Военное обозрение

Что для Турции важнее: пушки или доллары?

47
Статья является продолжением аналитического цикла «Ближневосточный клубок». Первую часть, посвященную Израилю, вы можете найти на «ВО» здесь.


Второй страной, интересующей нас в качестве возможного претендента на условную ближневосточную корону, является Турция. Но сразу оговоримся: потенциально она — на первом месте. Только вот реализовать этот потенциал будет чрезвычайно трудно!



Формально у Турции уже на данный момент есть многое из того, что должно превратить её в региональную сверхдержаву. Это и уникальное расположение, дающее возможность контролировать энергетический и морской транзит, и довольно большая численность населения (80 миллионов человек), и относительно развитая промышленность, и мощные вооруженные силы, уступающие в ближневосточном регионе только Израилю. Но есть и значительные проблемы, способные, при плохом развитии событий свести на нет все имеющиеся преимущества.

Из восьмидесяти миллионов населения примерно четверть составляют курды. Цифры разнятся, и разброс довольно велик – от официальной оценки в 18 миллионов до неофициальной в 25 миллионов. Причем доверять официальной статистике довольно сложно, поскольку в Турции давно взят курс на постепенную ассимиляцию курдского населения.

Курды составляют большинство в нескольких провинциях востока и юго-востока страны. И это вкупе со стремлением курдов создать независимое государство делает Турцию весьма уязвимой к попыткам дестабилизации извне, которые могут предпринять её явные и тайные доброжелатели. Строго говоря, Турция сидит на пороховой бочке, и ей приходится прикладывать довольно значительные усилия для того, чтобы её не подожгли.

Говоря о возможных амбициях Турции, мы не можем обойти вопрос её нынешнего позиционирования. Ведь ещё сравнительно недавно Турцию можно было уверенно назвать евроориентированной страной, 75% населения которой поддерживали курс Анкары на вступление в ЕС. Сейчас, по некоторым оценкам, доля евроориентированного населения Турции сократилась до 20%, и очень похоже, что вопрос о членстве Турции в ЕС уже не очень актуален и для самих турок.

Вероятно, именно нежелание европейской бюрократии положительно решить вопрос о членстве Турции в ЕС и заставило Анкару пересмотреть свои позиции в мире. Шутка ли, заявка Турции на вступление в ЕС лежит без движения с 1987-го года, за это время в организацию было принято более десяти новых членов из Восточной Европы, а Анкаре, как какому-нибудь Киеву, предложено довольствоваться «ассоциацией». Это крайне болезненный удар по самолюбию турок, и не удивительно, что эта страна начала довольно внимательно оглядываться в поисках новых политико-экономических ниш и союзов.

Помимо этого, в последние годы Турция получила ещё дне крайне болезненные пощечины, причем от государства, которое долгое время было ключевым союзником Турции. Да, речь именно о США.

Первая пощечина – история с заговором турецких военных и неудавшимся путчем. Ни для кого не секрет, что эта акция, направленная персонально против президента Турции Эрдогана, координировалась и управлялась из США. Турецкий лидер прекрасно понимает, чем заговор закончился бы для него лично и для членов его семьи, будь заговорщики чуть-чуть удачливее. Помнит он и о том, что Фетхуллах Гюлен, считающийся неформальным лидером заговорщиков, живет в США и отлично себя чувствует под защитой американских властей.

Второй пощечиной стало военное сотрудничество американцев с курдами во время сирийского кризиса, продолжающееся, вопреки недовольству Анкары, и по сей день. Этот момент вызывает у турок ярость, которая только разгорается из-за периодически появляющихся намеков на курдскую автономию в составе Сирии, у самой турецкой границы. Это неприемлемо для Анкары и само по себе, и в контексте слабого контроля над автономией со стороны официального Дамаска, что вполне просчитывается хотя бы по опыту курдской автономии в северном Ираке.

Хорошо вооруженные, имеющие боевой опыт и готовые к обороне сирийские курды, которые могут стать своеобразным «центром кристаллизации» единого курдского государства – очень плохая перспектива для Турции. И военная операция, проводимая турецкой армией на севере Сирии, всего лишь попытка Турции играть на опережение в рамках того понимания своих национальных интересов, которое сейчас созрело у турецкого руководства.

Следует ли удивляться тому, что Турция довольно уверенно дрейфует подальше от любых проявлений «европейской солидарности»?

Однако с этим дрейфом до сих пор не все ясно. Пантюркистские мечты турков заставляют их влажным взглядом смотреть на тюркоязычное наследие Советского Союза. Азербайджан, ощущающий себя «почти Турцией», выглядит довольно лакомой целью для турецкой гуманитарной и политической экспансии. А там, чего доброго, удастся перебросить мостик через Каспий. Во всяком случае, разговоры о трубопроводном «мостике» ведутся уже довольно давно, а если с ним выгорит, то постепенно через эту «трубочку» можно будет втянуть и всю Среднюю Азию.

Это, повторюсь, мечты. Но мечты довольно популярные. И они имеют некоторое значение для нашего исследования, поскольку до сих пор дезориентируют Анкару и не позволяют ей должным образом сосредоточиться на ближневосточной проблематике.

И все-таки было бы слишком наивным думать, что Турция будет предаваться своей пантюркистской летаргии вечно. Мечты мечтами, но «поход в Европу» наверняка многому научил турецкие элиты. И очень скоро там поймут вполне очевидные вещи: например то, что на Среднюю Азию много желающих, а сколько-нибудь успешная экспансия в этот геополитический рай возможна либо через Россию, либо через Иран. Пока такие амбиции Турции не под силу, и слишком долго предаваться мечтам означает для Анкары остаться с утешительным призом в виде Азербайджана, в лучшем случае.

И когда в Турции это осознают, вектор её внешнеполитической активности наверняка сместится чуть южнее.

Надо отметить, кстати, предельную прагматичность нынешнего турецкого руководства. Оно не спешит бить посуду из европейских сервантов, не отказывается от сотрудничества в рамках НАТО и, судя по всему, намеренно получить «на посошок» ещё немало полезных вещиц.

