Военное обозрение

Тайна немецких потерь во Второй мировой войне. Часть II. Про Кривошеева

37
Резюме прошлой части: в вооружённые силы Германии (ВСГ) во время Второй мировой войны было мобилизовано примерно 19 млн. человек. Но сколько ВСГ потеряли в войне? Напрямую это посчитать невозможно, нет таких документов, в которых были бы учтены все потери, и оставалось только их сложить, чтобы получить нужную цифру. Масса немецких военнослужащих выбыла из строя вообще без отражения в какой-либо отчётности.


Тайна немецких потерь во Второй мировой войне. Часть II. Про Кривошеева


Военно-исторический коллектив под руководством Кривошеева констатировал: «определение… потерь вооруженных сил Германии… представляет весьма сложную проблему… это связано с отсутствием полного комплекта отчетно-статистических материалов…» (цитата из книги «Россия и СССР в войнах XX века»). Решить проблему определения немецких потерь, по мнению Кривошеева, можно балансовым методом. Надо посмотреть: сколько мобилизовано в ВСГ и сколько осталось на момент капитуляции, разница будет убылью – осталось распределить её по причинам. Получился такой результат (в тыс. человек):

Состояло в ВСГ на 1 марта 1939 г. — 3214
Мобилизовано с 1.6.1939 по 30.4.1945 г. — 17893

Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы
Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. — 21107

К началу капитуляции германских войск:
— оставалось в строю — 4100
— находилось в госпиталях — 700

В ходе войны убыло (всего) — 16307
из них:
а) Безвозвратные потери (всего) — 11844
В том числе:
— погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести — 4457
— попало в плен — 7387

б) Другая убыль (всего) — 4463
из них:
— уволено по ранению и болезни на длительный срок
как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало — 2463
— демобилизовано и направлено для работы
в промышленности — 2000

Баланс по Кривошееву: мобилизовано в ВСГ – 21,1 млн., из них к капитуляции осталось 4,1 млн. (+ 0,7 млн. раненых в госпиталях). Следовательно, за войну выбыло 16,3 млн. – из них 7,4 млн. попали в плен, 4,4 млн. искалечены или направлены в промышленность; остаётся 4,5 млн. – это и есть погибшие.

Цифры Кривошеева давно уже стали объектом критики. Общее количество мобилизованных (21 млн.) завышено. Но и последующие цифры явно сомнительны. Неясна графа «демобилизованные для работы в промышленности» — 2 000 000 человек. Сам Кривошеев ссылок и пояснений на происхождение такой цифры не даёт. Значит, просто взял у Мюллера-Гиллебранда. Но как получил эту цифру М-Г? Ссылок М-Г не даёт; его книга — фундаментальная, она ни на что не ссылается, ссылаются на неё. Встречается мнение, что это солдаты, получившее тяжёлое ранение, из-за которого нести военную службу они уже не могли, но работать ещё были способны. Нет, этот контингент должен входить в графу демобилизованные по инвалидности (2,5 млн человек).

Неясно с количеством пленных. 7,8 млн. посчитаны как сдавшиеся во время боевых действий. Число невероятное, соотношение сдавшихся в плен и погибших в немецкой армии просто не было таким. После капитуляции сдались ещё 4,1 млн.; 700 тыс. находилось в госпиталях — их тоже следует отнести к пленённым. 7,8 млн. пленных до капитуляции и 4,8 млн. после, итого: взято в плен германских солдат — 12,2 млн.

Кривошеев приводит статистику: наши войска доложили о взятии 4377,3 тыс. пленных. Из них 752,5 тыс. военнослужащих союзных Германии стран. Ещё 600 тыс. чел. были освобождены непосредственно на фронтах – выявилось, что это не немцы-военнослужащие. Остаётся примерно 3 млн. человек.

Количество взятых в плен действительно огромно. Но проблема в том, что это были не только немецкие военнослужащие. Встречаются упоминания, что в плену оказывались пожарные и железнодорожники (они же в форме, мужики призывного возраста); полицейских брали в плен обязательно; то же относится и к членам военизированных организаций, а также фольскштурма, немецкого стройбата, хиви, администрации и т.п.



Из ярких примеров: войска отчитались, что в Берлине взято 134 000 пленных. Но есть публикации, авторы которых упираются, что немецких военнослужащих в Берлине было не больше 50 000. То же с Кенигсбергом: в плен взято 94 000, а гарнизон составлял по немецким данным 48 000, включая фольскштурм. В общем, пленных было много, но сколько из них были собственно военные? – Это неизвестно. Каков процент настоящих военных среди общего количества пленных — можно только гадать.

