но расы разные и не так гладко происходит скрещивание - как вы пытаетесь нас уверить.
                      1. Shahno 22 декабря 2017 20:02
                        Да нет нормально скрещиваются.
                        Я вот сам мулаток люблю. Доказательство через полгода пришлю. А сейчас только узи.
                      2. de_monSher 25 декабря 2017 19:18
                        расы разные и не так гладко происходит скрещивание - как вы пытаетесь нас уверить.


                        бред сивой кобылы, батенька... *))) Примеры межвидового скрещивания это Лигры и Тигрольвы или там лошаки с мулами - они, да, потомства не дают. А вот гибридное потомство с родителями разной расовой принадлежности, назло Вашим бредовым фантазиям, почему то и сами красивые получаются и прекрасно плодят своих детей... *)) блин, нациков то сколько развелось, со своими бредовыми "идеями"... *)))
                    2. ermolenkomb 26 декабря 2017 14:19
                      Волки с собаками тоже скрещиваются, но одним видом не являются, так же как и лошади и ослы
                      1. de_monSher 26 декабря 2017 19:54
                        Canis lupus - обыкновенный волк; Canis aureus - "золотистый волк", шакал; Canis lupus familar - "обыкновенный волк, домашний", собака в общем...Прошу не ПУТАТЬ, виды и ПОДВИДЫ... Да и вообще, идите учить матчасть... *) все эти подвиды, одного вида, прекрасно скрещиваются друг с другом... *)
              2. Джунгар 4 января 2018 17:38
                Цитата: KaPToC
                Лошарами так становятся, терпилами.

                Вы да, именно вы такие..... Это ваши слова, я вас так не называл
                1. KaPToC 4 января 2018 22:59
                  Цитата: Джунгар
                  Вы да, именно вы такие..... Это ваши слова, я вас так не называл

                  Это вы так мелочно самоутверждаетесь, оскорбляя других. Причем замечу, вы оскорбляете народ, благодаря которому вы вообще выжили, а не сгинули, получили из рук русского народа государственность, независимость. А теперь вы лаете как моська на слона.
                  Немцы написали для русских ложную историю, поверили в свою лжу и пришли завоевывать этих русских, которых как и вы считали лохами, напомнить вам чем закончилась Великая Отечественная война?
            2. Seal 22 декабря 2017 12:41
              А зачем так кричать ? Ах да, у кого нет доказательств, нет аргументов, нет логики - тот берет криком и пафосом. hi
              Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок -

              Истинно говорите. Только самые мелкие душонки могут отрицать естественную нормальную и вполне мирную историю своих предков, купившись на внушенные Ватиканом идеи "кровавой истории своих предков" якобы завоевавших пол-мира. Эти самые мелкие душонки, ныне делая недурственный гешефт на своем якобы Великом и якобы Кровавом предке, ради своей выгоды плюют на то, что Ватикан из их предков сотворил ужасных чудовищ, которыми до сих пор пугают мир.
              1. Джунгар 23 декабря 2017 07:58
                Когда кто то в своих проблемах винит кого то другого, этим самым он говорит - Я СЛАБЫЙ, Я НЕ РЕШАЮ СВОЮ СУДЬБУ. МОЮ СУДЬБУ РЕШАЮТ ДРУГИЕ. Я не могу им помешать.... Это касается как отдельных людей, так и народов... Ваши стенания о том что кто то там у вас что то уничтожил, переврал, переделал вашу историю - это именно жалобы слабого человечка, не способного самому что то изменить в своей судьбе, на происки других, более сильных. Я УВЕРЕН что таких как вы среди русских меньшинство, ИБО ВЕЛИКИЙ НАРОД КОИМИ ЯВЛЯЮТСЯ РУССКИЕ ДОКАЗАЛИ ВСЕМ ЧТО ОНИ И ЕСТЬ СИЛЬНЫЕ, И ИМ НАС РАТЬ НА ПРОИСКИ ДРУГИХ.... А ваш предполагаемый ответ что "вы как раз это сейчас и делаете - становитесь сильными и восстанавливаете свою историю" является ничем иным как утиранием соплей с разбитой морды И НЕПРИЕМЛИМ ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СИЛЬНОГО НАРОДА, КАКОВЫМИ РУССКИЕ БЫЛИ ВСЕГДА
            3. Анасти 27 декабря 2017 00:20
              Ин-форматирование.
          4. Джунгар 21 декабря 2017 20:17
            .
            Цитата: Evgeniy667b
            Есть Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты.

            А ничего что эти ваши "веды" написаны евреем Хиневичем....?
            1. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:12
              Цитата: Джунгар
              А ничего что эти ваши "веды" написаны евреем Хиневичем....?

              ????? belayТакие как вы, древний жест приветствия от сердца к солнцу сделали символом нацизма. И Радугу символом педерастов. negative
              1. Джунгар 21 декабря 2017 22:31
                Вы отрицаете авторство "вед" Хиневичем....? Гыыы Сами то читали эти "веды"...?
                Дикая бредовая мешанина из русских сказок, скандинавских саг и многой другой фигни......
              2. Джунгар 22 декабря 2017 12:54
                Ну так как насчет еврейского авторства вашей "исконно русской книги - славяно-арийских вед"...? Я понимаю как вам это неприятно, но уж будьте добры - поймите что вы и такие как вы - это просто обезличенная масса, призванная быть орудием в чьих то руках
                1. Seal 25 декабря 2017 08:32
                  Сочетание великодержавного "монгольского " (ойрато-монгольского) шовинизма и антисемитизма у вас соседствуют с вашими уверениями в стремлению к миру и дружбе со всеми народами. Как говорится либо крест снимите, либо трусы наденьте.
                  1. Джунгар 3 января 2018 10:06
                    Никакого
                    Цитата: Seal
                    Сочетание великодержавного "монгольского " (ойрато-монгольского) шовинизма и антисемитизма .

                    здесь с моей стороны нет.. И вы не сможете этого подтвердить оперируя моими словами. Это только ВАШИ слова, И ВСЕ... А почему у вас одно только упоминание имени "еврей" является признаком антисемитизма....? Судя по тому что евреи стремятся что бы их имя не упоминалось вообще, или говорилось шепотом. А одно только упоминание его являлось бы актом антисемитизма, то стоит сделать вывод что ВЫ САМИ И ЕСТЬ ЕВРЕЙ... А поскольку вы тут активно педалируете, казалось бы не имеющую к вам отношения, тему "превосходства русских", то можно сделать вывод ЧТО ВЫ ЭТИМ САМЫМ КАК РАЗ И ПЫТАЕТЕСЬ ВНЕСТИ РАЗДОР И ВРАЖДУ МЕЖДУ НАРОДАМИ.... Вопрос: что еще можно от вас ожидать другого....?
              3. тлауикол 22 декабря 2017 13:49
                ингвар, объясните своему деду/прадеду про "славянскую" зигу, и пусть он вам смачно харкнет в рожу !
          5. E_V_N 21 декабря 2017 23:04
            Цитата: Evgeniy667b
            Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.

            Само наименование Тартария означала "далекие земли", то есть окраина чего-то большого, согласно статье суперэтноса Русов. Отсюда например понятие "провалиться в тартарары (в Тартарию-далеко) А это означает, что центр находился все же в европейской части современной Росии. Поэтому Иго это всего лишь восстание окраин против ослабевшего Центра.
            1. Анасти 27 декабря 2017 00:30
              Тартария, впоследствии территория, означало земли ариев. Т-твердо, Ар-свет, -проявленный мир, остановленная энергия. Тара - планета в двойственности с небом-светом-Солнцем Ар. Орда-Арда-Эрдэ, организованное пространство для людей. Отсюда орден и прочие структурные понятия. И-го(сударство) от И-начала, Ин-матриархата лунитов-хищников юга. От них же и-смена ценностей ариев понимать-уметь на подавлять-иметь.
          6. Алексей Антонов 22 декабря 2017 11:20
            Да уж... Срочно санитаров! Немедля!
          7. bodzu 22 декабря 2017 12:25
            От той поры в Сибири осталась река Тара.
          8. Кэптен45 22 декабря 2017 15:26
            Цитата: Evgeniy667b
            Цель похода тартарии была не в порабощении, а в освобождении братской по сути общности людей от последствий западного влияния.

            А самая лучшая форма освобождения братской общности это вырезать всех жителей и спалить город к чёртовой матери как Рязань,Киев.Вот тогда точно вредное западное влияние не распространиться на братьев русов-скифов-ариев-тартариев.
          9. Кот недоученый 25 декабря 2017 22:24
            А ещё на тех картах чудовища невиданные изображались и пьсьеголовцы. И земли до сих пор неоткрытые laughing
          10. alexx-fenix 26 декабря 2017 10:05
            Куда ты завёл нас Сусанин герой?,,,
        2. kalibr 21 декабря 2017 12:10
          У него есть только знания, почерпнутые из общения со знающими людьми. Вот так! И взятки гладки. Ни трудов, ничего... труды - они же от слова трудиться. А тут чистое знание обретенное в общении! Ни Вам ни мне такого не понять.
      2. kalibr 21 декабря 2017 08:14
        Ссылки, ссылки на данные археологии. У меня в Пензе в Золотаревском городище музей. В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии. Стремена, сабельные перекрестия. При раскопках найдены пробитые черепа, характерные булавные навершия и много чего еще. На что ссылается автор? Такие статьи без ссылок все все равно, что наждачная бумаги, проданная вместо туалетной!
        1. venaya 21 декабря 2017 08:42
          Цитата: kalibr
          Ссылки, ссылки на данные археологии. У меня в Пензе в Золотаревском городище музей. В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии ..

          Пожалуйста будьте поточнее в выражениях: Монголия как страна возникла в XX-ом веке, и сейчас там живут племена которые в XIII-ом веке себя так не называли, ибо слово даже такое зародилось только в XIX-ом веке и не у них. Жили ли люди этих племен но той территории - вопрос открытый, пока никем не доказанный, а том что ещё ранее там существовала цивилизация высокорослых русоволосых русов-могол (прошу не путать с термином "монгол"), причём по генетике близкие русам Великой Русской равнины, в настоящее время доказательства имеются. Кстати, а каким образом удалось "доказать" что данные наконечники использовали племена к примеру халка, ведь там проживали люди совершенно различных этносов, чаще в разное время. Так что эти наконечники не могут дать достаточно оснований чтобы их однозначно определять как исключительно "монгольские".
          1. сорок восьмой 21 декабря 2017 09:16
            А Италия как страна возникла в XIX веке, как впрочем и Германия. Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?
            1. venaya 21 декабря 2017 10:05
              Цитата: сорок восьмой
              Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?

              Римляне - это кто, жители города Рима и его окрестностей? Тогда следует отрицать наличие в те года самого города, что я никогда не делал. Другое дело то, из каких народов, племён состояли эти жители, так я об этом постоянно пишу что в разные времена это были совершенно разные люди относящиеся к различным этносам, при этом они всё равно оставались римлянами, то есть жителями этого города . Более сложный вопрос насчёт неких "германцев", сам термин похоже латинского происхождения, только вот из каких этносов, племён и т.д. состояли эти "германцы"? Ясно только что это не самоназвание а некое прозвище (погоняло) для иностранцев относительно Рима, типа "варвары" и т.д. Насчёт "Германии" - у меня серьёзные сомнения, чтобы жители древней Руси - Венеды сами себя обозвали латинским термином, сейчас они себя называют "дойч", но не так давно, а страну зовут Дойчланд (Deutschland). Зачем Вы используете латинское название, Вам что высокоразвитого русского языка не хватает? К примеру на всех диалектах русского языка (славянских) эту страну называют воистину по русски типа "Нимечина", скандинавы: "Tyskland", романоязычные: "Alemania", карело-финны: "Saksa" - так это тоже русский термин, и т.д. Так что говорить о неких "германских племенах", да вообще о "племенах" не очень корректно. Этот вопрос больше состоит из области лингвистики, так что не стоит его педалировать, да и об этом здесь уже не раз писали.
              1. Barcid 21 декабря 2017 12:49
                Веня, вам бы романы глупые писать, а вы статьи пишите. Хотя даже статья какая то убогая. Даже критиковать не хочется, не трогай, как говорится. И еще графомания лечится электрошоком.
                1. venaya 21 декабря 2017 13:17
                  Надо же, ещё один нацик проявился - истинный "историк" профессионал.И чего это вам нацикам так не нравиться Русь-Венея? Вы точно все сговорились, этно-религиозное ОПГ, блатные в смысле. Вот так, вашими трудами получаются всфкие разные то "Киевские Руси", то по польски "Ukraina" - ведь вы не местные и вам на мой страны нас..ать. Включили г.вентилятор на полную, видимо почувствовали свой конец, и то приятно.
              2. РУСС 21 декабря 2017 15:03
                Цитата: venaya
                Римляне - это кто, жители города Рима и его окрестностей?

                Первые римляне это италийские племена : латины ,италийки итд..
                1. venaya 21 декабря 2017 15:38
                  Цитата: РУСС
                  Первые римляне это италийские племена: латины, италийки итд..

                  То есть у Вас получается что основатели самого Рима - этруски (не самоназвание) не являлись римлянами? Кстати напомню: Государство королевство Италия появилось на свет только в 1861-ом году. И какие в этом случае "италийские племена" могли проживать в древнем Риме? Здесь присутствует явное смещение понятий по времени. Будьте внимательней пожалуйста в терминологии. Кстати "латины" (объединённые) вряд ли собственно этнос, скорее всего даже по их названию - это сборная солянка людей из различных мест Срединоземноморья.
                  1. РУСС 21 декабря 2017 16:38
                    Цитата: venaya
                    То есть у Вас получается что основатели самого Рима - этруски (не самоназвание) не являлись римлянами?

                    Рим основали латины ,а не этрусски.
                    1. venaya 21 декабря 2017 16:53
                      Цитата: РУСС
                      Рим основали латины, а не этрусски.

                      Это Ваше сообщение революционно в исторической науке, это открытие необходимо срочно опубликовать во всех исторических периодиках, возможно кто-то с этим Вашим открытием кто-то согласится, ведь всё в нашем Мире бывает.
                      1. РУСС 21 декабря 2017 17:50
                        Вы смеётесь? Или реально тупите?
                        ЛАТИНЫ — италийские племена, заселявшие Лаций (современный. Лацио). В нач. 1 го тыс. до н. э. объединились в Латинский союз. Согласно традиции, латины и сабины основали Рим (754/753 до н. э.) … Большой Энциклопедический словарь.
                        Вы на карту
                        Аппенинского полуострова гляньте , в античные времена и посмотрите где жили латины где этрусски, и вы вообще в курсе ,что они враждовали другой с другом?
                      2. Искандер-хан 22 декабря 2017 04:18
                        ...а мне лично нравится ваша точка зрения..venaya...кстати надписи на захоронениях этрусков расшифровали при помощи старословянского письма...Рим возник благодаря-этрускам
                    2. terro 21 декабря 2017 20:44
                      Правильно! Не слушайте их! Латины - истинные предки Ватикан, основателей Рима, швейцарцы!
              3. Анасти 27 декабря 2017 00:50
                Дойчи от дэи-деять. Че - в этом случае человек. Так что они вполне по-русски себя назвали. Че вообще часть многого, рыба в косяке. Поэтому че-ловец, рыбак-дей.
                Понимание языка дискредитировали, потому что это возврат памяти народа.
                Хэрман- перевертыш. Мана-Мун - Луна. Манить, обман от этого названия. Но ман- мужчина. Эр-Ар - Солнце и тоже мужчина, арий.
                Рим, это Мир, а город был Рома. Это тоже надо пропагандировать.
            2. Nikolaevich I 21 декабря 2017 13:52
              Цитата: сорок восьмой
              Италия как страна возникла в XIX веке, как впрочем и Германия. Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?

              А проводился ли генетический анализ римлян и современных итальянцев ? Современных немцев и "тогдашних" германцев ? Понятие "германские племена" распространялось на весьма большую "толпу".Многие ли из них дожили до наших времён в генах современных немцев ? Тот же вопрос относится и к теме"римляне-итальянцы"...
            3. KaPToC 21 декабря 2017 19:07
              Цитата: сорок восьмой
              Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?

              Будем отрицать. Римляне на италийском полуострове - выдумка историков - ромеи - это румыны, на территории нынешней Германии жили славяне. Германцев не зря называют немцами - немыми - утратившими речь. Они утратили русскую речь как когда-то поляки, а сейчас этот процесс идет вна Украине.
              1. alatanas 22 декабря 2017 14:43
                Езжайте сразу в Бухарест - там вам банкет устроют! laughing lol
                1. KaPToC 22 декабря 2017 19:46
                  Цитата: alatanas
                  Езжайте сразу в Бухарест - там вам банкет устроют!

                  А скажите мне какому государству принадлежит город Констанца вблизи устья Дуная? По католически будет звучать как Константинопль.
                  1. alatanas 29 декабря 2017 17:54
                    До того как стал румынским (1878) назывался Кюстенджа.
            4. SpnSr 21 декабря 2017 19:44
              Цитата: сорок восьмой
              германских племен

              Как говорит один киногерой, какие ваши доказательства! Какие ваши доказательства, что они были? Ведь в летописях их нет, есть разные там немцы, делаю ударение на разные, а вот про германцев что то как то нет! Но они начинают появляться при Бисмарке, в самый разгар дробления Европы или так называемого раздела Польши!
              1. Lenivets2 23 декабря 2017 13:34
                Вы шутите?

                О германцах писали ещё Страбон и Тацит в первом веке нашей эры (и не только они).
                Вам этого мало?
                Откуда это: "Ведь в летописях их нет"?
                В чьих летописях их нет?
                1. SpnSr 23 декабря 2017 19:40
                  Цитата: Lenivets2
                  Вы шутите?

                  О германцах писали ещё Страбон и Тацит в первом веке нашей эры (и не только они).
                  Вам этого мало?
                  Откуда это: "Ведь в летописях их нет"?
                  В чьих летописях их нет?

                  Нисколько!
                  Вы ещё приплести не легенды и мифы древней Греции! Хотя может там больше правды выраженной иносказательно!
                  Вы лучше лишний шум отметить, и может вамсама предстанет настоящая история.
                  1. Lenivets2 23 декабря 2017 19:55
                    "Нисколько!
                    Вы ещё приплести не легенды и мифы древней Греции! Хотя может там больше правды выраженной иносказательно!
                    Вы лучше лишний шум отметить, и может вамсама предстанет настоящая история."

