Военное обозрение

Не соответствует пятому поколению. Индия вышла из программы FGFA

414
ВВС Индии официально вышли из программы FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), в рамках которой планировалось совместно с Россией разработать боевой самолёт пятого поколения на базе Су-57, передает "Warspot" со ссылкой на портал janes.com.


В октябре прошлого года командование ВВС Индии потребовало закрыть FGFA. В начале апреля текущего года представители Минобороны Индии совершили официальную поездку в Россию — одной из обсуждавшихся тем стал выход Индии из программы.

Не соответствует пятому поколению. Индия вышла из программы FGFA


В ВВС Индии считают, что российский Су-57 не отвечает заявленным требованиям скрытности. Кроме того, индийская сторона полагает, что боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам пятого поколения. При этом индийские военные заявляют, что позже могут пересмотреть свои планы относительно программы FGFA или же будут закупать серийные образцы Су-57, если характеристики его финальной версии будут удовлетворять требованиям Минобороны Индии.

Программа FGFA стартовала в 2007 году, её основными подрядчиками стали ПАО «Компания «Сухой» с российской стороны и Hindustan Aeronautics Ltd с индийской. Страны договорились о создании истребителя пятого поколения на базе российского ПАК ФА, также известного как Т-50 и позже переименованного в Су-57. Спустя несколько лет программа FGFA сменила название на Perspective Multi-Role Fighter (PMF), но даже в ВВС Индии её называют по-прежнему. В рамках первого этапа программы стоимостью $295 млн был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвинулся из-за множества разногласий, возникших между сторонами.
Использованы фотографии:
http://neboard.me/
414 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Livonetc
    Livonetc 21 апреля 2018 15:38
    +54
    Пусть потом закупают готовые российские аппараты.
    1. Muvka
      Muvka 21 апреля 2018 15:40
      +14
      Скорее всего они будут закупать доработанные, со стелс покрытием Су-35. Это будет и дешево и по времени не долго. Да и сам самолет отличный, особенно если поработают над его незаметностью и воткнут АФАР.
      1. Громобой
        Громобой 21 апреля 2018 15:42
        +51
        Цитата: Muvka
        Скорее всего они будут закупать доработанные, со стелс покрытием Су-35.

        Ф-35 они будут закупать.
        П.С. Если по стелсу и радарам(электронике) им не подходит разрабатываемый Су-57,то думаете Су-35 кардинально лучше 57-ого))).Деньги тут играют роль постольку-поскольку,кстати.
        1. volodya
          volodya 21 апреля 2018 15:59
          +68
          Скорее всего довыковыриваются, им вообще ничего продавать небудут! Китай уже сказал, чем критиковать - делайте свои!
          1. cniza
            cniza 21 апреля 2018 16:14
            +45
            С ними работать очень сложно , постоянно фортели выкидывают , причем во всех сферах.
            1. LSA57
              LSA57 21 апреля 2018 16:27
              +16
              Цитата: cniza
              С ними работать очень сложно

              Привет hi
              Небольшой, но опыт есть laughing Я уже как то делился smile
              Был у нас на практике на агрегате индус. Сын директора такого же завода который мы строили там.
              Пригласил он нашего старшего по агрегату в ресторан. Кто помнит 70е годы, тот помнит, что это такое smile Ну посидели, ну выпили... Всё пучком. На следующие выходные наш старшОй пригласил индуса к себе домой с ответным визитом. Ну выставил 3х литровую банку нашего народного самопляса laughing Правда с хорошей закуской.
              Индуса дня четыре на работе небыло. Когда пришёл, внешне в гроб краше кладут. Потом от одного слова "САМОГОН" он зеленел и убегал с поста хвалиться содержанием желудка laughing
              1. Doliva63
                Doliva63 21 апреля 2018 17:34
                +26
                Цитата: LSA57
                Цитата: cniza
                С ними работать очень сложно

                Привет hi
                Небольшой, но опыт есть laughing Я уже как то делился smile
                Был у нас на практике на агрегате индус. Сын директора такого же завода который мы строили там.
                Пригласил он нашего старшего по агрегату в ресторан. Кто помнит 70е годы, тот помнит, что это такое smile Ну посидели, ну выпили... Всё пучком. На следующие выходные наш старшОй пригласил индуса к себе домой с ответным визитом. Ну выставил 3х литровую банку нашего народного самопляса laughing Правда с хорошей закуской.
                Индуса дня четыре на работе небыло. Когда пришёл, внешне в гроб краше кладут. Потом от одного слова "САМОГОН" он зеленел и убегал с поста хвалиться содержанием желудка laughing

                3 литра на двоих?! belay Боюсь, я б тоже на индуса стал похож laughing drinks
                1. LSA57
                  LSA57 21 апреля 2018 17:36
                  +7
                  Цитата: Doliva63
                  3 литра на двоих?!

                  ну не всю же выпили laughing поставил на стол как положено. lol не разливать же по бутылкам wink мы такие, шшшшедрые laughing
                  1. Doliva63
                    Doliva63 21 апреля 2018 18:06
                    +9
                    Цитата: LSA57
                    Цитата: Doliva63
                    3 литра на двоих?!

                    ну не всю же выпили laughing поставил на стол как положено. lol не разливать же по бутылкам wink мы такие, шшшшедрые laughing

                    А, ну да, с индусом же пили laughing
                    1. LSA57
                      LSA57 21 апреля 2018 19:54
                      +2
                      Цитата: Doliva63
                      А, ну да, с индусом же пили

                      размахом поразил laughing laughing
                  2. NN52
                    NN52 21 апреля 2018 18:33
                    +5
                    Даже в графин не разлили? drinks
                    1. LSA57
                      LSA57 21 апреля 2018 19:56
                      +4
                      Цитата: NN52
                      Даже в графин не разлили?

                      belay откуда графин? мы не баре laughing
                      1. Doliva63
                        Doliva63 21 апреля 2018 20:08
                        +18
                        Про графин. Обмываем звёздочки. Народ выпускался на 62, служит на 80. Вроде, надо наливать в поддон гильзы, но чё туда нальёшь? Мало. Кто-то предложил найти гильзу от выстрела 62. Не, это много. Давайте тупо из каски пить! Позвали ротного из пехоты, попросили принести каску. Тот приходит, ему объяснили, зачем каска нужна. Он грит - сказали бы раньше, я б гильзу от Т-62 принёс... Занавес laughing drinks
                  3. izNska
                    izNska 22 апреля 2018 19:44
                    0
                    Да нет. Просто нет времени на глупости.
              2. Вкд Двк
                Вкд Двк 21 апреля 2018 21:48
                +12
                Цитата: LSA57
                Цитата: cniza
                С ними работать очень сложно

                Привет hi
                Небольшой, но опыт есть laughing Я уже как то делился smile
                Был у нас на практике на агрегате индус. Сын директора такого же завода который мы строили там.
                Пригласил он нашего старшего по агрегату в ресторан. Кто помнит 70е годы, тот помнит, что это такое smile Ну посидели, ну выпили... Всё пучком. На следующие выходные наш старшОй пригласил индуса к себе домой с ответным визитом. Ну выставил 3х литровую банку нашего народного самопляса laughing Правда с хорошей закуской.
                Индуса дня четыре на работе небыло. Когда пришёл, внешне в гроб краше кладут. Потом от одного слова "САМОГОН" он зеленел и убегал с поста хвалиться содержанием желудка laughing

                А какая связь пьяного в стельку индуса и авиации? Типа анекдота- "Кстати о птичках- звонарь Ванька на.... ся с колокольни, два раза чирикнул и умер".
                1. LSA57
                  LSA57 21 апреля 2018 23:31
                  0
                  Цитата: Вкд Двк
                  А какая связь пьяного в стельку индуса и авиации?

                  госпядя.... да хоть не через строчку читайте, "цензор" вы наш. повторю к чему самогон. специально для тех кто опоздал на сеанс
                  С ними работать очень сложно , постоянно фортели выкидываю

                  вот отсюда разговор и начался
                  изучайте матчасть hi
                  1. Вкд Двк
                    Вкд Двк 22 апреля 2018 00:38
                    +3
                    Цитата: LSA57
                    Цитата: Вкд Двк
                    А какая связь пьяного в стельку индуса и авиации?

                    госпядя.... да хоть не через строчку читайте, "цензор" вы наш. повторю к чему самогон. специально для тех кто опоздал на сеанс
                    С ними работать очень сложно , постоянно фортели выкидываю

                    вот отсюда разговор и начался
                    изучайте матчасть hi

                    Лучше вам организовать какой-нибудь собственный фортель и обмениваться рецептами самогона там. Но не заводить иносказания на Военном Оборзении. Трудно вообще работать. А с теми, кто преследует собственные, а не ваши цели- особенно. Индусы сбивают цены. И если мы не "пойдём навстречу" , то они опять скажут "Хинди- руси бхай- бхай", и купят наши, и за ту цену. которую назначали мы. Если пойдут покупать у американцев, можно пожелать им вечного счастья.
                    1. LSA57
                      LSA57 22 апреля 2018 01:35
                      0
                      [quote=Вкд Двк]Лучше вам организовать какой-нибудь собственный фортель и обмениваться рецептами самогона там.[/quote]
                      Спасибо, я подумаю hi
                      [quote]Но не заводить иносказания на Военном Оборзении. /quote]
                      с этим вопросом к админам hi
                      [quote]А с теми, кто преследует собственные, а не ваши цели[/quote]
                      а откуда вы мои цели знаете?
                      когда предъяву делаете, пару раз прочитайте комменты
                  2. Вкд Двк
                    Вкд Двк 22 апреля 2018 00:55
                    +2
                    Цитата: LSA57
                    вот отсюда разговор и начался

                    Время на корректировку ушло, пишу в дополнение. Индусов нужно несколько поправить. Они глубоко не правы. Законы коммерции запрещают приводить отрицательные характеристики к продукции.Тем более- придуманные. Вот всячески, даже гипертрофированно расхваливать- не запрещено.
                    1. tun5t
                      tun5t 22 апреля 2018 17:39
                      0
                      Индусы амеров пустили туда где не должны были, встречаются с курбаши-бритами, может глаза разуете?!, господа москали, что против вас делают и для кого?! (Тупость зашкаливает, недаром в своё время Пётр 1 убрал столицу, от греха подальше
              3. Пётр Русин
                Пётр Русин 22 апреля 2018 14:16
                0
                Индус одно слово!! Я с Гремихи буксировал (в феврале)Плавмастерскую ПМ-65 в Мурманск, для разделки на металлолом! Так с капитаном НЕФТЕГАЗА(буксир) 3-х литровую банку спирта за два дня уговорили-не разбавляя))
            2. Тикси-3
              Тикси-3 21 апреля 2018 16:34
              +17
              Цитата: cniza
              постоянно фортели выкидывают , причем во всех сферах.

              они же цыгане...что вы от них хотели?
            3. alexmach
              alexmach 21 апреля 2018 16:43
              +16
              По-моему новость очень "не очень". Докапываться то может они и докапываются, но все-таки о характеристиках самолета и о текущем состоянии проекта они знают поболее нашего с Вами. И такое их решение настораживает. Понятно что на самом деле ни одна из существующих сейчас машин не отвечают на 100% требованиям декларируемым для пятого поколения (разве что кроме этого самого Ф-22 может быть).
              1. Sirocco
                Sirocco 21 апреля 2018 17:38
                +13
                Цитата: alexmach
                но все-таки о характеристиках самолета и о текущем состоянии проекта они знают поболее нашего с Вами.

                У них по всем вопросам касающимися вооружения и поставок оного всегда возникают форсмажоры, то одно то другое, а то и все вместе взятое, торгуются как всегда, и как цыгане, хотя почему как)))) Соседи цыгане были в 80-е, ужас как любили Индийские фильмы, со слов детворы их что то понимали, во как.
                1. alexmach
                  alexmach 21 апреля 2018 18:19
                  +9
                  И тем ни менее радоваться совсем нечему. Остались без индийских денег и получили косвенное свидетельство неготовности самолета.
                  1. Алекс2048
                    Алекс2048 21 апреля 2018 21:30
                    +13
                    Возможно, что проблема не в СУ57... или готовности проекта... Мне кажется, что в целом Индия будучи крайне недовольна усилением Китая, а так же учитывая наметившуюся дружбу, хотя наверное не дружбу, а более тесное сотрудничество рф с Китаем, желает перейти в лагерь США тем более что последние с удовольствием примут такой подарок судьбы и будут готовы идти на финансовые уступки, благо экономика позволяет. Я вполне допускаю возможности ведения тайных переговоров между США и Индией. За это кстати говорит очень многое... Например в РФ в целом подконтрольные государству средства медиа фактически планомерно начали в массах формирования ненадежного и крайне малоприятного партнёра в военной сфере из Индии, похоже ОПК РФ плавно готовится потерять этот рынок, а США путем демпинга ценами на свое оружие вполне себе займут эту нишу.
                    1. alexmach
                      alexmach 21 апреля 2018 22:58
                      +2
                      Я согласен, причин то более глубоких может быть действительно много. Я вот только читаю вот Ваши размышления
                      желает перейти в лагерь США

                      Я вполне допускаю возможности ведения тайных переговоров между США и Индией.

                      похоже ОПК РФ плавно готовится потерять этот рынок

                      Что-то от них мне ещё грустнее чем от моих собственных.
                      1. Алекс2048
                        Алекс2048 22 апреля 2018 14:36
                        +4
                        На самом деле я не думаю, что все пропало и надо бросать все и грустить... Думаю, что при разумном подогреве Пакистан на многое способен... Да и сами Индусы могут передумать, длительные контракты с РФ плотно привязали армию Индии на оружие из РФ, а даже очень крупные, но временные вливания из США оружия в Индию потребуют резко подтянуть культуру обслуживания дорогостоящей техники, потребуют вложений в материально техническую базу поскольку ремонтные базы не возникают сами по себе, а обслуживание дорогих игрушек требует определенных затрат... Думаю Индусы получат симпатичные игрушки, которые лишь показывают для всего мира, а вот работать продолжит отечественная (из РФ) техника. Со временем Трамп уйдет, а экономика США слишком любит Китай и неизвестно будущий президент США может очень любить Китай... а Индия может влететь на деньги... Все пока слишком неопределенно в экономике... А именно экономика диктует политику. Так, что в данный момент лучше запастись попкорном и колой... кино обещает быть очень длинным и захватывающим. wink
                      2. Алекс2048
                        Алекс2048 22 апреля 2018 21:05
                        0
                        Кстати, Китай способен перекупить Индию у США если последние начнут подогревать в Индии настроение на обострение затяжного территориального конфликта между Индией и Китаем.
                    2. Sirocco
                      Sirocco 23 апреля 2018 14:38
                      0
                      Цитата: Алекс2048
                      Я вполне допускаю возможности ведения тайных переговоров между США и Индией.

