Пострадавшие за веру. Часть вторая. Генерал от кувакерии

144
В первом материале, посвященном содержанию пензенского «Мартиролога», рассказывалось главным образом о священнослужителях-мужчинах и монахинях, которых зачастую расстреливали за раздачу религиозных книг и «агитацию», причем в стране, по конституции которой свобода совести не запрещалась, а была разрешена законом. Однако, в «Мартиролог» попали и люди, имевшие к церкви лишь косвенное отношение. Их не так много, но они есть. Например, человек исполнял обязанности попечителя храма и к тому же был искреннее верующим.

Пострадавшие за веру. Часть вторая. Генерал от кувакерии

В.Н. Воейков



И вот, просматривая «Мартиролог», я нашел в нем фамилию человека поистине удивительной судьбы, удивительной настолько, что о нем можно прямо-таки фильм снимать или писать роман. Знают о нем сегодня немногие. А вот в царской России его имя было на слуху, и люди с положением над ним даже посмеивались и называли… «генералом от кувакерии». Речь идет о Владимире Николаевиче Воейкове, генерал-майоре, коменданте Свиты Его Императорского Величества, государственном деятеле России и… основателе завода по разливу воды «Кувака», который и сегодня действует в Пензенской области. Так что мы вот уже больше ста лет «пропиваем» наследство Российской империи. Страна теперь совсем другая, а[right][/right] вот «Кувака» как из земли текла, так и течет. Вот только товаром она стала именно стараниями генерала Воейкова… О нем сегодня и пойдет наш рассказ.

Родился будущий генерал в 1868 г.14 августа в Санкт-Петербурге, где и прошло его детство. Принадлежал он к старинному дворянскому роду, известному с XIV в. Отец - генерал от кавалерии обер-камергер Двора Е.И.В. Воейков Н.В., имел в Пензенской губернии большое поместье, а мать Долгорукова В.В., тоже была не из простых, а дочь Московского генерал-губернатора князя В.А. Долгорукова. Сам он в свою очередь был женат на дочери министра Императорского Двора и Уделов, генерал-адъютанта графа В.Б. Фредерикса Евгении Владимировне Фредерикс. А еще это именно он был крестным отцом святого мученика цесаревича Алексея Николаевича Романова.


Воейков В.Н. и барон В.Б. Фредерикс.

Карьера у него была прямая и традиционная: 1882-1887 гг. обучение в Пажеском корпусе, откуда в чине корнета был выпущен в Кавалергардский полк. В 1894 г. последовала командировка за границу в качестве ординарца генерал-адъютанта адмирала О.К. Кремера, в задачу которого входило извещение о восшествии на престол государя императора Николая II.

С1887 году служил в кавалергардах. Но в 1897-1898 гг. трудился в качестве делопроизводителя по перестройке полковой церкви во имя свв. праведных Захария и Елизаветы при казармах Кавалергардского полка в Петербурге, на что лично собирал средства, а затем был назначен ктитором этой церкви.

В 1890 году записан в 6-ю часть Дворянской родословной книги Пензенской губернии и избран почётным гражданином Нижнего Ломова. С июля 1900 года по август 1905-ого командовал эскадроном Кавалергардского полка в чине ротмистра.


Гвардии ротмистр В.Н. Воейков в костюме стрельца Стремянного приказа времен царя Алексея Михайловича на костюмированном балу в 1903 г

В годы Русско-японской войны 1904-1905 гг. принимал участие в боевых действиях в Маньчжурии: в составе службы Красного Креста эвакуировал больных и раненых.

В 1906 году уже будучи в чине полковника был пожалован во флигель-адъютанты, а с 1907 по 1911 год командовал лейб-гвардии Гусарским Его Величества полком. И не просто командовал, а активным образом занимался вопросами физического воспитания войск, а в 1910-ом – написал «Наставление для обучения войск гимнастике».


Набережная Кутузова (Французская набережная), д. № 8, где проживал генерал Воейков.