Одним из ожидаемых Турцией бонусов является контракт с американцами на поставку более ста истребителей-бомбардировщиков F-35. И надо признать, что появление у турецких ВВС этих самолетов способно здорово усилить военный потенциал.

При всей критике, которая вылилась на американцев в связи с реализацией проекта создания F-35, нужно признать, что самолет, способный обстрелять противника до того, как тот вообще успеет что-то сообразить, является весьма грозной силой, способной изменить расклад в любом военном противостоянии. Вероятно, этой угрозе смогут противостоять государства вроде России, имеющие весь комплекс средств воздушной борьбы, в том числе (в перспективе) и собственные стелс-истребители, и самолеты ДРЛО, мощные наземные ЗРК большой дальности и т.д. Но вот для государств вроде Ирана это уже почти ультимативная угроза. А значит, и без того сильные стартовые позиции Турции ещё более усилятся.

Надо отметить, что реализация данного контракта находится под угрозой срыва. Причиной тому как сами осложнившиеся американо-турецкие отношения, так, вероятно, и давление израильского лобби, обеспокоенного потенциально очень серьёзным усилением своего, потенциально, главного военного конкурента в регионе.

Особенно же серьёзно выглядит усиление Турции, если мы добавим к F-35 недавний контракт на поставку Анкаре российских дальнобойных ЗРК С-400. Это и само по себе должно серьёзно усилить Турцию. А в свете обсуждаемой (и достаточно вероятной) продажи Турции технологий производства С-400, мы можем говорить и о появлении там, в перспективе, собственных современных баллистических ракет оперативного радиуса. Что, опять-таки, вряд ли сильно понравится Израилю и другим ближневосточным государствам.

Помимо этого, нужно отметить такие достижения турок в военной сфере, как сборка на своей территории истребителей F-16, создание танка собственной разработки «Altay», разработка беспилотных летательных аппаратов. Понятно, что в случае разрыва с США собирать F-16 станет не из чего, но очевидно, что на имеющихся мощностях можно будет развернуть лицензионное производство хоть российских, хоть китайских истребителей.

Именно военное развитие Турции позволяет нам заявлять, что возможные амбиции этого государства подкреплены самым наилучшим образом. Регион, как мы уже не раз могли убедиться, весьма горяч, и без мощной армии в ближневосточные разборки лучше не соваться.

Добавьте к этому и выгодное расположение Турции, которая имеет все шансы стать в перспективе крупнейшим мировым трубопроводным хабом, обеспечивая транзит по своей территории углеводородов из Персидского залива в Европу. А ведь там ещё транзит российского газа и каспийской нефти, что тоже не стоит сбрасывать со счетов как важный фактор будущего экономического развития.

Ну и, наконец, религиозный фактор. 80% населения Турции – мусульмане-сунниты. То есть они принадлежат к той же ветви ислама, что и большинство арабов Персидского залива, в том числе саудовских. И в случае необходимости возможный военно-политический союз Турции и Саудовской Аравии не будет омрачен межконфессиональными трениями.

А уж кто в этом союзе окажется главным, покажет только время. Хотя предполагать, что окажется важнее, пушки или доллары, можно уже сейчас. Тем более что у турок тоже долларов хватает!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Израилю не стать лидером Ближнего Востока
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 6 апреля 2018 06:08
    +2
    Для запада Турция всегда будет второсортным государством.. Интересы которого приниматься во внимание не будут ни когда.. И ему быть да плыть проводить самостоятельную политику..
    1. Sefevi
      Sefevi 6 апреля 2018 10:09
      +7
      Есть несколько ньюансов, которых автор упустил. Да, курдов там ок.18 миллионов. Но не надо рассчитывать, что "курды ненавидят турков и турецкое государство". Наоборот, в армии, генералитете, интеллигенции, среди элиты бизнеса, банковской среде и в др. сегментах экономики огромное количество курдов. Очень многие весьма состоятельные люди, и рассчитывыать на то,что они оставят стабильную, обеспеченную жизнь и станут бегать по горам с автоматом- верх наивности. Далее- автор упомянул про Азербайджан. Да, мы с анатолийскими турками не друзья, а братья! Будем вместе и в горестях, и в радостях. Так было ,есть и будет. А что касается среднеазиатов, уверяю вас, и там существует огромная прослойка тех, кто следует курсу тюркской солидарности и число их постоянно растёт. Я активно захожу в тюркские группы в соц.сетях и вижу,что большинство там- именно среднеазиаты- казахи и узбеки в особенности.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 7 апреля 2018 10:45
        0
        Цитата: Sefevi
        Я активно захожу в тюркские группы в соц.сетях и вижу,что большинство там- именно среднеазиаты- казахи и узбеки в особенности.

        Вы забыли упомянуть Татарстан. Там тоже очень много "сочувствующих" идее пантурецкого единства.
      2. профессор
        профессор 8 апреля 2018 10:32
        +3
        Цитата: Sefevi
        Есть несколько ньюансов, которых автор упустил. Да, курдов там ок.18 миллионов. Но не надо рассчитывать, что "курды ненавидят турков и турецкое государство". Наоборот, в армии, генералитете, интеллигенции, среди элиты бизнеса, банковской среде и в др. сегментах экономики огромное количество курдов. Очень многие весьма состоятельные люди, и рассчитывыать на то,что они оставят стабильную, обеспеченную жизнь и станут бегать по горам с автоматом- верх наивности.

        Курды это бомба замедленного действия и пара "генералов" курдского происхождения ничего не меняют. Сколько в Турции курдских школ? Вот именно. Далее, рождаемость у курдов в Турции 3-4 ребенка на женщину, у турков самих и до двух не дотягивает. Эрдоган "требует" от них по три на женщину. Безрезультатно.

