Военное обозрение

"Чёрный барон" Врангель. Ч. 2

84
Врангель стал главой Белой армии под давлением Антанты, что является ещё одним ярким подтверждением прозападного и марионеточного характера белого движения.


Гражданская война

После Крыма Пётр Николаевич уехал в Киев, где решил сотрудничать с гетманским правительством П. П. Скоропадского. Врангель в целом положительно отзывается о генерале Скоропадском. Однако их политические интересы разошлись. Врангель был готов принять германскую ориентацию, но категорически не разделял идеи Скоропадского об образовании «самостийной» Украины. Врангель был готов служить гетману, только если тот «мыслит Украину первым слогом России».

В итоге Врангель решил вступить в Добровольческую армию. В сентябре 1918 г. барон прибыл в Екатеринодар. Здесь он был весьма тепло принят А.И. Деникиным, который дал ему в командование сначала бригаду, а затем 1-ю конную дивизию. В это время Добровольческой армии на высшие командные посты старались выдвигать лишь участников «Ледового похода», но для Петра Николаевича было сделано исключение. Он был известным кавалерийским начальником, и белые нуждались в его таланте и полулярности. Как писал близкий друг семьи Деникина Д. В. Лехович: «Услуги, которые Врангель оказал армии, оправдали ожидания. С самого начала он показал себя выдающимся кавалерийским начальником, отлично разбиравшимся в боевой обстановке, умеющим брать на себя ответственность, принимать решения на месте. Оценив в нем качества полководца - искусство маневра, порыв и энергию, генерал Деникин, всецело доверяя Врангелю, с искренней радостью продвигал его по службе».

Врангель воевал на майкопском направлении. В октябре был захвачен Армавир, а в ноябре - Ставрополь. К концу года Петр Николаевич получил в командование корпус, а также погоны генерал-лейтенанта. В конце января 1919 г. в ходе очередной реорганизации белой армии Врангель стал командующим Кавказской Добровольческой армии, которая очень быстро освободила от красных Северный Кавказ. Генерал Врангель стремился собирать конницу в кулак и бросать её в прорыв. Именно стремительные атаки врангелевской конницы определили положительный для белых результат боёв на Кубани и Северном Кавказе. В мае Врангель принял командование Кубанской армией, которая под его началом остановила продвижение 10-й армии красных и заставила отступать их к Царицыну. Затем Врангель повёл наступление на Царицын. Крупной военной победой барона стало взятие Царицына 30 июня 1919 года, который до этого трижды штурмовал атаман Краснов.

В это время произошёл конфликт Деникина и Врангеля, который в итоге вылился в открытое противостояние. Очевидно, важную роль в этом споре сыграл резкий характер Врангеля, его честолюбие и очевидные диктаторские замашки. Врангель, судя по всему считал, что лучше справится с делом, чем Деникин. Барон считал, что главнокомандующему не хватает масштаба, политического чутья, «порыва». В своих мемуарах он упрекает Деникина в провинциальном происхождении, мелкобуржуазном и либеральном менталитете, предубежденности против аристократии, двора и гвардии. Также, по мнению Врангеля, Деникин боялся заговоров, допустил белый террор и мародерство на подконтрольной белым территории, своими действиями оттолкнул казачество и не решил земельный вопрос. Стоит отметить, что Врангель также негативно отзывался и о других вождях белой армии. О Шкуро он пишет как об организаторе грабежей, попоек и разврата, партизане, а не серьезном военном командире. Критикует барон генералов Мамонтова, Слащева и многих других.

В военном отношении конфликт разгорелся из-за выбора стратегического направления наступления Белой армии. Деникин считал главным направлением харьковское с последующим движением на Москву. Врангель же настаивал на первоочередном значении боев на Волге с последующим соединением с армией адмирала Колчака. После подписания летом 1919 года знаменитой «Московской директивы» Деникина ситуация усугубилась. Эта директива, по мнению Врангеля, «являлась смертным приговором войскам Юга России». «Чёрный барон» получил задачу наступать на Москву через Саратов и Нижний Новгород. Основные силы и средства белых уходили в Украину, откуда развивала наступление Добровольческая армия Май-Маевского. Врангель же полагал, что армия не должна наступать на Москву тремя разными группами, и опять сетовал на отсутствие подкрепления (как и во время операции по захвату Царицына). Деникин же считал, что участок армии Врангеля вспомогательный по сравнению с другими армиями. В итоге измотанная, истощенная предыдущими боями, армия Врангеля не могла успешно продвигаться вперед: уже вскоре она была отброшена к Царицыну, где закрепилась.

Осенью 1919 г. красные войска перегруппировались и нанесли поражение белым, наступавшим на Москву. В декабре Врангель получает Добровольческую армию, которая дралась на стратегическом направлении, но остановить отступление он не сумел. Прибыв в войска, он столкнулся с их полным моральным разложением, повальным пьянством и грабежами. Пётр Николаевич пытался навести порядок, но время было упущено. Стоит отметить, что мародерство неизменно вызывало гнев Петра Врангеля. Во всех контролируемых им областях он жестоко наводил порядок, расправлялся с мародерами, нарушителями дисциплины. Жертв военно-полевых судов вешали в центре городов, чтобы другим неповадно было.

В это время конфликт с Деникиным разгорелся с новой силой. Врангель считал, что армию нужно отводить в Крым, главнокомандующий требовал отхода на Дон. В результате Врангель попытался организовать совещание командующих армиями в Ростове, но получил жесткий отказ Деникина. Главнокомандующий справедливо усмотрел в этом попытку произвести переворот в руководстве Вооруженными силами Юга России. 2 января 1920 года Деникин снял Врангеля с должности командующего Добровольческой армией. Врангель имел сторонников среди правоконсервативной части белого движения. Некоторые генералы предлагали назначить Врангеля командующим войсками в Крыму, но Деникин был против. В конце концов Деникин предписал Врангелю покинуть территорию Вооруженных сил Юга России. Оскорбленный Пётр Николаевич написал перед отъездом в Константинополь злое и подробное письмо об истории отношений с Деникиным, которое стало достоянием широкой общественности.

"Чёрный барон" Врангель. Ч. 2


Правитель Юга России

В марте 1920 года Деникин отказался от поста командующего ВСЮР. И тогда же под давлением Антанты он назначил своим преемником Врангеля, что является ещё одним ярким подтверждением прозападного характера белого движения. Врангель прибыл в Севастополь на британском линейном корабле «Император Индии» и вступил в командование. В одном из первых же своих приказов новый главнокомандующий присвоил себе всю полноту власти - принял титул «Правителя и Главнокомандующего Вооружёнными силами на Юге России».

