Военное обозрение

Самые дорогие шлемы. Часть вторая. Шлем Халлатон

53
«Шлем Халлатон» - еще один дорогой и даже очень дорогой украшенный железный парадный шлем, принадлежавший римскому кавалеристу, первоначально покрытый листовым серебром и местами украшенный еще и золотом. Его нашли в 2000 году у городка Халлатон, в Лестершире вскоре после того, как Кен Уоллес, член местной поисковой группы, нашел здесь же монеты римской эпохи. Археологов из Археологической службы Университета Лестера это место заинтересовало. Они начали искать и нашли! Однако то, что они нашли на шлем походило очень мало. Поэтому потребовалось целых девять лет тяжелого труда по его восстановлению. Работу проводили эксперты из Британского музея при поддержке гранта Фонда лотерей в размере 650 000 фунтов стерлингов. Сегодня шлем находится на постоянной экспозиции в Музее Харбоу в Маркет-Харбоуде вместе с другими артефактами из находок в Халлатоне.


Самые дорогие шлемы. Часть вторая. Шлем Халлатон

Шлем из Халлатона. Вид спереди.

Шлем нашли разбитым на тысячи кусочков и к тому же он сильно поврежден ржавчиной. Но несмотря на это шлем является прекрасным образцом римского кузнечного мастерства. Он весь покрыт серебром и украшен чеканными изображениями богинь и лошадей. Считается, что его носил римский кавалерист вспомогательных частей как на парадах, так, возможно, и в бою. То, что его нашли рядом с тысячами монет римского времени говорит о том, что он мог принадлежать местному жителю, который сражался вместе с римлянами в ходе римского завоевания Британии.

Такие шлемы римские кавалеристы вспомогательных частей использовали также на состязаниях хиппика гимнасия. Для участия в них всадники надевали роскошные одежды, доспехи и шлемы, украшенные плюмажами из страусовых перьев, и воссоздавали на поле исторические и легендарные битвы. Известно, например, что маски на шлемах могли иметь женские черты – и тогда это была команда амазонок, и мужские – копировавшие образ Александра Македонского.


Шлем-маска с лицом Александра Македонского, бронза. Смедерево, II век н.э. (Народный музей, Белград)

Шлем состоит из трех частей и сделан из листового железа. На сегодня это единственный римский шлем, когда-либо найденный в Британии, который сохранил большую часть своего серебряного покрытия. Первоначально у шлема было два нащечника, прикрепленные к нему через отверстия возле ушей.


Нащечник «Император» (№ 1), изображающий римского императора, увенчанного фигурой богини Победы, и попирающего варвара копытами своего коня.

Как и в случае с другими римскими кавалерийскими шлемами, «шлем Халлатон» очень богато украшен. Похож на него шлем, найденный в Хантен-Вард в Германии, который, как и халлантонский, сделан из серебристо-золоченого железа с короной в форме венка, центральной фигуры над бровями и гирляндой цветов на нашейнике. Чаша английского шлема тоже украшена лавровыми венками, а в центре тульи находится (теперь сильно поврежденный) бюст женщины, окруженной львами. Возможно, она была императрицей или богиней. Иконография напоминает изображения Кибелы, Великой Матери, образ которой использовался в эпоху императора Августа.

Интересно, что в чаше шлема нашли шесть нащечников и еще расщепленные остатки седьмого, хотя требовалось только два. Также были найдены шарниры, как и штырьки одного из нащечников. Непонятно, почему для одного шлема их было сделано так много. Неужели это «запчасти» на случай повреждения? Или их меняли в зависимости от… чего? Надо заметить, что сохранившиеся нащечники конструктивно очень сложны. На пяти из них изображены конные сцены; один изображает триумф римского императора. Коварный варвар изображен ниже и растоптан копытами его коня. Еще один менее хорошо сохранившийся нащечник изображает фигуру с большим рогом изобилия, римский шлем и щит.


Шлем типа Монтефортино (350 – 300 гг. до н.э.). (Музей национальной археологии в Перудже. Италия)