        Турция конечно пытается представить себя лидером на БВ и даже во всем исламском мире, но не по Сеньке шапка. Во-первых в суннитском мире им противостоят Египет и Саудия, в шиитском Исламское Государство Иран.
        Израиль тоже не даст Эрдогану развернуться на БВ. Совсем разные там интересы.
        Кстати, Эрдоган рассорился со всеми соседями. Разве, что с Грузией пока всё нормально. Пока. Турция не лидирует ни в одной из областей. Ни в науке, ни в экономике, но в военной сфере. Ни в чем. Так что до лидерства Турции очень и очень далеко.

        Статье минус. negative
        1. Yeraz
          Yeraz 8 апреля 2018 12:35
          0
          Цитата: профессор
          Курды это бомба замедленного действия и пара "генералов" курдского происхождения ничего не меняют. Сколько в Турции курдских школ? Вот именно. Далее, рождаемость у курдов в Турции 3-4 ребенка на женщину, у турков самих и до двух не дотягивает. Эрдоган "требует" от них по три на женщину. Безрезультатно.

          Дело не в паре генералов.Курды представлены везде и есть момент ассимиляции,которые все напрочь упускают.Как прямой,когда смешанные браки,так и косвенной,когда чистокровный курд,но ему и в голову не придет отделять от себя от Турции или противопоставлять ей себе.По сути антитурецки настроены именно приграничные куски Турции,те курды которые у границ живут и близко к своим курдам,плюс Диярбакыр.А там живет не 18 млн курдво а всего пару млн.Остальные в другой части Турции и они активно ассимилируются.Также думают о якобы миллионе лезгинов в Азербайджане и еще млн.Талышей,кстати также завышая численность народа и думая,что они против.Также думают об Азербайджанцах Ирана говоря о 30 млн и будто они тоже против поголовно Ирана и персов и там тоже нету Тюрской школы.Но мы те кто реально знаем ситуацию изнутри прекрасно понимаем его приукрашивание.Если Запада займется Тюрским движением в Иране будет ровно тоже самое,что в Турции уровень антиперсизма будет в приграничных районах с Независимым Азербайджаном,центром всего это Тебриз и немного среди других.Но основная масса будет или нейтрально или сами будут противодействовать этому.
          Поэтому непереоцениваете численность курдов и их антитурецкость.Я раньше ровно также думал,пока не в территории Турции столкнулся с курдами.Был в шоке.
          Цитата: профессор
          Турция конечно пытается представить себя лидером на БВ и даже во всем исламском мире, но не по Сеньке шапка. Во-первых в суннитском мире им противостоят Египет и Саудия, в шиитском Исламское Государство Иран.
          Израиль тоже не даст Эрдогану развернуться на БВ. Совсем разные там интересы.
          Кстати, Эрдоган рассорился со всеми соседями. Разве, что с Грузией пока всё нормально. Пока. Турция не лидирует ни в одной из областей. Ни в науке, ни в экономике, но в военной сфере. Ни в чем. Так что до лидерства Турции очень и очень далеко.
          Статье минус.

          Ну лидером единоличным он явно не будет.Как правильно заметили не достигнт тот уровень развития,который сильно оторвал бы его от Ирана,Саудии и тем более от Израиля.
          Конечно гипотетически при союзе Турция и Иран это возможно в будущем,но это потребует концептуального пересмотра своих участков влияния и их раздела.И по мне это возможно только при реальной угрозе уничтожения этих гос-в и только в этом случае они будут готовы кардинальное пересмотреть все.
          1. профессор
            профессор 8 апреля 2018 14:09
            +3
            Цитата: Yeraz
            Остальные в другой части Турции и они активно ассимилируются.

            Здесь ваша основная ошибка. Их пытаются насильно ассимилировать всячески притесняя, что в свою очередь ведет к росту курдского национализма. Я не зря спрашивал сколько курдских школ в Турции. По вашему курды смирятся с подобной ситуацией? Конечно нет. Время работает на них.

            Цитата: Yeraz
            Поэтому непереоцениваете численность курдов и их антитурецкость.Я раньше ровно также думал,пока не в территории Турции столкнулся с курдами.Был в шоке.

            Я с курдами тесно общался. Особенно в Германии. Никогда они не откажутся от своих национальных интересов.

            Относительно численности курдов то их от 10 до 15 млн. Рождаемость у них гораздо выше, чем у турок.

            Цитата: Yeraz
            Конечно гипотетически при союзе Турция и Иран это возможно в будущем,но это потребует концептуального пересмотра своих участков влияния и их раздела.И по мне это возможно только при реальной угрозе уничтожения этих гос-в и только в этом случае они будут готовы кардинальное пересмотреть все.

            Союз Турции и Исламского Государства Иран это из области не научной фантастики.
            1. Yeraz
              Yeraz 8 апреля 2018 14:32
              0
              Цитата: профессор
              Их пытаются насильно ассимилировать всячески притесняя, что в свою очередь ведет к росту курдского национализма.

              Нет это происходит не насильно,а очень даже прагматично и выверенно.Череш систему образования,через СМИ,вовлечение курдов в Турецкую систему управления,где их до этого был мизерь,через Ислам.По сути все тоже самое,что успешно было при Османах и делается при Иране.
              Цитата: профессор
              Особенно в Германии. Никогда они не откажутся от своих национальных интересов.

              ну судить о курдах по немецким курдам это тоже самое,что судить о Турках по немецким туркам.Уровень нациоанлизма необычайно высок среди этих групп в отличии от их сородичей в Турции.
              Цитата: профессор
              Относительно численности курдов то их от 10 до 15 млн. Рождаемость у них гораздо выше, чем у турок.

              Просто сравните сколько проблем создала России 1млн чеченцев в 145 млн.России и какой уровень проблем в 80 млн.от якобы 15 млн курдов,которые имеют еще столько же сородичей по ту сторону границы.Если бы уровень сплоченности и своей нац.осознанности и ущемления было бы хотя на 50%,как у чеченцев поверьте и 5 млн.Курдов было бы достаточно,все приграничные куски были оторваны от Турции.
              Но этого нету.
              Поскольку ни единства нету.
              Ни кол-ва 15 млн,которые осознают себя курдами нету.
              Ни вражды массовой у всей этой толпы к Турции и к туркам нету.
              Все эти показатели сильно преувеличены.
              Сравнивать Курда с Аданы и курда с Урфы это небо и земля.Один люто ненавидит Турцию и готовь убивать и взрывать,а другой полностью считает себя частью Турции и готовь уничтожать террорюг курдов.
              Цитата: профессор
              Рождаемость у них гораздо выше, чем у турок.