Врангель считал Крым «последней пядью Русской земли», где горстка героев ведёт отчаянную борьбу за свободу России и за Россию как таковую. Поэтому в течение шести месяцев 1920 года, когда барон был «правителем Юга России», он старался учесть ошибки своих предшественников и смело шёл на немыслимые ранее компромиссы, пытаясь привлечь на свою сторону различные силы Гражданской войны («Хоть с чертом, лишь бы против большевиков!»). Так, он признал необходимость федеративного устройства России. Склонялся к признанию политической самостоятельности Украины с целью заключение военного союза с армией Директории УНР Петлюры (к тому времени почти потерявшим контроль над территорией Украины). Признал независимость горской федерации Северного Кавказа. Старался наладить контакты с меньшевистским правительством Грузии, руководителями повстанческих формирований Украины, в том числе с Махно, но успехов не добился. Но более мелкие бандформирования «зеленых» охотно вступали в союз с Врангелем.

Врангель понимал, что без аграрной реформы, предоставления земли крестьянам и поддержки крестьянства никакая победа невозможна. Поэтому он признает свершившийся в деревне передел земли. Созданное правительство А. В. Кривошеина провело ряд долгожданных, но уже запоздалых реформ. Главным стал «Закон о земле», принятый правительством 25 мая 1920 года. В основе его лежало положение о принадлежности большей части земель крестьянам. Он признал законным захват крестьянами помещичьих земель в первые годы после революции. Правда, за определённый денежный или натуральный выкуп в пользу государства. Правительство провело реформу местного самоуправления с образованием волостных земельных учреждений, в которых важную роль играли крестьяне. Врангель стремился привлечь на свою сторону казачество, обнародовав ряд указов по областной автономии казачьих земель. Покровительствовал рабочим, приняв ряд положений по рабочему законодательству. Пётр Николаевич реорганизовал армию, активно боролся с мародерством и разложением войск.

Однако поражение было неизбежно. Борьба на Кубани и Дону была проиграна. Красная Армия одержала победу и установила контроль над основной частью России. Территория Крыма была слишком слабым плацдармом для контрнаступления белых. Сильных союзников не было. Англия увидев, что белые проиграли войну, фактически отказалась от дальнейшей поддержки правительства Врангеля, предложив обратиться «к советскому правительству, имея в виду добиться амнистии». Генерал Врангель напишет позже в своих мемуарах: «Отказ англичан от дальнейшей нам помощи отнимал последние надежды. Положение армии становилось отчаянным. Но я уже принял решение». Поэтому главным внешним союзником белого Крыма стала Франция. Париж морально и материально поощрял наступление белых ради поддержки Польши, которая ввязалась в войну с Советской Россией весной 1920 года. Франция традиционно поддерживала поляков, получая инструмент в борьбе с Германией и Россией. Белых же использовали как «пушечное мясо», чтобы отвлечь внимание и силы Красной Армии от Польши.


Белый пропагандистский плакат "Генералъ-Лейтенантъ ПЕТРЪ НИКОЛАЕВИЧЪ БАРОНЪ ВРАНГЕЛЪ" из серии "генеральских" плакатов. ВСЮР. 1919 год


Летнее наступление армии Врангеля принесло отдельные победы, но всё это лишь отсрочило конец белого движения на территории России. Осеннее наступление Красной Армии положило конец правительству «чёрного барона». В ноябре 1920 года красные войска Южного фронта под командованием М. Фрунзе при поддержке махновских частей ворвались на полуостров. Врангелю пришлось отдать приказ об эвакуации.

Барон обосновался с частью войск сначала в Турции, затем в Югославии. В эмиграции барон пытался сохранить боеспособность белой армии. Существовала надежда, что рано или поздно крупная западная держава или коалиция стран начнёт борьбу с Советской Россией, и тогда белые пригодятся в войне с «большевизмом». В 1924 году был создан Российский общевоинский союз (РОВС) – крупнейшая военная организация в эмиграции. Руководство этой организацией Врангель передал великому князю Николаю Николаевичу Романову. Сам Врангель переехал в Бельгию, где писал мемуары. Здоровье его ухудшалось вследствие перенесенных им болезней и ранений. Он тяжелого заболел и скончался 25 апреля 1928 г. По версии родных барона отравили агенты НКВД.
Автор:
Статьи из этой серии:
"Чёрный барон" Врангель
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. zoolu350
    zoolu350 26 апреля 2018 05:47
    +15
    Здоровье его ухудшалось вследствие перенесенных им болезней и ранений. Он тяжелого заболел и скончался 25 апреля 1928 г. По версии родных барона отравили агенты НКВД.

    Ну очень надеюсь, что версия родных барона правильная. Враги народа не должны умирать своей смертью.
    1. Ольгович
      Ольгович 26 апреля 2018 06:17
      +19
      Цитата: zoolu350
      Враги народа не должны умирать своей смертью.

      Истинные враги народа и не умирали своей смертью yes :ВЕСЬ первый состав т.н. Совета Народных комиссаров Сталин расстрелял как врагов народа, пристрелили и славную ленинскую гвардию (вражескую тоже lol ) -Апфельбаума ( Зиновьева), Розенфельда (Каменева), Стеклова (Нахамкинса) и пр и пр, многих красных марпшалов (вражины были еще те yes ), 75 % ЦК вкпбе ( все-с дореволюционным стажем, но КАК затаились am )) 17 съезда победителей и прочая. Не забывайте этого
      А вот Петра Николаевича Сталин врагом народа не называл -знал , что они -в вкпбе.... yes ..

      И если Врангель умер в окружении своих родных и однополчан, окруженный заботой, уважением и славой, то вышеперечисленных пристрелили и прикопали неизвестно где, предварительно сломав и унизив их, погубив и их семьи. Разницу между врагами и неврагами уловили? yes
      1. zoolu350
        zoolu350 26 апреля 2018 08:01
        +13
        О, булкохрусты подтянулись. Скажите еще что Сталин скрытый монархист был, в шкафу "Боже царя храни пел" и в тайне иконам молился?
        1. bober1982
          bober1982 26 апреля 2018 08:11
          +6
          Цитата: zoolu350
          Скажите еще что Сталин

          ......... был агентом царской охранки, сотрудничал с жандармами.
          Шутка конечно,от булкохрустов, но в каждой шутке, как известно - своя доля правды.
        2. РУСС
          РУСС 26 апреля 2018 08:24
          +4
          Цитата: zoolu350
          О, булкохрусты подтянулись. Скажите еще что Сталин скрытый монархист был, в шкафу "Боже царя храни пел" и в тайне иконам молился?

