Зачем создали миф о "монгольском" нашествии

Миф о «монгольском» нашествии и «монгольском» иге создали, чтобы скрыть правду о подлинной истории Руси.

Вырождение русской боярско-княжеской «элиты» привело к первой смуте – «крещение» (попытка концептуально-идеологического подчинения Восточно-Римской империи, а через неё затем и Риму), гражданская война «христиан» с «язычниками», феодальная раздробленность и распад империи Рюриковичей. Княжеские усобицы привели к целой серии междоусобных войн, которые серьёзно ослабили Русь.

Стоит отметить, что междоусобные войны на Руси отличались крайней ожесточенностью. Писатели любят показывать ужасы «монголо-татарского» нашествия и ига, но русские резались с русскими с не меньшим ожесточением и ненавистью. Русы Киева, Галича, Полоцка, Новгорода, Суздаля и Владимира убивали, грабили, уводили в полон также, как это будут делать позднее «монголы». Никаких «скидок» на принадлежность к одному роду племени и вере не было.


Коллективный же Запад, получив на Ближнем Востоке мощный отпор от мусульманского мира, решил продолжить движение «дранг нах Остен». На Восток перебрасывают рыцарские ордена – мощные католические духовно-военные организации, которые «огнем и мечом» подчиняли Риму племена и народы. В 1202 году в Риге был основан Орден меченосцев, в 1237 году он был преобразован в Ливонский орден. Также против Пруссии, Великого княжества Литовского и Русского и других русских земель был брошен Тевтонский орден.

Очевидно, что раздробленная Русь стала бы жертвой коллективного Запада. Её бы захватили и «переварили» по частям. Методика была уже отработана во время захвата и ассимиляции Северной и Центральной Европы. Жесточайший натиск, тотальная война, крещение «огнем и мечом». Создание замков-крепостей, опорных пунктов оккупации. Стратегия «разделяй, стравливай и властвуй», когда одни племена одного языка использовали против других. Уничтожение непокорной знати, приручение и крещение той части, которая оказалась готова к «культурному сотрудничеству», создание и воспитание новой знати. Народ же постепенно, за десятки и сотни лет утрачивает родные традиции, культуру, язык. Появляются новые «немцы», утратившие связь с истоками, родной культурой и языком. Таким образом, Рим и рыцарские ордена подчинили и «переварили» славянское Поморье (Померания), Пруссию – Поруссию, закрепились в Прибалтике (Ливония). Такая же судьба ждала русские земли и русский народ в составе Великого княжества Литовского и Русского, где первоначально преобладал русский элемент. Это русское государство в итоге было подчинено Польше и Риму, то есть Западу. По этому пути неизбежно пошли бы Псков, Новгород, Смоленск, Тверь и другие русские земли и города. По отдельности рано или поздно их сопротивление сломили, непокорную, буйную знать уничтожили, «гибкую» знать подкупили или уговорили.

Зачем создали миф о "монгольском" нашествии

Битва при Легнице. Миниатюра XIV в.

Русь спасло вторжение с Востока – восточно-сибирского ядра суперэтноса русов. Как уже раньше не раз отмечалось, «монголов» на Руси не было (). Это миф - созданный в Ватикане с целью искажения подлинной истории. На Западе не желают признавать стратегического поражения от Русско-Ордынской империи. Русь и Орда остановили многовековое наступление Запада - «натиск на Восток». Коллективный Запад в итоге смог на некоторое время подчинить себе только западнорусские земли (вошли в состав Венгрии, Польши и Литвы), однако дальше продвинуться не смог. Столетиями кипели кровавые и жестокие войны, но Запад не смог прорваться в Азию через русскую территорию.

Бились русы с русами. Два пассионарных ядра суперэтноса русов, наследники Великой Скифии. Никакие «монголы» Китай не завоевывали, не доходили до Кавказа, Персии, Северного Причерноморья и Руси. Халху, ойраты – самоназвание, этноним автохтонов (коренное население) Монголии, настоящие антропологические монголоиды, тогда были бедной кочевой общностью. Они находились на низкой ступени развития – охотники и примитивные пастухи, вроде части индейских племен Северной Америки. Пастухи и охотники, находившиеся на примитивном первобытно-общинном уровне, ни при каких обстоятельствах не могли создать мощную военную державу и тем более континентальную империю «от моря до моря». У настоящих монголов не было ни производственной, ни военной, ни государственной базы для создания первоклассной военной державы.

Таким образом, миф о «монголах из Монголии», создавших одну из величайших мировых империй в истории человечества, это обман и величайшая историческая и информационная диверсия Рима и Запада в целом против Руси-России. Хозяева Запада сознательно искажают и переписывают в своих интересах подлинную историю человечества. И делается это постоянно, достаточно вспомнить как буквально на глазах искажают историю Второй и Великой Отечественной войн. Где из русских (советских) солдат - освободителей уже переделали в «оккупантов и насильников», которые якобы захватили значительную часть Европы и «перенасиловали» всех немок. Коммунизм и нацизм, Гитлера и Сталина поставили на одну доску. Более того, уже говорят о Гитлере, который «защищал» Европу от большевистских, красных полчищ Сталина. А Европу якобы освободили Англия и США, которые победили гитлеровскую Германию.

Миф о «монгольском» нашествии и «монгольском» иге создали, чтобы скрыть правду о подлинной истории Руси, наследнице тысячелетней северной традиции Гибербореи и Великой Скифии. Русские якобы были «диким» племенем, которое к «цивилизации» привели германо-скандинавские викинги и европейские христианские миссионеры. А «монгольское» вторжение отбросило Русь во «тьму веков», затормозило её развитие на несколько столетий, пока русские были «рабами» золотоордынских ханов. При этом русские переняли от «монголов» принципы правления и организации, «рабскую психологию». Всё это отделило Русь от Западной Европы, привело к «отсталости».

В реальности путем войны произошло соединение двух частей бывшей Великой Скифии – Северо-Восточной Руси и русов скифо-сибирского мира. Антропологические исследования могильников период «монгольского» вторжения и владычества показывают полное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Вторжение, битвы, штурмы городов – всё это было. Была дань-десятина, новые походы, пожары и разграбления. Но не было «монгольской» армии и империи «монголов». Так как в лесостепной полосе Евразии, включая земли от Северного Причерноморья, Северного Кавказа, от Днепра, Дона и Волги до Алтая и Саян, уже несколько тысячелетий никакой реальной силы, никакого народа, кроме поздних русов-сибирцев и мощного скифо-сибирского мира (наследника традиций ариев и Великой Скифии, остановившей нашествие персидских армий царей Дария и Кира) не было. Это была действительно мощная сила - с многотысячелетней культурной, государственной, производственной и военной традицией. Сотни родов объединенных языком, традициями, единой языческой верой. Только русы скифо-сибирского мира и могли создать огромную континентальную империю, снова объединить северную цивилизацию от границ Китая до Днепра.

Северные европеоиды уже не раз создавали в Китае царства, давали Поднебесной правящие династии, элиты, гвардию и чиновничество. Но необходимо помнить, что одно-два поколения и русы в Китае становились китайцами. Монголоидные признаки доминанты. Схожая история произошла в XX столетии. Многие тысячи русских бежали во время Революции и Гражданской войны в Китай. Харбин был русским городом. Но прошло довольно немного времени, в историческом отношении, и от большой русской общины остались только могильные надгробия и несколько культурно-исторических памятников. При этом русских не истребляли. Просто их дети и внуки стали китайцами. Другой интересный пример, Индия. Там арии, которые пришли с территории современной России, и бывшие носителями общей для нас северной традиции, создали замкнутые касты-варны и во многом смогли сохранить, законсервировать себя. Не удивительно, что индусы из современных высших каст – брахманов-жрецов и кшатриев-воинов, генетически, антропологически такие же русы, как и русские. А вера и традиции индусов, такие же, как у ариев-русов 4 тыс. лет назад, или русов времен Олега Вещего и Святослава (вроде обряда кремации).

В походе на запад скифо-сибирские русы разбили и подчинили своих родственников в Средней Азии, которая также ранее была частью Великой Скифии, а местное население хотя уже и было исламизировано, но тюркский и монголоидный элемент ещё не стал преобладающим. Также в армию вобрали татар Урала и Поволжья, аланов и половцев (они также были обломками Великой Скифии и суперэтноса). Причем татары тогда были ещё язычниками, а тюркская группа не так давно вычленилась из общей языковой семьи и монголоидной примеси почти не имела (в отличие от крымских татар). Таким образом, «татаро-монгольское» нашествие было нашествием скифо-сибирских русов-язычников, которые втянули в свой поход татар-язычников, половцев, алан, жителей Средней Азии (потомков русов-скифов). То есть это была война русов-язычников Азии с русами-христианами раздробленной Владимиро-Суздальской и Киевской Руси. Война двух пассионарных ядер суперэтноса русов и русской цивилизации, наследницы великой северной традиции Великой Скифии. Сказки про «монголов» сочинили враги русского суперэтноса и Руси. Именно скифо-сибирские русы и создали великую «монгольскую» империю, Русско-Ордынскую империю.

Перерождаться и деградировать Ордынская империя (от русс. слова «род») начала от постоянно нарастающей и тотальной исламизации, и притока в Золотую (Белую) Орду огромного числа арабов. Исламизация и стала основной причиной внутриэлитарной усобицы и развала империи. Историю же Ордынской империи переписали в своих интересах мусульманские и католические авторы. Русы Рязани и Новгорода и русы-ордынцы имели общее антропологическое, культурно-языковое происхождение, а так были частями единого суперэтноса и единой северной традиции-цивилизации. Сначала они отличались верой и укладом жизни, а также разницей в социально-политическом развитии: русы-христиане Руси преодолели родовую стадию развития, имели «развитый» феодализм; русы-ордынцы были на стадии родовой, «военной» демократии. Поэтому позднее, когда центр управление сместился в Москву, большинство ордынцев легко стали русскими, не привнеся никаких «монгольских» признаков в русский народ. При этом исламизация русов и татар Орды привела к разделению суперэтноса, она отсекла от него исламизированную евроазиатскую часть, кроме тех «татар», которые многими тысячами принимали православие и переходили на службу московскому государю.

Естественно, что в Риме и на Западе постарались исказить и скрыть подлинную историю русского суперэтноса и Русско-Ордынской империи, т. н. «Тартарии», которой подчинялась большая часть континента. На Западе придумали «монгольское» нашествие и «монгольскую» империю. Историки Романовых (а первыми официальную «историю России» вообще писали немцы) поддержали этот миф, так как вестернизированный Петербург стремился влиться в семью «просвещенной и цивилизованной» Европы и не желал продолжать традицию северной евроазиатской империи и Орды-«Тартарии». Многотысячелетнюю историю русской цивилизации и суперэтноса русов постарались похоронить. Однако она оставила так много следов, что правда сразу стала пробивать себе дорогу. Уже Ломоносов, Татищев, Любавский, Иловайский и многие другие исследователи обнаружили, что история русов-русских не соответствует общепринятой «классической» версии.

Среди следов древней империи тот факт, что вплоть до XVI – XVII вв., а иногда и в XVIII в, всю территорию континентальной Евразии в Западной Европе по старой памяти именовали Великой Скифией (Сарматией), что было синонимами названий «Великая Тартария» и Россия. Историки того времени отождествляли древних скифов-сарматов и современных им русских, считая, что вся степная Евразия, как и прежде, заселена одним народом. В Золотой и других ордах-государствах, занимавших в XIII – XVI вв. всю степную зону Восточноевропейской равнины, Среднюю Азию и южную Сибирь основу населения составляли скифы-сарматы-аланы-русы. Так считали не только авторы, которые пользовались письменными источниками, но и путешественники, которые сами видели «Великую Скифию – Тартарию».

Юлий Помпоний Лэт, римский гуманист XV в, совершил путешествие в «Скифию»; побывал в Польше, у Днепра, в устье Дона, описал обычаи и нравы «скифов». Упомянул о русской браге, медах, о том, как «скифы», сидя за дубовыми столами, провозглашают здравицы в честь гостей, записал несколько «скифских» слов, которые оказались славянскими. Он считал, что «Скифия» простирается далеко на восток и граничит с Индией, писал о «хане азиатских скифов». В глазах автора скифы выглядят русскими и территория их расселения включает не только земли Русско-Литовского и Московского государств, но и другие, которыми управляют ханы и простираются далеко на восток. А из источников XIV – XVI вв. мы можем узнать, что Сибирь тогда населяли не «монголо-татары», а белые люди, удивительно похожие на древних скифов и современных русских.

Также стоит помнить, что имена Чемучин (Темучин), Батый, Беркей, Себедай-Субудей, Угадай, Мамай, Чагат(д)ай, Боро(н)дай и др. – это не «монгольские» имена. Это также имена суперэтноса русов, только не православные, а языческие. Большинство подданных Орды были русами-русскими. Ожесточенные междоусобные войны между русами были делом обыкновенным для тех времен. Москва вела войну с русскими Рязани, Твери, Новгорода и Орды за объединение страны. Действительность трагична, более трагична, чем её принято представлять. Никаких ужасных «монголов» не было. Воевали русские с русскими. Так, на службу великим князьям владимирским и московским, русско-литовским постоянно переходили «татарские» мурзы и ханы с многотысячными отрядами. Эти переходы сопровождались брачными союзами и включением в элиту русского государства. В результате московская аристократия была сформирована из «татарской» на треть. Шла интеграция в новое состояние некогда единой империи. При этом в русском народе и московской аристократии нет признаков «монголоидности».

В середине XIV в. элита Орды перешла в ислам. При этом основная часть населения орд-родов сохранила языческую традицию. В частности, в «Сказании о Мамаевом побоище», русском письменном памятнике XV в., упоминаются боги, которым поклоняются «татары». Среди них Перун и Хорс. Ислам ещё не стал господствующей религией. Исламизация Орды привела к серии жестоких междоусобных войны, развалу империи. Москва стала новым центром притяжения цивилизации и суперэтноса. За полтора столетия этот новый центр смог восстановить основное ядро империи. Первым русским царем-императором стал Иван Грозный, наследник древней империи Рюриковичей и Русско-Ордынской империи. В его правление Русь развернулась и на юг – на Кавказ и Каспий, и на юго-Восток, на Казань и Сибирь. Одним ударом вернули всё Поволжье, открыли путь за Урал и начали воссоединение с Сибирью. Коренное население великой степи, потомки древних скифов-сарматов-половцев-«монголов», возвращались под власть своего национального центра. При этом «скифы»-«казаки» одновременно стали ударным авангардом русской цивилизации и суперэтноса, быстро возвращая и осваивая исконные земли северной цивилизации – Евразию.

Таким образом, при Иване Васильевиче Грозном ядро «Великой Скифии», Русской империи было восстановлено. Эту же страну и народ знали и античные авторы. Она простиралась от Чёрного (Русского) и Балтийского морей до границ Японии, Китая и Индии. То есть Россия в XVI – XIX вв. не завоевывала чужие земли, а возвращала свои собственные. Запад же натолкнувшись на мощное сопротивление Руси и Орды, а затем Русского царства во главе с Москвой вынужден был искать новые земли для захватов и грабежей. Так начались «Великие географические открытия».
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Как начиналась западная экспансия
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

360 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дядя Ваня Сусанин 17 апреля 2018 05:46
    +58
    Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 17 апреля 2018 06:05
      +15
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

      баааабло - за популярные статьи (с кучей комментов и просмотров) платят. уж не знаю фиксированная тут ставка или нет, но тема популярная и на ней можно еще мнооого бабла поднять hi
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 17 апреля 2018 07:16
        +24
        Все больше начинаю к этой версии склоняться. И, самое забавное, работает система.
        1. Проксима Офлайн
          Проксима 17 апреля 2018 10:07
          +19
          Цитата: Korsar4
          Все больше начинаю к этой версии склоняться. И, самое забавное, работает система.

          Ордынского ига не было, ну а что тогда было? belay
          Л.Н. Гумилев, выдвинув тезис о "тесном союзе" Руси и Золотой Орды во второй половине XIII века, волей-неволей, но все же скорее волей, чем неволей, навязывает массовому читателю ложные представления о самом, быть может, тяжком полустолетии в истории русского народа.
          Посмотрим, какой она была, вторая половина XIII века, для северо-восточной Руси, например, ставшей жертвой первого похода орды. Разрушенные города, сожженные села, уполовиненное население. Подростки, бабы и старики строят жилища, пашут и жнут, вытягивая из себя все жилы, чтобы выжить и наработать на дань князю и Орде. Правда, вернулись из лесов беженцы, переселились из опасных степных мест уцелевшие семьи. Великий князь владимирский Андрей Ярославич, человек гордый и отважный, заявив, что "лутчими есть бежати в чюжюю землю, неж дружитися и служити Татаромъ", пытается заключить антиордынский союз с Даниилом Галицким. В Золотую Орду кто-то донес. И вот началось!
          1254 год. Сражение Даниила Галицкого с ратью Куремсы.

          1258 год. На границах Галицкого княжества появляется огромное войско во главе с самим Бурундаем, который вынуждает Даниила разрушить крепости и делает его постоянным данником Орды.

          1273 год. Войска Золотой Орды дважды нападают на новгородские земли. Разорение Вологды, Бежицы и их окрестностей.

          1275 год. Разгром юго-восточной окраины Руси, района Курска. "Татарове велико зло и велику пакость и досаду створиша христианомъ, по волостемъ, по селамъ дворы грабише, кони и скоты и имение отьемлюше, и где кого стретили, и облупившие нагого пустить".

          1278 год. "Того же лета приходша Татарове на Рязань, и много зла сътвориша, и отъидоша въ свояси".

          1281 год. Календарная середина "симбиоза", "тесного союза", конец коего наш историк определяет 1312 годом, - об этой дате мы еще вспомним... Жуткая середина! "Татарове рассыпашася по всей земле... и опустошиша вся". Многочисленная золотоордынская рать под командой Ковгадыя и Алчидая [Аледая] разрушила Муром и Переяславль, разграбила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Юрьева-Польского, Твери, Торжка, часть новгородских сел.

          1282 год. Новый опустошительный набег на владимирские и переяславские земли. "Пришедше, много зла створиша в Суздальской земли, якоже и преже сотвориша въ мимошедшее лето".

          1283 год. Разорены и разграблены ордынским войском Воргольское, Рыльское и Липецкое княжества, города Курск и Воргол.

          1285 год. "Князь Елторай Ординскии, Темиревъ сынъ, приходи ратью на Рязань, и воева Рязань, Муром, Мордву, и много зла сътвориша".

          1293 год. Самый страшный год второй половины ХIII века. За краткой летописной строкой "в лето 6801 Дюдень приходилъ на Русь и плени градов 14 и пожьже" кроется, по сути, новое нашествие, что не уступало, пожалуй, раззору при нашествии Бату-Субудая, потому что Дюдень никуда не спешил, и летописец смело делает это сравнение, ибо враги "села и волости и монастыри" и "всю землю пусту сотвориша", людей не только из городов и сел, но даже "из лесов изведоша" в полон. Были разорены Муром, Москва, Коломна, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переяславль, Можайск, Волок, Дмитров, Угличе-Поле.

          ..Вот такое вот "равноправное партнёрство" было установлено на Руси во второй половине XIII века! Пять нападений золотоордынцев - 1252, 1258, 1281, 1282, 1293 годов - носили характер настоящих нашествий. В.В. Каргалов, историк, известный своей дотошностью в поисках истины, свидетельствует: "Владимирские и Суздальские земли опустошались за это время пять раз... Четыре раза громили татары "новгородские волости", семь раз - княжества на южной окраине (Курск, Рязань, Муром), два раза - Тверские земли... Переяславль-Залесский татары разрушали четыре раза (в 1252, 1281, 1282, 1293 годах), Муром - три раза, Суздаль - три раза, Рязань - три раза, Владимир - по меньшей мере два раза (да еще трижды татары опустошали его окрестности)"
          Или кто-то хочет сказать, что всего этого не было?
          Так это я ещё привёл вам умеренного Гумилёва. Что пишут новоявленные "историки"- отморозки - уму не постижимо! fool
          1. andrew42 Офлайн
            andrew42 17 апреля 2018 11:05
            +20
            Про коалицию Боголюбского забыли написать и про разграбление Киева. Про Ярослава Мудрого тоже забыли и про тот же Киев "вошедши новгородци и погоре церкви". Тоже монголы были? Ах да, Боголюбский то по реконструкции физиономии точно монгол! Агент-ласточка Темучжина.
            1. Проксима Офлайн
              Проксима 17 апреля 2018 11:44
              +4
              Цитата: andrew42
              Про коалицию Боголюбского забыли написать и про разграбление Киева. Про Ярослава Мудрого тоже забыли и про тот же Киев "вошедши новгородци и погоре церкви". Тоже монголы были? Ах да, Боголюбский то по реконструкции физиономии точно монгол! Агент-ласточка Темучжина.

              То, что русская междоусобица не лучше ордынских набегов - я и не спорю. Я про другое, есть "устойчивое мнение", что Батый завоевал Русь обложил данью, настала "тишь да благодать". Выше я и привёл, что сделала орда всего-лишь зап 50 лет, после того, как произошло "объединение Земель". hi
              1. Хазарин Офлайн
                Хазарин 17 апреля 2018 21:24
                +18
                Читая летописные списки( а они именно таковые, ибо самих летописей старше XIV века не имеется), нужно таки помнить об одном нюансе. Писали и сами летописи и списки с них делались, людьми глубоко "партийными", сиречь монастырскими иноками! А они априори не могли писать иначе чем в духе "партдисциплины". Это касается и ПВЛ, и событий с Ордой. В спиках как то опускается этническая принадлежность Орды, от слова вообще, есть упоминания типа, -"поиде в орду, прииде с орды". Читая описания ордынцев от М.Поло, приходишь к мнению, то ли он там не был, то ли Орда была не правильная!
                Однако следует принять во внимание, что нынешние понятия о этнических отношениях, совершенно не подходят к пониманиям этносов того времени, как и социальных отношениях между высокородными и простолюдьем. Нам совершенно не понятна сакральность происхождения и родовитости. А уж что касается аманатства(плена) того времени, то и вовсе нет ни чего общего!
                Что касается перечисленных дат походов, то они конечно верны, но повествователь приводит лишь одну сторону толкования, то есть свою, а такие движения военной администрации, без нато причин( насколько объективных или не объективных не известно) не бывает! Тем более что "нашествие" есть ни что иное как передел собственности в среде знати того времени(этническая составляющая антагонизма появится на несколько столетий позже), просто не могла происходить гладко!
            2. ver_ Офлайн
              ver_ 9 мая 2018 04:34
              +1
              ...обчето, когда Ульянов=Бланк *откусил* от Китая в 1920 годе кусок территории и нарёк его Монголией- появилась нация, национальность Монгол.. Аж до одурения.. - о Китайцах знают сотни лет. Они относятся к монголоидной расе.., почему -то.. ДУРДОМ - РОМАШКА.. , вывод - расы придумали позже 1920 года.. Ну везде *наследили* богоизбранные..
          2. Монархист Офлайн
            Монархист 17 апреля 2018 15:25
            +10
            Проксима, надо читать :"того же лета приходша гипербирейцы"ибо монголы тогда только коням хвосты умели крутить.
          3. Setrac Офлайн
            Setrac 19 апреля 2018 01:14
            +5
            Цитата: Проксима
            Или кто-то хочет сказать, что всего этого не было?

            По сути если отбросить всю альтернативную шелуху - претензии не к самому "игу", а к его монгольской, кочевой составляющей.
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 23 апреля 2018 01:17
              +1
              Цитата: Setrac
              По сути если отбросить всю альтернативную шелуху - претензии не к самому "игу", а к его монгольской, кочевой составляющей.

