Вырождение сознания? Размышления на заданную тему

Comments

[мордвин 3]

А, опять вроде про легализацию короткоствола. Мне лично по барабану.

[андрей юрьевич]

Цитата: мордвин 3

Мне лично по барабану.

то есть,у вас револьвер ?

[мордвин 3]

Цитата: андрей юрьевич

то есть,у вас револьвер

Не, я в том смысле, что мне все равно, будет легализация, или нет. Пофигу, короче. Так и запишите.

[трассер]

" У самих револьверы найдутся". Насчет введения короткоствола. "Являюсь сторонником разрешения в рамках закона". Однако ...Как то разговаривал в компании с одной дамочкой. Нормальная бабенка вроде две маленькие дочки. Но она очень и очень боится одна дома быть и ей поэтому нужно " ружье". Когда муж ее ляпнул мол " куплю" отвел в сторонку его и сказал ему , что (скорее всего) он или их кот ( очень крупный ) будут первые кого она от страха " завалит" из этого самого ружья которое он "ей купит". С тех пор муж ее просто "пацифист" про кота ничего сказать не могу, но наверное он, ничуть не хуже чем раньше, работает крупным калибром в тапки...

[Ингвар 72]

Цитата: андрей юрьевич

то есть,у вас револьвер ?

Я знаю, у кого есть парабеллум!

[андрей юрьевич]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: андрей юрьевич

то есть,у вас револьвер ?

Я знаю, у кого есть парабеллум!

тссс! никому...! (пойду перепрячу...)

[БЗТМ]

А я согласен с автором.Не давать людям вооружаться политика тех властей,что боятся своего собственного народа,больше,чем внешнего врага-потому у нас и короткоствол легально не купить,и Росгвардия скоро больше армии станет.

[Squelcher]

А что вы сможете сделать короткомстволом против внешнего врага?
Не могу понять фетиш короткомстволом некоторых вроде не глупых людей.
Уперлись в короткомствол, а закон об самообороне запрещающий оборонятся в упор не замечают.

[rotmistr60]

БЗТМ
Не давать людям вооружаться политика тех властей,что боятся своего собственного народа,больше,чем внешнего врага

Полная, причем необоснованная глупость. Вам не хватает травматика? Идите в армию там будете каждый день чувствовать оружие.

Автор: Михаил Гольдреер

Без комментариев, т.к. несколько лет одно и тоже.

[Begemot]

И куда вы со своими пистиками воевать пойдете? Сколько можно писать проплаченые статьи о легализации короткоствола? Не боится государство вас. У меня 5 стволов, начиная с СВД и полегче. Официально, гражданское, и носить и хранить можно. Никто не боится, что я на государство обижусь и начну палить налево направо. Потому что есть четкий порядок применения: охота и стрельбище, все остальное - криминал. А короткоствол неконтролируем. Как потом доказывать правомерность применения, если участник конфликта умер, поверить на слово стрелявшему?? так по вашему, или запретить стрелять без сторонних наблюдателей. До какого бреда вы готовы дойти в стремлении реализовать свои необузданные амбиции "сверхлюдей с кольтом" и столь же масштабные страхи, до дрожи в коленках, будучи невооруженными. Какими скотскими страстями надо обуреваться, чтобы так неистово стремится быть готовым стрелять в людей. Когда стреляешь в зверя, до последней секунды выверяешь, можно ли добыть эту особь, не попадет ли другой зверь под выстрел, сумеешь ли выстрелить по месту, чтобы не сделать подранка и иногда приходится отказаться, потому что нет уверенности. А тут, сам владелец короткоствола мгновенно решает, в кого он будет стрелять, а в состоянии аффекта, ему вполне покажется, что все окружающие против него, да и времени выбирать не будет, начнет палить без разбора, не глядя на стоящих сзади, на случайных прохожих. Что за бред!? Или в своих фантазиях апологеты легализации уже давно Рембо или крепкие орешки? Так скажу вам по секрету, это сказки.

