Военное обозрение

Пострадавшие за веру. Часть вторая. Генерал от кувакерии

144
В первом материале, посвященном содержанию пензенского «Мартиролога», рассказывалось главным образом о священнослужителях-мужчинах и монахинях, которых зачастую расстреливали за раздачу религиозных книг и «агитацию», причем в стране, по конституции которой свобода совести не запрещалась, а была разрешена законом. Однако, в «Мартиролог» попали и люди, имевшие к церкви лишь косвенное отношение. Их не так много, но они есть. Например, человек исполнял обязанности попечителя храма и к тому же был искреннее верующим.


Пострадавшие за веру. Часть вторая. Генерал от кувакерии

В.Н. Воейков

И вот, просматривая «Мартиролог», я нашел в нем фамилию человека поистине удивительной судьбы, удивительной настолько, что о нем можно прямо-таки фильм снимать или писать роман. Знают о нем сегодня немногие. А вот в царской России его имя было на слуху, и люди с положением над ним даже посмеивались и называли… «генералом от кувакерии». Речь идет о Владимире Николаевиче Воейкове, генерал-майоре, коменданте Свиты Его Императорского Величества, государственном деятеле России и… основателе завода по разливу воды «Кувака», который и сегодня действует в Пензенской области. Так что мы вот уже больше ста лет «пропиваем» наследство Российской империи. Страна теперь совсем другая, а[right][/right] вот «Кувака» как из земли текла, так и течет. Вот только товаром она стала именно стараниями генерала Воейкова… О нем сегодня и пойдет наш рассказ.

Родился будущий генерал в 1868 г.14 августа в Санкт-Петербурге, где и прошло его детство. Принадлежал он к старинному дворянскому роду, известному с XIV в. Отец - генерал от кавалерии обер-камергер Двора Е.И.В. Воейков Н.В., имел в Пензенской губернии большое поместье, а мать Долгорукова В.В., тоже была не из простых, а дочь Московского генерал-губернатора князя В.А. Долгорукова. Сам он в свою очередь был женат на дочери министра Императорского Двора и Уделов, генерал-адъютанта графа В.Б. Фредерикса Евгении Владимировне Фредерикс. А еще это именно он был крестным отцом святого мученика цесаревича Алексея Николаевича Романова.


Воейков В.Н. и барон В.Б. Фредерикс.

Карьера у него была прямая и традиционная: 1882-1887 гг. обучение в Пажеском корпусе, откуда в чине корнета был выпущен в Кавалергардский полк. В 1894 г. последовала командировка за границу в качестве ординарца генерал-адъютанта адмирала О.К. Кремера, в задачу которого входило извещение о восшествии на престол государя императора Николая II.

С1887 году служил в кавалергардах. Но в 1897-1898 гг. трудился в качестве делопроизводителя по перестройке полковой церкви во имя свв. праведных Захария и Елизаветы при казармах Кавалергардского полка в Петербурге, на что лично собирал средства, а затем был назначен ктитором этой церкви.

В 1890 году записан в 6-ю часть Дворянской родословной книги Пензенской губернии и избран почётным гражданином Нижнего Ломова. С июля 1900 года по август 1905-ого командовал эскадроном Кавалергардского полка в чине ротмистра.


Гвардии ротмистр В.Н. Воейков в костюме стрельца Стремянного приказа времен царя Алексея Михайловича на костюмированном балу в 1903 г

В годы Русско-японской войны 1904-1905 гг. принимал участие в боевых действиях в Маньчжурии: в составе службы Красного Креста эвакуировал больных и раненых.

В 1906 году уже будучи в чине полковника был пожалован во флигель-адъютанты, а с 1907 по 1911 год командовал лейб-гвардии Гусарским Его Величества полком. И не просто командовал, а активным образом занимался вопросами физического воспитания войск, а в 1910-ом – написал «Наставление для обучения войск гимнастике».


Набережная Кутузова (Французская набережная), д. № 8, где проживал генерал Воейков.

В 1911 году последовало производство в генерал-майоры. В 1912 году генерал Воейков возглавляет Российский Олимпийский комитет и руководит российской делегацией на V Олимпийских играх в Стокгольме.). С июня 1913 года он… Главнонаблюдающий за физическим развитием народонаселения Российской империи. То есть занимались в царской России и этим…


У своего дома в имении в Каменке с товарищами по полку.

24 декабря 1913 года Воейков назначен комендантом Свиты Его Императорского Величества, то есть получил одну из ответственнейших государственных должностей, руководил охраной императора и его семьи, и сопровождая государя во всех его поездках по России, обеспечивал им безопасность. Одновременно в своём имении под Пензой организовал производство и сбыт минеральной воды «Кувака». Для многих это казалось в то время странным. Ну не должен был генерал хлопотать о каких-то там трубах, приказывать, где бурить землю, а затем следить как эту воду разливают по бутылкам. Но… сам он внимания на косые взгляды и шепот за спиной внимания не обращал, а Николай Второй, когда ему об этом докладывали, неизменно отвечал, что полностью удовлетворён работой генерала Воейкова. Между тем счёт развития производства и сельского хозяйства в Каменке он буквально поднял экономический уровень села. В итоге его имение стало одним из крупнейших и самым перспективным в Пензенской губернии. Свою воду он рекламировал даже, находясь за границей. Заняв столик в парижском ресторане и сидя за ним в своем генеральском мундире, требовал подать воду «Кувака», а когда ее не подавали, оскорблялся и обещал, что больше в этот ресторан не приедет. Естественно, что владельцы ресторанов тут же заказывали эту воду в России и… давали ей рекламу. Постепенно вода понравилась и… «пошла», принося Воейкому огромную прибыль.


Вот она – пензенская вода «Кувака»!

Однако в кубышку он ее не клал. Например, с началом Первой мировой войны 1914 года он открыл в Каменке лазарет для раненых.

В 1915 году состоял в переписке с архимандритом Нижнеломовского Казанского мужского монастыря Леонтием (Хоперским) по поводу отправки в ставку Николая II копии Нижнеломовского чудотворного образа Казанской иконы Божией Матери и одновременно являлся попечителем Покрово-Николаевского женского монастыря при с. Вирга Нижнеломовского района, который только в 1916 году посетило более 16 тыс. паломников. А в 1916 году за свои богоугодные труды он был удостоен архипастырского благословение за благоустроение этой святой обители.

Последний раз в Нижнеломовском уезде он побывал в августе 1916 года, а затем неотлучно находился при государе-императоре вплоть до его отречения и, кстати говоря, всячески отговаривал его от этого шага.

Виделся с императором последний раз 5 марта 1917 года в ставке в Могилёве и вот что об этом написал: «Его величество задушевным голосом в тёплых выражениях высказал, как он ценит мою подчас трудную службу, и выразил благодарность за неизменную преданность ему и императрице. Обняв меня в последний раз со слезами на глазах, государь вышел из кабинета, оставив во мне мучительное чувство, что это свидание — последнее и что перед царём, как и перед Россией, разверзается страшная чёрная пропасть».


Могилев. Ставка. Генерал Воейков и царевич Алексей.

7 марта 1917 года, когда Воейков отправился из Могилева в своё пензенское имение, в Каменку, его арестовали на станции Вязьма Смоленской губернии и оправили в Москву, где его сначала допрашивали, в затем зачем-то перевезли в Петроград в Таврический дворец.

В марте его заключили в Трубецкой бастион Петропавловской крепости, где он узнал о разгроме крестьянами своего имения в Каменке, и где его и допрашивали, и где ему довелось испытать и голод, и холод. Но были и приятные моменты. Так, однажды после пасхальной заутрени в его камеру вошли солдаты с разговением; трижды пропели «Христос Воскресе!» и, похристосовавшись с ним, ушли.

Осенью 1917 года ему удалось освободиться из Петропавловской крепости под предлогом нервного заболевания и попасть в частную клинику для душевно и нервнобольных доктора А.Г. Конасевича. Но он очень опасался нового ареста и из нее бежал и скрывался по разным квартирам.

Он установил связь с царской семьёй, находившейся в Тобольске: и вместе с женой стал посылать им письма и посылки. Пытался бежать в Финляндию, но не смог пересечь границу. Вернулся в Петроград, где стал изображать умалишённого и на время нашел себе приют в сумасшедшем доме на окраине города. Узнав об аресте жены, принял решение покинуть Россию. Буквально чудом пробрался в Белоруссию, а потом на Украину и в Одессу. В 1919 году перебрался в Румынию, потом жил в Бухаресте, Берлине, Данциге, Берне и Копенгагене. Его жена, Евгения Фредерикс, была взята в заложницы и содержалась в московском концлагере, находившимся в Ивановском монастыре.

По прибытию в Финляндию Воейков поселился на даче врача Боткина в Терийоках, куда в августе 1925 года к нему приехала его жена Евгения, которая наконец-то получила разрешение на выезд из СССР вместе с отцом и сестрой.

В 1920 году он получил вид на жительство в Финляндии, где жил до самой Советско-финляндской (Зимней) войны в курортном местечке Териоки на берегу Финского залива (сегодня г. Зеленогорск).

В 1936 году им была написана и издана книга воспоминаний о жизни при Дворе «С Царём и без Царя».

Когда в ноябре 1939 года возникла угроза захвата Выборга советскими войсками, маршал К.Г. Маннергейм немедля пришёл на помощь своему товарищу по Кавалергардскому полку и прислал несколько грузовиков, на которых его семья смогла переехать в Хельсинки.

В марте 1940 года Воейков переехал в Швецию, в Стокгольм, а затем в его пригород Юрсхольм. В 1947 году, 8 октября он скончался в Стокгольме, но похоронен был в Хельсинки в могиле своего тестя графа В.Б. Фредерикса. Там же позднее похоронили и жену Воейкова. В своей книге он написал следующее: «Моим жизненным крестом до конца дней будет мысль, что я оказался бессильным в борьбе с окружавшим престол предательством и не мог спасти жизнь того, от кого я, как и все русские люди, видел только одно добро»*.


А вот что осталось от его имения сегодня… А ведь мог бы быть музей, санаторий, наконец. Но нет! «Мир хижинам – война дворцам».

Такую вот жизнь в России и за ее пределами прожил «генерал от кувакерии» В.Н. Воейков, трудившийся для ее и собственного блага. Спасти царя ему не удалось, но… зато он сумел спасти свою собственную жену, что в то время и в тех обстоятельствах удавалось немногим. Ну, а открытую им воду «Кувака» мы с удовольствием пьем и сегодня!

* В.Н. Воейков. С Царём и без Царя. Воспоминания последнего дворцового коменданта. Минск, 2002; Пензенская энциклопедия, с. 93; Краеведение, 2001, с. 83-94.
Автор:
Статьи из этой серии:
Пострадавшие за веру. Часть первая
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Котище
    Котище 3 мая 2018 05:52
    +18
    Утро доброе Вячеслав Олегович, разрешите "тупой" вопрос за какую "веру" пострадал генерал от "кувакерии" В.Н. Воейков?
    Та история которую Вы шикарно изложили выше нечто иное, чем рассказ о "слуге царю и отце солдатам". Если кратко в двух словах "дослужился до генерала - имел свечной заводик"! Извиняйте но как не странно историю портит как раз "местнический патриотизм" Воейкова, который любой ценой ценой (вплоть до хулиганских выходок в ресторанах) продвигал свой "бизнес". К слову, видимо и сельское хозяйство он в своем имении "поднимал" также, обыкновенно крестьяне не рушили то, что их кормило.
    Ну и последнее, таких рачителей "народного добра" всегда было море, да и сейчас не меньше. Но как то Н.Н. Димидова который еще за полтора века до бизнеса Воейкова, обернулся организацией отдыха "на миниральных водах" в родных мне Нижних Сергах благодетелем не считаем. Хотя закидоны были подобные и в ресторанах уездного Екатеринбурге имел свойство требовать бувет из минеральной воды своего разлива. За это слыл - самодуром, а не благодетелем.
    Вячеслав Олегович за статью спасибо, но без обид.
    С уважением, Котище!
    1. Котище
      Котище 3 мая 2018 06:09
      +9

      Фотография "свечного заводика" минеральной лечебницы у подножья горы Холм в Нижних Сергах на начало прошлого века!
      1. Котище
        Котище 3 мая 2018 08:10
        +5
        Гора Шолм, а не Холм! Прошу прощения. hi
    2. Ольгович
      Ольгович 3 мая 2018 06:42
      +7
      Цитата: Котище
      обыкновенно крестьяне не рушили то, что их кормило.

