Как началась битва за Дон

Одновременно с созданием Добровольческой армии в Новочеркасске части красногвардейцев начали наступление на Дон со стороны Харькова, находившегося в руках большевиков. Еще в декабре 1917 года для борьбы против украинской Центральной Рады и против донских казаков советское правительство создало Южный фронт по борьбе с контрреволюцией, который возглавил Владимир Антонов-Овсеенко. К 7 января отряды под его командованием почти беспрепятственно заняли Донбасс. Однако дальнейшее наступление уже натолкнулось на сопротивление и замедлилось. Началась битва за Дон и Украину-Малороссию.

Алексеевская «армия» вступает в бой

Как уже ранее отмечалось, положение алексеевцев на Дону было шатким. Формально они считались «беженцами». Донское правительство первоначально не хотело обострять отношения с СНК и надеялось сохранить автономию и остаться вне схватки. Поэтому Петроград злить не хотели, давая приют антиреволюционным элементам. Казаки-фронтовики и рабочие вовсю обрушивались на «сборище контрреволюционных элементов», вели яростные агитационные кампании. Сильные позиции в области имели эсеры и меньшевики, которые на крестьянских съездах, в газетах, рабочих организациях выносили одну за другой резолюции недоверия атаману и правительству. Протестовали против военного положения, против разоружения и высылки разложившихся полков, против ареста большевистских агитаторов, проповедовалось «демократическое примирение с большевиками». Атаману Каледину до поры до времени удавалось сдерживать нападки только старинным казачьим законом: «С Дона выдачи нет!»


С фронта возвращались казачьи полки. Возвращались с личным оружием и артиллерией. Ехали организованно, бывало, что пробивались через кордоны и заслоны украинских националистов и красных. К тому же организованными частями легче было захватывать в эшелоны и продвигаться в условиях транспортного коллапса. Но как только казаки возвращались на Дон, порядок рушился. Казаки-фронтовики устали воевать и плевать хотели не только на центральную, но и местную власть, которая хотела поднять их на новую войну – с красными. Больше всего они боялись новой войны и ненавидели всех, кто звал их снова повоевать. Многим пришлись по вкусу идеи левых, включая анархистов. В станицах возник конфликт между «молодыми»-фронтовиками и «стариками», которые призывали чтить традиции. Стал рушиться традиционный казачий уклад, незыблемый доселе авторитет «стариков». Фронтовиков было больше, они были хорошо вооружены, энергичнее. Поэтому в большинстве станиц власть оказалась у них.

Таким образом, несмотря на то что у Дона была целая армия – десятки полков и отдельных сотен, артиллерийских батарей, область не имела сил для обороны. Подавляющая часть казаков заняла позицию «нейтралитета» в начавшемся конфликте донского правительства с красным Петроградом. Как отмечал сам Каледин: «Весь вопрос в казачьей психологии. Опомнятся — хорошо. Нет — казачья песня спета».

Поэтому когда 22 – 23 ноября 1917 года разными путями на Дон приехали узники Быховской тюрьмы — генералы А. И. Деникин, А. С. Лукомский, С. Л. Марков, И. П. Романовский, то Каледин и им посоветовал покинуть Дон. Так как их имена все левые связывали с «корниловщиной» и контрреволюцией. Атаман просил их по возможности где-нибудь переждать. Лукомский уехал на Терек. Деникин и Марков — на Кубань.

Однако вскоре сама ситуация укрепила позиции добровольцев. 7 (20) ноября атаман Каледин обратился к населению Донской области с заявлением о том, что войсковое правительство не признаёт большевистскую власть, а поэтому область провозглашается независимой до образования законной российской власти. 15 (28) ноября в Ростове создали Военно-революционный комитет (ВРК) объединённой демократии, который назвал себя правительством объединённых демократических сил и предложивший населению не исполнять распоряжения правительства Войска Донского. 20 ноября (3 декабря) в Новочеркасске стали бунтовать запасные (неказачьи) полки. Разоружить их и выслать с Дона сил не нашлось. Донцы, кроме атаманского конвоя и юнкеров, выполнять этот приказ отказались. Алексеев предложил использовать силы добровольцев для их разоружения. В ночь на 22 ноября добровольцы окружили полки и без единого выстрела разоружили их. Отобранное оружие пошло на вооружение алексеевцев.

Революционные силы Ростова выступили против донского правительства и обратились за помощью к матросам Черноморского флота. К Таганрогу подошли миноносец, тральщики и несколько более мелких судов с черноморскими матросами. Корабли поднялись по Дону до Ростова, высадили десант. Местные большевики совместно с ними захватили город. 26 ноября (9 декабря) ростовские большевики объявили, что власть в области переходит в руки Ростовского военно-революционного комитета. Казачьи войска, занимая позицию нейтралитета, отказались участвовать в подавлении восстания в Ростове. Каледин снова просит помощи у Алексеева. Был сформирован отряд офицеров и юнкеров в 400 — 500 штыков, к ним присоединилась донская молодёжь — гимназисты, кадеты, позднее подошли несколько казачьих частей. В результате выдвинулась почти вся Алексеевская «армия» под командованием полковника Преображенского лейб-гвардии полка И. К. Хованского — Георгиевская и Офицерская роты и Юнкерский батальон.

С ходу Ростов взять не удалось. В городе было много солдат из запасных частей и возвращавшихся с фронта частей. Ядром красных войск были матросы Черноморского флота и бойцы Красной гвардии. На складах было много оружия, что позволяло формировать отряды из местных рабочих и горожан. Сражение 27 ноября (10 декабря) началось у ростовского предместья Нахичевани. Белые развернули наступление вдоль железнодорожной линии Новочеркасск—Ростов. В центре боевых порядков цепью шли офицеры-алексеевцы, на правом фланге — юнкера, на левом — донские добровольцы генерала Попова. Их встретили сильным огнем. Фронтальная атака позволила отвлечь красных, пока их на флангах белые совершили обходной маневр. Красных отбросили на улицы города. Однако на этом успехи алексеевцев и калединцев закончились. Красные закрепились на улицах рабочей окраины Ростова — Темерника. Открыли огонь тральщики, стоявшие на Дону. Вскоре они смогли пристреляться, густо поливая шрапнелью расположение белых. Наступление захлебнулось. Под прикрытием артиллерийского огня красные опомнились, перегруппировали силы, и перешли в контрнаступление. У Хованского резервов не было, к вечеру белые вынуждены были отступить на железнодорожную станцию Кизитеринка, потеряв за день убитыми и ранеными примерно четверть своего состава. Так, в этом бою погибли почти все кадеты Одесскогои Орловского корпусов.

Участник этого похода, бывший член Государственной думы Н. Н. Львов вспоминал: «Я помню завывание вьюги ночью на станции Кизитеринка. Штаб стоял в дощатых станционных постройках. Тусклый свет фонарей в полном мраке. На запасных путях теплушки; туда переносили раненых и клали их на солому на холоде… Ночью копали мёрзлую землю… Полушубки, чулки, валенки носили людям в окопы. В ноябрьскую стужу они пошли кто в чём был». Кроме того, донские части не были вообще обеспечены питанием, у алексеевцев был с собой хотя бы усиленный сухой паёк. Ситуацию спасла помощь местных жителей, которые приносили на позиции хлеб, сахар и чай.