Шлем был найден вместе с 5296 монетами римской эпохи, в основном относящимися к 30-50 гг. н.э., и это самая большая коллекции монет этого времени из когда-либо найденных в Великобритании. Они были погребены на месте… «убоя животных»; там же, где было обнаружено около 7000 фрагментов их костей, 97 процентов из которых были свиные, на вершине холма, окруженного вдобавок канавой и палисадом. То есть это был явно какой-то жертвенник, куда со всей округи приводили свиней и где их убивали. Либо их сначала убивали, мясо съедали, а кости относили сюда. Точнее сегодня не скажешь. В любом случае археологи считают, что найти шлем в таком вот месте дело весьма необычное. Принимая во внимание его возможные датировки, можно утверждать, что на сегодня это один из наиболее ранних римских шлемов, когда-либо вообще найденных на территории Англии. Другие шлемы, как тот же «шлем Гисборо» или уже известный нам «шлем Кросби Гарретт», как и «шлем из Ньюстеда», принадлежат к более позднему времени. Были выдвинуты различные предложения относительно того, почему шлем оказался в Халлантоне; возможно, он принадлежал британцу, который служил в римской кавалерии, возможно, это был дипломатический подарок от римлян какому-то местному вождю, или он, напротив, был захвачен как трофей на войне, а затем принесен в жертву местным божествам. По словам доктора Джереми Хилла из Британского музея, первое объяснение наиболее вероятно: «Скорее всего имела место ситуация, когда местные воины сражались на стороне римлян».


«Пленение Децибала». Сцена на колонне Траяна в Риме. Хорошо видны римские шлемы с кольцом для переноски, пластинчатые доспехи лорика сегментата и кольчуги с зубчатым подолом – лорика гамата.

Подобная точка зрения основана на том, что римляне имели обыкновение набирать конницу из аборигенов, справедливо считая, что для местных условий больше всего подходят именно местные кони и люди. Они выполняли роль разведчиков и дозорных, но в битвах римская кавалерия играла незначительную роль. Дело в том, что ростом римские лошади были невелики. Кроме того, римляне ездили на них без седла и стремян. Нимидийская конница даже поводьев не имела. Как и индейцы, нумидийцы управляли конем шенкелями и разве что имели ремень на шее у лошади, за который в принципе могли ухватиться. И все! На колонне Траяна, где изображены нумидийские всадники, никакой иной сбруи их кони не имеют. Оружием нумидийцев служили два дротика, которые они метали на скаку, что усиливало дальность их полета и силу удара, и меч фальката.


Бронзовый трензель из клада в Полден Хилл, Сомерсет.

Что касается снаряжения вспомогательной конницы римских войск на землях Британии, то ее воины имели шлем, кольчугу, овальный щит, меч спату и копье гасту с наконечником в форме лаврового листа. Опять-таки при атаке копья метали и… возвращались в лагерь за новыми. Именно поэтому, кстати, игры хиппика гимнасия и были в то время так популярны: требовалось умение метко бросать копья и дротики на скаку, и… в общем-то, ничего больше! Роскошные сцены из кинофильма «Даки», где римская конница на скаку рубит своих противников мечами, не более, чем красочная картинка, ничего общего с реальностью не имеющая.

Тактической единицей в коннице служила ала (на латыни – «крыло»), подразделение, насчитывающее 512 воинов и делившееся на более мелкие единицы – турмы, состоявшие из 32 кавалеристов каждая. Сравним это с численностью легиона, который в эпоху Империи состоял из 6000 воинов, и получим… значимость конницы в римской армии. А причина была проста: римские всадники не знали стремян, хотя и знали шпоры. Впрочем, шпору почему-то носили только на одной ноге, парными шпоры не были.


Всадник римской конницы в снаряжении для хиппики гимнасии. Наконечники дротиков были деревянными. Но при попадании в открытые части тела ранения были неизбежны, поэтому шлемы в обязательном порядке имели маски. Рис. А. Шепса.

Реставрированный шлем был представлен публике в январе 2012 года. Совет графства Лестер смог собрать 1 миллион фунтов стерлингов, чтобы купить весь клад и заплатить за сохранение шлема при помощи пожертвований от Фонда лотерей благотворительных организаций. Шлем был оценен в 300 000 фунтов стерлингов. В соответствии с положениями Закона о сокровищах, Кену Уоллесу и землевладельцу, на земле которого был найден шлем, было выплачено по 150 000 фунтов стерлингов каждому. После этого он попал в экспозицию в Маркет-Харбоу, в девяти милях от места, где был найден сам клад, наряду с другими артефактами, найденными в Халлатоне.


Шлем в экспозиции музея.