                      Думаю это свершившийся факт, сидят на двух стульях, и как доказательство ИндоУкраинского двоежопия, это допуск на ПЛ купленные у нас Американских специалистов. Ну и РФ как всегда выразила беспокойство этим фактом)))) Как бы не вышло у Индусов как в кино, За двумя зайцами))))
                      1. Алекс2048
                        Алекс2048 23 апреля 2018 20:07
                        0
                        Нее... Не получат индусы от двух зайцев. Скорее будет у семи нянек 14 титек. В экономике не бывает пустоты и если в силу политики временно искусственно создают вакуум, то его заполняют нелегальным предложением в ответ на возникающий спрос. Печалька заключается в том, что в следующий тендер на закупку оружия Индия будет делать скидку, которую наш ОПК будет предоставлять.
              2. Vlad.by
                Vlad.by 21 апреля 2018 18:31
                +17
                Да вообще не новость. То что индусы выйдут из этой программы стало понятно, когда им сказали, что полностью технологии им не передадут. Ну да, мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Американцы им тоже технологий не передадут, а сколько десятилетий будут бодаться за контракт - одному Брахме ведомо. Конечно, ситуация не лучшая, но и не смертельная. Потому как возвращаться к нашему оружию будут на новых условиях, и они заведомо будут лучше чем сейчас. Они еще Посейдоны не сломали и счет за их ремонт не видели. Вот тогда Брахма и просветление на их голову пошлет. Не всем, конечно. Кое кто, кому кусок к рукам прилипнет, будет стоять за полосатое оружие до конца, но таких мало.
                1. alexmach
                  alexmach 21 апреля 2018 18:35
                  +1
                  Но ведь о чем-то они договаривались в начале программы то. Неужели им тогда все отдать обещали?
                  1. Соломон Кейн
                    Соломон Кейн 22 апреля 2018 00:07
                    +10
                    Неужели им тогда все отдать обещали?

                    Не все, но Да! На тот момент деньги для Старт Апа индийские, ой как пригодились......
                    Но! Читайте внимательно статью! Перспективный проект.2007 г. Все, что проплатили индусы наши могли им "воткнуть", но.....
                    Шло время , технические возможности возросли.....опять "но"..это другие деньги , Комрады! Опять же "друзья" на Западе "зачесались".....
                    Политика индусов давно ясна, как ситуация с покупкой квартиры от застройщика: заплатили за "голую" однушку в Бирюлево, а хотят ВИП - апартаменты на Кутузовском........
                2. yehat
                  yehat 22 апреля 2018 13:29
                  +4
                  Дело не в самой передаче технологий, а в том, что индусы хотят вообще все технологии проекта, вкладывая от силы четверть денег, нужных для разработки.
                  Причем, часть этих технологий- государственная тайна.
                  Если бы они честно торговались и были вменяемыми торговыми партнерами, как китайцы, то РФ бы все нужное им отдала,но нет - они хотят и объегорить и обобрать. Вот пусть на грабли наступают снова, как недавно с французами. Хотели дешевки - в итоге не получили ничего. И еще насрали на крыльцо, негативно говоря о ТТХ самолета и мало в этом понимая.
                  Я не думаю,что там, в Индии, сплошные ди_билы,которые не понимают, что рекламные ТТХ американских самолетов - фикция. Мне не понятно другое - чего они в итоге хотят, ибо заявленное не получат ни от кого.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 22 апреля 2018 13:49
                    +2
                    Цитата: yehat
                    индусы хотят вообще все технологии проекта...
                    Причем, часть этих технологий- государственная тайна

                    Гм... а вот давеча Вояка Ух утверждал, что
                    Цитата: voyaka uh
                    Индусы просили сборку у себя, а не производство всех деталей...

                    И как это все вместе в голову сложить? Не понимаю request
                    1. yehat
                      yehat 22 апреля 2018 16:50
                      +2
                      они сборку получали и так, но им хотелось большего - одно их последних требований - полностью передача технологий движков 2 этапа для производства у себя, причем без каких-либо доплат.
              3. Геннадич
                Геннадич 21 апреля 2018 22:53
                +5
                вы правы-ура патриотизм тут не к месту....тогт же ф 222 и ф 35 уже серийные и ближе к 5 поколению...у нас только лаборатории летают
                1. Авель
                  Авель 22 апреля 2018 23:53
                  0
                  Ф-35 серийный? Окститесь!! Уже США от них отказываются:дорого и невкусно. Теперь требуются миллиарды на доработки и исправление уже проданных
                  1. Геннадич
                    Геннадич 23 апреля 2018 00:31
                    0
                    вы за их миллиарды не переживайте-у кого печатный станок и кулак власти в мире?-вот именно....доработка серийных изделий это все же лучше чем летающая лаборатория
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 23 апреля 2018 10:36
                      +1
                      не всегда, бывает что потом слишком много приходится списывать в утиль с отмазками на то что это из-за проблем с теми самыми финансами (это уже было заявлено).
              4. Bad_Santa
                Bad_Santa 22 апреля 2018 00:52
                +8
                Ну насчет низких показателей скрытности в радиодиапазоне они правы скорее всего. Даже вот на картинке к статье посмотрите на фонарь кабины. Он не цельный и на стыках ни о каких стелс-технологиях говорить не приходится. Да и сам он радиопрозрачен. И таких мелочей как явных так и скрытых в этом самолете очень много. Так что можно по таким мелочам судить о культуре проектирования и сборки данного самолета. Сильно там никто и не заморачивался о стелс-технологиях. Так что индусы в чем-то правы
                1. Conserp
                  Conserp 22 апреля 2018 13:25
                  +4
                  Цитата: Bad_Santa
                  Даже вот на картинке к статье посмотрите на фонарь кабины. Он не цельный и на стыках ни о каких стелс-технологиях говорить не приходится.

                  Безграмотный бред.
                  1. ЗВО
                    ЗВО 23 апреля 2018 10:21
                    0
                    Цитата: Conserp
                    Цитата: Bad_Santa
                    Даже вот на картинке к статье посмотрите на фонарь кабины. Он не цельный и на стыках ни о каких стелс-технологиях говорить не приходится.

                    Безграмотный бред.


                    А в чем бред то?
                    Человек правильно написал, что для 5 поколения - фонарь должен быть цельным.
                    Фонарь должен быть "золотым" - т.е. иметь многослойную структуру не допускающую отражение радиоволн от элементов кабины и катапультного кресла.
                    И тд.
                    На тех фото и видео Су-57 что идут до последнего времени - мы такого фонаря не видим.
                    1. Conserp
                      Conserp 23 апреля 2018 10:30
                      0
                      Цитата: ЗВО
                      Человек правильно написал, что для 5 поколения - фонарь должен быть цельным.

                      Человек написал безграмотный бред. И ты пишешь безграмотный бред, как всегда.

                      Цитата: ЗВО
                      Фонарь должен быть "золотым"
                      Никакого отношения к "цельности" это не имеет.

                      Для стелса цельность не нужна, и цельный фонарь никогда не был даже близко признаком 5 поколения.
                      Цельный фонарь вообще не дает никаких плюсов, наоборот, он создает проблемы при катапультировании.

                      Попытка катапультироваться из американских самолетов на сверхзвуке ведет к летальному исходу.
                      1. ЗВО
                        ЗВО 23 апреля 2018 10:46
                        0
                        Цитата: Conserp
                        Цитата: ЗВО
                        Человек правильно написал, что для 5 поколения - фонарь должен быть цельным.

                        Человек написал безграмотный бред. И ты пишешь безграмотный бред, как всегда.

                        Цитата: ЗВО
                        Фонарь должен быть "золотым"
                        Никакого отношения к "цельности" это не имеет.

                        Для стелса цельность не нужна, и цельный фонарь никогда не был даже близко признаком 5 поколения.
                        Цельный фонарь вообще не дает никаких плюсов, наоборот, он создает проблемы при катапультировании.

                        Попытка катапультироваться из американских самолетов на сверхзвуке ведет к летальному исходу.


                        Бред несете вы...
                        Причем здесь сверхзвук?
                        Большинство аварий аппаратов идет на взлетно-посадочных режимах.
                        На дозвуковых скоростях.
                        Цельный фонарь обязан быть на малозаметном самолете.
                        Это доказано уже всеми авиастроителями.
                        И да, самолеты строят не для катапультирования - а для выполнения боевых задач.
                        И малозаметность - основа выполнения боевой задачи. Но не катапультирование летчика.
                        И да, приведите пруфы на то, что фонари последних версий Ф-16, Ф-22, Ф-35, J-20 - убивают/калечат летчика...

                        Беспереплетность создает проблемы с искажениями, заставляет делать более прочные узлы, механизмы. крепления.
                        Создание цельного беспереплетного стекла - сложнейшая задача, которая не всем по силам.
                        Но беспереплетность - это еще один кирпичик в общей малозаметности самолета. И всеми признанный.

                        И только один местный бредоносец - говорит, что переплет это фигня.
                        И это увы - вы!
                      2. yehat
                        yehat 23 апреля 2018 10:50
                        0
                        а как в фонаре т50 позаботились об отсутствии отражения?
                    2. Conserp
                      Conserp 23 апреля 2018 11:39
                      0
                      Цитата: ЗВО
                      Цельный фонарь обязан быть на малозаметном самолете.

                      Остается только повторить - безграмотный бред.

                      "Цельность" должна быть только электрическая.

                      Цитата: ЗВО
                      Создание цельного беспереплетного стекла - сложнейшая задача, которая не всем по силам.

                      Это по силам было кому попало даже в 50-е. Это делают даже китайцы.

                      Что тут скажешь - очередной безграмотный бред.
                      1. ЗВО
                        ЗВО 23 апреля 2018 15:06
                        0
                        Цитата: Conserp
                        Цитата: ЗВО
                        Цельный фонарь обязан быть на малозаметном самолете.

                        Остается только повторить - безграмотный бред.

                        "Цельность" должна быть только электрическая.

                        Цитата: ЗВО
                        Создание цельного беспереплетного стекла - сложнейшая задача, которая не всем по силам.

                        Это по силам было кому попало даже в 50-е. Это делают даже китайцы.

                        Что тут скажешь - очередной безграмотный бред.


                        Ну, ну. что там было в 50-х годах?
                        Технологии акриловых стекол...
                        С таким апломбом обвинять в бреде других - неся полную ахинею...
                        хватит самореализовываться за чужой счет - у вас слишком высокое ЧСВ... Не имеющее за спиной ничего...
              5. SAG
                SAG 22 апреля 2018 03:44
                +9
                В ВВС Индии считают, что российский Су-57 не отвечает заявленным требованиям скрытности. Кроме того, индийская сторона полагает, что боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам пятого поколения

                А-ха-ха, я долго хохатался и с них и с вас))
                Индусы впереди планеты всей в сфере боевых самолётов 5го поколения и знают о них больше всех laughing
                Вы хоть задайтесь вопросом ,а кто формулирует требования к новым поколениям военной техники?! Ответ на поверхности (те кто в авангарде новых разработок на новых принципах) Индусов тут в помине нет, кроме США и России там никого(кроме возможно некоторых европейских производителей отдельных элементов)
                F-22 не удовлетворяет российским требованиям к самолётам 5го поколения , таким как сверхманевренность, мультидиапазонность РЛС и взлёт с дистанции 300-400м
                1. yehat
                  yehat 22 апреля 2018 13:30
                  +4
                  а так же практической дальности и ряду других требований.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 22 апреля 2018 23:45
                    0
                    Цитата: yehat
                    F-22 не удовлетворяет российским требованиям к самолётам 5го поколения , таким как сверхманевренность, мультидиапазонность РЛС и взлёт с дистанции 300-400м

                    Цитата: yehat
                    а так же практической дальности и ряду других требований.

                    У нас просто разное видение с амерами 5-го поколения по большинству пунктов - у них упор на малозаметность и пляшут в первую очередь от этого, у нас в первую голову сверх маневренность и пляшут уже от неё, а так по показателям скорости, дальности обнаружения противника, и дальности боя они примерно одинаковые.
                    1. yehat
                      yehat 23 апреля 2018 10:43
                      +1
                      обе стороны сходятся на том, что 5-е поколение обязательно включает в себя новые стандарты оперативной маневренности - резко повысили крейсерскую скорость. Но скорость без запаса топлива бесполезна. У американцев F-22 имеет радиус фронтового истребителя и не может без дополнительных баков реализовать свой потенциал,а с баками теряет незаметность. И не важно кто как видит другие детали - американцы сами себе создали проблему, которая сильно ограничивает боеспособность f22.
            4. Правда
              Правда 21 апреля 2018 17:23
              +13
              Цитата: cniza
              С ними работать очень сложно , постоянно фортели выкидывают , причем во всех сферах

              Это у них Россия 24 не ловит. У Вас ловит и с Вами работать просто. Все божья роса.
              1. Донской
                Донской 21 апреля 2018 21:11
                +7
                good У урякалок сегодня раздвоение личности. Как же так, ведь Су-57, по их мнению, лучший боевой самолет в мире, ведь так сказали по зомбоящику, а он врать не может. Вернее может, но только западный, а наш - правильный, излагающий только истину lol А индусы почему тогда не берут? Да все просто, по ихнему, цыгане просто поблутали что то laughing
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 22 апреля 2018 20:44
                  +2
                  А он и так лучший, что бы вы там не думали. Хотя бы потому, что он на 20 лет моложе своего американского визави. Беременный пингвин есу в подметки не годится, а ф-22 уже безбожно устарел и сейчас ему ровня наши 4++
                  1. Albert1988
                    Albert1988 22 апреля 2018 23:42
                    +1
                    Ну хряптор 22-й до сих пор по показателям малозаметности впереди планеты всей, с другой стороны, что это мало что меняет - современые системы ПВО неплохо его видят, от чего американцы стараются не светить его особенно перед теми же С-400 в Сирии, ну и стоимость покрытия, которое надо постоянно обновлять весьма и весьма американская.
                    Ну а вообще 22-й и 57-й весьма ассиметричны - у первого упор на малозаметность, у второго на сверх маневренность, первый должен орудовать в первую очередь в чужом небе, второй прикрывать свое.
                    1. ЗВО
                      ЗВО 23 апреля 2018 10:22
                      +3
                      Цитата: Albert1988
                      второго на сверх маневренность, первый должен орудовать в первую очередь в чужом небе, второй прикрывать свое.


                      Современным ракетам сверхманевренность самолета не является помехой.

                      А вот малозаметность - является помехой для всех ракет и всех самолетов...
                      1. Albert1988
                        Albert1988 23 апреля 2018 22:15
                        0
                        Цитата: ЗВО
                        Современным ракетам сверхманевренность самолета не является помехой.
                        А вот малозаметность - является помехой для всех ракет и всех самолетов...

                        Далеко не факт, и малозаметность для ракет комплексов ПВО типа того же С-300 тоже не сильная помеха.
              2. 72jora72
                72jora72 22 апреля 2018 01:38
                +5
                Это у них Россия 24 не ловит. У Вас ловит и с Вами работать просто. Все божья роса.
                и к чему это всё было сказано,кризис общения?
            5. sir_obs
              sir_obs 21 апреля 2018 17:37
              +7
              Презентация. Ыла просто без песен и танцев.
            6. красноярск
              красноярск 21 апреля 2018 18:09
              +10
              Цитата: cniza
              С ними работать очень сложно , постоянно фортели выкидывают , причем во всех сферах.