              Нет , претензия именно к самому ИГО как ПОЛИТИЧЕСКОМУ вассалетету .
          4. evgeny68 Офлайн
            evgeny68 22 апреля 2018 18:51
            +4
            Отвечу Вам тем же Гумилевым, что междуусобные войны между русскими князьями были кровопролитнее и шли веками, чем набеги монголотатарских отрядов. Гумилев не пишет о равноправном партнерстве, нет такого у Гумилева. Равноправные партнеры дань не платят.
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 23 апреля 2018 00:25
              +2
              Цитата: evgeny68
              Равноправные партнеры дань не платят.

              ПётрI ПЛАтИЛ КРЫМЧАКАМ ВЫХОД У НИХ РАВНОПРАВНЫЕ БЫЛИ отношения или сюзерен -вассал?
            2. 72jora72 Офлайн
              72jora72 23 апреля 2018 03:27
              +5
              Отвечу Вам тем же Гумилевым, что междуусобные войны между русскими князьями были кровопролитнее и шли веками, чем набеги монголотатарских отрядов. Гумилев не пишет о равноправном партнерстве, нет такого у Гумилева. Равноправные партнеры дань не платят.
              Да что вы всё сказочника Гумилева везде суёте.
              1. evgeny68 Офлайн
                evgeny68 27 апреля 2018 21:20
                +3
                А Вы я так понимаю специалист покрупнее Гумилева. Нам Ваши труды читать, не сказочника. И суют х... в ж.... , это выражение уместно именно в этом контексте.
              2. evgeny68 Офлайн
                evgeny68 27 апреля 2018 21:27
                +3
                И еще, как Вы считаете, при сдаче кандидатского минимума именно труд Гумилева Древняя Русь и Великая степь включен в список обязательной литературы, так же как Кант, Кастанеда, Солоневич или это тоже сказочники и ни о чем и суют их везде.
              3. xtur Офлайн
                xtur 31 мая 2018 14:01
                +2
                >сказочника Гумилева

                у М.Вебера, классика социологии, есть идеи, вполне пересекающиеся с основными идеями Л.Гумилёва, более того, эти идеи являются родительскими, для идей Л.Гумилёва.
                Эти идеи вполне признаются на Западе, никто от них не отказывается. Идеи Л.Гумилёва это просто частный случай идей М.Вебера - пассионарности Л.Гумилёва соответствует харизма у М.Вебера, получению информации от вмещающей экосистемы у М.Вебера есть получение иррациональной информации извне человека - без какой либо конкретизации, просто извне.
                По сравнению с концепцией М.Вебера концепция Л.Гумилёва яснее и логичнее.

                так что тебе друк, лучше не участвовать в споре, в котором ничего не смыслишь
          5. единокровец Офлайн
            единокровец 23 апреля 2018 01:12
            +10
            Цитата: Проксима
            Или кто-то хочет сказать, что всего этого не было?

            Вы хоть сами то читали про что написали ? Всех значит сожгли, всех полонили и кто же тогда остался? Вы вообще можете допустить , что летописец просто откровенно враль или как обычно это бывает преувеличил реальность? Я так полагаю что не можете ) Вы считаете. что он лично сам был во всех этих городах и видел это разорения или он пишет с чьих-то слов?
            Вы можете почитать как русские князья брали города своих родственников и как разоряли их земли. монастыри и т.д. всё как под копирку.
            Цитата: Проксима
            ..Вот такое вот "равноправное партнёрство" было установлено на Руси во второй половине XIII века!

            Равноправие не равноправие , но русь никогда не являлась вассалом Орды . Этому нет никаких доказательств кроме летописей которые ничем не подтверждены и являются поздними списками. Зато есть любопытные факты .
            1. В Орде была православная епархия на постоянной основе, там жило большое количество русских. Это говорит о том , что русские в Орде были не рабами, не пленниками, а свободными людьми.
            2. В русских городах не было мечетей от слова совсем , это значит что не было людей которые бы исповедовали ислам. Значит никаких гарнизонов и ордынских наместников не было .
            3.Баскаки . Никаких ярлыков от имени баскаков князьям по сбору дани нет в природе.
            4.Нет ни одного ярлыка князьям от ханов где бы те отдавали им престол . Зато есть несколько ярлыков литовским князьям где написано чёрным по белому, что после междуусобиц победил такой-то хан и княжеских купцов призывают вернуться к торговле, им будет обеспечена охрана и за это нужно заплатить.
            5. За время орды Русь из раздробленных княжеств превратилось в большое государство с центром в Москве, а по факту у руси было два центра Москва и Вильно. Вопрос на какие шиши всё это смогла провернуть Москва?Может на те которые ей давали монопольная торговля с ордой?
            6. Все эти нашествия, разорения, грабежи ни оставили никакого влияния на культуру, язык, генетику наконец.
            7. Получается, что русь и орда вполне успешно сотрудничая на фоне торговли . ОРДА контролировали и обеспечивали безопасный волжский торговый путь, а русские князья за это платили.Тот князь кто получал ярлык на торговлю фактически и становился главным на руси.
            1. Zveruga Офлайн
              Zveruga 23 апреля 2018 14:20
              +3
              Наличие славян в орде означает лишь одно, это объединение ауществовало не по национальному признаку. Так и есть правила орды придумал Чингис-хан. В нём могли жить представители любых народов, если они признавали правила орды.
              1. единокровец Офлайн
                единокровец 23 апреля 2018 19:00
                +3
                Цитата: Zveruga
                Наличие славян в орде означает лишь одно, это объединение ауществовало не по национальному признаку. Так и есть правила орды придумал Чингис-хан. В нём могли жить представители любых народов, если они признавали правила орды.

                Если это так . то версия Фоменко что ханы орды могли быть славянами вполне реальна.
          6. Сергей Хоружик 4 июня 2018 15:25
            0
            Надо только заметить,что причинами нашествий всегда были внутренние конфликты между княжескими родами на Руси.Когда и те и другие приглашали в качестве своих союзников иноземную силу.
          7. Prosha Офлайн
            Prosha 11 июля 2018 20:51
            0
            Л.Н. Гумилев, выдвинув тезис

            Л. Гумилев такой же историк как и Леня Гозман и еще один персонаж по фамилии Понасёнков!
          8. Asiat-S Офлайн
            Asiat-S 16 июля 2018 20:36
            0
            Цитата: Проксима
            Ордынского ига не было, ну а что тогда было?

            Цитата: Проксима
            Или кто-то хочет сказать, что всего этого не было?

            Хочет-хочет. Много чего тогда было, но вопрос в том что нам доподлинно известно? Давайте не опираться на мнения "авторитетов", а рассматривать достоверные и доступные (сохранившиеся) документы и археологические находки, дошедшие до нас. Нам сейчас проще, чем тому же Гумилёву, так как много исторических документов и особенно карт уже оцифровано и попало в сеть. Но работать с этой лавиной информации тоже нужно уметь. Здесь нужна спокойная непредвзятость и здравый смысл. Сейчас, например, казахи в лице их несменяемого главы (да и большая часть "элиты") не моргнув глазом заявляют, что они прямые наследники Золотой Орды. Что в их жилах течёт кровь чингизидов. А вот теперь посмотрите на карты времён "Золотой Орды"... А её там НЕТ! Как и нет и не было "Великой Римской Империи". Эти псевдоимперии можно найти ТОЛЬКО в учебниках истории, которые нам усердно вдалбливают и "монографиях историков". Касаемо казахов, просто рекомендую прочитать серию публикаций "Кто ты казах? Брат, друг или..."
            wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinio
            n/2840-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili (открыть ссылку - просто скопировать две строчки ссылки как одну)
            Рекомендую прочитать весь цикл статей (там всего семь), чтобы проникнуться и понять суть вопроса. Там описана цепь общих исторических событий на Евразийском пространстве за примерно последние 1000 лет и появления различных этносов (в том числе и казахов). Использованы и последние исследования генетики. Очень надеюсь, что после прочтения (и обязательного осмысления) такие пафосные возгласы, которые процитированы в начале моего комментария поутихнут. Не факт, конечно, некоторых не только реальными и достоверными фактами и доказательствами невозможно переубедить, но даже оглоблей. Догматизм требует больших усилий в его преодолении.
        2. dima9990 Офлайн
          dima9990 6 июня 2018 18:52
          0
          Наберите в ютубе Клим Жуков. Товарищ очень доходчиво докладывает, было иго или небыло, от каких источников отталкивается, дает ссылки откуда дровишки. Очень его смешит что нет письменных источников о наличии монгольской империи. И расскажет где они находяьмя на сегодняшний жень. Правда одна лекция 1.5 часа. Осилите много буков?
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 24 июля 2018 12:18
            0
            Цитата: dima9990
            Наберите в ютубе Клим Жуков. Товарищ очень доходчиво докладывает, было иго или небыло, от каких источников отталкивается, дает ссылки откуда дровишки. Очень его смешит что нет письменных источников о наличии монгольской империи. И расскажет где они находяьмя на сегодняшний жень. Правда одна лекция 1.5 часа. Осилите много буков?

            Жуков обычный клоун и в его лекции множество утверждений которые он сам придумал или додумал .
      2. kalibr Офлайн
        kalibr 17 апреля 2018 08:47
        +6
        +++++++++++++++++++++++
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 17 апреля 2018 09:49
          +26
          После успеха фэнтэзи Фоменко возможно ВСЕ.
          Любая фэнтэзи прокатывает, если ее начать методично
          раскручивать.
          Меня подбивает начть раскрутку, что пингвины в Антарктиде - это
          постепенно деградировавшая древняя человеческая цивилизация. А что?
          Сменился климат, мороз, жрать нечего. Научились нырять, ловить
          рыбу. Постепенно трансформировались в похожих на птиц существ.
          Но ходят по-прежнему прямо, митингуют, проводят собрания.
          Если намекнуть, что они от скифов и ариев - появятся сторонники гипотезы. fellow
          Опять-таки: скрепы - "антарктиданаша". Территория огромная, между прочим, рассекаете? wink
          1. роман66 Офлайн
            роман66 17 апреля 2018 10:53
            +16
            не знаю. вояка. знакомы ли вы с эзотериками, так вот по их мнению - негры потомки атлантов , а человечество в целом произошло не от обезьян, а от насекомых. ну и куда вы с вашими пингвинами request
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 17 апреля 2018 13:52
              +9
              Не знаком, но не сомневаюсь, что какую бы дикую версию
              ни придумал я, кто-нибудь залепит еще в 10 раз круче! Главное: последовательно
              раскручивать в инете, регулярно делать ю-тьюбы с серьезными учеными из неведомых академий
              в пиджаках с галстуками. И люди поверят и в плоскую землю и в человеко-насекомых. fellow
              1. роман66 Офлайн
                роман66 17 апреля 2018 14:13
                +6
                а уж как они изучают атлантов - вообще песня! ВО СНЕ!
              2. NIKNN Офлайн
                NIKNN 17 апреля 2018 16:35
                +14
                Цитата: voyaka uh
                И люди поверят и в плоскую землю

                Да плоская она..., еще повезло нам, что она не ребром стоит, а то попадали бы все...жуть , аж вздрагиваю постоянно...
                1. tv70 Офлайн
                  tv70 21 апреля 2018 16:46
                  +1
                  И тем не менее- она крутится! wink
                  1. NIKNN Офлайн
                    NIKNN 21 апреля 2018 16:56
                    0
                    Цитата: tv70
                    И тем не менее- она крутится! wink

                    А куда ей деться? Все же крутятся...
              3. Комментарий был удален.
          2. laughing вояка.
            Пингвины в Антарктиде,это
            исчезнувшее,
            какое то там колено иудеев.
            Это твои родственники,вояка.
            Только они немного мутировали.
            А так похожи на вас. wassat
            1. findin Офлайн
              findin 18 апреля 2018 23:39
              0
              Вы это кому?
          3. Монархист Офлайн
            Монархист 17 апреля 2018 15:30
            +4
            Вояка, а если ещё добавите, что их злобная матрица туда загнала то Самсонов возьмет Вас в соавторы. Вот только как гонорар будете делать?
          4. Комментарий был удален.
          5. Хазарин Офлайн
            Хазарин 17 апреля 2018 21:38
            +14
            А вы зря ёрничаете по Фоменко! Они с Носовским, просто выдвинули одну из гипотез датировки исторических событий, потому как скалигеровская система датировки врёт уже о раннем средневековье, лет так почти на 300! Этому есть свидетельство в виде коптской датировки и совершенной путанице между арамейской и эллинской(византийской) в приложении к скалигеровской! А Фоменко и Носовский попытались применить в своей методе математику. Хотя и их метода может оказаться не панацея.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 17 апреля 2018 22:48
              +5
              Нет. Они начали заниматься подтасовками событий под несуществующие "дыры" в истории. И дошли в этом до полного клинического абсурда.
              Кстати, евреи датировали свои письма датой "от сотворения мира" начиная с новой эры примерно. И никаких "дырок" в истории Европы с древних времен и через средние века по еврейской хронологии исследователи не обнаружили. Евреи читают рукописный свиток Торы весь год и потом символически "хоронят" (отправляют в хранилище) . Следующий год - новый свиток. Таких хранилищ обнаружено много. Каждый свиток - один год. Понятно?
              И до средневековья и в нем, и после. Все эпохи на своем классическом месте.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac 19 апреля 2018 01:19
                +6
                Цитата: voyaka uh
                Кстати, евреи датировали свои письма датой "от сотворения мира" начиная с новой эры примерно.

                Чем моложе государство - тем более древнюю историю оно себе написало, до распада СССР самыми "древними" были иудеи, но теперь вдруг оказалось что нет никого древнее укрошумеров.
                Цитата: voyaka uh
                Понятно?

                Понятно, вы только что высмеивали кого-то, не желаете высмеять себя?
          6. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka 19 апреля 2018 12:27
            +2
            ну не Антарктида а Арктика (Север) нам чужих пингвинов не надобно
      3. РУСС Офлайн
        РУСС 17 апреля 2018 14:51
        +3
        Цитата: К0щей
        баааабло - за популярные статьи (с кучей комментов и просмотров) платят. уж не знаю фиксированная тут ставка или нет, но тема популярная и на ней можно еще мнооого бабла поднять

        Плюс к этому ещё можно добавить рейтинг сайта ,чем больше его рейтинг например от количества зарегестрированных участников или количество просмотров,тем дороже на этом сайте реклама,а доход от рекламы для многих сайтов единственный доход.
      4. volot-voin Офлайн
        volot-voin 19 апреля 2018 20:45
        +4
        Цитата: К0щей
        баааабло - за популярные статьи (с кучей комментов и просмотров) платят. уж не знаю фиксированная тут ставка или нет, но тема популярная и на ней можно еще мнооого бабла поднять

        Цитата: К0щей
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

        баааабло - за популярные статьи (с кучей комментов и просмотров) платят. уж не знаю фиксированная тут ставка или нет, но тема популярная и на ней можно еще мнооого бабла поднять hi
        [quoteОрдынского ига не было, ну а что тогда было?][/quote] Нашевствие было, только вот где столько монголов набрать? Их на сей день включая бурятов около 1 млн. (При всем уважении к союзному народу).Зато активно шло заселение сибири+ огромное число европеоидных народов восточнее Руси - Мордва, Чуваши, Половцы итд и тп, не исключаю что в составе могли быть и монголы . Их вполне могли организовать в войско-Орду Владимиро-Суздальская династия в своих интересах например. Хан Александр Невский - факт исторический, погуглите) Один из его реальных воинских титулов.
      5. Нагайбак Офлайн
        Нагайбак 1 мая 2018 07:11
        +1
        Вопрос кто платит и зачем?))) Нормальная подрывная работа и не более.)))
      6. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 15 мая 2018 23:26
        0
        Кащей?

        Чё за статью много платят?
        Мудрость, ты наша...
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 16 мая 2018 06:10
          +1
          Цитата: gladcu2
          Кащей?
          Чё за статью много платят?
          Мудрость, ты наша...

          а теперь разжуй смысл этого набора фраз, а то я травой не закидываюсь.
      7. ava09 Офлайн
        ava09 24 мая 2018 07:31
        0
        Понятно, почему кощей... "Бабло" сконцентрировано у тех, кому выгоден именно миф о иго. Блогерам, которые развенчивают его, перепадают крохи...
    2. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 17 апреля 2018 06:09
      +2
      чтобы последний сдерживающий фактор пропал у урякалок.
    3. Moskovit Онлайн
      Moskovit 17 апреля 2018 06:52
      +14
      Ответ простой - правительство Монголии решило улучшить имидж страны и развернуло в СМИ компанию по оправданию Чингисхана и Батыя. На программу "Монголы - первые пацифисты Азии" выделено 100500 тугриков.
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 18 апреля 2018 23:56
        +1
        а памятник чингизу?! церетели отдыхает
    4. Lizzzard Офлайн
      Lizzzard 17 апреля 2018 08:07
      +7
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

      Спрос рождает предложение, не иначе. Покупает же кто-то "боевую российскую фантастику" и попаданческую макулатуру.
      1. Громобой Офлайн
        Громобой 17 апреля 2018 08:45
        +14
        Цитата: К0щей
        баааабло

        Верно,но только это вершина айсберга. Обратите внимание вот на этот очень показательный и полностью идиотский отрывок из статьи: "...Естественно, что в Риме и на Западе постарались исказить и скрыть подлинную историю русского суперэтноса и Русско-Ордынской империи, т. н. «Тартарии», которой подчинялась большая часть континента.
        В Рейхе еврейских учёных клеймили за то,что они принижали главенствующую роль великого германского народа---доблестного властелина Евразии,а тут Запад рухают.
        Все эти статьи,книги,задорновщицкая этимология,"древние" карты(которые никто в глаза не видел, ибо они существуют только в интернете в виде пикселей)---того же поля ягоды.И причём не только в Московии этим сейчас усиленно пропитываются,но и в Киеве таж самая бузина с их великим казаками,сынами Перуна ,а историю им исказили нечистые моски и Советы.
        1. andrew42 Офлайн
          andrew42 17 апреля 2018 10:59
          +6
          Для использования втёмную необходимо, чтобы в объеме дезы обязательно были крупицы достоверных фактов, или намёки на таковые. Потому нынешние жидо-бандеровцы своих адептов и манят Перуном и вышиванками, главное чтобы стадо шло по замыслу "великого архитектора". Вышиванки тут не виноваты. Эти вышиванки - это и наше родное тоже. Изощренная метода, когда из-за гитлеризма поставили крест на свастичной символике всей Расы, - это классика жанра.
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 17 апреля 2018 15:47
          +6
          "«монгольское» нашествие и «монгольскую» империю.
          Историки Романовых (а первыми официальную «историю России» вообще писали немцы)"////

          А кто такие немцы??? те же русы ( по Самсонову): Померания (поморы) , Пруссия (Порусия).
          то есть русы-немцы создали миф о монголах? ( по Самсонову) Э...прокол в стройной теории.
          А войны России и Германии. Аж целых две. Тоже, оказывается: "русы бились с русами" ( по Самсонову). Пассионарность такая...
          1. 1970mk Офлайн
            1970mk 18 апреля 2018 10:56
            +4
            Немцы? Русы???? Класс! А когда появились вообще НЕМЦЫ? Что то горе-историки фантасты не говорят, что та же Европа по национальному признаку разделилась фактически "вчера"....
        3. Хазарин Офлайн
          Хазарин 17 апреля 2018 21:46
          +11
          Что есть задоровщина? А известно ли вам, милостивый государь, что так называемые ныне немцы, процентов на 20...30 состоят их ассимилированных славян, полабов, сербов, бодричей, ..... ? Или как пример Нестор, который прямиком указывает на "варягов русь", не дано, свеев, урманей, англов(племя в Норвегии), а именно Русь и ни о каких толмачах не повествует, хотя в описании договора с византийцами таковые уже указываются. А о Великой Моравии вам что то ведомо? Так что задорнов ни сколько не лукавил, когда говорил, о том, что большая часть Европы была таки славянской!
        4. никсаров Офлайн
          никсаров 18 апреля 2018 23:58
          0
          да нет, старинные карты- факт
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 19 апреля 2018 01:21
            +2
            Цитата: никсаров
            да нет, старинные карты- факт

            Ой-ли, а как проверить?
        5. Zveruga Офлайн
          Zveruga 23 апреля 2018 14:27
          0
          Вот только причём тут Задорнов? Русский язык не он придумал и его корни понятны славянам. Также нельзя отрицать существование гипербореев, так как о них есть упоминания в древних манускриптах. Отрицать арийское происхождение славян, санскрит как их праязык, применение ими рун, также нелепо, как отрицание монголо-татарского ига.
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 23 апреля 2018 19:04
            +1
            Цитата: Zveruga
            также нелепо, как отрицание монголо-татарского ига.

            нелепо отрицать то чего не было , в этом вы правы.
        6. xtur Офлайн
          xtur 31 мая 2018 14:09
          +2
          > Рейхе еврейских учёных клеймили за то,что они принижали главенствующую роль великого германского народа---доблестного властелина Евразии,а тут Запад рухают.

          вообще то автор ссылался на европейские карты, где всю территорию РФ до 17 века называли скифией
      2. kalibr Офлайн
        kalibr 17 апреля 2018 08:51
        +8
        Дмитрий - посмейтесь! Как-то связался с одним издательством, предложил им книгу по истории... А они мне - не это пипла хавает! "А что?" Они мне - "Пишите, что наш десантник шел по улице и провалился в дыру во времени. Оказался в Риме, стал гладиатором, спит с Клеопатрой, потом "поднял бабла" и вернулся!" И честно говоря, соблазнили! Решил вот попробовать, только вот никак не закончу...
        1. Lizzzard Офлайн
          Lizzzard 17 апреля 2018 09:00
          +3
          laughing
          Ну, в общем-то, да. Книги по истории маргинализованным "интелям" интересны (а это жалкие проценты). Желающих под пивко прочитать про десантника-попаданца будет поболе =)
          1. Варяг77 Офлайн
            Варяг77 18 апреля 2018 20:23
            +4
            Цитата: Lizzzard
            laughing
            Ну, в общем-то, да. Книги по истории маргинализованным "интелям" интересны (а это жалкие проценты). Желающих под пивко прочитать про десантника-попаданца будет поболе =)

            А вы сами читали? Или из разряда "не читал, но осуждаю"? Почитайте Мазина например. там кроме первых двух страниц о "попадании ГГ" ничего "этакого" нет. А есть хороший исторический детектив-боевичек. Поверьте -это гораздо лучше, чем не читать вообще. Причем написано в на довольно высоком историческом уровне. Так что я бы не стал так уж огульно все в помойку списывать. Мазин, Посняков выдают очень даже годные и интересные исторические книги. А "попаданец" всего лишь для заманухи.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 20 апреля 2018 08:29
              0
              Жаль, что Вы не можете прочитать мой исторический роман "Закон Парето". Немцы могут (русскоязычные), а наши... тоже могут, но не по нашей зарплате цена.
        2. Rey_ka Офлайн
          Rey_ka 19 апреля 2018 12:35
          0
          спит с Клеопатрой
          могу предложить сюжетную нить для толерастии : там еще и или Цезарь Гей Йулий или Марк Антоний чтоб все вместе в одной кроватке
    5. svp67 Офлайн
      svp67 17 апреля 2018 08:26
      +7
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф?