В 1911 году последовало производство в генерал-майоры. В 1912 году генерал Воейков возглавляет Российский Олимпийский комитет и руководит российской делегацией на V Олимпийских играх в Стокгольме.). С июня 1913 года он… Главнонаблюдающий за физическим развитием народонаселения Российской империи. То есть занимались в царской России и этим…


У своего дома в имении в Каменке с товарищами по полку.

24 декабря 1913 года Воейков назначен комендантом Свиты Его Императорского Величества, то есть получил одну из ответственнейших государственных должностей, руководил охраной императора и его семьи, и сопровождая государя во всех его поездках по России, обеспечивал им безопасность. Одновременно в своём имении под Пензой организовал производство и сбыт минеральной воды «Кувака». Для многих это казалось в то время странным. Ну не должен был генерал хлопотать о каких-то там трубах, приказывать, где бурить землю, а затем следить как эту воду разливают по бутылкам. Но… сам он внимания на косые взгляды и шепот за спиной внимания не обращал, а Николай Второй, когда ему об этом докладывали, неизменно отвечал, что полностью удовлетворён работой генерала Воейкова. Между тем счёт развития производства и сельского хозяйства в Каменке он буквально поднял экономический уровень села. В итоге его имение стало одним из крупнейших и самым перспективным в Пензенской губернии. Свою воду он рекламировал даже, находясь за границей. Заняв столик в парижском ресторане и сидя за ним в своем генеральском мундире, требовал подать воду «Кувака», а когда ее не подавали, оскорблялся и обещал, что больше в этот ресторан не приедет. Естественно, что владельцы ресторанов тут же заказывали эту воду в России и… давали ей рекламу. Постепенно вода понравилась и… «пошла», принося Воейкому огромную прибыль.


Вот она – пензенская вода «Кувака»!

Однако в кубышку он ее не клал. Например, с началом Первой мировой войны 1914 года он открыл в Каменке лазарет для раненых.

В 1915 году состоял в переписке с архимандритом Нижнеломовского Казанского мужского монастыря Леонтием (Хоперским) по поводу отправки в ставку Николая II копии Нижнеломовского чудотворного образа Казанской иконы Божией Матери и одновременно являлся попечителем Покрово-Николаевского женского монастыря при с. Вирга Нижнеломовского района, который только в 1916 году посетило более 16 тыс. паломников. А в 1916 году за свои богоугодные труды он был удостоен архипастырского благословение за благоустроение этой святой обители.

Последний раз в Нижнеломовском уезде он побывал в августе 1916 года, а затем неотлучно находился при государе-императоре вплоть до его отречения и, кстати говоря, всячески отговаривал его от этого шага.

Виделся с императором последний раз 5 марта 1917 года в ставке в Могилёве и вот что об этом написал: «Его величество задушевным голосом в тёплых выражениях высказал, как он ценит мою подчас трудную службу, и выразил благодарность за неизменную преданность ему и императрице. Обняв меня в последний раз со слезами на глазах, государь вышел из кабинета, оставив во мне мучительное чувство, что это свидание — последнее и что перед царём, как и перед Россией, разверзается страшная чёрная пропасть».


Могилев. Ставка. Генерал Воейков и царевич Алексей.

7 марта 1917 года, когда Воейков отправился из Могилева в своё пензенское имение, в Каменку, его арестовали на станции Вязьма Смоленской губернии и оправили в Москву, где его сначала допрашивали, в затем зачем-то перевезли в Петроград в Таврический дворец.

В марте его заключили в Трубецкой бастион Петропавловской крепости, где он узнал о разгроме крестьянами своего имения в Каменке, и где его и допрашивали, и где ему довелось испытать и голод, и холод. Но были и приятные моменты. Так, однажды после пасхальной заутрени в его камеру вошли солдаты с разговением; трижды пропели «Христос Воскресе!» и, похристосовавшись с ним, ушли.

Осенью 1917 года ему удалось освободиться из Петропавловской крепости под предлогом нервного заболевания и попасть в частную клинику для душевно и нервнобольных доктора А.Г. Конасевича. Но он очень опасался нового ареста и из нее бежал и скрывался по разным квартирам.