Считается, что шлем выглядит пышно, но оформлен крайне безвкусно, что отражает упадочность римской культуры эпохи империи. Однако если он был сделан для аборигенов, то этому можно и не удивляться. Безвкусно, но зато красиво. Блестит, много фигур, серебро, золото, чего еще нужно человеку, стремящемуся перенять высокие стандарты уровня жизнь столь удачливых завоевателей?!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Самые дорогие шлемы. Шлем Кросби Гаррет. Часть первая
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 27 марта 2018 06:34
    +5
    Вячеслав Олегович, недопонимаю... Вы указываете, что римские лошади были мелковаты, а на рисунке Шепса вполе полноформатная особь. Возникает диссонанс. ???? request
    1. kalibr
      27 марта 2018 07:39
      +5
      Ну-у... художник так видит... Была реконструкция лошади и ее снаряжения в британской издании. Был рисунок всадника у Майкла Симпкинса... Потом рисунок переделали в данную фигуру. А уж ее просто наложили на лошадь. Потом посмотрели, а ведь и правда. Но менять - очень хлопотно и дорого! Проще допустить, что всаднику достался аравийский конь или перс, после римского продвижения в Месопотамию. Сейчас еще раз посмотрел - надо было уменьшить размер так, чтобы всадник при том же положении руки касался бы рукой губы лошади.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 марта 2018 20:43
        +2
        Блин, вот от этого "художник так видит" рождается недоверие к этим самым художникам-реконструкторам! У Вас в статье о мордовских воинах был рисунок МакБрайда, там изображен "верховой" с каплевидным щитом в полроста. Вот как он ворочал в бою через луку седла?!
        1. Weyland
          Weyland 27 марта 2018 23:35
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Вот как он ворочал в бою через луку седла?!

          на гобелене из Байё у норманнских рыцарей щиты такие же, и хорошо вино, как ими ворочали
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 марта 2018 05:32
            +2
            Гобелен из Байё - тот еще источник в плане анатомической и габаритной точности на которую претендуют художники-реконструкторы. Тем не менее его изображения показывают разные способы удержания подобного щита всадниками и пехотинцами.
      2. ruskih
        ruskih 27 марта 2018 20:59
        +3
        ...чтобы всадник при том же положении руки касался бы рукой губы лошади.

        Примерно так? wink Замечания приветствуются)))) yes
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 марта 2018 21:19
          +3
          Браво, Елена!!! Нет слов! Просто браво! good love love love
          1. ruskih
            ruskih 27 марта 2018 21:26
            +4
            feel Да ладно Вам, Антон. Спасибо love
            Будем подходить творчески wink и исправлять ошибки, дабы не рождалось недоверие )) love
            :
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 марта 2018 23:03
              +2
              Извините, Елена, творчески я могу подойти к карьерному экскаватору (ну, там, Маску продать, как прототип марсохода). А к лошади я просто подойти боюсь. Те пару раз - так я ломал себя: "Ты сможешь, это просто. Ты внук кавалериста. Это проще чем прейти улицу на "красный свет". Тебе понравится.на этом жизнь не кончается." laughing
              1. ruskih
                ruskih 27 марта 2018 23:58
                +2
                «Лошадь гораздо щедрее, чем человек, одарена инстинктами и чувствами. Слышит лошадь лучше кошки, обоняние тоньше, чем у собаки, она чувствительна к ходу времени, к перемене погоды… Нет ей равного на Земле животного»А. И. Куприн
                и ещё
                "Великие вещи, все, как одна:
                Женщины, Лошади, Власть и Война." love Редьярд Киплинг
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 марта 2018 05:34
                  +1
                  У Куприна были основания относится к лошадям лучше чем к людям.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 28 марта 2018 07:10
              +2
              Забавно, лошадь стала меньше - травы стало больше. Теория сохранения биомассы в действии. laughing
              1. ruskih
                ruskih 28 марта 2018 11:04
                +1
                Забавно, лошадь стала меньше - травы стало больше. Теория сохранения биомассы в действии.