              Сдается мне, что не в этом дело. Или не совсем в этом. Думаю, что индусы сравнив ТТХ Су-57 и Ф-35 пришли к выводу, что Су-57 не дотягивает. И учитывая то, что их разработка на базе Су-57, априори будет хуже чем Су-57, то они приняли, на мой взгляд, правильное решение.
              1. Albert1988
                Albert1988 21 апреля 2018 18:48
                +5
                "Не дотягивает"? Да, по цене 57-й до 35-го сильно не дотягивает wink
                А что касается малозаметности, то открою вам тайну, с ней у того же F-35 не сильно лучше, чем у Су-57, вот до Хряпы, которая F-22, 57-й реально недотягивает, а с "пингвиненком" у него особой разницы нет.
                1. Totah155
                  Totah155 21 апреля 2018 20:35
                  +5
                  Цитата: Albert1988
                  А что касается малозаметности, то открою вам тайну, с ней у того же F-35 не сильно лучше, чем у Су-57,

                  Пруф в студию
                  И добавьте пожалуйста цену 57 го
                  1. Albert1988
                    Albert1988 22 апреля 2018 23:33
                    +1
                    Цитата: Totah155
                    Пруф в студию
                    И добавьте пожалуйста цену 57 го

                    Я, конечно понимаю, что из-за художеств роскомпозора с дуровским мессенджером у некоторых людей гугл не работает, но есть яндекс, есть статьи на ВО)))
                2. красноярск
                  красноярск 22 апреля 2018 13:23
                  +1
                  Цитата: Albert1988
                  "Не дотягивает"? Да, по цене 57-й до 35-го сильно не дотягивает wink
                  А что касается малозаметности, то открою вам тайну, с ней у того же F-35 не сильно лучше, чем у Су-57, вот до Хряпы, которая F-22, 57-й реально недотягивает, а с "пингвиненком" у него особой разницы нет.

                  Я человек малообразованный, поэтому Ваши "Хряпы" и "пингвиненки" мне совсем не понятны. А отсюда и весь Ваш пост.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 22 апреля 2018 23:37
                    0
                    Цитата: красноярск
                    Я человек малообразованный, поэтому Ваши "Хряпы" и "пингвиненки" мне совсем не понятны. А отсюда и весь Ваш пост.

                    Хорошо, расшифровываю - "пингвин" - это F-35, назван так из-за сходства с плывущим пингвином - пузат малость, ну и еще ассоциация с американцами, которых после Югославии часто зовут ами - - пингвин по сербски.
                    Хряпа - хряптор - раптор - понятно о ком речь, так в кругах наших авиаконструкторов зовут F-22, хряпушка им почти родным стал)))
          2. Ныробский
            Ныробский 21 апреля 2018 16:25
            +26
            Цитата: volodya
            Скорее всего довыковыриваются, им вообще ничего продавать небудут! Китай уже сказал, чем критиковать - делайте свои!

            Правильно, пусть эти цыгане в тюрбанах на слонах летают. Они хотели получить на шару и самолёт и технологии и производство на своей территории в обмен на приправу кари и ароматические свечки. Пусть прошвырнутся по рынку и найдут того кто согласится на их условия.
            1. Андрей НМ
              Андрей НМ 21 апреля 2018 16:36
              +16
              А этот у них какого поколения? Один летит, а все на него молятся... А может чтобы не упал?
              1. LSA57
                LSA57 21 апреля 2018 17:40
                +3
                Цитата: Андрей НМ
                А этот у них какого поколения?

                максимум 1++++++++.....++++++
                1. Авель
                  Авель 22 апреля 2018 23:58
                  +1
                  По-индийски, восьмиместный, одномоторный
              2. Лумумба
                Лумумба 21 апреля 2018 18:35
                +5
                Как лично наблюдал подобную презентацию, там ещё типа велосипеда было, волшебная пирамида, долго выдержать не смог, пришлось типа выйти в туалет, что бы проржаться, еле содержался бы не за смеяться прямо на трибуне, клоуны они большие
          3. faridg7
            faridg7 21 апреля 2018 17:50
            +6
            Цитата: volodya
            Скорее всего довыковыриваются, им вообще ничего продавать небудут! Китай уже сказал, чем критиковать - делайте свои!

          4. Летунъ
            Летунъ 21 апреля 2018 18:57
            +3
            Цитата: volodya
            Скорее всего довыковыриваются, им вообще ничего продавать небудут!

            Кто не будет? Мы? Зато будут США и Европа. Вы прежде чем урякать подумайте, кому это выгодней. Мы деньги теряем, Индусы свои потратят в любом случае, но пойдут они на развитие не наших предприятий и НИИ, а западных... Но да, лайков таким постом пофармить можно знатно!
        2. Прокат
          Прокат 21 апреля 2018 16:02
          +29
          боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам пятого поколения.

          Может мне кто-нибудь подскажет. кто и когда такие стандарты разработал? И откуда их взяли индийцы?
          1. самый главный
            самый главный 21 апреля 2018 16:18
            +29
            Цитата: Прокат
            Может мне кто-нибудь подскажет. кто и когда такие стандарты разработал? И откуда их взяли индийцы?

            А Вы разве не знали??? На самолете бивней нет - таран невозможен!!! Уши отсутствуют - ничего не слышит!! Да и расцветка слишком скучная... - цветы должны быть по всему планеру и вокруг шар из дыма сандалового дерева!!!
            1. Прокат
              Прокат 21 апреля 2018 16:41
              +17
              Цитата: самый главный
              цветы должны быть по всему планеру и вокруг шар из дыма сандалового дерева!!!

              laughing Ну, тогда у меня есть для них боеприпасы
              1. LSA57
                LSA57 21 апреля 2018 17:41
                +5
                Цитата: Прокат
                Ну, тогда у меня есть для них боеприпасы

                им многоразовые нужны, из резины
                1. Прокат
                  Прокат 21 апреля 2018 17:46
                  +9
                  Цитата: LSA57
                  им многоразовые нужны, из резины

                  Для противостояния китайцам? smile Это слишком жестоко.
                  1. LSA57
                    LSA57 21 апреля 2018 17:53
                    +4
                    Цитата: Прокат
                    Для противостояния китайцам?

                    скорее пакистанцам. для китайцев супер многоразовая, из каучука
                    1. Прокат
                      Прокат 21 апреля 2018 17:56
                      +8
                      Цитата: LSA57
                      скорее пакистанцам. для китайцев супер многоразовая, из каучука

                      Вы - сама Доброта! smile
            2. Летунъ
              Летунъ 21 апреля 2018 18:59
              +6
              Цитата: самый главный
              А Вы разве не знали??? На самолете бивней нет - таран невозможен!!! Уши отсутствуют - ничего не слышит!! Да и расцветка слишком скучная... - цветы должны быть по всему планеру и вокруг шар из дыма сандалового дерева!!!

              Самый главный, я вот 100% уверен, что индусы не тупее конкретно Вас и тех, на данный момент, 16 урякалок плюсанувших Ваш не совсем умный пост...
              1. Прокат
                Прокат 21 апреля 2018 19:53
                +16
                Что-нибудь конкретное есть? Или вам просто очень хотелось слово "уряколка" написать? winked
                1. Летунъ
                  Летунъ 21 апреля 2018 22:07
                  +5
                  Цитата: Прокат
                  Что-нибудь конкретное есть? Или вам просто очень хотелось слово "уряколка" написать? winked

                  Умора laughing Родной, ты прежде чем урякать, прочитал бы пост на который я коммент написал. Или ты реально думаешь, что в Индии, где живёт 1 млрд. населения, где экономика растёт так, что нашим Кудриным-Силуановым и не снилось, живут реально тупые люди а-ля "самолёт с рогами для тарана и из сандалового дерева"? Да успокойтесь вы уже. Мы самые исключительные, да. laughing
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 21 апреля 2018 22:20
                    +9
                    Цитата: Летунъ
                    в Индии, где живёт 1 млрд. населения, где экономика растёт так, что нашим Кудриным-Силуановым и не снилось, живут реально тупые люди а-ля "самолёт с рогами для тарана и из сандалового дерева"?

                    Вы, извините, живого индуса когда-нить видели? Общались? Мои сомнения.
                    А я вот - общался, да не с теми, что по улице шляются, а с типа элитой - программисты с самого Бангалора, кудаужтам belay
                    Впечатление - бестолочи руконогие, и вообще... странные они какие-то... объясняешь, как человеку, что он сделал не так, как исправить... "ес, ес..." Обэхээс.
                    Делает все равно не то, и не так. Но, надо отметить, попу бумажками прикрывать уже научились - формально он все выполнил. А что оно как не работало, так и не работает - эт не его, панимаишь, печаль.
                    Цитата: Летунъ
                    экономика растёт так, что...

                    Ага, ага...
                    Там миллиард народу, миллиард, Карл!! Может, что там и растет, только как была эта Индия нищей и полудикой в массе своей, так еще долго и останется.
                    А работать с ними - бр-р-ррр... Боже, упаси от такого щастья stop
                    1. Летунъ
                      Летунъ 21 апреля 2018 23:07
                      +5
                      Цитата: Голован Джек
                      Вы, извините, живого индуса когда-нить видели? Общались? Мои сомнения.

                      Бахнул в лужу...
                      Цитата: Голован Джек
                      Впечатление - бестолочи руконогие, и вообще...

                      Дык я же и грю, мы, русские - исключительные! Возьмите меня пажалста в свою кампанию урякалок feel Вы так бодренько друг-другу лайки делаити tongue laughing
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 21 апреля 2018 23:18
                        +8
                        Цитата: Летунъ
                        Цитата: Голован Джек
                        Вы, извините, живого индуса когда-нить видели? Общались? Мои сомнения.

                        Бахнул в лужу...

                        Это Вы зря... аккуратнее надо, и тщательне́е.
                        А индуса Вы, то есть, кроме как на картинке - не видали.
                        Я почему-то так сразу и подумал wink
                        Цитата: Летунъ
                        Возьмите меня пажалста в свою кампанию

                        У-у-ууу, как все запущено...
                        Цитата: Летунъ
                        Родной, ты прежде чем...

                        ... слова ртом произность, хоть иногда думать пробуй, хоп?
                        То, что я написал - я видел сам. В области, в которой много, что умею. Возразить есть что по делу? Валяй, приветствуется. Нет - отваливай. Ты мне никто, и звать тебя - никак.
                        Вот как-то так примерно yes
                  2. Прокат
                    Прокат 22 апреля 2018 11:03
                    +8
                    Цитата: Летунъ
                    Умора

                    laughing Я оказался прав. Вы, милок, тупенькое хамло и демагог. "Тыкать" будете себе пальцем в задницу. Поднапрягитесь, выучите ещё хотя бы пару слов, помимо "уряколок". Будьте по-изобретательнее. А то смотреть больно: вроде русский, а такое примитивное чмo...
                  3. Мих1974
                    Мих1974 22 апреля 2018 18:16
                    +2
                    А ват вы сами то в качестве "довода" можете привести? tongue Возьмем публичные "достижения" индийского ВПК: танки - "оборжун" имея почти безграничное количество современных российских танков и танкокомплектов так и не смогли создать сопоставимый образец, а какое то убогое убожище, их "оборжун" и больше и тяжелее и менее защищен, уступает в орудии в электронике (если не израильская); авиация - "таджис", простите посмотреть что Индия делала в области авиации (военной) всегда было попыткой подражать и всегда крайне неудачной, их последний образец достижений так же не стал "прорывом", при этом хочу заметить что даже малюсенькая на фоне Индии Швеция делает тот же "гринспен", не Су-35 и не "хряптор" но тоже вполне себе сгодится.
                    И заметьте - рядом очень похожий на них в начальных условиях Китай, УЖЕ порвая экономика Мира, уже делают ну скажем так отличные от оригинала танки, им опасаются продавать современную авиацию ибо реально могут много украсть и начать делать полноценные копии (частей). Не возьмусь судить на сколько китайская копия Су-27 достигла уровня оригинала или даже обогнала на фоне устаревания "двадцать седьмого", но никто не рискнет назвать Китай отсталым как в военных так и в гражданских технологиях. Ладно с авиацией и танками, может индусы сделали артиллерию мирового уровня, может хотя бы стрелковое оружие? Ответ все тот же - НЕТ. negative
                    Индусы - потомки когото очень высокоразвитого и "умного" народа, поэтому у них бывают самородки просто фантастического естественого ума, но цивилизационно, на уровне Страны они действительно скатились до уровня кочевых цыган. negative Еще раз - сравните их с китайцами, которые примерно в тоже клим.зоне, с тем же населением good
              2. Авель
                Авель 23 апреля 2018 00:01
                +1
                Они не тупые, они жадно-тупые: всё и бесплатно
            3. Донской
              Донской 21 апреля 2018 21:23
              +6
              Цитата: самый главный
              А Вы разве не знали??? На самолете бивней нет - таран невозможен!!! Уши отсутствуют - ничего не слышит!! Да и расцветка слишком скучная... - цветы должны быть по всему планеру и вокруг шар из дыма сандалового дерева!!!

              Да успокойтесь уже, и не только вы, а все те, кто кинулся оскорблять индусов за отказ от данного проекта. Урякающие ведут себя как обиженные, брошенные девушки. Хорошо что власти хоть сдерживаются, не подобает такой стране как Россия вести себя так низко, подобно бордельным дамам.
          2. venik
            venik 21 апреля 2018 17:47
            +7
            Цитата: Прокат
            Может мне кто-нибудь подскажет. кто и когда такие стандарты разработал? И откуда их взяли индийцы?

            ==========
            Тут, батенька уже впору Жванецкого процитировать: "У человека горе, он хочет ПОТОРГОВАТЬСЯ! Законное желание!!"
        3. mig29mks
          mig29mks 21 апреля 2018 16:14
          +9
          Они думали что то типа сказочного вимана получится ,ан нет)))))
          1. LSA57
            LSA57 21 апреля 2018 16:29
            +6
            Цитата: mig29mks
            Они думали что то типа сказочного вимана получится ,ан нет)))))

            ну типа сверхзвукового авианосца невидимки laughing
        4. фигвам
          фигвам 21 апреля 2018 16:15
          +11
          Цитата: Громобой
          Ф-35 они будут закупать.

          Это очень дорого и технологии им никто не даст. А по Су-57, это они так торгуются.
        5. гурт
          гурт 21 апреля 2018 17:13
          +4
          Цитата: Громобой
          Ф-35 они будут закупать.

          хотели просто так хапнуть 5-е поколение,а тут облом надо поработать,а это изрядно по времени"все куплю сказало злато..."
        6. Кент0001
          Кент0001 21 апреля 2018 18:17
          +2
          Чтоб они не купили, в их руках это летать не будет.
        7. Dreamboat
          Dreamboat 21 апреля 2018 19:46
          +4
          Им не подходит СУ-57 по взяткам и давлению со стороны США.
          Вот пусть и покупают недоистребитель F-35 втридорога.
        8. Устин
          Устин 22 апреля 2018 12:29
          +1
          Деньги здесь играют достаточно значимую роль.Сейчас у них стандартная задача -"отжать" по максимуму, параллельно решают об увеличении своей доли участия в проекте.Тем более такая возможность есть. Проходили все это на Миг 27,Су 30МКИ .Да и последнее поколение военного руководства в Индии ориентированы на Запад.Как то так...
        9. Alex777
          Alex777 22 апреля 2018 15:03
          +1
          Ф-35 они будут закупать.