                    Вы на каком языке пишете? recourse

                    Постарайтесь настроить свой переводчик и ответить: так в чьих же летописях их нет?
                    1. SpnSr 25 декабря 2017 00:33
                      [quote=Lenivets2]
                      Вы на каком языке пишете? recourse[/quote]
                      извиняюсь, что не мог полноценно ответить, мог читать, но попытка ответить, когда отвлекли привела к подобному результату!
                      [quote=Lenivets2]"Нисколько!
                      Вы ещё приплетите сюда легенды и мифы древней Греции! Хотя может там больше правды выраженной иносказательно! чем в истории, которая отстаивает чьи то интересы
                      Вы лучше лишний шум отметите, и может вам сама предстанет настоящая история."
                      я не отвергаю мифологию, напротив, считаю, что там в завуалированном виде есть реальные события.
                      но бывает такое, что находят текст, делают на него ударение, а буквально через год появляется работа, с архиологами, историками и прочией братией, которые пытаются предоставить опровержение или внести сумятицу в сознание тех, кто уже воспринял как луч правды во всем потоке непонятно чего
                      можно начать с дня сегодняшнего, и от него шагать назад, через все события которые описаны, а многие очевидны и объективны, ввиду нашего личного восприятия, и можно увидеть тех кто заинтересован, и из теории повторяемости событий, прийти к событиям более отдаленным, но пока нет потенции повторяться.
                      а это несколько назад, [quote]: так в чьих же летописях их нет?[/quote] вообще не вчьих, если только в грамоте вступления на пристол Романовых! и то больше похоже на закладку!!!
                      и немного об истории!
                      Мы все видим Георгия Победоносца. в западных рассказах он один из военачальников какого то турецкого царя, только какого, если учесть, что турция появилась на свет в начале прошлого века, и то с помощью советских деятелей.
                      в других, тоже западных, Георгий победоносец, был чуть ли ни рабом-гладиатором, и именно Август (первое лицо в империи) сделал его чуть ли не начальником своей стражи!
                      и только в России, Георгий победоносец на всех гербах, будь то герб Москвы, или какой другой федеральной структуры! кроме того, только в России в бой шли с Ликом «какого то там царя». или вы на самом деле считаете, что то, что пытается не осознано сохранить нам церковь, хоть и несколько искаженном виде, так как там участвуют и Романовы, всего лишь какая то там религия? вас никогда не смущало, что рядом с иконами, чаще Богоматерью, висят фотографии прямых предков?
                      я верю в Бога, Отца нашего живущего на небесах, Его Сына, пытавшегося сделать наш мир лучше, и Святой Дух - в каждом из нас, но который мы утрачиваем, и только пройдя через потери, трудности и невзгоды, возвращаем вновь!
                      так вот, еще о западных легендах, Август, завоевав мир, решил несколько изменить его, сейчас это бы назвали сделать его более социально направленным, за что и был убит его феодалами, так как это делало их ослабленными, а до этого, Август делает одного из гладиаторов начальником своей охраны, предварительно освободив от повинности быть рабом и гладиатором. но Августа убивают, за что гладиатор сам начинает осуществлять задумку Августа!
                      чем не история? и Август и Георгий Победоносец убивающий дракона! и тут можно разглядеть и историю связанную с ордой! а не тацит с, простите меня, с изделием из сексшопа!
                      вернемся к Ивану Грозному!
                      вам не кажется странным, что в западной истории Царьграду отводится такая маленькая роль, но в то же время, попадаются карты, на которых атаманская империя имеет колоссальные размеры, кстати такие же, как и у Тартарии со столицей в Константинополе(Царьград)? и только европа, начинает приобритать некоторые черты современной политической карты? на которой есть и субъект (часть) сейчас это называют восточной европы, до Урала? и при том, что эти карты 18 века, а если брать атаманскую империю, то там только отсыл на территории до 1452 года?
                      так вот, после захвата Царьграда османами(пишу османами, так как больше похоже на то, что турками они не являлись, а турками начали становиться в конце 18 века, пытаясь подчеркнуть свое отличие, после того, как не получилось повторить поход Тамерлана и вновь объеденить атаманскую империю только под своим началом)
                      атаманская империя начала трещать по швам, в том числе и на юге европы, в которой инициативу перехватили британцы, еще эти события называют реконкистой, а в части восточной европы, несколько позже Романовы - война с так называемыми, поляками(как нация появились не раньше второй половины 18 века после первого раздела речи посполитой или у карамзина западные славяне), разгромы так называемых шведов, которые также пытались объеденить западных славян, и дело даже не в том, что они прихватили часть восточных славян, просто столь большого государства не должно было быть (никак не напоминает день сегодняшний, 70 летней давности, столетней давности, наполеона?)
                      я не хочу спорить о монголоидности чингизхана! или Августа! хочу только сделать ударение, что расовые понятия, типа европиоидная монголоидная, или квалификация появились в конце 18 века, тогда же начали формироваться представление об этносах, народностях, нациях... думаю вы понимаете о чем я?
                      и если внимательно проследить события дня сегодняшнего, то станет очевидным как появляются нации, государства...., а это как минимум даст несколько другой взгляд на историю!
                      к примеру, Персия, откололась от атаманской империи после захвата власти в Царьграде османами, а в прошлом веке ее разделили как минимум еще на 2. так можно много примеров приводить, и кореи северная и южная, и европа, в типа исторических источниках речь посполитая, и Российская Империя, и СССР с появлением оформившихся республик, которых бы не было, или при участи англии, было нечто другое, к примеру афганистан.
                      и вот когда на это смотришь, начинаешь понимать, что монголии тут как то, как полноценного участника нет! англия - да, французы, почти так же, как и победители в ВОВ - да, на последней стадии США - с прошлого века - да, некоторые страны европы как участники тех или иных коалиций - да, но только не видно ни монголии, ни китай, ни польши, ни других участников - лимитрофов!!!
                      разве это не история?!? и куда реальная!!!
                      1. Анасти 27 декабря 2017 00:58
                        Англии тоже нет, есть Инголэнд от Ин. Поэтому королева.
                  2. Lenivets2 24 декабря 2017 22:26
                    Уже сутки прошли, но Вы так и не смогли настроить свой переводчик.
                    Сочувствую. hi
          2. johnik 21 декабря 2017 10:09
            В монголии ваше динозавры жили, в пустыне много черепов... История - не наука!
            1. HanTengri 21 декабря 2017 17:11
              И то верно!!! От вот такого: На мелком, волосатом мопеде не убежишь!!! laughing Шах и мат истореГи!!! laughing
              1. Был Мамонт 22 декабря 2017 21:06
                Цитата: HanTengri
                Шах и мат истореГи!!! laughing

                На фото монгол?
                1. HanTengri 23 декабря 2017 12:07
                  Монголоед. Они всех монгол еще в юрском периоде сожрали, поэтому ни какого ига и не было! wassat
                  1. Razvedka_Boem 23 декабря 2017 20:07
                    Монголоед. Они всех монгол еще в юрском периоде сожрали

                    Хех.) Поддерживаю.
                    1. HanTengri 23 декабря 2017 21:05
                      Катта рахмат, земляк! А то, ведь, так трудно нести свет истинных знаний, в темное царство официальной науки! crying laughing
          3. Александр Абидуев 21 декабря 2017 16:57
            Веня,учиться никогда не поздно,масса документов тех времен в архивах.Ты еще Халха-монголов сюда приплел(они продукт более позднего средневековья)а племена перечисленные в период ЧХ они есть и ныне в составе нынешних бурят-монголов,калмыков и в самой Монголии.Веня,бараноид,ты войди в Википедию,найди раздел Буряты-верхняя одежда,государственность и пр.Отличие бурятской одежды от Сянбийской(халхаской),это три цветные нашивки на груди разного цветосочетания,что они означают,там все написано.Если первый цвет белый-Это племена Сагаан Хунну-белые Хунну(люди),синяя-Хухэ Хунну-синие Хунну,зеленая,желтая Шара Хунну-желтые Хунну,черная-Хара Хунну и др.Так вот мои предки еще в 3-4 веке в нынешней степной зоне Украины(не беря лесную и горную часть) создали государство Великая Гунния.когда твоих предков звали никто и никак,учись,и не вбивай клин своим маразмом.
            1. KaPToC 21 декабря 2017 19:12
              Цитата: Александр Абидуев
              своим маразмом

              Не навязывайте нам ВАШ маразм
              Цитата: Александр Абидуев
              учиться никогда не поздно,масса документов тех времен

              Ссылу на документы можно пожалуйста, а то что-то "великие завоеватели" не оставили на Руси образцов своей письменности.
            2. Хазарин 21 декабря 2017 19:47
              Цитата: Александр Абидуев
              Веня,учиться никогда не поздно,

              И то верно! Пассионарные народы, особенно те кто осваивал имперские территории, так или иначе оставили свои следы, кои не смываются даже тысячелетиями! Золотая Орда, кочевая, ни оставила по себе ни чего, кроме упоминаний в русских летописях, "поиде в орду, прииде с орды", "царь орды приидоша и грады мнози попалил, стара и млада побил, полон велик свёл, селища окреста пограби, чёрного люда сведя все". Этим и ограничиваются описания ОРДЫ. Империя Гуннов, как возникла так и исчезла, и буряты=хунну лишь одна из составляющих частей, как и сарматы, булгары, мадьяты, таки оставила эта империя следы, в виде Болгарии, Венгрии, сарматской бронированной конницы у римлян(читай рейтары-рыцари), Орда не оставила ни чего, кроме почты, ямской.
              1. KaPToC 21 декабря 2017 20:35
                Цитата: Хазарин
                кроме упоминаний в русских летописях, "поиде в орду, прииде с орды", "царь орды

                Орда со старорусского - армия. Приде в орду - идти на службу, приде с орды - вернуться со службы, царь орды - военначальник. У монголов слова "орда" нет.
                1. KaPToC 21 декабря 2017 20:46
                  Цитата: Хазарин
                  Орда не оставила ни чего, кроме почты, ямской.

                  Орда оставила после себя самую большую страну в Мире - Россию.
              2. Джунгар 21 декабря 2017 20:35
                Про труды Рашил-Ад-Дина не слышали ничего...? Там много о монголах пишется... А то что не оставили ничего особого материального - так это ж кочевники... Пока они были в силе - была империя, но города и храмы не строили... Не стало империи кочевников - и от них мало что осталось....
                1. E_V_N 21 декабря 2017 23:54
                  Цитата: Джунгар
                  Про труды Рашил-Ад-Дина не слышали ничего...? Там много о монголах пишется... А то что не оставили ничего особого материального - так это ж кочевники... Пока они были в силе - была империя, но города и храмы не строили... Не стало империи кочевников - и от них мало что осталось....

                  Тут ведь как перевести эти труды... можно Монгол, а можно Могол и суть сразу изменится. Ну а по поводу армии кочевников... Подумайте сами, жить кочевник может только как скотовод, нет скота... смерть от голода. А скотоводу воевать некогда надо скот пасти. А вот армия кочевников (без скота) это уже банда нищебродов промышляющая грабежами, большая или малая вопрос другой. Это было всегда и у всех народов, как пример Запорожские казаки или армия Пугачева, Пираты разных морей. Банды могут быть сильными даже победить государства, возможно создать какое-то подобие бандитских республик. Но все это недолговечно по историческим меркам.
                  1. Джунгар 22 декабря 2017 13:12
                    Ваши слова просто говорят о том что вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ об укладе жизни кочевника... Оторвите как нибудь задницу с дивана и ознакомьтесь с жизнью Рода кочевников и вы обязательно увидите что там и скот пасти есть кому, и воевать ВСЕГДА найдется кому. Не стоит только вдаваться в свои умозрительные фантазии.... Причем на воинские упражнения у кочевников времени оставалось ГОРАЗДО больше чем у крестьянина.... Отсюда вытекает обычное правило у кочевников - КАЖДЫЙ МУЖЧИНА в Роду - ВОИН...
                    1. KaPToC 22 декабря 2017 19:58
                      Цитата: Джунгар
                      Оторвите как нибудь задницу с дивана и ознакомьтесь с жизнью Рода кочевников и вы обязательно увидите что там и скот пасти есть кому, и воевать ВСЕГДА найдется кому.

                      Это вы - те кто притворяется потомками кочевников - нифига не знаете о жизни скотоводов.
                      Цитата: Джунгар
                      Отсюда вытекает обычное правило у кочевников - КАЖДЫЙ МУЖЧИНА в Роду - ВОИН...

                      У кочевников каждый мужчина - пастух, а не воин.
                      1. Джунгар 23 декабря 2017 08:08
                        Вас уже хватает только на пустое БЛА - БЛА - БЛа..... Жалко вас
                      2. Джунгар 23 декабря 2017 08:58
                        Это у крестьян от зари до зари пашущему по хозяйству и в поле нет времени на воинские занятия. А у кочевника ВРЕМЕНИ МОРЕ на то что бы стать Воином, скот не требует много внимания, его и так наши Банхары пасут без человека.... Занимайся не хочу
                    2. E_V_N 25 декабря 2017 15:53
                      Цитата: Джунгар
                      Ваши слова просто говорят о том что вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ об укладе жизни кочевника... Оторвите как нибудь задницу с дивана и ознакомьтесь с жизнью Рода кочевников и вы обязательно увидите что там и скот пасти есть кому, и воевать ВСЕГДА найдется кому. Не стоит только вдаваться в свои умозрительные фантазии.... Причем на воинские упражнения у кочевников времени оставалось ГОРАЗДО больше чем у крестьянина.... Отсюда вытекает обычное правило у кочевников - КАЖДЫЙ МУЖЧИНА в Роду - ВОИН...

                      Это вы сказок и баек начитались, сами реально пасли когда нибудь? Смешно слушать рассуждения диванного кочевника-скотовода. Куда это ваш род сможет отправиться воевать и на кого стада оставит, но десяток пастухов? Так стада вмиг уведут ваши же соседи. Вы попробуйте в войне потерять половину мужчин рода, остальных вмиг добьют соплеменники. Историю Тимуджина прочтите, какие отношения царили среди соплеменников. Да военному делу учились для того что бы свой скот защитить от соседей. Единственная причина для рода пойти на разбой это падеж скота.
                      По поводу крестьян вы так же не правы. Основные работы весна и осень, летом работа есть, но нет аврала. Зима вообще практически отдых. Причем на крестьянина нет смысла нападать не весной ни летом, старый урожай съеден, новый не вырос. Напасть можно только поздней осенью когда урожай собран. Зимой холодно и корма коням мало. Так что у хлеборобов и время военное ремесло постигать было и природа от грабежа берегла.
                    3. azkolt 26 декабря 2017 22:53
                      Читал читал, удивительно сколько идиотов верящих в эту Тартарию развелось!!! Видно даже по лайкам! Кочевник не мог воевать, надо скот пасти! ?))))) Значит не было походов скифов в Малую азию, не было великого переселения народов, не было гуннов, сарматов, булгар , массагетов ,наконец!!!! С помощью этих у..ов, хотят сделать нас такими же манкуртами как сейчас украинцы, с их укропской историей!
                2. Искандер-хан 22 декабря 2017 04:11
                  ...Рашид-Ад-Дин...ну и что почерпнул..
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. KaPToC 21 декабря 2017 23:42
                    Цитата: Джунгар
                    как в этой статеечке

                    Это так вы самоутверждаетесь, уничижительно отзываясь о других? Как это некрасиво!
                    Цитата: Джунгар
                    Я прямо сказал что РУССКИЕ ГОРАЗДО УМНЕЕ ТЕХ КТО СОЧИНЯЕТ ЭТИ БРЕДНИ И ВЕРИТ ЭТИМ БРЕДНЯМ

                    Вера - это в церкви, наука оперирует доказательствами, ну кроме истории, историки привыкли ссылаться на кого-либо, авторитетом давят.
                    1. Джунгар 23 декабря 2017 08:11
                      В церкви - религия, если вы не в курсе. Вера у человека в душе и разуме. Поскольку у вас с наличием того и этого проблемы, то видимо с Верой у вас плохо.... Ни в Бога, ни во что то другое, всем известное
                      1. KaPToC 23 декабря 2017 18:34
                        Цитата: Джунгар
                        В церкви - религия, если вы не в курсе.

                        Да пофигу, вера, церковь, какая разница? Верьте хоть, в бога хоть в черта, хоть в историю, хоть в великих пастухов завоевателей, только нам свою веру не навязывайте.
                        Цитата: Джунгар
                        видимо с Верой у вас плохо....

                        Зато у меня все отлично со здравым смыслом
                        Погуглите такой термин " критическое мышление".
                  2. тлауикол 22 декабря 2017 07:02
                    все верно сказал. и не просто тупые, а тупые нацисты !
                    1. KaPToC 22 декабря 2017 20:16
                      Цитата: KaPToC
                      Это ты так завуалированно назвал всех русских тупыми?

                      Цитата: тлауикол
                      все верно сказал. и не просто тупые, а тупые нацисты !

                      Как говориться "без комментариев".
                      1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            4. Lenivets2 23 декабря 2017 13:39
              Еслибы не последнее Ваше предложение, то полностью с Вами согласен.
              Зачем оскорблять предков?
              Не Вам судить как их звали. hi
            5. Анасти 27 декабря 2017 01:04
              Буряты от барата-арьев, монголы от мангала их же. Забайкальская Артания до сих пор во многих топонимах. Мангалей и Халарта до сих пор есть. Халхи, однако, не монголоиды были. ) Иудеи раздали чужое. Иго от них иудейское, везде и снова.
        2. Boris55 21 декабря 2017 08:50
          Цитата: kalibr
          Ссылки, ссылки на данные археологии ... ... В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии

          Вы что нибудь о Тартарии слышали, в каких границах она была?

          Карта Тартарии - 0:25

          А про Куликовскую битву?

          Татаро-Монгольским игом христиане пытаются прикрыть геноцид русского народа при насильственной христианизации его.
          1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 12:03
            Цитата: Boris55
            что нибудь о Тартарии слышали,

            Отвечал уже выше, скажу и Вам: "Тартария"--это европейское наименование Орды. И ордынские данники включались на европейских картах в состав этой "Тартарии". Так что не надо плодить сущности сверх меры.
            Цитата: Boris55
            Татаро-Монгольским игом христиане пытаются прикрыть геноцид русского народа при насильственной христианизации его.

            Это вот Вы сейчас серьезно? То есть, как я понимаю, миф о "9 миллионах убитых из 12 в 10 веке" был успешно развенчан и теперь неоязычники пытаются придумать миф о "сопротивлении славян-ариев в 13 веке"? А Вас не смущает тот факт, что об этом "сопротивлении" ни в светских, ни в церковных хрониках нет ни слова? Казалось бы, такую славную победу христианам надо увековечить в летописях, как память о торжестве над врагом в междоусобице. Только вот отчего-то все летописи молчат. Может быть от того, что это "сопротивление"--просто выдумка?
            1. Barcid 21 декабря 2017 12:52
              Поручик Вы молодец. Так их. Хлопаю стоя.
              1. Искандер-хан 22 декабря 2017 04:09
                Глазами и ушами...поручик лапшу вешает..а ВЫ..!
            2. Boris55 21 декабря 2017 12:57
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Это вот Вы сейчас серьезно?

              Вы что нить о крест несущих на Чудском озере слышали?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вас не смущает тот факт, что об этом "сопротивлении" ни в светских, ни в церковных хрониках нет ни слова?

              Вы в курсе, что все летописи Петрухой I были востребованы якобы для переписи и более их ни кто не видел?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Может быть от того, что это "сопротивление"--просто выдумка?

              Как отголоски противостояния верований - это наличие у нас и по сей день (в России) РПЦ и РПСЦ.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              миф о "9 миллионах убитых из 12 в 10 веке" был успешно развенчан

              Везде, куда не приходило христианство - везде был геноцид, что аборигенов северной и южной Америки, что Австралии и т.д. и только на Руси такие дятлы, что срадостью отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую... И вы в это верите?
              1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 13:27
                Цитата: Boris55
                Вы что нить о крест несущих на Чудском озере слышали?

                Это Вы о католическом Тевтонском ордене? Ну так эти "братья-рыцари" не только с православной Русью, но и с католической Польшей воевали. Для этого ордена вопросы веры очень быстро сменились обеспокоенностью финансовыми и земельными вопросами.
                Цитата: Boris55
                Вы в курсе, что все летописи Петрухой I были востребованы якобы для переписи и более их ни кто не видел?

                Кто такое "Петруха I" мне лично неизвестно. Русской историографии тоже. Точно так же, как и некое "востребование летописей для переписи". Отчего то об этом знают только "тайные хранители древних знаний". И никто более.
                Цитата: Boris55
                Как отголоски противостояния верований - это наличие у нас и по сей день (в России) РПЦ и РПСЦ.

                То есть про реформу Никона и реальную историю возникновения старообрядчества Вам ничего не известно?
                Цитата: Boris55
                Везде, куда не приходило христианство - везде был геноцид, что аборигенов северной и южной Америки, что Австралии и т.д.

                Расскажите это жителям Латинской Америки. Которые суть поголовно потомки браков местных аборигенов с пришлыми испанцами. Или православным якутам. Или египетским коптам. Они только посмеются. А копты, как люди южные, горячие могут и по лицу за такие слова настучать.
                Цитата: Boris55
                срадостью отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую...

                Конечно отказались. Потому что христианство намного милосерднее языческих культов с их жертвоприношениями. Латинская Америка тому пример. И славяне до принятия христианства, если почитать хроники, к человеческой жизни относились тоже не очень гуманно.
                1. Boris55 21 декабря 2017 14:31
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  христианство намного милосерднее языческих культов

                  Расскажите это аборигенам США

                  Расскажите это аборигенам Австралии

                  Расскажите это аборигенам Африки

                  Расскажите это аборигенам Китая

                  И многим, многим другим народам куда дотянулась рука христинизации...
                  Не имейте иллюзий на разновидность того или иного течения в христианстве. У всех их одна Библия - одна концепция порабощения народов.
                  1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 14:40
                    Уважаемый Борис, Вы своей неприязни к христианству не замечаете одного очевидного факта: геноцид аборигенного населения осуществляли люди, имевшие весьма посредственное отношение к христианской Церкви и Евангельскому учению. Государства, в которых господствовала Православная церковь крестили покоренные народы без их истребления. Пример--Россия с ее более чем сотней народов. Католические страны тоже милосердно относились к покоренным народам. Пример я уже Вам приводил. Те же факты, о которых Вы говорите были осуществлены людьми, принадлежавшим к разного рода протестантским сектам, чьи мораль и отношение к людям были крайне далеки от христианского.
                    1. Boris55 21 декабря 2017 16:01
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Католические страны тоже милосердно относились к покоренным народам.

                      Одна особенность западного мышления - они всегда каяться, когда процесс, затеянный ими, становить необратим.
                      1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 17:17
                        Вопрос: при чем тут западное мышление? И зачем Вы выделяете слово "покоренным"? Неужели Вам неизвестно, что история большинства государств берет свое начало в покорении один народом другого или других?
                    2. Ищущий 21 декабря 2017 16:59
                      "Католические страны тоже милосердно относились к покоренным народам." П осле таких слов .вас иначе.как мракобесом-монархистом не назовёшь.Ватикан уничтожал целые цивилизации.Крестовые походы,Инквизиция,Америка.Азия -везде во имя Христа уничтожались миллионы людей.целые цивилизации.
                      1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 17:38
                        Цитата: Ищущий
                        .Ватикан уничтожал целые цивилизации.