На следующий день, преодолев бойкот железнодорожных машинистов (вместо них паровоз вели сами юнкера), прибыли подкрепления — сводная Михайловско-Константиновская артиллерийская рота, сотня казаков, артиллерийский взвод при двух орудиях. Бои под Ростовом заставили одуматься несколько колеблющихся казачьих частей, и они двинулись на помощь к белогвардейцам. У юнкеров-артиллеристов появилась идея построить бронепоезд. Тут же железнодорожные платформы укрепили шпалами, установили пулемёты и первый белый бронепоезд был готов. В этот день красные пошли в атаку, но были отбиты. На следующий день, 29 ноября, красные вновь атаковали, поддержанные огнём с яхты «Колхида», которая была на фарватере Дона. Потери белых были велики и составили за этот день 72 человека, но атака красных была отражена.

30 ноября прибыл Каледин и назначил решительную атаку на 1 декабря. Утром добровольцы и донцы начали общую атаку, теперь они получили численное преимущество. Красные ожесточённо оборонялись. Вдруг в тылу у красных раздались орудийные выстрелы. Красные дрогнули и стали отступать. Оказалось, что в тылу у красных атаковал подошедший из Таганрога небольшой отряд генерала Назарова. Ростов был окончательно взят к 2 (15) декабря. Калединцы и алексеевцы захватили также Таганрог и значительную часть Донбасса. С этого дня Алексеевская организация была легализована. Ей стали оказывать помощь в снабжении и вооружении. Но ломались и все планы. Алексеев рассчитывал под защитой донских казаков сформировать костяк будущей армии, то теперь его ничтожная «армия» (по сути, небольшой отряд) сама стала защитником Дона.

Как началась битва за Дон

Плакат Добровольческой армии «Сынъ мой, иди и спасай Родину!»

Добровольческая армия

Алексеевская организация в декабре серьёзно возросла. 1-я Сводно-офицерская рота развернулась в четыре, численностью по 50 — 60 бойцов каждая, их предполагалось развернуть в батальоны. Юнкерский батальон был сведен в две роты (юнкерская и кадетская, всего 120 человек), сформировали Морскую роту (около 50 человек). Также сформировали 1-й Отдельный легкий артиллерийский дивизион под командованием полковника С. М. Икишева из трех батарей: юнкерской, офицерской и смешанной.

Проживавший в Ростове генерал-майор А. Н. Черепов по согласованию с начальником гарнизона генералом Д. Н. Чернояровым организовал собрание местных офицеров, на котором было решено создать отряд для охраны порядка в городе. Вскоре отряд «самообороны» под началом Черепова превратился в часть Добровольческой армии. В него записалось около 200 офицеров. Также было открыто Бюро записи добровольцев с целью сформировать Ростовский офицерский полк. В течение двух недель в него записалось только около 300 человек, из которых в основном составили Ростовскую офицерскую роту, а остальные попали в начавшие формироваться Студенческий батальон и Техническую роту.

6 (19) декабря на Дон с документами крестьянина Иванова, беженца из Румынии прибыл генерал Л. Г. Корнилов, сразу же подключившийся к деятельности генерала Алексеева. На Дон стали стекаться корниловцы из состава Текинского полка (стали личным конвоем Корнилова), Корниловского ударного полка. С Кубани и Кавказа были вызваны генералы Деникин, Марков, Лукомский и др. командиры. Сам Корнилов первоначально планировал взять Деникина, Лукомского и ехать дальше, поднимать Поволжье и Сибирь. Он считал, что раз тут работа идет и организацию возглавляет Алексеев, ему на Дону делать нечего. Организация войск на юге России казалась ему делом местного масштаба, тем более что на территории казачьих войск придется зависеть от казаков, их войск, правительств, кругов и атаманов. Корнилов в Сибири и Поволжье видел возможность развернуться в полную силу. Думал, что, опираясь на восток России, можно не только разгромить большевиков, но и воссоздать, хоть частично, антигерманский фронт. Корнилов говорил: «Сибирь я знаю, в Сибирь я верю. Я убежден, что там можно будет поставить дело широко. Здесь же с делом справится и один генерал Алексеев. Я убежден, что долго здесь оставаться я буду не в силах. Жалею только, что меня задерживают теперь и не пускают в Сибирь, где необходимо начинать работу возможно скорей, чтобы не упустить время».

Кроме того, Корнилов и Алексеев не были товарищами. Они никогда не были близки и очень различны по складу характера. Сработаться вместе им было трудно, о чем Корнилов честно сказал Алексееву. Однако в это время из Москвы прибыла группа видных представителей общественности (бывших февралистов) — князь Трубецкой, князь Львов, Милюков, Фёдоров, Струве, Белоусов. Национальный центр, собравшийся из обломков умеренных и либеральных партий (правый лагерь февралистов), решил поддержать создание Белой армии, и имел связи с миссиями стран Антанты. Московские представители требовали, чтобы Корнилов остался на Дону. Они хотели использовать популярного генерала. Если бы он уехал, за ним могли податься очень многие белогвардейцы. И весь очаг восстания на Дону мог развалиться. Действительно, Корнилов имел большую популярность среди офицеров, с ним были готовы идти на смерть.

Влиятельные круги Москвы смогли продавить своё решение, так как за ними стояли большие финансы. Москва поставила категорическое условие: материальная поддержка будет оказана только реальной, существующей организации, если вожди Белого движения будут работать вместе, распределив между собой обязанности и подписав соответствующее соглашение. К этому условию присоединились западные державы, Англия и Франция, обещав помощь в 100 млн. руб., по 10 млн. в месяц. Корнилов вынужден был согласиться. 18 (31) декабря в Новочеркасске был создан Донской гражданский совет, который возглавили три генерала — донской казачий атаман Алексей Каледин и два бывших главнокомандующих русской армии Михаил Алексеев и Лавр Корнилов (так называемый «триумвират»). Донской совет претендовал на руководство формирующимся белым движением по всей территории бывшей Российской империи. С ним вступили в контакт страны Антанты, прислав в Новочеркасск своих представителей.

25 декабря 1917 года (7 января 1918 года) организация Алексеева получила официальное наименование «Добровольческая армия» (ДА). Это название армия получила по настоянию Корнилова, находившегося в состоянии конфликта с Алексеевым и недовольного вынужденным компромиссом с главой бывшей «Алексеевской организации»: разделением сфер влияния. За Корниловым была военная власть, за Алексеевым так и остались политическое руководство и финансы.

Таким образом, высшие командные должности были распределены между лидерами Белого движения следующим образом: верховным руководителем армии стал Алексеев, главнокомандующим — Корнилов, начальником штаба — Лукомский, начальником 1-й дивизии — Деникин. Если генералы Алексеев, Корнилов и Деникин были организаторами и идейными вдохновителями Белой армии, то человеком, который стал «шпагой генерала Корнилова» был генерал С. Л. Марков. Он служил вначале начальником штаба главнокомандующего, затем начальником штаба 1-й дивизии и командиром 1-го Офицерского полка (им же сформированного и получившего после смерти Маркова его имя).

Сразу же после создания Добровольческая армия (около 4 тыс. штыков) вступила в боевые действия против Красной армии. В начале января 1918 года она действовала на Дону совместно с частями под командованием генерала Каледина.