      Рушили-была возможность пограбить и обогатиться. Кормило оно наемных работников (безземельных крестьян), а грабили крестьяне, эемлю имевшие и надеявшиеся прирезать себе землю имения.
      Цитата: Котище
      в родных мне Нижних Сергах благодетелем не считаем

      "Мы" -это Владислав Котище?
      Цитата: Котище
      Ну и последнее, таких рачителей "народного добра" всегда было море, да и сейчас не меньше.

      Какого такого "народного добра" и где Воейков обещал чего-либо "рачить? request

      Генералу еще повезло=прожил жизнь до конца. Многим его товарищам это сделать не дали.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 3 мая 2018 06:44
      +10
      Соглашаюсь с Владом-Котищем!!!!!++++ Начал я читать с большим интересом узнать новое о страданиях белогвардейских!!!!! И ничего не узнал!Где эти страдания? Да ещё за веру? Для кого-то очень страдающего написана статья!!!!!!
      А этой статьёй и посмеялся сам Вячеслав Олегович над описанными пострадавшими в первой статье!
      1. dsk
        dsk 3 мая 2018 07:08
        +4
        Цитата: Reptiloid
        о страданиях белогвардейских

        Нашёл "белогвардейца"! Мастера выдавать желаемое за действительное.
      2. Котище
        Котище 3 мая 2018 07:18
        +9
        Привет Дмитрий, полностью Вас поддерживаю!
        Уважаемый Олегович, мы - это я и моя кошка. Хотя последней все по баробану соглашается со всем пока жрет "баржуинский" вискас.
        По поводу "наемных рабочих" возможно Вы правы. Исторический опыт общинного крестьянства я специально не изучал. Хотя факты столкновений на Каменном поясе крепостных крестьян и не менее крепостных рабочих были, в том числе и в годы восстания Пугачева. Например, Сергинские и Старо-Уткинский заводы оборонялись от воставших крепостных крестьян всем миром, последний даже использовал артилерию. Благополучный Билимбай наоборот встречал полковников Пугачева хлебом и солью.
        Даже сегодня для старшего поколения "Завод" это конечная инстанция в мировоззрении - страшнее батога божьего и милее хлеба несущего. Причем "батог" на первом месте.
        Если серьезно старики Верхнесергинского завода до сих пор помнят кто им "козла засадил" (испортил домну) при Пугачеве! Просто представьте, прошло более двух с половиной веков, а Ивашку-поганца (далее многоэтажная нецензурная брань с вывертом) вспоминают!!!
        Так что не все однозначно.......
        С уважением, Котище!
      3. kalibr
        3 мая 2018 07:21
        +6
        Дмитрий, есть такое понятие, как источник информации. Письменные источники создаются людьми, со всеми их достоинствами и недостатками. В названном мной источнике, фото страниц которого Вы видели, была биография и этого человека. Мне она показалась интересной. Мы же не так много знаем о людях той эпохи и их судьбах.Не я вставлял ее в "Мортиролог". Я ее переписал с высоким уровнем новизны. Достоинство это книги или недостаток, я не берусь судить. Я уже написал, что таких лиц в книге немного. Но они есть. Написал? Чего Вам еще надо? Но, как я также уже писал выше - это слепок эпохи со всеми ее достоинствами и недостатками.Последних, очевидно было больше. Иначе Российская империя стояла бы и сейчас.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 3 мая 2018 08:04
          +3
          После первой статьи, содержание этой статьи выглядит странно. Вот если бы по нарастающей, то наверно с литературной точки зрения, было бы правильней. Сначала вот такие страдания, а потом более сильные. А то что не Вы МОРТИРОЛОГ составляли---так я его не читал и не прочту и эти сведения я, как и возможно другие-----отждествляю с Вами. Ничего уж тут не поделать! Таковы законы PR!!!!
      4. Микадо
        Микадо 3 мая 2018 19:47
        +3
        Начал я читать с большим интересом узнать новое о страданиях белогвардейских!!!!!

        почитайте материалы "Комиссии о расследовании злодеяний большевиков на Юге России", еще больше узнаете. Правда, наши т.н. "коммунисты" сразу начинают орать, дескать, ничего такого не было, Деникин лично сел и все выдумал. Смешно, правда? Дмитрий, я глубоко соглашусь с многоуважаемым Владиславом Котище - нет в любой революции выигравших, одни проигравшие. Почему? Потому что любую революцию изначально делают лидеры и чернь-люмпены. И ничего Деникин не выдумал. Потому что чернь есть чернь. И когда наши "коммунисты" начинают рукоблудить на социалистическую революцию, мне смешно и не смешно одновременно! Потому что в случае бунта первыми вырежут Вас же. И меня. И еще многих. Начнут с умных. Вам примеров перед глазами не хватает, когда "люди хотели одного", а получилось "Сомали"? А на национальных окраинах будет еще интереснее.... negative обозвал бы "коммунистов" чудаками, но тут требуется другой набор слов....
        1. Reptiloid
          Reptiloid 3 мая 2018 21:39
          +1
          Привет, Николай! Я Вам как-то писал, что хочу в первую очередь выявить свои пробелы, читая статьи сайта, а там уж по степени важности. А по поводу социалистической революции, я Вам потом лично напишу, в продолжении предыдущих бесед.Почему не сейчас.. Как-то я не высыпаюсь. Недели через 2 выходные наступят.
          1. Микадо
            Микадо 4 мая 2018 00:15
            +1
            Дмитрий, я тоже не высыпаюсь. request
            А по поводу социалистической революции

            ее не будет. А все попытки построить справедливое общество ведут к огромным жертвам. Пол Пот в пример, как крайний случай. Спасибо, не надо.. stop Нет, может, когда-нибудь социализм и настанет. what Но люди всех национальностей, менталитетов и вероисповеданий сначала должны до него ОДНОМОМЕНТНО "дорасти"! hi Вы помните пример с маори и миролюбивым племенем? Жило это племя, аки в островном коммунизме сотни лет, а потом завоеватели-маори явились, и устроили им геноцид, а эти плюшевые мишки и сдачи не знают, как дать! А теперь.. посмотрите на сытую Европу! Не напоминает? Ожирели в своем "социализме".. Гомосятиной обросли, прочими "альтернативными стремлениями".. А тут арабы с неграми явились, и плевать они хотели на тех, кто не может сдачи дать!
            Поэтому.. хватит уже на социализм-то мозгоблудить.. negative Пустое это! Работать надо, размножаться, быть сильными, хранить свою культуру! Вот тогда действительно все будет хорошо! soldier
            1. Conserp
              Conserp 4 мая 2018 15:23
              +1
              Цитата: Микадо
              А по поводу социалистической революции - ее не будет.

              Вы просто смысла этого термина не знаете и не понимаете.
              1. Микадо
                Микадо 4 мая 2018 15:33
                +1
                я, признаться, вообще во многом не смыслю. Бывало, зайдешь на "мнения" и "аналитику", оставишь комментарий, а тебе каждый скачущий ура-патриот, не вставая с дивана, объяснит то, что ты вообще никто, пополам с хамством и орфографическими ошибками.. request вот и думаешь иногда - а стоит ли понимать некоторые термины, если есть глубоко знающие их люди. hi нет, я нисколько не про Вас! просто привел пример, почему некоторые вещи становятся неинтересными! hi
                1. Conserp
                  Conserp 4 мая 2018 19:09
                  +3
                  Цитата: Микадо
                  все попытки построить справедливое общество ведут к огромным жертвам.

                  Вот однажды отменили рабство - и сколько рабовладельцев лишились своего кровного имущества!

                  НиЗабудимНиПрастим!!!

                  Цитата: Микадо
                  Пол Пот в пример, как крайний случай.

                  Пол Пот - это просто замечательный пример. Провокатор ЦРУ, которого США назначили диктатором в рамках борьбы с коммунизмом в ЮВА - как это у ЦРУ принято, в качестве троцкиста активно занимался дискредитацией коммунизма. Короче, False Flag аналогично операции "Гладио" и "Красным бригадам" в Европе.

                  В итоге Пол Пота свергли вьетнамские коммунисты, настоящие. ЦРУ исправно продолжало платить ему зарплату (эти зарплатные ведомости уже рассекречены).

                  Так что вам не следует вставать с дивана, скакать и оставлять комментарии. За умного сойдете. Возможно.
                  1. Микадо
                    Микадо 4 мая 2018 20:02
                    +2
                    Так что вам не следует вставать с дивана, скакать и оставлять комментарии. За умного сойдете. Возможно.

                    это оскорбление? я напрямую спрашиваю! Извольте ответить!
                    1. Conserp
                      Conserp 4 мая 2018 22:45
                      +2
                      Это дружеский совет.

                      Не стоит позориться, говоря о вещах, в которых настолько ничего не понимаешь.
                      1. Микадо
                        Микадо 4 мая 2018 23:25
                        +3
                        Не стоит позориться, говоря о вещах, в которых настолько ничего не понимаешь.

                        Это ВЫ мне советуете? Капитану милиции, который ни разу "не взял на лапу", уволившемуся из-за того, что послал руководство из-за неправды? Гендиректору с двумя высшими, у которого люди хорошо зарабатывают? Автору четырех статей и множества фотографий, две из которых были опубликованы сегодня? Я ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ, это - ВЫ мне советуете???????
                        Теперь я Вам посоветую: онанизм - это зло. В том числе, на социальные явления, о которых не имеете ни малейшего представления. Думайте сами. Повышенная самооценка при природной наглости - тоже зло. ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ.....
            2. Александр Грин
              Александр Грин 4 мая 2018 17:09
              +1
              Цитата: Микадо
              ...хватит уже на социализм-то мозгоблудить.Пустое это! Работать надо, размножаться, быть сильными, хранить свою культуру...

              .... и заботиться о своих олигархах, чтобы они не обеднели!
              1. Микадо
                Микадо 4 мая 2018 17:11
                +2
                .... и заботиться о своих олигархах, чтобы они не обеднели...

                если Вам так хочется, идите, устройте революцию с миллионами жертв. Чтобы "революционные вожди" через несколько лет тоже стали толстозадыми олигархами. hi
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 4 мая 2018 20:37
                  0
                  Цитата: Микадо
                  если Вам так хочется, идите, устройте революцию с миллионами жертв.

                  А что нам терять? Олигархи во всех республика правят так, что везде уже миллионы вымерли.
                  1. Микадо
                    Микадо 4 мая 2018 23:56
                    +2
                    миллионы вымерли из-за "мудрого руководства партии", приведшей страну к этому. Может, хватит сыпать цитатами проклятого маркса, как будто от этого что-то изменится.... Хм.. Забавно! Почему маркса с маленькой буквы? Пояснить? В Европе-Азии-Африке много улиц Достоевского-Толстого-Пушкина? А? Много? НЕТ! Это только наши "идиотические коммунисты" придумали называть именем малопонятного, но модного бородатого деятеля философии улицы и проспекты! А когда непонятно.. идет диссонанс! laughing мне следует удивляться переименованию этих улиц "в бывших братских республиках"? которым другие деятели милее?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 5 мая 2018 13:45
                      +1
                      Цитата: Микадо
                      хватит сыпать цитатами проклятого маркса,

                      Это он для вас проклятый. А для нас, для рабочих, он великий учитель, научил как можно освободиться от многовековой эксплуатации. Я понимаю, что у вас "свечной заводик" и вы его можете лишиться в результате революции, но рабочим то действительно терять нечего.
                      Цитата: Микадо
                      Хм.. Забавно! Почему маркса с маленькой буквы? Пояснить?