                И правда, забавно. Хотя это воин стал выше и приблизился, соответственно визуально конь уменьшился, хотя размер его прежний, а вот травки пришлось добавить под ногами.
                Причуды зрительного восприятия)
          2. Curious
            Curious 27 марта 2018 22:25
            +3
            Я тут немного покопался в литературе, чтобы как то определиться с тем, какая лошадь "мелкая", какая "крупная".
            Сперва о "мелких". Согласно книги "КОНЬ И ВСАДНИК, пути и судьбы" Ковалевской Веры Борисовны, в Риме, куда доставлялись лучшие лошади Запада и Востока (породы я перечислил в предыдущем комментарии), средний рост кавалерийского коня составлял всего 136-140 см и только для состязаний в цирке применялись самые крупные кони, доходящие до 150 см.
            С другой стороны, если верить Clark, John (Ed). The Medieval Horse and its Equipment: c.1150-c.1450, (а не верить ему нет оснований), крупный боевой рыцарский конь - дестриэ, имел высоту в холке не более 15 английских пядей. Английская пядь - 4 дюйма. 25,4х4х15 =1524 мм или....150 см.
            Если взять знаменитую донскую или казачью степную породу, выведенная в XVIII—XIX веках на территории нынешней Ростовской области Платовым, Иловайским и другими по возвращении из походов 1813—15 гг, то до середины XIX века она имела высоту в холке от 2 аршин 1 вершка (146 см) и не более 2 аршин 3 вершков (155 см.). И только когда начали скрещивать с другими породами, в основном с английской, лошадь "подросла" до современных 165 -170 см.
        2. kalibr
          27 марта 2018 22:38
          +3
          Да, очень хорошо! Спасибо Вам! Именно то, что надо.
          1. Микадо
            Микадо 27 марта 2018 23:38
            +3
            если Вам нужна будет обработка фото, Вячеслав Олегович, обращайтесь к Елене смело! good у нее чУдно получается. (Елена - кланяюсь! love )
    2. Curious
      Curious 27 марта 2018 14:50
      +5
      "Вы указываете, что римские лошади были мелковаты, а на рисунке Шепса вполе полноформатная особь. Возникает диссонанс. ????"
      Римские лошадм какого периода истории Рима были мелковаты?
      Апсирт и Гиерокл, авторы трудов по ветеринарии, которые занимали посты на императорской службе — первый при Константине Великом, последний, возможно, столетие спустя, говорят , что лечение больной лошади не зависит от ее породы, будь она аркадская, киренская, иберийская, каппадокийская или, коли на то пошло, фессалийская или мавретанская, или той породы, которой так гордится персидский царь, нисейской. Апсирт более конкретен: парфянские лошади крупные, красивые и горячие, с удивительно хорошими ногами (что расходится с наблюдением Граттия); мидийские (т. е. нисейские) большего размера; в армянских или каппадокийских течет персидская кровь, но они довольно тяжелы и неповоротливы; испанские — крупны, симметрично сложены, несут высоко свои красивые головы, однако у них нехорошие крупы. Это выносливые дорожные лошади, хотя они плохие бегуны и не способны переносить побуждение, смирные при рождении, но непослушные после того, как их объездят. Говоря о конях Греции, автор отмечает их размеры, красивые головы, высокую осанку и живость, правда, говорит, что у них плохие крупы. Самые лучшие — это фессалийские лошади; эпирские часто с норовом. Фракийские состоят из всех возможных недостатков (на Фракию постоянно обрушивались вторжения, и хорошая порода была, несомненно, истреблена). Лошадей Кирены особенно ценят за выносливость. У истрийских и сарматских особые достоинства; у аргивских хорошие ноги, плохие крупы, прекрасные головы и хорошо скрытые под шкурой хребты.
      Т.е. в III в.н.э. римляне оперировали многими породами. Знания эти ведь не на ровном месте появились. Так что говорить о "римской лошади" как то некорректно.

      Это фриз. Фризы римлянам были известны.
      1. DimanC
        DimanC 27 марта 2018 16:15
        +1
        Из приведенной информации совсем не просматривается их относительный размер. На знаменитой помпейской мозаике с Александром Македонским лошадка маловата. Кирасирские кони наполеоновской эпохи еще не выведены были
  2. XII легион
    XII легион 27 марта 2018 07:10
    +19
    Очень занятный шлем
    Они выполняли роль разведчиков и дозорных

    Классикой является, на мой взгляд, применение нумидийской конницы на римской службе.
    Кстати роль и значение римской конницы колеблется в соответствии с эпохой. Но в общем-то и в период принципата она в некоторых сражения играла очень важную роль - например в победе Германика при Идиставизо в 16 году.
    1. Лужский
      Лужский 27 марта 2018 13:02
      +4
      Цитата: XII легион
      Кстати роль и значение римской конницы колеблется в соответствии с эпохой.

      Собственно, изначально в функции римской конницы входили только разведка, дозорная служба и связь. Позже добавилось преследование разгромленного противника. Затем функции по завязке боя. И в последнюю очередь - ударные функции, это уже во II в.н.э. Поздняя империя уже изобиловала тяжелой конницей.
      В общем, со временем роль конницы неуклонно повышалась.
  3. parusnik
    parusnik 27 марта 2018 08:02
    +4
    Изобретение стремени, в дальнейшем, оказалось революцией в военном деле..Хотя казалось бы..что такого...
  4. Чебуратор
    Чебуратор 27 марта 2018 08:37
    +17
    Римский шлем всегда очень интересовал
    Как и история развития кавалерии
    Спасибо за статью
  5. Curious
    Curious 27 марта 2018 14:26
    +4

    Почвенный блок, включающий в себя фрагменты шлема. В таком виде все это досталось реставраторам.
    1. Curious
      Curious 27 марта 2018 14:27
      +6