              по поводу рождаемости да он выше,чем у турков.Но идет активная урбанизация.И в городах курды рожают ровно столько же сколько Турки.Да в селе курдов больше и поэтому рождаемость выше,но ситуация меняется.Плюс гражданами Турции стали 250 тысяч детей мигрантов Сирийцев.Это очень сильно сыграло на руку Турции.Арабами и Туркманами демографическая картина размывается.И не забывайте о другом.Турция и приемник других мигрантов с разных частей мира.Немало туда едет с Азербайджана,Казахстана,Узбекистана и Кыргызстана.Все эти люди уже сразу там становятся турками,максимум задержка на уровне родаков родившихся в СССР.
              И кстати выходцы с Кавказа тоже быстро ассимилируются в среде Турции,а популярность Эрдогана в мусульманской умме,особенно среди Кавказской уммы и так максимально высокий.
              1. профессор
                профессор 8 апреля 2018 14:47
                +2
                Цитата: Yeraz
                Нет это происходит не насильно,а очень даже прагматично и выверенно.Череш систему образования,через СМИ,вовлечение курдов в Турецкую систему управления,где их до этого был мизерь,через Ислам.По сути все тоже самое,что успешно было при Османах и делается при Иране.

                Сколько в Турции школ где преподают на курдском? Элементарный вопрос.

                Цитата: Yeraz
                ну судить о курдах по немецким курдам это тоже самое,что судить о Турках по немецким туркам.Уровень нациоанлизма необычайно высок среди этих групп в отличии от их сородичей в Турции.

                Ни один нормальный азербайджанец не решит ассимилировать забыв свои корни, свой язык и свою культуру. Тем более на азербайджанской земле. Курды они другие?

                Цитата: Yeraz
                Просто сравните сколько проблем создала России 1млн чеченцев в 145 млн.России и какой уровень проблем в 80 млн.от якобы 15 млн курдов,которые имеют еще столько же сородичей по ту сторону границы.Если бы уровень сплоченности и своей нац.осознанности и ущемления было бы хотя на 50%,как у чеченцев поверьте и 5 млн.Курдов было бы достаточно,все приграничные куски были оторваны от Турции.
                Но этого нету.
                Поскольку ни единства нету.

                Единства нет, а проблем у Турции уже достаточно.


                Цитата: Yeraz
                Ни кол-ва 15 млн,которые осознают себя курдами нету.

                А сколько есть? А не по официальным данным Анкары как и Вы утверждающим, что курдского вопроса не существует?

                Цитата: Yeraz
                по поводу рождаемости да он выше,чем у турков.Но идет активная урбанизация.И в городах курды рожают ровно столько же сколько Турки.Да в селе курдов больше и поэтому рождаемость выше,но ситуация меняется.Плюс гражданами Турции стали 250 тысяч детей мигрантов Сирийцев.Это очень сильно сыграло на руку Турции.Арабами и Туркманами демографическая картина размывается.И не забывайте о другом.Турция и приемник других мигрантов с разных частей мира.Немало туда едет с Азербайджана,Казахстана,Узбекистана и Кыргызстана.Все эти люди уже сразу там становятся турками,максимум задержка на уровне родаков родившихся в СССР.

                Даже учитывая всех суннитских беженцев (не факт, что любящих Эрдогана в частности и турок в целом-арабы) рождаемость у курдов в разы больше, чем у турок. Именно поэтому Эрдоган призывает "каждую турецкую женщину (не курдскую) родить 3 ребенка". Рождаемость же у турок продолжает катастрофически падать. Преславутые темпы роста экономики при Эрдогане убивают рождаемость еще больше. Курдам даже воевать не надо. Им нужно лишь не много подождать.
                1. Yeraz
                  Yeraz 8 апреля 2018 16:29
                  0
                  Цитата: профессор

                  Сколько в Турции школ где преподают на курдском? Элементарный вопрос.

                  честно о школах не знаю.Знаю,что в университет есть изучение курдского.А в школах,где-то слышал,что в начальных класса вроде есть.Только при чем тут это.Я и не утверждал обратное.
                  Цитата: профессор
                  Ни один нормальный азербайджанец не решит ассимилировать забыв свои корни, свой язык и свою культуру. Тем более на азербайджанской земле. Курды они другие?

                  курды они ровно такие же.Но вы плохо себе представляете себе эту среду.Например в Тегеране легко можете наткнуться на Азербайджанца,который не знает своего родного или максимум понимает,но не говорит на нем.Вы можете от него услышать мама папа Турк(имеется ввиду Азербайджанец,там просто это советское нововведение не используют)а я Иранец.Тоже самое с Курдами.Говоря Турк имеется ввиду принадлежность к этой земле,к этому флагу.Некоторые другой подход берут Туркийели,аля Россиянин.В этом плане и пример России и СССР кстати тоже уместен,когда был создан прослойка людей,который считают себя Русскими хотя он бурят условно говоря или Совесткий человек.
                  В России можно встретить таких Я Русский,Россия моя родина,деды мои сражались плечом к плечу за эти земли.
                  Или например ассимиляция армян и Азербайджанцев в России.Чистокровные,но еле говорят на своем родном или вообще не говорят.Новый термин появился С Русским пробегом.Т.е. по факту человек отличается от русского только тем,что говорит ну я армянин или азербаджанец и устройство мозга,поведение,ассациация и т.д. полностью связано с Россией и русскими.И если для Азербайджанцев в этом плане есть Антидот ввиде Ислама и наличии Турции и процесс идет медленнее иногда с откатом,то христианским инородцам в этом плане сложнее в России.Пространство поглащает.С курдами происходит ровно тоже самое,как и с Азербайджанцами в Иране.Да окраины наиболее националистичны,но в целом нация ассимилируется.
                  Цитата: профессор
                  А сколько есть? А не по официальным данным Анкары как и Вы утверждающим, что курдского вопроса не существует?