                      Не утруждайте себя, я и так знаю. Это не от большого ума. Умный человек своего врага уважает, а мелочный может воды в постель налить или щетку подложить (надеюсь видели фильм "Гадюка"?)
                      1. Микадо
                        Микадо 5 мая 2018 13:52
                        +1
                        Это он для вас проклятый. А для нас, для рабочих, он великий учитель, научил как можно освободиться от многовековой эксплуатации.

                        ага, они получили возможность пить прямо с обеденного перерыва и мочиться в парадных, что до сих пор и делают. Да, Александр, именно так! И орать под окнами ночью, выясняя отношения. А народ не будет понимать, почему центральная улица древнего Яма будет названа именем малопонятного маркса, а сам город - именем еще более малопонятного Кингисеппа.
                        Это не от большого ума. Умный человек своего врага уважает, а мелочный может воды в постель налить или щетку подложить

                        не Вам мой ум ценить. Мой ум оценят те, кто должен, и они ценят. Информацию о себе, кратко, я дал такому же, как Вы, шестью комментариями выше. Вы написали хоть одну статью? Ах, творчества только на критику хватает? На "маркса"? Ну-ну, все понятно....
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingis
                        epp.html
                        извольте прочитать, а потом делать выводы про собеседника. Хотя.. я про Вас вывод уже сделал.. hi не Вам мне что-то пытаться выговаривать.... hi
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 5 мая 2018 16:34
                        +1
                        Цитата: Микадо
                        Мой ум оценят те, кто должен, и они ценят.

                        А вы им рассказали, почему фамилию К. Маркса пишете с маленькой буквы? Расскажите обязательно, уважать и ценить будут, наверняка, еще больше.
                      3. Микадо
                        Микадо 5 мая 2018 18:04
                        +1
                        А вы им рассказали, почему фамилию К. Маркса пишете с маленькой буквы? Расскажите обязательно, уважать и ценить будут, наверняка, еще больше.

                        я им премию выплачу. А они живут достойно, моими стараниями. Советую завидовать молча, сидалище притиснув к дивану, в обнимку с томиком "Капитала". ИЛИ ВЫ СПОСОБНЫ ИМ ПРЕМИЮ ВЫПЛАТИТЬ? ВЫ - СПОСОБНЫ????? Я достойных ценю. Поэтому они при мне будут жить хорошо. От себя отниму - им отдам! В отличие от Вас, надеющегося на "доброго барина" (Ленина, Сталина, Порошенко, Ляшко - особенно, Ляшко!). Мне еще раз сказать "Тьфу"? На толчке сидят, на коммунизм мастурбируют! И ждут справедливости! Еще и оскорбляют! Придет революция, и они панами станут! Кто ее делать пойдет? в перерыве между онанизмом?
                        Да! ...достоинством, умом и гуманизмом не Вам со мной мериться..... negative Хотелось бы сказать "до свидания".. Но, увы, не получится! Я обещал, что наши убогие "коммунисты" получат свое за идиотизм пополам с бездеятельностью? hi Обещал! Вот, теперь вразумлять придется! А я - не виноват.. request НЕ СТОИЛО МНЕ ХАМИТЬ!
                        Еще раз повторяю: я жду от Вас отчета о прочитанной моей статье, и отчета по благотворительности. Без этого.. Как мне уважать "коммунистов"? За лозунги? А не за ум и добродетель?
    4. kalibr
      3 мая 2018 07:14
      +6
      Это судьба человека из известной мне книги. Все! Судьба, на мой взгляд, интересная.Слепок с жизни того времени.
      1. Котище
        Котище 3 мая 2018 07:56
        +6
        Вячеслав Олегович по поводу (повторюсь) шикарного рассказа, с Вами ни кто и не спорит! Умение Вами излагать непростое и неочевидное современным и доступным языком не оспаривается в априоре!
        Спор вызвал сам герой повествования!!!
        Если честно, вы сегодняшней работой вскрыли "глубокую рану необратимости нашей с Вами истории", а если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни", а побольше на свои обязанности по замещаемой должности. Может быть авось и пронесло...........?
        Какая была бы Россия - без гражданской войны, - без красных и белых, - без ...........
        Много "бы"!!!
        С уважением, Владислав Котище.
        П.с. "чуйка" говорит, что опять я Вам "усе" испортил. Два дня держался от участия в комментариях Вашей статей. Сегодня не сдержался........ прошу искреннего прощения.
        1. Ольгович
          Ольгович 3 мая 2018 08:16
          +3
          Цитата: Котище
          если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни"

          Строительство заводов, гимназии и здоровый образ жизни-основа благополучия государства.
          А своими обязанностями, по свидетельству Императора , он справлялся хорошо.
          1. Conserp
            Conserp 4 мая 2018 15:25
            +2
            Цитата: Ольгович
            Строительство заводов, гимназии и здоровый образ жизни-основа благополучия государства.

            Именно этим занимались большевики. Причем занялись ещё до того, как развязанная против них война кончилась.

            А эти царские холуи умели только воровать и валить всё на "козни евреев".
            1. Ольгович
              Ольгович 5 мая 2018 09:06
              0
              Цитата: Conserp
              Именно этим занимались большевики. Причем занялись ещё до того, как развязанная против них война кончилась.

              Сначала они это все уничтожили. Численность учеников воссатновили только к 1927 г.
              Цитата: Conserp
              Причем занялись ещё до того, как развязанная против них война кончилась.

              Развязали большевики, напав на ВП 25 октября 17 . Забыли?
              Цитата: Conserp
              А эти царские холуи умели только воровать и валить всё на "козни евреев".

              Царские холуи построили самую большую державу мира. Которую большевики за 70 лет уполовинили.
        2. kalibr
          3 мая 2018 08:35
          +3
          Котище (Владислав Котище) А я разве на Вас сержусь? Я же согласился с Вашим мнением о том, что личность для жертвы "духовной"... странновата. То есть он пострадал и безусловно. Но вера тут сбоку припека. Но повторюсь. Мне была интересна его судьба, она не совсем ординарна. Вот я о нем и написал. Так что пишите Ваши комментарии и дальше. Разве Вы не видите, что я стараюсь на них ответить максимально исчерпывающим образом.
        3. BAI
          BAI 3 мая 2018 12:21
          +1
          а если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни", а побольше на свои обязанности по замещаемой должности. Может быть авось и пронесло...........?

          Да честно говоря, закрадывается впечатление, что ничего ни от кого не зависело, множество причин наложилось друг на друга - в результате истоки конфликта оказались столь глубоки, что даже на первый взгляд и незаметны:
          В сущности все новейшие беды России связаны только с тем, что ее социокультурное распадение на "город" и "деревню" к началу XX в. стало болезненно заметным на бытовом уровне, а война породила болезненность этого ощущения. Этот фактор, в свою очередь, особенно остро проявил себя в связи с усилением маргинализации (выпадением из без того разрушающихся сословных границ) традиционных социумов.
          Булдаков В.П.
          Красная смута. Природа и последствия революционного насилия
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 4 мая 2018 17:48
            -1
            BAI. Тут конкретнее определить нужно. С отменой крепостного права и половинчатым решением, деревня не получила уровновешенности и развития, проблемы постоянно тлели: выкуп земли на десятилетия, обнищание бывших дворян -крепостников, Столыпин ускорил развал общинного обустройства села, что также внесло разнобой и противоречия.... Потому и постоянно горели дворянские усадьбы, особенно в 1905 и прочих годах.. По городским рабочим, так большевиками расписаны пролетарии,- неквалифицированные рабочие, что с квлифицированными были по разную сторону баррикад.. Были еврейские проблемы с закрытыми автономными кагалами и окружающими мещянами... А всем этим неустройством пользовались все,от японских агентов (стачки за деньги в военное время с Японией) до немецких, английских агентур,. когда противоречия с затяжной войной зашкалили, подсыпав керосину из за рубежа, затопили жаркие революции в России..
        4. Weyland
          Weyland 3 мая 2018 14:36
          +1
          Цитата: Котище
          если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни", а побольше на свои обязанности по замещаемой должности.

          Котище. Вы действительно не понимаете, что обеспечением личной безопасности Первого Лица и противодействием массовым беспорядкам занимаются разные люди (а зачастую разные ведомства)?
      2. Ольгович
        Ольгович 3 мая 2018 08:35
        +3
        Цитата: kalibr
        Судьба, на мой взгляд, интересная.Слепок с жизни того времени.

        Действительно-интересно. Такими штрихами рисуется портрет эпохи.
    5. Монархист
      Монархист 3 мая 2018 16:55
      +3
      Котище, дозвольльте Вам за ушком почесать: буквально с языка сняли. Рассказ интересный,как и другие у В. О,но с заголовком как-то плохо вяжется. Ресторанная выходка Воейкова проистекает из желанирия " копейку поиметь". По поводу:" обыкновенно крестьяне не рулили, что их кормили"тут спорно: психологии известно " стадное чувство",*когда рухнули все ограничения и стало можно тащить все,что ни поподя крестьянин стоять и думать не станет.. Примеров море: "Красные дьяволята" все грабили и какой-то махровая утащил" кружку Эсмарха", а потом всех спрашивал:" хлопци, ще це таке"? Она ему столет какаалась, но все тянцт и он. Ф/м"Цемент"когда какой-то рабочий оберегал стоящий завод то" зажигальщиков":завод кормил рабочих но в прошлом, а в данный момент он стоит, а рабочий кушать хочется , тоже самое интересное и сельхоз предприятием Воейкова
  2. rkkasa 81
    rkkasa 81 3 мая 2018 06:07
    +11
    Ловкий придворный, выгодно женился, была коммерческая жилка ... других талантов вроде не имел. И что, типа нам теперь надо переживать за тяжелую судьбинушку царского телохранителя ? Эта история, она вообще зачем, для чего рассказана ?
    В 1912 году генерал Воейков возглавляет Российский Олимпийский комитет и руководит российской делегацией на V Олимпийских играх в Стокгольме.).

    Удачно съездили, 16 место...
    1. Котище
      Котище 3 мая 2018 06:14
      +7
      Дополню, причем не справился со своими служебными обязанностями. Я понимаю он бы пал защищая царскую семю от супостатов, а так....... эх.
      1. dsk
        dsk 3 мая 2018 06:45
        +4
        Цитата: Котище
        а так....... эх.

        Вы способны добровольно принять "крестную смерть"?
        1. Котище
          Котище 3 мая 2018 07:34
          +9
          Цитата: dsk
          Вы способны добровольно принять "крестную смерть"?

          А уменя есть выбор!?
          Свои погоны я ношу уже более двух десятков лет. Так что, если, что и будет - выбора просто нет!
          Я понимаю - звучит возможно пафосно - долг, присяга, Отечество. Но когда эти чувства воспитываешь у своих подчиненных с десяток лет, то у тебя просто нет выбора. Ты и пример и злая присказка, и еще черт знает кто и что. Так что если ты делашь шаг, то за тобой идут, если бежишь то стреляют в спину....
          Такая злая ирония!
          Можете меня воспринимать как сторонника поступательного (эволюционного) развития общества и государства, категорически без переворотов, майданов, смут и революций. Почему? Повторюсь, что в гражданских войнах нет победителей, а есть только - проигравшие!
          С уважением, цепной Кот!
          К слову сей вопрос в свое время поднимал мой земляк В.Крапивин в цикле детских книг "Бронзовый мальчик", почитайте все три. Серьезно не пожалеете.
          Еще раз с уважением, Ваш Котище!
          1. Микадо
            Микадо 3 мая 2018 14:38
            +4
            С уважением, цепной Кот!