Западным союзникам сдались 2,8 млн. человек между высадкой в Нормандии и концом апреля 1945 года, 1,5 миллиона из них в апреле – немецкий фронт на западе в это время развалился. Общее число военнопленных, учтённых западными союзникам, к 30 апреля 1945 г. составило 3,15 млн. человек, и возросло до 7,6 млн. после капитуляции Германии.

Но у союзников также учитывались как военнопленные не только военнослужащие, но и личный состав многочисленных военизированных формирований, функ¬ционеры НСДАП, сотрудники органов безопасности и полиции, вплоть до пожарных. Пленными числились 7,6 млн., но реальных военнопленных было значительно меньше.

Канадец Д. Бак обратил внимание на громадное расхождение между тем, сколько союзники взяли в плен и тем, сколько они затем выпустили. Количество выпущенных намного меньше количества взятых. Из этого Д. Бак сделал вывод, что в лагерях союзников умерло до миллиона пленных немцев. Критики Бака поспешили заверить, что пленных не морили, а расхождения в числах возникли из-за безалаберного, расслабленного учёта.

До апреля 1945 в советский и западный плен было взято примерно по 1,5 млн. человек (это если считать со всеми натяжками). Общее количество пленных по Кривошееву — 12 млн. Получается, что к апрелю 1945 Германия имела 9-миллионную армию – несмотря на все понесённые поражения. И, несмотря на такую армию, она потерпела окончательное поражение за месяц. Скорее, следует предположить, что что-то не так с подсчётом пленных. Возможно, произошел двойной учёт одних и тех же пленных. 4,8 млн. пленных, взятых после капитуляции, были перемешаны с 7,4 млн. пленных, взятых до капитуляции. Итак, цифру в 7,4 млн. взятых в плен до капитуляции принимать нельзя.

Не ясно также, откуда взялась цифра в 4,1 млн. солдат, остававшихся в ВСГ к началу капитуляции.



Карта показывает территорию, оставшуюся у рейха к маю 1945. К 9 мая эта территория ещё больше уменьшилась. Могли ли поместиться на ней более 4 млн. солдат? Как вообще было установлено такое количество? Возможно, на основании подсчёта сдавшихся в плен после капитуляции. Возвращаемся к вопросу: кто оказывался в плену, считаясь немецкими военнослужащими?

Общей капитуляции Германии 9-го мая предшествовала серия капитуляций на западе: 29 апреля 1945 года капитулировали немецкие войска в Италии; 4 мая подписан акт о капитуляции германских вооруженных сил в Голландии, Дании, и Северо-Западной Германии; 5 мая капитулировали немецкие войска в Баварии и Западной Австрии.

К 9 мая действующие немецкие войска оставались только перед советской армией (в Чехословакии, Австрии, Курляндии) и перед югославской. На западных фронтах немцы уже сдались; оставалась только армия в Норвегии (9 дивизий с частями усиления — это не более 300 000 военнослужащих) и небольшие гарнизоны нескольких приморских крепостей. Советские войска отчитались о 1,4 млн. взятых в плен после капитуляции; югославы отчитались о 200 000 пленных. Вместе с армией в Норвегии получается не больше 2 млн. человек (опять же неизвестно – сколько из них собственно военнослужащие). Возможно, фраза «к началу капитуляции» означает не к 9 мая, а к концу апреля, когда началась капитуляция на западных фронтах. То есть, 4,1 млн. в строю и 0,7 млн. в госпиталях – это положение на конец апреля. Кривошеев этого не уточняет.

4,5 млн. погибших немецких военнослужащих – такую цифру в конечном результате получил Кривошеев. Современный (сравнительно) немецкий исследователь Р. Оверманс насчитал 5,1 млн. погибших военных (5,3* вместе с погибшими служащими военизированных организаций (+ 1,2 млн. погибших гражданских)). Это уже больше цифры Кривошеева. Цифра Оверманса — 5,3 млн. погибших военнослужащих — не принята в Германии официально, но в немецкой вики указывается именно она. То есть, общество её приняло

В общем, цифры Кривошеева явно сомнительны, проблему определения немецких потерь он не решает. Балансовый метод здесь тоже не работает, поскольку и для этого нет необходимых надёжных данных. Так что этот вопрос остаётся: куда делись 19 млн. бойцов немецкой армии?