[icant007]

И правильно что нельзя купить. Посмотрите сколько стрельбы на улицах стало, когда массово вошли в оборот травматы. Стрелять стали на раз, как ковбои. Мы еще с пальмы не слезли в этом вопросе.
Или вспомните парочку школьников, которые держали оборону в своем домике от полиции, а потом застрелились. А что было фоном?
Во всех смыслах - папкин флаг ВДВ сзади на стене "Горжусь службой в ВДВ!" или "Никто кроме нас". Уже не помню точно.
Вот и насобирал бывший десантник себе на голову и своему дитю арсенал дома.

[RaptorF22]

Ну начались ужасы как страшно жить смотрите на Америку

[icant007]

Не жить страшно. Страшно умереть по глупости.

[RaptorF22]

Согласен даже добавить нечего

[kakvastam]

Беда легального короткоствола в том, что им склонны обзаводиться люди, неспособные к контролируемому насилию: будучи безоружными, они проглатывают любое оскорбление, а имея в кармане ствол - хоть летальный, хоть травматический - могут выстрелить со страху в ситуации, когда достаточно было бы обматерить...

Известно, что подавленные особи часто ищут возможности безнаказанно отомстить обидевшему их мирозданию, и вряд ли стоит им в этом помогать.

[23рус]

Это так. Нормальный человек короткоствол не купит, а купит псих или с подвязками в прокуратуре.

[RaptorF22]

Странная логика Нормальный человек кс не купит а зачем тогда люди приобретают нарезные карабины с дальностью полёта пули 1 км? Или дробовик 12 калибра? Или джип с 200 лошадок под капотом? Хотя машина ещё более опаснее прежде всего тем что у вас её могут угнать и сбивать людей как кегли?

[RaptorF22]

Если вы имеете ввиду всяких фриков то им как раз кс не нужен что им мешает сбить вас машиной избить кувалдой битой пырнуть ножом или тюкнуть топором которые к слову не запрещены?

[михаил3]

Уверен, власти уже вполне осознали текущее положение. Дело же не в стволе как таковом, дело в подходе к взаимоотношениям личности и власти. Да, наша страна нуждается в широчайшем и глубочайшем подъеме воинского духа. Да, следует немедля (вообще то надо было еще вчера, а лучше лет пять назад) задействовать и воинское обучение, и вооружение, и специфическое снабжение, и... и... Много всего надо.
Но народ же! Вооруженный народ поддерживает свою власть СВОБОДНО. Как и положено свободным людям, защищающим СВОЕ. Как это было в 30 годы того веку, когда был вооружен всякий, кто хотел. Да, правоохранительные органы тогда о взятках и сооружении красных крыш думали очень мало, а о своей работе очень много, но мы ведь устояли тогда? Да, вот они и устояли. Вооруженные люди. Свободные. Советская власть была их властью. Которую они и поддерживали своими стволами.
А как же теперь? Нет, ну как быть то?! Нужен сильный, воинственный, готовый к отпору врагам народ. Армии в современной войне и на неделю не хватит, да и удары будут скорее всего изнутри. Но сама то власть... Это что, наша власть? Да? Точно? Вот то то и оно. Так что вопрос нисколько не в револьверах.
Да, авторам комментов на тему "нашему народу стволы давать нельзя" и "в кого вы намерены стрелять". Люди... А вы не пробовали сдержать свою трусость как то? Может быть вы и не настолько мерзкие существа, что люди мечтают вас убить? А? Может не все? И, я надеюсь, что вы сами способны сдержаться. Ну а если нет - не покупайте ствол, и все.

[kakvastam]

Короткоствол для защиты страны (как и для противостояния зарвавшейся власти) не нужен от слова совсем, здесь куда уместнее вполне разрешённые и сейчас нарезные и гладкоствольные ружья и карабины, вплоть до полуавтоматов.

Хотите развивать воинские навыки - создавайте армейский резерв с регулярными сборами (это если сверху), отряды самообороны, как их ни назови (если снизу), и вперёд, причём вполне в рамках закона и безо всяких ниспровержений.

А ствол в кармане трусливого задрота, поверьте, совсем не об этом.