Генерал Л. Г. Корнилов с офицерами Корниловского полка. Справа от Корнилова — М. О. Неженцев. Новочеркасск. 1918 г.
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

88 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морозов Офлайн
    Морозов 16 января 2018 06:28
    +8
    На ноябрь-декабрь 1917 года военные силы СНК представляли из себя странное зрелище: множество деморализованных (но хорошо вооружённых) солдат старой армии, отряды рабочей Красной гвардии от станка, матросы-братки. Эту армию возглавили вчерашние поручики и прапорщики: Крылов, Сиверс и др. Им пришлось биться с сильным врагом, грамотным и жестоким. Пришлось на ходу менять тактику боевых действий. Были внедрены в жизнь и отработаны принципы "эшелонной войны". Под ударами "северных колонн" пали Киев и Ростов-на-Дону.
  2. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 16 января 2018 06:29
    +8
    Очень хорошо описал всю эту вакханалию гражданской войны в этих местах Алексей Толстой в ,,Хождениях по мукам..
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 16 января 2018 07:25
      +12
      Это точно. Книга прекрасная. Да и фильм тоже. Только советский , а не этот новодел..
      1. Мур Офлайн
        Мур 16 января 2018 11:13
        +14
        Цитата: avva2012
        Книга прекрасная.

        Это да. Как и "Тихий Дон". Недавно перечитывал - абсолютно объективнейшее отношение Шолохова что к белым и казакам, что к красным.
        Не было там целиком правых и полностью виноватых. У каждой стороны своя правда, сколько бы тут хз откуда взявшиеся монархисты не доказывали кровожадность большевиков и херувимскую непорочность их оппонентов.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 16 января 2018 12:24
          +14
          Правда все же была одна. Одни боролись против того, что бы их называли хамами, бы.длом и при этом жили за их счет, а другие за то, чтобы все оставалась по-прежнему. Другое дело, что и там, и там, люди были разные. Это как в отрывке, выше, где один офицер говорит, "первым делом расстреляем Шаляпина", а Рощин интересуется у него, " а вы слышали, как он поет?". Такие же люди были и у "красных". По.донок и садист, это человеческое качество, а не сословное. "Монархисты" же (не все конечно) живущие на сайте, считают, что подлое сословие, не зря так назвали. Правда, об этом, они не говорят прямо, но само по себе отрицание способности народа к сопротивлению, отрицание понятия социальной справедливости, как таковой, говорит об их истинных мыслях куда больше тысячи слов.
          1. Naputeon Bonaput Офлайн
            Naputeon Bonaput 16 января 2018 13:12
            +4
            Как с агититки какой-то. Не за это боролось белое дело.
            1. давно в запасе. 16 января 2018 18:48
              +4
              озвучте за что.
              1. Naputeon Bonaput Офлайн
                Naputeon Bonaput 16 января 2018 18:56
                +2
                За землю крестьянам и фабрики рабочим, но без дураков.
                1. давно в запасе. 16 января 2018 21:32
                  +7
                  мда....вы вообще понимаете что написали?земля как и фабрики принадлежали именно представителям так называемого белого движения.они и боролись за возврат своей собственности..наполеон это ваш ник или мироощущение?
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 17 января 2018 02:38
                    +4
                    Мироощущение, скорее всего. Вообще, было бы не плохо, если бы "минуса" ввели, хотя бы для новых посетителей сайта до определенного рейтинга (звания). Была бы, мизерная, но защита от откровенных троллей. Все равно от них толку нет. Зайдет такой, поболтается, а потом исчезнет на пару месяцев.
                  2. Naputeon Bonaput Офлайн
                    Naputeon Bonaput 17 января 2018 05:22
                    +1
                    Вы Гайдара "Мальчишь-Кибальчиш" сейчас процитировали?
  3. Комментарий был удален.
    1. Мур Офлайн
      Мур 16 января 2018 10:19
      +7
      Цитата: Naputeon Bonaput
      После кратковременного присутствия соввласти на Дону, и "блестящих" результатов этого присутствия, желание воевать проснулось даже у самых уставших.

      Это так. Как и то, что после прихода Добровольческой армии, расстрелов не убежавших большевиков и сочувствующих, изъятия оставшихся лошадей и хлеба, дезертирство в казачьих частях приобрело повальный характер.
      Иначе говоря, было что грабить на Дону и Кубани и было кого грабить. Чем обе стороны и занимались.
      1. Ромей Офлайн
        Ромей 16 января 2018 12:10
        +5
        Цитата: Мур
        Цитата: Naputeon Bonaput
        После кратковременного присутствия соввласти на Дону, и "блестящих" результатов этого присутствия, желание воевать проснулось даже у самых уставших.

        Это так. Как и то, что после прихода Добровольческой армии, расстрелов не убежавших большевиков и сочувствующих, изъятия оставшихся лошадей и хлеба, дезертирство в казачьих частях приобрело повальный характер.
        Иначе говоря, было что грабить на Дону и Кубани и было кого грабить. Чем обе стороны и занимались.

        Увы, гражданская война она такая... а ведь все могло обернуться иначе, не встань СНК и большевики целиком на сторону иногороднего населения в ущерб коренному казачьему, то Донская Казачья Советская республика стала бы реальностью и не было бы той бойни и казачьего геноцида, который случился в 1919 году, а гражданская война закончилась поражением добровольцев практически сразу, поскольку, увы, при отсутствии вменяемых лозунгов и политической программы это было неизбежным.
      2. урман Офлайн
        урман 16 января 2018 18:34
        +2
        Цитата: Мур
        было что грабить на Дону и Кубани и было кого грабить.

        Да и не только там.
        В Зауралье, тоже, красные пришли лошадь единственную забрали, дед ушёл к белым. После тифа , заглянул домой а белые все продуктовые запасы, на зиму забрали. Тут пришли красные , не спрашивая , винтовку в руки и до 21 года, служил.
        В основной своей массе, всем тем солдатам до лампочки были все лозунги.
        Большевик выиграли в первую очередь информационную войну.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 16 января 2018 10:25
      +4
      Цитата: Naputeon Bonaput
      Скорей не красногвардейцы, а краснобандейцы.