                        Это вот Вы серьезно сейчас? И какие же цивилизации были уничтожены, например, крестоносцами? Которые, открою Вам страшную тайну, совершали свои походы в ответ на захват христианских земель Ближнего Востока и Египта. Какие народы были уничтожены в Азии? Я уже не говорю о Северной Америке, где действовали протестантские сектанты.
                        А пассаж про инквизицию вообще смешон. Большая часть осужденных инквизиторами оставалась в живых:
                        Наиболее известные антиинквизиционные данные привел Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах. По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний. Приговорено к другим видам наказания - 291 450. Как видно даже Льоренте, который сам служил секретарем в инквизиции, но потом порвал с ней, признавал, что подавляющее количество приговоров не вело к казни.
                        http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
                      2. Boris55 21 декабря 2017 17:40
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Неужели Вам неизвестно, что история большинства государств берет свое начало в покорении один народом другого или других?

                        Так а я вам про что пытаюсь сказать? До прихода христианства на Русь, государства, как аппарата насилия меньшинства над большинством, не было. Дохристианская Русь как могла сопротивлялась этому нашествию, но из-за предательства волхов - это сражение было нами проиграно. Но война ещё не закончена.
                  2. РУСС 21 декабря 2017 15:08
                    Цитата: Boris55
                    Расскажите это аборигенам США

                    Особенно в Центральной Америке где жрецы майя и ацтеков приносили человеческие жертвы , а потом вместе с тем же Кортесом некоторые индейские племена своих же индейцев уничтожали .
                    Китайцы и японцы ещё те звери.
                    Так что не надо .
                    1. Boris55 21 декабря 2017 15:58
                      Цитата: РУСС
                      Китайцы и японцы ещё те звери.

                      Вы случаем не из ЦРУ, протаскивающий идеи продвижения демократии в другие страны? laughing
                      1. РУСС 21 декабря 2017 17:55
                        Цитата: Boris55
                        Вы случаем не из ЦРУ,

                        Случаем нет.
                        Цитата: Boris55
                        протаскивающий идеи продвижения демократии в другие страны?

                        Мною ни чего не протаскивается, о чем речь?
                      2. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 18:22
                        Про японский "отряд 734" и резню в Нанкине, полагаю, Вам приходилось слышать?
                  3. avva2012 22 декабря 2017 05:16
                    Цитата: Boris55 И многим, многим другим народам куда дотянулась рука христинизации...

                    Да, да!
                  4. Mic1969 23 декабря 2017 08:47
                    Ну и при чём здесь христианство? Я сам не очень то христианин, но все ваши примеры, это примеры деятельности адептов золотого тельца и маммоны.
                2. HanTengri 21 декабря 2017 17:33
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Это Вы о католическом Тевтонском ордене?

                  На тот момент, уже Ливонского, точнее: Ливонское ландмайстерство Тевтонского ордена. И, поверьте, поручик, спорить с гражданами альтернативной исторической ориентации - это как в шахматы с голубем играть! Оставьте болезных. Тут только лоботомия поможет.
                  1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 17:45
                    Здравствуйте, уважаемый HanTengri! Спасибо Вам за исправление моей неточности. hi Да, я на своем опыте имел некогда возможность убедиться в практически полной необучаемости граждан альтернативной исторической ориентации, но все же когда я вижу примеры столь потрясающего невежества в сфере истории, то не могу пройти мимо. По доброте душевной во мне каждый раз теплится надежда, что удастся достучаться до разума и остатков логики таких граждан. Иногда получается, хотя такие случаи крайне редки.
                    1. HanTengri 21 декабря 2017 22:45
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Да, я на своем опыте имел некогда возможность убедиться в практически полной необучаемости граждан альтернативной исторической ориентации, но все же когда я вижу примеры столь потрясающего невежества в сфере истории, то не могу пройти мимо.

                      Понимаю. Я надавал Вам, тут, умных советов.... А сам - на те-же грабли! laughing
                  2. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:27
                    Цитата: HanTengri
                    И, поверьте, поручик, спорить с гражданами альтернативной исторической ориентации - это как в шахматы с голубем играт

                    Здравствуйте. hi Давайте проведем эксперимент - я возьму ваших детей на воспитание всего на пять лет, и готов поставить жизнь на кон, что через пять лет ваши же дети будут вас ненавидеть. wink
                    С официальной историей так же - Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?
                    Это я так ТОНКО намекаю на безальтернативность ОФИЦИАЛЬНОЙ истории. И на твердолобость некоторых её адептов.hi
                    1. HanTengri 21 декабря 2017 22:31
                      Цитата: Ингвар 72
                      Здравствуйте.

                      И наше, Вам, тезка, с кисточкой! hi
                      Цитата: Ингвар 72
                      Давайте проведем эксперимент - я возьму ваших детей на воспитание всего на пять лет, и готов поставить жизнь на кон, что через пять лет ваши же дети будут вас ненавидеть.

                      Скорее всего. Но, если Вы, через 5 лет, мне их вернете, то через срок от 2-х недель, до 0,5 года они снова будут меня любить. Ибо я психолог (т.е. меня всякому, такому учили, а вас нет!) bully Это я тонко намекаю, что мир не таков, как, на первый взгляд кажется, и, тем более хочется. hi
                      Цитата: Ингвар 72
                      С официальной историей так же - Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?

                      Служилая корпорация (дружина), в основном, сразу (ибо, для язычника, тот бог лучше, у кого "плюшек" (материальных, здесь и сейчас!) больше. Он политеистичен, по сути). А остальной народ... Метод кнута и оглобли чудеса творит! (см Крещение Новгорода) Не одномоментно, конечно, но при постоянном применении... (Это я предельно упростил и опошлил мнение официальной науки, если Вы не поняли.). laughing Вы, как мне кажется, думали, что они думают несколько иначе! lol
                    2. avva2012 22 декабря 2017 05:29
                      Цитата: Ингвар 72 Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?

                      Серьезно и думать тут не чему. Англия: вжик и из католической страны превратилась в протестантскую. Может, вам и не видно большой разницы, но на самом деле, отличия огромны. Франция: вжик и разграбляются храмы во времена буржуазной революции, причем, по инициативе самих граждан, никто их прикладами не подбадривал, всего лишь с согласия властей. Думаю, был бы тогда динамит и.... Россия: ....... Может, конечно, вы считаете, что с пулеметами по периметру, храмы рушили? За все время сноса церквей, зарегистрированы единичные случаи активного противодействия прихожан. Эмоции, одни эмоции. Истинно верующих во что либо, раз, два и обчелся. А с язычеством, вообще, проблем нет. Не забывай бурханить где положено laughing
                      1. Ингвар 72 22 декабря 2017 07:59
                        Цитата: avva2012
                        Серьезно и думать тут не чему. Англия: вжик и из католической страны превратилась в протестантскую

                        Сколько людей погибло во время "вжик"? wink
                    3. avva2012 22 декабря 2017 10:55
                      Сколько людей погибло во время "вжик"?

                      А сколько людей погибло во время, как вы считаете, "гражданской войны", вместо ТМИ? Есть статистические данные? В Англии, например, сложно считать, т.к., параллельно происходило "огораживание", но в общем при Генрихе 8-м, не плохо положили народу, данные расходятся (от 30 до 80 тысяч и более). Это какой век? Вы, всерьез думаете, что еще раньше, в 13 веке, проводили перепись населения, как сейчас? На Руси считали "дымы", а сколько, там жило, большой вопрос.
                      Но, вообщем, на мой взгляд, разговор был о другом, "Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?". Я, ответил на поставленный вопрос, "у большинства населения любой страны и кроме Веры предков забот хватает". Все же, для большинства людей, Вера, это вопрос больше идеологический и экономический, а не богословский. Среднестатистическому крестьянину, в отличии от среднестатистического интеллигента, времени нет над абстракциями думать, выживать надо.
                      1. alatanas 22 декабря 2017 15:02
                        Не совсем согласен. Болгары с 1396 -го по 1878-й так и не стали мусульманами. Есть одно исключение - насильственно помусульманченое население в Родопах и части восточной Фракии (в 1670-х годах)' но говорят они тоже по болгарски.
              2. EwgenyZ 21 декабря 2017 14:11
                Цитата: Boris55
                и только на Руси такие дятлы, что срадостью отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую...

                А вот в Северной Германии "недятлы" сохранили язычество, и теперь от этих "мудрецов" остались только названия в топонимике Северной Германии. Может дятлы те, кто не принял Благую весть?!
                1. Lenivets2 23 декабря 2017 13:59
                  Вы всерьёз эту хрень озвучили?
                  По Вашему предал предков послушав очередную "благую весть" и нормалёк.
                  Не предал, не стал хаять предков и считать, что они все по умолчанию грязные язычники и сейчас в аду, то ты дятел.
                  1. azkolt 26 декабря 2017 23:16
                    Голуба моя, что значит предали веру предков?)))) Когда то эти предки верили в огонь костра, так что веруны в Перуна тоже предатели!)))) Да и как можно всерьез в это верить? Вы в своем уме? Кто славян насильственно христианизировал, если еще за 100 лет в Киеве стоял христианский храм и было большая христианская община! В дружине Святослава были христиане. Арабский хронист Ибн-Хордадбег (автор конца IX в.), рассказывая о русах (точнее, русских купцах, которые приезжали в Багдад), подчеркивал: ”И выдают они себя за христиан, и платят джизию” [444, с. 385; 842, с. 77]. Ибн-Хордадбег писал свою книгу в 80-х годах IX в., следовательно, являлся современником Аскольда. Другие сведения приводит ал-Масуди, автор Х в. Его данные принадлежат более позднему времени, нежели свидетельства Ибн-Хордадбега, но более древнему, чем эпоха Владимира. В его произведении одна часть славян выступает христианами, а другая — язычниками. ”Они имеют много городов, — пишет Масуди, — а также церкви, где вешают колокола, в которые бьют молотком, — подобно тому, как у нас христиане ударяют деревянным стукалом по доске” [170, с. 125]. Поэтому когда вы пишите про насильственную христианизацию, вы или ПРОВОКАТОР или недалекий человек!
              3. zoolu350 21 декабря 2017 20:01
                Тут вопрос политический и идеологический. Языческим культам тяжело соперничать с церковной организацией и пропагандой авраамических религий.
            3. KaPToC 21 декабря 2017 19:14
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вас не смущает тот факт, что об этом "сопротивлении" ни в светских, ни в церковных хрониках нет ни слова?

              Не смущает. Никого в мире не смущает тот факт что Третий Рейх "победили" американцы, а ведь ещё живы участники той войны. Уж церковь постаралась обеляя себя любимую.
              1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 19:33
                Вы так и не поняли смысла моего комментария. Если бы упомянутое "сопротивление" существовало бы некогда в реальности, то церковные хроники содержали бы в себе сведения о победе над этим сопротивлением. Свойство человеческой психики такое--увековечивать победу над сильным врагом. А в хрониках этого нет.
                1. KaPToC 21 декабря 2017 20:37
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Вы так и не поняли смысла моего комментария.

                  Я понял - вы старательно ищете оправдания.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  то церковные хроники содержали бы в себе сведения о победе над этим сопротивлением

                  Церковники старательно вымарали из истории сведения о своих преступлениях.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Свойство человеческой психики такое--увековечивать победу над сильным врагом.

                  Вы психолог или так просто рассуждаете? Свойство человеческой психики - скрывать неприглядные поступки.
                  1. avva2012 22 декабря 2017 05:38
                    Свойство человеческой психики такое--увековечивать победу над сильным врагом.
                    Свойство человеческой психики - скрывать неприглядные поступки.

                    Классика жанра. А где, вы видите логическое противоречие? И то, и другое высказывание, верно. Они не противоречат друг другу, потому что "говорят" о разных свойствах одного и того же обсуждаемого "предмета", и, соответственно, не находятся в смысловом конфликте. Объединяет их, это "человеческая психика". Сравните, "солнце встает на востоке и солнце заходит на западе".
            4. Хазарин 21 декабря 2017 19:33
              ОРДА- орден, орднунг, тамплиеры были ордынцами или орденом? Марко Поло, описывал быт и одежду ордынцев. Там такое написано, что невольно задумываешься, то ли он там не был вообще, то ли Орда не та!
              1. KaPToC 21 декабря 2017 20:41
                Цитата: Хазарин
                Там такое написано, что невольно задумываешься, то ли он там не был вообще, то ли Орда не та!

                Скорее всего Марко Поло все правильно описывал. Но при переписывании истории многие исторические географические понятия пошли гулять "по глобусу". В итоге получились множественный нестыковки.
                К примеру исторический Китай не имеет никакого отношения к государству Чайна и находился скорее всего ге-то на территории России.
            5. Тульский пряник 22 декабря 2017 15:48
              Совершенно верно. Тартария существует только на ЗАПАДНЫХ картах, но никакого упоминания о ней в русских документах нет. Что-то я не слышал чтобы Иван Третий называл себя - "Государь и Великий князь, всея Тартарии."
              1. Джунгар 23 декабря 2017 08:17
                Эти дурачки "всей душой" приняли на Веру карту "великойтартарииимпериидревнихрусов" из британской энциклопедии с Запада, и тут же жалуются что этот Запад переврал и подменил им историю.........................
              2. azkolt 26 декабря 2017 23:23
                Не только в русских документах, по мнению долбославов, церковники здесь все уничитожили, но странно, что упоминаний о таком могущественном государстве как Тартария, нет в соседних ей странах! Нет в китайских, индийских, арабских, армянских, персидских и есть только в энциклопедиях западных стран с ней не граничащих и не имеющих с нею никаких коммуникаций. И то у них Тартария обозначается слово Территория, пространство! Нет ни герба, ни столицы , указан лишь самый большой город Тобольск. На древних картах к Тартарии относится и Крым! Все это похоже на утку для дурачков с последующим пересмотром границ!
                1. Джунгар 3 января 2018 10:25
                  Запад можно понять, так как вся земля в востоку от Руси, России для них представляла загадку. У них имелись данные что их населяли кочевые тюрки и монголы обобщенно называемые ими ТАРТАРЫ (вышедшие из ада - Тартара, как они называли монголо-татар в период их нашествия), они примерно знали территорию их проживания. Но что были за земли севернее и восточнее земель этих тартаров и кто их населял - они уже не знали, зная только то что там есть необъятная территория. И составляя карту всех этих земель, они свели всю эту территорию под одним названием - Тартария..... А теперь подсунули это некоторым "товарищам не блистающих умом", обернули ее в цветастую красивую обертку - и теперь мы, народы России, имеем очень хороший повод пересраться передраться между собой.... Что и требовалось достичь определенным группам лиц....
            6. Комментарий был удален.
            7. Комментарий был удален.
            8. Анасти 27 декабря 2017 01:11
              Есть такое понятие - еврейские невесты. Очень эффективно действуют ведьмы. Их дети уже враги отцов.
              Язычники- сопротивленцы смены языка. Богов сочинили в 18 веке, около того.
              Христианство - метка Ига, раскол, и-смена А-начала на Ин-матриархат. "Греческая" библия Кон Ига.
          2. EwgenyZ 21 декабря 2017 14:06
            Цитата: Boris55
            Татаро-Монгольским игом христиане пытаются прикрыть геноцид русского народа

            Можно указать исторические источники о геноциде русских христианами? Ещё хотелось бы узнать где были найдены массовые захоронения после геноцида?
          3. azkolt 26 декабря 2017 22:57
            У вас видно туго с юмором, в отличие от Путина! Нашел доказательство!!1 и невдомек, что карта дарится татарину Шаймиеву, а должно было бы русскому, как пострадавшему от "насильственной христианизации")))))) Или христианизировали татары?)))
        3. Синий Мент 21 декабря 2017 08:55
          Поддерживаю kalibra.
          И уже неоднократно это обсуждалось
          Как бы не хотелось иного нашим степным друзьям, нашествие было - и иго (как явления, его формы - другой вопрос) как его последствия.
          Как и периодические последующие вторжения на Русь - с целью убийства, грабежа и угона ремесленников и рабов (яркий пример - городище ремесленников в Сарай-Бату, ныне село Селитренное).
          1. Boris55 21 декабря 2017 09:31
            Цитата: Синий Мент
            Поддерживаю kalibra.

            Кроме археологии есть ещё и другие науки.
            "... Чтобы уяснить совершеннейший бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:
            - Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
            - Архитектурных памятников – 0 (ноль).
            - Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
            - Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
            - Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
            - Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
            - В оружейном деле – 0 (ноль).
            - В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
            - Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной..."
            1. kalibr 21 декабря 2017 12:06
              - В оружейном деле – 0 (ноль).
              Заявлять можно всяко разно. Вопрос в знании историографии проблемы, не так ли? Вы конечно, знакомы вот с этим монографическим исследованием?
              1. Boris55 21 декабря 2017 13:10
                Цитата: kalibr
                Заявлять можно всяко разно. Вопрос в знании историографии проблемы, не так ли? Вы конечно, знакомы вот с этим монографическим исследованием

                "... Археологи упорно твердят о множестве найденных остатков металлургических печей и заброшенных рудных приисках на территории современной Бурятии и, особенно, Алтая. ... ... Когда русские колонисты стали осваивать Алтай и Забайкалье, то не встретили здесь народов, обладающих технологиями металлургического производства. Это факт. Историки трактуют его так, будто монголы, буряты, ойраты, уйгуры и прочие кочевники, некогда непревзойденные оружейники и воины, к тому времени «позабыли» секреты производства стали, позабыли о своем великом прошлом, позабыли письменность, начисто растеряли свою воинственность, и вообще, вернулись в дикое, предельно примитивное состояние..."
                1. kalibr 21 декабря 2017 15:54
                  Это Вы привели ссылки на источники? А где авторы, названия, изд-во и год выпуска, где страницы?Автор - автору рознь, знаете ли. Вы Соловьева почитайте, и книги указанные в его библиографии.
                2. подполковник 21 декабря 2017 18:17
                  На древних укров посмотрите... Раньше море копали на счёт "раз-два", колошматили всех в радиусе 1000 км и даже (так говорят древнеукрские книги) древних ов... А сейчас, что стало? Скачущее стадо... Деградация полнейшая )))
              2. Анасти 27 декабря 2017 01:13
                Артания в Забайкалье, поинтересуйтесь топонимикой. Санскрит. Картинки рисуют в угоду Игу иудейскому.
            2. ошибка 21 декабря 2017 14:16
              “Мэн-да бэй-лу” (“Полное описание монголо-татар”) — самый древний источник по истории Монголии. “Описание” представляет собой записку южносунского посла Чжао Хуна, побывавшего в Яньцзине в 1221 г. у главнокомандующего монгольскими войсками в Северном Китае Мхали.

              “Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи” (“Записка о путешествии на Запад праведника Чан-чуня”) — наиболее ценный источник по истории из существующих трех работ на китайском языке.

              Хэй-да ши-люе” (“Краткие сведения о черных татарах”) — более важный источник по истории монголов, чем “Мэн-да бэй-лу” и “Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи”. Это сведенные вместе записки двух китайских путешественников — Пэн Да-я и Сюй Тина, ездивших в Монголию ко двору Угэдэя в качестве членов южносунских дипломатических миссий.