                  мы не понимаем друг друга.Курдский вопрос есть.И 15 млн.Курдов сть,кстати по Турецким данным.Я говорю,что эти 15 говоря я курд не отделяют себя от Турции или турков,не живут с четким самосознанием.Среди них немало тех,кто говорит ну да я курд.И ВСЕ.Дальше этого у него мыслей нет.Он часть Турции.Турки его братья и по поведению он уже турок.Курдский вопрос связан с приграничьем,где реальное есть сепаратизм,подпитываемый в том,числе наличием других курдов по ту сторону границы,войны на той стороне и конечно спонсорством Запада всего этого.
                  Цитата: профессор
                  Рождаемость же у турок продолжает катастрофически падать.

                  ну не то,что продолжает.Она крутится около 2 детей.Религиозные семьи стараются больше.Но в принципе дно достигнуто.А вот у Курдов снижается это раньше было 10-15.Щас такого нет.
                  Цитата: профессор
                  Курдам даже воевать не надо. Им нужно лишь не много подождать.

                  Ну христиан в Османской империив процентном соотношении было больше,чем курдов щас в Турции.Итог??
                  Думаю спорить дальше бесполезно.Я считаю,что Курдская проблема слишком преувеличена по всем параметрам(но это не означает,что проблемы нет,я говорю о мастабах проблемы)И курды уже сильно представлены во всех структурах власти,я был сильно удивлен,когда встретил Курдов спецназовцев в Полиции и оказывается это у них нормально и в армейском спецназе они есть,но в меньшем ко-ве,больше Жандармерия,которые не менее активно воюют с курдским терроризмом и в спецслужбах они есть.Например в Азербайджане в спецслужбах практически нереально встретить не чистокровного Тюрка.
                  Поэтому считаю Турция поглотит весь этот массив.
                  Чья позиция окажется верным,покажет время Yahudi Qardaş drinks
                  1. профессор
                    профессор 8 апреля 2018 19:05
                    +2
                    Цитата: Yeraz
                    честно о школах не знаю.Знаю,что в университет есть изучение курдского.А в школах,где-то слышал,что в начальных класса вроде есть.Только при чем тут это.Я и не утверждал обратное.

                    Насильственной ассимиляции нет, но курдам не дают учиться на своем языке?

                    Цитата: Yeraz
                    курды они ровно такие же.Но вы плохо себе представляете себе эту среду.

                    Очень хорошо представляю. Мы ведь не об азербайджанцах живущих в России, а об азербайджанцах живущих в Азербайджане (кстати моей родине). Так и курды не в Армении (где они остались курдами), а о курдах в курдистане, где они вдруг "ассимилируют".

                    Цитата: Yeraz
                    мы не понимаем друг друга.Курдский вопрос есть.И 15 млн.Курдов сть,кстати по Турецким данным.Я говорю,что эти 15 говоря я курд не отделяют себя от Турции или турков,не живут с четким самосознанием.

                    Да ну? И потому Эрдоган боится как огня скажем референдума о самоопределении курдов Турции? Более того, он даже боится этого референдума в соседних странах. Кого и какого он бомбит в соседней Сирии?

                    Цитата: Yeraz
                    ну не то,что продолжает.Она крутится около 2 детей.Религиозные семьи стараются больше.Но в принципе дно достигнуто.А вот у Курдов снижается это раньше было 10-15.Щас такого нет.

                    Нет. Рождаемость упала ниже 2-х. Около 1.7 и продолжает падать. Более того, это как смежный ком. Не рожденные дети не будут рожать и рождаемость будет продолжать падать. До дна далеко. Кстати, в Исламском Государстве Иран ситуация еще хуже.

                    Цитата: Yeraz
                    Ну христиан в Османской империив процентном соотношении было больше,чем курдов щас в Турции.Итог??

                    Вы подтверждаете мои слова. Рождаемость это грозное оружие. Сейчас оно в руках курдов. Турецкая женщина рожать не хочет. hi
  2. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 6 апреля 2018 07:12
    +5
    Это и уникальное расположение, дающее возможность контролировать энергетический и морской транзит, и довольно большая численность населения (80 миллионов человек), и относительно развитая промышленность, и мощные вооруженные силы, уступающие в ближневосточном регионе только Израилю.

    Это действительно стратегические преимущества Турции. И турки желают быть не на самом последнем месте в Истории.
  3. ButchCassidy
    ButchCassidy 6 апреля 2018 08:55
    +2
    Справедливости ради Азербайджанская Республика - это скорее военно-политическое наследие Турции, ведь Азербайджанская Демократическая Республика создана в 1918 г. штыками турецкого генерала Нури-паши в качестве политического проекта по отрыву от Ирана его северных территорий. Неслучайно было выбрано и название, так как населенные тюркоязычными персами северные останы (области) Ирана называются Западный и Восточный Азербайджан. Территории, ныне занимаемые Баку, иначе как Арран и Ширван никогда до 1918 г. не назывались.
    Все это прекрасно понимают в Иране, потому в карабахском конфликте Тегеран никогда явно не поддерживал Баку, хотя и делал поставлял вооружение и советников. К Еревану же отношение у руководства Ирана нейтрально-положительное, так как сама Аз. Р. в геополитическом плане направлена против Ирана и ее усиление будет идти во вред Тегерану.