Он установил связь с царской семьёй, находившейся в Тобольске: и вместе с женой стал посылать им письма и посылки. Пытался бежать в Финляндию, но не смог пересечь границу. Вернулся в Петроград, где стал изображать умалишённого и на время нашел себе приют в сумасшедшем доме на окраине города. Узнав об аресте жены, принял решение покинуть Россию. Буквально чудом пробрался в Белоруссию, а потом на Украину и в Одессу. В 1919 году перебрался в Румынию, потом жил в Бухаресте, Берлине, Данциге, Берне и Копенгагене. Его жена, Евгения Фредерикс, была взята в заложницы и содержалась в московском концлагере, находившимся в Ивановском монастыре.

По прибытию в Финляндию Воейков поселился на даче врача Боткина в Терийоках, куда в августе 1925 года к нему приехала его жена Евгения, которая наконец-то получила разрешение на выезд из СССР вместе с отцом и сестрой.

В 1920 году он получил вид на жительство в Финляндии, где жил до самой Советско-финляндской (Зимней) войны в курортном местечке Териоки на берегу Финского залива (сегодня г. Зеленогорск).

В 1936 году им была написана и издана книга воспоминаний о жизни при Дворе «С Царём и без Царя».

Когда в ноябре 1939 года возникла угроза захвата Выборга советскими войсками, маршал К.Г. Маннергейм немедля пришёл на помощь своему товарищу по Кавалергардскому полку и прислал несколько грузовиков, на которых его семья смогла переехать в Хельсинки.

В марте 1940 года Воейков переехал в Швецию, в Стокгольм, а затем в его пригород Юрсхольм. В 1947 году, 8 октября он скончался в Стокгольме, но похоронен был в Хельсинки в могиле своего тестя графа В.Б. Фредерикса. Там же позднее похоронили и жену Воейкова. В своей книге он написал следующее: «Моим жизненным крестом до конца дней будет мысль, что я оказался бессильным в борьбе с окружавшим престол предательством и не мог спасти жизнь того, от кого я, как и все русские люди, видел только одно добро»*.


А вот что осталось от его имения сегодня… А ведь мог бы быть музей, санаторий, наконец. Но нет! «Мир хижинам – война дворцам».

Такую вот жизнь в России и за ее пределами прожил «генерал от кувакерии» В.Н. Воейков, трудившийся для ее и собственного блага. Спасти царя ему не удалось, но… зато он сумел спасти свою собственную жену, что в то время и в тех обстоятельствах удавалось немногим. Ну, а открытую им воду «Кувака» мы с удовольствием пьем и сегодня!

* В.Н. Воейков. С Царём и без Царя. Воспоминания последнего дворцового коменданта. Минск, 2002; Пензенская энциклопедия, с. 93; Краеведение, 2001, с. 83-94.
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    3 мая 2018 05:52
    Утро доброе Вячеслав Олегович, разрешите "тупой" вопрос за какую "веру" пострадал генерал от "кувакерии" В.Н. Воейков?
    Та история которую Вы шикарно изложили выше нечто иное, чем рассказ о "слуге царю и отце солдатам". Если кратко в двух словах "дослужился до генерала - имел свечной заводик"! Извиняйте но как не странно историю портит как раз "местнический патриотизм" Воейкова, который любой ценой ценой (вплоть до хулиганских выходок в ресторанах) продвигал свой "бизнес". К слову, видимо и сельское хозяйство он в своем имении "поднимал" также, обыкновенно крестьяне не рушили то, что их кормило.
    Ну и последнее, таких рачителей "народного добра" всегда было море, да и сейчас не меньше. Но как то Н.Н. Димидова который еще за полтора века до бизнеса Воейкова, обернулся организацией отдыха "на миниральных водах" в родных мне Нижних Сергах благодетелем не считаем. Хотя закидоны были подобные и в ресторанах уездного Екатеринбурге имел свойство требовать бувет из минеральной воды своего разлива. За это слыл - самодуром, а не благодетелем.
    Вячеслав Олегович за статью спасибо, но без обид.
    С уважением, Котище!
    1. +9
      3 мая 2018 06:09

      Фотография "свечного заводика" минеральной лечебницы у подножья горы Холм в Нижних Сергах на начало прошлого века!
      1. +5
        3 мая 2018 08:10
        Гора Шолм, а не Холм! Прошу прощения. hi
    2. +7
      3 мая 2018 06:42
      Цитата: Котище
      обыкновенно крестьяне не рушили то, что их кормило.