          Отчасти да.
        3. Ольгович
          Ольгович 26 апреля 2018 08:45
          +8
          Цитата: zoolu350
          О, булкохрусты подтянулись

          Пескохрустов надо учить ПРАВИЛЬНО употреблять такие определения , как "враг народа"-линейку их можете продолжить и сами, Кто там еще из Ваших среди них: Рыков, Пятаков, Бухарин,, т.н. Сокольников (Гирш Бриллиант), Лифшиц, Крыленко, Дыбенко, блюхеры, якиры и прочая и прочая. Помните Ваших врагов народа. yes
          И помните еще о РАЗНИЦЕ между жизнью и достойной кончиной НЕврагов народа (Врангель, Деникин и пр.) и жизнью и жалким концом ВРАГОВ народа. yes
          Цитата: zoolu350
          Скажите еще что Сталин скрытый монархист был, в шкафу "Боже царя храни пел" и в тайне иконам молился?

          Вам виднее hi lol
        4. Weyland
          Weyland 26 апреля 2018 17:10
          +1
          Цитата: zoolu350
          Скажите еще что Сталин скрытый монархист был, в шкафу "Боже царя храни пел" и в тайне иконам молился?

          Открытый монархист он был - ибо он сам стал фактическим монархом!
      2. kan123
        kan123 26 апреля 2018 09:57
        +5
        Бухарина еще расстреляли, который был безобидный дядя. Только понятно стало, что он готовил для страны, пройдя т.н. Перестройку. Это все , что заявлял Горбачев - взято из Бухаринской "экономики" . Мы живем сегодня в мире победившего троцкизма - все эти олиграхи, "рынок все выправит", - взято из программы Бухарина, который по приходу к власти Троцкого, все это бы воплощал, всю эту "перестройку".
        Даже этот идиотизм или предательство, позволяет как то жить - уже 30 лет вымираем, все не сдохнем. А у Врангеля, который помер в кровати, наверно печень отвалилась от выпитого, - была "программа" где 100 миллионов русских крестьян до 1973 года, выплачивали бы за свои шесть соток - до сих пор бы ковырялись в навозе, - на немцев наверно или американцев. Врангель , Колчак Деникин это все планы превращения России в Африканский континент, диктовалось из США, Англии - это были их планы, при всех благих пожеланиях превасхадительства Врангеля , если они у него вообще были - по виду, он просто карьерист хороший и падла хорошая. Он в вред делу, ради амбиций наговорил там , за что его пришлось удалить . Кто так поступает - "плевать на Россию, на белое дело, - главное сделайте меня царем".
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 26 апреля 2018 12:58
          0
          А в КНР произведения Бухарина и Троцкого печатают и изучают с 80-х гг. И никогда всерьёз не воспринимали советскую версию о том, что это шпионы, предатели и т.д.
          1. dsk
            dsk 27 апреля 2018 08:15
            0
            Цитата: Sergej1972
            в КНР произведения Бухарина и Троцкого печатают и изучают с 80-х гг.

            "Партнёры" готовят почву для смены строя.
      3. rkkasa 81
        rkkasa 81 26 апреля 2018 12:56
        +7
        Цитата: Ольгович
        А вот Петра Николаевича Сталин врагом народа не называл

        Хоть Сталин и не называл иуду-ср ангеля врагом народа, он отлично знал, чьи содержантки все эти бълые ерои.
        1. Ольгович
          Ольгович 26 апреля 2018 14:12
          +5
          Цитата: rkkasa 81
          Хоть Сталин и не называл иуду-ср ангеля врагом народа, о.

          Вы переходите на что-то -нечленораздельное! lol Сспокойнее, спокойнее надо, никто же никого не кусает! yes
          Цитата: rkkasa 81
          он отлично знал

          Он отлично знал-КТО является истинными врагами народа и так их и называл, ну и - и уничтожил ворогов yes :: ВЕСЬ первый состав т.н. "СНК", ВЕСЬ первый состав Политбюро ЦК вкпбе, 75% членов ЦК вкпбе, именитых чекистов-практически всех и т.д.
          . А имена, имена-то какие знаменитые-почти весь цвет ленинской партии и ВОРа yes
          Врангелю среди них места не нашлось....
          1. Комментарий был удален.
            1. Ольгович
              Ольгович 27 апреля 2018 06:56
              +3
              Цитата: rkkasa 81
              Г-н , вы опять брешете.

              Тов. ркасса, выполните же, наконец, завет интуриста,-" Три У" откройте главу СНК и прочитайте биографии членов СНК от 26 окт. , их всего ПЯТНАДЦАТЬ..
              И -съешьте шляпу, когда убедитесь в моей правоте. lol
      4. Ищущий
        Ищущий 26 апреля 2018 18:47
        +2
        Вот и ты-ну патриот до мозга костей.а вдуматься- русофоб и патриотизм твой однобокий.
        1. Ольгович
          Ольгович 27 апреля 2018 07:56
          +2
          Цитата: Ищущий
          Вот и ты-ну патриот до мозга костей.а вдуматься- русофоб и патриотизм твой однобокий.

          Мил человек, думать-то надо ГОЛОВОЙ! yes lol
      5. Ищущий
        Ищущий 26 апреля 2018 18:53
        +3
        Это кого ты,белогвардейщина, к Ленинской гвардии причисляешь-это этих политических проституток Зиновьева и Каменева,которые выложили в открытую печать решения ЦК большевиков ?
        1. Комментарий был удален.
      6. Ищущий
        Ищущий 26 апреля 2018 18:57
        +4
        Здохнуть в чужой стране-это цель не русского генерала,а еврейского космополита
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 26 апреля 2018 06:42
      +13
      Осиновый кол в могилу, заслуживает этот деятель-бълодеятель.
      1. Комментарий был удален.
      2. Alber
        Alber 26 апреля 2018 09:58
        +4
        Цитата: rkkasa 81
        Осиновый кол в могилу, заслуживает этот деятель-бълодеятель.

        Когда иудеи обливают кого-то грязью, то к этой информации нужно относится с осторожностью, а чаще с недоверием. Сталина они ненавидят с детского сада за то, что не давал им разворовывать страну
        А вот кого надо точно на кол посадить, так это таких "друзей народа" как Тухочевских, Залкиндов(Землячек) Блюмкиных, Свердловых, Берзиньшей, Лацисов, Педерсов, Янкелей Юровских, Шай Голощекиных и т.д.
        Кстати кола достойно все правительство Украины...
    3. василий50
      василий50 26 апреля 2018 07:15
      +6
      зулу
      Да нет. НКВД там оказалось ни при чём. Даже автор обратил внимание на склоку между Деникиным и Врангелем из-за происхождения. Деникину было не по чину командовать, вот его и интригнули, да так что тот потом от бывших подельников у благодетелей ошивался.
      РОВС готовили для будущих репрессий и зачисток и методы обучения и воспитания были соответствующие. Так что *добровольно* оставить-передать ничего было невозможно. Да и кураторы-кормильцы не позволили бы. А травить давняя европейская традиция. Даже сегодня.
      1. bober1982
        bober1982 26 апреля 2018 07:35
        +8
        Цитата: василий50
        НКВД там оказалось ни при чём.