Есть исследователи, предлагающие метод демографического подсчёта: определить им общие потери населения Германии, а на их основании приблизительно прикинуть военные. Были и на топваре такие расчёты ("Потери СССР и Германии в ВОВ"): население Германии на 1939 — 70,2 млн. (без австрийцев (6,76 млн) и судетцев (3,64 млн)). Оккупационные власти в 1946 г. провели перепись населения Германии — насчитано 65 931 000 человек. 70,2 – 65,9 = 4,3 млн. К этой цифре надо прибавить естественный прирост населения в 1939-46 гг. — 3,5–3,8 млн. Затем надо отнять цифру естественной смертности за 1939-46 — 2,8 млн. человек. А затем прибавить как минимум 6,5 млн. человек, а предположительно даже 8 млн. Это немцы, изгнанные из Судет, Познани и Верхней Силезии (6,5 млн.) и около 1—1,5 млн. немцев бежало из Эльзаса и Лотарингии. Среднее арифметическое от 6,5—8 млн. — 7,25 млн.

Итак, получается:

Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
Естественная смертность 2,8 млн. человек.
Естественный прирост 3,5 млн. человек.
Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
Итого потери (70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22 млн человек.

Однако по переписи 1946 много неясного. Она проводилась без Саара (800 000 человек довоенного населения). Учитывались ли пленные в лагерях? Автор не проясняет этот момент; в английской вики есть указание, что нет не учитывались. Эмиграционный приток явно завышен; 1,5 млн. немцев из Эльзаса не бежало. В Эльзасе живут всё же не немцы, а эльзасцы, лояльные французские граждане, бежать им было ни к чему. 6,5 млн. немцев не могли изгнать из Судет, Познани и Верхней Силезии – там не было столько немцев. И часть изгнанных осела в Австрии, а не в Германии. Но кроме немцев в Германию бежали и другие – множество разномастных пособников, сколько их было? Неизвестно даже приблизительно. Как они учитывались в переписи?

Как писал Кривошеев: «Определение с достоверной точностью масштабов людских потерь вооруженных сил Германии… на советско-германском фронте в годы второй мировой войны представляет весьма сложную проблему». Кривошеев, видимо, считал, что эта проблема сложная, но решаемая. Однако, его попытка вышла совершенно неубедительной. На самом деле, эта задача просто неразрешима.

* Распределение потерь по фронтам: на Балканах убито 104 000, в Италии — 151 000, на Западе — 340 000, на Востоке — 2 743 000, на иных ТВД — 291 000, в заключительный период войны — 1 230 000 (из них на Востоке до миллиона), погибло в плену (по офиц. данным СССР и западных союзников) 495 000. По мнению немцев погибло в плену 1,1 млн., большей частью в советском. По данным советского учёта в плену погибло более чем вдвое меньше. Так что, те погибшие, что приписывают в Германии советскому плену, погибли на самом деле в бою (во всяком случае, большей частью). После смерти их снова мобилизовали — на пропагандистский фронт.
Автор:
Использованы фотографии:
Из Википедии, QIP.ru
Статьи из этой серии:
Тайна немецких потерь во Второй мировой войне. Часть I. Про Мюллера-Гиллебранда
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 23 апреля 2018 06:28
    +3
    Однако, его попытка вышла совершенно неубедительной.

    Согласен с автором, слишком много допущений: 2 млн немецких солдат, отправленных из армии в промышленность при том, что общеизвестно ужесточавшееся выкачивание в ходе войны рабочих в армию-выглядит очень противоречиво.
    Впрочем , и по ПМВ его цифры недостоверны.
    1. Бар1
      Бар1 23 апреля 2018 07:10
      +1
      получается ,что данные СССР ,что немцев загибло -13мил.-всё неправда?
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 23 апреля 2018 07:55
        +2
        в википедии же не написано
        1. renics
          renics 27 июня 2018 23:00
          0
          А кто там пишет или должен написать, такие же теоретики как и вы.
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 23 апреля 2018 07:58
      0
      Цитата: Ольгович
      Согласен с автором, слишком много допущений:

      да, например
      не принята в Германии официально, но в немецкой вики указывается именно она. То есть, общество её приняло