          Не смешите мои подковы! laughing
          Чтобы закупать Ф-35 нужно все другое. И боеприпасы, и сервис, и топливозаправщики и др. и пр.
          Поэтому никуда им от нашей техники не деться, ибо самолетов надо много, а менять всю инфраструктуру - денег точно не хватит. У индусов на вооружении МИГ-21 до сих пор стоит. Закупка наших строевых самолетов - дешевле ,чем разработка под индусские требования. А Вы говорите, что это не вопрос денег. bully
          А вот чего они хотят - так это технологии. Ни мы, ни тем более янки им их не дадут. Но поторговаться они пытаются. И последнее - тот министр обороны, который лоббировал Ф-35 - несколько месяцев как в отставке. А новый, женщина - наш человек. Так что вариант закупки нашего Су-57 получится и дешевле, и быстрее. hi
          1. Мих1974
            Мих1974 22 апреля 2018 18:29
            +1
            Простите а КАК в из головы заложить нашу технологию "тут дароботать рашпилем"? fool Эти танцеватели с бубнами уже "наулучшали" наши Су-30 до установки одного нового и одного старого двигателя belay am что при вело к череде аварий.Говорят авианосец из "горшкова" в первый же поход - их экипаж угробить ухитрился. И это только самое громкое, сколько они еще чего "технологично улучшить" сумели мне страшно подумать. Нет , если подходить с точки зрения "отдайте нам чертежи, описания, спецификации, таблицы и мы это скопом продадим американцам, они сами разберутся", тогда - да, так это будет работать, но а так то чего ни хотят. Что им даст например ".. взять высотомер ***** , производимый заводом ***** , прикрепить в место М-23 и соединить с ****** и с ***** соответсвующими кабелями..."? Или им еще и ВСЕ тех документацию на авионику, двигатели, металургию дать?
            1. Alex777
              Alex777 23 апреля 2018 10:07
              0
              Да я и не спорю, что им не надо ничего давать.
              Поэтому и FGFA не нужен. В этом проекте они деньги должны были вложить в обмен на технологии. А нам обмен технологиями не нужен ИМХО. Пусть готовое покупают. hi
        10. Мих1974
          Мих1974 22 апреля 2018 16:56
          0
          Это какими надо быть идиотами что бы на фоне всего остального пула покупателей сокращающих или вообще отказывающихся от Фу35 самим "вставать в очередь"? fool negative
          Но как говориться - каждый сам себе Айболит tongue
      2. NN52
        NN52 21 апреля 2018 15:49
        +11
        Так они хотели двухместный вместе с нами запилить... А это практически на половину новый самолет, в отличии от 57... И денег на разработку немерено надо вложить... А им надо сегодня и сейчас практически...
        И думаю потом им не будут продавать Су 57.... Как американцы свой 22 тоже пока никому...
        1. yehat
          yehat 22 апреля 2018 16:55
          0
          двухместный им нужен для морской авиациии , а это тема долгая,некуда спешить
          для ПВО одноместного хватает.
      3. Невский_ЗУ
        Невский_ЗУ 21 апреля 2018 16:14
        +15
        Может они посмотрели выступление Министра Обороны Сергея Шойгу на селекторном совещании, где он оговорился, назвав Су-57 истребителем 4-го поколения? Ай да Кужугетович laughing

        Смотрим на 2:42:

      4. лесовозник
        лесовозник 21 апреля 2018 16:24
        +15
        Ни на что не претендую,но думаю их отказ связан с нашим отказом в передаче всех технологий - совместные работы не всегда это предусматривают - вот и завыкобенивались. У нас ведь понимают, что от них наши секреты могут уплыть потенциальному противнику - матрасам с которыми индусы тоже сотрудничают в области вооружений
        1. Shahno
          Shahno 21 апреля 2018 16:31
          +18
          Индусы понятно чего хотят... Свою авионику и впк свое подгрузить на планер. Не выйдет, нет у них таких взаимотношений со штатами. Эти сдадут с потрохами за бабло... Наш премьер пообщался недавно. Они все не оставляют желания кинуть Рафаэль.
          Не умеешь сидеть на двух стульях, лучше вообще стой.
          1. Incvizitor
            Incvizitor 21 апреля 2018 17:04
            +7
            Не умеешь сидеть на двух стульях, лучше вообще стой.

            Лучше свой стул сколотить но к сожалению руки из ж...
          2. XXXIII
            XXXIII 21 апреля 2018 17:29
            +3
            Цитата: Shahno
            Индусы понятно чего хотят... Свою авионику и впк свое подгрузить на планер. Не выйдет, нет у них таких взаимотношений со штатами. Эти сдадут с потрохами за бабло... Наш премьер пообщался недавно. Они все не оставляют желания кинуть Рафаэль.
            Не умеешь сидеть на двух стульях, лучше вообще стой.

            Наверно и вас (Рафаэль) постараются развести на что нибудь, а цель у них по всей видимости собрать "солянку" из того что достается даром. Не зря они во все стороны удочки забросили. hi
            Связь уже есть.... lol
            Этого человека можно часто видеть на улицах города Хидерабада (Индия). Он возит телегу (похоже, самодельную) с двумя монетными телефонными автоматами, работающими на батарейках. Он выкупил их у местной телефонной компании по цене 170 у.е. за каждый, и теперь каждый день эти, в буквальном смысле, "мобильные телефоны" приносят ему половину своей стоимости. Что ж, каждый зарабатывает как может :)
        2. случайный прохожий
          случайный прохожий 21 апреля 2018 17:17
          +6
          Скорее не прямой отказ в передаче технологий, а установка на самолет не самого современного оборудования, прикрываясь тем, что более современного нет. Думаю этим и объясняются слова индусов о "не соответствии стандартам пятого поколения". Видимо им предложили оснастить самолет, оборудованием, не сильно отличающимся от того, что на их Су-30 стоит.
          1. Shahno
            Shahno 21 апреля 2018 17:23
            +2
            Ну если так то странно. Как будто не знали кто конкурентом будет....
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 21 апреля 2018 17:31
              +8
              Видимо считают, что преждевременное раскрытие сведений о реальных характеристиках оборудования Т - 50 принесет больше вреда, нежели можно получить выгод от частичного финансирования Индией программы создания Т-50. Может так и правильно, твердых же контрактов на поставку в Индию Т-50 нет, а раскрывать в обмен на частичное финансирование Индией НИОКР по новому самолету реальные характеристики Т-50 не имея гарантий, что индусы их закупят в товарных количествах, наверное не стоит.
            2. XXXIII
              XXXIII 21 апреля 2018 19:25
              0
              Цитата: Shahno
              Ну если так то странно. Как будто не знали кто конкурентом будет....

              В этом случае не просто конкурент, а стратегический конкурент, который может использовать чужие технологии и деньги тут не главное. Вот специалисты "Рафаэль" наверняка смогут разобраться с оборудованием или технологиями других стран, опыт работы и знания достаточные. Вообщем стратегические конкуренты, это совсем другой уровень и патенты тут не спасут. Кому нужен штраф мизерный или запрет на производство, когда технология уже всем известна.. yes
          2. Прокат
            Прокат 21 апреля 2018 17:53
            +8
            Цитата: случайный прохожий
            а установка на самолет не самого современного оборудования,

            Сомнительно. Авионика Су-30 не справится с возможностями Т-50.
            1. XXXIII
              XXXIII 21 апреля 2018 19:26
              +1
              Цитата: Прокат
              Цитата: случайный прохожий
              а установка на самолет не самого современного оборудования,

              Сомнительно. Авионика Су-30 не справится с возможностями Т-50.

              Так вот поэтому и жалуются, что не то это.... lol
      5. RASKAT
        RASKAT 21 апреля 2018 17:35
        +9
        Скорее всего мы индусов послали куда по дальше. Потому как они наверняка запросили максимальную комплектацию, да еще и с локализацией в Индии и передачу технологий и документацией ,а мы на это не согласились.
        Да и вообще нужно отходить от практики продавать новейшие образцы пока не насытили свои войска.
        1. Прокат
          Прокат 21 апреля 2018 17:54
          +10
          Цитата: RASKAT
          Да и вообще нужно отходить от практики продавать новейшие образцы пока не насытили свои войска.

          Пока не разработали следующее поколение.
      6. voyaka uh
        voyaka uh 21 апреля 2018 19:33
        +2
        На Су-35 бесполезно намазывать покрытие. Как и Ф-15 этот самолет не удачен с точки зрения стелс из-за формы. Даже если поставить кили под углом, как сделали в "сайлент- Игл", то
        эффект небольшой.
        1. Muvka
          Muvka 21 апреля 2018 20:25
          +4
          Цитата: voyaka uh
          На Су-35 бесполезно намазывать покрытие. Как и Ф-15 этот самолет не удачен с точки зрения стелс из-за формы. Даже если поставить кили под углом, как сделали в "сайлент- Игл", то
          эффект небольшой.

          Невидимых самолетов нет. Но заметность очень серьезно можно снизить. Для Индусов сейчас время очень важно. Китайцы свое 5 поколение уже осваивают, а FGFA еще даже толком разрабатывать не начали. А вот если сделать серьезную модернизацию 35, то получится примерно то же самое, а может даже лучше, чем у Китайца + невысокая стоимость + время разработки минимально. Да и новость была.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 апреля 2018 22:06
            +1
            У китайцев, как и у Су-57, форма планера изначальна спроектирована как стелс.
            А у Су-35 нет. Серьезно снизить ЭПР в самолетах 4-го поколения невозможно.
            Хотя бы кили, для начала, надо ставить под углов (не вертикально). И еще много чего.
            1. Мих1974
              Мих1974 22 апреля 2018 18:48
              0
              Да вы задрали своей дурью про "невидимость". Один ваш "невидимый" пингвин уже со "страусом" в небе столкнулся что сразу в утить, вот и не звиздите тут. Вменяемые люди давно знают что ОДИН самолет в текущей современной войне уже ничего не решает negative , только Комплекс из наземных РЛС, ДРЛО, космической разведки систем РЭБ дают преимущество. Как бы не кичились некоторые своей невидимостью, но даже они не рискнут гарантировать "прорыв в лоб" описанной мною выше эшелонированной обороны!! Просто по той причине что даже конченные адепты "стелсов" признают что вся стелсовость ТОЛЬКО с нулевым курсом на РЛС, а в случае разнесенных РЛС и тем более если еще и ДРЛО, то о "невидимости" можно сразу забыть. Так же вся хваленая "невидимость" псу под хвост как только "стелс" включил свой радар negative , все - теперь он сам "светится" как прожектор в пустыне.
              Прекрасный илюстрационный пример - первая буря в пустыне, когда американцы победили не "завалив трупами", а как раз на Комплексе средств эшелонированной разведки, наметили цели, применяя РЭБ и расчеты нанесли одновременный удар по всем ключевым точкам ПВО, после чего по факту получили полное господство в воздухе. То же самое будет и против "стелс", я кстати не могу понять какой смысл в этом недо_столс который хорошая ПВО видит, тем более если твой противник вооружен ядерным оружием? Война между Индией и Пакистаном - невозможна если обе стране не хотят исчезнуть как страны. Даже по 100 боезарядов с каждой стороны нанесут запредельный урон населению другой, что делает такую войну даже не Пировой, а чистым самоубийством. То же самое можно сказать про США и Россию, ну есть у американцев "невидимые" самолеты "И ЧЁ?" tongue laughing Сильно они им помогут против наших РВСН?
      7. Totah155
        Totah155 21 апреля 2018 19:48
        +3
        Цитата: Muvka
        , со стелс покрытием

        Стелс покрытие особо не поможет, если конструкция самолёта изначально не разрабатывалась как стелс.
        Физика, батенька
      8. Комментарий был удален.
    2. NIKNN
      NIKNN 21 апреля 2018 15:41
      +22
      Цитата: Livonetc
      Пусть потом закупают готовые российские аппараты.

      Не ужели вы поверили, что Индия реально в состоянии освоить собственную (ну в купе с нами) разработку в промышленном производстве с сохранением заданных параметров. Это надо еще технологии немерено сколько осваивать...
      1. 210окв
        210окв 21 апреля 2018 15:45
        +20
        Ну что ответить этим эксклюзивным раздолбаям!?Баба с возу...Конечно денег от индусов мы лишимся на первых порах.Ну а им на вторых порах придется "расчехлять саквояж"..
        Цитата: NIKNN
        Цитата: Livonetc
        Пусть потом закупают готовые российские аппараты.

        Не ужели вы поверили, что Индия реально в состоянии освоить собственную (ну в купе с нами) разработку в промышленном производстве с сохранением заданных параметров. Это надо еще технологии немерено сколько осваивать...
        1. Виталий Анисимов
          Виталий Анисимов 21 апреля 2018 15:47
          +8
          Может все и к лучшему...Нам больше достанется! А эти машинки нам очень пригодятся скоро!
        2. Orionvit
          Orionvit 21 апреля 2018 16:46
          +4
          Цитата: 210окв
          Конечно денег от индусов мы лишимся на первых порах

          Скупой платит дважды, похоже индусы забыли эту простую истину. Не хотят сейчас, потом заплатят больше и на условиях России.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 апреля 2018 19:39
            +2
            К России относится истина: "собака на сене". Держать у себя технологические секреты пока они окончательно не устаревают и становятся не нужными никому.
            С Индией у России был шанс наладить крупносерийное производство 5-го поколения для ВВС двух стран. У Индии есть деньги, и они научились делать электронику. Россия умеет делать планер и двигатели, но финансирование на нуле.
            1. NIKNN
              NIKNN 21 апреля 2018 20:23
              +7
              Технологию изготовления планера одно, а передавать за предложенную цену технологии производства металлов и компонентов, технологическую оснаску не request меренного количества предприятий (надеюсь вы понимаете, что самолет не один сборочный цех создает), как то не выгодно России. Да и не вспомню когда Израиль стремился поставить технологии..., как то готовое пытается... request
              1. voyaka uh
                voyaka uh 21 апреля 2018 22:14
                +2
                Металлы и компоненты индусы и не просили. Всякие лопатки турбин делались бы в России, как и сейчас. Ставка для России тут (была, увы) очень высока: или массовое производство 5-го поколения совместно с Индией, или единичное только для себя.
                Я допускаю, что Су-57 получится, но совершенно не верю, что их будет выпущено много.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 21 апреля 2018 22:28
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  Металлы и компоненты индусы и не просили. Всякие лопатки турбин делались бы в России, как и сейчас

                  Вояка, чтобы заявлять подобное, надо быть... ну, просто мегаинсайдером.
                  Соответственно, вопрос: откуда дровишки-то? То есть информация, естессно.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 21 апреля 2018 23:13
                    +4
                    Тут нет никакой инсайдерской информации. Индусы просили сборку у себя, а не производство всех деталей. В форме лопатки нет ничего секретного, секрет в технологии изготовления сплава. И так далеко индусы не лезли. А авионику-радар-ПО они смогли бы изготовить (а многое и разработать) еще лучше, чем в России. Проблема (и это видно по комментариям) , что русские по советской инерции продолжают чувствовать себя "старшими братьями", обучающими младших - индусов. А это уже не так.
                    Китайцы уже откровенно выкручивают руки русским, заставляя продавать им то, что нужно. И по их ценам (Су-35, С-400). И без всякого сотрудничества.
                    А индусы пока хотят дружить на равных. Но русские задирают нос и пытаются "втюхивать" продукцию "цыганам". Понятно, что в конце концов сделки разрываются.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 21 апреля 2018 23:25
                      +8
                      Цитата: voyaka uh
                      А индусы пока хотят дружить на равных