            Осторожно! очень обозленный цепной Кот! drinks Берегите тапки и содержимое пакета с едой! good
          2. rkkasa 81
            rkkasa 81 3 мая 2018 17:42
            +2
            Цитата: Котище
            Я понимаю - звучит возможно пафосно - долг, присяга, Отечество. Но когда эти чувства воспитываешь у своих подчиненных с десяток лет, то у тебя просто нет выбора.

            При всем уважении к вашему пафосу, у тех царских офицеров его думаю было не меньше. Однако выбор у них был, и они его сделали. Одни за наших пошли воевать, а другие за белых.
            Цитата: Котище
            Можете меня воспринимать как сторонника поступательного (эволюционного) развития общества и государства, категорически без переворотов, майданов, смут и революций.

            Хорошо там - в стране эльфов ?
            Цитата: Котище
            Повторюсь, что в гражданских войнах нет победителей, а есть только - проигравшие!

            Есть и проигравшие , есть и победители.
          3. Conserp
            Conserp 4 мая 2018 13:51
            +2
            Цитата: Котище
            Можете меня воспринимать как сторонника поступательного (эволюционного) развития общества и государства, категорически без переворотов, майданов, смут и революций. Почему? Повторюсь, что в гражданских войнах нет победителей, а есть только - проигравшие!

            Расскажите это сирийцам или русским с Донбасса.

            Вас никто спрашивать не будет, хотите вы гражданскую войну или нет. Просто к вам в дом придут очередные "белодельцы" или точно так же "пострадавшие за веру" басмачи и всю вашу семью зарежут.

            Что касается "не надо революций", я что-то не вижу очередь желающих записаться в крепостные.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 3 мая 2018 06:49
        +8
        Ага! Догадался я! Вот царя нет, а он жил благополучно! В этом и есть страдания!УЖОС! Так пострадал!
        1. kalibr
          3 мая 2018 07:25
          +5
          Я все больше, Дмитрий, склоняюсь к мысли, что Ваши комментарии были бы уместнее в других разделах сайта: в новостях, во мнениях.Так подобных высказываний очень много и вы были бы как раз на своем месте. Для "истории" они какие-то слишком уж... поверхностные и... эмоциональные.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 3 мая 2018 07:52
            +6
            Из Ваших слов, Вячеслав, я делаю правильный вывод, что комментарии мои часто бывают верными и могут быть трудности у оппонента.И это, пожалуй, главное.
            К тому же, комментарии многих присутствующих могут быть поверхностными и причину этого Вы указывали неоднократно и невежливо. Типа, что Вы кин, а другие----никто.
            А эмоции? Ведь Вам они тоже присущи! Вон сколько раз Вы обличаете, пишите плохие слова об СССР. Часто----очень даже эмоционально.
            1. kalibr
              3 мая 2018 08:30
              +4
              Ваша беда, не вина, Дмитрий, в том, что Вы мне имеете базового университетского образования. То есть хотя бы пятилетнего, а не как сейчас 4 года бакалавриат, затем 2 года - магистратура, про 3 года в аспирантуре я и не говорю. Поэтому понять значение этих 8-9 лет просто не можете.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 3 мая 2018 21:48
                0
                У каждого своя ситуация. А как бы я работал? Если даже начальство, посылая на семинары вздыхает? То есть----надо учиться, что бы лучше работать.Но совмещать учёбу и работу невозможно. Чуть отвлёкся----сошёл с дистанции.....
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 3 мая 2018 23:27
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  совмещать учёбу и работу невозможно.

                  Дмитрий, не слушай этих образованцев. В нынешних вузах все равно ничему не учат. Занимайся самообразованием, изучай марксизм-ленинизм, скачай сталинские учебники по философии, политэкономии и научному социализму. Загляни по ссылке https://work-way.com/blog/. Овладеешь диалектической методологией - сможешь самостоятельно разбраться с любыми самыми сложными проблемами.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 4 мая 2018 05:08
                    +1
                    Доброе утро, Александр! Ещё сплю, но надо собираться.Искал коммент Николая----нашёл Ваш.Видите ли, я всё-таки предполагаю что социалистическая революция будет.Из разных мест с переферии сообщения , что одно разрушается, другое, третье..... И куда все, люди, не реализовавшие себя по месту жительства? В Москву, Санкт-Петербург? Сколько миллионов приезжих могут вместить и обеспечить работой столицы? А жильё и возможность нормальной семьи? Ведь когда-то похожая ситуация была..... До каких размеров может расти Большая Москва? Или Петербург....
                    Спасибо Вам за поддержку такого необразованного и такого эмоционального(как где-то недалеко написал написал Вячеслав Олегович)....А кстати, как я могу быть эмоциональным, верней комменты, если не пользуюсь эмоциональными рожицами? Это же ещё суметь надо!
                    Насчёт списка Вами предложенного---знаете, я пытаюсь, но очень тркдно. С уважением.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 7 мая 2018 05:43
                +1
                Цитата: kalibr
                ......Поэтому понять значение этих 8-9 лет просто не можете.
                Конечно не смогу. Судьба другая----5-8 дневный семинар время от времени, очередной сертификат и----до следущего семинара. С другой стороны и люди с 2 высшими могут вести себя очень странно.
    2. baudolino
      baudolino 3 мая 2018 07:51
      +6
      "Эта история, она вообще зачем, для чего рассказана ?" - Зачем вообще заходить в раздел "история", если везде и всюду ищешь только политику?
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 3 мая 2018 17:55
        +3
        Цитата: baudolino
        Зачем вообще заходить в раздел "история", если везде и всюду ищешь только политику?

        Цитата: Котище
        Если серьезно есть несколько методов (способов) изучать исторические события.
        Один из них от частного к общему. См. выше приведенная статья!!!

        При чем здесь поиски политики ?
        Статья о ничем не выдающемся придворном. Выгодно женился, поохранял царя, побарыжил водичкой, свалил за бугор, умер. Все.
        Много чего вы почерпнули из этой статьи ?
    3. Ольгович
      Ольгович 3 мая 2018 08:24
      +6
      Цитата: rkkasa 81
      Удачно съездили,

      Учитывая тот факт, что СССР на Игры вообще попал только через 40 лет-вполне удачно..
      1. Котище
        Котище 3 мая 2018 10:02
        +3
        Цитата: baudolino
        "Эта история, она вообще зачем, для чего рассказана ?" - Зачем вообще заходить в раздел "история", если везде и всюду ищешь только политику?

        На то она и история - потому что - Наша!
        Если серьезно есть несколько методов (способов) изучать исторические события.
        Один из них от частного к общему. См. выше приведенная статья!!!
        С уважением, Котище!
        К слову, поищите в словаре ТИиП значение слов "власть, политика и история". Уверен, что больше подобных комментариев писать не будите.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 3 мая 2018 17:35
        +2
        Цитата: Ольгович
        Учитывая тот факт, что СССР на Игры вообще попал только через 40 лет

        И сразу занял второе место. 16е и второе - разница показательная.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 мая 2018 08:21
          +1
          Цитата: rkkasa 81
          И сразу занял второе место. 16е и второе - разница показательная.

          Через СОРОК лет?! belay
          Да Россия до этого бы еще ПЕРВОЕ место не один раз имела бы.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 3 мая 2018 18:11
      +2
      Цитата: rkkasa 81
      16 место...

      Во! Нашим кривоногим есть на кого равняться.
  3. kalibr
    3 мая 2018 07:30
    +3
    Цитата: Котище
    разрешите "тупой" вопрос за какую "веру" пострадал генерал от "кувакерии" В.Н. Воейков?

    Вы знаете, Владислав, я тоже не совсем это понял, прочитав его биографию. Но... мне она показалась интересной. И это была интересная работа: написать материал так, чтобы он сохранил всю фактологическую часть, но при этом имел бы высокий уровень новизны. И опять же это судьба человека, сумевшего выжить в трудных условиях. Что до разграбления имения... То грабили всех и все. И "хороших" и "плохих". Причем не думая о последствиях. В одной из пензенских газет того времени читал, что крестьяне какой-то деревни хотели -а- уничтожить школу и б-срубить барский лес. Чем им помешало и то и другое?
    1. Котище
      Котище 3 мая 2018 08:08
      +5
      В конце позапрошлого века на Урале существовало движение "неплательщиков". Идейная программа которых "если на пальцах" трактовалась: не плати налоги, пользуйся природными ресурсами государства бесплатно и часть их ратовало....... верните льготы крепостных рабочих? То есть, хочу в неволю, но покос оставьте старый!!!
      Более того, соседняя башкирская деревня Акбаш, в середине позапролго века массово продалась с землею в крепостные одному из Строгоновых, за ...... социальные гарантии в виде больницы, школы и мечети. Так и хочется воскликнуть "о времена, о нравы"!
    2. Weyland
      Weyland 3 мая 2018 14:46
      +2
      Цитата: kalibr
      крестьяне какой-то деревни хотели -а- уничтожить школу и б-срубить барский лес. Чем им помешало и то и другое?

      Школу - понятно: нефиг детей ради всякой никому не нужной фигни am от сельхозработ good отвлекать!
      А лес - еще понятнее: древесину продать - деньги пропить good !
  4. bober1982
    bober1982 3 мая 2018 07:38
    +3
    Статья вызвала интерес, из неё узнал про имение генерала в Каменке, в своё время (90-ые годы) туда перебазировали с Белоруссии 953-ий бомбардировочный полк,оказывается ребята служили (полк потом разогнали) в таком курортном месте.
    Сразу после февральской революции,новой властью, была создана комиссия по борьбе с "нечистой силой" - именно так,не больше и не меньше.Начались аресты лиц,близких к Государю, остались интересные воспоминания следователя Руднева.
    Вот и Владимир Николаевич попал под "раздачу" от этих борцов с чертовщиной, пикантность ситуации была в том, что сами эти новоявленные борцы и были самыми настоящими упырями.
  5. kalibr
    3 мая 2018 08:24
    +2
    Цитата: Reptiloid
    Таковы законы PR!!!!

    Дмитрий, Вы что-то с каждым разом все больше меня поражаете. Или пугаете... В любом случае, в ПР нет законов! Это набор технологий. Иначе по ПР присуждалась бы ученая степень. Нет же кандидата токарных наук... Так и здесь. А материал статьи всегда отождествляется с автором. А то, что Вы не прочтете Мортиролог... ну и ладно. Он толстый и дорогой. Зато теперь Вы видели из него и фото, и читали самые разноплановые материалы. Обычно люди получающие всесторонне поданную информацию бывают рады. Вы сами все время пишите о тенденциозности. Вот тут Вам и с этой стороны дадено, и с другой - а все плохо... Странно.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 мая 2018 08:37
      +3
      Я с уважением отношусь ко всем людям, пострадавшим за веру, как в Библейские, другие прошлые времена---что в Древнем мире, что в Средние века, независимо от территории.В случае с СССР 20 века, мне больше видятся политические, а не религиозные причины.Если слово законы приминительно к пиар---напыщенно, то что там ещё---правила, принципы, эффекты, аксиомы. Недавно что-то было в этом контексте про потерпевших поражение, Вы писали.Сейчас будет перерыв до вечера.
      1. Weyland
        Weyland 3 мая 2018 14:54
        +3
        Цитата: Reptiloid
        В случае с СССР 20 века, мне больше видятся политические, а не религиозные причины.