      Это от чувство НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Я уже считал, что в России этим переболели, а нет..еще есть "вспышки, этой болезни". Посмотрите на Украину и Вы увидите, к чему приводит "запущенность, этой болезни"
      Миф о «монгольском» нашествии и «монгольском» иге создали, чтобы скрыть правду о подлинной истории Руси, наследнице тысячелетней северной традиции Гибербореи и Великой Скифии.
      А "шумеры" тоже мы?
      Жаль, что великой стране, кто то что придумывает, что бы поднять её величие. Как то мелко...
      1. Хазарин Офлайн
        Хазарин 17 апреля 2018 21:50
        +4
        Не вы пока не шумеры! Но можете в скорости стать могиканами!
      2. Комментарий был удален.
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 19 апреля 2018 01:23
          0
          Цитата: никсаров
          в феодально- рабской россии

          Вы злостно нарушаете правила сайта.
          1. YELLOWSTONE Офлайн
            YELLOWSTONE 19 апреля 2018 01:48
            0
            если это не так то за это ничего не будет lol
    6. Венд Офлайн
      Венд 17 апреля 2018 10:08
      +6
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

      Затем что нужно очернить историю России. Меня эти фантазеры просто забавляют. Это ведь тогда что получается, Русь и все западные страны, вместе придумали монгольское нашествие. Редкое единодушие. Вопрос зачем? Ну хоть бы с глупостями не позорились.
      1. Хазарин Офлайн
        Хазарин 17 апреля 2018 22:07
        +8
        А когда собственно появилась "история Руси"? С созданием российской академии наук. А кто был у истоков академии? Правильно, люди толком не знающие даже языка руси! Как можно было объяснить деспотичность власти восточного толка? Не иначе как многовековой зависимостью от восточных деспотий! А какие события и документы могли это объяснить? Исключительно летописные упоминания об Орде. Вот и появляется монголотатарское иго которое привязывают к истории о Чингизидах. Правда есть один весьма неудобный факт, это Тимурчин(Тамерлан), он должен быть вассалом чингизидов, но он почему то их воюет, да ещё с оглушительным успехом, и явился он миру чуть ли не сердце Орды. Нестыковочки однако. И этих нестыковок такое множество, что диву даёшься!
        1. Венд Офлайн
          Венд 18 апреля 2018 09:57
          +1
          Цитата: Хазарин
          А когда собственно появилась "история Руси"? С созданием российской академии наук. А кто был у истоков академии? Правильно, люди толком не знающие даже языка руси! Как можно было объяснить деспотичность власти восточного толка? Не иначе как многовековой зависимостью от восточных деспотий! А какие события и документы могли это объяснить? Исключительно летописные упоминания об Орде. Вот и появляется монголотатарское иго которое привязывают к истории о Чингизидах. Правда есть один весьма неудобный факт, это Тимурчин(Тамерлан), он должен быть вассалом чингизидов, но он почему то их воюет, да ещё с оглушительным успехом, и явился он миру чуть ли не сердце Орды. Нестыковочки однако. И этих нестыковок такое множество, что диву даёшься!

          История Руси появилась с написания хронографов, написанных в древнерусских княжествах. А также в других источниках, именно от этого начинают историки отсчет. А факт иго появился не в академии, а в тех же самых хронографах и других источниках.
          1. Варяг77 Офлайн
            Варяг77 18 апреля 2018 20:43
            +6
            Цитата: Венд
            История Руси появилась с написания хронографов, написанных в древнерусских княжествах.

            А где можно ознакомиться с этими безусловно авторитетными документами?
            И хотя бы названия их можно узнать?
            И я ведь не допускаю даже мысли, что вы НЕ знаете, что нет ни одного оригинала НИ ОДНОЙ древнерусской летописи. Есть только списки. И датировка этих списков весьма далека от "как бы датировки" оригиналов.
            1. Венд Офлайн
              Венд 19 апреля 2018 09:23
              +2
              Цитата: Варяг77
              Цитата: Венд
              История Руси появилась с написания хронографов, написанных в древнерусских княжествах.

              А где можно ознакомиться с этими безусловно авторитетными документами?
              И хотя бы названия их можно узнать?
              И я ведь не допускаю даже мысли, что вы НЕ знаете, что нет ни одного оригинала НИ ОДНОЙ древнерусской летописи. Есть только списки. И датировка этих списков весьма далека от "как бы датировки" оригиналов.

              Все оригиналы находятся в музейных хранилищах, но любые документы доступны в сети. В основном в переводе, но если постараться, то можете найти и в оригинале, но если вы умеете читать на древнерусском, латыни, греческом, арабском. Начните с Повести временных лет. Прокопия Кесарийского почитайте. Этого вам хватит на год точно.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac 19 апреля 2018 09:36
                +3
                Цитата: Венд
                Все оригиналы находятся в музейных хранилищах

                Цитата: Венд
                Начните с Повести временных лет

                Повесть временных лет в оригинале не сохранилась, только копии 18-19 века
              2. Варяг77 Офлайн
                Варяг77 19 апреля 2018 16:28
                +4
                Цитата: Венд
                Все оригиналы находятся в музейных хранилищах, но любые документы доступны в сети. В основном в переводе, но если постараться, то можете найти и в оригинале, но если вы умеете читать на древнерусском, латыни, греческом, арабском. Начните с Повести временных лет. Прокопия Кесарийского почитайте. Этого вам хватит на год точно.

                Это сарказм был, если вы не поняли. Нет ни одного оригинала ни одной древнерусской летописи. Включая ПВЛ. Так что рекомендую вам изучить данный вопрос. Хватит более чем на год.
        2. Rey_ka Офлайн
          Rey_ka 19 апреля 2018 12:38
          +3
          А была ли Орда? Мегалитических построек типа пирамид не оставила. А то что дань платили так может так деньги князья отмывали?
          1. Zveruga Офлайн
            Zveruga 23 апреля 2018 14:29
            0
            Орда это кочевое государство, в котором каждый пастух был воином. Какие могут быть постройки у кочевого общества?
      2. Варяг77 Офлайн
        Варяг77 18 апреля 2018 20:26
        +6
        Цитата: Венд
        Затем что нужно очернить историю России. Меня эти фантазеры просто забавляют.

        Вы всерьез не понимаете зачем? Печально. Видимо вы позабыли (А может и не знали), что именно ТМИ обосновывали превосходство запада над Русью. Дескать остановилась Русь в развитии из за ига поганого. на 300 лет отстала она от просвещенного запада. Так что теперь надо признать превосходство запада и принять все, что он скажет.
        Венд ну это же банально. и об этом знает любой школьник не двоечник.
        Это была офигенная идеологическая плеть, заставляющая русских поверить в свою убогость и отсталость.
        1. Венд Офлайн
          Венд 19 апреля 2018 09:29
          +2
          Цитата: Варяг77
          Цитата: Венд
          Затем что нужно очернить историю России. Меня эти фантазеры просто забавляют.

          Вы всерьез не понимаете зачем? Печально. Видимо вы позабыли (А может и не знали), что именно ТМИ обосновывали превосходство запада над Русью. Дескать остановилась Русь в развитии из за ига поганого. на 300 лет отстала она от просвещенного запада. Так что теперь надо признать превосходство запада и принять все, что он скажет.
          Венд ну это же банально. и об этом знает любой школьник не двоечник.
          Это была офигенная идеологическая плеть, заставляющая русских поверить в свою убогость и отсталость.

          Ну где же убогость и отсталость? После нашествия Батыя, Русь отстроилась заново, не раз "давала по зубам" западным захватчикам. В Москве так каменную крепость поставили. Вы в какой-то параллельной вселенной живете. Видите то, чего нет и в помине. Главное, что произошло из-за ига, это большая потеря в людях и полная переориентация Руси на восток. Вплоть до времен Петра I.
      3. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:04
        +2
        историю нельзя ни очернить, ни переписать. можно ее лишь попытаться исказить, замолчать, заменить мифологией и у нас пока- именно это
      4. Setrac Офлайн
        Setrac 19 апреля 2018 01:25
        +3
        Цитата: Венд
        Это ведь тогда что получается, Русь и все западные страны, вместе придумали монгольское нашествие.

        Придумали вообще ВСЮ историю. Необходимость в таком орудии пропаганды как история появилась задолго до появления так называемых "научных" методов познанию.
        Цитата: Венд
        Вопрос зачем?
        1. Венд Офлайн
          Венд 19 апреля 2018 09:31
          +1
          Цитата: Setrac
          Цитата: Венд
          Это ведь тогда что получается, Русь и все западные страны, вместе придумали монгольское нашествие.

          Придумали вообще ВСЮ историю. Необходимость в таком орудии пропаганды как история появилась задолго до появления так называемых "научных" методов познанию.
          Цитата: Венд
          Вопрос зачем?

          Ну понеслось. Тогда физика и химия это вообще враги человечества. А механика способ уничтожения человечества. Остановитесь.
          1. Комментарий был удален.
            1. Венд Офлайн
              Венд 19 апреля 2018 09:42
              +1
              Цитата: Setrac
              Цитата: Венд
              Тогда физика и химия это вообще враги человечества.

              Ваш мозг - вам личный враг, а здравый смысл - вообще вселенское зло, вы его давно победили.

              У меня с головой все в порядке. Как говорил один персонаж "Важно победить дракона в себе." Вот в себе я его победил, а теперь сражаюсь с теми, кто пестует своих драконов.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac 19 апреля 2018 10:22
                +3
                Цитата: Венд
                а теперь сражаюсь с теми, кто пестует своих драконов.

                У вас нарушены причинно-следственные связи, вы почему-то думаете что дракон традиционной истории чем-то лучше (прадоподобнее) дракона альтернативной истории.
                А из всех честных историй самая честная и правдоподобная - новая украинская история.
    7. рюрикович Офлайн
      рюрикович 17 апреля 2018 11:06
      +3
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

      Потому что сколько людей - столько и мнений yes Потому что для многит объяснения какого либо события выглядят абсурдным, потому люди и ищут более логические ответы. Потому что ,если человеку твердить что он ,хотя это не так, то со временем он и сам в это уверует.Но если он задастся целью доказать, что это не так, то тогда возникает иная точка зрения, которая отличается от навязываемой.
      Потому и существует сейчас два лагеря - один считает себя и свою версию правыми, ибо они есть навязываемое(преподавание в школах -институтах есть безальтернативное навязывание), другие находят иные трактовки одного и того же события. Но парадокс в том, что одни априори считают себя правыми, а другие лишь хотят правды, а не того, что выдается за правду....
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:08
        +1
        мнений может быть много, но истина одна. в т.ч., историческая. к примеру, ссср, позже россия рьяно отрицала "пломбированный вагон", сек. протоколы молотова- риббентропа, валленберга, катынь и пр. теперь это не ставится под сомнение, как и способность русских поверить в любую чушу
        1. SEER Офлайн
          SEER 31 мая 2018 18:39
          +1
          Цитата: никсаров
          сек. протоколы молотова- риббентропа, валленберга, катынь и пр. теперь это не ставится под сомнение, как и способность русских поверить в любую чушу
          секретные протоколы уже опубликовали? можно мне почитать?
          Цитата: никсаров
          это не ставится под сомнение, как и способность русских поверить в любую чушу
          за это можно и нужно по рогам...
    8. SpnSr Офлайн
      SpnSr 17 апреля 2018 12:33
      +3
      Тут наверное стоит сделать уточнение, миф о тми был создан для сокрытия всей истории человечества!
      Так сам по себе выплывает смысл, который подразумевает противостояние нескольких идеологий, это как и сейчас, к примеру, противостояние западной идеологии и восточной, так и тогда, при развитии цивилизации, взгляд в правлении одного правителя, был несколько другим, относительно другого правителя
      1. SpnSr Офлайн
        SpnSr 17 апреля 2018 12:59
        +2
        У тут речь не идёт, о правителях субъектов, которые что то не поделили между собой, к примеру, как между правителями Новгорода и Пскова, а именно о правителе верховном, субъектами которого были и Новгород и Псков. Это грубо и условно.
        К примеру, период правления СССР, как разительно менялся взгляд на строительство государства и к чему это привело. Так и ранее, сначала первые освоенные территории, сейчас это называют европейской частью Евразии разделились по взгляду на устройство на восточную и западную, а потом начали делить территории между собой!!!
        1. SpnSr Офлайн
          SpnSr 17 апреля 2018 13:51
          +1
          И вот когда усобицы между собой на европейской части Евразии достигают максимума, дерутся чуть ли не деревня на деревню, появляется так называемая тми. Объединяет под собой восточную часть Евразии и вторгается на запад, тем самым позволив сохранить западных славян, под именем славяне!
          1. SpnSr Офлайн
            SpnSr 17 апреля 2018 13:59
            +4
            О контингенте вторгшихся можно спорить сколько угодно, но почему то у меня этот контингент вызывает прямые ассоциации с контингентом 1812 , 1914, 1945 годов!!!
            А современные монголы получили своё имя только в начале 20 века, и явно это был не тот смысл, который вкладывался при описании событий 13 века!!!
            1. SpnSr Офлайн
              SpnSr 18 апреля 2018 12:03
              +2
              А вообще, прежде чем размышлять об истории, наверно следовало бы обратить внимание на то, как развивалась цивилизация! Как она распространялась по планете. И только ответив на эти вопросы, начать рассуждать об истории.
              К примеру, как и сейчас, основные миграционные потоки идут с востока на запад. Но это так, для галочки.
              Очень сильно бросается в глаза, что первой была освоена европейская часть Евразии, и уже к 13 веку, начала заявлять о своей идентичности, имею ввиду, что города, с прилежащей территорией, (ханства, княжества, царства, ) начали драться между собой, , за человеческие ресурсы и территории!
              1. SpnSr Офлайн
                SpnSr 18 апреля 2018 12:41
                +1
                Именно это, бойня за территории, войны, послужили поводом к событиям 13-14 веков. И объединение территории, которая сейчас называется Россией, послужило поводом к тому, что она существует до сих пор! И тут, утверждение, что это было иго монгол, в понимании современной интерпретации этого слова, как то меркнет, перед Сталиным, Романовыми, Иваном Грозным, ведь каждый собирал и приращивал территориями, часть света, которую называют Россия.
                И именно такой взгляд, даёт повод утверждать, что этруски это русские, но не из шовинизма, а из понимания того, что мы, потомки одного племени, но пошедший каждый своей дорогой, как Польша и Финляндия в начале прошлого века, как Украина теперь!!
                Так и вся европейская часть Евразии несколько ранее! выходцы одного племени!
                1. SpnSr Офлайн
                  SpnSr 18 апреля 2018 16:55
                  0
                  И вот тут, как бы ни кощунственно звучало для слуха приверженцев традиционной истории, освоение восточной части Евразии с точки зрения цивилизации, не образ жизни и быт, а именно цивилизации в широком понимании этого слова, происходит в 17-19 веках и идёт до сих пор. Хотя первое знакомство с этой территорией происходит в тот момент, когда в европейской части Евразии вчо всю бушуют междуусобицы
                  1. SpnSr Офлайн
                    SpnSr 18 апреля 2018 17:49
                    +1
                    Цитата: SpnSr
                    Хотя первое знакомство с этой территорией происходит в тот момент, когда в европейской части Евразии вчо всю бушуют междуусобицы

                    А это 12 век!
                    После чего, начинается процесс, говоря современным языком, наведения конституционного порядка на территории европейской части Евразии!
                  2. SpnSr Офлайн
                    SpnSr 19 апреля 2018 22:47
                    0
                    Цитата: SpnSr
                    первое знакомство с этой территорией происходит в тот момент, когда в европейской части Евразии вчо всю бушуют междуусобицы

                    Первое знакомство с этой территорией можно отнести к периоду Чингисхана, это официальная история, но объективно бросается в глаза, что тот кто туда пришел в первый раз не очень торопился к просвещению, возможно наученный опытом событий в европейской части Евразии, а может от того, что события в европейской части Евразии отвлекли его от просвещения этой территории, он оставляет там учителей и уходит наводить порядок в Европе!
                    Это немного официальной истории с Августом, где его убивают, за желание провести реформы в европейской части Евразии...
                    И вот тут, появляется тми, с вторжением в европу!!!
              2. SpnSr Офлайн
                SpnSr 19 апреля 2018 22:28
                0
                Цитата: SpnSr
                Очень сильно бросается в глаза, что первой была освоена европейская часть Евразии

                И осваивают эту территорию , по официальной истории викинги - они же варяги, ещё их историки называют Русью, это которые гребцы на галерах. Освоив территории Европы они оседают, начинают формировать некоторые государства, на ту пору, государство ограничивалось городом и близлежащими поселениями, а дальше, к середине 12 века они начинают воевать друг с другом за территории и население!
                И это происходило ни только на территории нынешней России , но и всей Европы.
          2. SpnSr Офлайн
            SpnSr 21 апреля 2018 10:29
            0
            Цитата: SpnSr
            появляется так называемая тми. Объединяет под собой восточную часть Евразии и вторгается на запад, тем самым позволив сохранить западных славян, под именем славяне!

            Самое яркое в этом, что это вторжение территориально остановилось, как и западные границы Российской Империи, и границы стран варшавского договора. Но каждый раз эти границы становились все меньше и меньше...
      2. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:16
        0
        а вы не перегнули с обобщениями: если еще под западную идеологию можно попытаться "напялить" дем. ценности фр. революции (это- не более, чем декларации), то с восточной уже проблема:1) россия (прогибание под запад), 2)исламский фундаментализм (уничтожение неверных, джихад"); 3) китай- "третий путь"- в капитализм, но под знаменами мао и кпк: 4) кндр- рафинированный социализм и т.д..понятно, умишком не вышел, но с напрягом русским чуть владеете
    9. Бар1 Офлайн
      Бар1 17 апреля 2018 12:53
      +2
      миф о «монголах из Монголии», создавших одну из величайших мировых империй в истории человечества, это обман и величайшая историческая и информационная диверсия Рима и Запада в целом против Руси-России

      немного не так Александр Самсонов,монголы БЫЛИ. Но только для понимания и ухода от исторической ямы _монголы_ необходимо перейти к правильному прочтению истрических документов,коими являются старые карты. Итак монголы это _МОНГАЛЫ/МУНГАЛЫ_ именно так написано на старых картах.


      или здесь



      в чертёжной книге Сибири Ремезова видим названия местностей с характерными названиями
      -МУНГАЛЫ- БЕЛЫЕ
      -МУНГАЛЫ-ЖЁЛТЫЕ
      -МУНГАЛЫ-ЧЁРНЫЕ


      но это ещё не всё монгалов в мире было много например МОНГАЛЫ африканские,вот почему руские в 19 веке так стремились в Эфиопию создать там своё государство,потому что там всегда жили монгалы/руские.


      пока хватит,итак _монгалы_ это -_монголы_ в понимании традиционной истории,но кто же такие были эти монгалы?
      Это были ГАЛЫ.Ну а тут совсем другая история начинается и то что галы/кельты/сельты/руские жили не только на территории Руси и Азии ,но и как говорил Мавро Орбини -силой оружия подчинили себе лучшие европейские провинции на это тоже появились доказательства.
      1. Zveruga Офлайн
        Zveruga 23 апреля 2018 14:37
        0
        Монгалы и мунгалы это жители страны Мо и Му. Мо затонула и от неё осталась лишь Му. Большая часть Му также затонула задавленная ледником и от неё остался лишь Китай. Монголы это китайцы.
    10. РУСС Офлайн
      РУСС 17 апреля 2018 14:52
      0
      Интересно,что думают квалифицированные историки и этнографы об Самсонова и его статьях-фентези?
      1. Бар1 Офлайн
        Бар1 17 апреля 2018 21:03
        +5
        Цитата: РУСС
        Интересно,что думают квалифицированные историки и этнографы об Самсонова и его статьях-фентези?


        квалификации наших историков хватает.лишь только бы читать по старославянски или латыни вы думанные "древние тексты",а потом рассуждать какие были подлецы руские князья ,которые только тем изанимались ,что резали друг друга,предавали друг друга.Но это не правда.Например есть исследование Фоменко -Носовского о фальсификации Радзивиловской летописи ,где фальсифицирован факт прихода варягов на Русь ,а так же привязка к современной хронологии.И что "квалифицированные историки"? да просто молчат ,как рыба об лёд.Вернее попытки опровержения были ,но выглядят они просто не убедительно.
        1. Елена Хазова 21 апреля 2018 14:32
          +1
          ВОРЯГИ - на Русь - не приходили, да, они и были - Русь
          и Русские друг друга не резали - это в данной статье - овертонная ложь, если её отмести, а всё остальное воспринять, то картина становится и очень даже Истинной и весьма интересной

          ЛЕН
          1. Варяг77 Офлайн
            Варяг77 21 апреля 2018 15:19
            +1
            Цитата: Елена Хазова
            Русские друг друга не резали

            Блажен, кто верует. Резали так, что реки от крови краснели. Не витайте в облаках. И учите предмет.
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:09
        +2
        Цитата: РУСС
        Интересно,что думают квалифицированные историки и этнографы об Самсонова и его статьях-фентези?

        Полагаю что они дружат ) Типа плохой хороший полицейский)
      3. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:18
        +1
        интересно, не что думают, а что могут возразить по существу
      4. kalibr Офлайн
        kalibr 20 апреля 2018 08:40
        0
        А что тут отвечать? В двух словах не объяснишь, нарвешься на правила сайта. Рекомендовать читать работы Плетневой, Худякова, Соловьева, Горелика - бессмысленно. Даже даешь когда фото обложек их книг, никто ничего не читает... И зачем после этого что-то объяснять?
        1. xtur Офлайн
          xtur 31 мая 2018 15:00
          +1
          >А что тут отвечать?

          где монгольские кости в товарных количествах в захоронениях ? где ДНК анализ этих костей ?
    11. скептик31 Офлайн
      скептик31 17 апреля 2018 17:01
      +1
      Действительно зачем? Перед нами своеобразный подбор информации. Непрерывное разжевывание любых даже самых крошечных эпизодов 1-ой мировой войны, вплоть до того, что она объявляется отечественной, да пропаганда последних «достижений истории». Это славная жизнь при царях батюшках и ниспровержение отдельных эпизодов нашей истории. Например, монголо-татарского нашествия. Причем начинается с какой-нибудь мелочи. Типа, нашествие было, но монголов не было. Т.е. такое впечатление, что авторы вообще ничего не читали. Это же общеизвестный факт, что монголов в этом нашествии действительно было крайне мало. Больше того, после того, как они откочевали на Великий курултай, их вообще практически не осталось. Но при чем здесь само нашествие?
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:23
        +2
        именно при том: было/ не было. к сожалению, "общеизвестных фактов" тех времен крайне мало. ниспровергнуть "отдельные эпизоды истории" можно только фактами и это называется совсем иначе- установление подлинной истории
    12. Nick Офлайн
      Nick 17 апреля 2018 23:57
      +2
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

      Атака на Православие! В самом начале статьи, автор говорит о навязывании христианства на Руси Византией (Восточно-Римской империей), чтобы за тем подчинить Русь Риму. Бездоказательное утверждение. Православие и Католицизм, ни сейчас, ни тем более тогда не были единым целым. Православные до сих пор считают католиков еретиками, со всеми вытекающими...
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:32
        +2
        ага, равноапостольный путем долголетних размышлений "прозрел" (чем не будда), да и подался в христианство. правда, при этом нарушил одну из основных хр. заповедей, надругавшись над верой предков, дак ведь, по мнению рпц, - все равно- святой. кстати, большинство даже и недоумков знает, что в те времена, около 1000 лет назад, не было деления христианства на католиков и православных. но ване сусанину все нипочем, клава под рукой, а руки чешутся, некому по ним дать, а лучше- по...
        1. никсаров Офлайн
          никсаров 19 апреля 2018 00:38
          +2
          кстати, кто тебе дал право паскудить имя настоящего патриота россии, неважно, это реальный человек или легенда?
      2. Александр_5 Офлайн
        Александр_5 22 апреля 2018 16:44
        0
        отлично!!! Ну кто вас тянул? На религиозной почве, здесь вообще- поножовщина начнётся am
    13. единокровец Офлайн
      единокровец 18 апреля 2018 16:08
      +1
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Зачем создают миф о том , что монгольское иго миф? Вот в чем вопрос ?