                      Все. С этого момента Ваши соображения мне, извините, неинтересны.
                      Повторюсь, наверное - имею небольшой (гм) опыт работы с "индийскими товарищами" именно в области разработки софта. Где они, типа, чуть не впереди планеты всей.
                      Впечатление - головоногие (и руко...ногие) хитровывернутые поцы.
                      Профи попадаются, но тонут в общей (очень) серой массе.
                      А "дружить"... ну, это Вы для детского сада оставьте yes
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 21 апреля 2018 23:58
                        +3
                        Так и я с ними работал. Непросто, но если держаться на равных и не пытаться обманывать, то можно им продавать и сотрудничать. Когда меня пытались дурачить, я делал вид, что не замечал, делал вид, что они просто "ошибаются" и обманывать переставали. Дружить в бизнесе, значить поддерживать дружеские отношения, а не изливать душу за стаканом.
                    2. XXXIII
                      XXXIII 21 апреля 2018 23:34
                      +3
                      Цитата: voyaka uh
                      Китайцы уже откровенно выкручивают руки русским, заставляя продавать им то, что нужно. И по их ценам (Су-35, С-400). И без всякого сотрудничества.
                      Что вы говорите и какие у них цены на наше вооружение?
                      Китай первым купил С-400, наверно вышло дешевле, вложился в стартап РФ, получил скидку.... laughing
                      Цитата: voyaka uh
                      А индусы пока хотят дружить на равных. Но русские задирают нос и пытаются "втюхивать" продукцию "цыганам". Понятно, что в конце концов сделки разрываются.
                      Если не будут дружить то что? Рынку вооружения плевать на дружбу, покупаешь или не покупаешь, деньги и товар вот друзья военного рынка.... yes
                      И кто же там нос задирает, кривлятся меньше надо и вести себя конструктивно при решение таких вопросов, а не наглеть больше других.... hi
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 22 апреля 2018 00:01
                        +1
                        Ну, вот видите, Ваши аргументы подтверждают то, что я написал: "старший брат изволит гневаться". smile Потому и пролетаете мимо миллиардов в праведном гневе...
                    3. Соломон Кейн
                      Соломон Кейн 22 апреля 2018 00:20
                      +6
                      Что же вы, евреи за народ?
                      Пускаетесь в полемику без разбора....причем с осуждением....
                      Это все равно, если мы, русские, начнем рассуждать, в чьей "конюшне скакуны" круче в Макларенской или же Феррари....
                      Сами летаете на чужих "крыльях", а Ля! А осуждаете самолеты России ....Это батенька, моветон......
                      1. Мих1974
                        Мих1974 22 апреля 2018 18:57
                        +1
                        Таки шо вы хотите от этих поцов (ызраильтян) именно они придумали термин "хутцпа" - что есть запредельная ни чем не обоснованная наглость" и как только "по понятиям" с них требуют ответить за базар и ставят на перо , враз начинаются визги - о геноциде "избранных богом". am Это же классический дворовый поц которого "старшие" отправляли или он сам первым ломился "проверить на слабо" новичка. Вот помяните мое слово, как только США осыпятся и окуклятся, ызраиль как страна будет раздавлена местной братвой, так сказать "ответят за базар".
                2. Мих1974
                  Мих1974 22 апреля 2018 18:51
                  +1
                  но совершенно не верю, что их будет выпущено много
                  Вот уж не знал что Ыудейская вера должна включать в себя Су-57. tongue laughing laughing
            2. SAG
              SAG 22 апреля 2018 04:00
              0
              Вы мыслите как торгаш, мы это всё прошли в 90е. Вы забыли историю товарищ из Израиля, как целые народы уничтожали и забирали силой всё то, что те за свою жизнь так вот наторговали , потому что те не могли дать отпора (в том числе и технологиями)
      2. LSA57
        LSA57 21 апреля 2018 17:45
        +5
        Цитата: NIKNN
        Это надо еще технологии немерено сколько осваивать...

        ну эт они умеют. вон железный столб скок веков стоит и не ржавеет. да по джунглям там стока чудес технологичных....
        1. NIKNN
          NIKNN 21 апреля 2018 18:04
          +2
          Цитата: LSA57
          Цитата: NIKNN
          Это надо еще технологии немерено сколько осваивать...

          ну эт они умеют. вон железный столб скок веков стоит и не ржавеет. да по джунглям там стока чудес технологичных....

          Так то да... У них своих технологий навалом... Это ведь типа они, ну в смысле ихние боги атомной войной первое население земли стерли...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 апреля 2018 20:07
            +2
            Индия, похоже, была первой "технологической сверхдержавой" на этой планете во втором тысячелетии до нашей эры. Но самоуничтожились в гражданских войнах. Кое-что из их вундер-ваффе и других технологий ушли в Китай. Китай продержался на высоком уровне все первое тысячелетие нашей эры и тоже саморазрушился из-за внутренний распрей.
            Египет передал Риму и Греции свои ноу-хау. Ну, и шумеры с Кавказом помогли с металлургией. Рим подтолкнул вперед Европу. Европа поперла вперед со 2-го тысячелетия. И передала эстафету Америке.
        2. Мих1974
          Мих1974 22 апреля 2018 19:05
          0
          Хотел бы с вами посмеятся, но вот печально это. Явно инды - потомки высокорозвитой цивилизации, не даром у них бывают просто уникумы, самородки в математике, это что то генетическое. Те же артефакты и странные мифы уж очень хорошо сейчас "натягиваемые на глобус" современных технологий. Вот только это как с китайским фарфором - это была НЕ технология, увы это было определенное месторождение сырья, которое нельзя было повторить нигде более и лишь Ломоносов и какой то поц в европе в то же время создали именно Технологию, которая уже зависла не от одного месторождения а от Сырья вообще. good
          То же и со "железным нержавеющим столбиком" - есть то он есть, да никто повторить не может. Тогда как в России например был и сейчас снова возрожден Булат, вроде - просто металлургия, да только даже те кто его возродил в мистику ударились не смотря на все свое ученые степени.
          Так что как современным итальянцам - слишком нагло называть себя потомками Рима, так и индусам - потомками своих неведомых предков.
    3. Fedor Egoist
      Fedor Egoist 21 апреля 2018 15:49
      +10
      Цыгане поняли, что не тянут даже отверточную сборку :))
      Ну и политические мотивы, конечно. Им с Пакистаном/Китаем бодаться, союзничка выбирают. Зря, очень зря со Штатами связываются...
    4. Арон Заави
      Арон Заави 21 апреля 2018 15:57
      +4
      Цитата: Livonetc
      Пусть потом закупают готовые российские аппараты.

      Разумно.
    5. Невский_ЗУ
      Невский_ЗУ 21 апреля 2018 16:00
      +11
      Цитата: Livonetc
      Пусть потом закупают готовые российские аппараты.


      Да нафиг вообще им продавать Су-57? Это будут чисто наши, как для американцев Ф-22. Максимум Су-30 "Супер Сухой", а вот за оскорбление нашего Су-57, и ВПК в целом, мы продадим Су-35 Пакистану laughing
      1. alexmach
        alexmach 21 апреля 2018 16:48
        +3
        1. а он Пакистану нужен? У них вроде свои (на половину китайские) самолеты ничего так выпускают
        2. Нафиг продавать? Ну как бы чем больше производство (в штуках) тем дешевле каждая из этих штук.
    6. предки с Дона
      предки с Дона 21 апреля 2018 16:07
      +16
      Цитата: Livonetc
      Пусть потом закупают готовые российские аппараты.

      Никогда не рассматривайте индусов как серьезных партнеров в военном сотрудничестве, они просто скупают безсистемно все что отдают впридачу с технологией производства, вот и теперь не получив секретную документацию по СУ-57 они отвалили с левым креном вниз, к гадалке не ходи будут клянчить у США F-35 , bully
      1. Andy
        Andy 21 апреля 2018 16:23
        +6
        они эту документацию лет пять назад амерам сливали. не танцует самолет вот и несоответствие стандарту.
        1. Orionvit
          Orionvit 21 апреля 2018 16:47
          +4
          Цитата: Andy
          не танцует самолет вот и несоответствие стандарту.

          И не поёт. laughing
    7. Azazelo
      Azazelo 21 апреля 2018 17:08
      +2
      в 3 раза дороже.
    8. Бар1
      Бар1 21 апреля 2018 17:53
      +1
      что то не то творится с двигателями изделие30 ,обещали поставлять ещё к 16г ,но все про это как буд то забыли.Что касается нашей электроники,то что говорить если Россия так и не может сделать свой компутер? Причём властей это совершенно не беспокоит,что наша военная техника напичкана импортом.Не отсюда ли не довольство Индии?
    9. URAL72
      URAL72 21 апреля 2018 19:55
      +4
      Куда катится наш сайт? request Больная тема, и понеслось! Други мои, вы в начале статьи источник указанный видели? Он работает не на ОАК. И не на Индию... Неделю назад Индия официально подтверждала, работа продолжается. По индийски. Не спеша... Читая, - думай, 21 век, инфо технологии. Правду узнаем постфактум...
      1. Дырокол
        Дырокол 21 апреля 2018 20:27
        +3
        Цитата: URAL72
        Неделю назад Индия официально подтверждала, работа продолжается.

        Какая работа? За 11 лет по теме FGFA ничего не сделано, и не будет. Это мертвая тема.
    10. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 апреля 2018 00:54
      +1
      Они не хотят закупать российское, они думают купить у США F-22 или F-35... Думают что американские лучше, или американцы дали на лапу кому надо...
    11. zenion
      zenion 22 апреля 2018 13:05
      +2
      Это почему-то напоминает не эффективность самолёта, а к какой группе его причислили. Это уже напоминает мышиную возню.
    12. yehat
      yehat 22 апреля 2018 13:50
      0
      я вообще не понимаю,зачем стелсы Индии. Им бы силы обороны укомплектовать - там не малые проблемы. Все, что им нужно - достаточно эффективные платформы для современного вооружения и целей ПВО. И 5-е поколение тут вообще не нужно.
      достаточно 4-го, модернизированного до ряда конкретных плюсов - вроде суперхорнета или су-35.
      а съэкономленные деньги пустить на подготовку кадров для ВВС и авиапрома.
    13. вадим dok
      вадим dok 22 апреля 2018 14:29
      0
      Это врядли!Скорее всего ,купят F-35 или F-22,если ,КОНЕЧНО,продадут!
    14. mss001
      mss001 22 апреля 2018 18:02
      0
      По всей видимости, индусы умыкнули у нас все необходимые им технологии для самостоятельного производства аппарата и разорвали контракт. Он им больше ни к чему. Плюс, они теперь продадут ЗА ДОРОГО наши секреты американцам и китайцам. Так что в дураках остались опять же русские.
  2. NIKNN
    NIKNN 21 апреля 2018 15:38
    +3
    С этими понятно. Деньги выделенные на распил освоили, пока больше не удалось вытрясти... request
  3. Яро Полк
    Яро Полк 21 апреля 2018 15:40
    +11
    Да и хрен с ними, танцуй отсюда, пусть Рафали покупают, пахнущие нафталином stop
  4. Геркулесыч
    Геркулесыч 21 апреля 2018 15:42
    +10
    Пускай пингвинов покупают, и требуют от штатов передачи технологий wassat !А янки им вывалят за каждый самолет двойную цену, а по поводу технологий покажут кукиш обыкновенный! !!! fool
    1. alexmach
      alexmach 21 апреля 2018 16:52
      +3
      Ну вообще-то американцы сделали им не плохое предложение с переносом линии сборки Ф-16 в Индию.
      1. Albert1988
        Albert1988 21 апреля 2018 18:56
        +3
        Цитата: alexmach
        Ну вообще-то американцы сделали им не плохое предложение с переносом линии сборки Ф-16 в Индию.

        Ага, и еще в красках расписали, что нанесение на фюзеляж образа Шивы моментально поднимает характеристики легкого истребителя 4-го поколения до характеристик тяжелого истребителя 5-го поколения)))) И станцевали хорошо при этом)))
        1. Дырокол
          Дырокол 21 апреля 2018 20:24
          +2
          Цитата: Albert1988
          Ага, и еще в красках расписали, что нанесение на фюзеляж образа Шивы моментально поднимает характеристики легкого истребителя 4-го поколения до характеристик тяжелого истребителя 5-го поколения)))) И станцевали хорошо при этом)))

          Вы не верите в то, что LM предложили перенести полное производство F16 в Индию и проводить ТО для всех потребителей оного?
          1. Albert1988
            Albert1988 21 апреля 2018 20:28
            +3
            Цитата: Дырокол
            Вы не верите в то, что LM предложили перенести полное производство F16 в Индию и проводить ТО для всех потребителей оного?

            Вы суть комента моего уловили? Индусам нужна локализация технологий 5-го таки поколения, а теперь, пожалуйста, объясните мне, какое отношение F-16 имеет к пятому поколению? Ммм?
            1. alexmach
              alexmach 21 апреля 2018 23:02
              0
              Во-первых последние версии оного скорее 4+.
              Во-вторых им вообще нужны технологии и собственное производство. Если не получается с 5 поколением чем четвертое не вариант? Тем более речь идет не просто о производстве в Индии для Индии, а собственно для всего мира... одного из самых массовых и продаваемых в мире самолетов. Как бы не мифическое 5-е поколение но тоже конфетка.
  5. sabakina
    sabakina 21 апреля 2018 15:45
    +6
    Скорей всего, им понравилось предложение янки японке, о помеси F-22 c F-35... laughing
    1. Shahno
      Shahno 21 апреля 2018 16:03
      +10
      Да веселая история.... В каком то смысле независимая оценка Су 57...Походу получили утконоса... И подумали, может пингвин лучше.
      1. sabakina
        sabakina 21 апреля 2018 16:07
        +9
        Павел, как у нас говорят, "поживём-увидим".
        1. LSA57
          LSA57 21 апреля 2018 16:36
          +5
          Цитата: sabakina
          Павел, как у нас говорят, "поживём-увидим".

          а мну больше по ндраву, "пожуём-увидим" laughing
      2. alexhol
        alexhol 21 апреля 2018 16:31
        +2
        Это история о том, что все эти суперсамолеты, супертанки и суперракеты - фейк. То что успели в 80-90е разработать, то и "литаить", и "стрыляить" да и продается хорошо. А все эти арматы да вертолетики на прицепчиках....
        1. Dikson
          Dikson 21 апреля 2018 16:56
          +7
          Шо, и самолёт надувной? ))
          1. alexhol
            alexhol 21 апреля 2018 18:03
            0
            Я бы сказал "накачаный". Деньгами. Так что хоть они из металла, все равно "пузырь мыльный".
        2. Albert1988
          Albert1988 21 апреля 2018 18:59
          +4
          Цитата: alexhol
          Это история о том, что все эти суперсамолеты, супертанки и суперракеты - фейк. То что успели в 80-90е разработать, то и "литаить", и "стрыляить" да и продается хорошо. А все эти арматы да вертолетики на прицепчиках....