        НКВД действительно не имеет к смерти Врангеля отношения, год образования упомянутого славного учреждения - 1934г.
        Цитата: василий50
        Деникину было не по чину командовать, вот его и интригнули

        Антон Иванович и сам был интриганом и склочником, ещё с царских времён - склоки у него были когда учился,когда служил - вплоть до военного министра и самого Государя,так что в этом плане (интриганство), Антон Иванович был человеком опытным,в отличии от Врангеля.
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 26 апреля 2018 09:02
          +3
          Цитата: bober1982
          Антон Иванович и сам был интриганом и склочником, ещё с царских времён - склоки у него были когда учился,когда служил - вплоть до военного министра и самого Государя,так что в этом плане (интриганство), Антон Иванович был человеком опытным,в отличии от Врангеля.
          Соглашусь, как раз читаю его "Путь русского офицера" - очень и очень сомнительная личность, для вождя
          1. bober1982
            bober1982 26 апреля 2018 09:54
            +2
            И я после прочтения этой книги пришёл к выводу,что Деникин много времени уделял всякого рода дрязгам,хотя конечно сомнительной личностью я бы его не назвал, это был русский боевой генерал.В этих же мемуарах,Антон Иванович, открыто заявляет о том,что с молодых лет является либералом.Такой вот получается вождь, генерал-либерал.
            1. Стирбьорн
              Стирбьорн 26 апреля 2018 10:42
              +1
              Цитата: bober1982
              много времени уделял всякого рода дрязгам,хотя конечно сомнительной личностью я бы его не назвал, это был русский боевой генерал.

              Я подчеркнул, что сомнительный в плане личности, как вождь - слишком много склок на ровном, по сути, месте. К победе в гражданской войне не мог привести, по определению, несмотря на все свои военные таланты. Не понимаю, почему его любят идеализировать сторонники белого движения. hi
              1. bober1982
                bober1982 26 апреля 2018 11:15
                +5
                Монархисты его на дух не переносят - предал Царя, один из виновников развязывания гражданской войны, как генерал был толковый, но и больших талантов полководческих не было.Поэтому и гоняли его красные.
    4. РУСС
      РУСС 26 апреля 2018 08:52
      +5
      Цитата: zoolu350
      Ну очень надеюсь, что версия родных барона правильная. Враги народа не должны умирать своей смертью.

      Вы злобный россиянин wassat
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  2. Yak28
    Yak28 26 апреля 2018 06:39
    +13
    Он тяжелого заболел и скончался 25 апреля 1928 г. По версии родных барона отравили агенты НКВД.

    Наверно это был яд новичёк lol
    А если серьёзно, сколько я не читал положительных и хвалебных статей о лидерах белого движения и царе,сколько не смотрел фильмов,а всё равно Врангель,Деникин,Колчак и так далее для меня предатели и враги.Они вызывают у меня стойкую неприязнь и омерзение.
    Наверно потому что я в СССР учился,и как то привык что свои это красные.
    1. baudolino
      baudolino 26 апреля 2018 07:46
      +5
      Красные и белые кончились давно. Свои - это русские.
      1. Комментарий был удален.
        1. РУСС
          РУСС 26 апреля 2018 08:34
          +8
          Цитата: zoolu350
          Ничего не кончились, а возобновились. Русские красные это свои, булкохрусты, либерасты, адепты ХПП и прочие неовласовцы - враги.

          Всё в кучу laughing , кстати среди власовцев было много коммунистов ,а сам Власов ходил в любимчиках Сталина, так что власовцев ну ни как к белым не припишешь , ну а адепты ХПП это вообще угар! У вас в голове мешанина.
          1. bober1982
            bober1982 26 апреля 2018 08:55
            +9
            Цитата: РУСС
            У вас в голове мешанина.

            Товарищ всех упомянул, кроме неотроцкистов, похоже он из этих, по "почерку" можно сразу определить.
          2. Ищущий
            Ищущий 26 апреля 2018 19:11
            0
            А у вас в голове примитивные рассуждения.Вы хотя бы пытались любой исторический факт проанализировать не как голый факт ,а как совокупность причин.условий?
    2. РУСС
      РУСС 26 апреля 2018 08:30
      +6
      Цитата: Yak28
      Врангель,Деникин,Колчак и так далее для меня предатели и враги.Они вызывают у меня стойкую неприязнь и омерзение.
      Наверно потому что я в СССР учился,и как то привык что свои это красные.

      Пока поколение полностью не поменяется в России ,белое движение так и останется враждебным , вы правильно сказали ,что с малых лет нам прививали ,что красные это по простому наши,но для многих как в прочем и для меня белое движение и их лидеры это наши, а все остальные это вражины.
      1. kalibr
        kalibr 26 апреля 2018 09:15
        +5
        Вы совершенно правы! Забавы ради приведу собственный пример. До 10 лет мы в семье при внучке как-то не говорили о моих прошлых занятиях - мала еще. И вообще не говорили о "белых и красных". И вот как-то при ней говорю, что был коммунистом... Она опасливо поежилась и шепотом спрашивает: "А бабушка знает?" Мы расхохотались, все ей рассказали, а она и говорит: "Даже так..." То есть без какого бы то ни было негативного воздействия с нашей стороны, а только на основе внешней информации у ребенка живущего в достатке сложилось мнение о том, что быть коммунистом это страх и ужас. Конечно, есть еще и маргиналы... но в целом поколение Z уже привито от этой заразы.
        1. IImonolitII
          IImonolitII 26 апреля 2018 09:59
          +6
          Эх, слабая, очень слабая у вас выборка. Внучка ваша просто не столкнулась еще с реалиями олигархической диктатуры. Лет через 10 станет ярой социалисткой, как пить дать.
          1. РУСС
            РУСС 26 апреля 2018 10:24
            +2
            Цитата: IImonolitII
            Эх, слабая, очень слабая у вас выборка. Внучка ваша просто не столкнулась еще с реалиями олигархической диктатуры. Лет через 10 станет ярой социалисткой, как пить дать.