              Три писменых источника
              1. Vanko 21 декабря 2017 21:38
                Сунь Чо В Чай, Вынь Су Хим. Вот Вам ещё два письменных источника.
                1. Mic1969 23 декабря 2017 09:02
                  Ваше знание китайского просто поражает своей широтой и глубиной.
              2. KaPToC 21 декабря 2017 22:29
                Цитата: ошибка
                “Мэн-да бэй-лу”

                Оригинал которого якобы хранится в Китае, но никто его проверить не может - это просто подделка, как и вся китайская история. Самый ранний РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ китайский исторический документ, который смогли проверить датируется, не сбейтесь со счета, семнадцатым веком нашей эры.
            3. РУСС 21 декабря 2017 15:38
              Цитата: Boris55
              - Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке

              Древнейшая из собственно монгольских систем письма — старомонгольское письмо (классическое монгольское письмо) — оказалась наиболее успешной из них, и после ряда модификаций продолжает активно использоваться до настоящего времени, в первую очередь в КНР.По одной из легенд, в начале становления Монгольской империи, около 1204 года, Чингис-хан победил найманов и захватил уйгурского писца, Тататунгу, который приспособил для записи монгольского языка уйгурский алфавит (восходящий через согдийский к сирийскому алфавиту.
              Цитата: Boris55
              Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
            4. Nikolaevich I 21 декабря 2017 16:35
              Далее рассмотрим тезисы
              1.
              Тезис
              ДНК R1a1 присутствует в неизменённой форме. Если бы было иго, то этого не произошло. Например, вот статья на эту тему http://folksland.net/m/articles/view/RUSSKAYA-KRO
              V-ISTORIYA-I-GEOPOLITIKA
              Антитезис
              Слабый аргумент в силу того, что ТМ не ассимилировали с русскими. На Руси (понимать фразу нужно так: «жили рядом с русскими») не жили только небольшие отряды, которые собирали дань. И потому что собственно монголов в войске Батыя было немного, там были также европеоидные татары и кипчаки. Примерно у половины русских и трети татар одна и та же гаплогруппа – R1a. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D
              0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1
              a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
              2.
              Тезис
              На территории Монголии не сохранилось упоминаний о ТМИ.
              Антитезис
              Неправда, источники сохранились, на это указывает сегодняшний националистический всплеск в Монголии и интерес к периоду правления Чингисхана.
              Вот, например, “Сокровенное сказание” на монгольском языке, записанное китайскими иероглифами. http://bookz.ru/authors/bez-avtora/sokroven_903.h
              tml
              В подтверждение можно дать ссылки по этой теме:
              Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 1. Пер. Л. А. Хетагурова, 1952
              Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 2. Пер. О. И. Смирновой, 1952;
              Юань-чао би-ши. Сокровенное сказание монголов. Пер. С. А. Козина, 1941;
              Юань ши. История династии Юань. — М.: Пекин, 1976.
              Гильом де Рубрук: http://kitap.net.ru/archive/13.php
              Плано Карпини: http://kitap.net.ru/archive/12.php
              Марко Поло: http://www.lib.ru/INPROZ/POLO_M/mir.txt
              3.
              Тезис
              Нет археологических свидетельств ТМИ
              Антитезис
              Это ложь, археологических свидетельств очень много:
              http://nauka.izvestia.ru/news/article56948.html
              http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&do
              c=74
              http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17077/%D0%A1%D
              0%AB%D0%93%D0%9D%D0%90%D0%9A
              http://www.ancientcity.ru/goroda-tataro-mongolov/
              saray-berke.html
              4.
              Тезис
              «В летописях ПравоСлавных Староверов о «татаро-монгольском иге» сказано однозначно: «Был Федот, да не тот». Обратимся к древлесловенскому языку. Адаптировав рунические образы к современному восприятию, получим: тать – враг, разбойник; могол-могущественный; иго – порядок. Оказывается, что «тати Арии» (с точки зрения паствы христианской) с легкой руки летописцев были названы «Татарии»1, (Есть еще один смысл: «Тата» – отец. Татарин – Тата Арии, т.е. Отцы (Предки или более старшие) Арии) могущественные – монголами, а иго – 300-летний порядок в Державе, прекративший кровопролитную гражданскую войну, вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси – «святомученичеством». Орда – производное от слова Орден, где «Ор» – сила, а день – светлое время суток или просто «светло». Соответственно «Орден» – Сила Света, а «Орда» – Светлые Силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, во главе с Богами и Предками нашими: Родом, Сварогом, Свентовитом, Перуном пресекли гражданскую войну в России на почве насильственной христианзациии 300 лет сохраняли порядок в Державе. А были ли в Орде чернявые, коренастые, смуглолицые, горбоносые, узкоглазые, кривоногие и очень злые воины? Были. Отряды наёмников разных национальностей, которых, как и в любой другой армии, гнали в первых рядах, сохраняя от потерь на передовой линии основные Славяно-Арийские Войска».
              Антитезис
              Мы видим ряд положений секты инглингов. Придётся этот тезис разбить на несколько.
              1. Есть карты великой Тартарии, которые доказывают Величие Руси (Славяно-Ариев)
              2. Тартария – Отцы Арии
              3. ТМИ- не что иное как гражданская воина. (Язычники vs. Христиане)

              - По картам их значению можно почитать Вячеслава Лопатина http://www.scaliger.ru/texts/tartar.html где ясно доказывается, на чём и как спекулируют исторические ревизионисты. Тартария=Татария. Остальные факты отлично изложены в статье.
              Скажем и по-другому. Приведите хоть один источник, где упоминалась страна Тартария не соотносимая с Татарией.
              - Тартария – Отцы Арии, а «Орда» – Светлые Силы. Это прямое лингвофрикство. Во-первых, слова «орда» (инглинги используют лексему «орден») нет в древнерусской лексике. Во-вторых, с каких таких рун? Инглинги не привели ни графический строй, не фонетический ряд, ни археологических памятников, в которых использовались бы графемы их руник. Так с какой стати на вообще серьёзно рассматривать способы такого словообразования? В-третьих, Инглинги легко трансформируют метод разложения слова, на удобный им. То есть меняют подход. Например, они используют разные семантическизначемые единицы (буква, слог, корень, сочетание нескольких подходов). Это невозможно с точки зрения лингвистики, так как язык, в первую очередь структура. А разноплановость подхода, не просто ломает структуру, оно исключает сам подход как метод.
              - Инглинги разрабатывают свою теорию гражданской воины приводят например такую цитату:
              «Перед входом в шатер Батыя монгольские жрецы повелели ему пройти через священный огонь и поклониться их идолам, на что Михаил, истинный христианин ответствовал: «Я могу поклониться Царю вашему, ибо Небо вручило ему судьбу Государств земных; но Христианин не служит ни огню, ни глухим идолам». Это доказывает, с их точки зрения религиозную воину. Но с чего инглинги взяли, что идолы монгольские тождественны со славянскими???
              Как известно, монгольские идолы были с явно выраженными этническими доминантами.


              Если идти от обратного и допустить гражданскую воину. То как в концепцию вписать: сожженные города и сёла, увод в рабство людей, дань, культурные маркеры русских воинов и монгольских и т.п. Получается, - а речь идет об одном этносе, - что Великие Славяно-Арии были ворами, спекулянтами, и убийцами. И почему тогда они так лояльно относились к церкви на Руси?
              5.
              Тезис
              Миллионному конному войску, просто не хватило бы корма.
              Антитезис
              А каком миллионном войске идёт речь? Это из разряда того, что христиане уничтожили миллионы язычников на Руси? Друзья численность, древнерусских городов легко установить: http://krotov.info/lib_sec/19_t/tih/omirov_02.htm
              Говорить о многомиллионной Руси не просто глупо, а чрезвычайно глупо. Если в городе было 10-20 тыс. человек это город считался уже Великим. Поэтому говорить о многомиллионном истреблении язычников, равно как и говорить о миллионном ТМ войске просто не корректно. А отвечая на вопрос оппонентов, скажем, что климатические условия, в которых проживали ТМ значительно были хуже, чем в центре Руси, поэтому говорить о морозах и прочих вещах в контексте климата просто нельзя (см. фото монгольского пейзажа). Это не аргумент.



              Можно и далее приводить более мелкие аргументы, например разночтения имён князей, или одинаковость изображения воинов на иконах и т.п., но это уже не существенно, так как и так понятно, что ТМИ было.
              И в заключении хотелось бы привести цитаты учёных, которые характеризуют «историков» Фоменко и Носовского: «Спорить с Фоменко на уровне научных доказательств немыслимо, мировая историческая наука всерьез его реконструкции не воспринимает».
              (Из статьи д.и.н. И. Свентицкой в журнале “Природа”.)
              Д. М. Володихин, кандидат исторических наук, преподаватель исторического факультета МГУ, старший научный сотрудник Российского государственного архива древних актов, не видит в работах А. Т. Фоменко и его команды математиков ни капли научной добросовестности и никаких верных фактических данных. Более того, он считает, что эти работы наносят страшный удар по всей русской истории.
              Академик В. Янин считает что «особую опасность идеи Фоменко представляют для нашей молодежи, которая, как и всякая молодежь, жаждет перемен и падка на новое».
              Профессор А. Порнов, доказал несостоятельность идей Фоменко.
              Станислав Свиридов
              Опубликовано на http://slaviy.ru/rodnoverie-v-voprosax-i-otvetax/
              i-snova-k-v...
              1. SpnSr 21 декабря 2017 22:29
                Цитата: Nikolaevich I
                увод в рабство людей,

                Тут можно посмотреть и с точки зрения того, что если было государство, то была и армия! Была десятина кровью, которую платили все населявшие Евразию, и кого вы последствии назвали казаками. Увод людей не в рабство, а на службу, а жестокость с жиганием это следствие неподчинения. Ведь сколько раз спасала икона Божией матери от подобного разорения, а если это просто проявление покорности!? То есть появление иконы как признание власти Божией матери и ее сына. Не даром только на Руси в бой шли с ликом Христа, а для запада это с изображением какого то царя! И появление образа матери царя, означало его признание.
                Не в рабство уводили а на службу, и чем моложе тем лучше(вспомните миф про Спарту, где с детства воспитывали воинов), а это могло вызвать сопротивление, и многие сложенные города, когда сами отдавать в армию не хотели и не признавали верховного и его мать...
                Вы посмотрите на казаков, они все разные, это можно назвать следствием такого призыва, и не только с населения с сейчас говорят славянской внешности.
                А то что уводили женщин, так теперь их называют казаками, тоже семьи строить надо было.
                1. Mic1969 23 декабря 2017 09:20
                  Совсем вы бедолага запутались в своих исторических изысканиях. Если это была гражданско-религиозная война язычников против чуждого христианства, то как изображения христианских (чужих) святых могли спасать?
                  1. SpnSr 25 декабря 2017 22:45
                    Цитата: Mic1969
                    Совсем вы бедолага запутались в своих исторических изысканиях. Если это была гражданско-религиозная война язычников против чуждого христианства, то как изображения христианских (чужих) святых могли спасать?

                    я разве об этом?
                    Цитата: Mic1969
                    религиозная война

                    знаете, закостенелость восприятия, не дает смотреть на мир с проблемой! он воспринимается как уже изученный, а это не дает возможности замечать различия...
              2. Тульский пряник 22 декабря 2017 15:56
                Николаевич, браво!
                1. Nikolaevich I 23 декабря 2017 04:17
                  Ну что вы ! feel Это же наш долг-историю нашей Родины защищать ! soldier
                  wink
              3. Seal 25 декабря 2017 20:51
                1.Тезис
                Антитезис
                Слабый аргумент в силу того, что ТМ не ассимилировали с русскими. На Руси (понимать фразу нужно так: «жили рядом с русскими») не жили только небольшие отряды, которые собирали дань. И потому что собственно монголов в войске Батыя было немного, там были также европеоидные татары и кипчаки.
                Анит-анти-тезис.
                У вас ещё более слабый аргумент. Поскольку он не аргумент вообще, а чисто ваше личное предположение. Причем почему-то высказанное в назидательно-императивном тоне.
                2.
                Антитезис
                Неправда, источники сохранились, на это указывает сегодняшний националистический всплеск в Монголии и интерес к периоду правления Чингисхана.
                Анти-анти-тезис.
                Интерес вызван исключительно коммерческим спросом на бренд «Чингизхан». Халха (назначенные быть монголами), ещё 200 лет тому назад и не подозревавшие о таком предке, ныне вам покажут даже сортир, в котором Чингисхан оставил кучу.

                Вот, например….
                Ничто из приведенного в примере не дошло до нас в подлиннике. Когда и кем написано – неизвестно. По поводу Марко Поло как минимум половина даже официальных историков сомневаются, что он куда-то реально ездил далее Кавказа.
                3.
                Тезис
                Нет археологических свидетельств ТМИ
                Антитезис
                Это ложь, археологических свидетельств очень много.

                Анти-анти-тезис. Притянуть какие-то находки за уши к нужному историческому периоду ныне проще простого. Археологи просто сверяются с историческими табличками, которые им заботливо подготовили историки.
                4. Антитезис.
                Анти-анти-тезис.
                Это вообще разбору не поддаётся, так как и тезис и антитезис – чушь.
                5.
                Тезис
                Миллионному конному войску, просто не хватило бы корма.
                Антитезис
                А каком миллионном войске идёт речь?
                Анти-анти-тезис. Речь идет о многосоттысячном войске, о котором говорит нам официальная традиистория.
                Но оно, как вы правильно заметили, невозможно.
                А с более мелкими воинскими соединениями та же традиционная история утверждает, что наши князья успешно справлялись (хазары, печенеги, торки, половцы).
              4. Анасти 27 декабря 2017 01:19
                Возьмите карту, посмотрите Забайкалье. Территория называлась Артания. Топонимика арийская. Мангала-арии ушли мирно на запад вместе с сербами, но Иго от иудеев решило их сделать виноватыми за "крещение".
            5. Nikolaevich I 21 декабря 2017 17:07
              Цитата: Boris55
              "... Чтобы уяснить совершеннейший бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

              Сударь, "Ваши" тезисы также являются фрагментом статьи,которую я советую всем прочитать :ПРО ОПРОВЕРГАТЕЛЕЙ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА, А ТАКЖЕ О ПОЛЬЗЕ ПОСЕЩЕНИЯ МУЗЕЕВ ( https://gosh100.livejournal.com/69452.html )
            6. HanTengri 21 декабря 2017 17:56
              Цитата: Boris55
              - Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

              Для тех, кого, в детстве, об батарею башкой приложили и в гугле, навечно, забанили: https://www.google.com/search?q=монеты+золотой+ор
              ды+каталог&client=opera&hs=8n4&tbm=is
              ch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ah




              http://antikvariat.club/coins/coins_golden_horde/



              http://kladokopatel.ru/books/102-serebryanye-mone
              ty-zolotoi-ordy.html
          2. KaPToC 21 декабря 2017 19:18
            Цитата: Синий Мент
            ак бы не хотелось иного нашим степным друзьям, нашествие было - и иго (как явления, его формы - другой вопрос) как его последствия.

            Иго - со старославянского - связь, союз. Когда-то было великое иго, в двадцатом веке - советское иго.
            1. Анасти 27 декабря 2017 01:23
              И-го(сударство), как Маньчжоу-го, от И-начала, Ин-матриархата. Значение связь-оковы приобрело после организации рабства. Сейчас Иго снова в расцвете, христианство его метка.
        4. Ольгович 21 декабря 2017 09:59
          Цитата: kalibr
          Ссылки, ссылки на данные археологии.

          Ссылок быть не может, ибо не на что ссылаться.
          автор САМ противоречит себе: с одной стороны пишет, что только высокоразвитые цивилизации могли осущесвлять такие захваты.
          Но ГДЕ материальные следы скифо-сибирского мира русов: города, дороги, инженерные сооружения? Такие, какие оставили римская, греческая цивилизация, на которые он ссылается? А-НЕТ их!
          , что касается того, что кочевники "не могли": так может и великого переселения народов из Азии-не было? и Атиллы-не было? И опустошенной Европы-не было?
          Вспоминается:
          "Мамай"-мама,
          "Батый"-батя! yes
          1. Evgeniy667b 21 декабря 2017 11:27
            Славяне жили и на территории нынешней Германии, хотя бы по топонимике названий. И их оттуда первыми потеснили на восток. Так, что кочевников не было в прямом смысле этого слова по определению. Моет быть что-то наподобие ЧВК, типа "Вагнер".
            Не было сорок восьмой кучки германских пастухов, а были славянские племена с территории Европы. Смотрите картографическое наследие!
          2. Vanko 21 декабря 2017 21:46
            Да не нашли просто, бетоном тогда не баловались... Аркаим вот только пока, может и ещё чего будет...
        5. Alexey-74 21 декабря 2017 11:15
          А кто сказал, что эти наконечники именно монгольские? Эти "вилки" причислили к монгольским, как и другие элементы оружия.....никто точно сказать до сих пор не может, что это именно монголы. К стати в самой Монголии неоднократно проводились археологические исследования....не было обнаружено металлургических печей и прочих приспособлений для изготовления оружия, ну не умели средневековые монголы добывать металлы в промышленных масштабах, обрабатывать его и изготавливать оружие.Тогда вопрос кто это все делал?
          1. kalibr 21 декабря 2017 15:51
            "А кто сказал, что эти наконечники именно монгольские?" - Вам всю историографию по теме привести или хватит ссылки на книгу Соловьева? Посмотрите, тут есть где-то даже обложка.
        6. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 11:44
          Здравствуйте, уважаемый Вячеслав Олегович! Всецело поддерживаю Вас от первого до последнего слова! Автор сего опуса мало того, что не предоставляет ссылок на исследования, подтверждающие его слова, но и собственные домыслы выставляет в качестве истины в последней инстанции. Для научной статьи подобное недопустимо, а вот для творений в стиле "фэнтези"--вполне. Автору бы книги в этом жанре писать--со "славяно-ариями", боевыми мамонтами и собраниями боевых магов, полагаю, с такой развитой фантазией эти книги у господина Самсонова получились бы прекрасными. В отличие от статей.
          1. kalibr 21 декабря 2017 12:55
            Спасибо! Я ведь что хочу донести до людей... Если ты что-то изучаешь и имеешь, что сказать - именно сейчас есть все возможности. Не надо ссылаться на то, что сказал очередной генсек на очередном съезде. Масса журналов, как у нас, так и за рубежом. В некоторых статьи даже не редактируются, так и выходят с ошибками в заголовке!!! Но есть правила. Во всех этих статьях должны быть ссылки на источники, указано -"исследованиями установлено", "сличение текстов летописей показало" (причем указаны какие тексты, стр, №№ хранения, архив, ну и т.д.). Обращая внимание на нестыковки в истории указывается, что по этому поводу писали другие авторы, потому, как все они известны. Тоже про фотографии Стены - указание Север-Юг должно присутствовать и указана точка съемки (так это делается), Потом - новодел или нет, а то ведь и каменщики-реконструкторы могли перепутать -ха-ха, водки выпили и... Только так можно и никак иначе. Голословные идеи сегодня никому не нужны. То есть если бы автор привел в конце список своих научных публикаций по этой теме, то можно было бы сказать, что это ее популяризация. Но... списка нет. Значит это базовый материал. А базовый материал, поданный на таком уровне это бредятина!
          2. KaPToC 21 декабря 2017 19:22
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Автор сего опуса мало того, что не предоставляет ссылок на исследования, подтверждающие его слова, но и собственные домыслы выставляет в качестве истины

            Вы спятили? Какие такие доказательства? В истории так не принято! Джентельмены... (зачерктнуто) историки верят друг-другу на слово.
        7. Slavors Gart 21 декабря 2017 16:01
          На наконечниках надо полагать написано " Сделано в Монголии "?
        8. aybolyt678 21 декабря 2017 20:11
          Цитата: kalibr
          На что ссылается автор? Такие статьи без ссылок все все равно, что наждачная бумаги, проданная вместо туалетной!

          Присоединяюсь к вам, статья - бред. Один из снарядов информационной войны, выбивающий кирпичик из остатков здания общественного сознания, присущего нам.
          1. KaPToC 21 декабря 2017 20:48
            Цитата: aybolyt678
            Присоединяюсь к вам, статья - бред.

            История вообще ВСЯ бред и ничего - пипл хавает.
            Цитата: aybolyt678
            остатков здания общественного сознания

            Что это такое и с чем его едят?
            1. aybolyt678 21 декабря 2017 21:30
              есть учение про общественное сознание, обладающее 3 уровнями. Первый это поверхностный - общественное мнение. Второй это мы русские, и нас не разбить, и третий базисный. Если нарушить 3 слой то человек теряет идентификацию. С европой это делается через всеобщую госексуализацию населения, а у нас через изменения фактов, на которых мы воспитаны.
              1. KaPToC 21 декабря 2017 22:16
                Цитата: aybolyt678
                а у нас через изменения фактов, на которых мы воспитаны.

                И вас не смущает что вы воспитаны на ложных "фактах"?
                Цитата: aybolyt678
                есть учение про общественное сознание, обладающее 3 уровнями

                Что же это за учение такое, дайте ссылку будем "учиться"!
                Цитата: aybolyt678
                Если нарушить 3 слой то человек теряет идентификацию.

                Вы сами то верите во всю эту муть про уровни общественного сознания?
                1. aybolyt678 22 декабря 2017 07:32
                  Цитата: KaPToC
                  Что же это за учение такое, дайте ссылку будем "учиться"!

                  Лисичкин "Война после войны"
                2. aybolyt678 22 декабря 2017 12:13
                  Цитата: KaPToC
                  И вас не смущает что вы воспитаны на ложных "фактах"?

                  меня смущает когда непроверенная историческая информация, по сути - утка, раздувается и преподносится как доказанный факт. Мало того из нее уже делают далеко идущие выводы. Во вторых: на Евпатии Коловрате, Козельске, возпитывали боевой дух русских мальчиков, когда можно с четью погибнуть в бою с превосходящими силами противника. Перевернув историю вверх ногами, мы нарушаем и без того нарушенную систему воспитания защитника.
                  Владимир Чивилихин "Память" это то что я знаю по Татаро-Монгол.
                  1. KaPToC 22 декабря 2017 19:50
                    Цитата: aybolyt678
                    меня смущает когда непроверенная историческая информация, по сути - утка, раздувается и преподносится как доказанный факт.

                    У нас вся история - непроверенная информация, и ничего вы как то не пенитесь по этому поводу.
                    Цитата: aybolyt678
                    Во вторых: на Евпатии Коловрате, Козельске, возпитывали боевой дух русских мальчиков, когда можно с четью погибнуть в бою с превосходящими силами противника.

                    Всё это придумали даже не при царе, а при коммунистах.
                    1. aybolyt678 23 декабря 2017 04:36
                      Цитата: KaPToC
                      Всё это придумали даже не при царе, а при коммунистах.

                      и цари и коммунисты были разные, не надо гадить на собственное прошлое
                      1. KaPToC 23 декабря 2017 18:38
                        Цитата: aybolyt678
                        и цари и коммунисты были разные, не надо гадить на собственное прошлое

                        На прошлое невозможно нагадить, у вас какая-то подмена понятий.
                    2. Джунгар 23 декабря 2017 08:21
                      "
                      Цитата: KaPToC
                      У нас вся история - непроверенная информация,

                      Другими словами - вы ничего не знаете про свою историю..... И тут же утверждаете - ЭТОГО НЕ БЫЛО. ПРОСТО НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ... У вас там ничего не лопается от противоречия самому себе...?
                      1. KaPToC 24 декабря 2017 14:16
                        Цитата: Джунгар
                        ЭТОГО НЕ БЫЛО. ПРОСТО НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ...