          О да, где ж вы раньше были, такой "иксперт", а то тут народ уши развесил - в ыбы всем быстро глаза открыли на все)))))
          Только совет вам - когда будете "правду" про арматы и прочие ПАК ФА рассказывать - вы не дай бог не наткнитесь на тех, кто реально по этим проектам работает, а то они от ваших откровения могут и от смеха лопнуть, а нам кадры нужны!
          1. alexhol
            alexhol 21 апреля 2018 19:14
            +2
            Кадры действительно решают все. Но боюсь в России их, судя по статистике миграции практически не осталось. Это грустно. От смеха лопнут скорее те, кто мультики видел про всякое там секретное супероружие
            1. Albert1988
              Albert1988 21 апреля 2018 19:51
              +3
              Да, да, да, "практически не осталось", а Т-50 склепали на коленке три с половиной дедка и один студент недоучка))))
              Естественно, проблемы есть, но вас послушать - так хоть со смеху помирай, а вроде Беларусь - хорошая здоровая страна, укроболезнями не страдает, откуда там такие "юмористы"?
      3. Околоточный
        Околоточный 21 апреля 2018 16:31
        +9
        От кого независимая? Ладно США и Китай. Эти могут выставить оценку, так как обладают технологиями. Индусы на основании чего выдают «независимую оценку»? Болливуд Пикчерз?
        1. Shahno
          Shahno 21 апреля 2018 16:36
          +4
          Ну уж вы, поройтесь.Там спецов в материалах и электронике, и в системах ЛА хватает...Только они сделать ничего сами не могут... А так хватает.
          1. Albert1988
            Albert1988 21 апреля 2018 19:00
            +5
            Цитата: Shahno
            Только они сделать ничего сами не могут

            И эти спецы могут дать независимую оценку... самим себе разве что)))
          2. Околоточный
            Околоточный 21 апреля 2018 23:13
            +7
            Так какие это спецы, если сделать ничего не могут? Так, тогда я вообще профи в проектировании авиации и ВМФ. Индусы танк второго поколения никак сделать не могут. Хотя им были переданы и технологии и производственные линии. Вы глупость сказали и пытаетесь выглядить умным. Цель ваших перлов ясна - в России все гуано. Хотя Россия намного производственно продвинута, чем Израиль. Возьмите номенклатуру выпускаемой продукции и сравните. Только не плачьте.
            1. Околоточный
              Околоточный 21 апреля 2018 23:55
              +7
              Добавлю - эти высказывания индусов сродни, если бы израильтяне взялись оценивать к примеру российские ледоколы.
      4. LSA57
        LSA57 21 апреля 2018 16:37
        +1
        Цитата: Shahno
        И подумали, может пингвин лучше.

        намёк на то, что ентих на балканах пингвинами звали? laughing
    2. LSA57
      LSA57 21 апреля 2018 16:35
      +2
      Цитата: sabakina
      Скорей всего, им понравилось предложение янки японке, о помеси F-22 c F-35.

      они быстрее освоят приручение смеси бульдога с носорогом. в балетках laughing
      Вячеславу, Физкульт hi
  6. Горный стрелок
    Горный стрелок 21 апреля 2018 15:47
    +9
    Торгаши индийские... Почему я не люблю цыган? Потому что делать ничего не умеют? Но торгуются... wassat
    1. LSA57
      LSA57 21 апреля 2018 16:38
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Но торгуются..

      а не сторгуются, украдут wassat
  7. _Ugene_
    _Ugene_ 21 апреля 2018 15:47
    +11
    в любом случае это не гуд, денег на массовое производство Су-57 нет, теперь, похоже, и не будет
    1. Невский_ЗУ
      Невский_ЗУ 21 апреля 2018 16:04
      +9
      Цитата: _Ugene_
      в любом случае это не гуд, денег на массовое производство Су-57 нет, теперь, похоже, и не будет

      США для себя в свои тучные годы, конец 90-х и начало нулевых, смогли наклепать лишь 180 шт Ф-22. У них население 320 лямов. А у нас давно не СССР, и 146 млн, следовательно, если у нас будет в ВКС хотя бы 48-60 штук Су-57, а остальное Су-35 (72 шт), Су-30( 120штук), Миг-35 (36 шт) и Су-34(120 шт) и в сочетании с мощной ПВО, то это неплохой вариант для России . hi
      1. самый главный
        самый главный 21 апреля 2018 16:22
        +5
        Цитата: Невский_ЗУ
        если у нас будет в ВКС хотя бы 48-60 штук Су-57, а остальное Су-35 (72 шт), Су-30( 120штук), Миг-35 (36 шт) и Су-34(120 шт) и в сочетании с мощной ПВО, то это неплохой вариант для России .

        Очень заниженные цифры для России.
        1. Невский_ЗУ
          Невский_ЗУ 21 апреля 2018 16:31
          +3
          Цитата: самый главный
          Цитата: Невский_ЗУ
          если у нас будет в ВКС хотя бы 48-60 штук Су-57, а остальное Су-35 (72 шт), Су-30( 120штук), Миг-35 (36 шт) и Су-34(120 шт) и в сочетании с мощной ПВО, то это неплохой вариант для России .

          Очень заниженные цифры для России.

          дык, военная тайна) stop
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 21 апреля 2018 16:36
        +1
        судить о необходимом кол-ве самолетов нужно, в первую очередь, исходя из размеров страны, и то, что почти все наши самолеты будут предыдущего поколения совсем не гуд, это и называется технологическое превосходство, а тут ещё и количественное тоже, одна у нас надежда на ядерную триаду, тут жизненно важно со средствами доставки не отстать, иначе хана
        1. Невский_ЗУ
          Невский_ЗУ 21 апреля 2018 16:45
          +1
          Цитата: _Ugene_
          тут жизненно важно со средствами доставки не отстать, иначе хана

          Вот Путин этому и уделяет огромное внимание, ведь 1941 год никто не хочет повторить.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 21 апреля 2018 22:22
        0
        " и в сочетании с мощной ПВО, то это неплохой вариант для России"////

        и в сочетании с мощными МБР, Вы хотели сказать, это неплохой вариант для России.
        Не поспоришь... но без это козыря пара сотен современных самолетов для России - маловато будет.
    2. Albert1988
      Albert1988 21 апреля 2018 19:03
      +2
      То есть вы убеждены, что деньги на Су-57 только от Индии шли? Ну что же, считайте дальше... Только вот для Индии должен был делаться почти новый самолет с двухместной кабиной. и еще бог знает какие требования, о которых мы не знаем и вот на разработку этого самолета они давали некоторую часть финансирования...
      А так да - денег нет, только вот от чего-то производство и испытания идут, Хряпы американские тоже не сотнями производились как-то.
  8. Генерал Песчаных Карьеров
    +10
    Ну и скатертью дорога. В последнее время танцующие чернопопики реально достали своими претензиями, то им не нравится, и это.

    Пусть сами с нуля делают, или покупают готовый продукт, но уже за другие деньги.
  9. УВБ
    УВБ 21 апреля 2018 15:48
    +4
    А вот мне интересно, индусы самостоятельно создали когда нибудь что-либо мирового уровня? Я имею ввиду военную технику, в любой области.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 21 апреля 2018 15:54
      +5
      причем тут это, они платят если их устраивает товар и не платят если не устраивает, все просто
    2. LSA57
      LSA57 21 апреля 2018 16:41
      +2
      Цитата: УВБ
      А вот мне интересно, индусы самостоятельно создали когда нибудь что-либо мирового уровня?

      Маугли не дал. лез везде где не просили. всю живность в джунглЯх закашмарил laughing
    3. voyaka uh
      voyaka uh 21 апреля 2018 22:25
      0
      Пока нет, но у них бурный экономический рост. Много живых денег. И они учатся.
      В ПО и электронике они определенно продвинулись.
      И не забывайте, индусов 1,4 миллиарда. Они заказывают не единицы техники, а сразу сотни.
      И платят наличными, а не пальмовым маслом.
  10. DEZINTO
    DEZINTO 21 апреля 2018 15:48
    +22
    А! Вот он что. Ну господа дофига инженерно развитые индусы,....извините что предложили. Всё понятно.....

    Мы тут какие-то самолётики строим. - а они ХОБА! как могут!

    1. Генерал Песчаных Карьеров
      +16
      Боевые петухи на индийско-пакистанской границе))
    2. NN52
      NN52 21 апреля 2018 15:52
      +5
      Это они так честь отдают? Ногой вместо руки? :-o
      1. DEZINTO
        DEZINTO 21 апреля 2018 15:56
        +12
        Это они так честь отдают? Ногой вместо руки?




        Нам с нашими самолётами пятого поколения - не понять! мы ещё не знаем тайный смысл..."хоба"
        Индусы уже сказали ,...гуано это всё ваше железо. У страны которая не знает дифиринциации по высоте задранного в небо каблука нет будущего.
        1. Боло
          Боло 21 апреля 2018 18:10
          +2
          Пацаки, почему без намордников?
      2. LSA57
        LSA57 21 апреля 2018 16:43
        +2
        Цитата: NN52
        Это они так честь отдают? Ногой вместо руки?

        а на курок тогда они чем нажимают? belay
        1. NN52
          NN52 21 апреля 2018 18:38
          +1
          Сергей
          laughing
          А можно не буду говорить чем на курок нажимают... а то модераторы не оценят///
    3. сергей32
      сергей32 21 апреля 2018 16:00
      +3
      Ух ты, танцоры. Я до травмы ММА занимался, так бы и прихватил за ногу, провернул в колене, протянул и месить на земле. Аж зубы сводит от ностальгии.
      1. Комментарий был удален.
    4. LSA57
      LSA57 21 апреля 2018 16:46
      +1
      Цитата: DEZINTO
      Мы тут какие-то самолётики строим. - а они ХОБА! как могут!

      а вот интересно, корова между ними уместится? feel
      1. Комментарий был удален.
  11. злой пиннокио
    злой пиннокио 21 апреля 2018 15:49
    +2
    видимо брахманы не потянули умеют видимо только танцевать как танцор диско интересно митхун чакраборти жив?
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 22 апреля 2018 01:33
      0
      хорошая характеристика КБ Сухого
  12. НЕКСУС
    НЕКСУС 21 апреля 2018 15:51
    +9
    При этом индийские военные заявляют, что позже могут пересмотреть свои планы относительно программы FGFA или же будут закупать серийные образцы Су-57, если характеристики его финальной версии будут удовлетворять требованиям Минобороны Индии.

    А кто же в ближайшие лет 10 будет СУ-57 продавать на экспорт? Если даже через лет 10 появиться(возможно) экспортная версия,то она будет с усеченными ТТХ и индусы снова начнут плакать о том,что это не то,что они хотят.
    А пока ,думаю будет закупка СУ-35 ,опять же в экспортном варианте.
    1. Юра
      Юра 21 апреля 2018 16:25
      +4
      Была у них возможность не отстать хотя бы от Китая, теперь они её успешно похерили. После двухсот лет колониальной зависимости от англичан они почему-то решили, что ими стали.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 апреля 2018 22:32
        +1
        И Россия такую возможность похерила. Плакать надо обеим странам.
        1. Околоточный
          Околоточный 21 апреля 2018 23:11
          +4
          А почему Россия похерила? У вас есть подробности по данной сделке? Вы по заданию КГБ эмигрировали? Вы априори не можете знать всех нюансов сделки, а делаете экспердический вывод.
        2. Юра
          Юра 21 апреля 2018 23:35
          +1
          Вот когда Россия похерит снисходительность к вам, вы будете рыдать, посыпать голову пеплом, рвать на себе волосы, если на всё это у вас останется время. У вас хватит ума понять о чём я?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 апреля 2018 00:05
            +1
            " У вас хватит ума понять о чём я?""////

            Куда уж нам ... до таких высот laughing
            1. Юра
              Юра 22 апреля 2018 00:24
              +1
              Цитата: voyaka uh
              Куда уж

              А жаль, что не попытались ответить, хотя вариантов было несколько, но все они неправильные, за исключением моего. laughing tongue
      2. Евгений Гончаров
        Евгений Гончаров 22 апреля 2018 01:34
        +1
        не отстать от Китая с программой, за 11 лет по которой не было сделано н и ч е г о? Фантазёр вы, конечно
        1. Юра
          Юра 22 апреля 2018 03:14
          +2
          Цитата: Евгений Гончаров
          за 11 лет по которой не было сделано н и ч е г о?

          Прежде чем делать такие заявления вам не мешало ознакомится с вопросом. Перед подписанием первого контракта по которому Индия заплатила нам 295миллиардов зелени, подразумевающего так же первый этап проекта (смысл которого заключался в создании аванпроекта будущего FGFA то есть экспортного варианта. Это было сделалано и согласовано), сам истребитель к этому времени у Росси уже был:
          В подмосковном Жуковском на аэродроме «Раменское» в рамках процесса по подготовке контракта между Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК) и корпорацией HAL о совместной разработке истребителя пятого поколения состоялся показ нового российского перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) представителям Министерства обороны и ВВС Индии, а также индийской самолетостроительной корпорации HAL. Предполагается, что доля HAL в совместном проекте составит не менее 25 процентов. Общая стоимость проекта оценивается в восемь-десять миллиардов долларов. Предполагается, что индийская версия истребителя впоследствии будет поставляться на экспорт.
          Дальше:
          ОАК и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) заключили контракт о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения. По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займётся созданием бортового компьютера FGFA, навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты. Остальные работы в совместном проекте возьмёт на себя российская компания «Сухой».
          условия предусмотренные контрактом были выполнены, за что заплатили то и сделали. И вот когда пришёл черёд договариватся договариваться о более серьезном контракте (Второй этап), уже на разработку и производство.
          Договорились до того, что разработку индийского FGFA осуществляем 50/50 - по 4 млрд. резанной с каждой стороны. А в целом программа обойдется Индии в 25 млрд.$ (за 127 самолетов).По условиям соглашения, индийская компания займётся созданием бортового компьютера FGFA, навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты. Перед отказом от проекта Индия начала требовать передачу технологий, в чём понятное дело им было отказано и кроме того я думаю за эти 11 лет Индия так и не смогла реализовать свои обязательства по контракту ( производство Су 30 МКИ до сих пор не смогли освоить не говоря уже о пятом поколении) и поэтому они решили выйти из проекта под надуманными предлогами.
  13. iliitchitch
    iliitchitch 21 апреля 2018 15:53
    +4
    стелс , главное стелс . Да вообщем-то , чего париться , брахмапутрой им по чердаку бестолковому .
    Ну , создавайте сами сувпервиманы .
    Рафали вам в корму .
  14. DeRune
    DeRune 21 апреля 2018 15:55
    +3
    Из-за отказа раскрывать технологии небось? Ну пускай ф35 покупают, и заправщики к нему, и программы, и инфраструктуру меняют под пингвинов.
  15. prapor75m
    prapor75m 21 апреля 2018 15:55
    +4
    да скатертью дорога им и добрый в одно место , пусть ф -35 закупают , еще наплачутся с ним
    1. Арон Заави
      Арон Заави 21 апреля 2018 15:58
      +4
      Цитата: prapor75m
      да скатертью дорога им и добрый в одно место , пусть ф -35 закупают , еще наплачутся с ним

      Само собой.
      1. NN52
        NN52 21 апреля 2018 16:04
        +2
        Ф 35 закупать им? А это как в усеченной версии? Или прям продавать как всем союзникам, в обычном варианте?
        1. Shahno
          Shahno 21 апреля 2018 16:08
          +5
          Что индусов недооценивать. Они видать решили со штатами поиграть в бизнес. Против всеми любимых китайцев...
          1. Околоточный
            Околоточный 21 апреля 2018 16:33
            +4
            Или откат не получили. У них, что не сделка, то с «бонусами».
        2. LSA57
          LSA57 21 апреля 2018 16:48
          +4
          Цитата: NN52
          Ф 35 закупать им? А это как в усеченной версии? Или прям продавать как всем союзникам, в обычном варианте?