      Cовершенно верно: именно они развязали гражданскую бойню.
      А началась она 7 ноября 1917 г: после выстрела "Авроры" известнейший меньшевик Мартов, присутсвовавший на т.н. "съезде советов", заявил: "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА-началась!"
      В знак протеста против этого большевистского переворота и развязанной бойни все нормальные люди этот "съезд" -покинули.
      Они оказались правы.
      1. давно в запасе. 16 января 2018 18:50
        +3
        не говорите...особенно странно звучит - все нормальные люди этот "съезд" -покинули...вам не кажется что когда человек со сдвинутой психикой говорит -нормальный .. надо очень настороженно к этому отнестись..
      2. Ищущий Офлайн
        Ищущий 16 января 2018 22:26
        +2
        Ну наконец-то -появились.
  4. DimanC Офлайн
    DimanC 16 января 2018 06:55
    +7
    Ай, какие парадоксы нашей истории: одни "получают деньги" от Германии, типа, революцию делать (кстати, а кто может подсказать, когда революция свершилась, "деньги" из Германии продолжали поступать?), а другие получают и деньги (и потом и вооружение), эту революцию давить...
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий 16 января 2018 22:30
      +2
      Вот ответьте-где факты,подтверждаюшие бред о полученных большевиками деньгах?.
      1. DimanC Офлайн
        DimanC 17 января 2018 18:22
        0
        Собственно, поэтому и кавычки
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 16 января 2018 07:27
    +13
    Те кто сверг царя, организовали сопротивление тем , кто сверг их...
  6. ротмистр Офлайн
    ротмистр 16 января 2018 09:56
    0
    Спасибо за описание тех событий. С уважением.
  7. Морозов Офлайн
    Морозов 16 января 2018 10:36
    +6
    Как бы не ворочали свою мысль о греховности тех или иных личностей сегодняшние некоторые читатели, факт остаётся фактом. Храбрая и обученная Добровольческая армия была бита плохо дисциплинированными сводными отрядами красных бойцов. Ростов-на-Дону был спешно оставлен офицерским войском; добровольцы ушли в "Ледяной поход".
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 16 января 2018 12:03
      +3
      Добровольческая Армия была в стадии формирования,по численности невелика,да и не такая она была и обученной, и не офицерское это было войско - было много казаков, всякого рода обывателей,крестьян. В результате Ледяного похода был сформирован боевой костяк Белой Армии
      1. Морозов Офлайн
        Морозов 16 января 2018 12:27
        +4
        Согласен, но не полностью....Значит так, согласно данным из диссертации Абинякина Р. М. за 2000 год: "До выхода Добровольческой армии в 1-й Кубанский поход её состав определялся следующим образом: треть офицеров, около половины юнкеров, более 10 % штатской учащейся молодежи и воспитанников кадетских корпусов и одиночные солдаты". Получается такая картинка: юнкера против рабочей молодёжи из Красной гвардии, коих там было большинство и массы разнузданных, морально разложившихся русских солдат. А один фронтовой офицер, вышколенный юнкер (курсант) или фронтовик - солдат-корниловец скольких рабочих пацанов в бою стоит ?
        P.S социальный состав Красной гвардии можно увидеть в книге Е. Кадирова "Красная гвардия. Петроград - Москва" и монографиях В. И. Старцева и др.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 16 января 2018 12:46
          +3
          Тоже согласен, но не полностью.
          Назвать обученным войском, наспех собранных офицеров,гимназистов,юнкеров и др. - язык не поворачивается.У красногвардейцев была такая же ситуация, но люди у них были более разнузданными,как вы верно отметили, и по численности они значительно превосходили добровольцев.
          Отсюда совершенно бессмысленные бои и столкновения (с точки зрения, конечно, военного искусства), и такая же жестокость по отношению друг к другу - в плен никто никого не брал, убивали и резали.
          1. Морозов Офлайн
            Морозов 16 января 2018 12:54
            +3
            Назвать "наспех собранными" сводные отряды, как белых, так и красных - легко, только многие из офицеров знали друг друга отлично. Корпоративный дух. Фанатизм и самопожертвование присутствуют... Бои же были совершенно осмысленные, в духе гражданской войны. Ожесточённость присутствует так же. Бои и огневые столкновения происходили в рамках концепции "эшелонной войны", которая показала своё превосходство на степном ТВД в начальном периоде...с теми силами, которые имелись. P.S Кстати, не было в Добрармии, модели 1917 года " много казаков, всякого рода обывателей,крестьян".
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 16 января 2018 13:05
              +3
              У белых - да, этот самый фанатизм и самопожертвование было, недаром ведь в Ледяном походе зародились белые традиции. У красных - вряд ли можно говорить о каком-то фанатизме, слишком развращены были.
              1. Морозов Офлайн
                Морозов 16 января 2018 13:25
                +3
                Как мы знаем, революции делаются фанатиками и идеалистами. Есть интересные воспоминания большевиков и простых рабочих. В них есть ответ: за каким лешим эти люди брали в руки винтовку и уезжали из Москвы или Петрограда нести социальное равенство .
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 16 января 2018 13:34
                  +2
                  Духонина в Могилеве растерзали явно не эти петроградские и московские идеалисты,а именно развращенная толпа.И примеров таких много, как Корнилова выкопали из могилы и глумились.Вот такое социальное равенство несли.
                  1. Морозов Офлайн
                    Морозов 16 января 2018 13:48
                    +3
                    Подмена тезиса! С Духониным расправились некоторые русские военнослужащие, откомандировванные СНК в Могилёв. Будучи в состоянии посттравматического стрессового расстройства, уверенные в своей безнаказанности, эти военнослужащие действовали на свой страх и риск. Официального приказа об убийстве Духонина не было. Зато была вековая лютость русского мужика. Русский бунт такой бессмысленный и беспощадный!
                    1. bober1982 Офлайн
                      bober1982 16 января 2018 14:06
                      +2
                      Спорить не буду, хотя насчет некоторых военнослужащих, звучит неубедительно.Это было не стрессовое расстройство, а массовое помешательство, страха у них не было.
                      1. Морозов Офлайн
                        Морозов 16 января 2018 15:00
                        +4
                        Служа в армии, я лично убедился в том, что говорю. Народ у нас лихой и много, не то что беспощадных, но бессмысленных огромное количество народа, и при массовом мятеже "труба шатается на крыше". Тех же, кто был в горячей точке никогда не поймут те, кто никогда не был. Мы всегда знаем куда стрелять, уточните цель no
                  2. Ищущий Офлайн
                    Ищущий 16 января 2018 22:40
                    +3
                    Ссылочки на эти множество примеров.Иначе вы вполне заслуживаете характеристики-БАЛАБОЛ.
              2. давно в запасе. 16 января 2018 18:54
                +4
                сможете привести примеры разврата?
            2. bober1982 Офлайн
              bober1982 16 января 2018 13:13
              +3
              Цитата: Морозов
              Кстати, не было в Добрармии, модели 1917 года " много казаков, всякого рода обывателей,крестьян".

              Да, выдал желаемое за действительное, насчет крестьян, но было довольно много молодых людей - гимназистов,юнкеров и молодых романтиков.
              1. Морозов Офлайн
                Морозов 16 января 2018 13:19
                +2
                Здесь приветствуется только объективность и ещё раз объективность. Никакого "желаемого" не должно быть в принципе.
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 16 января 2018 13:26
                  +2
                  Согласен полностью.
              2. давно в запасе. 16 января 2018 21:39
                +4
                и если вы внимательно прочли статью именно их и пустили под молотки- Так, в этом бою погибли почти все кадеты Одесского и Орловского корпусов....я что то не понимаю?и так мы имеем много офицеров почти все с фронтовым опытом.и вдруг необстрелянная молодежь оказалась сведена в одно подразделение и это подразделение было уничтоженно.это что-глупость или предательство?ну отечайте господа приверженцы белого дела...
          2. avva2012 Офлайн
            avva2012 16 января 2018 13:01
            +9
            Все же, пленных, в начале, не брали корниловцы. Если уж быть объективным совсем.
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 16 января 2018 13:08
              +3
              Но это,если верить советской пропаганде.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 16 января 2018 13:34
                +8
                Поинтересуйтесь этим вопросом. Вы, не поверите, это не советская пропаганда.
              2. Ищущий Офлайн
                Ищущий 16 января 2018 22:42
                +3
                Ну ваша пропаганда уж точно правдива.
            2. Dzmicer Офлайн
              Dzmicer 16 января 2018 13:38
              +3
              Под станицей Гниловской большевики убили раненых корниловских офицеров и сестру милосердия. Под Лежанкой был взят в плен и заживо закопан в землю разъезд. Там же большевики вспороли живот священнику и волокли его за кишки по станице. Их зверства всё умножались, и чуть ли не каждый корниловец имел среди своих близких замученных большевиками. В ответ на это корниловцы перестали брать пленных… Это подействовало. К сознанию непобедимости Белой армии присоединился страх смерти.