            На выборах 2-а кандидата очень часто упоминали Сталина и социализм в целом ,хотели проехаться на высоком рейтинге Виссарионовича ,но народ не обманешь и он проголосовал как и большинство молодежы против пустобрехов, против социализма ,итд.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 26 апреля 2018 17:17
              +5
              Цитата: РУСС
              На выборах 2-а кандидата очень часто упоминали Сталина и социализм в целом ,хотели проехаться на высоком рейтинге Виссарионовича ,но народ не обманешь и он проголосовал как и большинство молодежы против пустобрехов, против социализма ,итд.

              Ну это действительно были пустобрехи, потому что настоящие большевики-сталинцы выборы бойкотировали, т.к понимают, что коммунисты на выборах никогда не победят, и не надо на этом спекулировать.
        2. Рязанец87
          Рязанец87 26 апреля 2018 12:11
          +3
          Дай-то Бог. Хотя по комментариям (не только к этой статье) ясно, что никакого примирения с красными быть не может. Хотя бы потому, что они сами вовсе не настроены на компромисс и какой-то гражданский консенсус. У них совершенно иная риторика + шизофренические идеологические конструкции.
          1. Саня терский
            Саня терский 26 апреля 2018 21:38
            +5
            Цитата: Рязанец87
            ... по комментариям (не только к этой статье) ясно, что никакого примирения с красными быть не может. Хотя бы потому, что они сами вовсе не настроены на компромисс и какой-то гражданский консенсус. У них совершенно иная риторика + шизофренические идеологические конструкции.

            А Вы стремитесь к какому-то примирению? Прочитав комментарии Вашего французского (в недавнем прошлом молдавского) единомышленника или юноши, в мундире с чужого плеча, на ум, кроме слов Министра иностранных дел (цитировать не буду, нецензурщина) ничего не приходит. Хамская риторика + шизофренические идеологические конструкции.
            1. Рязанец87
              Рязанец87 27 апреля 2018 11:09
              +2
              "Вашего французского (в недавнем прошлом молдавского) единомышленника или юноши," - извините, не понял, о ком идет речь. Разумеется соотносить свои позицию с высказываниями какого-то "молдавского юноши" не намерен, увольте.
              Касательно примирения - я в целом был бы непротив. Но покамест тут пестрят выражения типа "Хоть Сталин и не называл иуду-ср ангеля врагом народа, он отлично знал, чьи содержантки все эти бълые ерои."(с) - о чем говорить-то?
              Примирение это не подачка и не диктовка кем-то условий, а достижение согласия, не так ли? Ни один "красный", встреченный мной в поле общественной дискуссии не был способен на такое принципиально. Может, я просто невезуч)
        3. Curious
          Curious 26 апреля 2018 15:01
          +6
          А вот скажите, Вячеслав Олегович, зачем же Вы вступили в эту мерзопакостную организацию, КПСС которая называется? В заявлении писали о готовности приложить все силы и желании быть в рядах передового авангарда.
        4. Александр Грин
          Александр Грин 26 апреля 2018 17:12
          +3
          Цитата: kalibr
          без какого бы то ни было негативного воздействия с нашей стороны, а только на основе внешней информации у ребенка живущего в достатке сложилось мнение о том, что быть коммунистом это страх и ужас. Конечно, есть еще и маргиналы... но в целом поколение Z уже привито от этой заразы.

          Во-первых. в достатке сейчас живут не так уж моного как вам кажется, так что пожалейте своих детей и внуков, им придется жить при социализме, и если они его встретят с такими понятиями, то у них будут большие проблемы.
          Во-вторых, дети простого народа сейчас проходят выучку капитализмом, они скоро пойму, что разбогатель удатсся не всем, и тогда они будут еще более твердыми и последовательными в своих намерениях добиться справедливой жизни.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 26 апреля 2018 18:54
            +1
            Александр,извините, что влезаю, а можете дать дефиницию этого самого "простого народа"? Кто это такие? В чем критерий?
            - имущественное состояние (доход, наличие недвижимости);
            - образовательный уровень;
            - культурное развитие;
            Что-то еще? Или все вместе?
            И как "простой народ" соотносится с просто "народом"? Это тождественные понятия или нет? Мне и вправду интересна ваша точка зрения на тех, которые "будут еще более твердыми и последовательными в своих намерениях добиться справедливой жизни".
            И, кстати, вы сами-то себя к простому народу причисляете?
            1. Александр Грин
              Александр Грин 26 апреля 2018 19:31
              +3
              Цитата: Рязанец87
              И, кстати, вы сами-то себя к простому народу причисляете?

              Мне вообще-то больше нравится деление на буржуазию, рабочий класс и трудовое крестьянство, но чтобы не пугать классовыми понятиями неискушенных читателей форума, я употребил термин "простой народ", к которому отношу тех, кто живет за счет своего труда на одну зарплату или пенсию, не имеет никаких привилегий, не имеет никаких дополнительныхх доходов, не присосался ни к одной кормушке.
              Над ним стоят, олигархи, крупные предприниматели, творческая и управленческая элита. Между ними болтается интеллигенция.

              Себя отношу к простому народу, т.к. ни на ком не паразитирую, имею то, что дала Советская власть.
              1. Рязанец87
                Рязанец87 26 апреля 2018 20:20
                +3
                Ну т.е. упрощенная классовая модель примерно так начала 20 века.
                Ключевой критерий отнесения к "простому народу" - наличие/отсутствие социально-паразитарного признака.
                Описание представителя "простого народа":
                - жизнь исключительно на зарплату;
                - отсутствие привилегий (не очень ясно, что имеется ввиду, возможно что-то типа преимуществ статуса, скажем федерального судьи);
                - нет дополнительных доходов.
                Из этого проистекает, что использование, например, наемного труда, самозанятость или источник дополнительных доходов (хотя бы сдача недвижимости в аренду) - автоматически исключает человека из "простого народа".
                Верно?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 26 апреля 2018 23:40
                  +3
                  Цитата: Рязанец87
                  Из этого проистекает, что использование, например, наемного труда, самозанятость или источник дополнительных доходов (хотя бы сдача недвижимости в аренду) - автоматически исключает человека из "простого народа".
                  Верно?