      так это еще и поздний исследователь, который наисследовал
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 17 июля 2018 15:52
        -1
        Итоги ВОВ войны нужно разобрать, в том числе и потери всех сторон, для этого работали государственные институции СССР, а не отдельные авторы, которым не по плечу такие задачи. У нас не обнародовались таие статистические государственные коллективные работы по политическим причинам (по политическим причинам большинство статистики в СССР скрывалось, и при каждой статистической организации работал сотрудник КГБ, охранявший данные), ибо очень неприглядно быдет выглядеть сопоставление потерь : например на Восточном фронте немцы потеряли до 3 миллионов, включая последний год войны 1945, как РККА потеряла свыше 13 миллионов солдат, даже пленными двукратно, нежели боевые все потери немцев.- разница о многом говорит...
  2. антивирус
    антивирус 23 апреля 2018 07:30
    +10
    ВСЯ СИСТЕМА ПОДСЧЕТА ПОТЕРЬ--ЧУШЬ.
    я писал --"куда деть прибалтов , власовцев, бандеровцев и др союзников Германии?"

    потери так и считать надо--сколько кто -против скольких воевали и проиграли.

    а демография после ВМВ -это для расчета роста мифического ВВП.
    и сейчас измеряем рост благосостояния в ВВП.

    чем дальше на восток --тем проще --другое отношение к ЖИЗНЬ-СМЕРТЬ.
    точка.
    столетиями из Руси -России угоняли в полон сотни тыс и !!!!!!!!!никто !!!!!!!!!!! не знал где, сколько, когда умерли, сколько прожили , в каких условиях--так и др восточные цивилизации.
    Европа ,по размерам, удачно мала для самоизолированного развития.

    СИЛА СЛОМИЛА СИЛУ. ПОДВИГ СССР ВЕЛИК. и прибавлять, к нашим достижениям, победы Румынии и Франции в войне с Германиией --грустно, не смешно
    1. renics
      renics 27 июня 2018 23:02
      0
      Здесь говорится о статистике германских потерь, а не их прихвостней.
      1. антивирус
        антивирус 28 июня 2018 08:22
        0
        здесь и всегда -везде-- О ЦЕНЕ ПОБЕДЫ.
        в нее входит соотношение потерь--"эфффективность" гос машины, В ТЧ ДЕЕСПОСОБНОСТЬ, УМСТВЕННАЯ И РАСОВАЯ !!!ПОЛНОЦЕННОСТЬ!!! НАШИХ ДЕДОВ( и сейчас--русские не могут авто собрать, все алкаши и тп) в противопоставлении "истинным арийцам"
        1. renics
          renics 29 июня 2018 22:08
          0
          Словесная белиберда из восклицательных знаков, в том числе и с бессмысленным словесным набором каких несуразных штампов. Ваш комментарий напоминает мне шутовской клип с Укупником. Штандартенфюрер Штирлиц истинный ариец.
          1. антивирус
            антивирус 30 июня 2018 20:16
            0
            Вы-как истинный демократ, я не ищу смысла в млн смертей, в тч без вести пропавших.
  3. Лесс
    Лесс 23 апреля 2018 10:05
    +10
    С такими подсчётами лет через 50 выяснится, что немцы вообще потерь не имели...
  4. Оператор
    Оператор 23 апреля 2018 11:22
    +14
    Автор запутался в трех соснах, требуется всего то подсчитать:
    - какова была численность вооруженных сил Третьего рейха на 1 сентября 1939 года;
    - сколько было мобилизовано немцев в Третьем рейхе, включая Австрию, во все военнизированные формирования, включая добровольную ПВО, партийное ополчение, полицию и пожарных с 1 сентября 1939 года по апрель 1945 года;
    - сколько было мобилизовано поляков и чехов, подданных Третьего рейха, на территории соответствующих генерал-губернаторств;
    - сколько немцев было выпущено из советского, американского, британского и французского плена в 1945-1955 годах.

    Разница между численностью ВС на 1 сентября 1939 года + количеством мобилизованных и количеством выпущенных из плена и будет оставлять общие потери Третьего рейха во ВМВ. Остается только подсчитать количество раненых немцев, австрийцев, чехов и поляков, которые по состоянию здоровья не могли после ранения принимать участие в боевых действиях и искомый результат (количество убитых подданных Третьего рейха) будет получен.

    При этом для корректного сопоставления с общими цифрами потерь СССР во ВМВ в потери Третьего рейха надо включить потери гражданского населения Германии, Австрии, Чехии и Польши от бомбардировок городов и на маршрутах эвакуации.