              Трушнович А. Р. Воспоминания корниловца: 1914—1934
              https://foto-history.livejournal.com/2825870.html
              Здесь хорошая подборка того, ответом на что стала жестокость добровольцев.
              Стань я свидетелем такого - также перестал бы брать противника в плен.
              1. Морозов Офлайн
                Морозов 16 января 2018 13:55
                +4
                Спутать следствие и причину легко. Однако, жестокость не поддаётся измерениям и пролитая кровь не высчитывается в литрах.
              2. Комментарий был удален.
              3. avva2012 Офлайн
                avva2012 16 января 2018 14:08
                +7
                Корнилов приказал не брать пленных, в связи с тем, что их девать было не куда, а отпускать тоже не комильфо. Известный факт подтвержденный вплоть до А. Деникина. А то, что вы тут из ЖЖ, воспоминания корниловца приводите.... Компьютера нет, надо потом посмотреть по ссылкам, а то опять информация на украинец.сайт, поди, приведёт.
                1. Dzmicer Офлайн
                  Dzmicer 16 января 2018 14:27
                  +4
                  Насколько я знаю, этот "факт" подтвержден исключительно мемуарами, соответствующих приказов или каких-либо иных директив в природе не существует.
                  В то время, как деятельность ВЧК и органов власти "первого в мире государства рабочих и крестьян" хорошо задокументирована особой следственной комиссией по расследованию злодеяний большевиков Деникина.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 16 января 2018 15:31
                    +6
                    Этот факт задокументирован тем, что пленных, корниловцы не брали. Причём свидетели есть с обеих сторон. А насчёт "особой следственной комиссии", скиньте ссылку, я завтра посмотрю и отпишусь на сайт.
                    1. Dzmicer Офлайн
                      Dzmicer 16 января 2018 15:49
                      +2
                      http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.
                      txt
                      По материалам работы комиссии.
                      После прочтения, я пришел к выводу, что и сам бы на месте "белых" революционных матросов и генетических революционеров (потомки которых стали генетическими либералами и демократами) в плен бы не брал.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 16 января 2018 17:18
                        +2
                        Ваше мнение, я не спрашивал, оно известно. Ссылку посмотрю.
                      2. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 16 января 2018 22:28
                        +3
                        Цитата: Dzmicer
                        http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1


                        Красный террор в годы гражданской войны



                        по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний
                        большевиков

                        Под ред. докторов исторических наук
                        Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

                        Итак, сами большевики признали в своем официальном органе, что убийство
                        многочисленных заложников является ничем иным, как актом красного террора.
                        Это событие, о котором извещает приведенный выше приказ за No 6,
                        произошло при следующих обстоятельствах.
                        В холодный и ветреный осенний вечер 18 октября 1918 года, под мелким
                        дождем и при густом тумане, препятствовавшем видеть на один квартал вперед,
                        из тюрьмы было выведено 13 арестованных, которых остановили затем на
                        Нижегородской улице возле номеров Новоевропейской гостиницы.
                        Тем временем какой-то матрос, командир карательного отряда, состоявшего
                        из конных матросов и называвшегося "батальоном смерти", распорядился вызвать
                        в коридор гостиницы всех бывших налицо заложников и по имевшемуся у него
                        списку стал поименно выкликать их. Таким образом было вызвано матросом 52
                        человека из числа 59-ти, показанных в приказе No 6 расстрелянными. Остальные
                        7 человек частью не были в тот момент в "концентрационном лагере", а частью,
                        по невыясненной причине, не были вызваны матросом. Некоторым заложникам
                        хотелось верить, что эта необычная перекличка предвещает перемену к лучшему
                        в их тяжком образе жизни. Настроение у многих повысилось, и людям, склонным
                        к оптимизму, обещание немедленного освобождения после выполнения некоторых
                        формальностей в "Чрезвычайке" не казалось неправдоподобным. Предложение
                        забрать с собою вещи еще больше подбодрило заложников, и многие из них стали
                        надеяться на то, что в худшем случае их тревожат для перевода в более теплое
                        помещение. Но радость заложников была кратковременна. Удары нагаек
                        "товарищей" рядовых "батальона смерти" тотчас же по выходе заложников на
                        улицу быстро вернули их к суровой действительности. Подъезд гостиницы был
                        освещен, а потому, несмотря на густой туман, стоявшие на улице 13 человек,
                        приведенные из тюрьмы, видели, как человек шестьдесят заложников быстро,
                        один за другим, со свертками в руках выходили на улицу.
                        Раздалась команда "шашки наголо", и вереница людей, обреченных на
                        смерть, тронулась по Нижегородской улице и повернула налево по Романовскому
                        проспекту.
                        Дул порывистый, холодный ветер. Кто мог, кутался в одеяло. Среди
                        заложников были больные. У одного из них, у Малиновского, было воспаление
                        легких и, температура превышала 40°. Его жена накинула на него плед.
                        Какой-то красноармеец сорвал его с несчастного и бросил его г-же Малиновской
                        со словами: "Возьми свой платок. Ты молода, и он тебе пригодится, а ему на
                        Машуке его не надо".