                        Этого не было потому-что этому нет доказательств, я не готов верить историкам на слово.
                        Цитата: Джунгар
                        Другими словами - вы ничего не знаете про свою историю.....

                        У меня всегда было отлично по предмету "история", а так да - мы все ничего не знаем про свою историю, а знаем ту пропаганду что нам всем впихивают в школе, причем это касается всех людей в мире, а не только нашей страны.
                        Цитата: Джунгар
                        У вас там ничего не лопается от противоречия самому себе...?

                        А нет никаких противоречий - нет доказательств - нет истории.
        9. Нагайбак 21 декабря 2017 20:33
          kalibr"В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии." Какие стрелы? Да еще монгольские?))) Вы сейчас всех эльфов перепугаете. Хотя у них на все есть ответы.))) Если заметите санитаров напишите мне )))) их немедленно к автору надо отправить.)))
        10. просто экспл 22 декабря 2017 00:16
          так Вы сходите в этот самый музей и посмотрите на черепа .
          кстати , если в будущем будут раскопки в Африке , то ученые будут думать что Россия ее завоевала , везде автоматы калашников и РПГ .
        11. xtur 23 декабря 2017 12:36
          >куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии

          а что насчёт антропологии ? Как насчёт того, что Тимур, по сообщению исследовавшего его Герасимова, полный европеец. Что бы окончательно прояснить свою мысль - на днях в "Мост"-у (это научно популярное приложение, русскоязычное, доступное в сети), была статья Епископосяна о том, что микенцев и минойцев, в результате ДНК анализа найдена куча армянских генов. Конечно, там не только армянские, но в том числе. Это работы западных учёных.

          Где результаты ДНК анализов ? стрелы и наконечники никакой доказательной антропологической силой не обладают
      3. сорок восьмой 21 декабря 2017 09:09
        У меня есть вопрос по сути статьи.
        Тут утверждается, что, цитирую: "кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей."
        А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, смогла разрушить Западную Римскую империю, которая обладала факторами (термин из статьи, я бы употребил слово "признак") великой империи и державы?
        Так называемые «монголы» не принесли на Русь ни одного монгольского слова и ни одного черепа представителя монголоидной расы.

        А это уже прямое игнорирование фактов. Русский язык изобилует словами татаро-монгольского происхождения, а черепа откапывают и по сей день.
        1. роман66 21 декабря 2017 11:42
          дружище! нет и не может быть монголо-татарских слов! ибо : монголы - монголоиды, а татары - тюрки тюркских слов заимствовано и впрямь немало - так мы бок-о-бок жили! а монгольских - нема!
          1. Dimmih 21 декабря 2017 12:29
            А Вы сударь как монгола от тюрка отличите когда они рядом встанут? Те, кто говорят на тюркских языках типа татар и турок те ещё тюрки. Вы на кумандинца посмотрите, якута и вот тогда увидите как тюрки выглядят, а не всякая помесь непонятно чего с чем.
            1. просто экспл 22 декабря 2017 00:17
              легко . или Вы из тех кто китайца от турка отличить не могут ?
              1. Dimmih 22 декабря 2017 06:42
                Вы, видимо вопроса не поняли, по причине плохого знания русского языка. Ещё раз напишу, может поймёте. Итак, если рядом поставить кумандница, якута и монгола-вы поймёте кто из них кто? Внимательно читайте комментарий и смысл его не ускользнёт от Вас.
                1. роман66 22 декабря 2017 09:57
                  дружище, так и я не о лицах( и впрямь хрен различу) а о словах, которые не могут быть "монголо-татарскими" а или монгольскими или татарскими
                  1. Dimmih 22 декабря 2017 11:28
                    Дружба наша с Вами есть вопрос весьма спорный, ну да ладно. Я Вам вот о чём, есть Ваше изречение:ибо : монголы - монголоиды, а татары - тюрки. И я вежливо Вам указал. что монголоидность-это расовый тип, а тюркоязычны бывают и монголоиды и европеоиды. Т.е. не видите разницы между расой и языком, что есть дичь дикая, в глаза бросающаяся. Опровергайте.
                    1. роман66 22 декабря 2017 11:51
                      не рискну ибо не филолог и не антрополог, один вопрос - монголы монголоидные из монголии же на каком языке говорили? на тюркском?
                      1. Shahno 22 декабря 2017 12:00
                        Сначала на могольском, язык скифов, потом на кыпчакском, потом на казахском.. А что?
                      2. Dimmih 22 декабря 2017 12:43
                        Возможно составить себе представление о родстве тюркских и монгольских языков Вам поможет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%
                        D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%
                        D1%8B%D0%BA%D0%B8 Монголы, конечно, говорили на монгольском языке того времени. Обратите внимание в Вики вот на эту строчку: западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке.
                      3. просто экспл 22 декабря 2017 20:43
                        Shahno , монголы разговаривают на казахском ?
                2. просто экспл 22 декабря 2017 20:41
                  а кто из якутов или монголов относится к тюркам ?
                  а то кто то вел тут речь что ТЮРКИ с монголами на одно лицо , а не якуты .
                  1. Siban 22 декабря 2017 21:07
                    Цитата: просто экспл
                    а кто из якутов или монголов относится к тюркам ?

                    Якуты и есть тюрки.. fool
                    1. просто экспл 22 декабря 2017 21:16
                      а давно они стали тюрками ? а то так то румыны приняли романский язык , хотя они фракийцы , румынов и молдаван можно назвать итальянцами , ну или римлянами ?
                      1. Siban 22 декабря 2017 21:26
                        Цитата: просто экспл
                        а давно они стали тюрками ?
                        Тогда можно поставить и такой вопрос: давно ли великоруссы стали славянами?!
                        Цитата: просто экспл
                        а то так то румыны приняли романский язык , хотя они фракийцы , румынов и молдаван можно назвать итальянцами , ну или римлянами ?
                        а так-то угро-финны приняли язык славян, относят же угро-финн к славянам.. feel
                      2. просто экспл 22 декабря 2017 21:49
                        не только давно , а изначально, по сути все остальные славяне это ветки от них , отколовшиеся под нашествием внешних факторов .
                        а финно-угров никто к славянам не причисляет , это сказки эрбинов из каклов , которые начали считать себя славянами и пытаются вытеснить их славян самих славян .
                        кстати сами финно-угры из арийцев , угра это сын кшатрия и вайшьянки .
                        образовались на территории Сибири.
                      3. Джунгар 23 декабря 2017 08:23
                        Все правильно. Якуты - тюркоязычный народ
                      4. Dimmih 25 декабря 2017 05:02
                        Вы почитайте что-нибудь о якутах..... Просто взрослому человеку всякую дичь писать не к лицу.
                  2. Dimmih 25 декабря 2017 05:00
                    Сударь, в почитайте с чего разговор начался и Вам станет понятно о чём речь. А то или читаете с середины , то ли смысл ускользает. А речь о том, что человек путает понятия расы(монголоидность) и языка (тюркоязычность).
        2. SpnSr 22 декабря 2017 00:04
          Цитата: сорок восьмой
          А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, смогла разрушить Западную Римскую империю, которая обладала факторами (термин из статьи, я бы употребил слово "признак") великой империи и державы?

          Какое удивительное утверждение!
          Русь=римская империя, монголы=германцы!
          То есть, если взять за основу утверждение, что германцев нет, то логично и монголов тоже!
          Посмотрите на карту, там вся Европа состоит из западных славян, которые онемечтлись, от слова: я их не понимаю. Как пример онемечивания могу привести пример славян на территории, которую сейчас называют украиной! И уже даже мову которой становится понимать все сложней, не говоря уже о сознании.
          А германцы, это произведение 18-19 веков, как предпосылка к так назяваемому разделу так называемой Польши, которая как факт появилась от раздела тогдашнего "Евросоюза". Надеюсь, эта история очевидна? И германцами в ней и не пахнет!!
          1. просто экспл 22 декабря 2017 00:18
            немного не так , западная Германия все же не славяне , это кельты .
            по сути и Германия и Украина это одна и та же история , 2 разных народа , на одной территории . которым навязывается одна общая культура и язык . только в Германии это получилось . а на Украине проект буксует .
        3. xtur 23 декабря 2017 12:38
          >А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации

          западная РИ несколько столетий использовала германские племена для защиты от германских же. К этому их вынудила демографическая ситуация в империи. Т.е , обучение этих варваров в войско длилось несколько столетий
      4. svp67 21 декабря 2017 10:22
        Цитата: venaya
        Захотите поподробнее разобраться - поможем!

        Подробности чего? Бреда. Все кто пытается писать подобные статьи лучше пусть залезет в нет и скачает отчеты об археологических экспедициях и объяснит тот факт, что на местах соженных русских городов в большом количестве находятся останки людей как славянской, так и монголоидной расы, и фрагменты оружия и защитных снаряжений, как типичные для Руси, так и для восточных стран.
        И хорошо бы получить ответ, кто же в середине 14-го века прошелся "железным катком", не только по Руси, но и по Европе...
        1. venaya 21 декабря 2017 11:08
          Цитата: svp67
          .. хорошо бы получить ответ, кто же в середине 14-го века прошелся "железным катком", не только по Руси, но и по Европе...

          И кто это позволит? В статье чётко написано, что "Историю" пишут победители! Вы хоть когда-нибудь включали телевизор? Посмотрите а лица - там местных "днём с огнём" не сыскать, аналогичная ситуация с удивительной "наукой" "История". Вспомним Ленинское: ".. почта, телеграф, вокзалы .." - Забыли что ли? За первое столетие среди сотни академиков в Академии наук РИ казался лишь один местный академик по имени М.Ломоносов, так и того "тю-тю" - по доносу как раз академиков и по решению Сената РИ этого единственного приговорили к смертной казни, правда Екатерина испугалась приводить это решение к действию (экзекуцию), решили посадить в тюрьму на 8-мь месяцев, после выхода из которой он скоропостижно скончался, естественно "случайно". Вопросы есть? Так что влезать в историческую "науку" очень не советую, до сих пор это очень даже не безопасно. На какие ухищрения только не идут враги Руси - разнообразия не счесть, а по поводу докладов археологов, так над ними тоже этот "меч" висит, достаточно вспомнить что в раскопах скифских курганов все воины оказались без головы, правда раз случайно голова оказалась на месте, "смотрящие" проморгали, там случайно на раскопе оказались русские археологи и всё столетия скрываемое пошло прахом: Выяснилось что скифы имели чисто русскую внешность, кстати это отчётливо заметно и на их золотых украшениях. Вот такая у нас с Вами грустная история об "Истории" и некоторых аспектах археологии. Надеюсь что достаточно внятно объяснил некоторые особенности некоторых "наук".
          1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 12:08
            Цитата: venaya
            по решению Сената РИ этого единственного приговорили к смертной казни, правда Екатерина испугалась приводить это решение к действию (экзекуцию), решили посадить в тюрьму на 8-мь месяцев, после выхода из которой он скоропостижно скончался, естественно "случайно".

            Э-э-э... Это, простите, что? Цитата из романа в жанре "очень альтернативная история"?
            Реальный Михаил Васильевич Ломоносов умер в зените славы в своем доме от воспаления легких.
            Научная слава Ломоносова достигает зенита. В мае 1760 г. его избирают почётным членом Шведской Академии наук, а в апреле 1764 г. — почётным членом Академии наук Болонского института. Находившейся в Париже И. И. Шувалов намеривался представить кандидатуру Ломоносова в Парижскую академию, но было уже поздно. 4 (15) апреля 1765 г. «после нового припадка своей прежней болезни, который у него сделался от простуды», Ломоносов скончался в своем доме на Мойке. 8 апреля его похоронили при большом стечении народа на Лазаревском кладбище Александро-Невской лавры. На его могиле установлен сделанный в Италии памятник из каррарского мрамора.
            https://narfu.ru/lomonosov/about/biography.php
            1. venaya 21 декабря 2017 13:03
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Реальный Михаил Васильевич Ломоносов умер в зените славы в своем доме от воспаления легких.

              А чего это он и где он заработал так называемое "воспаление легких"? При его то доходах. Он что, в тюрьме не сидел? Его что не приговорил Сенат к смертной казни? И при чём тут Шведская академия наук? На него ведь стучали как раз представители Академии РИ, а не Швеции. Вот из-за того что он обладал заоблачным авторитетом на Мировом научном уровне, Екатерина и не решилась исполнять (приводить в действие) приговор Сената, а обошлись с ним хитрозадо, так сказать "и нашим и вашим". Неужели это не понятно? Для более подробного ознакомления с данной темой просмтрите: "Смертная казнь и Михаил Ломоносов!" - https://rusvic.ru/index.php?threads/Смертная-казн
              ь-и-Михаил-Ломоносов.1310/ . Там подробнее и об ин. Академиях и о "нашей". Есть и другие аналогичные материалы, на этот счёт уже есть уже много публикаций. Так что о реальном М.Ломоносове ещё к сожалению мало кто знает.
              1. avva2012 21 декабря 2017 13:15
                А чего это он и где он заработал так называемое "воспаление легких"? При его то доходах. Он что, в тюрьме не сидел?

                А причем доходы? Бактериям и вирусам до одного дела, какие у вас доходы. До появления антибиотиков, пневмония, одна из самых частых смертей. Переохладиться, проблем нет. Выпил несколько чарок, зело крепкого вина, походил с распахнутой шубой и "в твоем доме заиграет музыка, но ты ее не услышишь". Грипп, тоже не вчера появился. Основное осложнение, то же воспаление легких.
                1. просто экспл 22 декабря 2017 22:16
                  существование бактерий отменяет сенатский приговор ?
                  и если на человека были гонения , то болезнь отменяет эти гонения ?
                  1. avva2012 23 декабря 2017 03:26
                    Стадия " красного опеченения" заканчивается летально в течение двух суток иной раз, а то и быстрее.
              2. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 13:35
                Простите, но Ваша ссылка... как бы помягче сказать... она мало того, что ведет на форум каких-то антисемитов с примесью элементов неонацизма (высказывания про расы и т.д.), но и вдобавок ссылается на материал, не подтвержденный источниками и содержит сноски на форум каких-то эзотериков (!) и так называемой "новой хронологии" Фоменко! Это, мягко говоря, все равно что ссылаться на программы "Рен-ТВ" про пришельцев с планеты Нибиру.
            2. EwgenyZ 21 декабря 2017 14:23
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Э-э-э... Это, простите, что? Цитата из романа в жанре "очень альтернативная история"?

              Поручик, venaya знатный писатель, Он тут уже много чего понаписал ссылаясь на таких же фантастов, но уже из РАЕН.
              1. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 14:30
                Спасибо за уведомление! hi Ссылки на "академиков" РАЕН--это, конечно, "сильный" аргумент. smile
                1. просто экспл 22 декабря 2017 00:24
                  а Лондонской Академии доверяете ?
            3. просто экспл 22 декабря 2017 00:23
              я про Ивана Поддубного , тоже могу написать что он умер в зените славе и в комфорте от легкого инфаркта , но просто не напишу что он его здоровье подорвало хроническое недоедание и истощение .
              и упа , картинка меняется на диаметрально противоположную.
          2. Hoc vince 21 декабря 2017 18:10
            «Мой научный руководитель, гуру истории академик Андрей Сахаров, сказал мне, что есть два профессиональных сообщества, очень узких и очень опасных, с которыми лучше не связываться. Это мужской балет и ученые-историки» Мединский
        2. просто экспл 22 декабря 2017 00:19
          какие нахрен останки монголоидов ?
          только наконечники стрел и немного саблей , и хз кто еще придумал что эти наконечники именно монгольские ,ибо сами монголы не знали что у них такие были .
      5. Джунгар 21 декабря 2017 20:13
        Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе. Через Радость Великих побед, и горечь великих потерь... Через тяжкий труд во время войн и созидательный труд после войн... Через сотни и тысячи сожженных городов и деревень, и еще более выстроенных заново... Через моря пролитого своего пота и морей пролитой и своей и чужой крови... Все это - НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ - И НИКАК БОЛЬШЕ...! Ни секундой не фантазируя о своем инопланетном происхождении. не помышляя вообще и ни допуская и мысли о том что потомки вдруг скажут что "не было этого. выдумки все это - все само собой получилось, мы великие сами по себе, мы из космоса.... Мы сидели сложив лапки на животике, и все как то так просто получилось. Мы только смотрели просто и жрали попкорн..." Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок - "нет, не было этого, этого просто не могло быть.." вы этим самым не просто отрицаете свое прошлое - ВЫ ЕГО УНИЧТОЖАЕТЕ. Вы говорите: НЕ БЫЛО ЭТИХ НАШИХ ПРЕДКОВ, В ЖЕСТОЧАЙШЕЙ БОРЬБЕ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ВЫКОВАВШИХ НЕСГИБАЕМЫЙ ДУХ НАРОДА.... Именно с внешним, а не во внутренних междоусобных сварах и дрязгах когда брат идет на брата, русский убивает русского... Нет в этой внутренней междоусобной резне ни доблести, ни чести. Ничего она не прибавляет народу, ничего не дает - ни прибавления силы Духа, ни Воли к Победе и Свободе...и То что вы знаете о победах Русского народа, о его Духе и умении биться за свою Землю и свою Веру - ОТКУДА ОНО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ...? Если верить вам - ВО ВНУТРЕННЕЙ ГРЫЗНЕ МЕЖДУ РУСАМИ, ПОЗОРНОЙ РЕЗНЕ КОГДА СВОИ УБИВАЮТ СВОИХ..... Не думали не гадали ваши Великие предки что их потомки сподобятся на эти бредни... Обмельчали вконец.. Все их Великие труды насмарку.. Не было их оказывается... Зря они 240 лет терпели, погибали, копили силы, собирали свою Землю и народ в один кулак что бы в один прекрасный момент обрушить из на Врага со всей силой.... Зря они и позже отражали нападения и набеги как с юга, с запада, и с востока....Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз. И ВСЕ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И К ВАМ ПРИМЕНИМЫ. Применимы и обязательны. И ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЙШАЯ БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ, СТРЕМЯЩИМСЯ ВАС ПОРАБОТИТЬ ИЛИ УНИЧТОЖИТЬ, ЗА СОБСТВЕННОЕ ВЫЖИВАНИЕ ВЕКАМИ СДЕЛАЛА ВАС ТАКИМИ... Великим народом. А теперь вы своими руками уничтожаете Память об этих веках... К чему это может привести...? НАРОД ЗАБЫВШИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - ОБРЕЧЕН ПОВТОРИТЬ ЕЕ СНОВА....
        1. SpnSr 22 декабря 2017 00:37
          Цитата: Джунгар
          Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке

          Так это же не страшно, а точнее об этом речь! Русский слово прилагательное! Это принадлежность к определенному кругу людей. ВВП назвал русский мир, так это отнесение к русскому миру, так русский немец - знакомый термин, русский грузин! И сколько национальностей столько и русских, если хотите, русский это имперское, а отнесение к поместному, это узкий национализм и желание отнести себя в жертву (примеры жертв нужны? Где то до сих пор идут воины)
        2. Лужский 22 декабря 2017 11:51
          Цитата: Джунгар
          Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе.

          ... и далее по тексту.
          Спасибо за хорошие и правильные слова. hi
          При всем обилии комментараиев, к этому, с позволения сказать, "труду" Самсонова, которые я просто физически не успел прочитать, ваш обратил на себя внимание. Еще раз спасибо.
          Хочется также поблагодарить других пользователей, вставших в оппозицию к автору статьи и его последователям - воинствующим дегенератам от истории.
      6. BABAY22 23 декабря 2017 02:33
        Ну, да. А еще все знают, что не было никаких Ордынцев и Русских то же нет. А кто вдруг еще этого не знает - посмотрите голливудский фильм "матрица" - там все доказано и разложено по полочкам.
        А особливо вумные могут ознакомиться с трудом товарища Платона под названием "Миф о пещере", там так же сия тема подробненько раскрыта.
      7. К0щей 24 декабря 2017 06:32
        для всех почитателей этой мутной статьи, где не приведено ни единого исторического источника, а все "аргументы" взяты из "головы".
        https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
    2. igordok 21 декабря 2017 07:35
      Теоретические историки, и не такое придумают, лишь-бы сенсация. Практикующие историки, (работающие с раскопками) пока ни чего нового не придумали.
      Специально для автора. Мне нравиться больше чем оригинал.
      1. venaya 21 декабря 2017 08:01
        Цитата: igordok
        Теоретические историки, и не такое придумают, лишь-бы сенсация. Практикующие историки, (работающие с раскопками) пока ни чего нового не придумали.