      Рушили-была возможность пограбить и обогатиться. Кормило оно наемных работников (безземельных крестьян), а грабили крестьяне, эемлю имевшие и надеявшиеся прирезать себе землю имения.
      Цитата: Котище
      в родных мне Нижних Сергах благодетелем не считаем

      "Мы" -это Владислав Котище?
      Цитата: Котище
      Ну и последнее, таких рачителей "народного добра" всегда было море, да и сейчас не меньше.

      Какого такого "народного добра" и где Воейков обещал чего-либо "рачить? request

      Генералу еще повезло=прожил жизнь до конца. Многим его товарищам это сделать не дали.
    3. +10
      3 мая 2018 06:44
      Соглашаюсь с Владом-Котищем!!!!!++++ Начал я читать с большим интересом узнать новое о страданиях белогвардейских!!!!! И ничего не узнал!Где эти страдания? Да ещё за веру? Для кого-то очень страдающего написана статья!!!!!!
      А этой статьёй и посмеялся сам Вячеслав Олегович над описанными пострадавшими в первой статье!
      1. dsk
        +4
        3 мая 2018 07:08
        Цитата: Reptiloid
        о страданиях белогвардейских

        Нашёл "белогвардейца"! Мастера выдавать желаемое за действительное.
      2. +9
        3 мая 2018 07:18
        Привет Дмитрий, полностью Вас поддерживаю!
        Уважаемый Олегович, мы - это я и моя кошка. Хотя последней все по баробану соглашается со всем пока жрет "баржуинский" вискас.
        По поводу "наемных рабочих" возможно Вы правы. Исторический опыт общинного крестьянства я специально не изучал. Хотя факты столкновений на Каменном поясе крепостных крестьян и не менее крепостных рабочих были, в том числе и в годы восстания Пугачева. Например, Сергинские и Старо-Уткинский заводы оборонялись от воставших крепостных крестьян всем миром, последний даже использовал артилерию. Благополучный Билимбай наоборот встречал полковников Пугачева хлебом и солью.
        Даже сегодня для старшего поколения "Завод" это конечная инстанция в мировоззрении - страшнее батога божьего и милее хлеба несущего. Причем "батог" на первом месте.
        Если серьезно старики Верхнесергинского завода до сих пор помнят кто им "козла засадил" (испортил домну) при Пугачеве! Просто представьте, прошло более двух с половиной веков, а Ивашку-поганца (далее многоэтажная нецензурная брань с вывертом) вспоминают!!!
        Так что не все однозначно.......
        С уважением, Котище!
      3. +6
        3 мая 2018 07:21
        Дмитрий, есть такое понятие, как источник информации. Письменные источники создаются людьми, со всеми их достоинствами и недостатками. В названном мной источнике, фото страниц которого Вы видели, была биография и этого человека. Мне она показалась интересной. Мы же не так много знаем о людях той эпохи и их судьбах.Не я вставлял ее в "Мортиролог". Я ее переписал с высоким уровнем новизны. Достоинство это книги или недостаток, я не берусь судить. Я уже написал, что таких лиц в книге немного. Но они есть. Написал? Чего Вам еще надо? Но, как я также уже писал выше - это слепок эпохи со всеми ее достоинствами и недостатками.Последних, очевидно было больше. Иначе Российская империя стояла бы и сейчас.
        1. +3
          3 мая 2018 08:04
          После первой статьи, содержание этой статьи выглядит странно. Вот если бы по нарастающей, то наверно с литературной точки зрения, было бы правильней. Сначала вот такие страдания, а потом более сильные. А то что не Вы МОРТИРОЛОГ составляли---так я его не читал и не прочту и эти сведения я, как и возможно другие-----отждествляю с Вами. Ничего уж тут не поделать! Таковы законы PR!!!!
      4. +3
        3 мая 2018 19:47
        Начал я читать с большим интересом узнать новое о страданиях белогвардейских!!!!!