    Поэтому в геополитическом смысле Аз. Р. - это наследие Турции, а не СССР.
    1. Sefevi
      Sefevi 6 апреля 2018 10:22
      +3
      Откуда вы берёте такую информацию? Слово "Азербайджан" применительно к местности существует очень давно, ещё со времён арабского завоевания 8-го века н.э. Согласен с вами, что севернее Куры местность в средние века назывался Аран ( кстати, и сейчас называется), но это название области, как и Нахчыван, Ширван и др. Но во всех областях живёт один и тот же народ- тюрки. А что касается слова "тюрк". то применительно к нации ( не национальности) впервые была введена именно во время Азербайджанской Демократической Республики- в 1918. Тогда сами анатолийские турки называли себя "османлы". Лишь после 1922 года, они стали "турками".
      1. mgero
        mgero 6 апреля 2018 17:15
        +1
        Vo vremja voennix deistvijax 1993-4 godax s pomoshju irana bili zaverbovani i perenapravleni v raion karabaxskovo konflikto okolo 3000 modjaxedov. No Azeri etot pomosh kak to zabili.
        1. ButchCassidy
          ButchCassidy 12 апреля 2018 22:41
          0
          Цитата: mgero
          Vo vremja voennix deistvijax 1993-4 godax s pomoshju irana bili zaverbovani i perenapravleni v raion karabaxskovo konflikto okolo 3000 modjaxedov. No Azeri etot pomosh kak to zabili.

          Может Иран и участвовал в вербовке душманов из Афгана по линии спецслужб, но однозначно это заслуга Г.Алиева, который и сам была дока в работе спецслужб (по одной из версий он стоял у истока формирования КГБ курдской РПК, в том числе и потому что сам он курдского происхождения). В любом случае около 3 000 боевиков Исламской партии Афганистана, которые по договоренности с Гульбеддином Хекматияром прибыли в "командировку" в Нагорный Карабах. Также уверен, что вербовка шла не без ведома Пакистанской межведомственной разведки, так как они курировали афганских боевиков при поддержке и финансировании ЦРУ.
          Баку это, правда, никак не помогло, но наладило технологии "импорта" боевиков и фактически сделало терроризм международным. Баку вообще долгое время являлся чем-то вроде офиса для всякой террористической шелупони вроде "Аль-Каиды" (запрещенной в России) и им подобных.

          Так же напомню, что Исламская партия Афганистана - это "Братья-мусульмане" (запрещенные в России) афганского разлива. "Партия справедливости и развития" Эрдогана в Турции - это политическое крыло турецких "Братьев-мусульман" (запрещенных в России).
      2. ButchCassidy
        ButchCassidy 8 апреля 2018 23:58
        0
        Цитата: Sefevi
        Откуда вы берёте такую информацию? Слово "Азербайджан" применительно к местности существует очень давно, ещё со времён арабского завоевания 8-го века н.э. Согласен с вами, что севернее Куры местность в средние века назывался Аран ( кстати, и сейчас называется), но это название области, как и Нахчыван, Ширван и др. Но во всех областях живёт один и тот же народ- тюрки. А что касается слова "тюрк". то применительно к нации ( не национальности) впервые была введена именно во время Азербайджанской Демократической Республики- в 1918. Тогда сами анатолийские турки называли себя "османлы". Лишь после 1922 года, они стали "турками".

        Что конкретно вас смущает? Не верите, что АДР была возведена на штыках Нури-паши? ;)
        Как вы сами сказали - Арран и Ширван - это севернее Куры, а если посмотреть на карту - что остается в современной Аз.Р., если посмотреть на ту часть, которая южнее Куры? Да практически ничего - Нахичевань (которая во главе с Г.Алиевым заключила сепаратный мир с армянами, и если бы Г.Алиев не пришел к власти в Баку, то стала бы независимым государством), Карабах (тот который вы считаете своим и не контролируете, коренное население которого - армяне самоопределились в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I) и Талыш (самопровозглашенную Талыш-Муганскую Автономную Республику вы разогнали, хотя они даже из состава Аз.Р. не собирались).

        Та территория, которая называется с 8 века Азербайджан - находится сиииильно южнее Куры, аккурат на севере нынешнего Ирана и к современной Аз.Р. до 1918 г. никакого отношения не имела.

        Про османов: османлы до распада Османской империи были все - и тюрки-мусульмане, и арабы, и все остальные мусульманские народы.
    2. Yeraz
      Yeraz 6 апреля 2018 21:19
      +3
      Цитата: ButchCassidy
      так как населенные тюркоязычными персами

      ню ню)))Нас Тюрков этими сказками все пытаются обдурить не получится))Кумыки у них отюреченные,узбеки отюреченные и т.д.
      Tanrı Türkü Qorusun(Да защитит Аллах Тюрков)
      1. Sefevi
        Sefevi 7 апреля 2018 13:22
        +2
        Tanrı Türkü Qorusun(Да защитит Аллах Тюрков)
        AMIN, Yerlim ( земляк)
      2. ButchCassidy
        ButchCassidy 8 апреля 2018 23:13
        0
        Цитата: Sefevi
        ню ню)))Нас Тюрков этими сказками все пытаются обдурить не получится))Кумыки у них отюреченные,узбеки отюреченные и т.д.
        Tanrı Türkü Qorusun(Да защитит Аллах Тюрков)

        Ну, во-первых, об этом говорили как в вашем руководстве после поездки в Иран. Говорить на одном языке - еще не означает быть одним народом.
        Очень многие в иранской элите дома разговаривают на тюркИ, например, нынешний рахбар Ирана Али Хаменеи и что? Каким-то образом это влияет на политику Ирана в отношении Карабахского конфликта? Не вы ли говорите о Турции: одна нация - два государства? Вы же не говорите - 3 государства, имея ввиду и Иран.
        Но если еще как-то можно объяснить политику руководства Ирана, то как объяснить то, что НИ ОДИН житель Ирана из тех, кого вы называете азербайджанцами, не воевал на вашей стороне добровольцем? При том, что армяне со всего мира ехали воевать в Карабах, а на вашей стороне были в основном турки из Бозкуртлар.