    И при этом надо не забыть, что против СССР воевала коалиция из Третьего рейха, Италии, Румынии, Финляндии, Франции (режим Виши), Венгрии, Словакии, Хорватии и Болгарии. В боевых действиях против СССР участвовали воинские контингенты из Испании и Норвегии. В войсках СС служили прибалты, украинцы, французы и бельгийцы. На стороне Третьего рейха воевали русские, крымско-татарские, чечено-ингушских и прочие коллаборационисты.

    Потери этих стран и этнических групп также надо учитывать в балансе потерь коалиции Третьего рейха при сравнении с потерями СССР, причем потери украинских, прибалтийских, русских, крымско-татарских, чечено-ингушских и прочих пособников немцев, проживавших на территории СССР по состоянию на 22 июня 1941 года, надо исключать из потерь СССР.

    Плюс потери США и Британии на территории Европы.

    Только после этого можно будет объективно оценить потери противоборствующих сторон во ВМВ на Европейском ТВД.

    P.S. Потери еврейского населения Европы в результате немецкого геноцида желательно исключить из потерь европейских государств, поскольку евреи в подавляющем большинстве сами себя числят гражданами азиатского государства Израиль.
    1. EvilLion
      EvilLion 23 апреля 2018 12:09
      +3
      Русских из РОА там кот наплакал, чеченов депортировали за дезертирство, откровенно перебежать у них не было возможности, по ингушам, И. Пыхалов, автор обязательных к ознакомлению книг "За что Сталин выселял народы" и "Великая оболганная война" утверждает, что там масштаб нелояльности был сильно меньше чеченского и можно было обойтись чисто полицейскими мерами с точечными арестами.

      Но эти нетоварищи в любом случае потери СССР.

      Болгария против СССР не воевала, точнее СССР к ее границам вышел и объявил войну, пришлось братушкам за дружбу с немчиками отдуваться конкретно на передовой уже против немцев.

      Евреи Германии были гражданами Германии, это для тех, кто до сих пор, в 2к18 утверждает, что Сталин свой народ уничтожал, а немцы только чужих. Ну так вот это чушь и по первому, и по второму п-ту. Гитлер геноцидил немецких граждан. Вы еще скажите, что Эйнштейн был евреем, или Михаил Ботвинник, поди ни тот ни другой по-еврейски уже ни бум-бум были.
      1. Оператор
        Оператор 23 апреля 2018 12:37
        +9
        Основные потери еврейского населения Европы - это жители польского генерал-губернаторства Третьего рейха. Если их вычесть из потерь Польши во ВМВ, то её плач по ущербу от Германии сильно уменьшится, тем более что практически все евреи на территории бывшей Польской Республики были арестованы польской полицией генерал-губернаторства.

        На втором месте по потерям еврейского населения среди стран Европы находится Беларусь. Если принять это во внимание, то плачь литвинов по самим себе типа "каждый второй, третий, четвертый" сильно приуменьшится в масштабах.

        Я говорю не про то, чьими гражданами были европейские евреи в 1939-1945 годах, я про то, кем себя евреи числят сейчас и что пишут на современных памятных таблицах в бывших концлагерях - типа "здесь погибло столько то евреев" без указания гражданства европейских стран. Ну так на нет и суда нет.

        На Восточном фронте против Красной Армии воевал болгарский противотанковый артиллерийский полк. Болгарию бомбили американцы и британцы, болгарские летчики сбивали бомбардировщики наших союзников. Болгарские пехотные части в огромном количестве воевали против других наших союзников - югославов и греков.

        И вы завязывайте с колаборационизмом - вся украинская, прибалтийская, русская, крымско-татарская, чечено-ингушская и прочая шваль из состава населения СССР, уничтоженная Красной Армией на полях сражений ВМВ, становилась подданными Третьего рейха в момент поступления на службу в Вермахт, СС, полицию и вспомогательные части после дачи клятву на верность фюреру немецкой нации.
        1. EvilLion
          EvilLion 23 апреля 2018 16:58
          +5
          А вот Великобритания, наш союзник, не воевала с Финляндией. Вот не хотела и всё тут, а что у СССР с финнами какие-то разборки, так это дело СССР. Если союзники бомбили Болгарию, пока она сидела на нейтралите относительно СССР, так это тоже проблемы союзников и болгар.