      А так шлем выглядел первоначально.
  6. михаил3
    михаил3 27 марта 2018 17:59
    0
    Автор! Умоляю!! Расскажи нам, неучам, при помощи какого действия можно разбить на тысячу кусочков листовой стальной шлем! Не первый уже шлем, причем "найденный" недавно, опять разбит на куски! Как? Как?!
    У меня есть единственное обьяснение. Имперские маги предварительно замораживали лихих воинов до абсолютного нуля заклинанием Сабзиро. А потом разбивали. Ничего иного просто не идет на ум. Не дай помереть дурой, автор!
    1. kalibr
      27 марта 2018 19:23
      +5
      Дурой Вам не помереть, а вот аналогом мужского пола помереть Вам точно! Но если серьезно, то железо в земле ржавеет быстро. Шлем проржавел уже в то время, а поскольку был на поле, кто только и как не давил это место.Но все-таки разложился он не полностью...то что осталось и собрали.
      1. Curious
        Curious 27 марта 2018 23:17
        +3
        "Дурой Вам не помереть..."
        Это Вы погорячились. Достижения нынешней медицины позволяют и дурой умереть. Любой каприз за Ваши деньги. Что то отрежут, что то пришьют, подкормят таблетками - и ву а ля. Дура во всей красе.
        1. Микадо
          Микадо 27 марта 2018 23:39
          +3
          Что то отрежут, что то пришьют, подкормят таблетками - и ву а ля.

          а Добрый Доктор сказал бы: "Вам бы все резать! Подождите, само отвалится" laughing drinks
      2. михаил3
        михаил3 28 марта 2018 09:01
        0
        Вам точно!
        Точно? И вам знакомо это сложное слово?! Я поражен. Что это происходит у вас в статье? Шлем, оказывается, поврежден коррозией. Но автор плевать хотел на это, он пишет "разбит". Замечательно.
        Это вы настолько нас всех тут не уважаете, или не способны подобрать правильное слово или выражение? И в том и в другом случае ваше поведение и интеллектуальная мощь) выглядит... Ну сами подставьте слово. Если вы способны их подбирать, а не случайно лепить что попало.
        1. Curious
          Curious 28 марта 2018 13:09
          +3
          "...или не способны подобрать правильное слово..."
          Дело в том, что правильно подобранные слова в ответ на Ваши комментарии на сайте считаются нарушением и за них банят.
          Вы меня извините, но Ваша агрессия. замешанная на определенном невежестве, очень вам вредит. Во первых. Вы, все же, вряд ли в совершенстве понимаете металлургические процессы в их историческом развитии, но сразу пытаеетесь замазать всем рот какашками.
          Во вторых, нормальный комментатор. желающий оставить конструктивный комментарий, написал бы, что автор невнимательно отнесся к переводу англоязычного первоисточника, и слово "shattered" первел как "разбитый", хотя в данном контесте следует переводить как "разрушенный". Тогда, с учетом особенностей сохранности археологического металла, все становится на свои места, в том числе и коррозия. В этом случае и автор, и аудитория были бы Вам толко благодарны за уточнение.
          Вместо этого Вы бросаетесь на всех, как Тузик на грелку и кроме "правильных" в свой адрес слов, ничего не получаете.
          Это же раздел "История", где собираются вменяемые люди, ценящие общение и знания, а не агрессивные хомячки из разделов "Новости" или "Мнения" с ителлектом растений тундры.
          При всех недостатках, автор привел не наброс навоза на вентилятор, как это делают на сайте в последнее время "авторы" типа Самсонова энд Компани, а нормальный исторический факт с использованием англоязычных первоисточников, которые для большинства недоступны. Поправляйте, дополняйте, конструктивно критикуйте. Вас поймут и поддержат. Го...вном только не бросайтесь.
          1. михаил3
            михаил3 28 марта 2018 15:08
            0
            Видите ли... Автор претендует на то, что его статьи - не сочинения школьника. А раз так, то он должен соблюдать определенные нормы, принятые среди тех, кто пишет серьезные статьи для взрослых людей. То есть как то уважать аудиторию например.
            По скромности своей автор не счел нужным указать, что статья не его, а просто передрана с английского. А эдак невзначай написал: автор - Шпаковский. Ну а раз Шпаковский, а не какие то англосаксы, так пусть Шпаковский будет так добр, что напишет нам, что именно произошло со шлемом.
            Но статью выложить хотелось, а читать ее и вникать - не очень то. И этот подход вызывает у меня отторжение. Мне крайне неприятно, когда человек с одной стороны претендует на научный подход, а с другой стороны демонстрирует детскую беспомощность. Пиши автор в Мурзилку, я бы не возникал со своими печалями.
            Если использовались источники, то под статьей их указывают, даже если они англоязычные. Но и в этом случае, даже если англоязычные авторы тоже обычные невежды, и лепят свое "разрушен", вместо "уничтожен коррозией", это еще не значит, что надо так и писать. Ну, если ты умен и образован...
            Хотя, может быть дело и не в этом. Напиши они про коррозию, и люди закономерно спросили бы - а как вы определили, где ржавчина, из которой когда то состоял шлем, а где просто земля? Кто видел железку из стали 20, пролежавшую в земле хотя бы лет 10, тот будет крайне изумлен, что что то вообще осталось. А ведь сталь времен Рима многократно хуже, чем сталь20. А так - "собрали из тысячи кусочков". Были кусочки, было из чего собирать. Понимаете?
            Г-н Шпаковский уже рекламировал здесь английских коекакеров, делающих небрежные поделки из медного листа и выдающих эти поделки за ужас какие аутентичные "копии доспехов" для реконструкторов. А теперь я смотрю на явный прогресс - "мы собрали шлем из тысячи кусков! Дайте нам миллион..."
            1. Curious
              Curious 28 марта 2018 20:56
              +1
              У Вас позиция Фомы из стихотворения Михалкова. Но Вы не Станиславский перед актерами. Скажите, а какими знаниями и в какой области эта позиция подкрепляется? Все же отрицание всего на чем то должно, кроме упертости, основываться. Что Вы знаете об особенностях сохранности археологических металлов в различных условиях и о тех физико-химических процессах, которые в них происходят?
              И по уровню статей. Да, я тоже критиковал и критикую его иногда за этот самый уровень. Но тут, знаете ли, претензии больше к сайту, который установил такой уровень.
              А Вы хотите на уровне The English Historical Review? А Вы много знаете историков такого уровня, которые на сайте ВО пойдут публиковаться? А потом еще и комментарии писать?
      3. NN52
        NN52 29 марта 2018 19:45
        +1
        kalibr
        Вы конечно, извините... Но по поводу ржавеющего железа в земле очень быстро.. Это как то ...
        И по поводу, кто только не давил это место на поле, это шедевр от вас...
        Вы в поле кода нибудь выходили? Вы тонны земли лопатой перекидывали???
        И понятие - земля выдавливает каждый год, вам тоже неизвестно...
    2. Weyland
      Weyland 27 марта 2018 23:39
      +3
      Цитата: михаил3
      Расскажи нам, неучам, при помощи какого действия можно разбить на тысячу кусочков листовой стальной шлем!