[михаил3]

Вот жеж ж блин! Как так получается? Вот почему такой ясный вопрос так трудно разъяснить нормальным людям, а? Давайте на примере попробуем. Зачем спецуру долго и мучительно обучают рукопашке? Они ж не применяют ее почти? У них есть оружие, всякое, много, без оружия они свою задачу не исполнят ни за что... почему инструкторы их годами трясут как грушку? Зачем?
Да затем, что рукопашка - единственный и неповторимый способ воспитать бойца так, чтобы его обучение не сопровождалось валом трупов. Про культуру движения, здоровье и прочее разное не будем, основная цель такова - превращение человека в бойца.
С оружием вопрос другой стороны медали - безоружный не может быть свободен. В принципе не может, потому что свобода - это когда ты защищаешь свое. Безоружный не может, в принципе не способен ничего защитить, ему нечем, максимум - он может за свое погибнуть. Воспитание бойца, воина, просто не начинается.
При чем тут навыки? Навыки - это ерунда. И навыки, и военная техника, и тактика, и снабжение... все это важно. Но знаете, когда решается победа? Это, на самом деле, очень просто. Вот отгремело, и надо выскакивать из окопа. И перед человеком выбор. Куда выскакивать? Бежать вперед, на врага, мечтая только добраться до него наконец, или назад? Как большинство людей делает этот выбор, так и будет решена война. Так как впереди смерть, то "палка сержанта" уже не решает ничего.
Поймите, человек без свободы в духе не может идти вперед. Ну то есть можно его толкать всякими фокусами, время от времени даже побеждать... только серьезной войны так не выиграть. Очень уж недолговечны все эти номера перед лицом страшной военной смерти. Русские всегда побеждали. Раньше. Пока были вооружены. СССР довольно долго поддерживал убеждение, что оружие все равно в твоей руке, несмотря на то, что дома его нет. Военная подготовка без дураков, сборы, но главное - твердое убеждение, что "броня крепка и танки наши быстры", то есть навык есть, а оружие получишь моментально, и пойдешь сражаться за свое, за НАШЕ. А теперь то никакого нашего нету совсем. И первое не наше - это власть, которая нас боится до визга поросячча...

[kakvastam]

Всё верно.
Только с короткостволом никак не связано, скорее, с вопросами начальной военной подготовки. Слишком много приходилось видеть людей, которым крышу сносит иллюзия превосходства, хотя в обычной жизни они слово сказать боятся.

[михаил3]

Связано, причем напрямую, неразрывно. СВОБОДНОЕ владение оружием. Оружие для свободных. Или нет. Нельзя быть частично беременной...

[kakvastam]

Так ведь реально эффективным в плане обороны оружием можно обзавестись достаточно легко, а пукалка, из которой большинство в ростовую мишень и в упор не попадёт - это, скорее, психологическая компенсация личной неуверенности.

[михаил3]

Это каким, извините? Что это за реально нужное оружие самообороны, которое не ствол? Разные баллончики не оружие совсем, резинострелы - просто замена крепкого, тренированного кулака, с охотничьим ружьем по городу мотаться странно немножко... О чем это вы?
И в бесчисленный раз - дело на в калибре. Пукалка там, плевалка или гаубица. И если тебе нужна "компенсация личной неуверенности", то свободные люди тебя просто пристрелят в конце концов, из за идиотского размахивания стволом.
Пристрелят, да. Свобода опасна. Страшно быть свободным, страшно жить в мире свободных. Очень понимаю тех, кто трусит и от того хоплофобствует. Вот только рабы не отстаивают своих государств, своей земли, своих семей. Хоть и были на свете мамелюки...

[kakvastam]

Охотничье ружьё для защиты дома куда эффективнее, особенно нарезной полуавтомат. Вполне доступно для всех желающих, охотминимум сдать вовсе не бином Ньютона.

А вот потребность таскать ствол повсюду отдаёт некоторым инфантилизмом.