          да им без разницы на чём пилотов гробить. стыдно такое говорить, но статистика вещь упрямая
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 21 апреля 2018 16:05
      +1
      китайцы им врятли свой продадут
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 21 апреля 2018 16:07
      +4
      Цитата: prapor75m
      пусть ф -35 закупают , еще наплачутся с ним

      Не думаю...дорого это ,да и матрассы понимают,что до 35-х могут в этом случае наши спецы добраться. Думаю,что индусы будут танцевать с французами по Рафалям...
  16. Dazdranagon
    Dazdranagon 21 апреля 2018 16:03
    +3
    Индусов перекупили американцы, и уже давно! Так что не удивительно!
  17. viktor.
    viktor. 21 апреля 2018 16:06
    +2
    Только ЭФКИ 35тые закупать нужно wassat
  18. DEZINTO
    DEZINTO 21 апреля 2018 16:10
    +7
    Никого не хочу обижать.........но распиливающие компьютеры и танкеры фиг пойми кто рассказывают России - что у них плохие самолёты.
    Это ....просто..............я пойду поржу....

    Вот такую фигню они на данный день делать умеют, и что-то нам рассказывают.

  19. MadCat
    MadCat 21 апреля 2018 16:11
    +17
    Почитав коменты я понял, это оказывается победа! С очередной победкой вас. wassat
    Потерять крупнейший контракт, это нужно умудрится, видать самолет действительно не такой уж и апупенный как пропаганда его рисует. request
    1. DEZINTO
      DEZINTO 21 апреля 2018 16:17
      +7
      я понял, это оказывается победа! С очередной победкой вас.

      Спасиба! побеждаем потихоньку.....уот ежа прихотовил,...да медведя отправил затю пирожков отнести.....нормально,...сидим потихоньку....да контракты теряем. Вы нам в деревню то про пропущщие контракты почаще пишите, а то и вовсе забываем как загибаемся.
      1. MadCat
        MadCat 21 апреля 2018 16:21
        +4
        Цитата: DEZINTO
        Спасиба! побеждаем потихоньку.....уот ежа прихотовил,...да медведя отправил затю пирожков отнести.....нормально,...сидим потихоньку....да контракты теряем. Вы нам в деревню то про пропущщие контракты почаще пишите, а то и вовсе забываем как загибаемся.

        а вы молодец, совершили очередную победку над здравомыслием, с победкой вас. laughing
    2. KaPToC
      KaPToC 21 апреля 2018 17:01
      +9
      Цитата: MadCat
      Потерять крупнейший контракт, это нужно умудрится

      Логика торгаша, вы даже не подумали что может иметь место другая логика, не связанная с эксплуатацией человека человеком.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 21 апреля 2018 17:28
        0
        Цитата: KaPToC
        вы даже не подумали что может иметь место другая логика, не связанная с эксплуатацией человека человеком

        А как это связано с темой статьи?
        1. Юра
          Юра 21 апреля 2018 17:50
          +2
          Цитата: MadCat
          Почитав коменты я понял, это оказывается победа! С очередной победкой вас.

          Ну, а это как связано с темой статьи и где в комментариях то что в цитате свыше.
          Цитата: Нормаль ок
          А как это связано с темой статьи?
        2. KaPToC
          KaPToC 21 апреля 2018 19:25
          +1
          Цитата: Нормаль ок
          А как это связано с темой статьи?

          кверху каком
    3. Albert1988
      Albert1988 21 апреля 2018 19:09
      +4
      Ога, все, вы нам глаза открыли, пойдем плакать и пить горькую! Все крупнейший контракт пошел коту под хвост и другие органы там же примерно расположенные, все денег нема, талоны на интернет заканчиваются, ежатину последнюю доедим и только держаться останется... Все...
      1. MadCat
        MadCat 21 апреля 2018 20:52
        +1
        Цитата: Albert1988
        ! Все крупнейший контракт пошел коту под хвост и другие органы там же примерно расположенные, все денег нема, талоны на интернет заканчиваются, ежатину последнюю доедим и только держаться останется

        да вы не переживайте так, раз так хорошо то правительство о вас позаботится, какая там плановая инфляция на год? С победкой и вас так же.
        1. Albert1988
          Albert1988 22 апреля 2018 23:32
          +1
          Цитата: MadCat
          да вы не переживайте так, раз так хорошо то правительство о вас позаботится, какая там плановая инфляция на год? С победкой и вас так же.

          Ой, ну вы прямо правду-матку рубите, рубите, я прям не знаю что делать - горькую пить или от смеха с вас лопаться))))
  20. Strashila
    Strashila 21 апреля 2018 16:15
    +1
    В очередной раз захотели холявы... пусть обратятся к американцам... еще должны останутся.
  21. Кокос
    Кокос 21 апреля 2018 16:17
    +2
    Да плевать на скрытность наш ШЕДЕВР (Су-57) он и истребитель и штурмовик и бомбардировщик и ...вообщем все в одном флаконе..и плевать на стелс wassat
    1. DEZINTO
      DEZINTO 21 апреля 2018 16:19
      +7
      Вы в одном кабинете сидите-да?
      Да плевать на скрытность наш ШЕДЕВР (Су-57)

      Дайте угадаю. Комент к другой статье: надо было больницы и школы строить, а не это не летающее....рашка....чё там у вас ещё - пора валить....за всё хорошее против всего....понятно,
      Видели, знаем.
    2. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 22 апреля 2018 01:37
      0
      Шашкой их, шашкой!
  22. Seaflame
    Seaflame 21 апреля 2018 16:18
    +8
    Вообще новость ни разу не хорошая...Учитывая размер нашего военного бюджета, экономическое положение страны, нам бы индийские денежки совсем не помешали. Ну что ж, прорвемся...
    1. Albert1988
      Albert1988 21 апреля 2018 19:11
      0
      Цитата: Seaflame
      Вообще новость ни разу не хорошая...Учитывая размер нашего военного бюджета, экономическое положение страны, нам бы индийские денежки совсем не помешали. Ну что ж, прорвемся...

      А были ли они эти денежки и сколько их было? У индусов одно кредо - заплатить три копейки за бриллиант, так что вопрос - сколько реально денег мы с них поимели...
      1. Дырокол
        Дырокол 21 апреля 2018 20:17
        0
        Цитата: Albert1988
        А были ли они эти денежки и сколько их было?

        Индия страна богатая и с деньгами у неё все в порядке. Просто обжигались они не раз на российских контрактах, на одной Викрамадитье сколько денег потеряли. Т-50 действительно не получается, сроки постоянно переносятся, что говорит о откровенных просчетах в разработке, а размер закупок говорит о том, что ВВС он не нужен.
        1. Albert1988
          Albert1988 21 апреля 2018 20:26
          +3
          Цитата: Дырокол
          Индия страна богатая и с деньгами у неё все в порядке.

          Вопрос не в том, сколько у них денег, а вопрос сколько этих самых денег от них перепадало нам в рамках контракта.

          Цитата: Дырокол
          Просто обжигались они не раз на российских контрактах, на одной Викрамадитье сколько денег потеряли.

          Ога - шамотный кирпич сомнительного происхождения для удешевления чуть ли не силой нам пропихнули вместо положенного штатного - есессно обожглись, потом на подводную лодку смонтировали аккумуляторы китайского производства вместо российских - есессно пожар))) Так что "обжигались" еще мало, учитывая. как они там все "эксплуатируют", хранители секрета магических виманов)))
          Цитата: Дырокол
          Т-50 действительно не получается, сроки постоянно переносятся, что говорит о откровенных просчетах в разработке, а размер закупок говорит о том, что ВВС он не нужен.

          И откуда же вы, таки експерты, только беретесь! Сроки переносят видите ли - значит нипалучаетцо))) Ну да, ну да, стране после 90-х осилить проект машины пятого поколения за 15 лет - это же раз плюнуть, правда? И еще я поражаюсь вашей осведомленности - оказывается, наши ВВС уже закупают Су-57! Я-то темный думал, что пока идет тестовая серия. которую должны потом передать ВВС для опытной эксплуатации... А оказывается во оно как - уже закупки в ВВС идут...
  23. atesterev
    atesterev 21 апреля 2018 16:26
    +4
    Сколько они свой Арджун делали лет 30? Сколько свой Тейас лет 20? А ведь это аэроплан даже не 4 поколения...
  24. Комментарий был удален.
  25. HMR333
    HMR333 21 апреля 2018 16:42
    +1
    че вы тут муть разводите? просто у них деньги жмут они прикинули и решили серийные су 57 закупить и не заворачиваться со своей разработкой и производством у себя! а они не нудные это у них манера торговаться такая их нельзя в этом венить ведь хотят как и все дешевле и умеют !
    1. Seaflame
      Seaflame 22 апреля 2018 12:50
      +1
      Скорее всего там не обошлось без уговоров и влияния наших американских "партнеров". Но американцы замечательные бизнесмены и индийцев без штанов оставят. Обидно что в числе проигравших не только индийцы но и мы...
  26. Грац
    Грац 21 апреля 2018 16:46
    +3
    су57 должны быть только для внутреннего использования, как и армата и новейшие вооружения, для экспорта никаких последних версий
  27. К-50
    К-50 21 апреля 2018 16:52
    +3
    В рамках первого этапа программы стоимостью $295 млн был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвинулся из-за множества разногласий, возникших между сторонами.

    О каких разногласиях вообще могла быть речь? belay request
    Можно подумать, у индийцев есть огроменнейший опыт по созданию самолётов!!! laughing
    Поэтому, есть мнение России, а другое не правильное. Всё таки у России этого опыта, как по созданию серийных машин, так и опытных, хоть чем кушай, много вообщем.
    Индийцам бы не строить фигушки распальцовкой, а прислушаться, но видимо амбиции победили здравый смысл, а ведь могли бы многому у нас поучиться.
    Ну да и ладно, дальнейшая судьба проектов всё расставит по своим местам. yes
  28. Комментарий был удален.
  29. lopvlad
    lopvlad 21 апреля 2018 16:59
    +6
    В ВВС Индии считают, что российский Су-57 не отвечает заявленным требованиям скрытности. Кроме того, индийская сторона полагает, что боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам пятого поколения.


    хитромудрые индийцы хотели чтобы российская сторона поделилась технологиями СУ-57 а мы им отказали.Вот и выход из программы.
    Для хитрецов есть f-35 c одним двигателем который по маневренности уступает даже СУ-35.
    1. G A_2
      G A_2 21 апреля 2018 18:48
      +3
      Цитата: lopvlad
      В ВВС Индии считают, что российский Су-57 не отвечает заявленным требованиям скрытности. Кроме того, индийская сторона полагает, что боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам пятого поколения.


      хитромудрые индийцы хотели чтобы российская сторона поделилась технологиями СУ-57 а мы им отказали.Вот и выход из программы.
      Для хитрецов есть f-35 c одним двигателем который по маневренности уступает даже СУ-35.

      Да хватит уже носиться с этой сверхманевренностью. Она нужна только для догфайта на пушках и на выставках. Сверхманевренные ракеты ближнего радиуса умеющие бить по зашедшему в заднюю полусферу истребителю . Они уже есть.
      1. lopvlad
        lopvlad 21 апреля 2018 21:28
        +2
        Цитата: G A_2
        Да хватит уже носиться с этой сверхманевренностью.


        как-раз сверхманевренность спасает жизнь а вот незаметность(стелс) это маркетинговый ход для идиотов.Для понимание самолеты стелс безошибочно видели ещё радары советских комплексов С-300.

        Цитата: G A_2
        Сверхманевренные ракеты ближнего радиуса умеющие бить по зашедшему в заднюю полусферу истребителю . Они уже есть.


        вот поэтому российские конструкторы повышают маневренность наших самолетов.
  30. askme
    askme 21 апреля 2018 17:03
    +7
    Это очень хорошая новость, потому что означает полное окончание времени, когда наши "партнеры" по ВТС рассматривали нас как "нищих русских", с которых можно выцыганивать передовые военные разработки за бесценок. Сейчас они поняли, что им не собираются отдавать передовые технологии за стеклянные бусы. И вышли. Это их выбор) Янки им точно никакие технологии современные не передадут. Помыкаются индусы тупые в военных разработках и придут к России снова. Вот тогда с них полную цену и возьмем) Харе Кришна!)))
    1. Vita VKO
      Vita VKO 21 апреля 2018 17:36
      0
      Цитата: askme
      Вот тогда с них полную цену и возьмем) Харе Кришна!

      Со временем любая технология устаревает и становится дешевле. Просто Индии проект FGFA нужен как обезьяне граната. Кроме того, наверняка Сша последованию роль играют в этом вопросе. На самом деле проект FGFA нужно было давно реализовывать с Китаем. В этом случае и Су-57 уже давно бы выпускался серийно.
  31. мерцание
    мерцание 21 апреля 2018 17:14
    +2
    Капризные как дети, можно подумать у них выбор большой.
  32. Безразличный
    Безразличный 21 апреля 2018 17:25
    +2
    Умные индусы хотят и рыбку скушать и не сесть при этом на большой и толстый "корешок". А так не бывает. Чтобы получился сразу Раптор, нужно вложить золота столько, сколько он весит. Современная техника чрезвычайно дорогая. И радио управляемый топор на одной микросхеме, да еще покрытый радиоотражающей эмалью за копейки не получится. А уж самолет тем более. Может быть поэтому мы больше упираем на ПВО. На авиацию просто денег не хватает. А индусов хитрожопых послал бы куда подальше. Пусть Рапторы закупают. Быстро без штанов останутся. Хотя они и так без штанов ходят. ЗАбыл, как их национальная надежда называется. Кажется сари.
  33. Комментарий был удален.
  34. Див Дивыч
    Див Дивыч 21 апреля 2018 17:32
    +3
    Россия много теряет в последнее время.

    Еще с Индией заключили контракты по кораблям, так вот через пару лет Индия кинет Россию по тому проекту, а Украина на Российские деньги получит заказы энергоустановок для кораблей на несколько десятков лет.

    Получается Россия составляет контракты так, что за её счет наживаются другие страны. Нет никакой стратегии развития России, нет стратегии конкуренции России, однодневные деньги затмевают разум.
  35. Тополь М
    Тополь М 21 апреля 2018 17:36
    0
    Да и х й с ними
  36. Yak28
    Yak28 21 апреля 2018 17:37
    +4
    Конечно о скрытности Су-57 нет и речи,вы на его сопла от су 27 посмотрите,они на радаре противника будут как факел светится.Естественно Ф-22 будет менее заметным.ВВС Индии сделали правильно,этот самолёт максимум 4++ но никак не 5 wink
    1. Тополь М
      Тополь М 21 апреля 2018 17:39
      +1
      Клоун откуда ты в дел 57-ой?
      1. Yak28
        Yak28 21 апреля 2018 18:46
        +1
        Специально для скудоумных поясняю.Су-57 (заводской индекс Т-50) — перспективный российский многофункциональный истребитель пятого поколения, разрабатываемый ОКБ имени П. О. Сухого в рамках проекта «ПАК ФА»
        1. NN52
          NN52 21 апреля 2018 18:55
          +4
          Yak28
          О как...
          Уже и фотошоп с помпажом в дело пошёл....
          Молодца...
          Никак ты индусам отсоветовал?
          1. Yak28
            Yak28 21 апреля 2018 19:43
            0
            Спасибо, посмеялся
            1. DEZINTO
              DEZINTO 21 апреля 2018 21:33
              +3
              Естественно Ф-22 будет менее заметным.

              окей, Вы главное лётчикам это не рассказывайте. А то они и испугаются летать.

              вот фото пак фа в нормальном полёте никаких огненных потоков из него не вырывается, и вообще что за самолет такой может быть у которого из сопла огонь размером с пол его корпуса?
              А во вторых чем же Ф 22 такой незаметный если всё устроено как у нашего СУ, если расположение двигателей такое же, и греются они одинаково...ну зачем фотошопы сюда тащить?