          И подданство рейха не отменяет того, что до предательства, это были граждане СССР, а значит идут и по его потерям, причем запросто даже военным, если их успели призвать и зачислить в ряды.

          Кстати, поляков в составе Вермахта погибло даже больше, чем в составе польских армий, это они так с немцами боролись. Может помните, в "4 Танкистах", Гуслик на советскую сторону перебежал, после того как его немцы мобилизовали. Ну то Гуслик, других это вполне устраивало, видимо.
          1. Оператор
            Оператор 23 апреля 2018 18:52
            +2
            Для вашего понимания: Машка Гайдар отказалась от российского гражданства и приняла украинское, поэтому в случае чего она будет числиться за Украиной, а не за Россией вне зависимости от того, где она родилась.

            На хрена вообще нужно упоминать, кто не воевал с Финляндией во ВМВ, если рассматривается прямой вопрос баланса потерь СССР и противников СССР на Европейском ТВД?

            Вы болгарин?
          2. Nukesmoke
            Nukesmoke 23 апреля 2018 22:51
            0
            Воевала. Это США не воевали. А британцы вполне себе демонстративно в 1941 разбомбили Печенгу, потеряв кстати кучу самолётов.
        2. Olginskiy Troll
          Olginskiy Troll 24 апреля 2018 16:02
          0
          пять баллов
    2. мрАРК
      мрАРК 2 июня 2018 19:42
      +2
      Согласен. Уточню.
      Исследование американского военного ведомства «Джемен менпауэр» – наиболее солидное по статистическому аппарату – определяло число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 6 990 728 человек. (Сюда не входят умершие в госпиталях от ран, умершие в плену).
      Потери войск союзников Германии (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия) составили в общей сложности 1 468 145 человек.
      Таким образом, общие демографические БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ на Восточном фронте составили 8 649,3 тыс. человек.
      А что в СССР? В своем выступлении на ТВ Мироненко, как-то сказал, что раньше считалось, что сумма всех этих потерь СССР за время войны составила 11 444,1 тыс. человек. Это цифры уже устарели.
      На сегодняшний день из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1 836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2775,7 тыс. человек.
      Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооружённых сил СССР составило 8 853,3 тыс. человек . И это с учетом 2 млн. 723 тысяч советских солдат и офицеров, погибших в немецком плену.
  5. EvilLion
    EvilLion 23 апреля 2018 12:00
    +5
    У Оверманса 2.7 млн дохлых немчиков получается к январю 1945-го года, после чего данных нет. При этом по его же данным всё лето 44-го советские войска снимали свыше 200к трупами, тогда много чего происходило, "Багратионы" всякие, потом осенью некоторый спад, но получается чудесатая картина, миллион за полгода 44-го, но к лету 44-го всего 1.7, плюс-минус, нету сейчас картинки точно сказать, но порядок цифр такой. При этом немецкая армия уже 3 года вела войну и по факту уже продула ее, откатившись к советским границам. После же лета 1942-го у немцев не было ни одной стратегической победы, только Сталинград, Курск и ряд наступательных операций РККА 1944-го года, каждый раз немцы драпали. Понятно, что были еще пленные и искалеченные, ну пусть 4 млн. Это не отвечает на вопрос, а как же немцы к тому моменту дошли до такого плачевного состояния? 4 млн за 3 года, это даже не 100% от численности армии вторжения и по большей части все эти потери восполнялись подросшими пацанами. Они в ПМВ, наверное, столько общих потерь понесли, но к дефициту л/с это не привело. Не успели в ПМВ до этого дойти.

    С другой стороны РККА уже была настолько вымотана, что начала с лета 44-го затыкать тыловые должности 17-тилетними. И тем не менее, через 11 месяцев она поставила в Войне такую точку, что до сих пор помнят. Т. е. у немцев все было сильно хуже.