                  Верно: наемный труд и сдача недвижимости в наем.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 27 апреля 2018 11:34
                    0
                    Владение средствами производства еще забыл, пардон.
                    Только один вопрос - размер зарплаты имеет значение для квалификации в качестве "простого народа"? Ну, например, квалифицированный рабочий зарабатывает тысяч 80 - он еще проходит?
                    Итого при определении "простого народа", который и будет основным двигателем построения будущего социализма, исключаем:
                    1. Всех, занимающихся предпринимательской деятельностью (наемный труд, владение средствами производства) + разумеется, фермеров;
                    2. Всех самозанятых (любой фри-ланс - этой сдельный труд и тоже предпринимательство + у таксиста есть машина, у репетитора его интеллектуальный капитал);
                    2. Всех госслужащих, особенно силового блока (имеют значительный блок привилегий - ранний выход на пенсию, например);
                    3. Всех, имеющих доходы помимо зарплаты (квартиры, например, в аренду сдают), владельцы вкладов, акций и проч.;
                    Пенсионеры, строго говоря, тоже привилегии имеют (льготы, например, по уплате ЖКХ) + часто балуются арендой и самозанятостью.
                    Кто остается в рядах простого народа?
                    - рабочие низкой и средней квалификации (высококвалифицированные вряд ли пройдут по уровню дохода). Хотя вопрос по уровню зарплаты открыт.
                    - офисный планктон низшего уровня + т.н. низкооплачиваемые бюджетники" без привилегий;
                    - сельское население на фиксированной зарплате;
                    Верно, или упустил что-то?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 27 апреля 2018 17:57
                      +4
                      Цитата: Рязанец87
                      Верно, или упустил что-то?

                      Упустили главное, диалектику. Вы пытаетесь все упростить и формализовать, при этом забываете, что четких границ нигде нет. Вы, например, назвали несколько отрядов мелкой буржуазии, но забываете, что мелкая буржуазия является самым меняющимся классом в обществе, потому что ее постоянный спутник - банкротство, и что мелкая буржуазия является составной частью всех революциях, она ненавидит крупную буржуазию ничуть не меньше чем рабочий класс.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 27 апреля 2018 18:37
                      +3
                      Глючит связь, поэтому в дополнение к предыдущему комментарию:
                      Рабочий класс тоже не однороден, есть рабочая масса и прикормленная буржуазией рабочая аристократия.
                      Если же вас интересуют движущие силы революции, то теория и практика свидетельствуют, что революцию делает не партия, и даже не класс, а народ, при этом движущей силой революционного выступления является рабочий класс крупной промышленности, остальные союзники и попутчики.
                      Если хотите прочитать, как народ делится на классы, и кто из них революционнее, то пройдитесь по ссылке
                      http://proletaire.ucoz.ru/publ/chto_nuzhno_znat_o
                      _proletariate/1-1-0-53
        5. HanTengri
          HanTengri 26 апреля 2018 22:08
          +5
          Цитата: kalibr
          Вы совершенно правы! Забавы ради приведу собственный пример. До 10 лет мы в семье при внучке как-то не говорили о моих прошлых занятиях - мала еще...

          Вячеслав Олегович, я конечно понимаю, что пропагандист-гуманитарий и мат. статистика - "две вещи несовместные". Но попробуйте "Забавы ради" решить задачку:
          Дано:
          Количество опрошенных - 1 чел.
          На 1 января 2018 года по оценке Росстата в России было 146 880 432 постоянных жителей (количество детей в возрасте 10-12 лет вычислите самостоятельно)
          -------------------------------------------------

          Требуется узнать: Какова репрезентативность данной выборки? laughing
          Можно, так же, попытаться вычислить погрешность результатов данного "эсперимента" (методом наименших квадратов, например.) lol
      2. kan123
        kan123 26 апреля 2018 09:43
        +4
        Проблема намного глубже, чем даже советская история, которая изировала этот вопрос. На самом деле в всем мире были революции, и везде были свои герои. Революция была - необходимая реформа для любой страны. У всех народов никто их не осуждает, и дейтелей, - но и не одобряет, потому что революция, это смена власти . И только в РФ это - какое то чудовищное преступление. Белые были - ретрограды, этой реформы не хотели - вот и вся их критика, независимо кто там был падлой, кто не был. Но если про негатив - белые были преступники, так как их снабжали вражеские страны, уничтожавшие Россию. Просто с любой точки зрения, - это факт.
        Проблема гораздо глубже - в США была такая же революция, которую издевательски, по обыкновению обозвали "освобождением негров"(!) что просто смешно - их до сих никто не освободил. И кто герой в США - вот эти зачинатели гражданской войны. По статистике самая жестокая война была в США. Там была бойня и грабеж и насилие над населением - зондер команды, направляемые из Вашингтона, сумасшедшими, себя так и называли "каратели" "мародеры" - в три раза больше убитых на душу населения, чем в РФ. Наверно американцы - просто народ отморозки - при всем что творилось в РИ , они нашлепали больше в три раза народа - просто убивали, любого, забирали его пожитки, насиловали жену детей, клали рядом винтовку и фотографировали - убили в бою. И при всем этом - они герои США. А в РФ какой то идиотизм - ну нет у нас других героев, кто провели эту реформу , без которой - была бы Африка 2.0 - невозможно было без революции эти реформы проводить. Следовательно все кто это делал и жертвовал шкурой, за эти реформы - герой РФ. А белые вообще тут не при чем - они такие же "южане" в США, или фашисты после революции в Германии, или фанатики самураи после революции в Японии - везде было противодействие, везде есть эти "белые" - иначе революция была бы не нужна, если бы их не было. НУ и как к ним относиться сегодня - в учебниках истории для детей? Ведь мозги совсем свихнулись на этом соровском образовании , который миллиард вложил - в хохлятское "образование" в молдованское, грузинское - российское и тд. Все это надо переписывать для пользы РФ. Потому что это вражеская пропаганда, делать идиотов из россиян и прочих, что бы они мусоров жгли на площадях, - в вторых это просто тупо.
      3. Yak28
        Yak28 26 апреля 2018 18:18
        +7
        Видите как интересно для вас белые свои,царь мученик и вы это расскажете своим детям.А для меня наоборот Сталин герой,красные наши,а белые враги,и я это доведу до своих детей.Таких как я и вы миллионы и в итоге смена поколений ничего не даст.Красные и белые это навсегда. wink
    3. Гопник
      Гопник 26 апреля 2018 14:13
      +2
      Ну это понятно - мозги в СССР загаживать пропагандой умели будь здоров!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 26 апреля 2018 17:18
        +7
        Цитата: Гопник
        Ну это понятно - мозги в СССР загаживать пропагандой умели будь здоров!