      потому что официальная история вместо правды создало миф о татаро-монгольском иго . На любой миф создаётся другой миф ,это нормально.
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:40
        +1
        жаль, что единокровец. нормально- когда мифы отступают перед правдой, но совкам довольно (и нужно)- только мифы
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 19 апреля 2018 13:14
          +2
          Цитата: никсаров
          нормально- когда мифы отступают перед правдой, но совкам довольно (и нужно)- только мифы

          официальная историография не собирается пересматривать миф о монголо-татарском иго и даже наоборот делает всё что бы оградить его 10 метровым забором. Поэтому мифы будут всегда это неизбежно.
        2. Александр_5 Офлайн
          Александр_5 22 апреля 2018 16:52
          +2
          Вас ни кто до сих пор ни дерьмократом, ни либерастом не называл, уважаемый. По сему, будет уместно и вам не применять слов "совок", "рашка"-(это на будующее, так сказать в превентивных мерах)
    14. Елена Хазова 21 апреля 2018 14:27
      +1
      Моголо Тартария = Великая ТарХТария
      и куча карт в запасниках ГО России, не говоря уж о заграничных музеях
      ПОДЛИННЫХ карт
      ДРЕВНИХ карт
      на которых отображена - Тартария, которая прибл. соответствовала территории СССРа, и больше

      а "наши заграничный партнёры" - называли их выдуманный ад - Тартар

      ты нихера не "Ваня", раз такую чушь пишешь
      просто - Память возвращается Народу Русскому

      для тех, кто в танке и без шлема - петька фейк-непервый отменил летоисчисление счётом более 7 тыщ лет и сделал из этого - "1700 г. от рх"
      это ФАКТ, документально зафиксированный и признанный официальной хистори

      ЛЕН
      1. SpnSr Офлайн
        SpnSr 21 апреля 2018 17:24
        0
        Цитата: Елена Хазова
        для тех, кто в танке и без шлема - петька фейк-непервый отменил летоисчисление счётом более 7 тыщ лет и сделал из этого - "1700 г. от рх"

        Вы бы не горячились! Дело в том, что от холодного оружия и до сегодняшнего дня прошло немногим более 1000 лет, так что календарные 2000 лет, вполне реальны для цивилизации!
        Не оспариваю вашу точку зрения, но хочу дать зерно сомнения!
        А карты рисовались в середине, при том, второй, прошлого тысячилетия, чтобы хоть как то классифицировать эти земли, так как они небыли обозначены вообще никак, в сравнении с европейской частью Евразии, и квалифицировалась именно жителями Европы, так как Азия ещё была не освоенная вообще. И эти карты рисовались в том числе и для Петра в перспективе на освоение этих территорий.
        А тартар, это больше похоже. - неизведанное, не познанное...
      2. Александр_5 Офлайн
        Александр_5 22 апреля 2018 16:57
        +1
        Елена- брависсимо! love Отменно вмазали! soldier
    15. evgeny68 Офлайн
      evgeny68 22 апреля 2018 18:57
      0
      Автор конечно жжет,особенно про русское имя Тэмучин. Почитайте Гумилева Древняя Русь и Великая Степь, там есть этимология происолждения многих имен и названий. Любопытно автор кто по образованию, что такие перлы выдает.
  2. Дырокол Офлайн
    Дырокол 17 апреля 2018 05:47
    +8
    А кто создал миф о мифе о монгольском вторжении?
  3. Moskovit Онлайн
    Moskovit 17 апреля 2018 05:48
    +16
    Хочется сказать словами автора: Так начались «Великие географические открытия» и к счастью закончился бред гражданина Самсонова.
    1. igordok Офлайн
      igordok 17 апреля 2018 07:38
      +13
      Цитата: Moskovit
      ...и к счастью закончился бред гражданина Самсонова.

      Бред гражданина Самсонова, к сожалению еще не закончился. Возможно даже будет нарастать. Как раз вот такие самсоновы и разрушают нашу историю. Т.е. разрушают Россию.
      Для меня, отличие традиционной истории от альтернативной, то же, что и отличие традиционных сексуальных отношений от нетрадиционных (гомо).
      Для интереса.
      1. серафимамурский 17 апреля 2018 10:32
        +1
        Всё та же Ватиканская трактовка истории.
      2. Этот бред противоречит даже так называемой официальной истории. На этой карте земли полабских славян (а именно оттуда образовались княжества русов, лехитов и чехов) обозначены как немецкие. Хотя германские племена появились к востоку от Рейна всего лишь в 12 веке! За исключением готов, конечно, но те практически сразу ушли на юг к Черному морю. На этой карте нет ильменских словен/славян, хотя судя по летописям город Словенск был основан за три тысячи лет до нашей эры. Тут нет праславян, то есть венедов/венетов.

        Что касается монголов, то там косяков уйма. Например, ватиканские псевдоисторики не продумали момент с Мамаем. Согласно официальной истории на Москву выдвинулось сразу два войска, монгольское во главе с Мамаем, и казацкое во главе... с Мамаем. Причем казаки где-то заблудились по пути и пропали. А "монголу" Мамаю приписываются деяния казака Мамая, путешествие и союз с Литвой, к примеру. А факт в том, что не было никаких монголов и монгола Мамая. Был один казак Мамай, который воевал с Москвой в союзе в Новгородом и литовцами. Именно по этой причине после Куликовской битвы Новгород (на минуточку, богатейший город того времени) "внезапно" оказался в составе Московского княжества. На минуточку, сам Путин сказал, что на Куликовом поле воевали москвичи с новгородцами. Если первое лицо государство так говорит, а ему явно известны даже секретные сведения, то это как минимум повод задуматься.

        А еще обращая ваше внимание на половцев, у которых абсолютно одинаковая броня с русскими и которые на всех гравюрах выглядят обычными европеодиными славянами, а само название "половцы" означает "светловолосые" (от слова "полота"), что совершенно не вписывается в официальную историю, что они были тюрками и принадлежали к черным клобукам (то есть к черноволосым, клобук - это прическа такая).
        1. Еще куда-то пропало княжество Острия, которое в будущем захватят германские варвары и назовут Австрией. Куда-то пропали адриатические венеты, а ведь именно оттуда (из Крапины) по янтарному пути совершили свое путешествие Лех, Чех и Рус. Куда-то пропала Польша на ранних этапах...

          Я уж молчу про этрусков, которые были родственным (как сегодня говорят, братским) народов для венетов. Венеты и этруски раньше были одним народов и назывались энетами, от имени Энета и пришли они из Трои после ее падения. Ну и где все это? Все мною описанное есть в документах, которые так называемая официальная история признает. Это не теории и предположения, это факты. Только почему они никому не известны, а все та же официальная история умудряется им противоречить?
          1. Варяг77 Офлайн
            Варяг77 18 апреля 2018 20:32
            +2
            Цитата: Маэстро Барабашкин
            Еще куда-то пропало княжество Острия, которое в будущем захватят германские варвары и назовут Австрией.

            Здесь вы встаете на скользкую дорожку. Она в числе других и сгубила Фоменко и носовского.
            батя-Батый, Мама-Мамай. Австрия-это Остеррайх (в оригинале буква О умлаут. у нас такой нет и звук такой не написать) А переводится просто и дословно. Восточный рейх. и не надо тут притягивать за уши схожесть слов.
            1. Комментарий был удален.
              1. Варяг77 Офлайн
                Варяг77 19 апреля 2018 16:44
                0
                Цитата: Маэстро Барабашкин
                А стоит написать сведения из летописей, обязательно появится какое-то*уйло (извините, но иначе я вас назвать не могу),

                И манерам подучись хамло. Здесь люди общаются.
                А с такими закидонами тебе не сюда явно.
      3. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:17
        +3
        Цитата: igordok
        Бред гражданина Самсонова, к сожалению еще не закончился. Возможно даже будет нарастать. Как раз вот такие самсоновы и разрушают нашу историю. Т.е. разрушают Россию.

        Вот это действительно бред .
      4. Александр_5 Офлайн
        Александр_5 22 апреля 2018 17:03
        +1
        вы чьих засланец будете? у вас даже ролик не русский!!!
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 17 апреля 2018 10:52
      +2
      "и к счастью закончился бред гражданина... "///

      О! Нас ждет еще столько открытий чудных...
      Бьюсь об заклад, что древне-египетская цивилизация была
      основана сибирскими скифо-русами! Не могу доказать пока, но нутром чую.
      Думаю, Самсонов мне поможет. Ведь если это доказать, то вся
      цивилизованная Земля - скифо-руская. Козырной туз!
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Александр_5 Офлайн
        Александр_5 22 апреля 2018 17:23
        +1
        а то, что на территории Сибири и центральноевропейской России найдено множества так называемых артефактов как то- Солнечно-Лунный календарь по скромным подсчётам 18 тысячелетней давности, высокохудожественные украшения, орудия производства, городища и погребения более двадцати тысячелетней истории. При чём, бесстыдно замалчиваемые вашей официальной наукой. Так что, уважаемый вы наш заблуждающийся Вояка ух, ваши пирамиды нюхали пыль из под кирзовых сапог НАШИХ пращуров!! yes
    3. никсаров Офлайн
      никсаров 19 апреля 2018 00:44
      +2
      "гражданина самсонова" не совсем бред (совсем не бред?). это повод всем задуматься, что есть история, насколько она верна и, по большому счету, насколько россиянин способен к собственному непредвзятому мышлению/ суждению, без оглядки на "начальство"
  4. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 05:55
    +6
    Нуууу..понеслась :)
    1. igordok Офлайн
      igordok 17 апреля 2018 06:54
      +6
      Цитата: Варяг77
      Нуууу..понеслась :)

      В который раз.
  5. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 17 апреля 2018 05:57
    +8
    Надоедает этот уже 100500 намечающийся срач по "Игу" между "хроноложцами" и адекватными.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 17 апреля 2018 06:35
      +9
      адекватных тоже забыли поставить в кавычки
  6. Ольгович Офлайн
    Ольгович 17 апреля 2018 06:04
    +7
    Перерождаться и деградировать Ордынская империя (от русс. слова «род»)

    Есть и другое русское слово из этих букв: "одр" yes

    Звучит, как песня:
    Батый -батя,
    Мамай-мама.... yes
  7. moskowit Офлайн
    moskowit 17 апреля 2018 06:37
    +7
    Также стоит помнить, что имена Чемучин (Темучин), Батый, Беркей, Себедай-Субудей, Угадай, Мамай, Чагат(д)ай, Боро(н)дай и др. – это не «монгольские» имена.

    И ежели ещё проследить родство от Мамая через Глинских к Ивану Грозному и вставить в статью, то получится вообще непоколебимая теория... Так что идею Автору дарю.... Развивайте, Уважаемый. Такое просторное "поле" различных фантазий открывается.... "Страшно, аж жуть...."
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 17 апреля 2018 09:22
      +2
      Цитата: moskowit
      И ежели ещё проследить родство от Мамая через Глинских к Ивану Грозному и вставить в статью, то получится вообще непоколебимая теория...

      это будет "непокабелиная" теория)))
    2. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр 17 апреля 2018 12:45
      +1
      moskowit (Николай Иванович) Сегодня, 06:37
      И ежели ещё проследить родство от Мамая через Глинских к Ивану Грозному и вставить в статью, то получится вообще непоколебимая теория...Так что идею Автору дарю.... Развивайте, Уважаемый. Такое просторное "поле" различных фантазий открывается.... "Страшно, аж жуть...."

      Да-да, даю подсказку. Вот как это сделал господин МихАлков. hi

      wassat laughing
    3. никсаров Офлайн
      никсаров 19 апреля 2018 00:46
      0
      ошибаетесь, история- не предмет фантазий, она аргументирована, доказательна
      1. Setrac Офлайн
        Setrac 19 апреля 2018 01:36
        +3
        Цитата: никсаров
        ошибаетесь, история- не предмет фантазий, она аргументирована, доказательна

        Особенно украинская... ?
  8. hunn Офлайн
    hunn 17 апреля 2018 06:41
    +11
    Вредно смотреть канал РЕН-ТВ. Протоукры копали Черное море, сибирские русы создавали Орду.
  9. Черкашин Иван 17 апреля 2018 06:43
    +7
    Когда же уже эта весна кончится? Когда обострение у "товарищей" закончится?
    1. HanTengri Офлайн
      HanTengri 17 апреля 2018 07:43
      +6
      Обострение у Самсонова , к сожалению, перманентное и от смены времен года не зависит.
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:48
        0
        не стоит зазря брехать, надо опровергать фактами, документами
  10. Гардамир Офлайн
    Гардамир 17 апреля 2018 06:53
    +5
    Судя по комментариям, Даже если многие на уроках истории сидели спиной к учителю, то всё равно запомнили, что монголо-татарское иго было. Доказательств им не надо, ни за, ни против, просто было.
    1. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 17 апреля 2018 07:14
      +6
      Все же кто-то и лицом к учителю сидел. И тогда, скажите пожалуйста, что же в этой статье доказательно?
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 17 апреля 2018 08:56
        +7
        Самое интересное лично для меня, что приведенная картинка кочует как "доказательство" из одной статьи (комментария) в другую. Постоянно! Но других... нет! То ли не найдено, но скорее лень искать. Надо бы и мне взять на вооружение этот принцип: пара шлемов, пара мечей, одна кольчуга, один-два замка на горе - и все оформление для очередной статьи про Ср.Века готово. А фигаси напрягаться и для каждой искать новое?
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 17 апреля 2018 18:13
        +4
        что же в этой статье доказательно?
        Скорее имею ввиду не статью, а обсуждение. Статья же, как повод задуматься.
      3. никсаров Офлайн
        никсаров 19 апреля 2018 00:49
        0
        а то, что не противоречит фактам, документам, этого достаточно
  11. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 17 апреля 2018 06:56
    +7
    Вот куда переехали авторы журнала НЛО, на этот сайт!!!
  12. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 17 апреля 2018 07:12
    +7
    И вновь лозунги. И символ статьи - не монгольское имя "Угадай". Одно не пойму - зачем все это?
  13. kolesov Офлайн
    kolesov 17 апреля 2018 07:22
    +8
    Ермак в Сибири никаких скифов ариев не встречал одни татары начиная с Нижегородской области на юге Астрахань и дальше у башкир язык одинаковый у аварцев такой же.
    1. серафимамурский 17 апреля 2018 10:28
      +3
      Ермак Вам об этом лично рассказал?
    2. Комментарий был удален.
    3. SpnSr Офлайн
      SpnSr 22 апреля 2018 21:34
      +1
      Цитата: kolesov
      Ермак в Сибири никаких скифов ариев не встречал одни татары начиная с Нижегородской области на юге Астрахань и дальше у башкир язык одинаковый у аварцев такой же.

      Странно, а где в астраханском ханстве татары!?? Наверно их забыли назвать так, но назвали казаками!!! Ведь это южней и восточней Казани!!! А вообще, вся эта шняга с национальностями и расами, то бишь учение о них, произведение конца 18 начала 19 веков!!!
  14. Lizzzard Офлайн
    Lizzzard 17 апреля 2018 08:03
    +9
    Ух и ядреный план у господина автора! В заметке не хватает только масонов, рептилоидов и тех-кого-нельзя-называть. laughing
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 17 апреля 2018 16:50
      +2
      ...они незримо присутствуют между строк, всплывут
      в продолжениях.... bully
    2. А это что?
      https://www.google.com/maps/place/Масонский+зал+Л
      ондона/@51.5151672,-0.1209639,3a,75y,70.73h,150.3
      5t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOQwMNTiVLXB-c67ihTV9
      W7AKMNFPyeX93X6e1N!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.go
      ogleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOQwMNTiVLXB-c67ih
      TV9W7AKMNFPyeX93X6e1N%3Dw203-h100-k-no-pi-6.94188
      3-ya353.5-ro-0-fo100!7i9728!8i4864!4m8!1m2!2m1!1s
      freemason+hall!3m4!1s0x0:0xfb2c0d1be19ce658!8m2!3
      d51.5147252!4d-0.1208496
      Декорации Мосфильма?
  15. EvilLion Офлайн
    EvilLion 17 апреля 2018 08:11
    +8
    Автор, стену видишь? Головой об нее, быстро, решительно.
    1. igordok Офлайн
      igordok 17 апреля 2018 10:29
      +2
      Цитата: EvilLion
      Автор, стену видишь? Головой об нее, быстро, решительно

      Вы добрый. Вы как-то мягко относитесь к автору.
  16. Кормчий Офлайн
    Кормчий 17 апреля 2018 08:12
    +3
    Доброе время суток, камрады. А я вот думаю, а почему бы и нет? Почему бы и не поверить в такую сказку? Чем плоха идея что мы суппер-пупер? Хотя это и не так далеко от истины, тараканов бы в голове в стойло поставить, да в идиологии порядок навести, чтобы разброд и шатаний в наших рядах убавилось. P.S. кстати, не нужно далеко ходить. Голливуд тем же самым занимается. Один Капитан Америка чего стит))))))
    1. Lizzzard Офлайн
      Lizzzard 17 апреля 2018 09:02
      +4
      Чем плоха идея что мы суппер-пупер?

      У немцев спросите, они в тридцатые пробовали. Закончилось оккупацией и разделом государства на зоны влияния. Им не очень понравилось.
      1. andrew42 Офлайн
        andrew42 17 апреля 2018 10:45
        +1
        Если бы германцы создавали третий Рейх не заказу "англо-американских" (ну понятно чьих) финансовых кланов, не для дранг нах остен ,а "для себя любимых", этот Рейх , возможно, стоял бы до сих пор. Другое дело ,что это изначально был "мега-майдан", выражаясь современными клише, - агрессивный и человеконенавистнический инструмент, а не строение.. Нет никакой прямой связи между "супер-пупер", и разгромом / оккупацией. Дьявол кроется в деталях.
        1. Lizzzard Офлайн
          Lizzzard 17 апреля 2018 10:50
          +6
          Шовинизм потворствует неэффективности, казнокрадству и глупости, что в конечном итоге никого до добра не доводило.
          Патриотический угар замешанный на голом пиаре не может заменить собой настоящую работу на благо нации, он плацебо, а не лекарство.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 17 апреля 2018 11:44
            +1
            Хорошо Вы сказали - прямо на скрижалях истории можно печатать. Можно использовать как эпиграф?Позволите???
            1. Lizzzard Офлайн
              Lizzzard 17 апреля 2018 11:52
              +1
              У анонимов нет копирайта laughing
        2. Комментарий был удален.
          1. SpnSr Офлайн
            SpnSr 18 апреля 2018 18:04
            0
            Цитата: Маэстро Барабашкин
            Совок и асашай - два оккупированных жидами государства с двумя искусственно созданными экономическими системами и противоречиями, чтобы иметь повод для вторжения в разные страны и их оккупации. Когда практически все страны оккупировали, взяли наименее успешную модель (совок) и уничтожили его. Нравится ли вам этот факт, или нет. При всей моей ненависти к фрийцам, но там был последний оплот на пути противостояния с мировым сионизмом.

            Я бы так не горячился! Как вы говорите, совок, сам себя погубил из-за отсутствия понимания к чему стремиться и как строить отношения!
            У капитализма тоже есть проблема, он тоже может сгореть, если не изменит подход и не определит цели, может сожрать сам себя!
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:25
        +1
        Цитата: Lizzzard
        У немцев спросите, они в тридцатые пробовали. Закончилось оккупацией и разделом государства на зоны влияния. Им не очень понравилось.

        А может у американцев спросим?
    2. никсаров Офлайн
      никсаров 19 апреля 2018 00:54
      0
      навести бы порядок в идиотологии...,кормчий вы наш
  17. dgonni Офлайн
    dgonni 17 апреля 2018 08:54
    +3
    Из какой палаты сбежал автор? Хотя наверное не из палаты а курнул или нюхнул чего то забористого. Бред сивой кобылы так просто не сочинить
  18. solzh Офлайн
    solzh 17 апреля 2018 09:01
    +2
    Елки-палки, что за ...? Вот у около научной братии фантазия! Кошмар!
  19. Юрий Гулий Офлайн
    Юрий Гулий 17 апреля 2018 09:22
    +3
    Для пропаганды мифа о мифе следует еще сериал на ТВ запустить с участием узнаваемых и любимых артистов наподобие Галкина и Пугачевой.
    1. merlin Офлайн
      merlin 17 апреля 2018 15:07
      +1
      Цитата: Юрий Гулий
      Для пропаганды мифа о мифе следует еще сериал на ТВ запустить с участием узнаваемых и любимых артистов наподобие Галкина и Пугачевой.

      "Тартары со звездами"? Или "Звезды в тартарары"?
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 18 апреля 2018 16:27
      0
      Цитата: Юрий Гулий
      Для пропаганды мифа о мифе следует еще сериал на ТВ запустить с участием узнаваемых и любимых артистов наподобие Галкина и Пугачевой.

      Да вроде уже есть "орда" называется.
  20. серафимамурский 17 апреля 2018 10:27
    +4
    Статье верю. Если уже на наших глазах Запад не стесняясь переписывает историю и это во время глобальной информатизации, а что говорить о событиях 800 летней давности: как сказал Ватикан так и есть, не согласных на костёр. Пример Сирия. Трамп заявил на весь мир что США победило ИГИЛ.
    Не верю что монгольские воины держали обед воздержания и в итоге после 300 лет ига русские не узкоглазые.
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 17 апреля 2018 17:19
      0
      Цитата: серафимамурский
      Не верю что монгольские воины держали обед воздержания и в итоге после 300 лет ига русские не узкоглазые.

      Основу войск Монгольской Империи составляли тюрки, а они не полные монголоиды. Во время распада Монгольской Империи Улус Джучи (Золотая Орда) начал вариться в собственном соку, так как поступление монголоидных генов массово прекратилось. В результате генный набор у жителей Восточной Руси и западного приграничья Улуса Джучи стал идентичный. А во время контрнаступления Московского Царства (РИ) в 16-19 веках генный набор абсолютного большинства народов России сместился в более европеоидную сторону.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:29
        0
        Цитата: zoolu350
        В результате генный набор у жителей Восточной Руси и западного приграничья Улуса Джучи стал идентичный. А во время контрнаступления Московского Царства (РИ) в 16-19 веках генный набор абсолютного большинства народов России сместился в более европеоидную сторону.

        Сам придумал или чем то подтвердить можешь?
        1. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 19 апреля 2018 04:26
          0
          Зачем мне что то придумывать. Конечно, статистики по галогруппам на 13-19 век у меня нет (как и у вас), но вот внешний облик многих аристократов Московского Государства, особенно в 14-16 века полностью соответствует моим данным.
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 19 апреля 2018 13:21
            0
            Цитата: zoolu350
            Зачем мне что то придумывать.

            Вот и мне интересно зачем.
            Цитата: zoolu350
            Конечно, статистики по галогруппам на 13-19 век у меня нет (как и у вас), но вот внешний облик многих аристократов Московского Государства, особенно в 14-16 века полностью соответствует моим данным.