        Глубоко заблуждаетесь! Антихристова сущность коммунистов am проявляется именно в гонениях на религию, которая в реале строить социализм не мешала от слова "никак"! Почему, к примеру, Фиделю hi религия никак не помешала построить социализм - что характерно, с куда более человеческим лицом, чем у нас? Основы христианской этики (не скажу про протестантов - их христианство весьма сомнительно) - "верблюд и игольное ушко", "все равны перед Богом", так что неудивительно, что все коммунистические движения Средневековья (лолларды, анабаптисты и т .п.) шли под религиозными лозунгами! А автор "Утопии" Томас Мор, к слову, у католиков - святой мученик, а вполне успешный опыт построения коммунизма имел место в иезуитских редукциях Парагвая!
        1. Микадо
          Микадо 3 мая 2018 15:21
          +4
          а вполне успешный опыт построения коммунизма имел место в иезуитских редукциях Парагвая!

          кланяюсь! hi там вообще все было очень интересно, еще в 16-м веке. Общины "новообращенных индейцев" с монахами во главе давали отпор "охотникам за головами" и прочим любителям быстрой наживы. soldier
    2. Curious
      Curious 3 мая 2018 09:28
      +5
      "Нет же кандидата токарных наук..." Есть. Только называется "кандидат технических наук".
      Для примера - тема кандидатской на соискание КТН: "Повышение эффективности токарной обработки сложнопрофильных деталей на станках с ЧПУ путем назначения функционально изменяемого режима резания".
      1. kalibr
        3 мая 2018 10:07
        +1
        Да и изучая ПР тоже, в принципе, можно получить степень, но только это или история или социология, или культурология. У меня удочери была тема: "История становление системы связей с общественностью в РФ в конце 90-гг, на примере Пензенской Саратовской и Самарской областей" .Кандидат технических наук обобщающее понятие - тема - конкретизирующее направление исследования.
    3. Котище
      Котище 3 мая 2018 10:11
      +7
      Вячеслав Олегович, большая просьба бросайте бить Диму за образование. Это в первую очередь не честно. Ну просто разные условия были в СССР и в 00 В Российской Федерации для получения высшего образования. У кого-то срослось, а у Димы к сожалению нет.
      Если честно Вас это не красит.
      А то со стороны. Какой профессор не докажет, что студент ........
      С уважением, про балонскую систему образования Вы однозначно правы.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 7 мая 2018 05:34
        0
        Только сейчас увидел Ваш коммент, уважаемый Влад-Котище! Спасибо на добром слове. Отчитаюсь перед Вами. Надо было работать. Устроился. Через некоторое время организация оплатила курсы при одном из комитетов Городской Администрации.3х месячные. С тех пор несколько раз то организация, то я сам оплачивал курсы, тренинги, семинары, мастер-классы, всё-таки в большом городе , сегодня,----отсутствие высшего, оно может быть другим, чем 30 лет назад, в Пензе. Таким образом, получается, что я сертифицированный специалист.Так что не всё так ужасно.Еще раз спасибо.
  6. Curious
    Curious 3 мая 2018 09:10
    +9
    Мартиролог - сборник повествований о христианских мучениях, а также перечень страданий или список невинно пострадавших.
    Владимир Николаевич Воейков - страдалец, конечно, выдающийся. Страдать начал с самого детства, так как родился в аристократической семье. Папа генерал и обер-камергер, мама из старинного рода Долгоруковых. Дедушка московский генерал - губернатор, прабабушка - Варвара Васильевна Долгорукова - была известна огромным состоянием. Судьба страдальца была предопределена и прострадав 20 лет в кавалегардах, в основном на хозяйственных должностях и ни разу не понюхав пороху, получает чин паркетного генерала. Так и мучался до Февральской революции на царских паркетах, разливая минеральную водичку и занимаясь "спортом высших достижений" и неся физкультуру в массы.
    А "7 марта 1917 года, когда Воейков отправился из Могилева в своё пензенское имение, в Каменку, его арестовали на станции Вязьма Смоленской губернии и оправили в Москву, где его сначала допрашивали, в затем зачем-то перевезли в Петроград в Таврический дворец." И кто, Вы думаете его арестовал? Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств - чрезвычайный следственный орган, учрежденный Временным правительством после Февральской революции. Возглавлял ее совсем не недоучка "железный Феликс", а Николай Константинович Муравьёв - юрист, адвокат и общественный деятель царской России. А обвиняли Воейкова в делах совсем прозаических - карьеризм, казнокрадство, спаивание царя. Несколько месяцев в Трубецком бастионе Петропавловки счастливо закончились в октябре 1917 года, когда "за залог" в 50 000 золотых рублей охрану со страдальца сняли и разрешили посещать семью. Ну а далее - через Украину, Румынию и Германию к сослуживцу и другу Маннергейму в Финляндию, затем в Швецию, где и умер в покое в 1947 году в возрасте 79 лет.
    Так что самое место Воейкову в книге "Олимпийские звезды Пензы". Или в цикле статей на ВО "Пенза спортивная". Тут он добился действительно серьезных успехов.
    7 июня 1913 года В. Н. Воейков назначается «главнонаблюдающим за физическим развитием народонаселения Российской империи». Для улучшения спортивной подготовки к Олимпийским играм 1916 года и выявления наиболее одаренных спортсменов страны, в августе 1913 года в Киеве была проведена первая Российская олимпиада (аналог Спартакиады народов СССР), а в 1914 году в Риге — вторая. Эти соревнования выявили целую плеяду молодых и одаренных спортсменов. Молодой спринтер из Москвы Василий Архипов пробежал 100-метровку за 10,4 сек (аналог норматива «Мастер спорта СССР»). Еще тогда был заложен фундамент будущих побед советского спорта. Многие спортсмены, начавшие свои выступления до революции, стали в СССР Заслуженными мастерами спорта и Заслуженными тренерами, а футбольные династии Бутусовых и Филипповых войдут в историю советского спорта.
    А его внук, не поменявший фамилию деда, работал долго в Спорткомитете СССР, в издательском отделе. Практически спортивная династия.
    1. Котище
      Котище 3 мая 2018 09:56
      +5
      Мда! Если серьезно "аплодирую всеми четырьмя лапами и бью в бубен хвостом" кроме строк поэта "приедет барин - барин нас рассудит" слов нет!
      Виктор Николаевич, ай-да молоца!!!
      Снимаю шляпу!
    2. Conserp
      Conserp 3 мая 2018 11:07
      +1
      Цитата: Curious
      Мартиролог - сборник повествований о христианских мучениях

      Сборник фейков и выдумок.

      Эти "мартиролухи" уже разбирали люди, не сидящие на госдеповской зарплате.
      1. bober1982
        bober1982 3 мая 2018 11:20
        +1
        Цитата: Conserp
        Сборник фейков и выдумок.

        Андрей Тарковский - автор книги Мартиролог,дневниковые записи,ну давайте теперь и к нему будем цепляться за это название,христианским мучеником его трудно назвать, да и само это слово Мартиролог - католическое, по нашему будет - Святцы.
    3. Околоточный
      Околоточный 3 мая 2018 17:55
      +4
      Спасибо, выделили "главные страдания". А ещё интересный факт, пока его жена сидела в "концлагере" он "страдал" о ней в "голодной загранице". Причём, она была в заложниках, его ждали? Так почему, по офицерски, по дворянски не явился сам? Боялся?
    4. Авиатор_
      Авиатор_ 3 мая 2018 21:35
      +2
      Ну, вот это настоящая информативная статья о Воейкове, а не то, что было представлено выше.
  7. bober1982
    bober1982 3 мая 2018 10:04
    +1
    Можно по разному относиться к личности генерала Воейкова, осталось много документов о его деятельности,много и личных характеристик,в основном не слишком лестных.Но можно с уверенностью сказать,что жизнь у него была удивительной и интересной, как об этом сказано в статье,и что человек именно пострадал - из-за постыдных действий председателя следственной комиссии Муравьева (он был масоном),кстати сама комиссия называлась "Обследование деятельности темных сил"
    Цитата следователя Руднева ......... я подал рапорт об отчислении, в виду попыток со стороны председателя комиссии Муравьева понудить меня на явно пристрастные действия.
  8. Conserp
    Conserp 3 мая 2018 11:07
    +3
    Очередные нацистские пропагандитские помои про "расстрелянных за веру", которых в реальности либо вовсе не существовало, либо никто не расстреливал, либо расстреляли за тяжкие преступления.

    Такой замечательный человек был - бывший плантатор-рабовладелец, друг и соратник организатора блокады Ленинграда и массового убийства русских.

    Все такие "пострадавшие за веру", да.




    Как известно, Дудаев и Масхадов тоже пострадали за веру и за агитацию.
    1. Conserp
      Conserp 3 мая 2018 11:19
      +2
      А главное, настолько этот генералишка "настрадался", что умер не на виселице, как положено, а своей смертью.

      Пора уже переименовать сайт в "Обозрение нацистских отрыжек".
      1. BAI
        BAI 3 мая 2018 12:10
        +2
        этот генералишка "настрадался"

        Да, к вере отношения не имеет, но все таки так нельзя. В конце-концов он ничего плохого ни России, ни СССР не сделал. Резко оценивая невиновных в общем то людей, Вы снижаете ценность своих оценок там, где резкость вполне заслужена.
        1. Conserp
          Conserp 3 мая 2018 16:39
          +3
          При царе Воейков был жулик и вор.
          При Гитлере писал книжки о том, что в СССР "всем заправляют евреи".
  9. BAI
    BAI 3 мая 2018 11:23
    +4
    Ну где тут страдания за веру?
    И вообще - где он пострадал? Да умер в эмиграции, но ведь своей смертью ВЧК-НКВД ни при чем.
    1. bober1982
      bober1982 3 мая 2018 11:38
      +2
      Цитата: BAI
      И вообще - где он пострадал?

      Когда сидел в Петропавловской крепости,тогда и страдал, к слову говоря и не понятно за что сидел.
      Вместе с ним сидела в том числе и госпожа Вырубова (подруга императрицы),пьяная охрана издевалась над молодой женщиной,раздевали догола,били,глумились.Разве это не страдания?
      Всех потом выпустили,и Вырубову,и Воейкова , и других.Связи их с потусторонним миром не нашли.
      1. BAI
        BAI 3 мая 2018 13:01
        +5
        Когда сидел в Петропавловской крепости,тогда и страдал, к слову говоря и не понятно за что сидел.


        А господин Curious (Victor) Сегодня, 09:10 чуть повыше все подробно рассказал за что сидел и кто арестовывал.
        Кстати, вот здесь есть и про генерала - страдалец насчитал на кровати 102 заклепки и про Вырубову - угрожали, да. Но никаких мер физического насилия не было. Был медицинский осмотр.
        https://cyberleninka.ru/article/v/a-a-vyrubova-za
        klyuchenie-v-trubetskom-bastione-petropavlovskoy-
        kreposti-mart-iyul-1917-g
        Текст в растровом формате, надо читать весь материал, цитату привести не могу (нет времени переписывать).
        1. BAI
          BAI 3 мая 2018 13:27
          +2
          А вообще Вы подняли очень интересную тему. Вырубова - гораздо более интересный человек, чем генерал. В принципе в своих воспоминаниях она пишет, что насилие было:
          Когда солдаты срывали золотую цепочку от креста, они глубоко поранили мне шею. Крест и несколько образков упали мне на колени. От боли я вскрикнула; тогда один из солдат ударил меня кулаком, и, плюнув мне в лицо, они ушли, захлопнув за собой железную дверь. Холодная и голодная, я легла на голую кровать, покрылась своим пальто и от изнеможения и слез начала засыпать под насмешки и улюлюкание солдат, собравшихся у двери и наблюдавших за мной в окошко.