        Уж как сейчас загаживают, лучше молчите.
        1. Гопник
          Гопник 26 апреля 2018 17:49
          +3
          Сейчас, по крайней мере, есть свобода слова и выбор. Да и поток информации широкий. В СССР этого не было
          1. Александр Грин
            Александр Грин 26 апреля 2018 19:35
            +4
            Цитата: Гопник
            Сейчас, по крайней мере, есть свобода слова и выбор. Да и поток информации широкий. В СССР этого не было

            Свобода слова пока не затрагиваются интересы правящего класса. Пример: на последних президентских выбрах те политические партии, которые открыто агитировали бойкотировать выборы подверглись преследованию.
            1. Гопник
              Гопник 26 апреля 2018 19:52
              +2
              В СССР, если че, вообще альтернативных выборов не было, а партия была только одна, с прописанной в конституции руководящей ролью.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 26 апреля 2018 23:57
                +5
                Цитата: Гопник
                В СССР, если че, вообще альтернативных выборов не было,

                Почему не было? Были, только они происходили на предварительных обсуждениях. Наше предприятие выдвинуло Петрова, ваше - Иванова, кандидатуры обсуждались, потом из них выбирался лучший, регистрировался и на выборах утверждался. Причем все депутаты работали на рабочих местах, узнавали какие есть жалобы и недостатки и докладывали о них на сессиях, после чего принимались меры по устранению. Теперь же все депутаты освобожденные, обещают на выборах много, но никто ничего не выполняет из обещанного.
                Цитата: Гопник
                партия была только одна, с прописанной в конституции руководящей ролью.

                Теперь партия, например, в Думе тоже одна, только разделена на несколько частей, для обмана. Одна часть правящая, другая якобы в оппозиции. потом меняются местами, если уж сильно укак--ются, то сменят название, а программа та же - регулярное повышение цен и тарифов в начале года и индексация зарплаты на инфляцию в конце года.
                1. Гопник
                  Гопник 27 апреля 2018 13:18
                  +1
                  Это не выборы. Это согласование кандидатур - кого пустить на "выборы". Т.е., по факту, выборов не было, было "одобрям" заранее утвержденной кандидатуры.

                  Цитата: Александр Грин
                  Теперь партия, например, в Думе тоже одна, только разделена на несколько частей, для обмана. Одна часть правящая, другая якобы в оппозиции. потом меняются местами, если уж сильно укак--ются, то сменят название, а программа та же - регулярное повышение цен и тарифов в начале года и индексация зарплаты на инфляцию в конце года.


                  Это потому что сейчас у власти все те же коммунисты-гэбисты, которые только в КПСС и умеют, и лишь стараются походить на русскую власть, которая на самом деле была уничтожена в 1917.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 28 апреля 2018 18:31
                    +3
                    Цитата: Гопник
                    Это не выборы. Это согласование кандидатур - кого пустить на "выборы". Т.е., по факту, выборов не было, было "одобрям" заранее утвержденной кандидатуры


                    Так выпускали лучших и за них голосовали все, потому что понимали - это действительно достойные, и они будут честно работать. А теперь разве выборы? Голосуют за того, кто красивее обманет.
      2. Yak28
        Yak28 26 апреля 2018 18:24
        +6
        А самое интересное, что те гадости и страшилки которые в СССР рассказывали про капитализм,оказалось правдой.И нынешняя лживое и двуличная пропаганда превосходит советскую в сотни раз
        1. Гопник
          Гопник 26 апреля 2018 19:53
          +3
          ПРо капитализм может быть, не знаю, не жил при капитализме. А вот то, что рассказывали про историю России - оказалось ложью почти полностью
          1. Александр Грин
            Александр Грин 26 апреля 2018 23:58
            +4
            Цитата: Гопник
            ПРо капитализм может быть, не знаю, не жил при капитализме.

            Сударь, а где же вы сейчас живете?
            1. Гопник
              Гопник 27 апреля 2018 13:20
              +1
              В том же мимикрировавшем СССР с КПСС, с их госкапитализмом, авторитаризмом, отсутствием гражданских свобод, диктатурой "вертикали власти" и пр.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 27 апреля 2018 17:28
                +4
                Цитата: Гопник
                В том же мимикрировавшем СССР с КПСС, с их госкапитализмом, авторитаризмом, отсутствием гражданских свобод, диктатурой "вертикали власти" и пр.

                Вы меня удивляете, неужели не знаете, что госкапитализм - это высшая стадия капитализма.
                1. Гопник
                  Гопник 27 апреля 2018 19:16
                  +1
                  Иииии??? Это к чему??
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 27 апреля 2018 23:40
                    +3
                    Цитата: Гопник
                    Иииии??? Это к чему??

                    Что ж вы такой непонятливый? Сами заявляете, что при капитализме не жили, а живете в мимикрировавшем СССР с его госкапитализмом. Я устраняю пробелы в ваших знаниях, вы видно не знали, что после разрушения социализма в СССР основа его экономики государственная монополия, работающая на все общество, стала капиталистической монополией, т.е. в России сейчас государственно-монополитический капитализм - а это ничто иное, как высшая стадия капитализма. А вы, не понимая этого, заявляете, что при капитализме не жили. Вы живете как раз при капитализме.
                    1. Гопник
                      Гопник 28 апреля 2018 14:15
                      +1
                      Свои пробелы устраните, для начала. В СССР был госкапитализм, почти как сейчас.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 28 апреля 2018 18:33
                        +5
                        Цитата: Гопник
                        Свои пробелы устраните, для начала. В СССР был госкапитализм, почти как сейчас.

                        Этим вы только подтвердили свою политическую неграмотность.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 28 апреля 2018 11:25
              +3
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: Гопник
              ПРо капитализм может быть, не знаю, не жил при капитализме.

              Сударь, а где же вы сейчас живете?

              Александр, тут два варианта ответа-----не жил при капитализме, а приподнялся выше многих...царствовал...хм--гмм.....Или наоборот, не жил при капитаклизьме, а молча загинался.......
              1. Александр Грин
                Александр Грин 28 апреля 2018 12:09
                +4
                Цитата: Reptiloid
                Александр, тут два варианта ответа-----не жил при капитализме, а приподнялся выше многих...царствовал...хм--гмм.....Или наоборот, не жил при капитаклизьме, а молча загинался.....