[RaptorF22]

Вот вот и я о том же Если у них такая патологическая боязнь оружия или религия и убеждения не позволяют не приобретайте и всё

[icant007]

Цитата: михаил3

Как и положено свободным людям, защищающим СВОЕ.

Юношеский максимализм. Когда мне было 15-20 лет я точно также рассуждал.
Взять для примера мотоциклистов. У нас в Ростове-на-Дону пару-тройку лет назад было очень много смертей байкеров. Что ни ночь то смерть, что ни ночь то смерть. И везде в комментах - ах какого хорошего человека потеряли.
Прошло время. Видимо все кто мог разбиться разбились. Сейчас случаи единичны.
То же будет с короткостволом. Травматоиды еще себя не попереубивали. Пусть эта прослойка очистится, тогда можно смотреть.
В России очень много обиженных людей.

[михаил3]

Усталый цинизм подразумевает мягкое кресло, стаканчик и уютный полумрак. Но видите ли, чтобы все это не сорвало взрывной волной, и не окунуло хлебальцем в грязь вонючую, надо бывает время от времени воевать. Эдак, знаете ли, регулярно, словно чистка зубов. ЯО отодвинуло срок, но поглядите - выросло таки мягкоголовое поколение, не боящееся и ЯО! Вот-вот бахнет.
А в войну, для победы, не требуется раздумчивый цинизм. Надо вернуться к максимализму, потому что положить живот свой за други своя, за Родину, детей и будущее - это очень, очень максималистский поступок. Предельно. Так как это потребуется от всех, рекомендую вспомнить свои 20. Ну, или изучите ближайшую стенку. Далеко то не поведут, некогда будет...
Плевать, сколько обиженных людей окажутся нестабильны. их будет в тысячи раз меньше, чем вы думаете /о, этот липкий шепот трусости в сжимающемся сознании.../ но они будут, конечно. Считаете, что лучше подыхать как телки на бойне - не помышляя о сопротивлении, и лишь тихонько мыча? У Сталина был Всевобуч, и Сталин победил.А у нас только трусливое бормотание про "как бы чаго не вышло". С ним будем побеждать, да?

[icant007]

Вы воевали?

[WhoWhy]

Был я в Вашингтоне, в 1995 (в служебной командировке в DEA). Там за год, при 700 тыс. населения, - 200 огнестрелов, со смертельным. Там же нас возили в местный мемориал, погибшим при исполнении полицейским. Сколько там конкретно захоронено не помню, но впечатление тогда по размерам произвело....
Лично мне этого хватило, чтобы стать категоричным противником легализации гражданского короткоствола в России.

[trak]

Скажите, а Вам в этой экскурсии тогда не забыли упомянуть, что как раз на территории Вашингтона гражданский короткоствол запрещён, как и в России? И что на территориях Техаса и особенно Аляски, где оружие продаётся вообще как хлеб, такими мемориалами и не пахнет. Предлагаю Вам разобраться в теме поглубже. А то получили привет от выродократии и теперь с ним живёте.

[WhoWhy]

А кто вам это сказал - про запрещение? Я, например, был там в супермаркете, в оружейном отделе (да, рядом с зонтиками и модными маечками ) - там пистолет можно купить просто по водительскому удостоверению, а уж потом идти и регистрировать в полицию.... Ассортимент короткоствола там был больше того, что я себе вообще мог вообразить в то время.

И что на территориях Техаса и особенно Аляски, где оружие продаётся вообще как хлеб, такими мемориалами и не пахнет.

Ага, у нас в России тоже "и не пахнет" - и что это доказывает???
Кстати (ну, просто как интересный факт), травматы и газовые пистолеты там, действительно, были запрещены законодательно - мы специально выясняли, так как у нас это только начало появляться тогда...