          Но это - слова, против слов.
          При этом надо отметить, что арестовали ее за подозрение в связи с Распутиным, поэтому ненависть к нему, распространялась и на его мнимую "любовницу".
          Поэтому, возможно и был(и) факт(ы) рукоприкладства. Кстати, отношения с солдатами у нее потом наладились.
          1. bober1982
            bober1982 3 мая 2018 15:33
            +1
            Цитата: BAI
            арестовали ее за подозрение в связи с Распутиным

            И на этом основании устраивать над женщиной так называемую медицинскую экспертизу,это даже издевательством не назвать,кстати определили,что она была девственницей.Это наверное единственное,что вообще определила данная любопытная комиссия,с таким любопытным названием и таким же любопытным председателем,как Муравьев.
            Цитата: BAI
            отношения с солдатами у нее потом наладились.

            Вырубова безропотно,с настоящим христианским смирением относилась и к побоям,и к издевательствам.
            1. Монархист
              Монархист 3 мая 2018 19:50
              +5
              Бобер, мне это напомнило как санкюлоты обращались с Марией Антуанетой , она конечно была далеко не сахар, но УНИЖАТЬ ЖЕНЩИНУ, а в случае с Вырубовой еще инвалид. Это так " мужественно", а если бы случилось невероятное и через неделю прои зошла реставрация монархии,что тогда? Дорого бы я дал, чтобы увидеть их рожи, когда они будут друг друга" топить" и доказывать: я тогда журнал,а Ванька или Рафшан в моей шинели были
        2. Curious
          Curious 3 мая 2018 14:57
          +3
          "А господин Curious..." Чего дразнитесь?
          1. Микадо
            Микадо 3 мая 2018 15:22
            +4
            Господа все в Париже! laughing (П.П. Шариков) drinks
          2. BAI
            BAI 3 мая 2018 18:00
            +2
            Чего дразнитесь?

            Ну как-то при капитализме живем. Соответственно - капиталистическая манера обращения. На сайте есть господа ( и Вы их знаете) за обращение "товарищ" морду полезут бить. Воспримут как личное оскорбление.
      2. Conserp
        Conserp 3 мая 2018 13:27
        +3
        Цитата: bober1982
        Когда сидел в Петропавловской крепости,тогда и страдал, к слову говоря и не понятно за что сидел.
        Вместе с ним сидела в том числе и госпожа Вырубова (подруга императрицы),пьяная охрана издевалась над молодой женщиной,раздевали догола,били,глумились.Разве это не страдания?

        Во-первых, это - нелепая брехня.

        Во-вторых, все претензии - к буржуям и православным, которые скинули царя и посадили "страдальца". Большевиков тогда ещё не было.
        1. bober1982
          bober1982 3 мая 2018 15:36
          +2
          Цитата: Conserp
          все претензии - к буржуям и православным

          Про православных не понравилось - не понял, а про буржуев всё правильно (с оговорками конечно), я же об этом и толкую - адвокат масон Муравьев,гнусная буржуйская комиссия и проч.
          1. Conserp
            Conserp 3 мая 2018 17:13
            +2
            Цитата: bober1982
            Про православных не понравилось - не понял

            А что тут не понимать - скидывали царя такие же православные, сама РПЦ по этому поводу ликовала и принимала активное участие.
            1. bober1982
              bober1982 3 мая 2018 17:27
              +1
              Цитата: Conserp
              А что тут не понимать

              Я больше скажу - в те беспокойные времена даже были такие понятия, как революционный монах, церковная забастовка ,митинг монахов, короче мир сошёл с ума.Чем всё закончилось - хорошо известно,резнёй всеобщей.
              В 1991 году всё повторилось, теперь сами же коммунисты требовали роспуска Страны Советов и запрета КПСС, мир опять сошёл с ума.
        2. Монархист
          Монархист 3 мая 2018 19:33
          +1
          Конечно брехня, они вместе с арестантами хороводы водили
      3. Weyland
        Weyland 3 мая 2018 14:58
        +4
        Цитата: bober1982
        пьяная охрана издевалась над молодой женщиной,раздевали догола,били,глумились.

        Это вдобавок к тому. что после ж/д катастрофы (в 1915) она стала инвалидом и передвигаться могла лишь в инвалидном кресле-каталке или на костылях!
  10. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 3 мая 2018 13:51
    +5
    А вот что осталось от его имения сегодня… А ведь мог бы быть музей, санаторий, наконец. Но нет! «Мир хижинам – война дворцам».

    1) после революции - больница
    2) во время ВОВ - госпиталь
    3) в 50-ые годы - дом отдыха железнодорожников
    4) в 80-ые годы - лечебно-трудовой профилакторий
    А вот то, что на картинке - это прелесть 90-ых.
    1. kalibr
      3 мая 2018 14:45
      +3
      Это плохо, когда хорошее не сохраняется. Неважно какое - советские или царское. Хорошее всегда хорошее. Его надо сохранять и развивать.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 3 мая 2018 15:48
        +5
        Согласен, Вячеслав, хорошее надо сохранять. Плохо, когда не сохраняется.
        И, не обижайтесь, но ваш цикл этому способствует. Если вас интересует мнение читателей, то мое следующее - я считаю этот цикл предвзятым.
        И если в первой статье цикла это не было так явно видно, то здесь уже мое мнение укрепилось.
        Во-первых, как уже заметило большинство форумчан - написано много, любознательно, но тема разве раскрыта?
        Ну может просто упустили в статье, ничего страшного, ответьте в комментариях - за какую веру и как пострадал Воейков, что именно он удостоился занять место в вашем рассказе? Как рассказ-жизнеописание - допустимо, как рассказ-точка зрения - непонятно.
        А второй вопрос у меня относится к той выдержке из вашего текста, что я привел выше.
        Почему вы решили употребить выражение "Мир хижинам - война дворцам"?
    2. Conserp
      Conserp 3 мая 2018 16:06
      +3
      Цитата: Гнусный скептик
      «Мир хижинам – война дворцам».

      А вот то, что на картинке - это прелесть 90-ых.

      Не просто 90-х, а "святых" 90-ых.

      Для белодельцев врать - как дышать.
  11. kalibr
    3 мая 2018 15:34
    +2
    Цитата: BAI
    В сущности все новейшие беды России связаны только с тем, что ее социокультурное распадение на "город" и "деревню" к началу XX в. стало болезненно заметным на бытовом уровне, а война породила болезненность этого ощущения. Этот фактор, в свою очередь, особенно остро проявил себя в связи с усилением маргинализации (выпадением из без того разрушающихся сословных границ) традиционных социумов.
    Булдаков В.П.
    Красная смута. Природа и последствия революционного насилия

    Очень хорошо сказано, вернее написано.
  12. kalibr
    3 мая 2018 18:24
    +2
    Цитата: Гнусный скептик
    Ну может просто упустили в статье, ничего страшного, ответьте в комментариях - за какую веру и как пострадал Воейков, что именно он удостоился занять место в вашем рассказе? Как рассказ-жизнеописание - допустимо, как рассказ-точка зрения - непонятно.

    Интересный вопрос, и Вы правы его задавая. Но в начале статьи же прямо написано, что в Мартирологе есть лица, имеющие лишь косвенное отношение к гонениям на религию, "их мало но они есть". Это есть в начале статьи. Книга "толстая", когда читая ее дошел до Воейкова, то... удивился. Но судьба его показалась интересной. Вот и все. Но поскольку материал в своей основе взят из указанного источника, то... зачем менять название серии? Был уверен, что читатели сами смогут разобраться в том насколько его судьба интересна, и насколько он пострадал "именно за веру". Мне кажется все просто. А "мир хижинам...", ну мы же не храним очень часто достояние прошлого, хибары стоят... дворцы рушатся. Мне, кажется, что к месту. А в отношении раскрытия темы... Что раскрывать? Вышла книга... Книга большая и дорогая, понятно, что ее мало кто купит, но по крайней мере читатели ВО информированы о ее содержании. Вот и вся тема. Больше, мне кажется, писать не о чем.
    1. Conserp
      Conserp 4 мая 2018 16:52
      +1
      Цитата: kalibr
      Но в начале статьи же прямо написано, что в Мартирологе есть лица, имеющие лишь косвенное отношение к гонениям на религию, "их мало но они есть".

      Да-да. В списке УБИТЫХ ЗА ВЕРУ есть люди, которых вообще за религию никто не гонял, и никто не убивал.

      В чем вы ничтоже сумняшеся открыто признаетесь.

      Чувство стыда профессиональным хрустобулочным русофобам на госдеповской зарплате не знакомо.
  13. Монархист
    Монархист 3 мая 2018 19:11
    +2
    Воейков опередил своё время: на тот период предпринимательство у представителей военной аристократии было не в почете. Если какой-нибудь Елисеев, Рябушинский или тот же Демидов будет печься о" свечном заводике" нормальное явление: на то он и купец, а такому как Воейков не к лицу.+ зависть. Сейчас НИКОГО не УДИВИШЬ таким-то сменилась эпоха. Хотим мы того или нет, но сейчас ВЕЗДЕ : инвестиционные форумы, предпринимательство.
    Я как и большинство из нас формировался в другую эпоху и у меня нет предпринимательской жилки, но я понимаю, что ВОЗВРАТИТЬСЯ к ПРОШЛОМУ СЛОЖНО. Я нынешних предпринимателей делю на две условных категории:"КОМПРАДОРЫ, сиречь жулики,и"ПАТРИОТЫ"одни занимаются перепродажей и именно фиолетово, где жить? Как живут другие? Это и Березовский и б.владелец Юкоса и Чичваркин или Мавроди мильен других вспомните. А есть"ПАТРИОТЫ т.е.относительно порядочные: Дерепаска, Прохоров, Усманов и некоторые другие. Да они заботятся о "себе любимом",,но продвигают отечественную промышленность и для них ОТЕЧЕСТВО не пустой звук. Мне кажется, что Воейков как раз был бы из последних. НАДЕЮСЬ, что возродится такие предприниматели и меценаты как: Третьяков, Мамонтов, Рябушинский, Строганов и другие. Сава Морозов это неоднозначный человек был
    1. kalibr
      3 мая 2018 21:07
      +2
      Я тоже полностью с Вами согласен. Читал, что склонностью к предпринимательству обладают 3-4% населения средней европейской страны. Как раз в России % выше -5-6% и понятно, что "хапуги" первыми очень часто и "ориентируются" и... "портят впечатление" от бизнеса. Но есть и другие, которые многое делают и для себя (почему нет?!), но и для страны. Так было везде и Россия не исключение. Да, это трудно, и очень, я пробовал. Но те, кто моложе добьются большего!
    2. Conserp
      Conserp 3 мая 2018 22:49
      +2
      Чего же этот "патриот" не стал служить стране и народу (как Брусилов, Бонч-Бруевич и Слащов-Крымский), а сбежал на Запад и там публиковал нацистскую пропаганду?

      Белодельцы такие белодельцы. Поскреби белодельца - завсегда найдешь бандеровца.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 4 мая 2018 05:38
      +3
      прочитал твой коммент, Слава. Коммент с надеждой на лучшее.Появятся ли меценаты? Время покажет.
      Вот только ужасные подозрения--возможно уже кто пишет книги о Березовском и Мавроде. Какие они были страдальцы и безвременно ушли.
  14. Монархист
    Монархист 3 мая 2018 19:14
    +2
    Цитата: kalibr
    Это плохо, когда хорошее не сохраняется. Неважно какое - советские или царское. Хорошее всегда хорошее. Его надо сохранять и развивать.

    Тысячу раз согласен
  15. Монархист
    Монархист 3 мая 2018 19:31
    +2
    Цитата: bober1982
    Цитата: Conserp
    все претензии - к буржуям и православным

    Про православных не понравилось - не понял, а про буржуев всё правильно (с оговорками конечно), я же об этом и толкую - адвокат масон Муравьев,гнусная буржуйская комиссия и проч.