        почитайте материалы "Комиссии о расследовании злодеяний большевиков на Юге России", еще больше узнаете. Правда, наши т.н. "коммунисты" сразу начинают орать, дескать, ничего такого не было, Деникин лично сел и все выдумал. Смешно, правда? Дмитрий, я глубоко соглашусь с многоуважаемым Владиславом Котище - нет в любой революции выигравших, одни проигравшие. Почему? Потому что любую революцию изначально делают лидеры и чернь-люмпены. И ничего Деникин не выдумал. Потому что чернь есть чернь. И когда наши "коммунисты" начинают рукоблудить на социалистическую революцию, мне смешно и не смешно одновременно! Потому что в случае бунта первыми вырежут Вас же. И меня. И еще многих. Начнут с умных. Вам примеров перед глазами не хватает, когда "люди хотели одного", а получилось "Сомали"? А на национальных окраинах будет еще интереснее.... negative обозвал бы "коммунистов" чудаками, но тут требуется другой набор слов....
        1. +1
          3 мая 2018 21:39
          Привет, Николай! Я Вам как-то писал, что хочу в первую очередь выявить свои пробелы, читая статьи сайта, а там уж по степени важности. А по поводу социалистической революции, я Вам потом лично напишу, в продолжении предыдущих бесед.Почему не сейчас.. Как-то я не высыпаюсь. Недели через 2 выходные наступят.
          1. +1
            4 мая 2018 00:15
            Дмитрий, я тоже не высыпаюсь. request
            А по поводу социалистической революции

            ее не будет. А все попытки построить справедливое общество ведут к огромным жертвам. Пол Пот в пример, как крайний случай. Спасибо, не надо.. stop Нет, может, когда-нибудь социализм и настанет. what Но люди всех национальностей, менталитетов и вероисповеданий сначала должны до него ОДНОМОМЕНТНО "дорасти"! hi Вы помните пример с маори и миролюбивым племенем? Жило это племя, аки в островном коммунизме сотни лет, а потом завоеватели-маори явились, и устроили им геноцид, а эти плюшевые мишки и сдачи не знают, как дать! А теперь.. посмотрите на сытую Европу! Не напоминает? Ожирели в своем "социализме".. Гомосятиной обросли, прочими "альтернативными стремлениями".. А тут арабы с неграми явились, и плевать они хотели на тех, кто не может сдачи дать!
            Поэтому.. хватит уже на социализм-то мозгоблудить.. negative Пустое это! Работать надо, размножаться, быть сильными, хранить свою культуру! Вот тогда действительно все будет хорошо! soldier
            1. +1
              4 мая 2018 15:23
              Цитата: Микадо
              А по поводу социалистической революции - ее не будет.

              Вы просто смысла этого термина не знаете и не понимаете.
              1. +1
                4 мая 2018 15:33
                я, признаться, вообще во многом не смыслю. Бывало, зайдешь на "мнения" и "аналитику", оставишь комментарий, а тебе каждый скачущий ура-патриот, не вставая с дивана, объяснит то, что ты вообще никто, пополам с хамством и орфографическими ошибками.. request вот и думаешь иногда - а стоит ли понимать некоторые термины, если есть глубоко знающие их люди. hi нет, я нисколько не про Вас! просто привел пример, почему некоторые вещи становятся неинтересными! hi
                1. +3
                  4 мая 2018 19:09
                  Цитата: Микадо
                  все попытки построить справедливое общество ведут к огромным жертвам.

                  Вот однажды отменили рабство - и сколько рабовладельцев лишились своего кровного имущества!

                  НиЗабудимНиПрастим!!!

                  Цитата: Микадо
                  Пол Пот в пример, как крайний случай.

                  Пол Пот - это просто замечательный пример. Провокатор ЦРУ, которого США назначили диктатором в рамках борьбы с коммунизмом в ЮВА - как это у ЦРУ принято, в качестве троцкиста активно занимался дискредитацией коммунизма. Короче, False Flag аналогично операции "Гладио" и "Красным бригадам" в Европе.