      Я не автор, но я металлург-профи с 30-летним стажем. Объяснять неучам особенности тогдашней технологии производства стали пришлось бы на десятке страниц, поэтому поверьте слову дворянина: сталь того времени разбить можно, если знать как!
      1. михаил3
        михаил3 28 марта 2018 09:05
        0
        Вы хотите сказать, что тогдашняя сталь была по хрупкости близка к чугуну, потому что удалять из нее углерод получалось плоховато? Это, конечно, трудно обьяснить людям. Но все таки... Как ни бей боевой шлем, а максимум, при самой плохой выделке, получится расколоть его на пару-тройку кусков. А не на тысячу, как ничтоже сумняшеся лепит автор статьи, не глядя ни на что.
        Не очень сложно получилось? Тридцатилетний стаж нинада? Поменьше профессионального чванства, поближе к людям, и все получится обьснить...
        1. Монархист
          Монархист 28 марта 2018 18:15
          +1
          Михаил, а Вам принципиально, чтобы автор пересчитал количество кусочков на какие раскололся шлем? Мне кажется, что тут дело в стремлении блеснуть красноречием
        2. Weyland
          Weyland 28 марта 2018 22:34
          0
          Цитата: михаил3
          тогдашняя сталь была по хрупкости близка к чугуну, потому что удалять из нее углерод получалось плоховато?

          тогдашняя сталь была по хрупкости близка к чугуну, потому что удалять из нее шлак получалось плоховато - именно потому, что углерода в ней обычно было маловато, и расплавить ее не удавалось - шлак выжимали кузнечной ковкой! Из-за шлака и цветом оно напоминало чугун - а очищенное от шлака многократной ковкой в присутствии особого секретного флюса (именовавшегося "пюромахос") "блестяще-белое железо" (феррум кандидум) ценилось на порядок выше! Именно из него мастер Феофил сделал шлем для Александра, "сверкавший подобно серебру"
          Цитата: михаил3
          Как ни бей боевой шлем, а максимум, при самой плохой выделке, получится расколоть его на пару-тройку кусков. А не на тысячу, как ничтоже сумняшеся лепит автор статьи, не глядя ни на что.