    Эта комиссия нечто иное как позерство и погоня за дешевым авторитетом: Во как мы со слугами проклятого царизма обращаемся, если бы власть поменялась, чтобы они делали?
    1. bober1982
      bober1982 3 мая 2018 19:43
      +1
      Цитата: Монархист
      Эта комиссия нечто иное как позерство и погоня за дешевым авторитетом

      С вами не согласен, это были серьезные люди,всё было тщательно продумано,таким дешёвый авторитет не требуется.
  16. Александр Грин
    Александр Грин 3 мая 2018 23:48
    +3
    Какие авторы, такие у них и герои.
    Если бы читатели не узнали ничего о "великом трудовом подвиге" царского сановника, который
    "... в 1897-1898 гг. трудился в качестве делопроизводителя по перестройке полковой церкви во имя свв. праведных Захария и Елизаветы при казармах Кавалергардского полка в Петербурге, на что лично собирал средства, а затем был назначен ктитором этой церкви",
    то я думаю, они ничего бы не потеряли.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4 мая 2018 05:26
      +2
      Вроде как Мортиролог составлен как-то странно.Ведь Православные составители живут в нашей стране и могут представить реакцию людей на некоторых конкретных лиц.Вот хоть на упомянутого.Вроде как Вячеслав Олегович нас об этом известил. Он неоднократно подчёркивал, что это перессказ. А мог бы выбрать и кого другого, всё было в его власти. Ведь книга большого объема, вот и думай, если эта судьба интересна, то остальные как?
      На самом деле судьба действительно интересна своим благополучием .
      1. Conserp
        Conserp 4 мая 2018 13:54
        +3
        Цитата: Reptiloid
        Вроде как Мортиролог составлен как-то странно.

        Они все составлены совершенно обыкновенно - из отборной гнусной брехни.

        Пропагандистские помои, точно такие же, как у свидомых.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4 мая 2018 16:15
          +1
          Ну, вот, оказывается их несколько или много, а я и знать не знал, ведь не ведал..
          1. Conserp
            Conserp 4 мая 2018 16:38
            +2
            Их целый вагон. Каждая местная ячейка белодельно-нацистских организаций, таких как НТС и РПЦЗ, фабрикует какой-нибудь свой "мартиролог пострадавших от жидобольшевиков".

            Одних только "расстрелянных за веру" священников насчитали в несколько раз больше, чем их было во всей Российской Империи. При том что даже Патриарх сказал, что специальная церковная комиссия не смогла найти вообще ни одного такого случая...
            1. Александр Грин
              Александр Грин 4 мая 2018 17:17
              +2
              Цитата: Conserp
              Их целый вагон. Каждая местная ячейка белодельно-нацистских организаций, таких как НТС и РПЦЗ, фабрикует какой-нибудь свой "мартиролог пострадавших от жидобольшевиков".

              Подтверждаю сказанное, на Украине в одной из южных областей составили "Мартиролог" умерших от "голодомора", когда начали разбираться, оказалось туда включили списки нынешних избирателей. Так что все надо проверять.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 4 мая 2018 17:35
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Подтверждаю сказанное, на Украине в одной из южных областей составили "Мартиролог" умерших от "голодомора", когда начали разбираться, оказалось туда включили списки нынешних избирателей. Так что все надо проверять.
                ЖУТЬ!!! А с другой стороны, это они избиратели и живы сейчас. Пока. Чего составлять , время тратить, заголовок поменять и всё. А люди потом обсудют , поплачут статьи напишут соболезнующие. ....,
  17. Александр Грин
    Александр Грин 5 мая 2018 21:17
    +1
    Цитата: Микадо
    Да! ...достоинством, умом и гуманизмом не Вам со мной мериться.....

    После всех ваших ответов, я понял, что мне с вами действительно не сравниться...
    Цитата: Микадо
    Еще раз повторяю: я жду от Вас отчета о прочитанной моей статье, и отчета по благотворительности. Без этого.. Как мне уважать "коммунистов"? За лозунги? А не за ум и добродетель?

    Статью вашу прочитал, так себе, в комментариях вам больше льстили, так что на этот счет не обольщайтесь. Но могут отметить один плюс - в ней не было гадостей, даже про Кингисеппа.
    А на счет уважения коммунистов, не знаю: сможете ли вы их уважать, у них цель - уничтожение частной собственности, и они это не скрывают.
    1. Микадо
      Микадо 6 мая 2018 07:00
      +3
      Статью вашу прочитал, так себе, в комментариях вам больше льстили, так что на этот счет не обольщайтесь.

      ох, как я рад Вашему мнению.. А сколько у Вас статей? Почему их нет? Только лозунги умеете рожать, да форум портить? Так, что донельзя уже испортили. Забавно, другим понравилось.. я уже упоминал про вред рукоблудия... но каждому - свое. И я искренне уважаю Ваш выбор! hi
      После всех ваших ответов, я понял, что мне с вами действительно не сравниться...

      да, нисколько. Потому что деятельность, честь и доброжелательность - это не агрессивные напоминания с переходом на личности про труды маркса, не наглость и ограниченность в суждениях, и не нытье про то "как было бы хорошо, когда всех несогласных мы бы постреляли". Не дай Бог подобным придти к власти. Хотя.. они и не смогут.. Сидалище от дивана тяжело отрывается слишком.. С другой стороны.. в одной стране бездельники уже "наскакали".. всякое бывает! request
      А на счет уважения коммунистов, не знаю: сможете ли вы их уважать, у них цель - уничтожение частной собственности, и они это не скрывают.

      к коммунизму я отношусь абсолютно нормально. Просто коммунизм должен быть с головой. У меня было хорошее детство. Но.. времена изменились! Александр, наши "форумные коммунисты" своим нытьем пополам с хамством сделали все возможное, чтобы при слове "коммунизм" уже было отторжение. Я еще раз повторю - вся дискуссия ими проводится крайне агрессивно, нетерпимо, ограниченно, с переходом на личности при малейшем несогласии. За что мне уважать подобную дискуссию? hi
      1. Александр Грин
        Александр Грин 6 мая 2018 13:13
        +2
        Цитата: Микадо
        Грин: После всех ваших ответов, я понял, что мне с вами действительно не сравниться...

        Микадо: ...да, нисколько. Потому что деятельность, честь и доброжелательность - это не агрессивные напоминания с переходом на личности...

        Я вообще-то не это имел ввиду...., а вы, как всегда, не поняли.
        Цитата: Микадо
        наши "форумные коммунисты" своим нытьем пополам с хамством сделали все возможное, чтобы при слове "коммунизм" уже было отторжение. Я еще раз повторю - вся дискуссия ими проводится крайне агрессивно, нетерпимо, ограниченно, с переходом на личности при малейшем несогласии....

        Отторгают коммунизм те, кому есть что терять, они приспособились к нынешнему режиму, присосавшись к трудовому народу, и хотят чтобы так было вечно. Не будет, законы развития общества не отменить.
        А на счет перехода на личности, это закономерно. Каждая личность отвечает за свои слова, и если беззастенчиво врет, клевещет, искажает факты, то приходится выяснять: кому это выгодно, и тут выходим на личность, потому что какова личность - таковы и ее суждения.
        1. Микадо
          Микадо 6 мая 2018 23:06
          +3
          Отторгают коммунизм те, кому есть что терять, они приспособились к нынешнему режиму, присосавшись к трудовому народу, и хотят чтобы так было вечно. Не будет, законы развития общества не отменить.

          на отменить! И по моему личному мнению, не доросло общество еще до этого. А вот насчет "присосавшихся" я бы поспорил, но.. пустое.
          А на счет перехода на личности, это закономерно.

          Александр, вот именно поэтому не стоит делать этого на форуме. Но когда тебе каждый хам (я нисколько не Вас имею в виду!) пытается объяснить, что ты никто, и звать тебя никак, это.. Отвращает от форума! И убивает конструктивное общение, подменяя его выяснением личных отношений! плодим глупости и лозунги, вместо того, чтобы пытаться объединиться..request
          1. Reptiloid
            Reptiloid 7 мая 2018 18:50
            +1
            А я вот и не понимаю из-за чего случились все неблагозвучные слова в адрес Грина. Вот я спокойно сижу дома, в смысле на даче, сейчас и никто не дёргает , читаю и не понимаю, почему Грину.Или, как прошлый раз, что-то кому-то показалось, подумалось, крики, вопли, неблагозвучные слова......А потом извинения.
            А ещё мне многое не понятно. Вот последние 3 дня или 4 и был я на Юго-Западе. На самых разных улицах и в разных домах.И в давних, которые раньше были Ленинградской областью и в новых. Дома разные, о которых упомянуто всязи с дурнопахнущим подъездом . Сплошное остекление. Если дом новый то консьерж запрграммирован при строительстве, . И видюшники. Всё! Цветы в подъездах. Неувязочка. Где эта улица где этот дом? Или это вообще другой дом и другой район? Сааавсем другой. Разрушающийся? Непонятно , сомневаюсь.
            1. Микадо
              Микадо 7 мая 2018 19:40
              +1
              я, если честно, не знаю, где Вы нашли у нас дома с консьержами, Дмитрий. Может, Вы элитное жилье показывали? Так я в обычном доме живу. request
              Или, как прошлый раз, что-то кому-то показалось, подумалось, крики, вопли, неблагозвучные слова......А потом извинения.

              я не помню, чтобы я перед кем-то извинялся! Хотя дань уважению к Грину отдать стоит, он вел себя достойно в рамках собственных убеждений.
              А теперь я Вам поясню, если Вы в прошлый раз, Дмитрий, не поняли! hi я не позволю себе хамить. И дело не в образовании, и не в статьях, что Вы так красочно упомянули пополам с моей истерикой в предыдущих комментариях. Дело в том, что ограниченные люди всегда хамят первыми. А я этого не люблю.
              Продолжим. Два года подряд я только и делал, применяя все свои остаточные таланты к дипломатии, к уравниванию конфликтов на ветке истории. Вы это делали? "Коммунисты" это делали? Нет. Они носились с лозунгами, и сами первыми хамили всем, кто несогласен с ними. Вплоть до "потрясания грязным бельем" не понравившихся людей. Я хоть раз это делал? Нет. Более того, у меня хорошие отношения с людьми из "многих лагерей", потому что я ценю по уму, а не по вере.
              Третье. У Вас мечта - коммунизм? (зачем он Вам.. Вас же с дачи выгонят! И отдадут ближайшему бомжу или "труженику Востока", купившему гражданство и приехавшему сюда с семьей из пятнадцати человек! Шутка, Шууутка! laughing ) Моя мечта была более сбыточна! Да-да, более! Я мечтал, чтобы на ветке истории основные участники уважительно относились друг к другу, несмотря на интересы и разногласия во взглядах. Этого.. не произошло. Потому что все переругались именно на почве коммунизма (на статьях Самсонова), и заводилами были именно коммунисты с правом первого хамства. fool
              И дело не в образовании, и не в социальной роли, Дмитрий, нисколько. Ум человека, такт, доброжелательность от образования не зависит. Но когда мне какой-то "коммунист" нахамил в очередной раз, последовала ответка.
              Думайте сами. Я в коммунизм не верю. Только в отдаленном будущем - да. Возможно, так и будет. Но на данный момент.. не доросло общество. what
              Поэтому лозунги и нетерпимость - пустое. Равно, как и малопонятным Маркс в современных условиях. Думайте сами, каждому - свое hi
              1. Reptiloid
                Reptiloid 7 мая 2018 20:08
                +1
                Честно сказать, я не помню кого Вы мирили. Александр, либо Доктор, они с Тетериным или Ольговичем спорили. Так Вас там не было. В тех статьях. Но ведь я не всё читаю. Статьи Самсонова-----СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ---до Вас было, про экономику не было склоки. Про Гиперборею и подобное я не читаю. Как и многие другие. Вы говорите, там спорили? Не знаю, не видел. Но мне кажется что и Грина в тех статьях не было. У него вообще мало комментов, я их безотносительно статей смотрю.А вот не пришло Вам в голову, что если люди выбрали проблемную тематику, то они хотят именно спора?Помирить их невозможно. Пытаясь мирить---спор будет усиливаться. Вы пишите, что какой-то коммунист нахамил, но почему ответка Грину?
                Была статья, точно минут через несколько уточню В.О..Шпаковского----там Вы на Грина налетели с неблагозвучными словами и я Вас спрашивал, это что прилюдное харакири? И говорил,что Вы нужны нам здоровый со статьями. После этого Вы---к Грину.....Смотрю сечас по Вашим комментам.
                1. Микадо
                  Микадо 7 мая 2018 20:19
                  +2
                  Помирить их невозможно. Пытаясь мирить---спор будет усиливаться. Вы пишите, что какой-то коммунист нахамил, но почему ответка Грину?