        Ох Господи, Боже мой. Современные и не очень современные историки такого понавыдумывали, что "мама не горюй". Вы только попробуйте почитать хот бы современные учебники "Истории" в различных странах Мира, Ваше мнение об этих "специалистах" сильно измениться. Чего стоит хотя бы их выводы относительно начала ВМВ и ВОВ, за тридцатилетие я столько раз видел и слыша их "анализ" и выводы о том что войну начал И.В.Сталин, и в этом до сих пор многие убеждены, причём даже в нашей стране. Так что их мнение для меня давно не авторитет, а вот насчёт археологических раскопов, то в этом Вы явно не правы. Дело в том что раскопами занимаются не историки а археологи, и результаты их деятельности успешно многие столетия активно скрываются. Учтите этот важный момент, в этом месте люди часто путают понятия, правда не без помощи активных помощников в виде как раз историков.
    3. антивирус 21 декабря 2017 08:18
      Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

      - и даже запах из нужника у нас сложнее-"многообразнее".
      НАПОМИНАЕТ ЗАПАХ ЛУННОЙ ПЫЛИ.
      поэтому и спрятал Ватикан все куски лунного грунта в секретных сейфах в США
    4. Венд 21 декабря 2017 10:05
      Мы же должны знать и помнить, что фальшивку о «монголах из Монголии» была запущена католическим Римом – тогдашним «командным пунктом» западного сообщества.
      Вот новости то. И зачем нужно это было Риму то? Бред 90-х продолжает шествие по страницам книг и сайтов. Автор, а как же монгольские сказания о Темучине-Чингисхане? Как сокращение населения Руси? А археологические раскопки, сожженных городов? А заявления Православной церкви о заслуженной каре в образе монголо-татар? Как же битва на Калке? Как же стояние на реке Угре? Дань Крымским, Казанским ханам в поздние времена? Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?
      .Есть только одно с чем можно согласиться и это подтверждается дальнейшим существованием Золотой Орды. На Русь пришли не монголы, а орда из множества разных народов.
      1. роман66 21 декабря 2017 11:46
        но однако же согласитесь, что монголо-татары звучит как финно-евреи!
        1. Венд 21 декабря 2017 11:56
          Цитата: роман66
          но однако же согласитесь, что монголо-татары звучит как финно-евреи!

          Я не занимался корнями этого термина, надо будет покопаться.
          1. просто экспл 22 декабря 2017 00:25
            не стоит , а то узнаете еще то что знать не должны , как потом жить то будете ?
            1. роман66 22 декабря 2017 09:58
              жалеть лучше о сделанном, чем о не сделанном!
            2. Венд 22 декабря 2017 10:36
              Цитата: просто экспл
              не стоит , а то узнаете еще то что знать не должны , как потом жить то будете ?

              Получить знания сложно, сделать с этим что-то еще сложней. Да также как и сейчас, я уже много чего интересного откопал по славянам и скандинавов, что мои статьи вызывают истерику. и обвинения в фантазиях. А ведь я ничего не выдаю, кроме фоктов из хронографов.
              1. роман66 22 декабря 2017 11:54
                есть такой термин - " официальная история" то,что вбивают как гвоздь на уроках. а если вдруг историческия факты этому противоречат - возникает когнитивный диссонанс, выражающийся, собственно, в истерии wink
                1. Венд 22 декабря 2017 12:35
                  Цитата: роман66
                  есть такой термин - " официальная история" то,что вбивают как гвоздь на уроках. а если вдруг историческия факты этому противоречат - возникает когнитивный диссонанс, выражающийся, собственно, в истерии wink

                  Есть такое, регулярно сталкиваюсь laughing
              2. просто экспл 22 декабря 2017 20:45
                пускай истерят , они историю веками переписывали , ее обратно возвращать будут тоже не сразу . пройдет немало лет пока забудется вред причиненный гитлером .
                а уж остальное затянется на еще дольшее время .
                но начинать то все равно надобно.
      2. SpnSr 22 декабря 2017 00:17
        Цитата: Венд
        Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?

        Буквально? Также как и освобождение от советского ига порабощеных народов!
        1. Венд 22 декабря 2017 10:37
          Цитата: SpnSr
          Цитата: Венд
          Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?

          Буквально? Также как и освобождение от советского ига порабощеных народов!

          Не уверен, что понял, что вы хотели сказать.
          1. SpnSr 22 декабря 2017 22:41
            только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
            так и это иго из той же оперы!!!
            1. Венд 25 декабря 2017 09:23
              Цитата: SpnSr
              только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
              так и это иго из той же оперы!!!

              Это бред, но таких писателей весьма много появилось с 90-х годов.
              1. SpnSr 25 декабря 2017 22:48
                Цитата: Венд
                Цитата: SpnSr
                только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
                так и это иго из той же оперы!!!

                Это бред, но таких писателей весьма много появилось с 90-х годов.

                странно, а сегодня как на западе преподносят Россию?
                1. Венд 26 декабря 2017 10:31
                  Цитата: SpnSr
                  Цитата: Венд
                  Цитата: SpnSr
                  только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
                  так и это иго из той же оперы!!!

                  Это бред, но таких писателей весьма много появилось с 90-х годов.

                  странно, а сегодня как на западе преподносят Россию?
                  Как оккупанта. В США даже есть праздник День оккупированных Россией народов, могу ошибаться в названии, но смысл такой.
                  1. SpnSr 26 декабря 2017 22:03
                    Цитата: Венд
                    Как оккупанта

                    Так о чем и речь! И иго из той же оперы!!!
                    1. Венд 27 декабря 2017 10:41
                      Цитата: SpnSr
                      Цитата: Венд
                      Как оккупанта

                      Так о чем и речь! И иго из той же оперы!!!

                      Не тот пример.
      3. xtur 23 декабря 2017 12:55
        >Как сокращение населения Руси? А археологические раскопки, сожженных городов?

        а есть хронология разрушений, хронология появления термина монголо-татарское нашествие, анализы, доступные в сети материалы, результаты ДНК анализов ? Если нет анализов ДНК все утверждения о монгольских завоеваниях идут лесом

        У армян часть князей почему то договорилась с монголами, и стала изначально их союзниками, часть нет. монголы были вполне договороспособны для тех, кто хотел с ними договариваться, и повидимому, для тех, с кем им самим было не зазорно договариваться, как же так получилось, что князья, видевшие, что уступают им численно, не смогли с ними договориться сразу и дождались пока их нагнут, жён отымеют, население вырежут, а города сожгут, а потом регулярно у них получали ясаки на власть.
        Всё это более чем странно
        1. Венд 26 декабря 2017 10:33
          Цитата: xtur
          >Как сокращение населения Руси? А археологические раскопки, сожженных городов?

          а есть хронология разрушений, хронология появления термина монголо-татарское нашествие, анализы, доступные в сети материалы, результаты ДНК анализов ? Если нет анализов ДНК все утверждения о монгольских завоеваниях идут лесом

          У армян часть князей почему то договорилась с монголами, и стала изначально их союзниками, часть нет. монголы были вполне договороспособны для тех, кто хотел с ними договариваться, и повидимому, для тех, с кем им самим было не зазорно договариваться, как же так получилось, что князья, видевшие, что уступают им численно, не смогли с ними договориться сразу и дождались пока их нагнут, жён отымеют, население вырежут, а города сожгут, а потом регулярно у них получали ясаки на власть.
          Всё это более чем странно

          То вы против монгольского нашествия, то вы за. Определитесь уже. А по поводу ДНК, то эта вспомогательная дисциплина для истории появилась недавно, так что все валить на эти исследования не стоит.
          1. xtur 27 декабря 2017 23:08
            меня интересует истина - а то, что нам преподают очень трудно совместимо с логикой. Фактов же, таких которые нельзя трактовать по разному, я пока не встречал

            Во многих вопросах ДНК совсем не вспомогательная вещь. Например, в своё время ввели теорию урартов, которые антропологически от армян отличить невозможно, и по чудесному совпадению, все корни урартского языка содержаться в армянском языке.
            Провели бы ДНК анализ этих сущностей, и внесли бы ясность, урарты это фантом антиармянских учёных, или же это очередной зигзаг истории
            1. Венд 28 декабря 2017 09:17
              Цитата: xtur
              меня интересует истина - а то, что нам преподают очень трудно совместимо с логикой. Фактов же, таких которые нельзя трактовать по разному, я пока не встречал

              Во многих вопросах ДНК совсем не вспомогательная вещь. Например, в своё время ввели теорию урартов, которые антропологически от армян отличить невозможно, и по чудесному совпадению, все корни урартского языка содержаться в армянском языке.
              Провели бы ДНК анализ этих сущностей, и внесли бы ясность, урарты это фантом антиармянских учёных, или же это очередной зигзаг истории

              Исследования ДНК набирает обороты, но думаю эту дисциплину не пустят в историческую науку. Уж слишком много потрясений будет, и что интересно, не в истории России, а в истории Европы. А по поводу Урарту, это территориальная история. А именно, то что найдено на территории страны, считается дальними предками. И этим грешат не только армяне, в Европе это тренд такой уже давно. Я как-то поинтересовался у армянского знакомого, а есть ли в Армении имя Рус или Руса? Нет последовал ответ. Тогда я ему сказал, что так звали царей Урарту. Человек был весьма озадачен.
              1. xtur 30 декабря 2017 12:23
                >А по поводу Урарту, это территориальная история.

                нет, всё не так, именно на это и рассчитана теория урартов. А между тем и вся религиозная система урартов целиком индоевропейская - это достоверно установлено, так же помимо клинописей существует на порядок большее количество находок с другой письменностью, алфавитно-слоговой, которая пока ещё не расшифрована.
                По современным научным представлениям, народ и нация (а это разные политические понятия) определяются религией и тесно связанной с ней системой мифов - а т.к религия урартов индоевропейсая, а не хурритская, то и сами урарты, вне зависимости от своей крови, как нация индоевропейцы, а не хурриты

                Насчёт Русы - ты столкнулся либо с нечестным, либо с плохообразованым человеком, какой смысл отрицать хорошо известные факты.

                С биологической точки зрения, армянские гены, тот комплекс особенностей, которые так называют, сложился в середине третьего тысячелетия до н.э, и с тех пор почти не менялся, так что всё, что на территории Армении, всё наше, армянское.

                А армянские гены обнаружены у этрусков, у минойцев, у микенцев - это всё примерно третье-второе тысячелетие д.н.э

                Говоря о генах я ссылаюсь на данные зарубежных исследователей
    5. BlombiRus 21 декабря 2017 11:33
      Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.
      1. Венд 21 декабря 2017 12:01
        Цитата: BlombiRus
        Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.

        Да что вы? Либеральное вранье называть правдой это забавно. Кто бы не писал летопись, она утверждалась князьями, вы и их врагами считаете?
        1. BlombiRus 21 декабря 2017 13:41
          Цитата: Венд
          Цитата: BlombiRus
          Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.

          Да что вы? Либеральное вранье называть правдой это забавно. Кто бы не писал летопись, она утверждалась князьями, вы и их врагами считаете?

          Вам следовало бы понимать разницу между ИЗ ТОРЫ и ЛЕТОПИСЬЮ. Для начала, а потом уже забавляться.
          1. Венд 21 декабря 2017 14:41
            Цитата: BlombiRus
            Цитата: Венд
            Цитата: BlombiRus
            Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.

            Да что вы? Либеральное вранье называть правдой это забавно. Кто бы не писал летопись, она утверждалась князьями, вы и их врагами считаете?

            Вам следовало бы понимать разницу между ИЗ ТОРЫ и ЛЕТОПИСЬЮ. Для начала, а потом уже забавляться.

            Как написали так и понял. Вы вообще тору не упоминали и при чем тут еврейское писание. Оно не имеет отношения в древнерусским летописям.
            1. BlombiRus 21 декабря 2017 19:56
              История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?
              1. KaPToC 21 декабря 2017 20:49
                Цитата: BlombiRus
                История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?

                Это у вас евреев история - из торы. А у русских история - из старины.
                1. BlombiRus 22 декабря 2017 01:22
                  Цитата: KaPToC
                  Цитата: BlombiRus
                  История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?

                  Это у вас евреев история - из торы. А у русских история - из старины.

                  Сам ты еврей. У нас ЛЕТОПИСИ всегда были. Считали не года, а ЛЕТА! Что ж дремучий то такой?
                  1. KaPToC 22 декабря 2017 19:51
                    Цитата: BlombiRus
                    Что ж дремучий то такой?

                    Но это же ты у нас "из торы", какие такие "лета" в торе?
              2. Венд 22 декабря 2017 10:38
                Цитата: BlombiRus
                История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?

                какая еще история взята из торы?
          2. parma 21 декабря 2017 14:49
            Я встану на строну автора (правда в шутку, сильно не бейте, здравомыслящие люди)..
            Понимаете, Понтифики как представители пришельцев из Альфа-Центавры обладали возможностью заглянуть в будущее, они видели что в 100500 веке нашей эры великие и могучие Русы приведут нашу планету к великому счастью, ведь уже в 100500 веке до нашей эры они летали в космос (вот почему Польша стронг и хочет в космос), имели развитую промышленность и культуру! Поэтому в VIII-XIII веках шпионы Ватикана развалили общество, привели к деградации культуры и науки Русов, истребили 99% населения (заселив их земли подлыми франкам, германцами, саксами и тд) и закончили буквально вчера фальсифицировать историю! И уже больше тысячи лет закапывают в землю доказательства своей псевдо-истории, такие как элементы быта и утвари!
            Шутка.... wassat
            1. BlombiRus 21 декабря 2017 20:05
              Баснописец Крылов тоже типа шутил. Тот шутник, что пошутил про монголов из монголии, был ещё и большой фантазёр.
              1. Венд 22 декабря 2017 10:39
                Цитата: BlombiRus
                Баснописец Крылов тоже типа шутил. Тот шутник, что пошутил про монголов из монголии, был ещё и большой фантазёр.

                Только не говорите это монголам, засмеют. laughing
                1. SpnSr 26 декабря 2017 22:11
                  laughing Я тоже посмеюсь,! laughing особенно имя ввиду что классификации расовые, этнические национальности и все такое возникло в конце18 века и развивались весь 19 век laughing laughing
            2. 30 вис 23 декабря 2017 18:38
              Цитирую кусочек статьи -----"слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый»."------ А может от еврейского Коган -Каганат ....То есть любили власть евреев над собой ...Любимый -коханый- кохан-коган ... Может евреи это и есть монголо татары .А ? Что ..Нагнали их из земли обетованной ,и пошли они ордой по земле ... Шли ,шли ,шли , и пришли ... laughing А ,что моя версия имеет право на жизнь am am
    6. 30 вис 21 декабря 2017 21:45
      Фантасты .. Прямо супер фантасты ! Вся Русь в труху , Китай в труху ! Индия под великими моголами ,Средняя Азия фактически ,как и Южная Русь прекратила своё существование на столетия ..Дикое поле .. Ни населения ,ни городов ,ни цивилизации ..Одно большое пастбище .. Я в восторге от аналитиков- фантастов ! Славяно -Русы шли от Китая до Венгрии и всё уничтожали .... Отлично !!
    7. ★ВЛАДИМИР★ 22 декабря 2017 21:40
      Цитата: Razvedka_Boem
      Ну что сказать.. Лучше совсем без комментариев..)

      Согласен с вами на все 100%. Единственный от всех толковый коммент. О чём можно рассуждать. Если у всех этих историков болтунов в сети.То ли от рождения, то ли от умопомрачительной пропаганды. Ни у каво не зашевелилась ни одна извилин ка, или из-за отсутствия таковой. Почему Петр-1 изменил на Руси календарь. Он же, точно как и наши покемоны, как в правительстве, так и в сетях не то что стремился на запад. А рвался засучив рукава. И исчисление на Руси до него, шло за более 6 тысячелетий. Вот Вам один из аргументов, откуда такое исчисление забитой неграмотной холопской страны
    8. ник7 23 декабря 2017 19:21
      Задорновщина, фоменковщина и иные лжесистемы, кажется берут вверх, видимо наступает эпоха мракобесия и откат в средневековье. Официальная история базируется на научном подходе и на письменных источниках и на до письменных источниках, на раскопках археологических памятников, стоянках, культурах. О чём автор не имеет представления. Чем глубже в прошлое, тем размытей и слабей информация и тем трудней разобраться как было. по " бритве Окамма", «Не следует множить сущее без необходимости». Всё написанное автором, есть - бред сивой кобылы. Особенно улыбнуло, что у монголов- кочевников не было табунов, ибо в степях табуны не прокормить, бред какой, хоть бы китайские хроники почитал.Китай, монголы завоевали и стали правящей династией.
    9. evgeny68 23 декабря 2017 22:15
      Лев Гумилев :Древняя Русь и Великая степь: почитайте, изучите и статья автора не покажется Вам чем то необычным. На самом деле первоисточников осталось не так много, поэтому только научный гений Гумилева достаточно четко описал это время, на основе анализа первоисточников, изменения климата, политической ситуации и многих других факторов. Нашествия не было это доказанный факт, вся армия монголов которая пришла на Русь не более 30 тыс. Это около ста тысяч лошадей, т.к. монгольский воин имел трех лошадей,боевую, походную и вьючную. Даже такое количество прокормить можно было с трудом, не говоря о ордах монголов в 300 тыс. воинов заявленных немецкими историками, которые писали Русскую историю под заказ. Это не было нашествием, это был рейд. Вообщем читайте Гумилева очень интересно.
      1. Венд 28 декабря 2017 09:21
        Цитата: evgeny68
        Лев Гумилев :Древняя Русь и Великая степь: почитайте, изучите и статья автора не покажется Вам чем то необычным. На самом деле первоисточников осталось не так много, поэтому только научный гений Гумилева достаточно четко описал это время, на основе анализа первоисточников, изменения климата, политической ситуации и многих других факторов. Нашествия не было это доказанный факт, вся армия монголов которая пришла на Русь не более 30 тыс. Это около ста тысяч лошадей, т.к. монгольский воин имел трех лошадей,боевую, походную и вьючную. Даже такое количество прокормить можно было с трудом, не говоря о ордах монголов в 300 тыс. воинов заявленных немецкими историками, которые писали Русскую историю под заказ. Это не было нашествием, это был рейд. Вообщем читайте Гумилева очень интересно.

        Гумилев фантазер еще тот. Написал величайший гимн иудейской нации в книге о Хазарском каганате, а потом написал, что археологических доказательств присутствия иудеев в Хазарском каганате не найдено.
  2. Товарищ 21 декабря 2017 05:59
    Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?
    1. 210окв 21 декабря 2017 06:13
      Как с кем!Со злыми русскими! wassat Статью внимательно прочтите..Я только не совсем понимаю как Орда смогла туда дойти...До Смоленска еле запрягали,где и получили по сусалам от дружины Меркурия.Он кстати,признан святым..
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?
      1. андерсон 21 декабря 2017 09:40
        Во первых меркурий был чехом и к русским имел косвенное отношение(служил в дружине смоленского князя наемником). Во вторых орда не ходила на Смоленск, как не ходила она на Псков и Новгород в связи с труднопроходимой местностью при подходе к Смоленску с юга от Брянска. К Смоленску (20 км от города) подошел малочисленный разведывательный отряд ордынцев который и уничтожила дружина во главе? или при участии Меркурия. При этом сам Меркурий погиб (видимо был ранен в голову и умер от ран). Церковная легенда гласит что он вернулся в город с усеченной головой. Татаро-монголы дошли практически до Вены и отступили только в связи со смертью Чингизхана. А так очень успешно гоняли Европу, и там об этом есть письменные свидетельства. И никто их там с русскими не отождествляет.. А "великая держава Рюриковичкй" на начало прихода монголов представляла из себя жалкое зрелище грызущихся между собой удельных князей, не брезгавших при нападение на соседние русские княжества приглашать в поход с собой половцев, поляков и прочих "гостей". Подобные статьи надо сразу переводить в раздел сказок и фентози.
        1. просто экспл 22 декабря 2017 00:27
          надо же . монголы до Вены дошли , а до Новгорода им дорога помешала , надо же .
          кстати , не подскажите , а какие диски стояли у коней того периода что они по весне передвигаться не могли по дорогам ?
      2. zoolu350 21 декабря 2017 20:24
        Вот только войска бату не ощутили поражения от какого то Меркурия, хотя могу допустить что какую то сторожевую сотню могли и вырезать.
    2. venaya 21 декабря 2017 06:41
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      Вот какая заковырка: в те года XIII-ый век ещё никаких ни немцев ни чехов в помине не было, будущие "немцы" прекрасно разговаривали на русском языке, а на месте Чехии была Богемия, но подобные мелочи, к сожалению, в настоящее время уже мало кого интересуют, а жаль.
      1. Ингвар 72 21 декабря 2017 07:23
        Цитата: venaya
        "немцы"

        Слово "НемцЫ" чисто русское, однокоренное слово "немой". hi
        1. venaya 21 декабря 2017 07:43
          Цитата: Ингвар 72
          Слово "НемцЫ" чисто русское, однокоренное слово "немой".