            По облику аристократов нельзя ничего выяснить от слова совсем. Есть генетика и она говорит монгольских следов у русских нет совсем и тюркских как и положено иметь соседям .
    2. Комментарий был удален.
  21. andrew42 Офлайн
    andrew42 17 апреля 2018 10:38
    +7
    Уже пару десятков лет назад сделал для себя вывод, что квази-монголы, это языческая реакция. Разделение с восточно-европейскими славянами было в основном по религии (после крещения Руси и Польши), и по бытовому укладу. Прибайкальсие "курыканы" по-Окладникову, гунны, имевшие города в Воронежской области, древние угры, "проскочившие" до Паннонии, камские болгары- волгари, печенеги, население на Иртыше и Таре , половцы и "красные девки половецкия", прекрасно воюющие в снегах и лесах "монголо-татары", - это отпечатки лица одного супер-этноса в разные исторические эпохи. Общая глубинная культура, общее мировоззрение, позволявшее легко находить общий язык варягу с Руяна и сибирскому скифу из Барабинской лесостепи.
  22. andrew42 Офлайн
    andrew42 17 апреля 2018 10:48
    +5
    Самсонову респект. Кто огульно хает эту концепцию, пусть лезет на деревья к древлянам, и дует на поляны - к полянам. Как надо не любить свой род. чтобы не искать следов его величия. - Это комплекс ,как ни крути.
    1. никсаров Офлайн
      никсаров 19 апреля 2018 01:02
      +1
      комплекс- это когда надо искать (придумывать) следы величия, что, к примеру, делают потомки "укров". величие проявляется и без тщательных поисков, слыхали о пирамидах?
  23. Максим Л_2 Офлайн
    Максим Л_2 17 апреля 2018 10:54
    +9
    К сожалению писанная история не всегда состоит из фактов. Мне только непонятно почему никто из комментаторов не допускает даже мысли о том, что статья имеет право на существование. Анализ ДНК ни для кого, почему-то, не аргумент. Это один и основных научных аргументов. А сколько косвенных признаков о несостоятельности писанной истории. Уверен, что никто из данных писак и не помнит и не знает, что был раньше другой календарь, и счёт велся за долго до Рождества Христова. И говорить о подоплёка фашизма в данном контексте может только извращенец по всей голове. Не нужно бросаться из крайности в крайность. Не знаешь - лучше молчать, может за умного сойдешь.
    1. Комментарий был удален.
  24. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 11:03
    +12
    Коллеги. Давайте все таки отделим мух от котлет. Ведь совершенно очевидно, что все "альтернативные версии" родились не просто так и не от зудения у авторов в одном месте. Они (версии) появились как следствие не очень убедительной "официальной "истории. Люди находят кучу вопросов, нестыковок, неувязок, противоречий как в логике событий, так и опираясь на смежные с историей науки, на которые все эти "официалы" и узаконенные в своих степенях и званиях личности ничего, понимаете НИЧЕГО ответить не могут. Все ответы сводятся к одному. Я проф.историк-ты овно. все. Я доктор-ты никто.
    Так дела не делаются. Я понимаю, что им (официалам) крайне обидно и болезненно воспринимать сомнение в их словах. Это большой удар по ЧСВ. Но виноваты сами.
    Сейчас официальная история похожа на полотно, которое до конца 20 века было красивым и монолитным, а начиная с конца 20, благодаря появившейся возможности у огромного количества любопытных людей иметь доступ к огромному массиву информации, это самое полотно стало трещать по швам и расползаться как прогнившая тога бездомного римлянина.
    Другое дело, что многих очень сильно заносит. В результате чего появляются безумные версии и интерпритации.
    Но надо понимать, что даже если "альтернатива" и безумна до неприличия, это совсем не означает, что "официальная версия" есть истина в конечной инстанции.
    Ну и естественно, что в нашей стране основное внимание альтернативщиков уделено именно Игу. Ведь официальная история этих событий по факту не менее безумна. Она вообще практически невозможна в своем каноническом виде.
    Ну и не надо забывать, что истина рождается именно в спорах. А споров как таковых по сути нет. Есть только оплевывание всех и вся, кто дерзнул усомниться в словах официалов.
    Я вот например до сих пор жду от гуру истории господина Шпаковского про металл у монголов. Жду Жду. может когда и объяснит мне чего болезному.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 17 апреля 2018 11:51
      +1
      А я Вам разве не писал, что Вы сами все можете прочитать на сайте Национального исторического музея Монголии в Улан-Баторе? По-моему писал. Там есть несколько блоков по реконструкции и быта, и военной их истории. Зайдите и посмотрите. Это куда интереснее, чем перечитывать чужие слова. Потом я же давал ссылку на книги Худякова и его коллеги из Монголии. Там есть и про металлообработку... Я физически не могу отвечать подробно каждому, мне за это не платят!
      1. Begemot Офлайн
        Begemot 17 апреля 2018 14:04
        +12
        to kalibr
        Там, в этом музее, еще рассказывают, что монгольские войны могли по три дня передвигаться по безлюдной местности, питаясь насекомыми со своего тела, а лошади обходились просто ветками деревьев. По укоренившейся привычке визуализировать информацию, очень живо себе представил пару-тройку килограмм вшей на монгольском воине, а лошади заправлялись дровами, при этом, запасные лошади, чтобы не уставать, тоже ехали верхом позади всадника на основной лошади. Вдруг война, а они устамши! А уж про металл завязывайте эти мантры про кочевых монголов-металлургов. Для человека даже с КМБ по металлургии это словосочетание так же режет слух , как заявление, что "Римская империя распалась после захвата Григорием Македонским ее столицы - Нью Йорка". Каким сказочным ибодолбом надо быть, чтобы потратив уйму времени на поиски места, где одновременно присутствует в нужном качестве, доступном виде и первородные рудные материалы, и топливо, и грунты для кладки печей, и грунты для литейных форм, и место должно быть пригодное для жизни, найдя такое место, надо обустроить жилище, наладить быт, питание, оборудовать технологические и производственные мощности, пусть и самые примитивные, установить связи с покупателями и тд и тп, но вдруг, в силу кочевого характера, взять и сорваться за монгольской мечтой кочевой в степь, только пыль столбом.
        Полный бред!
        Согласен с Варягом 77 на все 100%, научитесь быть убедительными, господа историки, а главное, начните САМИ что то создавать по своей кафедре, а не гонять сомневающихся по ссылкам на таких - же как вы историков.
        1. рюрикович Офлайн
          рюрикович 17 апреля 2018 21:02
          +7
          Цитата: Begemot
          Согласен с Варягом 77 на все 100%, научитесь быть убедительными, господа историки, а главное, начните САМИ что то создавать по своей кафедре, а не гонять сомневающихся по ссылкам на таких - же как вы историков.

          good
        2. NN52 Офлайн
          NN52 17 апреля 2018 22:38
          +6
          Begemot
          Варяг77

          Вот очень с вами согласен, по поводу оф историка, который считает только своё мнение правильным, а все остальные отвергает... так удобно ему, его так учили... И по шлемам своё мнение пишет, и по металлам... Удивительно...
          Вот не историк ни разу, а только интересующийся историей... Практикой.. хобби...
        3. единокровец Офлайн
          единокровец 18 апреля 2018 16:39
          +3
          Цитата: Begemot
          А уж про металл завязывайте эти мантры про кочевых монголов-металлургов.

          Ему бесполезно объяснять , он обычный сектант . Любая исторические труды которые не совпадают с мнением КАЛИБРА автоматически заносятся им в чёрный список и он оперативно подсовывает "правильные" трудв)
        4. никсаров Офлайн
          никсаров 18 апреля 2018 17:35
          +3
          даже в современных условия на территории монголии живет 1-3млн. 800 лет назад там также отсутствовали молочные реки с кисельными...кочевой образ жизни на довольно скудных территориях не позволяет 1) сильно увеличивать численность населения; 2) внезапно (исторически) достичь высокого уровня получения металлов и их обработки, тем более, что кочевникам это на фиг не нужно
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:35
        +2
        Цитата: kalibr
        Потом я же давал ссылку на книги Худякова и его коллеги из Монголии.

        То есть Худяков ит его коллега из Монголии единственные кто вещает истину правильно?))
    2. Lizzzard Офлайн
      Lizzzard 17 апреля 2018 12:00
      +4
      Они (версии) появились как следствие не очень убедительной "официальной "истории.

      Если трезво мыслить, то всю историю вплоть до изобретения и массового внедрения книгопечатания не следует воспринимать излишне серьезно, куда лучше относиться к ней как к мифам и легендам,которыми она за чрезвычайно слабой верифицированностью и является. =)
      1. никсаров Офлайн
        никсаров 18 апреля 2018 17:38
        +3
        вы правы, подлинная история сплошь и рядом заменена мифами, прочно живущими в русском сознании, будь то а.невский или и.сталин
    3. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 17 апреля 2018 13:46
      +5
      "Они (версии) появились как следствие не очень убедительной "официальной "истории."///

      Нет. Даже если бы "официальная история" была документирована и подтверждена артефактами на 100% год-за-годом, то подобная альтернативная история непременно бы появилась.
      Причина: никто не любит проигрывать. А проиграть войну чужим непонятным монголам и попасть на 200 лет в положение вассальных городов-государств - это обидно.
      Евреям, например, тоже обидно, что римляне когда-то разбили их (то бишь - нас) нас ,таких "крутых и умных", вдребезги и расселили по дальним окраинам своей империи.
      Но что поделать: обидно, но так случилось. История - такая несимпатичаная дама.
      Но когда-нибудь и у нас появится такой же альтернативщик wassat , который объявит, что римские императоры тоже были евреями, легионеры - тоже. А значит мы проиграли самим
      себе, что вовсе не обидно, а очень замечательно! laughing
      1. NN52 Офлайн
        NN52 17 апреля 2018 22:42
        +1
        Alexey

        А вы то чего так активно в этой теме участвуете? Просто интересно?
        Или вы серьёзно историей интересуетесь?
        Если так, хотите фоту скину, сможете определить что это?
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:51
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Нет. Даже если бы "официальная история" была документирована и подтверждена артефактами на 100% год-за-годом, то подобная альтернативная история непременно бы появилась.

        нУ КОНЕЧНО БЫ ПОЯВИЛИСЬ , вот например есть же миф АЛЬТЕРНАТИВНАЯ версия ВМВ хотя она вся задокументирована.
        Цитата: voyaka uh
        Причина: никто не любит проигрывать. А проиграть войну чужим непонятным монголам и попасть на 200 лет в положение вассальных городов-государств - это обидно.

        Я правильно понимаю , что следуя вашей логики холокост это миф так как обидно просто стало и его выдумали?
      3. никсаров Офлайн
        никсаров 18 апреля 2018 17:43
        +2
        если некие исторические события подтверждаются артефактами, то историки, даже предвзятые, вынуждены считать их подлинными- это логика науки, если только не обнаружатся свидетельства/ артефакты, отвергающие принятую концепцию. к примеру: на куликовом поле не найдено никаких свидетельств "грандиозной" битвы
    4. Комментарий был удален.
  25. BAI Офлайн
    BAI 17 апреля 2018 11:41
    +1
    скрыть правду о подлинной истории Руси, наследнице тысячелетней северной традиции Гибербореи и Великой Скифии.

    Укрошумеры нервно курят в сторонке.
    Почему нет ссылок на Блока:
    Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
    Попробуйте, сразитесь с нами!
    Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
    С раскосыми и жадными очами!
    ...
    Мы широко по дебрям и лесам
    Перед Европою пригожей
    Расступимся! Мы обернемся к вам
    Своею азиатской рожей!

    ....
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 18 апреля 2018 16:52
      +1
      Цитата: BAI
      Укрошумеры нервно курят в сторонке.

      Самсонов писатель, а укрошумеры это официальная версия истории.
      Цитата: BAI
      Почему нет ссылок на Блока:

      Дык он еврей.
    2. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 17:46
      0
      да, возможно, это лучшие строки блока, но он- то ведь не претендовал на роль истор. авторттета
  26. unignm Офлайн
    unignm 17 апреля 2018 11:55
    0
    а про плоскую землю будет
  27. Vortex Офлайн
    Vortex 17 апреля 2018 12:07
    +4
    Из раза в раз буду повторяться, специально для "адептов татаро-монгольского ига":
    В.В. Путин высказывал своё мнение по поводу Куликовской битвы, изучив архивы, которые позже, официально, объявил открытыми и доступными в РГО (Русское географическое общество). Из этих архивов следует то, что Куликовская битва - это была междоусобица, в которой с двух сторон стояли русские полки и у которых главной ударной силой была татарская конница. В том числе, татаро-монгольское иго - не что иное как выдумка немецких "профессоров", которые дружно рисовали нам историю.
    Но ввиду того, что информационная война не прекращалась и не прекратится, подобная информация всегда будет с огромным трудом пробиваться сквозь истерику и ложь англо-саксов и местных "патриотов Родины" их поддерживающих.
    1. Curious Офлайн
      Curious 17 апреля 2018 15:05
      +6
      "В.В. Путин высказывал своё мнение по поводу Куликовской битвы..."
      А информации о его участии в ней у Вас нет случайно?
      1. Vortex Офлайн
        Vortex 17 апреля 2018 16:56
        +1
        Цитата: Curious
        "В.В. Путин высказывал своё мнение по поводу Куликовской битвы..."
        А информации о его участии в ней у Вас нет случайно?

        Исторические архивы - вещь упёртая. Ваш сарказм не уместен.
        1. Curious Офлайн
          Curious 17 апреля 2018 18:25
          +3
          Да какой же тут сарказм, если лично высказал. Тут выполнять надо.
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 17 апреля 2018 18:41
          +3
          Цитата: Vortex
          Исторические архивы - вещь упёртая. Ваш сарказм не уместен.

          Так Вы, эта, не стесняйтесь, приведите цитаты из этих архивов и ссылочки на них. (Что-то подсказывает мне (опыт общения с Вам подобными, наверное), что не сможете, за отсутствием наличия подходящих Вам архивов.) laughing
          1. Vortex Офлайн
            Vortex 18 апреля 2018 10:31
            +2
            Цитата: HanTengri
            Так Вы, эта, не стесняйтесь, приведите цитаты

            Так Вы, это, не стесняйтесь, смейтесь громче, тролльте активнее, читайте вики и радуйтесь жизни. (Что-то подсказывает мне (опыт общения с Вам подобными, наверное), что не сможете, за отсутствием наличия серого вещества или желания, найти информацию из оцифрованных и неинтересных Вам архивов.)
    2. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 17:53
      +1
      конечно, путин- "наше все", истина в последней инстанции (так думает 78% россиян- по выборам). поэтому дискуссия окончена. ну а то, что на куликовом поле ни фига не нашли: то ли плохо искали, то ли еще найдут (попробуй не найти, если путин сказал). также интересно, какие такие архивы он официально открыл (неужто с документами 14- го века!) и почему они были закрыты?
  28. Altona Офлайн
    Altona 17 апреля 2018 12:12
    0
    Цитата: voyaka uh
    Но ходят по-прежнему прямо, митингуют, проводят собрания.

    ---------------------------
    Самки заставляют самцов высиживать потомство, что наталкивает на мысль либо о позднем матриархате либо достижения полной демократии и толерантности. laughing laughing
  29. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 12:25
    +6
    Цитата: kalibr
    А я Вам разве не писал, что Вы сами все можете прочитать на сайте Национального исторического музея Монголии в Улан-Баторе? По-моему писал. Там есть несколько блоков по реконструкции и быта, и военной их истории. Зайдите и посмотрите. Это куда интереснее, чем перечитывать чужие слова. Потом я же давал ссылку на книги Худякова и его коллеги из Монголии. Там есть и про металлообработку... Я физически не могу отвечать подробно каждому, мне за это не платят!

    Вы про Михаила Худякова? Если про него, то причем здесь история Казанского ханства? Какое оно имеет отношение к дремучим скотоводам монгольских степей?
    Да и насчет металла. Казалось бы чего проще сказать. У них были свои места добычи руды. Великолепно развиты кузнечное дело. Они производили замечательную сталь в достаточных количествах. Если хочешь подробнее, то вот тебе книга муслима ПУПКИНА. Читай.
    Так ведь нет. Ответ почему то именно такой как я указывал. Иди смотри в музей какой то. Сходи на монгольский сайт. Почитай. То есть ответа нет. Но гордость официала не позволяет признать, что исчерпывающей инфы то по этому вопросу просто нет.
    Вот так и живем. А потом удивляемся. Чего это альтернативщиков развелось как грязи. Альтернативщики-это исключительное порождение официальных историков. Породили их именно вы господа ученые.
    1. рюрикович Офлайн
      рюрикович 17 апреля 2018 21:03
      +1
      Цитата: Варяг77
      Альтернативщики-это исключительное порождение официальных историков. Породили их именно вы господа ученые.

      good
      Тупо ради интереса могу посоветовать посмотреть ролик альтернативщика, который попросту ищет ответы
      "Ложь историков.Почему от нас скрывают правду?"
      Просто как одно из мнений, имеющего право на существование независимо от утверждений официоза wink hi
      Пс истиной не считаю, но вопросы звучат интересные...
      1. Варяг77 Офлайн
        Варяг77 17 апреля 2018 22:59
        +3
        Цитата: рюрикович
        "Ложь историков.Почему от нас скрывают правду?"

        Занятный ролик. Кое что действительно имеет место быть.
  30. ЛИХОй Офлайн
    ЛИХОй 17 апреля 2018 12:57
    +3
    Повторяя славную песню: "...Я вам не скажу за всю Одессу...", я не стану говорить за всё монголо-татарское иго и за всю монгольскую империю, но карты Тартарии были официально представлены на заседании Русского географического общества в присутствии Шойгу и Путина. Одну из карт (копию, конечно) г-н Путин направил в подарок Ментимеру Шаймиеву. Думаю, президент России, кадровый сотрудник "органов", не поведётся на непроверенную информацию, тем более не будет её распространять. Обучен, знаете ли... То, что наша Родина - страна "с непредсказуемым прошлым" стало аксиомой. Однако, в захоронениях на территории "страны городов" на Южном Урале и юге Башкирии (Аркаим, Синтакша и т.д.) находят мумии европеоидов таки со светлыми волосами. А это 4,5-5000 лет до н.э.
    1. BAI Офлайн
      BAI 17 апреля 2018 13:36
      +2
      находят мумии европеоидов таки со светлыми волосами.

      Ну и что? Мало ли у кого светлые волосы.

      Расположенный к востоку от Папуа Новой Гвинеи в Океании архипелаг состоит из тысячи островов, где живёт более полумиллиона меланезийцев. Они — обладатели самой тёмной в мире кожи за пределами Африки, но у многих на голове растут белокурые афро.
      Это тоже славяне постарались?
      Есть чистокровные русые и рыжие китайцы - все не крашенные:



      круче них - только рыжий негр (опять же - природный, натуральный):

      Если такой появлялся в допотопные времена, то он был бы либо богом, либо злым духом. (В смысле - либо супер хороший, либо - супер плохой).
      1. ЛИХОй Офлайн
        ЛИХОй 17 апреля 2018 14:24
        +1
        BAI, Вы недопустимо невнимательны. Причём здесь светло и рыжеволосые негры и китайцы, числом один на миллион. Альбиносы счастливо присутствуют в любом народе. Я конкретно упоминал останки представителей европеоидной расы (к ней не относятся указанные Вами типажи) в захоронениях на территории Челябинской области. Согласно данных проф. Геннадия Здановича, открывшего миру Аркаим, на данный исторический период останков представителей других рас в раскопах не обнаружено.
        1. BAI Офлайн
          BAI 17 апреля 2018 16:18
          +1
          Да я видел, что
          мумии европеоидов таки со светлыми волосами.

          Но ключевым словом, мне кажется здесь является - светлые волосы. Волосы сразу видны, а по черепу еще надо постараться и ошибиться можно. Потом, еще неизвестно, насколько редкие были мутации.
          А европеоиды мало ли какими судьбами могли тогда туда попасть. работорговлю, тоже никто не отменял, как и просто торговлю.
          1. ЛИХОй Офлайн
            ЛИХОй 17 апреля 2018 17:22
            +2
            Теперь Вы понимаете, уважаемый BAI, почему мне нравится фильм "Кукушка" (помимо игры и режиссуры) - герои вроде активно общаются, наводят коммуникации, но не понимают друг друга, говоря на разных языках и о разном. В этом суть картины: непонимание рождает конфликты. Так и у нас с Вами, я пишу о европеоидах, Вы отвечаете о неграх- альбиносах, я привожу выводы Здановича, Вы - о светлых волосах и - "А европеоиды мало ли какими судьбами могли тогда туда попасть. работорговлю, тоже никто не отменял, как и просто торговлю." BAI, речь идёт о том, что на территории Челябинской области и юге Башкирии в период 4,5-5000 лет до н.э. не было никого, кроме представителей европеоидной расы. Нравится Вам это или нет. Кроме Аркаима, раскопано и обследовано уже до полутора десятков городов, и везде в могильниках европеоиды. Кстати, принадлежность к той или иной расе определяется по черепу, цвет волос важен, но вторичен. И никакой, понимашь, работорговли.
            1. BAI Офлайн
              BAI 17 апреля 2018 20:23
              +1
              Давайте еще раз по порядку.
              1.
              Первый человек появился на Урале приблизительно 100 тысяч лет назад. Не исключена вероятность, что случилось это и раньше, но никаких находок, связанных с более ранним периодом, в распоряжении ученых пока что нет. Древнейшая палеолитическая стоянка первобытного человека была обнаружена в районе озера Карабалыкты, недалеко от деревни Ташбулатово Абзелиловского района республики Башкортостан.

              Археологи О.Н. Бадер и В.А. Оборин – известные исследователи Урала – утверждают, что прапрауральцами были обыкновенные неандертальцы.

              Неандертальцы - не европеоиды. Идем дальше:
              2.
              Установлено, что люди на данную территорию переселились из Средней Азии. Например, в Узбекистане был найден целый скелет мальчика неандертальца, время жизни которого пришлось как раз на первоосвоение Урала

              Тоже, как-то к монголоидам ближе,т.е. - к китайцам в частности.
              3. В кого превратились местные неандертальцы?
              Исконный уралец – кто же он? Например, башкиры, татары и марийцы проживают в данном регионе всего лишь несколько веков. Однако и до прихода этих народностей данная земля была заселена. Коренным народом были манси, именуемые до революции вогулами. На карте Урала и теперь можно отыскать реки и поселения, именуемые «Вогулкой».


              Где Вы здесь видите европеоида?
              1. BAI Офлайн
                BAI 17 апреля 2018 20:42
                +1
                PS. Забыл самое главное - я в курсе о кроманьонцах!
                1. Zveruga Офлайн
                  Zveruga 23 апреля 2018 14:58
                  0
                  Теперь вы понимаете какое горе для славян принесло монголо-татарское иго? Если копать могильники, то там можно найти европеоидов. Но объевшийся в Китае беленов Чингис-хан решил создать кочевое милитаристское государство, которое поглотило в себя множество народов. Включая даже представителей славян. Это гигантское государство не имело постоянной столицы, так как это были кочевники. Они раззоряли всё куда приходили. Народы спасавшиеся от них сами становились кочевыми, поднимались с мест бросая дома и скитались. При этом многие из них подчинялись орде, принимали её законы и начинали жить по правилам орды. Так арии-землепашцы становились кочевниками. И к ним относятся не только славяне, но и иранские и тюркские народы. Чингис-хан замутил тему и она понеслась по миру. Не он один это всё завоевал, а народы, которые он обратил на свою сторону, сделали это монголо-татарское иго дойдя до Европы. При этом самим монголам небыло необходимости идти от Китая до Европы. Монголы подняли соседние тюркские и иранские народы. А эти в свою очередь подняли славян. Которые также поднялись с мест и стали воевать друг с другом. Как будто волна ненависти прокатилась по континенту.
                  1. единокровец Офлайн
                    единокровец 23 апреля 2018 19:07
                    +1
                    неужели вы сами верите в то что написали? Как может империя не иметь столицы и администрации? Ну как назовите такие же примеры кроме выдуманной империи Чингиз хана
          2. HanTengri Офлайн
            HanTengri 17 апреля 2018 19:14
            +1
            Цитата: BAI
            А европеоиды мало ли какими судьбами могли тогда туда попасть. работорговлю, тоже никто не отменял, как и просто торговлю.

            Главное, что ни кто не отменял способность вида Homo sapiens толпами перемещаться из одной местности в другую.
          3. Zveruga Офлайн
            Zveruga 23 апреля 2018 14:49
            0
            Иностранцы сами восстановили бюст Алтайской принцессы из мумии, сейчас хранящейся в Горноалтайске по прихоти алтайцев. Она европеоид!
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 17 апреля 2018 19:09
          +1
          Цитата: ЛИХОй
          Я конкретно упоминал останки представителей европеоидной расы (к ней не относятся указанные Вами типажи) в захоронениях на территории Челябинской области. Согласно данных проф. Геннадия Здановича, открывшего миру Аркаим, на данный исторический период останков представителей других рас в раскопах не обнаружено.