    Т. е. Оверманс откровенно занижает потери, причем отсутствие данных по 1945-му году может быть умышленным, типа поди разберись. Хотя 1945-ый много трупов дать не мог, не было уже столько живых немцев для укокошивания, и процент сдавшихся был запределен.
  6. Weyland
    Weyland 23 апреля 2018 13:55
    +2
    Из этого Д. Бак сделал вывод, что в лагерях союзников умерло до миллиона пленных немцев. Критики Бака поспешили заверить, что пленных не морили, а расхождения в числах возникли из-за безалаберного, расслабленного учёта.
    Ага, безалаберного учёта... Сколько буров умерло в британских концлагерях, напомнить? Фашисты не кормили наших пленных на том основании, что СССР на присоединился к женевской конвенции о военнопленных - а наглы и пин-досы не кормили пленных немцев на столь же "законном" основании, что после капитуляции Германии они формально утратили статус военнопленных!
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 23 апреля 2018 14:04
      0
      Цитата: Weyland
      Критики Бака поспешили заверить, что пленных не морили, а расхождения в числах возникли из-за безалаберного, расслабленного учёта.
      Ага, безалаберного учёта...

      Меня терзают смутные сомненья, что подсчёт пленных немцев, находившихся в лагерях на территории СССР, вёлся безалаберно.
      1. EvilLion
        EvilLion 23 апреля 2018 16:51
        +4
        В лагерях на территории СССР он велся-то как раз неплохо, там его легко вести. Плохо (для немцев), что в лагеря еще надо было доехать, основная причина смертности среди сталинградских пленных - банальный прифронтовой бардак и неготовность сов. командования к такому их количеству, в итоге из 90к выжило только 6к.

        И есть большая разница между числом пленных на фронте, и их числом уже в лагерях. До лагеря их могли и банально застрелить какие-нибудь горячие рязанские парни, а могли и просто помереть от ранений, или истощения, особенно в зимний период.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 апреля 2018 16:57
          +6
          Цитата: EvilLion
          Плохо (для немцев), что в лагеря еще надо было доехать, основная причина смертности среди сталинградских пленных - банальный прифронтовой бардак и неготовность сов. командования к такому их количеству, в итоге из 90к выжило только 6к.

          Да ладно.... Бардак у людей в головах, а не в клозетах....
          Состояние немецких военнослужащих, взятых в плен под Сталинградом, было настолько плохо, в связи с голодухой последних месяцев, что те, кто мог ещё ходить, погибали от тифозных вшей.
          Советские медики приложили максимум возможного. Но спасать немецких военнопленных, когда в блокадном Ленинграде умирали от голода десятки тысяч советских граждан, включая детей, это нонсенс.
    2. EvilLion
      EvilLion 23 апреля 2018 16:44
      0
      Интересно, и что тогда эти люди в лагерях делали? Да и с фига ли их не кормили, когда эти люди потом разгребали лопатами всё, что общими усилиями порушили?
  7. NIKNN
    NIKNN 23 апреля 2018 15:16
    +1
    Тайна немецких потерь во Второй мировой войне. Часть II.
    Чего то букв уже дюже много, а где тайна то?....
    1. shura7782
      shura7782 23 апреля 2018 16:39
      +1
      Цитата: NIKNN
      Тайна немецких потерь во Второй мировой войне. Часть II.
      Чего то букв уже дюже много, а где тайна то?....

      См. часть III. wink
      1. NIKNN
        NIKNN 23 апреля 2018 16:43
        +1
        Цитата: shura7782
        В части III.