          Конечно слово наше, просто в те времена на той части Руси все по старинке говорили на русском, после запрещения которого русы-словени превратились в русов-несловен, или иначе упрощённо немцев. Только таких ещё в XIII-ом веке было маловато, современного немецкого языка ведь ещё не успели изобрести, этим занялись тамошние тамплиеры под руководством протестанта Мартина Лютера. Он тогда перевёл Библию но вновь созданный ими язык, после чего появились полноценные "немцы", то есть онемеченные русы.
          1. отто меер 21 декабря 2017 10:12
            Цитата: venaya
            современного немецкого языка ведь ещё не успели изобрести
            Более того - еще продолжают изобретать. До сих пор продолжаются дебаты по реформе Шрёдера. Кто то отказывается, кто то уже принял, кто то принял но вскоре отказался. Официальные документы даже в пределах одной земли могут писать и по новому и по старому. Поэтому единый немецкий до сих пор не более чем миф. Но тем не менее
            Цитата: venaya
            этим занялись тамошние тамплиеры под руководством протестанта Мартина Лютера. Он тогда перевёл Библию но вновь созданный ими язык
            Роль Лютера, который творил кстати не
            Цитата: venaya
            тогда
            , а в 1521 и 1534, в создании стандартного новонемецкого сильно преувеличенна. Он ни чего не создавал. Нормы Neuhochdeutsch были в ходу века еще за 2 до его переводов. Вспоминаем Fruhneuhochdeutsch. Другое дело популяризаторская деятельность Мартина - это да.
            А про
            Цитата: venaya
            русы-словени превратились в русов-несловен, или иначе упрощённо немцев
            это вообще дичь какая то!
      2. РУСС 21 декабря 2017 08:20
        Цитата: venaya
        Вот какая заковырка: в те года XIII-ый век ещё никаких ни немцев ни чехов в помине не было,

        Чехов в помине не было?????
        В IX—X веке над племенем чехов укрепляется власть династии Пржемысловичей, которые в течение нескольких веков боролись с родом Славниковичей из племени зличан, а также с Вршовцами из племени лучан. В конце концов Пржемысловичи собрали все соседние чешские племена под своей властью и сформировали единое Княжество Чехия.
      3. андерсон 21 декабря 2017 09:44
        Блин а Чехи с Немцами и не знали что их не было и уже основали к тому времени Пражский и Венский университеты , чтобы в последствие их потомки не несли такую чушь поцриотическую как в Вашем посте.
        1. Seal 25 декабря 2017 13:11
          Вот вам каталонский атлас. Древнейшая карта, дошедшая до наших дней в подлиннике. Датируется 1375 годом. Нашей эры, разумеется. Точнее, не весь Атлас, а его часть - центральная и восточная Европа.

          Чехию показать сможете ?
          1. андерсон 29 декабря 2017 18:23
            Прежде чем выставлять карту, неплохо было бы ее правильно повернуть , а так она у Вас кверх ногами.Прага - в 14 веке при императоре Карле IV, когда стала столицей Великой Римской империи. Но человеку ничего не знающему по истории Европы это невдомек. Поэтому и ищете Вы Чехию на карте 14 века. Видимо далее "Жмеринки" Вы никогда небыли. Так что прежде чем постить фуфло историю почитайте.
        2. SpnSr 27 декабря 2017 21:50
          Цитата: андерсон
          Блин а Чехи с Немцами и не знали что их не было и уже основали к тому времени Пражский и Венский университеты , чтобы в последствие их потомки не несли такую чушь поцриотическую как в Вашем посте.

          Ну так на территориях бывших советских республик города и заводы строили тоже не местные жители!
          1. андерсон 28 декабря 2017 09:45
            Университеты открывали, коих на Руси не было еще 500 лет. Гильдии процветали в городах из которых в последствии Русь нанимала специалистов от врачей до пушечных дел мастеров и архитекторов.Не надо за уши притягивать русских туда где их не было и быть не могло. Вы в курсе что в археологических находках 8-10 века на территории всей древней Руси не известно ни одного меча изготовленного племенами проживавшими на этой территории. Как может какая то высокоразвитая культура не оставить своих материальных следов (особенно в части вооружения)? Не надо искать величия Российского народа в дремучей древности-там его нет. Величие Российского народа в том что он смог сохранить за собой и освоить громадные территории а затем в несколько рывков при колоссальном напряжении сил при Иване Грозном, Петре 1, Екатерине 2, и Большевиках( в основном при Сталине), при диком сопротивление запада и внутренних потрясениях догнал а местами и перегнал западную цивилизацию. Достижения Российского народа не нуждаются в дописывание к ним всякой фантастики, они и без этого фантастичны.
            1. Джунгар 28 декабря 2017 18:05
              Я им об этом же говорю.... А им все мало и мало....
              1. андерсон 29 декабря 2017 09:49
                Сами по себе бредни про "супер древних " руссов неинтересны так как легко ломаются археологией и другими историческими источниками. Интерес вызывают те кто вбрасывает этот бред. Это ведь не просто детские сказочки, это попытка влить в уши тем кто серьезно не изучает историю а лишь парится в инете кучку мусора вместо истории своей страны. Прием уже проверенный на темах относящихся к другим периодам истории( в часности к ВОВ). Цель - любым способом нагадить в нашу историю. И когда этих "умников" ставят на место на одном форуме, они кочуют на другой и ищут там свободные уши..Поэтому всем кому дорога история своей страны , а значит и ее будущее надо серьезно относится к этой шушере(в том числе и модерам) и если ктото решил чиркануть на форуме такую вот псевдоисторическую статейку то следовало бы попросить у автора список источников на которые он опирается когда пишет этот бред. А без ссылок на источники публиковать такие темы и обсуждать их бессмысленно..
                1. KaPToC 29 декабря 2017 18:22
                  Цитата: андерсон
                  Сами по себе бредни про "супер древних " руссов неинтересны

                  В каком месте они - бредни? Интересно у вас получается, у всех есть древние предки и только русские возникли из воздуха! С альфа Центавра прилетели? Почему у русских не может быть древних предков?
                  Цитата: андерсон
                  любым способом нагадить в нашу историю

                  При царях немцы триста лет гадили в русскую историю - это кстати то, во что вы верите - обгаженную историю.
      4. Dimmih 21 декабря 2017 12:34
        Я Вам отмечу, что Вы и подобные Вам совершенно не оригинальны. Был такой Платон Лукашевич во время оно, тоже везде ему славяне мерещились. Так что Вы не первопроходцы в стране сумеречного сознания.
    3. kalibr 21 декабря 2017 08:10
      Это все написано в летописях английскими шпионами насолить суперэтносу!
      1. РУСС 21 декабря 2017 08:21
        Цитата: kalibr
        Это все написано в летописях английскими шпионами насолить суперэтносу!

        По любому англосаксы опять виноваты laughing
    4. Boris55 21 декабря 2017 10:44
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      С кем воевали? Вы не в курсе с кем А.Невский воевал на Чудском озере? laughing
      1. HanTengri 21 декабря 2017 19:16
        Цитата: Boris55
        С кем воевали? Вы не в курсе с кем А.Невский воевал на Чудском озере?

        С Ливонским Орденом, вестимо, причем на территории самого Ордена! laughing Чудь-то, вместе с озером, одноименным (сюрпрайз!) была вассалом Ордена, а Александр Ярославич, прозванный, впоследствии, за нетолерантность, Невским приехал туда справедливость восстановить, пограбить. Ибо феодализЬм, средневековье, чо! Вот сейчас ты, к примеру, справедливость восстанавливаешь, а потом, глядь, уже, вроде, и грабишь, деревеньки соседские жжешь, лишаешь, так зать, супостата кормовой базы... И при этом (что замечательно) ты, несомненно, в своем праве! Вопчем: Простите нас Ливонцы! laughing А Вы, разве о чем-то другом?
        1. avva2012 22 декабря 2017 06:05
          Чудь-то, вместе с озером, одноименным (сюрпрайз!) была вассалом Ордена

          УУУУУ, эта чудь!!!!
    5. роман66 21 декабря 2017 11:52
      на ихних памятниках эти монголы поразительно похожи на русских
    6. SpnSr 26 декабря 2017 22:21
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      С кем весь типа цивилизованый мир воюет до сих пор ...
    7. reg 28 декабря 2017 10:23
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      С тартарами. Которых греки называли "моголами". Что означало "длинный, высокий".
      Длинный, это не очень похоже на монголов, правда?
      reg
  3. Зяблицев 21 декабря 2017 05:59
    Я бы сказал, что имело место нечто современной конфедерации, и властителям из Сарая русские князья платили дань и получили от них ярлыки на княжение, но это было на добровольной основе и в рамках тогдашних феодальных отношений!Естественно и были военные столкновения, и было разорение Киева и Куликовское битва, и великое стояние на реке Угре, но это исключительно из-за постоянно возникающих и нарастающих противоречиях внутри конфедерации!В конце концов русские князья решили "сами царствовать и всем владети", то есть перешли на более высокий уровень государственного мышления, в отличии от второй половины "татаро-монгол"!
    1. merlin 21 декабря 2017 16:33
      Цитата: Зяблицев
      Я бы сказал, что имело место нечто современной конфедерации

      Это называется вассалитет. И явление для средневековья стандартное и повсеместное - ибо феодализм.
  4. Korsar4 21 декабря 2017 06:05
    И Самарканд с Бухарой не брали? И Хорезм-Шах сам сбежал на остров в Каспийском море? И Калки не было? И Злой город не брали?

    При Все легендарности многих событий, и дискуссионности многих вопросов - например о размере войска, и количестве коней, любое событие оставляет след в мире.

    Это наша история. И нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства.
    1. антивирус 21 декабря 2017 08:23
      может есть летописи в Китае и Ср Азии ? ( не под "контролем Ватикана"
      чеж ВО опускать до плинтуса.
      ПРИЧИНА НАШЕСТВИЯ --ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЫСОКИЕ ТАРИФЫ ТАМОЖНИ РУССКИХ КНЯЗЕЙ( каждый тянул на себя и не выгодно стало, купили в поход на Русь войско) НЕ УСТРОИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ--- КИТАЙ И СР АЗИЮ( И ПОТРЕБИТЕЛЯ---ЗАП ЕВРОПУ)
      1. Korsar4 21 декабря 2017 18:07
        Рашид ад-Дин считается? Чан-Чунь?
        1. Seal 22 декабря 2017 17:00
          Он мусульманин, не так ли ?
          А можете вы привести в пример ещё хоть оного мусульманского писателя "того времени" или позднее, который вместо отсчета времени по Хиджре решил вдруг для датировки использовать китайский календарь, да ещё и начал заголовок "Это было в год свиньи".
          Да любой мусульманин руку себе отрубит, которая вывела это словосочетание.
    2. РУСС 21 декабря 2017 08:44
      Цитата: Korsar4
      И Самарканд с Бухарой не брали? И Хорезм-Шах сам сбежал на остров в Каспийском море? И Калки не было? И Злой город не брали?

      Если исходить из логики автора ,то это не монголы завоевали пол мира ,а русы .
      1. Dali 21 декабря 2017 17:49
        Цитата: РУСС
        Если исходить из логики автора ,то это не монголы завоевали пол мира ,а русы .

        И вам надо прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с сим фактом, фактом татаро-монгольского ига. Не зря её католическая церковь отнесла к запрещённым!!!
    3. merlin 21 декабря 2017 16:35
      Цитата: Korsar4
      Это наша история. И нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства.

      Нельзя.
      Но с татаро-монгольским нашествием история и правда мутная...
    4. просто экспл 22 декабря 2017 00:29
      так Вы как раз из таких Иванов , что готовы считать инородцами врагами своих кровных братьев , и поддерживать иуд которые предали свой род в те времена .
  5. К0щей 21 декабря 2017 06:21
    статья на грани фантастики, удивлен что автор не Фоменко. хотя... материал, на основе которого автор делает гениальные выводы о
    Никакие монголы из Монголии до Руси никогда не доходили
    не указан.
    Ув. Самсонов Александр, будьте любезны привести источники, но основании которых вы делаете столь громкие заявления. лично я сомневаюсь в их достоверности, не предвзятости (в том числе отсутствии излишнего славянофильства/ура патриотизма) и многом другом.
    ЗЫ "источники" из разряда "все знают" просьба не указывать, т.к. некоторое время назад все знали, что земля плоская и т.д.
    1. avaks111 21 декабря 2017 07:14
      Вся официальная история средних веков и ранее-высосана из пальца! Не известно на чём основана.Надо её воспринимать как художественный вымысел
    2. просто экспл 22 декабря 2017 00:31
      берите лингвистику как образец , после найдите названия сибирских и уральских рек и топонимов и поищете такие же в Индии , охренеете когда увидите сколько там совпадений .
      но думаю что Вы скажете что это Фоменко на машине времени летал в те времена и назвал те реки и земли так что бы Вас поставить в неудобное положение.
    3. К0щей 24 декабря 2017 06:33
      вышел интересный ролик ОЧЕНЬ в тему https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
    4. Seal 25 декабря 2017 08:34
      ЗЫ "источники" из разряда "все знают" просьба не указывать, т.к. некоторое время назад все знали, что земля плоская и т.д.

      Интересная постановка вопроса. Доказать на основании источников, что то, чего не было - на самом деле не было. Из серии: "А вы документально докажите, что бога нет". hi
      1. К0щей 25 декабря 2017 08:55
        Цитата: Seal
        Интересная постановка вопроса. Доказать на основании источников, что то, чего не было - на самом деле не было. Из серии: "А вы документально докажите, что бога нет".

        вы путаете "я знаю, потому что я знаю" и "я знаю, потому что прочитал это в документе написанном современником/относительно недавно тех событий, информация из которого подтверждена еще из нескольких источников (на прямую никак не связанных с первым), очень желательно того же времени".
        а так да, постановка вопроса интересная - "фактов из головы" не приемлющая. а то народ начитается всяких Фоменко, а потом еще и Задорнова (земля ему пухом) и начинает нести бред.
  6. Alone 21 декабря 2017 06:24
    Данная информация,ввиду её полного расхождения с официальной историей,воспринимается, конечно, со скептицизмом.Но зная факт полного перевирания той же истории во времена Екатерины ll и полная нестыковка некоторых вещей,как то(верно указал автор) отсутствие монгольских слов в русском языке(по теме),направление бойниц на некоторых участках в Великой китайской стене во внутреннюю часть Китая и нахождение археологических находок под этой самой стеной принадлежащих Русам(по антропологическим анализам), и т.д., то полного недоверия статья не вызывает.
    1. Korsar4 21 декабря 2017 06:37
      Кафтан, сарафан, булат, богатырь и так далее - не годятся?

      Как-то перед командировкой на Восток купил разговорник: сразу понял, что слова фундук, суджук и сундук - знакомы.

      Конечно, пусть филологи поправят.
      1. РУСС 21 декабря 2017 07:15
        Цитата: Korsar4
        Кафтан, сарафан, булат, богатырь и так далее - не годятся?

        Кафтан, тулуп, сарафан, деньги, арбуз, баран, ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать, казна, казначей, тамга (откуда таможня) , барыш, хозяин, харч, кирпич, жесть, лачуга, серьга, алмаз, изумруд, напитки -брага, буза, башмак, колпак, фата, чулок, атла́с, миткаль, бязь, тесьма, курган, алый, барсук, бусурман, карий, пёс,башка.итд....
      2. avaks111 21 декабря 2017 07:16
        Филологи,как ни странно,свои изыскания основывают на официальной,лживой,хронологии.Так что,я бы этим "сундукам" не доверял!:-)
        1. сорок восьмой 21 декабря 2017 09:46
          Так масоны и плоскую Землю на слонах скрывают, ничего удивительного laughing
          Я кстати понял, почему великая Гиперборея исчезла:
          древние урусо-моголо-татаро-арии захватили весь мир, а когда привезли трофеи домой, то Земля перевесила, наклонилась, и все добро вместе с Гипербореей скатилось с диска и упало. Вот. laughing
          1. avva2012 21 декабря 2017 09:50
            Так масоны и плоскую Землю на слонах скрывают, ничего удивительного

          2. HanTengri 21 декабря 2017 19:25
            Цитата: сорок восьмой
            древние урусо-моголо-татаро-арии

            А-а-а!!! Вы сделали мой вечер!!!
    2. тлауикол 21 декабря 2017 06:47
      дружное монгольское УРА ! афтору !!! жги дальше
      1. Hoc vince 21 декабря 2017 19:40
        Автору - афоризм: «Сначала над тобой смеются, потом ненавидят, потом борятся, а уж потом (если твоя концепция выдержала все испытания) приходит успех».
      2. Seal 22 декабря 2017 16:52
        Англичане, использующие этот крик минимум с 15 века в курсе, что он "монгольский"?
        Hooray !!! Я готов согласиться, что этот боевой клич мы переняли у англичан, многие из которых стали наниматься офицерами в нашу армию после казни английского короля Карла I.
      3. Джунгар 23 декабря 2017 08:32
        УРАГША - по бурятски и монгольски - ВПЕРЕД. Ударение на А... При произношение отчетливо слышится только УРА.... Говорю вам как бурят-монгол, и как ойрат-монгол
        1. Seal 25 декабря 2017 08:44
          Да кто бы сомневался. Вопрос один - когда в бурятский и монгольский язык вошло это слово ?
          Кто у кого перенял ? Мы ли у монголов (бурятов, джунгаров, ойратов) или они взяли у нас наш воинский клич, в свою очередь позаимствованный нами у англичан и дали ему свое (и правильное) трактование - "Вперед". Так как видели и слышали, что именно с этим криком идут вперед наши войска (и казаки в том числе) , которые в Азии поставили раком всех, включая доселе непобедимых китайцев.
          В истории есть хороший пример такого заимствования.
          Интересный случай произошел в начале мая 1868 года во время Туркестанского похода русской армии. Четырехтысячный отряд генерала Кауфмана на подступах к Самарканду вступил с бой с шестидесятитысячной армией бухарского эмира Музаффара. Во время боя пехота генерала Головачева прямо на глазах у неприятеля по грудь в воде перешла реку Зеравшан и в смелой штыковой атаке заняла высоту Чапан-Ата. Войско эмира обратилось в бегство, но самаркандцы закрыли ворота перед бегущими и сдались русским.
          Русские солдаты, перейдя реку, сразу же шли в бой. Но сапоги солдат были полны воды, а разуваться и выливать воду было некогда. Тогда солдаты быстро становились на руки, а товарищи при этом трясли их за ноги.
          Видя это, бухарцы решили, что разгадали секрет русских. Месяц спустя, в бою при Зарабулаке, передние ряды «халатников», подойдя на ружейный выстрел, встали на руки, а задние стали добросовестно трясти своих товарищей за ноги. По совершении этого обряда никто из них не сомневался в победе.
          Если так поступали самаркандцы, которые согласно официальной версии истории на цивилизационных ступенях стоят несколько повыше монголов и бурятов, то нет ничего удивительного, что монголы с бурятами позаимствовали у нас наш боевой клич. Полагаю, если бы они (монголы и буряты) видели то, что видели самаркандцы - ныне у монголов (бурятов, ойратов, джунгар и так далее) был бы их "древний национальный обычай" перед боем трясти друг друга за ноги. laughing
          И этот "древний национальный обычай" имел бы соответствующее наименование. hi
          1. Джунгар 3 января 2018 10:33
            Слово УРА в русском языке НЕ ОЗНАЧАЕТ ВПЕРЕД, его кричат иногда просто стоя на месте и никуда не собираясь двигаться.... Вы хоть и еврей, но и вам стоило бы знать это. А вот это "...у монголов (бурятов, ойратов, джунгар и так далее).." ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО. А то тут некоторые малограмотные до сих пор не понимаю что МОНГОЛЫ - ЭТО МОНГОЛЫ БУРЯТЫ И КАЛМЫКИ (ОЙРАТЫ)... Вы делаете успехи
    3. Алексей Антонов 21 декабря 2017 06:47
      Я бы Вам привёл некоторые монгольские слова в русском языке, но, боюсь, по цензурным соображениям их нельзя здесь приводить...
      1. voyaka uh 21 декабря 2017 10:21
        Эти популярные слова (я их тоже изредка употребляю fellow )
        монголы, как считается, прихватили от китайцев, которых завоевали раньше.
        Культурный обмен был с древнейший времен. drinks
        1. AllXVahhaB 22 декабря 2017 03:01
          Цитата: voyaka uh
          Эти популярные слова (я их тоже изредка употребляю )
          монголы, как считается, прихватили от китайцев, которых завоевали раньше.
          Культурный обмен был с древнейший времен.

          Только почему то эти слова встречаются на берестяных грамотах домонгольского периода...
          1. Алексей Антонов 22 декабря 2017 11:21
            Фотографии грамот покажите, пожалуйста.
    4. Serg65 21 декабря 2017 07:15
      Цитата: Alone
      как то(верно указал автор) отсутствие монгольских слов в русском языке

      what Одно могу сказать, вы плохо знаете русский язык!
      Меч от монгольского Мэс
      Захолустья от монгольского Зах улус
      Богатырь от монгольского багатур
      Ура от монгольского Урай
      Телега от монгольского Телеген
      Хохол от монгольского Гёхёл (большой привет Великим Украм)
      1. Ингвар 72 21 декабря 2017 07:30
        Цитата: Serg65
        Богатырь от монгольского багатур

        А вы уверенны, что не наоборот? Ведь слово БОГАТЫРЬ происходит из двух слов - БОГ и ТЫРИТЬ. Несущий Бога.
        Ура от монгольского Урай
        У Ра - древний славянский боевой клич, означающий близость к Богу солнца Ра.
        Бесит, что все "официальные" историки считают, что привнесение слов шло только в одну сторону. Это до какой же степени нужно не любить свой народ? hi
        1. baudolino 21 декабря 2017 07:45
          Цитата: Ингвар 72
          А вы уверенны, что не наоборот? Ведь слово БОГАТЫРЬ происходит из двух слов - БОГ и ТЫРИТЬ. Несущий Бога.