          А в Костенках обнаружены негроиды! И о чем это нам говорит, кроме того, что в Синташте 4,5-5 тыс лет до н.э. жили европеоиды, а в Костенках, на одной из стоянок (36тл до н.э. ЕМНИП) жили негры в перемешку с неандертальцами? Как это, по Вашему, связано со славянами и, тем более русскими?
          1. ЛИХОй Офлайн
            ЛИХОй 17 апреля 2018 19:53
            +1
            Какой Вы интересный дяденька, HanTengri. Вы уж простите нас, сирых, за недостойную тягу к фактам. О русских и славянах Ваш покорный слуга не упоминал. Разговор шёл о представителях европеоидной расы, ими могут быть с таким же успехом эсты, латы, кривичи-лютичи, арии, равно, предполагаю, как и Вы HanTengri. Будьте внимательнее к тексту оппонента в своих яростных разоблачениях. Костёнки же сии расположены под Воронежем, для Вас, понимаю, это мелочь, но Воронеж не Магнитогорск, а речь таки велась о территории Челябинской области. Насколько я помню, палеотические стоянки на Маркиной Горе датируются от 45 до 15000 лет до н.э., а "Ваш" негроид "вперемешку с неандертальцами" оказался занятным типом: "Y-хромосома данного мужчины принадлежит к гаплогруппе С-M130 – той же, что была прежде обнаружена у мезолитического человека из Ла Бранья в северной Испании. По совокупности аллелей человек из Маркиной Горы ближе всего к мезолитическим европейцам (Айвиде в Швеции, Ла Бранья в Испании, Лошбур в Люксембурге), а также к верхнепалеолитическому ребенку из Мальты в Иркутской области. Среди 167 современных популяций ближе всего к нему оказались северные европейцы". Опять европеоид, да ещё и нордический, прости Вас Господи.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 17 апреля 2018 20:38
              +1
              Цитата: ЛИХОй
              Опять европеоид, да ещё и нордический, прости Вас Господи.

              Вы когда статью читаете постарайтесь 1) Дочитать до конца. 2) Попытайтесь понять то, что хотел сказать автор, а не только то, что входит в резонанс с шумами в Вашем меж ушном пространстве.
              Но не всё так печально. В.В. Бунак, как всегда, оказался прав. Костёнки XIV действительно оказался настолько "недифференцированным", насколько это можно представить генетически. Его экваториальные черты, приправленные немалой долей архаики, свидетельствуют о недавнем выходе из тропиков и могут расцениваться как приближенные к исходным для Homo sapiens'а. Очевидно, его "меланезоидность" ‒ не конвергентного и не случайного свойства, а свидетельство единства происхождения всех человеческих рас. Хотя современные меланезийцы генетически и удалены от Маркиной Горы, это больше говорит лишь о прошедших без малого сорока тысячах лет, бесконечном числе "бутылочных горлышек" и "эффектов основателя" как в Европе, так и в Меланезии. Для того же, чтобы разобраться в перепетиях, сопровождавших сложение современных рас, надо изучить больше верхнепалеолитических и современых людей ‒ как генетически, так и морфологически. И думается, мы вступаем в новую эпоху палеоантропологии... http://almisto.mirtesen.ru/blog/43607099580/CHto-
              rasskazala-DNK-drevneyshego-papuasa-iz-Voronezhsk
              oy-oblasti?page=3

              Цитата: ЛИХОй
              Разговор шёл о представителях европеоидной расы, ими могут быть с таким же успехом эсты, латы, кривичи-лютичи, арии, равно, предполагаю, как и Вы HanTengri.

              Вы взаправду считаете, что эти европеоиды как жили в челябинской области 6000 лет назад, так благополучно и дожили, на том же месте, до Вашего появления на свет? И не могли ни куда уйти, не могли быть вытесненными другими народами?
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 18 апреля 2018 16:58
        0
        Цитата: BAI
        Есть чистокровные русые и рыжие китайцы - все не крашенные:

        Кто чистокровность проверял?
        Цитата: BAI
        круче них - только рыжий негр (опять же - природный, натуральный):

        Очень большая вероятность судя по чертам лица, что его пра-пра- бабку поимели европейские мореплаватели.
    2. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 17:08
      0
      не стоит преувеличивать компетенцию путина (и шойгу) в вопросах истории, это такие же дилетанты, коих большинство. карты геоогрвф., конечно, историчны, но есть некоторые проблемы с подлинностью/ датировкой, например, знаменитая карта рейса
    3. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:02
      0
      бывшего президента принято величать минтимер (к слову). а насчет карты...даже и шойгу, не говоря уж о путине, может хоть завтра подарить рамзан- ахматовичу шашку и бурку шамиля (легко) и его коня (с некоторым напрягом). также не стоит преувеличивать интеллектуальные способности "кадровых сотрудников" тем более, в чине капитана, вспомните, что даже известный кол. асессор ковалев был майором..."
      1. ЛИХОй Офлайн
        ЛИХОй 18 апреля 2018 20:08
        +1
        А Вы суровы к людям, никсаров. Специалисты РГО для Вас не авторитетны. "Кадровые сотрудники" - не компетентны, Путин - не подполковник, а капитан, и не в звании, а в чине... С Минтимером принимаю, не силён в татарском, но имя собственное всё же пишу с большой буквы.
  31. Cympak Офлайн
    Cympak 17 апреля 2018 13:57
    +4
    Жалко, что в статье ничего не сказано про плоскую землю.
  32. Cympak Офлайн
    Cympak 17 апреля 2018 14:11
    +2
    Гиперборейцам когда-то принадлежала и Африка, но проклятые доминантные гены...
  33. мыслитель Офлайн
    мыслитель 17 апреля 2018 14:26
    +2
    Почитали, улыбнулись и забыли. В таких опусах из "новой хронологии" давно уже "доказали" -
    князь Дмитрий Донской он же хан Тохтамыш разбил войска предателя Ивана Вельяминова, также известного под именем – Мамай.
    1. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:04
      +1
      если вы- "мыслитель", то должны знать, что на аргументы отвечают только контраргументами, но не "улыбнулись и забыли"
      1. мыслитель Офлайн
        мыслитель 18 апреля 2018 19:25
        +1
        Доказывать, что земля круглая, увольте. «Новая хронология» Фоменко-Носовского — псевдонаучная теория радикального пересмотра всемирной истории.
  34. тезей Офлайн
    тезей 17 апреля 2018 15:20
    +4
    Вот это ДА. Оказывается я всегда был неучем. Теперь просветился. Да и кстати Атлантида это прародина супер пупер этноса руссов и ее утопил сволочной коллективный запад. но тогда он был под игом диких племен укров ,которые выкопали черное море и утопили Атлантиду. Поэтому супер этнос рванул на север в гиперборею и там создал великую тартарию с императором Перуном и его младшим братом Одином. Потом правда гиперборея то же утонула и суперэтнос ушел в степи и стал монголами, они же аланы,они же руссы и вообще смотри автора ,он лучше придумает.
  35. Curious Офлайн
    Curious 17 апреля 2018 15:31
    +5
    Я так понимаю, автор просто прикалывается, запуская в эфир такие байки. Сайт не против, так как состояние умов в даный исторический период позволяет такими нехитрыми приемами собирать клики.
    Если излагать сегодняшний опус кратко, то получается следующее. Была Великая Скифия, населенная древними протоук, простите, древними проторусами. Основным занятием проторусов было истребление проторусов в жестоких междуусобных войнах.
    В силу этого, а так же притока арабских исламистов Великая Скифия распалась на предуральскую и зауральскую.
    Предуральские Великоскифы - проторусы оказались, мягко говоря, не на высоте. Коллективный Запад сравнительно легко поставил их в известную позу и начал резко отбирать ареал обитания предуральских мегаскифопроторусов, насаждая попутно свои гейропейские ухватки. Зауральские проторусомегаскифы, видя такое поругание устоев и издевательство над тенями забытых предков, собрались и пошли наводить пордок огнем и мечом и пуская под нож все, что шевелится, справедливо полагая, что на небе сами разберутся, кто грешник, кто праведник, а для восстановления древнего могущества никакие жертвы не есть чрезмерные.
    Миссия закончилась успехом, древняя Великоскифия воссияла от тайги до британских морей.
    Потом Коллективный Запад по своей природной говнистости решил подло отомстить, отобрав у протомегаскифорусов историческую память и весь этот процесс извратить и придумал монгольское иго.
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 18 апреля 2018 17:03
      +1
      Цитата: Curious
      Я так понимаю, автор просто прикалывается, запуская в эфир такие байки. Сайт не против, так как состояние умов в даный исторический период позволяет такими нехитрыми приемами собирать клики.

      Конечно . Есть такой раздел "альтернативная история" и он пишет свою версию это его лично право. На истину он не претендует это явно, но почему-то официальных историков это выводит из себя.
    2. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:14
      0
      средневековье везде одинаково: на территории нынешней руси, в европе, азии, америке, сильные стремились расширить свои владения, подчинить, закабалить, ограбить, не слишком заботясь о иноязычии, другой вере и прочих заморочках, просто применительно к руси это обычно принято называть междоусобицей, только и всего
  36. Монархист Офлайн
    Монархист 17 апреля 2018 15:56
    +3
    В какой раз Самсонов нас побаивается сказкой про гипербирейцев и утвпродает,что все летописи подделкой. А меня занимают 2 вопроса:1) откуда у него такие данные, что есть альтернативные летописи? И2) это " творчество" заразно или нет? Судите сами: только мы узнали про великих" морекопателей" и вскоре появились гипербирейцы . Я не удивлюсь если окажется, что египитские пирамиды росы ,или гипербирейцы ,вместе с украми строили, а может и море помогали копать? А что в древних летописях его называют русским? Правда я уже сомневаюсь: можно ли доверять летописях, ведь,они фальсифицированы
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 18 апреля 2018 17:06
      +1
      Цитата: Монархист
      А меня занимают 2 вопроса:1) откуда у него такие данные, что есть альтернативные летописи?

      Он вообще-то публицистику пишет не более. Что вы все так переполошились то)

      Цитата: Монархист
      2) это " творчество" заразно или нет?

      Любой человек имеет право писать чего угодно , свобода слова у нас . Вы не знали?
      Цитата: Монархист
      Я не удивлюсь если окажется, что египитские пирамиды росы ,или гипербирейцы ,вместе с украми строили, а может и море помогали копать? А что в древних летописях его называют русским? Правда я уже сомневаюсь: можно ли доверять летописях, ведь,они фальсифицированы

      Это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история , вы значение слова понимаете?
    2. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:21
      0
      к сведению, гиперборейцы известны мин со времен геродота (2500 лет назад). по поводу пирамид: вы, возможно, правы, читайте фоменко/ носовского. русские древние летописи- не моложе 16- 17 веков, подлинность некоторых (многих?) вызывает сомнение, как и, к примеру, "слову о полку..."
    3. НэТ Офлайн
      НэТ 19 апреля 2018 16:39
      0
      «Повесть временных лет»: «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…»
      150 лет назад Фон-Визин (да, да, тот самый, что написал "Недоросля") называет море Русским. Переименовали его наглосаксы лет 100-150 назад с подачи грузинского князька (возможно, после сражений с Нахимовым). "Мировое собачество" с немецкими царьками России согласилось с переименованием.
  37. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 16:24
    +2
    Цитата: voyaka uh
    Причина: никто не любит проигрывать. А проиграть войну чужим непонятным монголам и попасть на 200 лет в положение вассальных городов-государств - это обидно.

    да причем здесь обида? Величие русского государства видно нам. далеееким потомкам. А они просто жили, любили, сражались. Такими понятиями в те времена и не мыслил никто. Большая ошибка использовать для оценки тех или иных событий современную мораль, право и нынешнее понимание справедливости.
    Как пример убийство детей побежденных. Сейчас скажут-зверство. раньше это было абсолютно нормально и в рамках действующей морали. Удивление вызвало бы решение их пощадить.
    Так что вовсе не в этом дело. Дело в том, что концы с концами сходиться никак не хотят. И вся история об иге существует исключительно на непонятных бумажках под которые подстроили все остальное. А по факту весомых материальных подтверждений она не имеет.
    Я например специально изучил вопрос захоронений монголов. И если богатых и знатных хоронили через сжигание, то обычных воинов хоронили в земле. Нередко используя и так называемые братские могилы. Выкапывалась яма. Складывались трупы. Закапывалась, а потом конями земля утрамбовывалась.
    А теперь как в Что?Где?Когда? Внимание вопрос. Где хоть одно такое захоронение на территории России?Или они бессмертными были? Нет ни одного. А ведь согласно официальной истории, татары не пошли на Новгород именно потому, что ослабли. уж больно русские хорошо воевали. Так Хде могилки Зин?
    И такого добра Вам любой адекватный альтернативщик накидает вагон и пару тележек в придачу. Такие как Самсонов просто дискредитируют само понятие "альтернативная история" выкидывая в народ тартарии, гипербореи, Батый-Батя, рептилоидов и прочую ересь.
    1. kan123 Офлайн
      kan123 17 апреля 2018 17:46
      0
      А что Батыю было делать в Новгороде - через Новгород свободный город торговал Папа римский. Это был "свободный город" в смысле перевалочного пункта. Сегодня все в тумане, - запутали историю, и попы , переписчики и сами князья, и кто там только не отметился , по переписыванию истории. Все эти неграмотные , вшивые , вонючие переписчики, и у Папы и у Мамы, и османов и у русов, соревновались за премию Ганса Христиана Андерсена - но как факт у Батыя был договор с Папочкой римским, - они делили территорию - кому что - по бл. Востоку, по Северу, и по "в. Европе". По черному морю, Папы организовали симпатишную торговлю рабами с Кавказа и будущей Украины. Золотой орде , как ее видел Батый, не нужен был Новгород, или Феодосия, или Варшава - это все были перевалочные пункты, обмена товаров, на золото. Если бы он закрыл эти города, то орда бы получилась , не золотая, но деревянная, или из чего там пастухи вигвамы строят?
      1. HanTengri Офлайн
        HanTengri 17 апреля 2018 19:30
        +2
        Цитата: kan123
        но как факт у Батыя был договор с Папочкой римским, - они делили территорию - кому что - по бл. Востоку, по Северу, и по "в. Европе". По черному морю

        Текст договора привести слабо? lol И, кстати, как звали Папу Римского, того, который договор с Батыем подписывал? laughing
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 18 апреля 2018 17:12
          0
          Цитата: HanTengri
          Текст договора привести слабо? И, кстати, как звали Папу Римского, того, который договор с Батыем подписывал?

          Текст ярлыка где Ханы золотой орды назначает на княжение Калиту привести слабо? lol
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 18 апреля 2018 17:10
      +1
      Цитата: Варяг77
      Такие как Самсонов просто дискредитируют само понятие "альтернативная история"

      зА ЭТО ОН И ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ , поэтому его статьи печатают например на этом сайте . Точно так же было с Фоменко .Если изначально он просто искал нестыковки и задавал вопросы, то потом просто тупо стал писать сказки . тЕПЕРЬ ВСЕ ЕГО ТРУДы воспринимаются как юмор и даже здравые мысли никто обсуждать не желает.
    3. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:28
      0
      да мораль/ нравственные нормы подвижны, изменчивы, только для убогих ("нищих духом"- блаженных) христиан они от моисея- до конца света. но это не оправдывает, скажем, убийство 3- летнего сына (лже?)дмитрия и м. мнишек или убийства царских дочек в 18-м. в остальном- правы, убедительных доказательств тат.- мон. ига на руси нет
  38. merlin Офлайн
    merlin 17 апреля 2018 17:18
    +1
    Цитата: tyu22
    Бестолковый и примитивный подлог.
    Но если назвать таРтаров татарами, а их прозвище у греков могол (высокий, длинный) трансформировать в моНгол, то прокатывает. К тому же, если собрать по всей России родовые книги (под страхом смертной казни, между прочим), а потом их все сжечь, то дело явно будет иметь хорошую перспективу.
    И на закуску, конечно, можно Московию назвать Русью. Да еще и святой. Чтобы уже вообще никто не догадался.
    Т.е. имел место даже не подлог. Имела место подтасовка реальных в общем-то исторических фактов. Подтасовка их интерпритации и подмена понятий. Очень тонкая, надо сказать, "работа". Видимо исторически известные по фамилиям немцы за нее неслабые денежки получили.

    Это называется эффект Даннинга — Крюгера.
    Что касается подтасовок, интерпретаций и подмены понятий - то это часть исторической науки.
    Вот у Вас есть своя интерпретация тех событий, есть официальная. Если их сравнить, то официальная конечно, не фонтан, но "работает" лучше.
    Не обижайтесь, я Вас даже понимаю, вон Ваш оппонент Проксима в соседней ветке вообще все население Руси "ополовинил", а некий поручик вообще о 90% рассказывал...
    1. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:33
      0
      история, как всякая наука, имеет свои правила игры: можете выдвигать любую самую безумную идею, да только она должна подкрепляться фактами. как говорил г.форд-1 вы можете заказать "форд" любого оттенка при условии, что он будет черным
      1. merlin Офлайн
        merlin 19 апреля 2018 15:35
        0
        Цитата: никсаров
        история, как всякая наука, имеет свои правила игры: можете выдвигать любую самую безумную идею, да только она должна подкрепляться фактами. как говорил г.форд-1 вы можете заказать "форд" любого оттенка при условии, что он будет черным

        КО?
  39. Scand1101 Офлайн
    Scand1101 17 апреля 2018 17:19
    +3
    Очень жаль, что сайт Topwar позволяет публикацию подобных псевдоисторических статей. Так можно и до статей о плоской Земле скатиться. Все таки хотелось бы видеть больше серьезных вещей, а не разного бреда
    1. никсаров Офлайн
      никсаров 18 апреля 2018 18:38
      0
      напротив, это очень полезно: 1) знание подлинной истории само по себе бесценно; 2) отношение к истории, интерпретация событий позволяет определиться с жизн. позицией, "отделить козлищ от овец"; 3) понять, что истина- не всегда мнение большинства (и даже президенета)
  40. kan123 Офлайн
    kan123 17 апреля 2018 17:27
    0
    Каким образом Ливонский орден, или поляцкий король, венгерский, папские люди, могли захватить Русь? В первых они были родственники, - законные князья, такие же , какие сидели в италии, или скандинавии. Де юре они были "в законе" , а де факто Русь нельзя было захватить , при всем желании. Ордена колонизировали вдоль побережье, при поддержке с воды, а на Русь было бестолку соваться, так как она вся ховалась за реками, некоторые в сотни метров шириной. Это не бралось никак. Бату хан придумал издевательство над своими узбеками - зимние компании, которые не проводил никто в мире, никогда - зимой армии уходили на квартиры. А зимой, Батый, как по М4 ходил, все урожаи собраны, все по хатам, как праздник а не жизнь.
    В вторых не было там никаких "русов" в смысле народа. Была - челядь, - словяне, словене, кривич, весь, жмудь , вятка, и тд, угрофины удмуртские мордва и тп, и собсно - господа Русы - Рюрики с своей братвой. Челядь = рабы, они и ложились в этих "зверских " битвах, может еще пару наемников с Литвы, - "паны деруться - у кого там чубы трещат" - у русов что ли? Они там годами могли "воевать", у них типо развлечение было, гонять на войнушку - никакого телевизора не надо . Вот и допраздновались, доплясались. Бату хан научил этих клоунов, и совр. фортификации и государственности, только Рюриков, и вообще князей той породы, на РУси не осталось, это заценить, - всех вычистили, смешали с чукчами, всех этих дворян, по заветам Батыя.
  41. solzh Офлайн
    solzh 17 апреля 2018 17:36
    +1
    tyu22
    если назвать таРтаров татарами, а их прозвище у греков могол (высокий, длинный) трансформировать в моНгол, то прокатывает. Почему-то никто и никогда не задумывался, а что общего у татаров и монголов?

    Название «татары» было дано китайцами — так они называли воинственные северные племена, которые веками тревожили их, нападая на северные окраины и разоряя поселения. И именно из китайской литературы слово «татары» проникло в Иран, на Восток и далее — на Русь и в Европу.
  42. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 18:03
    +2
    Цитата: kan123
    Бату хан научил этих клоунов, и совр. фортификации и государственности, только Рюриков, и вообще князей той породы, на РУси не осталось, это заценить, - всех вычистили, смешали с чукчами, всех этих дворян, по заветам Батыя.

    А задницу вытирать тоже Батый? или это мы всех этих "как бы потомков", а у нас в стране я посмотрю, каждый прищуренный, себя потомком монголо-татар считает, и по вечерам на кухнях влажные истории друг дружке вещают. Так может мы енТих воинов научили задницу не рукой вытирать? Да в добавок ко всему дали все, что полагается цивилизованному человеку? Не? А то так бы и сидели в своих юртах и задницу рукой вытирали, да кизяки жевали кумысом запивая. Цивилизаторы млин нашлись.
    1. kan123 Офлайн
      kan123 17 апреля 2018 19:18
      0
      Этнос не пострадал, - собсно все ушли на север, была пустыня, и Батый стал выводить войска, их кормить нечем было, и призывать князей, под которых возвращались уже колхозники, потому что у них земля уже была готовая, и под князей они были готовы пахать. Но только под князей, а под "поганых" отказывались напрочь. Тогда Батый завещал вывести все княжеские роды, а великокняжеские - ассимилировать принудительными женитьбами на колмычках. Проблема Грозного была, что он был , может самый русский царь, но рожей, как Виктор Цой. Это - исторические факты, что после Орды, на РУси не было ни одного княжеского рода, - они все ушли в "бояре" в торгашей, что бы их орда не репрессировала. Эти же купцы и поднимали восстание в Смуту, а смута была вызвана, отсутствием законных князей - их пригласили из Польши, но там вообще народ оказался - и выбрали кого в цари? Кроме купцов Романовых, на трон России никого не нашлось.
    2. HanTengri Офлайн
      HanTengri 17 апреля 2018 19:38
      +1
      Цитата: Варяг77
      Так может мы енТих воинов научили задницу не рукой вытирать?

      Не рукой. Они, местами, до сих пор, камешком вытирают, или глиняным катышком. laughing
  43. bunta Офлайн
    bunta 17 апреля 2018 19:36
    +1
    С одной стороны еще одно искажение теории Гумилева или непонимания. С другой стороны это лишнее подтверждение его правоты.
  44. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 19:46
    +2
    Цитата: kan123
    Этнос не пострадал, - собсно все ушли на север, была пустыня, и Батый стал выводить войска, их кормить нечем было, и призывать князей, под которых возвращались уже колхозники, потому что у них земля уже была готовая, и под князей они были готовы пахать. Но только под князей, а под "поганых" отказывались напрочь. Тогда Батый завещал вывести все княжеские роды, а великокняжеские - ассимилировать принудительными женитьбами на колмычках. Проблема Грозного была, что он был , может самый русский царь, но рожей, как Виктор Цой. Это - исторические факты, что после Орды, на РУси не было ни одного княжеского рода, - они все ушли в "бояре" в торгашей, что бы их орда не репрессировала. Эти же купцы и поднимали восстание в Смуту, а смута была вызвана, отсутствием законных князей - их пригласили из Польши, но там вообще народ оказался - и выбрали кого в цари? Кроме купцов Романовых, на трон России никого не нашлось.

    Это просто все золотом на мраморе. В одну копилку к "альтернативным нетленкам".
  45. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 17 апреля 2018 19:49
    +3
    Цитата: bunta
    С одной стороны еще одно искажение теории Гумилева или непонимания. С другой стороны это лишнее подтверждение его правоты.