                  Тому я ответил. И Вы не забыли упомянуть мои два высших. Мелко, мелко... А Грин.. Ну, я могу о многом с ним спорить, но понял, что это пустое. stop да, он вел себя достойно! hi
                  А вот не пришло Вам в голову, что если люди выбрали проблемную тематику, то они хотят именно спора?Помирить их невозможно.

                  А зачем, зачем это нужно? У Вас куча примеров перед глазами - спор всегда переходит в ругань. Причем начинают ее непременно именно коммунисты-патриоты-гиперборейцы. Нагло, безапелляционно, с переходом на личности и отсутствием логики! Вот, они считают, что именно они правы! fellow
                  Дмитрий, скольких мы потеряли из-за этого? Кого-то забанили, кто-то сам ушел. Из-за разногласий в философии! Глупость же, правда? А некоторые мечтают еще о народном счастье! Люди спорить приходят, как Вы говорите, наплевав на чужое мнение. Как объединять-то будете? wink какой идеей? Это мы еще в относительно одной культуре живем, а если в разных?
                  А вот не пришло Вам в голову, что если люди выбрали проблемную тематику, то они хотят именно спора?

                  я все-таки не понял, кто больше хочет коммунизма... negative То ли я, который хотел ровного общения и дружбы в рамках общества сайта, то ли "спорщики-коммунисты", готовые закидать фекалиями всех несогласных с философией Маркса, и при этом ничего для сайта и общества не сделать! what
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 7 мая 2018 20:36
                    +1
                    Я Вам ещё раз говорю, что в тех статьях не был. Вот если не хочу я спорить ради спора, я и не иду. Тема Гипербореи мне бездоказательно. И я сильно сомневаюсь что прямо коммунисты с Вами спорят? Может ,гиперборейцы, или эзотерики, или какие сторонники космизма? Тема-то некоммунистическая. Но люди имеют право переболеть и эзотерикой и Гипербореей. Не надо навязывать им своё мнение, по-моему, стричь всех под одну гребёнку.
                    Так, смотрите свои комменты 24-25 марта. Это статья из серии перьев. Там ----к Грину.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 7 мая 2018 21:07
                      +2
                      Я просто смеюсь. Упомянул я Ваше образование, а почему нет? Сколько раз Вы это упомянули за последние дни?И свои 4 статьи? Ведь это же абсурд какой-то. Вон, про В.О.Шпаковского Вы всё знаете. А Олейников? Доктор исторических наук, автор многих книг, некоторые из которых имеют рекомендацию Старикова..Статьи. АНДРЕЙ ИЗ ЧЕЛЯБИНСКА.Разве кто вел себя так бестактно? Или Вы не понимаете ? КАК это со стороны. И при чём здесь Грин? Ведь если Вам, как Вы считаете нахамили Там, то почему я и другие, кто там не бывает, должны читать это здесь? Где смысл? Где логика? Или так Вы думали для автора будет интересно здесь и в другой статье? Вы знаете, ситуация подозрительная. Жаль Доктора нет. Серьёзный умный человек.Только желая мира и дружбы взрослый человек человек будет писать о патефонных иголках..многократно......
                      А как бы Вам понравилось если бы я кричал----Я сертифицированный специалист!У меня 4 удостоверения!У меня----надцать сертификатов! Я ---участник городских конкурсов! Я----Лауреат Российского конкурса! Вам всем далеко до меня!Дурдом!
                      1. Микадо
                        Микадо 7 мая 2018 21:58
                        +3
                        Дурдом устраивают на форуме наши коммунисты и "патриоты", мечтающие стереть Америку с лица земли ядерным ударом, но при этом не вставая с дивана. hi я уже говорил, что на "мнениях" и "аналитике" практически не оставляю комментариев? what
                        Я не хочу с Вами спорить. Хотите - можете продолжать, и этим расписаться. hi
                        Более того, я себе цену знаю. hi
                        И последнее, с чего весь сыр-бор начался, Дмитрий.. я не хотел бы, чтобы кто-то из коммунистов мне хамил. Если у них болезненная самооценка, они мечтают все взять и поделить, умеют хамить, считают свое мнение единственным, и жизнь неудачно сложилась - это их дело. У меня самооценка адекватная. Многое я с нуля создавал. И в следующий раз сдерживать себя не буду. Мне проще быть забаненным, но один раз объяснить "оппоненту", который просто взял и нахамил мне - вот, захотелось так ему, самооценка давит - все популярно, четко, точно и по теме. А знаете, Дмитрий, что самое интересное? Вот такой недалекий хам на сайте останется, и дальше будет продолжать нести ахинею, а я - нет. Более того, он абсолютно не будет чувствовать угрызения совести - интеллект не позволит! yes что там про идиотизацию общества, Дмитрий? может, проще каждому подобному слово дать? good
                        Дмитрий, я Вам только что объяснил про строение общества. Так сказать, краткий курс. Думайте сами
                        Вот поэтому.. общаюсь только с теми, кто интересен своими мыслями и деятельностью. Честь имею, Дмитрий! hi удачи!
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 8 мая 2018 05:01
                        0
                        В Вашем комментарии, Николай, нет ответа на мой вопрос-----в чём именно Ваши притензии к Грину, почему неблагозвучные слова к нему.
                        Без воды и по существу, пожалуйста.
  18. Reptiloid
    Reptiloid 7 мая 2018 05:11
    +1
    Александр Грин,
    С добрым утром! Всем! А оказывается 4 мая ---день Рождения Карла Маркса и появился новый сюжет----ПОЧЕМУ Марксизм снова на подъёме(Фурсов, Пыжиков и другие), правда ещё не посмотрел.
    1. kalibr
      7 мая 2018 06:37
      +1
      Потому,Дмитрий, что 80% людей мягко говоря неумны, ленивы, плохо воспитаны, зачаты по пьянке, попали под Чернобыль и Тешу, то есть в итоге у них всего 20% богатства и еще они плохо адаптируются к быстро меняющейся жизни. И завидуют тем 20% у который со всем этим все ОК. И надеются опять все отнять и разделить. Но теперь с этим покончено навсегда. И те, кто наверху, и "средние" стали умнее.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 7 мая 2018 09:30
        +1
        Вячеслав Олегович, да разве дело только в этом?
        Цитата: kalibr
        Потому,Дмитрий, что 80% людей мягко говоря неумны, ленивы, плохо воспитаны, зачаты по пьянке, попали под Чернобыль и Тешу, то есть в итоге у них всего 20% богатства и еще они плохо адаптируются к быстро меняющейся жизни. И завидуют тем 20% у который со всем этим все ОК. И надеются опять все отнять и разделить. Но теперь с этим покончено навсегда.....
        Ведь подобно тому, как пролетарии всех стран ещё не объеденены, так и буржуи всех стран не объеденены!!!!!НЕ ВСЕ, НЕ ВСЕ из них хотят объединения. А другие хотят объединения , поглотив и по миру пустив более слабых. И это говорит о том, что всё по повторится, будет поддержка для пролетариата.
        Да, вот, хотел я раскаяться, что осуждал Вашу авторитарность..........
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7 мая 2018 10:30
          +1
          Цитата: Reptiloid
          Да, вот, хотел я раскаяться, что осуждал Вашу авторитарность..........
          Настоящую авторитарность продемонстрировал нам автор 5 статей с двумя высшими образования и. А если 7 статей? В то время как у Вас---тысячи статей.Уже раньше была истерика, я его успокаивал и он извинился перед Грином. А последние дни мне было неудобно писать , был занят.Не думаю, что бы Вы хотели такого. Наверно, хотел он Вас обрадовать и победить коммунизм? С уважением.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 7 мая 2018 18:09
        +1
        Цитата: kalibr
        И надеются опять все отнять и разделить.

        Ну зачем же так примитивно? Не отнять, а вернуть народу то, что присвоили себе олигархи, наворовали мелкие и средние буржуйчики после разрушения СССР, и не разделить, а создать общую монополию, которая опять будет работать на все общество, и это называется социализм.
  19. kalibr
    7 мая 2018 06:41
    +1
    Цитата: Reptiloid
    Но совмещать учёбу и работу невозможно.

    Вот это Вы самое правильное написали. О чем писал еще и Дж.Оруэлл в "1984".
    1. Микадо
      Микадо 7 мая 2018 20:08
      +1
      Вам, Вячеслав Олегович, очень пошло бы работать Проповедником. Вас слушая, иные бы точно разрыдались, а кто-то даже бы и уверовал! hi (в 80% я уже уверовал точно soldier ).
  20. Микадо
    Микадо 8 мая 2018 20:30
    +1
    Reptiloid,
    В Вашем комментарии, Николай, нет ответа на мой вопрос-----в чём именно Ваши притензии к Грину, почему неблагозвучные слова к нему.
    Без воды и по существу, пожалуйста.

    а в чем у "коммунистов" претензии ко всем несогласным с лозунгами и призрачными мечтами о всеобщем счастье, почему они оскорбляют первыми, Дмитрий?
    1. Conserp
      Conserp 9 мая 2018 11:37
      +2
      До чего ж у вас, свидомых, бомбит.
      1. Микадо
        Микадо 9 мая 2018 13:23
        +2
        До чего ж у вас, свидомых, бомбит.

        У меня ничего не бомбит. Все началось именно с Вашего оскорбления, почтеннейший. hi Советую не употреблять эпитетов и сравнений ("за умного сойти") по отношению к собеседнику. Так сказать, некрасиво.
        К свидомым не отношусь, живу в Питере, служил 10 лет. Глупый конфликт.. Одно неосторожное слово может его спровоцировать, а самые грязные и ненавистные конфликты случаются из-за сущих пустяков, поверьте опыту. Кто-то кого-то не понял, кто-то не так отреагировал. Завязываем - предлагаю! hi
        Несмотря на Ваше неуместное обращение в такой день - с Днем Великой Победы лично Вас и всех форумчан! Счастья и здоровья Вам и Вашим родным, мирного неба и развития нам всем! drinks
        1. Conserp
          Conserp 9 мая 2018 15:58
          +1
          Цитата: Микадо
          У меня ничего не бомбит.

          То есть ты просто так всю ветку загадил нацистскими агитками и бандеровскими лозунгами?

          Цитата: Микадо
          с Днем Великой Победы

          Не надо примазываться.

          Каждый может почитать, что ты на этой странице понаписал.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 мая 2018 22:06
            +1
            Я приду за тобой!
          2. Микадо
            Микадо 9 мая 2018 23:09
            +2
            То есть ты просто так всю ветку загадил нацистскими агитками и бандеровскими лозунгами?

            какие бандеровские лозунги? какие агитки?
            Мы с Вами пили? Почему на "Ты"?
            Да, все плохо.... Прощайте. Разговаривать не о чем.
  21. EvilLion
    EvilLion 16 мая 2018 08:25
    0
    Автор правда верит, что в условиях гражданской войны попы не вели агитацию? Вообще-то вели и частенько даже за большевиков, и их за это белые расстреливали. Но таких вспоминать хрустунам французской булкой неприятно. Рушит оно их милый маленький мирок из РКМП.