        Аааа, ну если так... , тогда yes wink
  8. Nukesmoke
    Nukesmoke 23 апреля 2018 22:49
    0
    Вот так! Восхищён немецким умением прятать концы в воду. Теперь сколько не бейся, не докажешь ничего!
    1. akims
      akims 23 апреля 2018 23:19
      0
      Какая-то фигня получается. Типа, плохо учет был поставлен. Это у немцев то?
      А про архивы, мол не сохранились. У немцев было 16!!! копий архивов. На чем они и попалились потом. Не смогли все уничтожить и всплыли военные преступления в деталях. Потери реально были где-то 1 к 3.
      1. Nukesmoke
        Nukesmoke 24 апреля 2018 14:33
        +1
        Ну, тут вопрос в приоритете. Стратегически более выгодно уничтожать данные о своих потерях.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. Begemot
    Begemot 3 мая 2018 14:54
    +1
    Калькулятор - главный враг исторических легенд и домыслов.
  12. Snoop
    Snoop 11 мая 2018 05:28
    +1
    Так напишите научный труд на эту тему. Пока у нас кроме труда Кривошеева ничего по немецким потерям внятного нету. И кстати он прав, указывая, что определить точно потери немцев сложно, я бы сказал невозможно. Возьмите те же различные вспомогательные службы, коих у них было много. Начиная с 1944 года тех же служащих Тодта нередко бросали затыкать дыры, но потери то их не учитывались. Взять женщин, служили в женских вспомогательных службах вермахта, кригсмарине, люфтваффе. Но их потери тоже по сути неизвестны, так как до 44 года они официально военнослужащими не являлись. Только с созданием единой женской вспомогательной службы в 44 году они стали военнослужащими соответствующих родов войск. Сами немцы не знают сколько женщин у них служило и сколько погибло. Профессор Пфеффер К.Г. в разделе «Немецкие женщины и война» в книге «Итоги Второй мировой войны. Выводы побежденных»:
    «Нет сомнения, что за счет одной лишь добровольной вербовки нам никогда не удалось бы создать такую огромную[481]армию женщин-военнослужащих, численность которой до сих пор точно не установлена. Служебные обязательства и национал-социалистское законодательство об использовании женской рабочей силы сделали возможным в случае необходимости призывать женщин на военную службу в принудительном порядке».
    А по потерям всяких иностранных легионов СС вообще мрак.
  13. Хищник
    Хищник 11 мая 2018 10:13
    +2
    На 1.10.1941г. по данным Вермахта списочный состав дивизий на Восточном фронте составлял 10-11 тыс.человек, из 18 тыс. Делаем подсчеты 220 х 7 = 1540 тыс.И это за 3.5 месяца войны, а впереди еще 3 года........
  14. Cer59
    Cer59 15 мая 2018 21:23
    0
    поражает идиотизм тупизм и полная ахинея автора.
    ну почитай юродивый ты наш:
    Немецкие потери во второй мировой войне.
    Посвящается 65-летию нашей Великой Победы.
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

    население Германии на 22 июля 1941 г. 111-117 млн. человек.
    СССР 170 млн.
    уже к сентябрю СССР потеряли примерно 40 млн населения если не 45 млн.
    Прибалтика, Белоруссия, Украина. немцы под Ленинградом....
  15. Dzafdet
    Dzafdet 17 июля 2018 16:28
    -1
    Цитата: Хищник
    На 1.10.1941г. по данным Вермахта списочный состав дивизий на Восточном фронте составлял 10-11 тыс.человек, из 18 тыс. Делаем подсчеты 220 х 7 = 1540 тыс.И это за 3.5 месяца войны, а впереди еще 3 года........

    Численность дивизии вермахта на 22.06.1941 года 16,5 тысяч человек. РККА- 14200 человек....Выше указаны потери наших и немцев, они действительно составили 8,6 и8,8 млн человек...
  16. Закиров Дамир
    Закиров Дамир 21 ноября 2018 20:09
    0
    Реальные потери вермахта и сс, ВВС, ВМС составили:
    6 947 900 погибшие в боевых действиях, умершие от ранений;
    33 000 умерли в госпиталях после окончания военных действий,
    входят в 700 000 раненных по балансу;
    51 800 умерли на этапе конвоирования в советские лагеря, входят в 2 785 500, плененных в ходе боевых действий на Восточном фронте за период с 22.6.1941 по 11.5.1945;
    381 000 умерли в советских лагерях, входят в 2 733 700, размещенных в лагерях;
    77 000 умерли в американском, английском, французской плену;
    Итого: 7 490 700
    357 000 советские коллаборационисты из числа военнослужащих РККА и граждан СССР , входят в 4 457 000 по Кривошееву;
    Итого: 7 847 700 из общего состава мобилизованных 19 107 000.

    Данные получены мною на основе исследования трудов Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса. Анализируйте внимательно всех троих - все цифры лежат на поверхности. Если общественность не видит этих цифр, то это проблема общественности, а не наших отцов, дедов и прадедов. Они свое дело сделали!
    Для меня однозначно после исследования, что существует некий консенсус, при котором уже Российская сторона закрывает глаза на немецкие потери, а Немецкая - на участие советских коллаборационистов в составе вермахта и сс, боевых соединениях вне вермахта и полицейских формированиях. Вот такой был геополитический размен в начале девяностых. Кривошеев прекрасно знал о реальных немецких потерях и военнослужащих РККА. Данные будут открыты в 2045 году, когда в живых не останется ни одного ветерана. Так и умрут как труппозаваливатели, а не ПОБЕДИТЕЛИ! В 2045 будут раскрыты именно эти цифры!
    1. Закиров Дамир
      Закиров Дамир 21 ноября 2018 20:29
      0
      Почему запрещён мой коментарий? Я не являюсь администратором сайта.