[трассер]

Поддерживаю. Много раз был в Техасе да и вообще по всем штатам.. В штатах с наиболее либерализм оружейный законодательством огнестрелов на порядки меньше. Так же как и бандитья мафиозного. В северной Каролине как то со знакомым стреляли по банкам на заднем дворе дома за городом...и ничего..все в рамках закона. На мой вопрос как он свой Глок возит в бардачке " Сильверадо" , он ответил что всегда с заряженным магазином. Лицензия рядом с правами и все. . И ничего...статистика огнестрелов минимальна. Сейчас вообще гадость выскажу. Основная масса грабителей это деклассированный элемент чёрные и мексиканцы. Белых там очень мало. Но они тряслись по природе своей и боятся получить пулю в лоб поэтому не нападают. А кому очень хочется тот нападает и получает пулю...И все больше не нападает.

[RaptorF22]

А если бы у нас был мемориал погибших граждан которые надеялись что их защитят те кто это должен это делать вы бы тоже стали категоричным противником короткоствола в России? Или у вас только полицейские является людьми? Что это за двойные стандарты ! !! Я лично знаю многих людей которые были забиты в собственном доме задушенны зверски убиты так что хоронили в закрытых гробах Если бы у нас было адекватное законодательство и разрешен кс то этих смертей априори можно было избежать

[Sam_gosling]

Эка автор своих хейтеров предвидел. Видать подозревает, что пишет совсем уж "глубокие размышлизмы".

[trak]

Цитата: WhoWhy

А кто вам это сказал - про запрещение? Я, например, был там в супермаркете, в оружейном отделе (да, рядом с зонтиками и модными маечками ) - там пистолет можно купить просто по водительскому удостоверению, а уж потом идти и регистрировать в полицию.... Ассортимент короткоствола там был больше того, что я себе вообще мог вообразить в то время.

И что на территориях Техаса и особенно Аляски, где оружие продаётся вообще как хлеб, такими мемориалами и не пахнет.

Ага, у нас в России тоже "и не пахнет" - и что это доказывает???
Кстати (ну, просто как интересный факт), травматы и газовые пистолеты там, действительно, были запрещены законодательно - мы специально выясняли, так как у нас это только начало появляться тогда...

Про запрещение мне "сказали" законы Вашингтона, в магазинах Вы действительно видели ассортимент, который можно купить, но по тамошним законам нельзя носить и применять для самообороны, только для коллекции и для спорта, что и провоцирует преступников. Мемориалов в России действительно нет, а вот трупов от нелегального, именно нелегального огнестрела пожалуй не меньше, чем в Америке, а вообще криминальных убийств у нас больше, чем там. Так что всё это и доказывает пользу гражданского короткоствола . А травматы опаснее и вреднее обычного огнестрела, только не для преступников. Об этом и в статье написано. Хотите быть против короткоствола - Ваше дело, но хоть делайте это с открытыми глазами и не лукавьте с другими людьми.

[82т11]

Приведу два примера для размышления
1. Один знакомый шел по парку, видит гопники (4 или 5 уже не помню) к девушке пристали и куда-то тащат. Полиции рядом что то не наблюдалось, зато у него был с собой травмат. После недолгих разборок гопники свалили. Знакомый обычной комплекции не спортсмен ни разу.
2. Другой знакомый спортсмен ходит в качалку, какой то рукопашкой увлекался. Вышел вечером в магазин за хлебушком в соседний подъезд. Нарвался на 5 по-моему гопников, те его толпой и замесили. Говорит повезло что закрыться успел, а то мог инвалидом стать. А так отделался месяцем в больнице.

Вот и получается что часто жизнь ставит вас перед выбором пройти мимо человека которому требуется помощь или рискнуть и помочь. Отсутствие короткоствола толкает людей на первый вариант, в надежде что полиция приедет и поможет.

Но и короткоствол тоже не панацея, если его введут то нужно ввести жёсткие правила поведения, вплоть до установки в него GPS маячка, который должен сигнализировать о месте и времени стрельбы из оружия.
Если человек захочет иметь оружие он должен быть готов к ограничению своей свободы.