              а вот то что у Вас на картинке плод фантазии скучающего троля........
              1. voyaka uh
                voyaka uh 21 апреля 2018 22:42
                +3
                "расположение двигателей такое же, и греются они одинаково."///

                У Ф-22 сопла чуть в глубине и прикрыты с боков специальными перегородками, а у Су-57 выступают далеко наружу (это из-за сверхманевренности)
                Поэтому тепловая заметность у Су-57 гораздо выше.
                1. NN52
                  NN52 21 апреля 2018 23:21
                  +3
                  voyaka uh

                  Без обид...
                  Расскажи пжл дальность обнаружения Рапторов, c их " соплами в глубине"...
                  И наших Су 57...
                  И что важнее ОЛС или РЛС?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 22 апреля 2018 00:09
                    0
                    Оптика видит сравнительно недалеко. Вначале обнаруживают с помощью радара.
                    Спереди ЭПР Су-57 маленький. Для встречного сближения годится. Он будет светится на радарах ПВО снизу. Этим индусы и недовольны.
                    1. Астория
                      Астория 22 апреля 2018 03:25
                      0
                      Оптика видит сравнительно недалеко. Вначале обнаруживают с помощью радара.
                      Спереди ЭПР Су-57 маленький. Для встречного сближения годится. Он будет светится на радарах ПВО снизу. Этим индусы и недовольны.
                      -за неимением другого приведенные Вами домыслы очень ценны, оставайтесь на линии laughing
                    2. Прокат
                      Прокат 22 апреля 2018 14:38
                      +6
                      Цитата: voyaka uh
                      Он будет светится на радарах ПВО снизу.

                      Снизу, это как? Пролетая над радаром? smile А F-22 снизу "светиться" в радиодиапазоне не будет? А сверху на радарах А-50? А в метровом диапазоне? И, вообще, гораздо проще разработать методы обнаружения самолёта, чем его скрыть.
  37. Тополь М
    Тополь М 21 апреля 2018 17:37
    +4
    Эти хитрожопые индусы уже задрали
  38. Тополь М
    Тополь М 21 апреля 2018 17:38
    0
    Они хотят и рыбку съесть и на кол сесть
  39. Не либероид Русский
    Не либероид Русский 21 апреля 2018 18:15
    0
    обломали с технологиями вот и обиделись
  40. antikilller55
    antikilller55 21 апреля 2018 18:15
    0
    Ну что же не устраивают наши самолеты, покупайте за бОльшие деньги амерскую сыромятину.
  41. shahor
    shahor 21 апреля 2018 18:17
    +7
    Сколько высокомерия и фанфаронства у некоторых комментаторов! А дело серьезное- сорвалась многомиллиардная сделка, так нужная авиапрому. И- это плохая реклама. И не надо думать, что индусы бросятся покупать Су-35 или что-то другое. Не хотят больше. Причина- качество и (старая болезнь) никакой сервис. Половина Су-30- в нерабочем состоянии (нет ЗИПа), 40% двигателей Миг-29 вышли из строя за 3 года эксплуатации. Проблемы с танками. Пока Индусы были под эмбарго- они зависели от нас. Сегодня в очередь к ним стоят (и не гнушаются) США, Франция, Швеция, Израиль ... А вы знаете, что Украина на сегодняшний день имеет 400(!) контрактов и соглашений с Индией по ВТС? Раньше это были Российские контракты... Индия была одним из двух крупнейших покупателей (вместе с Китаем) Российской оборонки и в начале 2000 спасла ее (купив Су-30 и т90). Сегодня Индия и Китай по разным причинам- не без нашей вины- уходят. Некоторые из комментаторов сопровождают этот процесс жеребячьим ржанием. Как бы плакать не пришлось! И не надо сваливать все на рукожопость индусов! Если не ошибаюсь, месяц назад состоялось заседание Российско-азербайджанской комиссии по ВТС. Нам предъявили претензии по качеству- ракеты РСЗО Смерч не летят и не взрываются, патроны к пулеметам на БТР-82 не выстреливаются, танковая электроника горит очень быстро и не восполняется поставками в предусмотренные сроки... печально. Скоро у нас клиентами останутся друг Башар и друг Мадуро- им мы поставляем в долг.
    1. alekc75
      alekc75 21 апреля 2018 19:18
      +2
      все перечислил??эксперт!
    2. Астория
      Астория 21 апреля 2018 19:25
      0
      Николай, от комментария к комментарию Вы только ноете и гундосите, это у Вас старческое или все таки профессиональное ? laughing
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 апреля 2018 22:49
        +2
        Многое из перечисленного им было в прессе. Например жалобы их аудиторов, что Су-30 реально обходится индусом в 100 млн. за штуку, включая многочисленные поломки и замены
        быстро выходящих из строя движков.
        В танках им от России никуда не деться, но с самолетами альтернатив полно.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 21 апреля 2018 22:54
          +2
          Цитата: voyaka uh
          включая многочисленные поломки и замены быстро выходящих из строя движков

          Руконогие они. Не движки, в смысле, а индусы.
          Дай такому стеклянный болт - он И руки порежет, И болт разобьет.
          Таланты, блин... дикорастущие negative
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 апреля 2018 00:13
            +1
            Но сервис в Индии был сделан совсем недавно. До этого все поломки отправлялись в Россию. И застревали там месяцами. И более 50% их Су простаивала без запчастей.
            В интересах поставщика организовывать сервис, держать техников при их базах, а не пенять на плохого клиента.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 22 апреля 2018 00:21
              0
              Цитата: voyaka uh
              ... все поломки...

              Откуда поломки - вот что важно. И сравнение количества и частоты отказов у эксплуатантов-индусов и... неиндусов laughing
              Повторяю, по моему опыту работы с ними (ребята писали отдельные приблуды для компании, в которой я в то время работал. Я занимался контролем и приемкой) - ребята... крайне своеобразные, мягко выражаясь.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 22 апреля 2018 01:43
                +1
                Я согласен с Вами, что своеобразные. Но клиентов часто не выбирают.
                Я тоже предпочел бы работать только с американцами: все по делу, да-да, нет-нет,
                цена - настоящая цена, и-мейл-туда, обратно, договор, перевод денег.
                Но мы не придумали этот глобус с тысячами народов, со всеми приходится работать по-разному, чтоб зарабатывать на хлеб с маслом.
    3. Олег14774
      Олег14774 22 апреля 2018 09:59
      0
      Цитата: shahor
      Сколько высокомерия и фанфаронства у некоторых комментаторов! А дело серьезное- сорвалась многомиллиардная сделка, так нужная авиапрому. И- это плохая реклама. И не надо думать, что индусы бросятся покупать Су-35 или что-то другое. Не хотят больше. Причина- качество и (старая болезнь) никакой сервис. Половина Су-30- в нерабочем состоянии (нет ЗИПа), 40% двигателей Миг-29 вышли из строя за 3 года эксплуатации. Проблемы с танками. Пока Индусы были под эмбарго- они зависели от нас. Сегодня в очередь к ним стоят (и не гнушаются) США, Франция, Швеция, Израиль ... А вы знаете, что Украина на сегодняшний день имеет 400(!) контрактов и соглашений с Индией по ВТС? Раньше это были Российские контракты... Индия была одним из двух крупнейших покупателей (вместе с Китаем) Российской оборонки и в начале 2000 спасла ее (купив Су-30 и т90). Сегодня Индия и Китай по разным причинам- не без нашей вины- уходят. Некоторые из комментаторов сопровождают этот процесс жеребячьим ржанием. Как бы плакать не пришлось! И не надо сваливать все на рукожопость индусов! Если не ошибаюсь, месяц назад состоялось заседание Российско-азербайджанской комиссии по ВТС. Нам предъявили претензии по качеству- ракеты РСЗО Смерч не летят и не взрываются, патроны к пулеметам на БТР-82 не выстреливаются, танковая электроника горит очень быстро и не восполняется поставками в предусмотренные сроки... печально. Скоро у нас клиентами останутся друг Башар и друг Мадуро- им мы поставляем в долг.

      Любой сервис зависит от денег. Индусы любят экономить, это их дело, но экономия и сервис иногда бывают антагонистами. Про то что были покупателями а стали кое в чём продавцами, так прогресс вещь такая что её не остановишь и она зависит не от якобы плохого нашего качества, а от того что и в Китае и в Индии развивается промышленность, причём и там и там мы им помогли. И качество нашей техники так же не причём.
    4. lopvlad
      lopvlad 22 апреля 2018 17:18
      +1
      Цитата: shahor
      Сегодня Индия и Китай по разным причинам- не без нашей вины- уходят


      скатертью дорога.Передавать современные технологии им чтобы они потом наклепали поделок и начали теснить нас на рынке вооружений нам ненужно.
      Мир большой и стран для продажи вооружений хватит а потом вернуться китайцы и индийцы.Поныкались китайцы несколько лет стараясь сделать аналог С-400 а потом пришли и купили у нас так и с индийцами будет.
      Про прямые руки индийцев все знают после взрыва подлодки в индийском порту когда туда эти цыгане через одно место грузили БК.
  42. Conserp
    Conserp 21 апреля 2018 18:24
    +1
    Опять толпа местных бабуинов кинулась обсасывать очередной фейк, который будет опровергнут в понедельник. В стопицотый раз.

    1. NN52
      NN52 21 апреля 2018 18:47
      0
      Conserp

      Если у вас есть инфа по поводу продвижения двухместного варианта Су 57... Расскажите пжл "местным бабуинам"... Пока бананами мы не обьелись..
      И если в понедельник , как вы пишите, не будет другой инфы? То как тогда?
      1. Conserp
        Conserp 21 апреля 2018 20:05
        +1
        И даже тогда фейки из ангажированных пропагандистских таблоидов со ссылками на анонимов обсасывать не надо.

        Можете можете начинать обсасывать только после официальных заявлений официальных лиц России и Индии.
  43. andrej-shironov
    andrej-shironov 21 апреля 2018 18:32
    +3
    Жаль! Жаль говорю я наших урапатриотов! Как они теперь будет урякать? Впрочем уже начали по другому урякать. wink
    1. Conserp
      Conserp 21 апреля 2018 20:09
      +1
      Вшивый - про баню, а свидомый - про "урякалок".
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 22 апреля 2018 08:31
        +1
        smile О! Ещё один под собачьей кличкой!
  44. Anchonsha
    Anchonsha 21 апреля 2018 18:33
    0
    Ну и хитрецы индусы. Потом, мол будем закупать, если Т-50 зарекомендует себя хорошим . И сразу же будут требовать от нас передачи технологий, строительства их в Индии и т.п.
  45. Govorun
    Govorun 21 апреля 2018 18:35
    0
    Сами ничего делать не умеют,но в технике они ЭКСПЕРТЫ....
  46. parkello
    parkello 21 апреля 2018 18:45
    +3
    флаг в руки ,и барабан на шею ну...не хотите как хотите ) идите тогда у французов рафали по той же цене купите или фу-35 у мериканцев . и в рот тибе шпрот Уася ...
  47. PENZYAC
    PENZYAC 21 апреля 2018 18:45
    +1
    Цитата: Yak28
    Конечно о скрытности Су-57 нет и речи,вы на его сопла от су 27 посмотрите,они на радаре противника будут как факел светится.Естественно Ф-22 будет менее заметным.ВВС Индии сделали правильно,этот самолёт максимум 4++ но никак не 5 wink

    Ещё один "специалист" по поколениям...
    А какое поколение у "пингвина"? Если главное - "стелс", то тряпичный Самолёт братьев Райт лучше всех будет...
    1. G A_2
      G A_2 21 апреля 2018 20:00
      0
      Цитата: PENZYAC
      Цитата: Yak28
      Конечно о скрытности Су-57 нет и речи,вы на его сопла от су 27 посмотрите,они на радаре противника будут как факел светится.Естественно Ф-22 будет менее заметным.ВВС Индии сделали правильно,этот самолёт максимум 4++ но никак не 5 wink

      Ещё один "специалист" по поколениям...
      А какое поколение у "пингвина"? Если главное - "стелс", то тряпичный Самолёт братьев Райт лучше всех будет...

      " Стелс" туфта. Хорошо. Двое в лесу хотят друг друга найти и убить. Вооружены одинаково и оба крутые. Только один одет в "маскхалат" а другой в ярко оранжевую форму.Вопрос. Какую форму ты предпочелбы?
      1. Conserp
        Conserp 22 апреля 2018 01:52
        +1
        Цитата: G A_2
        Двое в лесу хотят друг друга найти и убить. Вооружены одинаково и оба крутые. Только один одет в "маскхалат" а другой в ярко оранжевую форму.

        При этом дело происходит темной ночью и оба - с фонариками.

        Прежде чем придумывать глупые ложные аналогии, надо хоть немного понимать предмет.
  48. Outsider
    Outsider 21 апреля 2018 18:47
    +2
    Цитата: Vlad.by
    Да вообще не новость. То что индусы выйдут из этой программы стало понятно, когда им сказали, что полностью технологии им не передадут.

    - Так они потому и вышли, что передавать-то нечего... Ихтамнет, нужных технологий. Не в конструкции самолёта, нет документах, с помощью которых можно сделать конструкцию стелс-самолёта.
    Вот потому они и вышли...
    1. Астория
      Астория 21 апреля 2018 19:27
      +1
      Спасибо Микаэль, как что новое придумаете - не держите в себе, держите ВО в курсе laughing
  49. Outsider
    Outsider 21 апреля 2018 18:51
    +2
    Цитата: Vita VKO
    Цитата: askme
    Вот тогда с них полную цену и возьмем) Харе Кришна!

    Со временем любая технология устаревает и становится дешевле. Просто Индии проект FGFA нужен как обезьяне граната. Кроме того, наверняка Сша последованию роль играют в этом вопросе. На самом деле проект FGFA нужно было давно реализовывать с Китаем. В этом случае и Су-57 уже давно бы выпускался серийно.

    - Так Китай запустил в серию, причём - в БОЛЬШУЮ серию, J-20, - и на куа Китаю недоделанный Су-57, от которого морду воротит собственное министерство обороны??
  50. Darth Vader
    Darth Vader 21 апреля 2018 18:57
    +1
    баба взводу - полковой кобыле легче.... Индусам надо все и сразу , и нахаляву ,а так не бывает.....
    1. AwaZ
      AwaZ 21 апреля 2018 23:44
      0
      ну как бы , если бы еще и для индусов делать , то и для себя бы самолет оказался подешевле да и при худо бедно обьемах производства и еще бы какие то характеристики наладились бы при совместной эксплуатации..
      1. XXXIII
        XXXIII 21 апреля 2018 23:59
        +1
        Цитата: AwaZ
        ну как бы , если бы еще и для индусов делать , то и для себя бы самолет оказался подешевле да и при худо бедно обьемах производства и еще бы какие то характеристики наладились бы при совместной эксплуатации..

        Какая выгода от этого РФ, этот самолет "Су-57" полностью разработан и собирается из материалов которые производится на территории РФ. Мы их делаем исключительно для себя, аналоги на экспорт продаются по другим причинам, реклама, деньги, взгляд со стороны на самолет другими институтами ВПК. Но экспорт не подразумевает полную или частичную передачу технологий, сборку на другой территории. Если бы все упиралось в деньги, продали бы еще чертежи на стадии разработки или задаром собирали у них yes