                Да здесь скорее вариант, что человек просто "затроллился"
  3. Korsar4
    Korsar4 26 апреля 2018 07:10
    +3
    Начался среди белого движения внутренний раскол. Ситуация уже не была управляемая. А когда речь заходит о допустимости самостийной Украины, и не только - что уж тут говорить.
  4. kan123
    kan123 26 апреля 2018 09:27
    +1
    Врангель взял Царицин.
    Врангель предполагал более годный план - соединение с Колчаком.
    Врангель - то , Врангель се, и все с его слов.
    По Царицину, РККА приказали отступить, и создать коридор по выводу войск, вдоль Волги. Врангель туда просто пришел, в оставленный город, при чем в отличии от Москвы, в частности Льва Давыдыча, город можно было и не отдавать, по мнению того же Буденого . И с Волгой - то же самое - если Врангель такой умный - что ему мешало идти от Царицина вверх соединяться с Колчаком - но там уже сидела 10 армия РККА, которую зачем то вывели из Царицина, и барону туда суваться , не очень то, и хотелось, как и Деникину. Собсно РККА уже везде била Белых - и Деникин так далеко продвинулся, только благодаря жд , вдоль которой шел - в степях далеко бы он , не ушел. Поэтому эти пьяные обиды и махание кулаками барона, не очень его красят. Он там вообще некрасиво себя повел, по своему обыкновению, свой же штаб - деникинский, описывал как сборище придурков, что деморализовало армию, особенно опору всего этого безнадежного б. дела. То есть его под расстрел надо было, отдавать, сохраняя единоначалие - иначе все начнут критиковать штаб и армия превратиться в стадо баранов. В РККА такие бароны быстренько уходили на шлепку.
    Вообще эта идея - делать такой крюк - через Колчака, это бред сабачий. На марше теряются кони - люди, все снабжение теряется - это же три тысячи верст, вместо пятиста. В вторых Колчак вроде бы собрал, террором "армию" - у него было тысяч триста, на бумаге, кто же знал что они все разбегутся , по лесам и в сторону РККА?
  5. Вольнопёр
    Вольнопёр 26 апреля 2018 10:40
    +4
    Ольгович Сегодня, 06:17
    А вот Петра Николаевича Сталин врагом народа не называл ...

    А как же это?
    И. В. Сталин в беседе с сотрудником газеты „Правда“
    «...пока Врангель цел, пока Врангель имеет возможность угрожать нашим тылам, наши фронты будут хромать на обе ноги, наши успехи на антипольских фронтах не могут быть прочными. Только с ликвидацией Врангеля можно будет считать нашу победу над польскими панами обеспеченной. Поэтому партия должна начертать на своем знамени новый очередной лозунг: «Помните о Врангеле!», «Смерть Врангелю!»

    Или призыв "Смерть Врангелю" не есть признание его врагом, к тому же смертельным?
  6. Опер
    Опер 26 апреля 2018 11:40
    +2
    Цитата: zoolu350
    О, булкохрусты подтянулись. Скажите еще что Сталин скрытый монархист был, в шкафу "Боже царя храни пел" и в тайне иконам молился?

    Ну это уж Бог уберег! А про иконы вы как то вообще ... Молятся не иконам, а Господу, Матери Божьей, просят заступничества у святых перед Богом. Это плохо по вашему?
    1. zoolu350
      zoolu350 26 апреля 2018 12:19
      +2
      Молятся как раз иконам, ибо это фетиш, что бы богословы адаптированного иудаизма для гоев (христианства) не утверждали обратного. Для католиков и протестантов фетиш распятия и скульптуры, для православных иконы. Сталин, как формировавшийся в религиозной среде, сумел перейти на новый этап сознания - идеологический, где религия лишь один из инструментов, а не основа мировоззрения.
      1. dsk
        dsk 27 апреля 2018 08:10
        0
        Цитата: zoolu350
        религия лишь один из инструментов, а не основа мировоззрения.
        Это вы Господу Богу скажите, когда будете ему сдавать "отчёт" о вашей прожитой жизни.
        1. zoolu350
          zoolu350 27 апреля 2018 14:41
          0
          Так что же для вас бог, которому надо давать отчёт?
          1. dsk
            dsk 27 апреля 2018 16:23
            0
            Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
            Когда закончится наш земной путь, всем придётся "отчитываться" перед Творцом о своих словах и делах, и никому не удастся этого избежать.
            1. zoolu350
              zoolu350 28 апреля 2018 11:34
              +3
              Материю и законы ее развития создала нуль-сингулярная вспышка миллиарды лет назад, отчитаться перед этой вспышкой физически невозможно. Тем более силе создавшей миллиарды звезд и планет, деяния одного из их обитателей абсолютно по барабану.
  7. Вольнопёр
    Вольнопёр 26 апреля 2018 13:46
    +2
    Цитата: baudolino
    Красные и белые кончились давно. Свои - это русские.

    Цитата: zoolu350
    Ничего не кончились, а возобновились. Русские красные это свои, булкохрусты, либерасты, адепты ХПП и прочие неовласовцы - враги.

    Как ни прискорбно, но всё только начинается...

    В Керчи в день выборов (в Думу 2016 года. *прим. ) был установлен первый на территории РФ памятник Петру Врангелю, главнокомандующему антибольшевистских сил юга России. Пресс-служба Минкульта сообщает, что по благословению митрополита Феодосийского и Керченского Платона монумент установлен на территории храма апостола Андрея Первозванного.

    В открытии памятника белому генералу принял участие первый замминистра культуры Владимир Аристархов. В своей речи он произнес неожиданные для тех, кто воспитан на советских учебниках, слова.

    «Сегодня мы вспоминаем великого человека, того, чье имя должно встать по праву в один ряд с выдающимися полководцами нашей истории, вместе с Дмитрием Донским, Александром Невским и другими нашими великими военачальниками. Петр Николаевич Врангель… — заявил замглавы федерального ведомства. — Помимо личной доблести, помимо того, что он был одним из лучших командующих в русской армии, Петр Николаевич еще был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть русской, национальной, державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться».

    О сколько нам открытий чудных
    ( памятников, бюстов, мемориальных досок )
    Готовит реваншизма дух. (Ц)
    wassat
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  9. Гронский
    Гронский 26 апреля 2018 19:30
    +1
    Цитата: bober1982
    был агентом царской охранки, сотрудничал с жандармами.
    Шутка конечно,от булкохрустов, но в каждой шутке, как известно - своя доля правды.

    Шутки шутками, но как объяснить столь ревностное отношение Иосифа Виссарионовича к старой ленинской гвардии, которую он так старательно вырезал под корень и глазом не моргнул. Здается мне знал генералиссимус с кем дело имеет, поэтому был так жесток и непреклонен. Короче прав был курилка.
  10. Серж72
    Серж72 27 апреля 2018 10:15
    +15
    Врангель стал главой Белой армии под давлением Антанты, что является ещё одним ярким подтверждением прозападного и марионеточного характера белого движения.

    Следуя этой логике
    То - КАК лидеры РСДРП в апреле 1917 г. проследовали в Россию, а потом заключили со своими кураторами Брестские мир и перемирие - также является подтверждением их марионеточной, прогерманской сущности.
  11. 985.560
    985.560 27 апреля 2018 19:48
    +5
    И сто лет назад и сейчас сторонников Чапаева было 95 процентов. А Врангеля 1-3. Так будет и дальше.
  12. 985.560
    985.560 27 апреля 2018 20:04
    +3
    И сто лет назад и сейчас сторонников Чапаева 95 %% , а Врангеля от 1 до 3.
    Надеюсь так и будет.