          это если он холодный. А если шлем был принесен в жертву богам и попал в костёр... гуглите "красноломкость" - тогда с ней бороться не умели. Можно даже не на 1000 кусков разбить, а буквально на миллион - в крупный металлический песок!
          1. Голован Джек
            Голован Джек 28 марта 2018 22:47
            +4
            Цитата: Weyland
            сталь была по хрупкости близка к чугуну, потому что удалять из нее шлак получалось плоховато - именно потому, что углерода в ней обычно было маловато, и расплавить ее не удавалось - шлак выжимали кузнечной ковкой

            Пот, кровь, песок и девичьи слезы... полчаса под столом уже, только выполз вот...
            Юноша, я 30+ лет тому окончил МИСиС. Это Стали и Сплавов, есличе...
            Какой, к маме, "шлак" в стали? И, кстати, в чугуне - тоже?
            Вот это - вообще шедевр:
            Цитата: Weyland
            углерода в ней обычно было маловато, и расплавить ее не удавалось

            Углерода в стали всегда "маловато". Все, что выше 0.6% - считается высокоуглеродистой сталью, есличё wink
            Насчет "расплавить"... гм... смотрите картинку, верхняя линия (ликвидус называется) - это температура плавления...

            Минимальная температура плавления - где-то при 4.3% углерода, а дальше она снова растет.
            Вы б хоть Вику почитали, что ли...
            1. Curious
              Curious 28 марта 2018 23:24
              0
              То, что МИСиС, это обнадеживает. Хотя, как говаривал, если не ошибаюсь, Багратион, не каждый хвастун - гусар. Правда диаграмма "железо - углерод" для подавляющего большинства тут присутствующих - совершеннейший темный лес и извлечь из нее информацию о том, чего ж этот шлем разрушился, они вряд ли смогут. Вы бы лучше химсостав и металлографию римских шлемов привели, как специалист.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 29 марта 2018 06:25
                +4
                Цитата: Curious
                Вы бы лучше химсостав и металлографию римских шлемов привели, как специалист

                Увы - не ко мне. Я в 88-м от металлургии отошел... напрочь.
                Меня просто позабавил "шлак", который "выжимали кузнечной ковкой".
                Насчет римских - это к археологам, скорее.
                Цитата: Curious
                ... диаграмма "железо - углерод"...

                ... вбита в мозги намертво. Это ж самое простое, "Тройные" диаграммы, примером - сильно забавнее, тут-то и начинаешь понимать, нафига "металлургу" - начерталка laughing
                1. Curious
                  Curious 29 марта 2018 07:57
                  0
                  "Меня просто позабавил "шлак", который "выжимали кузнечной ковкой".
                  Просто человек своими словами изложил завершение сыродутного процесса производства железа, которым и пользовались римляне. Как студент на экзамене.
            2. Weyland
              Weyland 29 марта 2018 21:15
              0
              Цитата: Голован Джек
              Юноша, я 30+ лет тому окончил МИСиС.

              И что? Вы историей металлургии интересовались? Юноша, я те же 30 лет назад окончил КазПТИ - в МИСиС поленился перевестись,хотя и мог. Но по уровню с любым мисисовцем могу поспорить на равных.Так что извольте вспомнить, что плавить сталь в Европе научились в 1740 (Бенджамин Хантсмэн), а крупнотоннажное производство началось через 100 с лишним лет - после конвертера Бессемера (1854) и сименс-мартеновской печи (1867). В современных стали и чугуне шлаку взяться действительно неоткуда - а Вы погуглите хотя бы по словам "крица"и "прямое восствновление железа"! Я уж не говорю про "брешианскую технологию" о которой Вы в своем МИСиСе почти наверняка не слышали! Опять же, как видно из приведенной Вами диаграммы, при температуре 1500С (а до изобретения регенераора Сименсов больше не получалось) плавится сталь с содержанием углерода 0,4% и выше - поэтому низкоуглеродистую сталь Хантсмэн выплавить не мог (да и на среднеуголеродистой КПД стремился к нулю - обычно плавил сталь с углеродом не ниже 0,7%)
              1. Голован Джек
                Голован Джек 29 марта 2018 21:42
                +4
                Цитата: Weyland
                при температуре 1500С плавится сталь с содержанием углерода 0,4% и выше - поэтому низкоуглеродистую сталь Хантсмэн выплавить не мог (да и на среднеуголеродистой КПД стремился к нулю - обычно плавил сталь с углеродом не ниже 0,7%)

                С этим трудно спорить laughing
                Цитата: Weyland
                В современных стали и чугуне шлаку взяться действительно неоткуда

                Гм... меня учили, что шлака в стали... быть не должно. Или это уже и не сталь вовсе wink
                Цитата: Weyland
                историей металлургии...