[WhoWhy]

У вас, ребятки, детство кое-где играет до сих пор. Я 20 лет в милиции криминалистом отработал, и могу вам тоже кучу разных случаев привести, например, как эти "короткостволы" отбирали у хозяев и засовывали им в .... (сами знаете куда), как от перестрелок на улице страдали совершенно непричастные окружающие люди (в том числе и дети) и т.д.....
Все эти байки про то, что там, где разрешено ношение оружия, там уличная преступность гораздо меньше - это либо подтасовка фактов, либо примитивное мышление, типа, "ветер дует от того, что деревья качаются". Всегда к сложным вопросам надо подходить системно и тщательно анализировать многие факторы, а не выдергивать один из общего контекста.

[RaptorF22]

Детство? Это так вы оцениваете когда дедушку пенсионера зверски забивают ломают ребра избивают стулом так что стул ломается а потом бьют ножкой от стула по голове а в результате пишут в заключение смерть от остановки сердца? Дескать он сам катался по полу и откуда та на груди появился отпечатки берцов? У вас вообще совесть есть?? Люди в нашей стране погибают мучительной смертью а он пишет детство!!! Что может пожилой человек против кучки озверевших подростков? Абсолютно нечиго а если у него был бы короткоствол или хотя-бы хороший полуавтомат дробовик то незабили несчастного как незнаю кого

[trak]

Цитата: WhoWhy

У вас, ребятки, детство кое-где играет до сих пор. Я 20 лет в милиции криминалистом отработал, и могу вам тоже кучу разных случаев привести, например, как эти "короткостволы" отбирали у хозяев и засовывали им в .... (сами знаете куда), как от перестрелок на улице страдали совершенно непричастные окружающие люди (в том числе и дети) и т.д.....
Все эти байки про то, что там, где разрешено ношение оружия, там уличная преступность гораздо меньше - это либо подтасовка фактов, либо примитивное мышление, типа, "ветер дует от того, что деревья качаются". Всегда к сложным вопросам надо подходить системно и тщательно анализировать многие факторы, а не выдергивать один из общего контекста.

А Вы бы, товарисч, привели Ваши факты, да подокументальнее, а то лично у меня бо-ольшие сомнения в Вашем героически-криминалистическом прошлом, а вот детский подход с Вашей стороны для меня - налицо. Что-то там, где можно гражданам действовать личным короткостволом, уличная преступность таки падает, и даже весьма, этому куча как раз документальных доказательств, можете сами их нарыть. Так что давайте Ваши факты, а то языком орать всякий может, и под авторитета под ником косить тоже всякому доступно.

[RaptorF22]

Согласен у таких личностей люди те которые они только считают Жизнь нашего человека для таких копейка У них взгляд на людей как у нашей власти своим всё остальным закон

[Морской Кот]

Был у меня один случай в до армейской юности. Поехали мы вдвоём с другом по весне под Малоярославец отдохнуть на природе и половить рыбку. Ну, примерно с час протопали от электрички до маленькой лесной речки, поставили палатку. Друг начал костерок гоношить, а я пошел нарезать лапника на подстилку. Ну делаю своё дело -- вдруг выстрел. Оглянулся: человек пятеро парней в телогрейках, у одного в руках ружьё. Ещё обратил внимание, что приклад какой-то самодельный. Я повернулся и пошел к костру. Опять выстрел. Гогот и матерщина, типа куда пошел такой-сякой. Я сел у костра на плащ-палатку, а друг мой, Сергей, напрягся и топора из рук уже не выпускает. А толпа местных парубков с гиканьем и матом вываливается к нам из кустов. Тут я полог плаща рядом с собой откинул и на всеобщее обозрение явился французский карабин RSC под 22LR, затвор открыт и прекрасно виден патрон на подаче.Веселье у пацанов тут же стухло, они вдруг неожиданно поздоровались и быстренько растворились в подлеске. Больше мы этих "орлов" не видали. Как думаете, чем бы всё закончилось если бы у меня не было отцовского карабина?
Малокалиберка, это конечно не короткий ствол, но смысл, рассказанной здесь истории, надеюсь, всем ясен.

[Loki_2]

Михаил, для таких как Вы:
https://topwar.ru/141257-strelba-v-uchebnom-zaved
enii-novosibirskoy-oblasti-est-zhertvy.html