                        Больными чувствовали себя генералы Рузский и Радко-Дмитриев, а также
                        отец Иоанн Рябухин, который не расставался со Св. Евангелием. Шли медленно и
                        долго. Больные устали.
                        Всех заложников вели в Чрезвычайную комиссию на угол Ермолаевского
                        проспекта и Ессентукской улицы. Там генерал Рузский падал в обморок....
                        ....итд итп... Какой прекрасный слог! Какие эмоции! Это вот так, ныне, принято писать в серьезных исследованиях? Вот такая, слюняво-сопливая вставочка в беспристрастном научно-историческом тексте это нормально? Да, уж... Обмельчали "белые" пропагандисты.
                      3. avva2012 Офлайн
                        avva2012 17 января 2018 06:54
                        +1
                        Что на сайте Волкова, что этот сайт, один в один. Обычная методика ссылаться друг на друга? Вот еще один сайт: http://gulag.ipvnews.org/article20070225.php ; http://gulag.ipvnews.org/letters.php Очень интересные выходные данные у него: © 2006-2008, IPV News USA © 2006-2008, Sergey Melnikoff Множество перепечаток на польском и украинском языке в соответствующих сайтах.
                        По фотографиям. Изначальный источник "Документы Особой комиссии...", сегодня хранятся преимущественно в Архиве Народно-трудового союза (НТС) во Франкфурте-на-Майне. Что же такое НТС? В 1928 году председателем правления «Союза русской национальной молодежи» (СРНМ), как тогда называлась организация, был избран бывший казачий офицер В.М. Байдалаков, остававшийся в ее руководстве более десяти лет. К 1929 году Союз объединил несколько аналогичных молодежных организаций и был переименован в «Национальный союз русской молодежи за рубежом». 1 июня 1930 г. на Первом съезде представителей групп и союзов русской национальной молодежи, было провозглашено о создание единого Союза, объединившего молодежные группы в Югославии, Франции, Болгарии, Голландии, а также девять представителей югославских отделений Русского Союза Национальной Молодежи. На этом же съезде был выбран руководящий состав НСРМ, сформулированы идеологические положения новой организации, принят ее временный устав. Спустя 17 месяцев после 1-го съезда в Белграде состоялся 2-й съезд НСРМ.Фактически с этого времени в организации началась работа по разработке и реализации силовых и террористических акций, хотя еще на I съезде при обсуждении тактики НТСНП было признано и принято необходимым применение террора в борьбе с Советской властью. Причем в этом направлении и была организована вся работа по воспитанию членов Союза. Так же как и другие эмигрантские организации «старшего поколения» – Русский обще-воинский союз (РОВС), Братство русской правды (БРП) и другие, НТСНП в начале-середине 1930-х гг. считал террор одним из самых успешных методов борьбы с большевизмом. Для подготовки людей и переброски их в СССР были созданы специальные школы. С началом нападения Германии на СССР руководство НТСНП сделало ставку на силу немецкого оружия, рассчитывая с его помощью освободить Россию от большевизма. С этой целью многие члены Союза поступили на немецкую службу в военные, пропагандистские, гражданские, полицейские и др. структуры германской армии, спецслужбы и гражданские учреждения, функционирующие как в Германии, так и на оккупированных территориях СССР. Всего, по различным источникам, в России находилось от 50 до 80 членов НТСНП и более 100 человек работало в Германии.
                        По словам видного члена организации А.П. Столыпина, руководство НТС пыталось завязать контакт с американскими и английскими правительственными кругами еще летом 1943 года Посредником в этом деле выступал сотрудник Красного Креста швейцарец Г. Брюшвейлер. Существенную роль в этих попытках играл и член НТС, так же швейцарский подданный - М. Гроссен. Действия в налаживании связи с западными странами предпринимались и позже. Так, например, ранней весной 1944 г. председатель НТС во Франции (А. Столыпин) был уполномочен (согласно привезенному членом Исполнительного бюро В. Поремским, распоряжению Центра) вступить в контакт «с представителями демократий, прежде всего с французским правительством». В 1943 г. за связь с английской разведкой был арестован и руководитель НТС в Венгрии барон Н. Винекен.
                        О контактах НТС с иностранными разведками пишет и один из основателей Союза Б. Прянишников, с сентября 1949 года по 20 сентября 1951 года занимавший пост председателя Нью-Йоркского отделения НТС. В комментариях к блоку документов по «парашютной акции» своего личного архива датированных 16 января 1988 года и переданных в Государственный архив РФ (ГАРФ), он приводит выдержки из «протоколов разведок 1955-1956 гг.». Рассматривая протокол от 2 сентября 1955 года он пишет: «Пункт 4 этого протокола гласит: «Руководство НТС в лице Поремского, Околовича, Романова, Артемова, Ольгского, Брандта, Редлиха и др. полностью понимает наши требования и пытается со всей честью получить необходимые разведывательные результаты… Вопрос сознательности в НТС – это сложный вопрос, поскольку, хотя большинство его членов и понимает, что финансовая поддержка их организации исходит из какого-то западного источника, они были бы охвачены ужасом, если бы знали, что в качестве цены за эту поддержку их руководство согласилось и находится под полным руководством и контролем со стороны ЦРУ и СИС и вынуждено всю свою т.н. политическую деятельность проводить в ограниченных нами рамках…»
                        Примерно с этого момента началась новая фаза деятельности НТС, в области психологической войны. Особую заинтересованность в этой работе проявили соответствующие структуры США. НТС была фактически передана вся работа с диссидентами в Советском Союзе. Отметим, что издание «нужных» книг являлась (и является) важной составляющей психологической войны. В докладе сенатской комиссии Ф. Черча, занимавшейся в 1975 году расследованием деятельности ЦРУ приводятся слова одного из начальников управления специальных операций ЦРУ. Еще в 1961 году он заявил: «Книги отличаются от всех иных средств массовой пропаганды прежде всего тем, что даже одна книга может значительно изменить отношение и поведение читателя в такой степени, на которую не могут подняться ни газеты, ни радио, ни телевидение или кино… Это, конечно, верно не для всех книг, и не всегда, и не в отношении всех читателей, но это случается достаточно часто. Поэтому книги являются самым важным орудием стратегической (долговременной) пропаганды».
                        Операции НТС были как открытыми, так и закрытыми. Открытые операции (публичные акции) выполнялись для того, чтобы привлечь внимание мировой общественности к тем или иным фактов в Советском Союзе, наличие в СССР оппозиции советской власти, а также на деятельность НТС, как активной антикоммунистической организации. Закрытые операции были направлены на те же цели, но рассчитаны они были главным образом на население СССР. Методически они базировались на «молекулярной теории», разработанной В.Д. Поремским. Согласно этой теории, в тоталитарном государстве возможно создание мощной оппозиционной организации, отдельные ячейки которой («молекула»), руководствуясь общими целями, действовали бы в одном направлении. При этом горизонтальные связи между «молекулами» не предполагались. Руководящую и координирующую роль, объединяющую ячейки и организации, должен был взять на себя зарубежный центр. Для закрытых операций за «железным занавесом» в НТС существовали специальные структуры (последний из них по времени создания был Закрытый сектор). Исполнители закрытых операций, как из числа эмигрантов, так и иностранцев, именовались «орлами» и «орлицами». Сами же операции называли «орловскими». По данным одного из сотрудников Закрытого сектора Андрея Васильева всего за период с 1960 по 1990 годы НТС провело 1097 «орловских» операций. В том числе: в СССР – 933; Польше – 80; ЧССР – 59. А также около 500 операций «подключения» – передаче людям, с которыми были налажены контакты, материальной помощи: одежды, продуктов, радио- и фотоаппаратуры для продажи и т.п. Главными задачами «орлов» были доставка нелегальной литературы советским гражданам, связанным с НТС, и вывоз за рубеж самиздата. «Орлы» проходили специальную подготовку, включавшую в себя изучение необходимых приемов конспирации. Всего же в результате «орловских» операций и «шаровых акций» в Советский Союз было переброшено около 100 миллионов листовок. Большая часть из них была изъята органами КГБ, но некоторая нашла своих адресатов. Александр Окороков «Холодная война» https://www.litmir.me/br/?b=226428&p=1
                        С 1996 г. НТС был зарегистрирован в министерстве юстиции России как общественно-политическое движение. На чью мельницу, господа, льете?
                2. Ищущий Офлайн
                  Ищущий 16 января 2018 22:53
                  +3
                  Эти так называемые "воспоминания"издало знаменитое ещё с 20-х годов антисоветское белогвардейское издание "ПОСЕВ".,обосновавшееся в Германии.
              4. avva2012 Офлайн
                avva2012 16 января 2018 16:34
                +3
                https://foto-history.livejournal.com/2825870.html Сайт С. В. Волкова. Просмотрел книгу, но не нашел ссылок на фотографии. При попытке найти изображение по фото в Яндексе, натыкаешься на сайты такой же тематики, что и Волкова. Замкнутый круг. Причём, везде одни и те же, но конкретно откуда взяты? Друг у друга копировали? Ещё интересно, рекомендую ознакомиться: Дело №116
                1 • 2 • 3 • 4 Отдел пропаганды Особого совещания
                при главнокомандующем вооруженными силами на Юге России, часть информационная, 11 августа 1919 года, №528, г. Таганрог. Ладно с пропагандой, но по списку среди расстрелянных, треть, матросы, а также, например:Клейтман Лазарь, коммунист, особый уполномоченный по снабжению 5-й совармии, за массовое хищение кожи.
                Ленский (Абрамович) Исаак, коммунист, особый уполномоченный по снабжению 5-й совармии, за массовое хищение кожи.
                Лопушинер Герш, сотрудник по снабжению 5-й совармии, за массовое хищение кожи. Не ну звери, не иначе, своих воров расстреливали, не то что нынешние власти.
                1. Комментарий был удален.
                2. давно в запасе. 16 января 2018 18:56
                  +7
                  что опять булкохрусты в лужу сели со своими доказательствами?ну неудивительно..
      2. давно в запасе. 16 января 2018 18:53
        +5
        а красная армия был полностью сформированна и обученна.я правильно вас понял?
  8. Морозов Офлайн
    Морозов 16 января 2018 14:09
    +7
    "Сразу же после создания Добровольческая армия (около 4 тыс. штыков) вступила в боевые действия против Красной армии". Хотелось бы отметить, что данное утверждение в корне не верно. Против Добрармии стояли части не Красной армии (которой ещё не было), а регулярных частей 39-й пехотной дивизии Кавказской армии, сочувствующие казаки-фронтовики и добровольческие отряды рабочих из Красной гвардии Донбасса и центральных регионов России.
  9. Квадратный Офлайн
    Квадратный 16 января 2018 17:21
    +3
    Шли дроздовцы твердым шагом
    Ворог в панике бежал
    Под трехцветным русским флагом славу полк себе снискал!
    1. Морозов Офлайн
      Морозов 16 января 2018 17:28
      +3
      Очень адекватный комментарий на тему первых боёв Добрармии и последующего отступления в степи Кубани. А, вот ещё...
      "Выйдя из камышей, взвод атаковал красных, находящихся в десяти шагах. Красные не оказали никакого сопротивления: их охватила паника, и они бросились бежать. Офицеры штыковыми ударами, выстрелами в упор, устилали путь их бегства в село трупами. Перед взводом и левее него толпы красных бежали на дорогу от моста в село. Здесь к ним подскакали двое верховых… в погонах. Один из них, оказавшийся прапорщиком Варнавинского полка, кричал:

      - Товарищи! Собирайтесь на соборную гору! Кадеты штурмуют мост.

      Залп - и оба падают убитыми (впоследствии, возвращаясь снова на Дон, офицеры видели на кладбище села среди свежих могил одну с надписью: "Барон, прапорщик Борис Николаевич Лисовский. Убит бандой Каледина 21 февраля 1918 г.").

      Выбежав на дорогу, взвод разделяется: два отделения преследуют красных, бегущих в село, другие два поворачивают налево, навстречу бегущим от реки... Красные не ожидали встретить у себя в тылу офицеров..."
      1. давно в запасе. 16 января 2018 18:59
        +8
        ага.очень напоминает писанину любого немецкого соединения..трах бабах мы всех победили направо и налево а потом раз... и берлин 1945...прям невезуха какая то..и как так получается...
  10. Ищущий Офлайн
    Ищущий 16 января 2018 22:33
    +4
    Цитата: bober1982
    У белых - да, этот самый фанатизм и самопожертвование было, недаром ведь в Ледяном походе зародились белые традиции.

    Это же какие такие белые традиции-рабочих вешать и крестьян шомполами пороть?
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 17 января 2018 08:17
      +3
      Цитата: Ищущий
      Это же какие такие белые традиции-рабочих вешать и крестьян шомполами пороть?

      В чём-то вы правы, и даже могу согласиться c некоторыми оговорками.
      Дело в том,что как таковых "белых" - не было, этот термин придумал Троцкий, и сами добровольцы,корниловцы,марковцы,дроздовцы считали такое наименование оскорбительным.
      "Белая Гвардия" возникла в период первой русской революции, как боевая организация "Черной Сотни", для противодействия революционному террору."Белыми" себя называли юнкера в октябре 1917г., а дальше началось мифотворчество Троцкого, как и насчет "Красной Гвардии", с аналогичными традициям (убивать людей невинных).
      Все генералы, которые участвовали в Гражданской войне - были революционными генералами, как с одной стороны, так и с другой. И красные совсем не были такими "лапотными", в отличии от их развращенного войска.
      Был такой генерал, граф Келлер - отказался признать факт отречения Государя, Временное Правительство считал преступным, вот его слова :
      Корнилов - революционный генерал. Из корниловского предприятия ничего не выйдет.Погибнут невинные жизни.
      1. Морозов Офлайн
        Морозов 17 января 2018 10:13
        +3
        термин "Белая гвардия" родился на улицах Москвы, в ноябре 1917 года, во время уличных боёв с Красной гвардией. Так обозначили себя добровольческие отряды студентов. Юнкера же, гордо называли себя юнкерами: Алексеевского или Александровского училищ.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 17 января 2018 10:27
          +1
          Цитата: Морозов
          Так обозначили себя добровольческие отряды студентов

          Что-то большое сомнение вызывает, студенчество было развращено марксистской болтовней ещё больше, чем солдатские массы. О каких отрядах тогда можно говорить? как только стрельба началась, студенты сразу по углам забились.
          1. Морозов Офлайн
            Морозов 17 января 2018 11:01
            +2
            это точно? ....откуда информация по уличным боям в Москве? И почему вы философию марксизма называете болтовнёй? Вы с ней досконально знакомы? Хорошо. Это делает Вам честь
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 17 января 2018 11:20
              +2
              Цитата: Морозов
              Вы с ней досконально знакомы?

              Имел благодарность от генерала, члена Военного Совета Воздушной Армии - за блестящий ответ (он так и заявил) на проверке знаний по марксистско-ленинской подготовке. Я тогда (по молодости) равнодушно воспринял свои успехи, но более опытные товарищи похлопали по плечу (в курилке) и говорят ......... ты не понимаешь, вот ты "залетишь", но на тебя никто не дернется, эта генеральская благодарность тебя прикроет. Такой вот марксизм получается.
              1. Морозов Офлайн
                Морозов 17 января 2018 12:35
                +2
                Отлично! Я Вам верю. Но нужно конечно понимать грань между исторической наукой и бюрократией, которая действует в рамках той или иной идеологии. Марксизм - это не шанс к успеху и взлёту по карьерной лестнице. Марксизм - это философия жизни, это взгляд на сущее человечества.
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 17 января 2018 12:54
                  +2
                  Цитата: Морозов
                  Марксизм - это не шанс к успеху и взлёту по карьерной лестнице. Марксизм - это философия жизни, это взгляд на сущее человечества.

                  Я с вами согласен, и отрицать было бы глупо, можно добавить что марксизм - это гениальное учение, которое изменило мир.Другое дело, в какую сторону эта философия изменила человечество.
  11. Ищущий Офлайн
    Ищущий 16 января 2018 22:49
    +2
    Цитата: Dzmicer
    Под станицей Гниловской большевики убили раненых корниловских офицеров и сестру милосердия. Под Лежанкой был взят в плен и заживо закопан в землю разъезд. Там же большевики вспороли живот священнику и волокли его за кишки по станице. Их зверства всё умножались, и чуть ли не каждый корниловец имел среди своих близких замученных большевиками. В ответ на это корниловцы перестали брать пленных… Это подействовало. К сознанию непобедимости Белой армии присоединился страх смерти.

    Трушнович А. Р. Воспоминания корниловца: 1914—1934
    https://foto-history.livejournal.com/2825870.html
    Здесь хорошая подборка того, ответом на что стала жестокость добровольцев.
    Стань я свидетелем такого - также перестал бы брать противника в плен.