                ... я особо никогда не интересовался, было много более насущных дел.
                Но Ваше
                Цитата: Weyland
                шлак выжимали кузнечной ковкой

                - произвело на меня просто неизгладимое впечатление belay
                Вот, собственно, и все request
                1. Weyland
                  Weyland 30 марта 2018 17:00
                  0
                  Цитата: Голован Джек
                  историей металлургии...
                  ... я особо никогда не интересовался, было много более насущных дел.
                  Но Ваше
                  "шлак выжимали кузнечной ковкой"
                  - произвело на меня просто неизгладимое впечатление

                  Потому и произвело, что историей металлургии не интересовались! laughing
  7. Weyland
    Weyland 27 марта 2018 23:44
    +3
    Оружием нумидийцев служили два дротика, которые они метали на скаку, что усиливало дальность их полета и силу удара, и меч фальката.
    Автору на заметку: меч этот назывался "махайра гиспаника", термин "фальката" (серповидная) появился в 19м веке. Хотя термин "энсис фалькатус" (меч серповидный) иногда применялся, но не одно лишь прилагательное без существительного!

    Наконечники дротиков были деревянными. Но при попадании в открытые части тела ранения были неизбежны, поэтому шлемы в обязательном порядке имели маски.
    И не только в открытые части тела. Бёртон в "Книге меча" упоминает случай, когда в аналогичных состязаниях (сохранявшихся в Африке до его времени) дротик с деревянным наконечником пробил щит из кожи буйвола и сломал руку его держателя - при том, что круглая свинцовая пуля гладкостволки такой щит не пробивала!
  8. bubalik
    bubalik 27 марта 2018 23:56
    +3
    ,,,работу по восстановлению провели колоссальную, и средств сколько потратили.

    Находку сделал Кен Уоллес, учитель на пенсии, археолог-любитель.Фрагменты было невозможно достать из земли по отдельности — слишком был велик риск.
    Место раскопок залили гипсом и доставили полученные блоки в лабораторию.Как уже говорилось, работы по реставрации заняли более 9 лет.
    Раскопки, консерваци и реставрация обошлись совокупно в 1 650 000 фунтов, которые собрали при помощи Совета графства и фонда Латтери. Кен Уоллес получил премию в 150 000 фунтов.



    http://mreen.org/armour-club/shlem-iz-hallatona-r
    oskosh-i-mosch-imperii-v-serebre-i-stali.html
  9. Монархист
    Монархист 28 марта 2018 18:17
    +1
    Цитата: Микадо
    Что то отрежут, что то пришьют, подкормят таблетками - и ву а ля.

    а Добрый Доктор сказал бы: "Вам бы все резать! Подождите, само отвалится" laughing drinks

    Спасибо повеселили
  10. Монархист
    Монархист 28 марта 2018 18:20
    0
    Цитата: Weyland
    Оружием нумидийцев служили два дротика, которые они метали на скаку, что усиливало дальность их полета и силу удара, и меч фальката.
    Автору на заметку: меч этот назывался "махайра гиспаника", термин "фальката" (серповидная) появился в 19м веке. Хотя термин "энсис фалькатус" (меч серповидный) иногда применялся, но не одно лишь прилагательное без существительного!

    Наконечники дротиков были деревянными. Но при попадании в открытые части тела ранения были неизбежны, поэтому шлемы в обязательном порядке имели маски.
    И не только в открытые части тела. Бёртон в "Книге меча" упоминает случай, когда в аналогичных состязаниях (сохранявшихся в Африке до его времени) дротик с деревянным наконечником пробил щит из кожи буйвола и сломал руку его держателя - при том, что круглая свинцовая пуля гладкостволки такой щит не пробивала!

    Дружище, будет классно если и Вы выступить в качестве автора.
  11. NN52
    NN52 29 марта 2018 20:54
    +1
    Извините, не историк, но историю люблю... И не только по старым гравюрам..
    Посмотрите на сохран того, что на фото. Это конечно не римская тема, а наша, и конечно не такая "древняя", как шлем...
    Тем более найден в Нижегородской области...
    Cпецы наверное определят...
    Я знаю, что это.
    1. NN52
      NN52 29 марта 2018 20:56
      +1


      Ещё одно фото
      1. NN52
        NN52 29 марта 2018 20:57
        +1


        И ещё фото опять
        1. NN52
          NN52 29 марта 2018 21:00
          +1
          Любители истории.... по несуществующим летопясям...
          1. NN52
            NN52 29 марта 2018 21:42
            +1
            Надеюсь период определите? плюс минус 200 лет?