    Да бросьте Вы в самом то деле. Теория Гумилева о симбиозе Руси и Степи не выдержит никакой критики. За тысячелетия не поменялось ничего. Между оседлым европейским народом(а русские безусловно европейцы) и азиатским кочевым слишком мало общего во всех смыслах, что бы они могли нормально сосуществовать. Разные приоритеты и ценности разные. Перефразируя одну известную поговорку "Что русскому хорошо, то степняку смерть"
  46. Servisinzhener Офлайн
    Servisinzhener 17 апреля 2018 21:48
    +1
    Этой статье место в разделе Мнения, а не История
  47. Г.К Офлайн
    Г.К 18 апреля 2018 01:35
    +3
    Из этой статьи следует что монголы были тихим и беспомощным племенем. Видимо китайцы по глупости своей отгораживались от "тихих" соседей Великой стеной. Автор, ты .
    1. 135lm Офлайн
      135lm 18 апреля 2018 07:08
      +3
      Да-да))) Пусть расскажет китайцем, что ни каких монгольских нашествий не было. Как и маньчжурских. Династия Цин это миф, придуманный в Ватикане?))) Да многим пусть расскажет, как "бедные, примитивные и никчёмные" варвары крошили в прах великие империи.
    2. НэТ Офлайн
      НэТ 18 апреля 2018 08:28
      +2
      Вы бы лучше рассказали, от кого это Чингизхан защищался оборонительными валами - 2300 км и 550 км длины, много севернее Великой стены. И как китайцы построили Великую "китайскую" стену в тысяче километров севернее своей границы (Южной Сунь) на территории трех (!) или более враждебных им государств.
    3. Комментарий был удален.
  48. 1970mk Офлайн
    1970mk 18 апреля 2018 08:10
    +2
    ". Русы Киева, Галича, Полоцка, Новгорода, Суздаля и Владимира убивали, грабили, уводили в полон также, как это будут делать позднее «монголы». " - РУСЫ? А были Русы? Не назовете источник подобного вашего утверждения? Сон?
    " Русские якобы были «диким» племенем," - а были "русские"? Так себя кто то называл?
    Суть - хватит уж фэнтези тут выкладывать!
  49. Рафаль Вахитов 18 апреля 2018 09:25
    0
    Монголо-татарское иго придумали русские историки для того чтоб скрыть и в последующем оправдать геноцид татар Дикого поля.
    1. Mavr-85 Офлайн
      Mavr-85 19 апреля 2018 19:03
      0
      И ты РЕАЛЬНО в это веришь?!
  50. Комментарий был удален.
  51. 1970mk Офлайн
    1970mk 18 апреля 2018 09:54
    +1
    "Такая же судьба ждала русские земли и русский народ в составе Великого княжества Литовского и Русского" точно ФЭНТЕЗИ)))) Тогда был "Русский Народ"? "Русское княжество"? Вам бы сказки писать! Первоисточник у Вас есть? Ваши фантазии?
  52. Башибузук Офлайн
    Башибузук 18 апреля 2018 11:32
    +5
    Блин, в который раз убеждаюсь, что после таких статей гораздо интереснее и полезнее читать комментарии.
    Последовательно и без пропусков читать. Такая картинка раскрывается, куда там радуге. Тут прямо солнечный ветер с потоками нейтрино и протуберанцами на всю Солнечную систему.
    И что самое интересное - в массе, так сказать, видно, что у "традиционщиков", защитничков - нет абсолютно ничего. Крыть нечем, как говорится. Кроме ВЕРЫ. В устоявшееся.
    А у "альтернативщиков" - наоборот. Доказать нечем. Хотя есть огромное желание докопаться до истины. Даже, точнее сказать, доказательства имеющиеся на нынешнее время. ну никак не встраиваются в Традиционную Хронологию. Соответственно, создаем Новую.
    И весь расклад.
    Больше всего порадовали и встряхнули комментарии Бегемота и Варяга77. Я с вами, ребяты.
    Ну, а Хазарину - не унывать, правда рано или поздно восторжествует.
    И - Истина !

    ....
    Вот хотелось бы еще понять, почему Starshina wmf (Мингиян) считает, что ВО - серьезный сайт, а?
    Чем он серьезнее, скажем, Популярной Механики или Международного Обозрения.
    Везде пишут "акулы пера" и "осьминоги печатных машинок", перепечатывают друг друга.
    А как некоторый автор пытается создать что-то свое, в виде ВЗГЛЯДА на проблему - его начинают подвергать остракизму.
    Это серьезный подход?
    1. merlin Офлайн
      merlin 18 апреля 2018 17:04
      +1
      Цитата: Башибузук
      Это серьезный подход?

      Нет, Игорь - несерьезный. Вообще это ресурс для тех, кто считает себя "выше основной человеческой массы" поэтому "зомбоящик" не смотрит, а новости читает здесь и это дает нехилый такой налет "илитарности"...
      А по существу: тут "традиционалисты" порой такую альтернативщину задвигают, что хоть стой, хоть падай... Историков же, которые рубили бы в теме конкретно ТМИ нет, вот и смотрится оф.позиция бледненько...
      P.S. Истина - где-то рядом...
  53. Комментарий был удален.
  54. рядовой майор 18 апреля 2018 16:30
    0
    автор указывает на то, что на территории, где якобы воевали монголы нет захоронений с представителями монголоидной расы и среди покорённых народов нет следов монгольской наследственности
  55. merlin Офлайн
    merlin 18 апреля 2018 16:51
    0
    Цитата: tyu22
    Цитата: merlin
    а потребность в догматах осталась. Так что "идеалогия" - явилась объективным заказом общества. И тут не Сталин, так кто-нибудь другой бы подсуетился...

    Ну, в общем, да.
    Джугашвили здесь отметился в основном тем, что уж больно экзотическую "надстройку" выкатил. Но зато и самый крупный профит со всего этого поимел.

    Ну хоть в этом мы совпадаем во мнениях.
  56. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 18 апреля 2018 18:16
    +4
    Весна, обострения всякие, понятно.
    Я тоже не верю в иго, но документально ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя.
  57. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 18 апреля 2018 20:39
    +1
    Цитата: Маэстро Барабашкин
    Совок и асашай - два оккупированных жидами государства с двумя искусственно созданными экономическими системами и противоречиями, чтобы иметь повод для вторжения в разные страны и их оккупации. Когда практически все страны оккупировали, взяли наименее успешную модель (совок) и уничтожили его. Нравится ли вам этот факт, или нет. При всей моей ненависти к фрийцам, но там был последний оплот на пути противостояния с мировым сионизмом.

    Тебе сколько лет пацан, что ты так уничижительно обзываешь свою страну? В табло за это еще ни разу не получал? Ну все впереди у тебя.
  58. ivan ivanov_2 Офлайн
    ivan ivanov_2 18 апреля 2018 22:15
    +1

    1234567890 qwerty qwerty qwerty qwerty qwerty 1234567890 qwerty qwerty qwerty qwerty qwerty 1234567890 qwerty qwerty qwerty qwerty qwerty 1234567890 qwerty qwerty qwerty qwerty qwerty 1234567890 qwerty qwerty qwerty qwerty qwerty 1234567890 qwerty qwerty qwerty qwerty qwerty
  59. masckinsergei Офлайн
    masckinsergei 18 апреля 2018 22:45
    0
    Кочевник- одинокий человек, медленно перемещающийся за своей едой по местности, где земля не покрывается снегом, потому что снег скрывает траву и животным нечего жевать. А жуют они постоянно. Земледелец-человек, находящийся в окружении других земледельцев, вместе выращивающих разнообразные продукты: зерновые, овощи, фрукты, ягоды, грибы, домашних животных, ловящих рыбу. И в силу этого способен выделять из своей среды специалистов-ремесленников для специальных работ .Ни какое кочевое племя не в состоянии захватить земледельческую цивилизацию. Нет ресурсной базы, ни людской, ни пищевой, ни производственной, ни технической, ни технологической.
    1. CyER Офлайн
      CyER 25 мая 2018 14:05
      +1
      В истории имеется сотни примеров, когда кочевники захватывали земледельческие государства. Яркий пример - захват Египта гискосами.
  60. Комментарий был удален.
    1. НэТ Офлайн
      НэТ 19 апреля 2018 15:59
      0
      Мф.26.75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух,
      трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 20 апреля 2018 08:10
      0
      А кто делал ему обрезание и почему, не подскажите?
  61. findin Офлайн
    findin 18 апреля 2018 22:57
    0
    Цитата: Башибузук
    Блин, в который раз убеждаюсь, что после таких статей гораздо интереснее и полезнее читать комментарии.
    Последовательно и без пропусков читать. Такая картинка раскрывается, куда там радуге. Тут прямо солнечный ветер с потоками нейтрино и протуберанцами на всю Солнечную систему.
    И что самое интересное - в массе, так сказать, видно, что у "традиционщиков", защитничков - нет абсолютно ничего. Крыть нечем, как говорится. Кроме ВЕРЫ. В устоявшееся.
    А у "альтернативщиков" - наоборот. Доказать нечем. Хотя есть огромное желание докопаться до истины. Даже, точнее сказать, доказательства имеющиеся на нынешнее время. ну никак не встраиваются в Традиционную Хронологию. Соответственно, создаем Новую.
    И весь расклад.
    Больше всего порадовали и встряхнули комментарии Бегемота и Варяга77. Я с вами, ребяты.
    Ну, а Хазарину - не унывать, правда рано или поздно восторжествует.
    И - Истина !

    ....
    Вот хотелось бы еще понять, почему Starshina wmf (Мингиян) считает, что ВО - серьезный сайт, а?
    Чем он серьезнее, скажем, Популярной Механики или Международного Обозрения.
    Везде пишут "акулы пера" и "осьминоги печатных машинок", перепечатывают друг друга.
    А как некоторый автор пытается создать что-то свое, в виде ВЗГЛЯДА на проблему - его начинают подвергать остракизму.
    Это серьезный подход?

    Вот и я говорю , )) не было города как аркаим и т.д. и т. п.
  62. masckinsergei Офлайн
    masckinsergei 18 апреля 2018 23:20
    +3
    Совсем еще недавно лошадь являлась единственной тягловой силой. И в подводу и под воеводу. И сейчас мощность измеряют в л.с. Но лошадь должна быть подкована, потому что копыта представляют утолщенные ногти, которые очень быстро стираются при усиленной работе и лошадь выходит из строя и надолго. Подковывают копыта подковами-металлическими пластинами в форме основания копыта, которые изготовляются кузнецами-специалистами-металлургами. Прибиваются специальными гвоздями в край копыта и острые концы затем спиливаются напильником(инструмент для металлообработки). В походах подковкой занимались ремесленники- ковали, которые подгоняли стандартные подковы под разных лошадей. Отсюда русские профессиональные фамилии- Ковалев, Коваль, Коваленко, Ковальчук. В Крымскую войну союзнички везли с собой 2,5 тн подков. Но мало того. Зимой подковы должны быть шипованными. Почитайте Коленкура, как он кроет Наполеона и как хвалит себя за то, что он то знает русскую зиму. Зимой на летних подковах распластаешься на льду, как псы-рыцари. Так откуда у кочевника мастера металлурги и мастера металлообработки. Уж промолчу про кузни стационарные и походные, что использовалось в качестве топлива и как называлась профессия. А чем смазывались оси телег, а где изготавливались колеса и т.д. Что такого покушали монголы, что вдруг оппассионарились и голышом, с одними губами рванули завоевывать мир. А они точно монголы, у них есть научные доказательства, что они монголы, а может они просто моголы.
    1. Комментарий был удален.
  63. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 19 апреля 2018 02:16
    +2
    Оставим в стороне глобальный вопрос об игк. Только скажу, что, если подсчитать войны русских княжеств, то их с "татарами" будет очень мало, а большинство... с ЛИТОВЦАМИ. Вот зачем литовские войны так спрятали? Вопрос. (Даже святого Меркурия Смоленского "переориентировали" с литовцев на татар.)
  64. kig Офлайн
    kig 19 апреля 2018 09:51
    +2
    Еще один настоящий знаток истинной правды. Наша правда правдее всех остальных правд!
  65. kalibr Офлайн
    kalibr 19 апреля 2018 11:40
    0
    Цитата: Begemot
    а главное, начните САМИ что то создавать по своей кафедре,

    А то что "по своей кафедре" пишут Худяков и Соловьев Вас не устраивает?
    1. Варяг77 Офлайн
      Варяг77 19 апреля 2018 12:47
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: Begemot
      а главное, начните САМИ что то создавать по своей кафедре,

      А то что "по своей кафедре" пишут Худяков и Соловьев Вас не устраивает?

      Да Вы типичный официал милейший. Еще раз спрошу. причем здесь Казанское ханство, которое по сути являлось полноценным государством с оседлым населением, а соответственно со всеми атрибутами ему причитающимся? Вы всерьез что-ли ставите знак равенства между кочевыми племенами находящимися на уровне чуть ли не первобытно-общинного строя и мигрирующим по монгольским степям и государством на Волге, со своей территорией, городами, всесторонне взаимодействующим с соседями.????
      Тогда у меня для вас очень плохие новости.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 20 апреля 2018 08:14
        0
        А при чем тут Казанское ханство, когда в их исследованиях охватывается район ДО КАЗАНСКОГО ХАНСТВА? Могу Вам еще исследование Плетневой посоветовать. Казанское ханство это Исмагилов исследовал... Вы как будто меня не слышите, а книг указанных не читали. У того же Соловьева НЕТ НИ СЛОВА про Казань...
    2. Begemot Офлайн
      Begemot 30 июля 2018 15:36
      0
      Уважаемый, вы, вроде бы, образованный человек, а читаете странно: САМИ,САМИ!!! без ссылок, они такие же историки и им не больше веры, чем вам, потому что их труды укладываются в классическую теорию, но во многом противоречат фактам и не важно почему: из за недостатка информации или ее тенденциозного осмысления и подачи. Дьявол кроется в деталях, а именно с этим у всех классических историков объективные и непреодолимые проблемы.
  66. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 19 апреля 2018 16:32
    0
    Цитата: Маэстро Барабашкин
    А стоит написать сведения из летописей, обязательно появится какое-то*уйло (извините, но иначе я вас назвать не могу), которое напишет про Фоменко и Задорнова. Потому что Фоменко этот человек послушал, а летописи почитать не захотел.

    Посмотри на названия немецких городов, если такой умный, е-мое. Росток, Шверин, Витцин,Торгов...

    Что касается Австрии, то воспользуйся хотя бы помойкой под названием википедия. Погугли княжества Карантания, Штирия, Крайна, Фриули и Истрия. А территорию славян прошлого определить очень легко. Проведи условную линию от Венеции до Ольденбург-ин-Хольштайна. Все, что восточнее - исконно славянская земля. В т.ч. восточная Германия (Полабия, Померания и Поруссия), 2/3 Австрии (Карантания, Истрия и Острия) и кусочек Италии на востоке.

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/
    3e/Народы_и_племена_Балкан_в_VI-X_веках.png
    http://www.hrono.info/proekty/ostu/wslav8-11.gif
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/
    f6/Tribal_Kingdom_of_Samo-sl_version.PNG
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/
    b6/Samovo_kraljevstvo.png

    Вальеряники выпей и выдохни. Никто и не ставит под сомнение германскую экспансию, и вытеснение славян на восток. Я тебе объяснил, значение термина Австрия.
  67. Комментарий был удален.
  68. masckinsergei Офлайн
    masckinsergei 19 апреля 2018 22:41
    0
    Все уверены в том, что слово "иго" имеет очень плохой, зловещий смысл. Я приведу несколько русских слов, состав которых включает слово "иго". Насладитесь- игосударство, игобернатор, игомназия, игоманизм, игомназия, игоман. Особенно интересно последнее слово, которое известно всем чуть-чуть в другом произношении. Так было иго или не было. Несомненно было, потому что ничего придумать нельзя. Но можно переделать, накрутить, напридумывать, извратить. Если написано про Всемирный потоп, то он был действительно всемирным. С чего начинается Библия. Вначале была тьма, потом пришел Бог и отделил свет от тьмы. Не знаю как для кого, а для меня это гениальнейшее описание теории Большого Взрыва. Тьма... и вдруг СВЕТ! Гениально! Просто и гениально! И уж если в Библии описана ТБВ, то значит и потоп Всемирный и никак иначе. Русское слово "луна" имеет смысловое значение "божественно новое от Бога". Вот и выходит, что люди жили тогда, когда Луны не было. Или точно знали. А когда она появилась на орбите, то изменила ВСЕ. Конечно катаклизм продолжался гораздо больше, чем написано в Библии, и Ной с семейством всего лишь символ спасшегося человечества(части). Но это было в истории! Так и с игом. Оно было, но что и когда. Профессиональные историки в большей части своей являются пракультовыми безбожниками, т.е. события церковной истории воспринимаются ими как выдумка идеологическая. Я про Крещение РУСИ. Что это-крещение русских? Но русских крестят в младенчестве. Родился ребенок в семье, родители отнесли его в храм, где священник его окрестил и тем самым сделал русским. Русский-понятие мировозренческое, философическое, ЦЕРКОВНОЕ. Например Шойгу окрестили родители и он русский по факту крещения, Березовский тоже русский по факту крещения. А кто прожил и проживет жизнь как русский, то будет отвечать ТАМ. Так что Крещение это не перекрещевание людей. Но у русских есть в традиции совершать обряд освящения(осенения Крестом) нового приобретения- дома, квартиры, машины и т.д. Крещение РУСИ есть обряд освящения нового дома для русского народа. Экспедиции варваров к этому времени в основном закончили разработку ТЕХНОЛОГИИ проживания в холодном климате, изобрели русскую печь как источник тепла(танцуй от печки), из чего строить дома и постройки, их планировки, что выращивать, как сохранять на зиму(делать запасы), чем кормить животных зимой, когда и как заготовлять сено на зиму и очень много другого. Создали опорные базы с запасами и для обучения вновь прибывающих. Даже создали древнерусский интернет- калики перехожии(коллеги переходящии)- специалисты по распространению вновь появляющихся навыков и знаний. Еще их называли гостями, очень ждали и уважали, строили для них дома, которые назывались гость стан или гостиница.
    1. CyER Офлайн
      CyER 25 мая 2018 14:12
      +1
      Что это за ахинея?) Слово "губерния" (и производное от нее "губернатор") произошло от латинского gubernus - правитель. Какое еще "игобернатор"?
      1. masckinsergei Офлайн
        masckinsergei 26 мая 2018 21:53
        0
        Интересно, а что обозначает слово "латин"? Дискутировать по значению русских слов будут лишь с тем, кто знает, что обозначает русское слово "мама". Хотя нет, это слишком сложно. Чего-нибудь легОнькое, например слово "колбаса". Ну и в контексте темы, что означает русское слово "история". Только не надо говорит, что это от слова "тора", потому что следующим будет вопрос, а что такое "тора". Напоминаю, что еврейского языка не было и нет.
  69. kalibr Офлайн
    kalibr 20 апреля 2018 08:06
    0
    Цитата: Setrac
    Понятно, вы только что высмеивали кого-то, не желаете высмеять себя?
    Ответить Цитировать Жалоба Setrac

    Вы так не любите евреев, что даже не поняли, что человек Вам написал.
  70. kalibr Офлайн
    kalibr 20 апреля 2018 08:21
    0
    Цитата: Бар1
    олько бы читать по старославянски или латыни вы думанные "древние тексты"

    А Вашей и на это не хватает...
  71. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 20 апреля 2018 10:59
    +1
    Цитата: kalibr
    А при чем тут Казанское ханство, когда в их исследованиях охватывается район ДО КАЗАНСКОГО ХАНСТВА? Могу Вам еще исследование Плетневой посоветовать. Казанское ханство это Исмагилов исследовал... Вы как будто меня не слышите, а книг указанных не читали. У того же Соловьева НЕТ НИ СЛОВА про Казань...

    Потому что Ища труды Худякова выплывает про Казанское ханство. Посмотрел его работы вообще, так там опять же речь о поволжье. То есть человек исследовал ПОВОЛЖЬЕ в том числе Булгарию и в том числе Казанское ханство. И возвращаясь к вопросу. Если вы ставите знак равенства между поволжьем и степями монголии. То как мне еще вас назвать корректно? Я давно убедился, что официальные историки-это люди, которые напрочь не дружат с логикой. Это люди, которые вообще не могут в аналитику. И к сожалению это люди, которые в остальном, кроме своей "оф.истории" являются полнейшими неучами. И не более того.
    Если вы напрочь не понимаете, что я вам пытаюсь сказать, то мне ей Богу жаль историю как науку.
    Наш с вами разговор таков.
    Откуда у полинезийского племени тумба-юмба Такие технологии и материалы? Ведь найти подтверждение этому мы не можем.
    а Вы в ответ подсовываете книгу, какого нибудь умного среди своих историка под названием "Промышленная революция в Европе в 16-17 веке.
    Вы адекватно воспринимать реальность то можете? Или бесполезно все?
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 20 апреля 2018 13:45
      0
      Не надо так волноваться и бросаться обвинениями. Мы, наверное, просто о разных книгах говорим, и слово "выплывает" говорит о том, что Вы лезете в Сеть и ищите там. Но, видно, чего-то не умеете. Давайте я Вам дам ссылки на книги по археологии Монголии и тем работам Худякова, Соловьева, Плетневой которыми я пользуюсь.

      Ну вот начнем. Прежде всего обратите внимание вот на эту монографию. Теме кочевых народов Евразии посвящена следующая работа: Плетнева С.А. Степи Евразии в эпоху средневековья. Коллективная монография. М.: Институт археологии АН СССР, "Наука", 1981. 303 с. Эта книга включает в себя археологические материалы, которые относятся к эпохе раннего и развитого средневековья, т. е. охватывает древности целого тысячелетия, с IV по XIV в., обнаруженные на огромных территориях степей – от Забайкалья и до самых низовий Дуная. Монография подготовлена ведущими археологами СССР и стала первым коллективным обобщением огромной работы, которую российские и советские археологи провели за последнее столетие, изучая средневековые кочевнические древности нашей страны. Глава №9 как раз посвящена монгольскому завоеванию.
      Горелик М. В. Ранний монгольской доспех (IX — первая половина XVI вв.) // Археология, этнография и антропология Монголии. — Новосибирск: Наука, 1987. — С. 163-208; Горелик М. В. Армии монголо-татар X—XIV вв.: Воинское искусство, оружие, снаряжение. — М.: Восточный горизонт, 2002; Горелик М. В. Степной бой (из истории военного дела татаро-монголов) // Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии. — Новосибирск: ИИФФ СО АН СССР, 1990. - С. 155-160.
      По Худякову подчеркну, что именно работы Ю.С. Худякова по анализу, систематизации и теории вооружения и военного дела сформировали комплексную аналитическую модель оружиеведческого исследования военного искусства кочевых этносов и культур Северной и Центральной Азии, есть много работ. [1981; 1986; 1995; 1997; 2003 и др.].
      А вот и их названи: Вооружение средневековых кочевников Южной Сибири и Центральной Азии. — Новосибирск: Наука, 1986 (Где там Казань?); Худяков Ю. С. Вооружение кочевников Южной Сибири и Центральной Азии в эпоху развитого средневековья. — Новосибирск: ИАЭТ, 1997 (где здесь Казань?), которыми я лично пользовался.
      И, наконец, вот эта
      Вот очень интересная книга. Без знакомства с ней о чем-то серьёзном вообще не стоит говорить. Читал? «Нет» Ну тогда, о чем с таким … разговаривать? - Соколов А.И. «Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья». — Новосибирск: «ИНФОЛИО-пресс», 2003.
      По Волжской Бургарии: Измайлов И.Л. Вооружение и военное дело населения Волжской Булгарии X – начала XIII в. Магадан-Казань: СВНЦ ДВО РАН, 1997. 212 с. 19 п.л. А это наиболее доступная для Вас работа: В блеске мисюрок и бехтерцов (военное дело Казанского ханства) // Родина. 1997. № 3/4. С. 105-108.
      1. Варяг77 Офлайн
        Варяг77 20 апреля 2018 14:51
        +1
        Ну во первых. Я вас спросил Михаила Худякова вы имеете ввиду или нет. Вы не ответили. А Михаил Худяков писал о том, о чем я вам сказал. О поволжье.
        Во вторых сибирь нам не интересна от слова совсем. Как и поволжье. Отбрасываем. Плетнева и Горелика глянем. Хотя я на 100% уверен, что интересующий вопрос производства железа у древних монголов, там просто отстутствует чуть более чем полностью.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 20 апреля 2018 15:15
          0
          Вот видите. Мы имели в виду разных авторов: про Михаила я не знаю. У меня Юлий и Эрдене-Очир. Посмотрите Соловьева. Плетнева - она женщина. Очень интересный труд. Как и многое в СССР написано очень квалифицированно. И пусть Вас Сибирь не пугает. У Соловьева же много именно по монголам. Они же были на юге Сибирии.
      2. xtur Офлайн
        xtur 1 июня 2018 14:02
        +1
        >по Худякову подчеркну, что именно работы Ю.С. Худякова по анализу, систематизации и теории вооружения и военного дела сформировали комплексную аналитическую модель оружиеведческого исследования военного искусства кочевых этносов и культур Северной и Центральной Азии, есть много работ. [1981; 1986; 1995; 1997; 2003 и др.].