        А объясняется это очень просто: те, кого я называю, тюркоязычными персами, а вы - азербайджанцами, не чувствуют себя одним с вами народом. Иначе бы снесли все пограничные и пошли воевать против армян за (как вы утверждаете) "колыбель азербайджанской культуры" (подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истор
        ии_в_Азербайджане).
      3. ardatyran
        ardatyran 9 апреля 2018 17:40
        0
        Цитата: Yeraz
        Tanrı Türkü Qorusun(Да защитит Аллах Тюрков)
        Билге-каган (720 г.): "Великое Небо - “Да будет жив тюркский народ, Народом пусть будет”.. request
    3. Комментарий был удален.
  4. akims
    akims 6 апреля 2018 09:16
    +1
    Я только не понял, откуда у них много долларов? Они практически нищеброды. Мясо едят только по праздникам.
    1. Наводлом
      Наводлом 6 апреля 2018 09:43
      +2
      Цитата: akims
      Я только не понял, откуда у них много долларов? Они практически нищеброды. Мясо едят только по праздникам.

      Не употребляйте уничижительных слов, заботьтесь о карме.
      Не знаю, сколько раз в неделю турки употребляют мясо.
      Но точно знаю, что в Индии население питается ещё хуже.
      Откуда у них деньги, Зин?
    2. Sefevi
      Sefevi 6 апреля 2018 10:25
      +3
      "Я только не понял, откуда у них много долларов? Они практически нищеброды."

      За 2017 год экономика Турции выросла на 7.4% процента. Когда у вас было такое?
      1. akims
        akims 6 апреля 2018 10:37
        0
        Это да, но основная масса населения живет на 300 $ в месяц. А продукты, особенно мясо и рыба очень дорогие.
        1. Ramzay121
          Ramzay121 6 апреля 2018 12:22
          +3
          нет не дорого. Если тебе показался дорогим, то может нищеброд это ты?
          1. akims
            akims 6 апреля 2018 13:04
            +1
            Может и так. Все познается в сравнении. Но прошлым летом я был в Турции, общался там с местными, причем как турками, так и нашими барышнями, которые вышли замуж за местных. С их слов составил представление. Наслушался о событиях 2016-2017 г. в том числе. О некоторых вещах говорилось шепотом.
        2. Yeraz
          Yeraz 6 апреля 2018 21:26
          +3
          Цитата: akims
          Это да, но основная масса населения живет на 300 $ в месяц. А продукты, особенно мясо и рыба очень дорогие.

          а покупательная способность??Сколько можно купить за эти 300 долларов??В какой части страны получают эти 300??Че-то массовой миграции из Турции не намечается,промышленность и все есть.Страна проводит операции внутри страны,за ее пределами,открывает базы за рубежом.Являлется второй по финансам по гуманитарке в мире.Содержит 3 миллиона беженцев,да Европейцы немного подкидывают,но 3 лярда на 3 млн иждевенцев-это капля в море.
          А так Турция достаточно развитая страна,уровень жизни средний.Да мясо баранины дороже,чем в странах СНГ и авто дороже.Но дороги в разы лучще,чем в странах СНГ.Ну поедят по меньше барашка,побольше другого мясца.
          1. профессор
            профессор 8 апреля 2018 10:36
            +2
            Цитата: Yeraz
            Че-то массовой миграции из Турции не намечается

            Давно в Германии бывали? Советую. Там турков только официально 3 млн.
            1. Yeraz
              Yeraz 8 апреля 2018 12:38
              0
              Цитата: профессор
              Давно в Германии бывали? Советую. Там турков только официально 3 млн.

              Вы меня не поняли.Основной поток был до этого.За последние годы нету массового потока в Германию Турков и это факт.Основное кол-ве турков в Германии это результат прошлых миграций,как и кол-во Азербайджанцев в России это результат 90-х и немного начало 2000-х.
      2. Дырокол
        Дырокол 6 апреля 2018 12:30
        +3
        Ваш респондент просто не понимает, как может развиваться экономика без продажи природных ресурсов.
        1. akims
          akims 6 апреля 2018 13:05
          +2
          Вот этот комментарий к чему вообще?
    3. tekinoral
      tekinoral 6 апреля 2018 12:37
      +3
      Цитата: akims
      Я только не понял, откуда у них много долларов? Они практически нищеброды. Мясо едят только по праздникам.

      Мясо и бензин дорого ,смотря на России ,но все остальное дешевле в разы чем в Украине и России !
      И минималка там 450 долара , пенсии от 350 долара ,так что не знаеете и не пишите !
      1. akims
        akims 6 апреля 2018 13:09
        0
        Я был в Турции в 2009 и в прошлом году. Сейчас понравилось гораздо меньше. Единственное позитивное - масса строящейся инфраструктуры. Вещи - да, дешевле, все остальное - нет.
    4. Setrac
      Setrac 7 апреля 2018 20:03
      +2
      Цитата: akims
      Я только не понял, откуда у них много долларов? Они практически нищеброды. Мясо едят только по праздникам.

      Тринадцатая экономика в мире - откуда у них деньги?
      1. protoss
        protoss 8 апреля 2018 02:05
        +2
        так еще и катар понемногу доят. тут недавно редж у судана старый османский порт - сувакин - в пользование отжал, мол, восстановлю в лучшем виде. так вот строить турки будут на катарское бабло (4 ярда баков за долю в предприятии). редж - красавчик, слетал в хартум, перетер, и порт на красном море получил и деньги для строительных компаний.
  5. bandabas
    bandabas 6 апреля 2018 14:30
    +1
    Шо? Опять помидоры? Для гаранта конституции не красиво.И, честно. Голосовал за другого. Из принципа. Ну нет строки "против вех". Боятся.
  6. Мих1974
    Мих1974 6 апреля 2018 17:59
    +1
    Скажем так - тут у Сатановского был "наш агент в Турции", рассказывал много интересного, Помимо достижений и планов Анкары, особо отметил просто лавинообразное обрусение Турции. belay Причем он говорил не только об "курортном побережье", но уже и о центральных районах. Это на тему "турция извечный враг России", такое ощущение что в Кремле решили - хватит уже воевать с турками и "укорачивать" их страну (в нашу пользу). Судя по послденим деяниям Кремля - "решили брать целиком" feel
    Опять же - нутром чую что наглы "буду гадить" туркам по полной.
    1. Yeraz
      Yeraz 6 апреля 2018 21:31
      +1
      Цитата: Мих1974
      Это на тему "турция извечный враг России", такое ощущение что в Кремле решили - хватит уже воевать с турками и "укорачивать" их страну (в нашу пользу)