    Издание: Трушнович А. Р. Воспоминания корниловца (1914-1934). — Москва-Франкфурт: Посев, 2004.Достаточно упоминания издательства .издавшего эти так называемые"воспоминания".
    1. казак 471 Офлайн
      казак 471 16 января 2018 23:25
      +3
      Янкель Мовшевич Свердлов написал Указ о расказачивании Дона и понеслась ...Ссылали и стреляли только за то . что "служили царю" . а кто из казаков не служил ? У нас каждый хутор обязан был " выстачить" взвод или сотню для войны .Сильно проредили Дон .А теперь в каждом городе улица имени Свердлова . а ездил в Волгоград .так там есть улица Землячки ( не помню настоящей фамилии . какой-то ризеншнауцер) а что она в Крыму творила !!! Тысяч 300 народа извела .Но мы всем простили .вот нам счета и выставляют . то прибалты . то .хохлы . а теперь вот французики хотят 50 млрд
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 17 января 2018 03:00
        +3
        Козак, по уточнённым данным, не 300 тысяч, а 500. А после изнасиловали. А после опять расстреляли. А после ... Ну, вы понимаете, не маленький.
      2. давно в запасе. 17 января 2018 08:22
        +3
        а почему вы забываете об участии казаков в подавлении крестьянских восстаний еще до войны?и кто рассказачивал?опять конные матросы и лихие китайцы?как видно из статьи у войска донского хатало и оружия и людей.и да..не 300 тыщ а 150 мильенов..верьте больше ...самому видимо почитать и проанализировать не судьба...
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 17 января 2018 02:56
      +3
      То, что "Посев" на содержании ЦРУ, нынешних "белых" не беспокоит. А, что привычно. Их кумиры кому только не служили.
    3. давно в запасе. 17 января 2018 08:17
      +4
      они никогда не копают глубоко.вообще поражает поверхностность знаний нынешних белогвардейцев.ощущение что с детским садом разговариваешь..
  12. avva2012 Офлайн
    avva2012 17 января 2018 02:48
    +2
    HanTengri,
    Особенно понравилось "конные матросы". Надо было добавить, "из подводной лодки в степях Украины".
    1. давно в запасе. 17 января 2018 16:26
      +2
      они еще и с шашками наголо...жуть просто..
    2. HanTengri Офлайн
      HanTengri 17 января 2018 22:22
      +3
      Цитата: avva2012
      Особенно понравилось "конные матросы".

      Да что Вы, доктор! Разве Вы о них не слышали?! Это-ж особо упыристые ренегаты из 2-й, Его Императорского Величества Кавалерийской Морской Подводной Дивизии Специального назначения!!! (тогдашний аналог, современных Конно-Бурятских Водолазов) hi
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 18 января 2018 03:14
        +4
        "Надо удивить противника – пойдём в бой трезвыми! От себя вношу такое предложение: и небритыми!"
  13. Морозов Офлайн
    Морозов 17 января 2018 08:25
    +4
    Знаете, что странно, что повергло меня в некое раздумье? Исколесив посёлки и городки Дона и Кубани в поисках памятников героям Белого движения, таковых не нашёл (в Сальске я не был)....Наоборот, старые советские стелы в хорошем состоянии, лежат цветы...И это в казачьих областях?! Местные люди, поясните пожалуйста этот момент.
  14. Dzmicer Офлайн
    Dzmicer 17 января 2018 09:44
    +2
    avva2012,
    И все это каким-то образом затрагивает фактическую сторону дела? Уж простите, но то, что описано в данной книге на основании материалов комиссии, невозможно измыслить.
    Отрицание фактов не делает их менее весомыми. Отрицая преступления, вы только подписываетесь под ними, делаетесь таким образом их соучастником.
    И бить этими фактами нас будут ровно до тех пор, пока мы будем отождествлять себя с "красной игилой".
    Хотя снять с себя ответственность здесь русскому народу очень даже легко:
    1) "красную игилу" никто не выбирал, она захватила власть силой и террором, тем самым развязав гражданскую войну, в которой здоровые силы нации оказывали ей сопротивление целых четыре года, несмотря на то, что свидетелям коммунизма досталась большая часть армейских складов и человеческих ресурсов для принудительной мобилизации;
    2) ядром "красной игилы" являлись "воины-интернационалисты" (китайцы, прибалты, поляки, евреи, кавказцы), преступники, дезертиры и деклассированные элементы, которых к русскому народу относятся просто никак;
    3) никто в мире так сильно не пострадал от "красной игилы", как русский народ, посему обвинять его в преступлениях большевиков суть есть наихуцпейша хуцпа.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 17 января 2018 11:47
      +3
      Комментарий про НТС оставлен не для вас. Но, вы если найдете что-то еще, то не стесняйтесь, оставляйте на сайте, рассмотрим. А 1,2,3, думаю, писали зря. Неубедительно и откровенно слабо.
    2. давно в запасе. 17 января 2018 16:23
      +1
      то есть опять нет фактов нет доказательств-то есть опять трепло...
      1. Dzmicer Офлайн
        Dzmicer 17 января 2018 16:29
        +2
        Снова на связь выходите? Факты установлены, надлежащим образом задокументированы и оформлены (фото, показания очевидцев, протоколы эксгумации). Весь массив содержится в архиве, на основании материалов которого вышла книга под редакцией настоящих историков (с учеными степенями) - но все это разумеется вранье. Настоящая-то Правда она в кратком курсе истории вкпб газетах "Правда"и "Красная звезда"))
        1. давно в запасе. 18 января 2018 08:04
          0
          бла бла бла не прокатило...факты в студию..
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 17 января 2018 17:20
        +4
        Факты от НТС, пособников фашистов и проданцев ЦРУ? Организации с конца 20-х на подсосе денежном от Запада? Предатели, иуды патентованные и их "молекулы", это от них можно воспринимать доказательства? Думаю нет. Это нежить.
  15. Морозов Офлайн
    Морозов 17 января 2018 10:44
    +1
    Жители села Лежанка (что в Ростовской области), сложили такую песню в 1918...
    " Долго, долго мы слушали
    Этих частных телеграмм
    Наконец мы порешили
    Защищать Лежанский план
    И вступивши мы в Лежанку
    Не слыхали ничего.
    А наутро только встали
    Говорят нам все одно.
    Что кадеты идут в Лежанку
    Не боятся ничего
    И одно они твердят
    Заберем всех до одного.
    Лишь кадеты выступали
    Выходили из горы
    То мы все приободрились
    Взяв винтовочки свои.
    Положились мы в окопы
    Дожидались мы врага
    И мы их сперва пустили
    До карантирскаго моста
    Тут же храбрый наш товарищ
    Роман Никифорович Бабин
    Своим храбрым пулеметом
    Этих сволочей косил
    Он косил из пулемета
    Как хорош косарь траву.
    Крикнем братцы мы все громко
    Ура, товарищу Бабину.
    Пулеметы помогали
    Пехотинцам хорошо.
    Батарея ж разбежалась
    Не оставив никого
    И орудья побросали
    По Лежанскому шляху
    А затворы поснимали
    Все спешили ко двору.
    А пехота дострелялась
    Что патронов уже нет
    Хоть она и утеряла 240 человек.
    Жаль товарищей попавших
    В руки кадетам врагам
    Они над ними издевались
    И рубили по кускам.
    Я спою, спою вам братцы
    Показал вам свой итог
    Но у кого легло два сына -
    Того жалко, не дай Бог. "...
    Сложили эту песню по итогам крупного боя, произошедшего под селом. Добрармия выдержала с честью первый бой с серьёзным противником. Однако жителям села кадеты запомнились не этим, а жестокой расправой с пленными русскими солдатами 39-ой дивизии и местными мужиками. Убивали всякого, под раздачу попали и пленные фрицы...
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 18 января 2018 07:19
      +4
      Прочитал ваши четыре статьи на ВО о создании "Красной гвардии". Огромное спасибо за труд! Очень интересно! Статьи емкие, но насыщены информацией. Понравился слог, очень "вкусный". С уважением.
      1. Морозов Офлайн
        Морозов 18 января 2018 17:43
        +2
        Спасибо большое! Мне крайне приятна Ваша оценка!