        дорогой калибр!

        Все страны, известные своим вооружением имели первоклассную философию - и Европа, и БВ, и Индия, и Китай. Все остальные страны и народы могут только приспосабливать то, что создано одним из центров.
        Это вполне очевидно, оригинальное оружие не может появится без мощнейшей культурной основы, а такая основа предполагает оригинальную философию. Это как разговор о конструкторах вооружения в стране без науки, научных и инженерных школ.

        Все разговоры о крутейшем вооружении кочевников это разговоры в пользу бедных.
  72. erdnyaiwkeev Офлайн
    erdnyaiwkeev 20 апреля 2018 15:17
    +2
    Вы все с ума по сходили??
  73. erdnyaiwkeev Офлайн
    erdnyaiwkeev 20 апреля 2018 15:20
    +2
    Куда вы катитесь?? сколько можно переворачивать историю ??
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 20 апреля 2018 16:51
      0
      erdnyaiwkeev [b][/b]Зарплаты маленькие, а страна великая! Ну если нет высокой зарплаты, то пусть хоть будет великое прошлое!
      1. Zveruga Офлайн
        Zveruga 23 апреля 2018 15:08
        0
        Оно и было великим. Просто величие это было не в войнах, не в завоеваниях. Кто-то упорно пытается навязать русским культ силы.
  74. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 20 апреля 2018 15:20
    +1
    Ну глянул я Горелика. Мда..это видимо из разряда ты меня уважаешь? и я тебя. Мы с тобой уважаемые люди.
    Хватило слегка прочитать, что бы понять всю чушь и притянутость за уши материала там написанного.
    1. Монголы могли создать кучу брони, потому что....ну могли если надо то чего ж не создать
    2. Автор почемут то ссылается на монголо-ойратские законы по производству доспеха аж 17 века. а причем тут 12?
    3. Автор утверждает что работяги так похали, что могли выдавать по 10 тыс. панцирей в год. (мастера то все пленные) Совершенно не сказав, во что же были облачены монголы завовевывая страны, которые поставили им мастеров.
    Короче кроме любимого историками "совершенно очевидно" ничего интересного нет. Дальше извините и читать не стал.
    Молчу уже, что автор отбрасывает заметки Рубрука(который говорил об убожестве вооружения и доспехов монгол) ну видимо не в кассу же. Зато превозносить известное трепло Павло карпини. Книжка может и интересная, но ответа как я понял в ней нет. Ну я и не сомневался.
    Было бы просто, вы бы сами ответили. Но вы то знаете цену словам? не так ли? Поэтому всячески увиливаете от прямого ответа.
    Официалы они такие забавные. Ну ничего.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 20 апреля 2018 16:47
      0
      На мой взгляд самое интересное, когда до какого-то ответа ты докапываешься сам, а не когда тебе ответ приносят на блюдечке с голубой каемочкой. Но я бы дочитал до конца. Не стал бы так уж свысока... Горелик участвовал в раскопках монгольских погребений и одна из его работ итоговая. Я же не знаю, что именно Вы читали. Но скорее всего книгу Восточного горизонта. Перед этим у него было много статей в журналах "Советская археология". Это очень серьезное издание. А книга в Восточном горизонте написана для Т-М , тээмовское издание."известное трепло Павло карпини".. Это Ваше имение или оно кем-то подтверждено? Понимаете, я кому-то здесь уже объяснял, что Вы можете задавать правильные вопросы. Но отсутствие систематических знаний не делает Ваше мнение правильным. Это как слепой высказывается о картине Тициана. Так что опять же мы возвращаемся к тому, а "судьи кто"? И теперь самое интересное: есть только два пути в науку. Первый, сегодня, - бакалавриат университета + магистратура + аспирантура - потом самое интересное. Вы какую-то тему, скажем, диссертационную развиваете и публикуете статьи и монографии и в них доказательно высказываете все, что душе угодно! В СССР было все так же, только вместо бакалавриата - 5 лет специлитета. Можно пойти в магистратуру имея диплом инженера - сейчас так!
      Второй путь - у Вас просто высшее образование, но Вы "интересуетесь". Но интересуясь, вы начинаете писать о предмете своего интереса. Сначала статьи, потом книги, потом статьи уже в специальных журналах. Например, Ваши же замечания к работе Горелика в журнал "Вопросы истории"...Или "Археологию РФ". С ссылками на источник и того же Рубрука, а копию статьи - сюда! Очень доказательные и интересные материалы берут все журналы и от всех, даже от грузчиков. Вот тогда... тогда да. В ином случае, чтобы Вы здесь не написали никому не нужно и не интересно.
      1. Варяг77 Офлайн
        Варяг77 20 апреля 2018 17:57
        +1
        Цитата: kalibr
        В ином случае, чтобы Вы здесь не написали никому не нужно и не интересно.

        Вот это и есть квинтессенция взаимоотношений официалов с альтернативщиками. Построен довольно уютный мирок. В принципе концы с концами сведены. Все. Кто сомневается в данной конструкции, того предать анафеме и на костер. Альтернатива никогда не победит официальную науку, только лишь потому, что оф.история -это система. На любой даже железобетонный довод будет следовать. Это ошибка (летописца, археолога, автора мемуаров). И ничто не сдвинется никогда с мертвой точки.
        Простой пример. 2 весельчака опричника Ивана Грозного. Таубе и Крузе. пишут мемуары. в том числе и про разорение Новгорода Иваном.
        "Имеются также определенные и достоверные сведения, что он приказал убить 12.000 именитых людей, мужчин и храбрых женщин. Что касается до безвестных бедных ремесленников и простого народа, то было их больше 15.000." далее обычно следует многоточие. И идет переход к другой части повествования. А ведь есть предложение следующее сразу за этим текстом. Но оно очень неудобное. Крайне. Прям переворачивает все. А звучит оно так
        "Большая знаменитая река Волга, которая в два раза больше, чем Прегель под Кенигсбергом, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов" Ой. как же так. какая нафиг Волга, если мы же вроде про Новгород говорим? Историки если и приводят эту фразу, то тут же делают ссылку, типа ошиблись ребята. Описались. Не Волга, а Волхов.
        Вот с чего оф.историки считают, что это ошибка? Только лишь с того, что это переворачивает известный исторический мир? То есть оф.историки присвоили себе право решать. Что в письменных источниках ошибка, опечатка и так далее, а что нет.
        При таком подходе, любой альтернативщик всегда останется в дураках.
        Поэтому альтернативный взгляд на некоторые исторические события в любом случае переходит в разряд веры. Верю- не верю. Все.
        Кстати информация выше, конечно никак не идет в русле оф.истории, зато она прекрасно ложится в теорию Фоменко о том, что Новгород-это Ярославль. точнее Ярославль-это часть (главная) Новгородской республики.
        Кстати Ярославль основал Ярослав Мудрый, который после этого уехал княжить в Новгород и основал там ЯРОСЛАВОВО ДВОРИЩЕ (резиденцию Новгородских князей) Ой. Ярославль...Ярославово дворище. Совпадение? Не думаю wink
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 20 апреля 2018 18:02
          0
          Я Вам написал про 2-й путь, или Вы и это до конца не дочитали? Я первый буду "за" если Вы по нему пойдете. Я даже рецензию Вам напишу, если будет на что писать... Но только это должна быть серьезная работа с доказательной базой, а не отдельные выкрики "Вы врете".
          1. Варяг77 Офлайн
            Варяг77 20 апреля 2018 18:08
            +1
            Цитата: kalibr
            Я Вам написал про 2-й путь, или Вы и это до конца не дочитали?

            У меня он был. Мне предлагали в свое время защитить кандидатскую. Я отказался, поскольку к моей работе история не имеет никакого отношения. это увлечение. Довольно сильное и очень длительное. в 10 лет я уже прочитал Карамзина. Чуть позже Соловьева и Ключевского. Ну и пошло поехало. Но тем не менее-это увлечение.

            Насчет статей кстати возникает периодически желание, что нибудь написать и выложить на ВО. Пока думаю. Если писать, то серьезно, а не абы как. Размышляю пока над этим.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 21 апреля 2018 13:00
              +2
              Ну, это я могу только приветствовать. Но ВО это все-таки "околонаучное издание". Попробуйте выбрать интересную тему с ссылками на источники и написать материал-тандем - чтобы его можно было бы и в исторический журнал дать и на ВО. В одном сноски, в другом -хотите да, хотите нет. И Вы напрасно считаете, что "система не пробиваема". Она, конечно, система. И она себя защищает от токарей-пекарей. А Вам бы понравилось, если бы я полез в Вашу специальность и сразу "ниспровергать"? Но все преодалеваемо. У меня, например, вышло несколько статей в серьезных изданиях по типологии лукофилы и лукофобы. И "там" все прошло. Здесь это тоже было... Но критические замечания сильно различались -ха-ха.
  75. SVD Офлайн
    SVD 20 апреля 2018 19:52
    0
    Хрень понаписал, все в кучу. Много букофф.
  76. Pharaoh Офлайн
    Pharaoh 21 апреля 2018 04:08
    +1
    Не было ни каких Татаро-Монгол:) Была Тартария, а Могол (не Монгол), был руководителем войска, типа Министр Обороны. Вот и вся песня. Не зря немчура Ломоносова сгубила, и его рукописи сожгли. Немцы сожгли все летописи, что нашли. Оставшееся в Ватикане лежит.
    1. Zveruga Офлайн
      Zveruga 23 апреля 2018 15:10
      0
      Ттартария это терра инкогнита. Так называли нынешние земли России иностранцы, но не мы.
  77. kalibr Офлайн
    kalibr 21 апреля 2018 13:02
    +2
    Цитата: Pharaoh
    Немцы сожгли все летописи, что нашли. Оставшееся в Ватикане лежит.

    Какое чудное историческое открытие. Вы даже Самсонова переплюнули, а это дано не каждому!
  78. Александр_5 Офлайн
    Александр_5 22 апреля 2018 16:16
    0
    У меня с головой все в порядке. Как говорил один персонаж "Важно победить дракона в себе." Вот в себе я его победил, а теперь сражаюсь с теми, кто пестует своих драконов.[/quote]
    ЪА не надо с нами ни "сражаться", ни выискивать "драконов", ведьм и чёрных кошек (так не далеко и до костра инквизиции!:-)), и навязывать свою точку зрения, наивно предполагая, что она единственная верная.
  79. Александр_5 Офлайн
    Александр_5 22 апреля 2018 17:27
    0
    Цитата: YELLOWSTONE
    адекватных тоже забыли поставить в кавычки

    Давайте вы будете в своей канаде своих канадцев, пунктуации учить.
  80. Комментарий был удален.
  81. stalker 75 Онлайн
    stalker 75 23 апреля 2018 09:06
    0
    этот бред еще читают
  82. Leogfmnfmm Офлайн
    Leogfmnfmm 23 апреля 2018 10:29
    0
    Не было никого монголського ига, почитайте либо послушайте генетика Анатолия Клёсова
  83. Zveruga Офлайн
    Zveruga 23 апреля 2018 14:04
    0
    Бред. На русских с запада напали католики, это так. А с востока и юга напали многочисленные тюркские народы. Напомню, что в тот самый момент Византия (нынешний Константинополь) была захвачена нынешними турками. И эти же народы представлявшие собой тогда империю, обойдя Кавказ и Каспий напали на Русь с юго-востока. Католики в то время предали православную Византию, не поддержав её в войне против тюркских народов. Поэтому Византия в те времена была также как и Русь предана востоком и западом. И возможно это и стало причиной единения Византии с Русью. В те же времена запад захватил западную Украину, из-за чего распалась Киевская Русь с образованием объединения оставшихся более-менее свободными земель под предводительством Новгорода, а затем и Москвы.
  84. Larum Офлайн
    Larum 23 апреля 2018 14:44
    +2
    Гады буржуйские. Дурят народ с новой историей, чтоб не бастовали и жевали , жевали муть разную
  85. Комментарий был удален.
  86. masckinsergei Офлайн
    masckinsergei 10 мая 2018 22:48
    0
    Иго-что это? Ясно, что это СИСТЕМА. Система нужна при выполнении какой-либо задачи для достижения поставленной цели. Так какова цель ига? Кто эту цель определил, кто поставил задачу, кто расписал методику ига? Я уже упоминал русское слово игоман, которое имеет смысловое значение "перводействующий в иго". И все знают это слово, но в произношении "игумен". И как это понимать? А все просто. Разработана идеология НОВОГО ЗАВЕТА, НОВОЙ ЭРЫ, НОВОГО МИРА. А значит нужен НОВЫЙ НАРОД, НОВАЯ СТРАНА, прямая противоположность ветхому завету. Думаю, что все понимают смысловое значение слова "ветхий" и отличие слова "ветхий" от слова "старый". Как в случае с обувью, старую можно носить, а вот ветхую даже примерить нельзя-развалится. Но нельзя понять нового не зная ветхого.
    И так-есть территория для новой страны, есть идеологическая основа для нового общества. НУЖЕН новый народ! Как его создать? Надо племена бросить в очень жесткие условия проживания. Приспособившиеся и создадут основу нового народа в закрытых природой территориях. Русское слово "народ" и означает "Бога новый род". В племенах аналогов этого русского слова нет, потому что это слово новозаветного происхождения. Есть задача-создать народ НОВОЙ ЭРЫ, НОВОГО ЗАВЕТА. Технология уже есть, нужны спецы, которые поведут племена в новые земли. Нужно подготовить спецов. Об этом есть "древнегреческий миф" .Каждый год десять лучших юношей и десять лучших девушек должны отправиться в какой-то лабиринт к какому-то получеловеку-полубыку. Как определить, кто лучший? Да каким-то отбором, скажем экзаменом. И так, по результатам экзаменов каждый код двадцать лучших абитуриентов отправляются в лабирАТОРИЮ к получеловеку-полубыку(полуБогу), где он абитуриентам прохода не дает, прям поедом "ест". Но они в конце все-таки уходят, сохраняя нить аРиаДНы(РоДиНы). Десять пар спецов подготовлены, каждой паре по племени и вперед. Да мы это совсем не давно проходили. Создание новой идеологии(марксизм-ленинизм), новой страны(СССР), нового народа(советского). Игумены являются идеологической основой, скифы являются основой административного аппарата(бояре). Сколько это заняло времени? Может тысячу лет, может две. Это не важно. Проблема возникает только тогда, когда тысячелетия надо уложить на линию времени, когда линию переделывают в шкалу времени. Вот тогда получается сумятица, старина уходит на сегодняшнее, а то и в будущее и наоборот.
    Есть идеология, есть технология, есть спецы, есть племена. Все составные части в наличии, за работу товарищи.
  87. Алексий Офлайн
    Алексий 14 мая 2018 05:13
    0
    Раньше считал ВО серьёзным ресурсом.
    Но после такого. Зачем печатать этот псевдонаучный бред???

    Да и комментарии в последнее время уровня мэйл.ру
    I am disappointed
  88. ver_ Офлайн
    ver_ 20 мая 2018 04:25
    0
    Цитата: voyaka uh
    Нет. Они начали заниматься подтасовками событий под несуществующие "дыры" в истории. И дошли в этом до полного клинического абсурда.
    Кстати, евреи датировали свои письма датой "от сотворения мира" начиная с новой эры примерно. И никаких "дырок" в истории Европы с древних времен и через средние века по еврейской хронологии исследователи не обнаружили. Евреи читают рукописный свиток Торы весь год и потом символически "хоронят" (отправляют в хранилище) . Следующий год - новый свиток. Таких хранилищ обнаружено много. Каждый свиток - один год. Понятно?
    И до средневековья и в нем, и после. Все эпохи на своем классическом месте.

    ...ну , конечно - ветхозаветный Константин -основатель Константинополя и трубы со светильниками - отражение в прошлое Дмитрия Донского с пушками .. вот так фальсифицировалась вся история... Попробуйте *потрубите* в Рог что бы упали стены Иерихона.. А вот когда * работает* артиллерия - стены падают..
  89. dobryKot pitersciy Офлайн
    dobryKot pitersciy 22 мая 2018 05:30
    0
    Цитата: evgeny68
    Отвечу Вам тем же Гумилевым, что междуусобные войны между русскими князьями были кровопролитнее и шли веками, чем набеги монголотатарских отрядов. Гумилев не пишет о равноправном партнерстве, нет такого у Гумилева. Равноправные партнеры дань не платят.

    хвала яйцам Гумилевым, а не фоменкой каким-нибуудь.
  90. Артем Попов Офлайн
    Артем Попов 22 мая 2018 16:12
    +1
    Автор невежественен, публикация таких статей дискредитирует ресурс.
  91. CyER Офлайн
    CyER 25 мая 2018 14:01
    0
    Боже мой, что это?) Я думал, что Задорнов уже помер, а он просто на ВО переметнулся
  92. masckinsergei Офлайн
    masckinsergei 26 мая 2018 23:02
    0
    Лет тридцать назад я обратил внимание на то, что в произведении Достоевского "Подросток" главные персонаж применяет слово "наверно" в смысле "очень верно". Сегодня слово "наверно" имеет смысловое значение неопределенности, а вот слово "наверняка" и имеет смысловое значение "очень верно". Еще пример со словом "холокост". Греческое слово возникло во время борьбы греков за освобождение от владычества Османской империи. Подавление восстания, как обычно у турок, сопровождалось резней всех греков, поэтому они не сдавались, а последний подрывал храм с женщинами и детьми. И этот акт назывался холокостом. Аналогично это и с последней гранатой под танк, грудью на пулемет, горящий самолет в эшелон врага, это надпись на стене Брестской крепости- Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! Какое отношение Холокост к геноциду антисемитов(условно). Они не сражались, не гибли в боях. Они законопослушно исполняли все приготовления к своей смерти. 6млн. человек. Мобилизационный резерв 600 тысяч. Две армии Паулюса. Страшно подумать, сколько они убили бы советских людей. Поясню, почему я называю племя антисемитами(усл.) Условно ученые относят их к семитской группе племен .Но они не хотят называться семитами, поэтому я называю их АНТИсемитами(усл.) Не было холокоста антисемитов(усл.), был ГЕНОЦИД антисемитов. Как был геноцид армян(усл.), болгар(усл.), сербов(усл.) и других племен. Вот кто приписывает себе чужую славную смерть? Зачем?
    Вернемся ко времени начала земли Русской, времени начала ИГА. Не все подряд племена, не абы какие подходили для построения Русского наРОДА, страны ЭРЫ. Ведь Эра - она сейчас, а до нее ничего небыло - до ....
    Кто знает, что означает русское слово "ЭРА"? А то пользуются русскими словами "иго", "эра", и никто не знает, что это значит. Итак, идет медленный подбор племен для создания русского народа, по времени может тысяча лет. Это не важно. Все идет хорошо, но вдруг случается страшное событие. Разрушена вавилонская башня. И начались войны. Поэтому надо было срочно разводить племена подальше друг от друга. И делать все в ускоренном порядке. Свободная территория только одна -Древняя Русь. И пошли племена-половцы, кипчаки и т.д. Всех надо было поселить, накормить, помочь обустроится. Вряд-ли это сильно нравится местным, времена суровые. Поэтому и нужно было ИГО как система жесткого принуждения для помощи вновь прибывающим племенам в условиях начавшегося хаоса. Идеологической основой ИГА является христианский постулат - Спаси себя и многие вокруг тебя спасутся. Иоанн Грозный взял Казань, потому что местные не хотели прибытия племени татар(усл.). Наказал местных и заставил их обустроить татар(усл.) в земледельческой цивилизации. Ну а дальше - больше.
  93. Синьор Помидор 10 июня 2018 17:41
    +1
    Вся история "великой" европы - миф.
    1. Пётр Иванов Офлайн
      Пётр Иванов 9 июля 2018 13:29
      0
      ... достаточно сравнить школьные учебники истории разных государств!
      И ещё одно! Сказки разных народов рисуют наезды инородных завоевателей и их родных богатырей освободивших "землю Русскую/ Чешскую/Латышскую/ и далее по списку". Сами эти народы и страны - воистину святые!
  94. Пётр Иванов Офлайн
    Пётр Иванов 9 июля 2018 12:40
    0
    Бред не следует тиражировать, тем более обсуждать! Это предмет исследования и лечения в Кащенко!
  95. Пётр Иванов Офлайн
    Пётр Иванов 9 июля 2018 13:23
    0
    Занимаюсь историей Родного Края от большой любви к нему и желания понимания процессов происходивших, дабы понять, что ждёт нас в грядущем.
    Моё видение данного вопроса "Монголо-татарское нашествие и последовавшее далее трёхсотлетнее Иго" выглядит так: (из моего понимания изученных источников и мнений ведущих историков РИ/СССР/РФ) - Новые властители (княжеские/имперские и пр.) роды/фамилии всегда и везде желали привнести в своих отчинах "прогрессивные преобразования" и "успехи" в правлении по сравнению с предыдущими. Весь ""миф" о Нашествии и Иге" от Романовых, как заказчиков теории состоит в следующей Концепции: Русь/Россия, не IIIй Рим Рюриковичей, а !!! европейская держава, с "прорубленном окном в устье Невы в Европы"! Исторический источник от 1700 года: Пётр Великий взяв Азов, заставил Крымского Хана подписать Отказную, что с сего года Москва! НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДАННИКОМ КРЫМСКОГО ХАНА - ПРЕЕМНИКА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ И ВАССАЛА ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА. Вассальная зависимость и данная повинность Москвы от Крымского Хана (в прошлом Золотой орды) - есть следствие доказывающие наличие некоей зависимости и более низкого положение в государственной иерархии Руси/Москвы среди всех остальных стран Европы и Азии. Это не антироссийская буффонада, а историческая реальность! И Романовы, в своих стратегических предпочтениях, убегая от рабской зависимости от Татарского Востока впадают в иную крайность: полное погружение в европы... с засилием немцев в институтах власти РИ, Академии Наук и Московском Университете, пользованием немецких языков дворянским сословием (как известно, в славянских народах всех не говорящих на "нашем" языке считали "немыми" отсюда - немцы)... как говорят сегодня : ну типа так!
    Выводы: Капитализм реставрированный в 1992 году в РСФСР и перевод последней в РФ, как ни что способствует не только расслоению народов и отдельных людей по материальному состоянию, но и делит и заостряет на национальные общности, то есть разобщает целый, бывший Советский народ на народы и народности, а как следствие и "возрождение" церковных мракобесий поднимаемых из глубины веков... при подобных положениях вещей, врагам нашим остаётся, и они это делают, как экстраполировать опыт деления Союза на отдельные национально-религиозные государства, на РФ... и ...?
  96. ver_ Офлайн
    ver_ 13 июля 2018 14:23
    0
    [quote=kolesov]Ермак в Сибири никаких скифов ариев не встречал одни татары начиная с Нижегородской области на юге Астрахань и дальше у башкир язык одинаковый у аварцев такой же.[/qu.
    ...для одарённых - Татарин, хазарин, хозак , казак - конный воин.. Татары - конная дружина..
    В 1920 году Ульянов = Бланк - переокрестил Волжских Булгар в Татары...
    Так , что Татарам - как нации - столько же лет , как и Монголам - всего 100 лет.., и везде уши Ленина торчат..
  97. ver_ Офлайн
    ver_ 13 июля 2018 16:22
    0
    ...как Эти самые монголы попали в 13 век из 20..
  98. Atenaia Офлайн
    Atenaia 15 июля 2018 16:12
    0
    Сколько еще этот бред будет висеть на главной странице?
  99. AsKet84 Офлайн
    AsKet84 4 августа 2018 21:38
    0
    Современные генетические исследования показывают отсутствие в русском этносе примесь монголоидной крови-факт.Но вот то что описано в статье -это чистый бред недоучек и баснописцев!!!