      зайдите в ютуб и напишиет,как жить в Турции русскому и т.д.99%русские жены Турков и таких видосов сотни.Де-факто много славянок берут в жены.Но эти дети будут себя Турками считать.
      Очень сильно увеличилось свадьбы с Азербайджанками и самое главное Азербайджанцев с турчанками.2300 Азербайджанок(раньше они забирали в основном вдов,оставшихся дома за 30,а щас уже молодого возраста,молодое поколение более на одной волне,чем старое советское поколение и их местами арабское место европейское поколение) против 3200 турчанок.Раньше увидеть невестку турчанку был бы нонсенс,а в последние годы,не обыденность,как с русскими женами в России,но и не такая редкость.
      1. akims
        akims 6 апреля 2018 23:49
        0
        Согласен, много славянок вышло замуж за турков.
        "Откуда знаешь русский и украинский?
        Мама - хохлушка!"
  7. МИМО ПРОХОДИЛ
    МИМО ПРОХОДИЛ 6 апреля 2018 18:11
    0
    Турция она разная.
    В пляжной зоне важнее не доллар, а евро
  8. Авиатор_
    Авиатор_ 6 апреля 2018 20:51
    0
    [/quote]можно будет развернуть лицензионное производство хоть российских, хоть китайских истребителей.[quote]
    Насколько знаю, с китайцами у турок военного сотрудничества нет. Вообще.
  9. Scorpio05
    Scorpio05 6 апреля 2018 23:01
    +1
    Цитата: Авиатор_
    можно будет развернуть лицензионное производство хоть российских, хоть китайских истребителей.
    Насколько знаю, с китайцами у турок военного сотрудничества нет. Вообще.

    Было у них с китайцами сотрудничество. Как и белорусы некоторые виды РСЗО (Касирга и Сакарья T-122 например, а также баллистические ракеты средней дальности по китайской лицензии выпускают. Кстати, именно в этом китайцы неплохо преуспели...
  10. Виталий Анисимов
    Виталий Анисимов 7 апреля 2018 09:00
    0
    Ну Турцию Россия взяла в оборот и плотный ..Даже СССР этого не удавалось !
    Эрдогана мы будем беречь и очень тонко . Он многим обязан России!
    1. protoss
      protoss 8 апреля 2018 01:54
      +2
      Ну Турцию Россия взяла в оборот и плотный

      по-моему как раз наоборот.
      это чем же редж нам так обязан? только не надо опять этот миф про чудесное спасение от путчистов.
    2. omit
      omit 8 апреля 2018 14:13
      0
      МИХАН
      "Эрдогана мы будем беречь и очень тонко . Он многим обязан России!"
      ...И лично михану tongue
  11. protoss
    protoss 8 апреля 2018 01:48
    +2
    виктор кузовков, заканчивайте анализировать. у вас не получается, т.к. слишком поверхностное представление о регионе, отсутствие каких-либо знаний о странах глубже заголовков новостных статеек.
    чего стоит только предположение о союзе турции с са по причине принадлежности к суннизму! при том, что саудовские ваххабиты абсолютно не приемлют суфизм, который так свойственен турецкой религиозной жизни.
    очень хотелось бы посмотреть на источник «официальной» статистики по численности курдского населения в турции, по-моему цифры автором взяты с потолка.
    перлы типа «пантюркистская летаргия» ваще сложно комментировать.
    короче, статье неуд, как и предыдущей про израиль.

    пысы: советую про иран и с.аравию даже не публиковать
  12. кот бегемот
    кот бегемот 8 апреля 2018 12:25
    +1
    Головная боль №1 для Турции,это курды. Те же в свою очередь стали заигрывать с США полагая что с их помощью они построят свою независимость. Отказавшись от предложения Асасда на широкую автономию,они стали второй силой, а сегодня может и первой силой противостояния с Асадом. Тут сложный и тугой узел,который завязывают США лишь с той целью что бы сохранить очаг напряженности в этом регионе.Их главный девиз, сей вечное и злое в действии. Проект с ИГ почти провалился,остались жалкие остатки, для этого и нашли следующих холуев курдов, готовых воевать за обещания и "пяченьки" Судя по тому как они легко хотели сместить Эрдогана, и поменять его на более угодного для них, курдам надо делать выводы, что не с теми они связались. Их так же легко могу слить американцы, американцам союзники не нужны ,им нужны только вассалы которых они используют и в любое время могут слить. Эрдоган же понял кто ему друг а кто враг, после известных событий, когда сбили наш самолет. Полагаю что он мог и не знать об этой операции.Более того на фоне напряженных отношений , Путин все таки предупредил его о грядущем перевороте, так что планы госдепа США не удались в полном объеме, даже после убийства нашего посла в Турции. У ВВП хватило здравого и холодного расчета ,что бы не впасть в амбиции. Турции надо понять что сегодня наши интересы совпадают и налаживание отношений с Россией, это главная стратегическая задача. А вместе мы и курдов урезоним и будем гарантом стабильности в регионе. Россия и Турция на данном участке планеты может спокойно диктовать свои условия и тут СШАстам можно тихо убираться по добру-здорову, пока чего с ними не вышло. Не стоит оставлять сегодня Эрдогана один на один с проблемами в этом регионе, наши интересы как в Сирии так и развитие отношений с Турцией сегодня весьма актуальны. Визит нашего президента в Турцию тому доказательство,надо теснее увязывать экономическое и военное сотрудничество,тогда никто не осмелится пойти против такого союза как Турция и Россия.
  13. Nix1986
    Nix1986 12 апреля 2018 07:08
    0
    ЕС можно понять. Заиметь партнером такую экзальтированную личность как Эрдоган не очень хочется даже в качестве простого соседа по лестничной площадке.