          И чем история от Самсонова лучше филологии от Задорнова?))
          1. Ингвар 72 21 декабря 2017 07:46
            Цитата: baudolino
            И чем история от Самсонова лучше филологии от Задорнова?))

            А в чем НЕ ПРАВ Задорнов? wink Или Вы считаете, что наши предки шли на смерть с монгольским кличем?
        2. Serg65 21 декабря 2017 08:36
          Цитата: Ингвар 72
          У Ра - древний славянский боевой клич, означающий близость к Богу солнца Ра.

          Ну может быть, может быть Бог Ра, Бог Ра??? Ааа, ну да, ну да украинцы, пирамиды, Ра....точно!!!!!!!
          Бог солнца у славян Хорс!
          При этом тюрские слова Ургэ т.е. бей, Уракша, Уракх означают вперёд!
          Цитата: Ингвар 72
          Это до какой же степени нужно не любить свой народ?

          laughing Ну да, гораздо интереснее придания о копателях морей!
          Дорогой мой Ингвар, допустим Екатерина переписала историю России и вписала туда миф об "Иге", тогда как назвать то, что происходило с середины 13-го века до "Стояния на Угре"??? Что это было?
          1. Evgeniy667b 21 декабря 2017 11:57
            А почему Вы считаете монгольские слова первичными, вторичны скорее всего!
          2. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:33
            Цитата: Serg65
            Бог солнца у славян Хорс!

            Остров Хортица на Днепре имеет в корне имя Бога Хорс.
            И дорогой мой монголофил - при чем здесь исторический факт стояния но Угре? belay
            П.С. В ЧЕМ НЕ ПРАВ ЗАДОРНОВ?????
            1. К0щей 22 декабря 2017 05:41
              Цитата: Ингвар 72
              П.С. В ЧЕМ НЕ ПРАВ ЗАДОРНОВ?????

              в том что он разбирает славянские и древнерусские слова с точки зрения современного языка. видео в тему:
              https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
              с точки зрения непредвзятости: я могу быть во многом не согласен с Жуковым, НО! он реальный историк!. а не писатель-романист! Задорнов или математик! Фоменко.
              1. Seal 25 декабря 2017 08:52
                А кто реальные историки ?
                Современную хронологию создали:
                1) Дени Пето (Петавиус).
                2) Скалигер
                3) Исаак Казобон
                4) Сет Кальвизий

                Кто из них был историком ?
                А может быть историками были Гизель, Ломоносов, Татищев или Карамзин ?

                Никто из тех, кто является основоположником ныне принятой хронологии и официальной версии истории не имел исторического образования.
                И вас это по моему совершенно не смущает.

                В порядке ликбеза. Скалигер и Казабон были филологами, Кальвизий – музыкантом, а Петавиус – теологом.
            2. Serg65 22 декабря 2017 06:52
              Цитата: Ингвар 72
              дорогой мой монголофил

              laughing Вы будите удивлены, но я русофил до мозга костей! И при этом очень не люблю когда историю моей Родины и моего народа пытаются переписывать в угоду новой конъюнктуре!
        3. сорок восьмой 21 декабря 2017 09:33
          Цитата: Ингвар 72
          У Ра - древний славянский боевой клич, означающий близость к Богу солнца Ра.

          Воооооооооот! Наконец-то на меня снизошло откровение. Это древние урусо-моголо-арии дали начало человеческой цивилизации в Северной Африке, построили пирамиды и поклонялись богу Ра. Все встало на свои места laughing
          1. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:54
            Цитата: сорок восьмой
            Наконец-то на меня снизошло откровение. Это древние урусо-моголо-арии дали начало человеческой цивилизации в Северной Африке,

            Нет, ваши предки лазили по деревьям, и копались в ........ Где вы и продолжаете копаться. Каждому своё.wink
          2. KaPToC 21 декабря 2017 22:31
            Цитата: сорок восьмой
            Это древние урусо-моголо-арии дали начало человеческой цивилизации в Северной Африке

            Есть другая, более правдоподобная версия происхождения человека, не имеющая никакого отношения к Африке.
        4. Dimmih 21 декабря 2017 12:37
          Не подскажете, в каком славянском племени почитался египетский бог Амон Ра? Где про это почитать можно?)))
        5. HanTengri 21 декабря 2017 19:35
          Цитата: Ингвар 72
          Ведь слово БОГАТЫРЬ происходит из двух слов - БОГ и ТЫРИТЬ. Несущий Бога.

          Навеяло:
          Наташа Ростова: "Стибрили - значит украли с Тибра."
          Поручик Ржевский: "Простите, Наташа, а в Пизе, с Цезарем, ни чего, подобного не происходило?" laughing
          1. Джунгар 21 декабря 2017 21:17
            Гыыыыы...! Ржу.....!
          2. Ингвар 72 21 декабря 2017 21:41
            Цитата: HanTengri
            Навеяло:
            Наташа Ростова: "Стибрили - значит украли с Тибра."

            Отправлю вас к катехизису. Принцип опошления доводов собеседника как раз от туда.
            Шалом, левославные! wink
            1. HanTengri 21 декабря 2017 22:53
              Цитата: Ингвар 72
              Отправлю вас к катехизису.

              Позвольте, в благодарность, тоже послать Вас кое-куда: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliote
              ka/430720/O_professionalnoy_i_lyubitelskoy_lingvi
              stike

              Надеюсь полегчает.
              1. Pancir026 21 декабря 2017 23:16
                Цитата: HanTengri
                Надеюсь полегчает

                Ну вот..обидели ария...а он так старался так старался...теперь то ли на Тибр отправился...то ли в .ну куда там поручик всех отправляет... laughing
                1. HanTengri 22 декабря 2017 00:19
                  Цитата: Pancir026
                  теперь то ли на Тибр отправился...то ли в .ну куда там поручик всех отправляет...

                  Ну что-же, я изверг, что ли?! Я, его, всего-навсего, отправил к академику Залиняку А.А., разбираться в "Профессиональной и любительской лингвистике". lol
            2. Serg65 22 декабря 2017 06:59
              Цитата: Ингвар 72
              Принцип опошления доводов собеседника

              what
              Цитата: Ингвар 72
              ваши предки лазили по деревьям, и копались в ......

              Ингвар, вы наверное каждое утро смотрите на себя в зеркало и нарадоваться не можете?
              1. Ингвар 72 22 декабря 2017 08:03
                Цитата: Serg65
                Ингвар, вы наверное каждое утро смотрите на себя в зеркало и нарадоваться не можете

                Вы подглядываете за мной с другой стороны зеркала? am
        6. Анасти 26 декабря 2017 23:51
          Бога-бага можно перевести, как сила-удача, позднее важность, атта - творить-делать, ар - мужчина. Это общий арийский, позднее разделенный на языки. Багатар, мужчина-арий имеющий-умеющий. В разных диалектах, богатарь, багатур, производные батор, батыр.
          БогатЫрь из-за богатър. А-огласовка преследовалась Игом.
          Ура - тюркский клич, русские говорили арра или харра. Иго продолжается.
      2. Alone 21 декабря 2017 09:56
        В принципе вы правы.Слов много.И на врагов словяне ходили с монгольским кличем,а из других языков заимствований нету совсем.И до принятия православия только по соснам лазили,и "буковки" нам принесли Кирилл и Мифодием,до этого изьяснялись буковок не зная совсем...
        1. Serg65 21 декабря 2017 10:23
          Цитата: Alone
          В принципе вы правы.Слов много

          Дружище, придумывают новую историю и переписывают старую исключительно молодые нации, у которых по сути и нет истории! История России насчитывает Тысячилетия!!!! Поэтому если вы желаете свои хотелки воплотить в жизнь, то тут нужны железные аргументы, а не высасывания из пальца!
          1. роман66 21 декабря 2017 11:58
            а ты, случаем не потомок монголов, что-то уж очень за них переживаешь? tongue или как Шевчук -: я татарин на лицо, да с фамилией хохляцкой"? tongue tongue laughing
            1. Serg65 21 декабря 2017 12:03
              Цитата: роман66
              а ты, случаем не потомок монголов, что-то уж очень за них переживаешь?

              Да нет Рома, я потомок сборной солянки т.е. русский и ты знаешь....горжусь этим tongue
              Просто не люблю когда свои фантазии хотят выдать за правду wink
              1. роман66 21 декабря 2017 12:06
                монголо-татары = финно-евреи = агло-зулусы.. и т.д.
                1. Serg65 21 декабря 2017 12:08
                  Цитата: роман66
                  монголо-татары = финно-евреи = агло-зулусы.. и т.д.

                  recourse Нет, всё таки 150 - это нормально, больше не стоит! stop
                  1. роман66 21 декабря 2017 12:10
                    мало, что вредина, так еще и жадина! tongue
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
          2. Анасти 26 декабря 2017 23:53
            История народа, а не России. Границы и название недавние.
      3. AllXVahhaB 22 декабря 2017 03:04
        Цитата: Serg65
        Меч от монгольского Мэс

        А почему не от готского mekeis?
        1. роман66 22 декабря 2017 10:00
          стесняюсь спросить, а как назывался меч до монголо-татар? кочергой чтоли?
    5. андерсон 21 декабря 2017 09:48
      Источники Ваших перлов приведите пожалуйста. Особенно про направление бойниц в стене..
      1. Alone 21 декабря 2017 10:22
        Цитата: андерсон
        Источники Ваших перлов приведите пожалуйста. Особенно про направление бойниц в стене..

        Посмотрите фотографии некоторых участков Китайской стены.Если лень, то я в информационном бюро не работаю.
        1. kalibr 21 декабря 2017 11:48
          А на фотографиях нет указателей Восток-Запад и Север-Юг. НетУ! Так что куда бы они не смотрели, они смотрят туда, куда надо. Кому надо - вот вопрос!
          1. НэТ 22 декабря 2017 18:26
            Есть указатель - Солнце и тень от башен. Отсюда и направление бойниц в них - на Юг, защита от китайцев
    6. Alone 21 декабря 2017 09:50
      О,да,уважаемые коллеги,я был не прав.Слов монгольских у нас хоть отбавляй.А так слов из латыни,немецких,греческих и т.д у нас совсем нет.Я уж об именах молчу...Иван,Марья и т.д. чисто "русские" имена.Вобщем все нас захватывали.И все на сотни лет.И гляньте на последок в зеркала,все истинно монголы!!!Или,при захвате русских городов,согласно официалЬной истории,монголы не трогали русских женщин,благодаря своей толерантности?
      1. Korsar4 21 декабря 2017 18:11
        А город Касимов считается? Это чтоб не очень далеко ходить.
      2. zoolu350 21 декабря 2017 21:30
        А вы не берете во внимание обратный процесс 16-19 веков, когда шла экспансия славянских генов на бывшую территорию золотой орды?
      3. Анасти 26 декабря 2017 23:59
        Противостояние А-начала и И-начала, Ан-Ин, после того, как негроиды-луниты. стали распространять хищничество. На территории Севера был Мир и принципы просветления до иудейского Ига.
        Крысы-южане сожрут большинство, не рассчитывайте на "своих", останется 144 тысячи.
    7. 77_78 21 декабря 2017 11:12
      время начала строительства стены попадает на время раздробленности в Китае (время воюющих царств), аналогичной нашей, масса княжеств воюют друг с другом, строят оборонительные сооружения. Лишь с времени объединения страны под руководством Цинь Ши хуанди в середине 3 в.до н.э. наводится порядок, централизованное строительство оборонительных сооружений, называемых великой китайской стеной, включает в себя и фрагменты сооружений, возведенных ранее. Вот так просто решается вопрос с бойницами. Не следует множить сущее без необходимости...
      1. НэТ 22 декабря 2017 18:36
        Не пишите китайский бред про стену!
        По официальной версии ее построил Цинь Ши-хуанди, основатель империи Цинь, существовавшей всего 13 лет (!) (221-207 г. до н.э) [Большая Советская энциклопедия. М.: Советская энциклопедия, Т. 12. С. 208.]. Стена проходит на 1000 километров севернее границы империи, по территории нескольких государств, враждебных китайцам, длиной 6000 километров. Чувствуя бредовость утверждений, официальная версия поменялась – теперь туристов на стене убеждают, что построили ее китайцы, якобы для защиты от Чингисхана. Между китайским микроскопическим (в те времена) государством Южная Сунь и монголами находилось Золотая Империя жуженей (чжурдженей, нюрдженей). И Чингисхан только в 1211 году разгромил эту империю. Напомним, что великая “китайская” стена находится на территории Золотой Империи в тысяче (!) километров севернее границы китайского государства. Империя возродилась и только в 1234 и 1290-1310 годах китайцам удалось добить ослабленную империю жуженей. А затем тотально истребить племя жуженей (или изгнать), как другие оккупированные ими народы (кидани, уйгуры, джунгары – калмыки и др.).
  7. 27091965i 21 декабря 2017 06:36
    Однако империя Чингисхана не погибла. Северная цивилизация, как это не раз было в прошлом, приняла новую форму. Центр управления сместился из Орды в Москву. Произошло слияние европейских и скифо-сибирских русов. Это сделало Русь континентальной империей, от океана до океана. И Русь снова бросила вызов хозяевам Запада. Большая Игра продолжается.


    "Чудны дела Твои, Господи".
  8. parma 21 декабря 2017 06:43
    ух...забористая штука была у автора...хочу повторить в миллионный раз предложение-Уважаемая Администрация, добавьте раздел "Самые невероятные теории" или что-то вроде того, где любой желающий будет писать альтернативную историю и свои домыслы..
    Касательно статьи-а можно улики, доказательства, аргументы кроме как "монголоиды слишком отсталые для такого похода". Это как минимум расизм. Из приведенных примеров - поход Александра Македонского (Великого) и якобы демографических показателей Македонии... По данным историков самая оптимистичная цифра с которой Александр отправился в Персию 40000 человек (а некоторые историки полагают что и того меньше), и это собрание войска со ВСЕЙ Греции, не только с Македонии! И в лучшем случаи из них 20-25 тысяч были фалангистами (Гоплитами, как хотите). Так что говорить об огромном демографическом потенциале Македонии к завоеваниям как минимум глупо! Плохому танцору все мешает... Есть примеры в истории, когда горстка людей, хорошо обученных, слаженных и мотивированных достигали невозможного согласно Вашим критериям.. Возьмите хотя-бы Египетский поход Цезаря, на начало осады у него было меньше легиона!
    В общем, раз уж нет (пока я надеюсь) раздела для альтернативы и прочих теорий, пишите тогда в начале статьи или в названии что это теория, альтернативная история или еще что, ведь народ должен знать своих героев))
    1. РУСС 21 декабря 2017 07:20
      Цитата: parma
      ух...забористая штука была у автора...хочу повторить в миллионный раз предложение-Уважаемая Администрация, добавьте раздел "Самые невероятные теории"

      Согласен!! Особенно "убивает" ,что статьи фантаста Самсонова выходят в рубрике "История". Может ему лавры Джорджа Мартина покоя не дают,который написал "Игры престолов"? laughing
      1. армеец2 21 декабря 2017 10:19
        Тут дело в другом. Где-то на рубеже 80-х - 90-х годов (точно уже и не помню) Президент Российской академии наук дал интересное интервью. Журналист спросил его, не раздражают ли его расплодившиеся академии (военных наук, информационных наук, космографии и т.д., которые являются по статусу общественными организациями). Президент РАН ответил, что рад этому, так как раньше РАН доставали не совсем нормальные люди, а теперь они копошатся в своих собственных академиях.
        Так и Самсонов Александр. В приличном научном издании его дальше порога не пустят, а на ВО такой простор для творчества и публикаций. Пусть публикует и не мешает умным людям, а мы имеем возможность посмеяться.
        Когда у детишек глисты, они попку чешут для удовольствия. Так и Самсонов Александр - зачесалось (правда, что-то часто), опубликовал и получил удовольствие.
        1. Curious 21 декабря 2017 12:45
          Браво, браво, армеец 2, бурные аплодисменты, переходящие в овации!!!
          1. kalibr 21 декабря 2017 15:41
            Аплодисменты продолжаются, делегаты съезда встают и аплодируют стоя!
          2. Джунгар 21 декабря 2017 21:22
            А вы я смотрю, быстро перекинулись на сторону побеждающих.... Под той другой статейкой так не сказали бы....
    2. просто экспл 22 декабря 2017 00:35
      а почему я должен читать статьи и материалы поддерживающие Вашу точку зрения ?
      почему Вы меня и других подобных мне записали в недолюдков , которые не имеют никаких прав и обязаны жить в резервациях и обслуживать Вас , расу господ , белую кость ?
      почему тогда и Ваши (не лично , а те что поддерживают Вашу точку зрения) материалы не должны публиковаться в том самом разделе ? для меня они не менее абсурдны чем мои для Вас , только я Ваши заблуждения кроме этого считаю еще опасными , ибо они отрывают нас от наших корней и отдают нас в руки коллективному злу . как пример приведу Украину . она тоже начала считать себя частью западного мира , а не какой то варварской восточной цивилизацией мокшей и финно-угров.
  9. рюрикович 21 декабря 2017 06:46
    "ФальшиФку" нужно писать так - "ФальшиВку"! (на 6.47 по Минску)
    Самсонову шикарный плюсище за то, что не побоялся высказать своё мнение! hi
    Люди в последнее время вообще разучились думать,анализировать, делать выводы,искать причинно-следственные связи для понимания какого-либо события yes
    Даже постановка простых логических вопросов заставляет усомниться в некоторых исторических событиях(если конечно думать, а не принимать на веру). историки сразу же начинают "мы лучше знаем", "мы думаем,что люди тогда были такие","они это делали добровольно" и т.д.
    А вот что бы поставить под сомнение или признать другие выводы относительно того же "монголо-татарского ига" кишка тонка! Лучше и дальше придумывать трудами целых адептов этой науки как и почему целый народ за тысячи км пошёл завоёвывать неведомые земли, что бы потом сгинуть снова и не оставить после себя даже генотипов(!!!! wassat ) Я постоянно ржу до упаду,когда вспоминаю что "им строго запрещалось прелюбодействовать из-за чистоты крови" fool АГА laughing laughing
    Немцы тоже считали себя чистокровной арийской рассой,но сколько плодов их труда осталось после 3 лет оккупации, не говоря про 300 лет "ига"!
    Лично моё мнение - я не верю в в эту брехню про "иго" как и про полёты амеров на Луну. Мозги ещё есть, что бы думать.
    Повторюсь - лично моё мнение hi
    1. Алексей Антонов 21 декабря 2017 06:54
      А ещё не верьте в то, что Земля круглая, Солнце вращается вокруг Земли, и вообще, Земля стоит на трёх китах!
      1. рюрикович 21 декабря 2017 07:02
        Не утрируйте. Мозги иногда надо напрягать wink hi
        1. роман66 21 декабря 2017 12:02
          у некоторых боли от этого! я подписуюсь под каждым вашим словом! глубочайшее вам hi hi
    2. parma 21 декабря 2017 07:02
      Смотря что Вы понимаете под "Игом"...Если порабощение русского народа (а в наших сказках/былинах/даже современных мультиках и фильмах позиционируется это так) то да, не было, а если как феод в составе феодального государства вполне реально!
      А насчет полетов на Луну-Советское правительство признало факт полета, и я думаю имей бы оно факты подлога, обязательно бы об этом заявило, это же какая информационная и пропагандистская бомба! Если Вы не верите из-за "колышущегося" флага, то учтите, что на луне нет атмосферы и потому вибрация при переноски и установке тоже очень медленно затухает;)
      1. Ингвар 72 21 декабря 2017 07:42
        Цитата: parma
        Смотря что Вы понимаете под "Игом"..

        Дань платили, но оккупации не было. Даже если отталкиваться от официальной истории 300 лет ига, то за это время татары как минимум изрядно разбавили себе кровь, беря в жены пленных русских женщин. laughing
        1. Yarik 21 декабря 2017 08:39
          Дань платили, но оккупации не было.

          Не "дань", а "выход", что отнюдь не одно и то же. wink
          1. Бармал 21 декабря 2017 14:04
            Налоги все платят. Ярлык на княжение - у Путина тоже не забалуешь.
        2. рюрикович 21 декабря 2017 22:19
          Цитата: Ингвар 72
          Даже если отталкиваться от официальной истории 300 лет ига, то за это время татары как минимум изрядно разбавили себе кровь, беря в жены пленных русских женщин. laughing

          Игорь, а как же "блюли чистоту крови под страхом смертной казни"??? belay what request