                  В итоге Пол Пота свергли вьетнамские коммунисты, настоящие. ЦРУ исправно продолжало платить ему зарплату (эти зарплатные ведомости уже рассекречены).

                  Так что вам не следует вставать с дивана, скакать и оставлять комментарии. За умного сойдете. Возможно.
                  1. +2
                    4 мая 2018 20:02
                    Так что вам не следует вставать с дивана, скакать и оставлять комментарии. За умного сойдете. Возможно.

                    это оскорбление? я напрямую спрашиваю! Извольте ответить!
                    1. +2
                      4 мая 2018 22:45
                      Это дружеский совет.

                      Не стоит позориться, говоря о вещах, в которых настолько ничего не понимаешь.
                      1. +3
                        4 мая 2018 23:25
                        Не стоит позориться, говоря о вещах, в которых настолько ничего не понимаешь.

                        Это ВЫ мне советуете? Капитану милиции, который ни разу "не взял на лапу", уволившемуся из-за того, что послал руководство из-за неправды? Гендиректору с двумя высшими, у которого люди хорошо зарабатывают? Автору четырех статей и множества фотографий, две из которых были опубликованы сегодня? Я ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ, это - ВЫ мне советуете???????
                        Теперь я Вам посоветую: онанизм - это зло. В том числе, на социальные явления, о которых не имеете ни малейшего представления. Думайте сами. Повышенная самооценка при природной наглости - тоже зло. ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ.....
            2. +1
              4 мая 2018 17:09
              Цитата: Микадо
              ...хватит уже на социализм-то мозгоблудить.Пустое это! Работать надо, размножаться, быть сильными, хранить свою культуру...

              .... и заботиться о своих олигархах, чтобы они не обеднели!
              1. +2
                4 мая 2018 17:11
                .... и заботиться о своих олигархах, чтобы они не обеднели...

                если Вам так хочется, идите, устройте революцию с миллионами жертв. Чтобы "революционные вожди" через несколько лет тоже стали толстозадыми олигархами. hi
                1. 0
                  4 мая 2018 20:37
                  Цитата: Микадо
                  если Вам так хочется, идите, устройте революцию с миллионами жертв.

                  А что нам терять? Олигархи во всех республика правят так, что везде уже миллионы вымерли.
                  1. +2
                    4 мая 2018 23:56
                    миллионы вымерли из-за "мудрого руководства партии", приведшей страну к этому. Может, хватит сыпать цитатами проклятого маркса, как будто от этого что-то изменится.... Хм.. Забавно! Почему маркса с маленькой буквы? Пояснить? В Европе-Азии-Африке много улиц Достоевского-Толстого-Пушкина? А? Много? НЕТ! Это только наши "идиотические коммунисты" придумали называть именем малопонятного, но модного бородатого деятеля философии улицы и проспекты! А когда непонятно.. идет диссонанс! laughing мне следует удивляться переименованию этих улиц "в бывших братских республиках"? которым другие деятели милее?
                    1. +1
                      5 мая 2018 13:45
                      Цитата: Микадо
                      хватит сыпать цитатами проклятого маркса,

                      Это он для вас проклятый. А для нас, для рабочих, он великий учитель, научил как можно освободиться от многовековой эксплуатации. Я понимаю, что у вас "свечной заводик" и вы его можете лишиться в результате революции, но рабочим то действительно терять нечего.
                      Цитата: Микадо
                      Хм.. Забавно! Почему маркса с маленькой буквы? Пояснить?

                      Не утруждайте себя, я и так знаю. Это не от большого ума. Умный человек своего врага уважает, а мелочный может воды в постель налить или щетку подложить (надеюсь видели фильм "Гадюка"?)
                      1. +1
                        5 мая 2018 13:52
                        Это он для вас проклятый. А для нас, для рабочих, он великий учитель, научил как можно освободиться от многовековой эксплуатации.

                        ага, они получили возможность пить прямо с обеденного перерыва и мочиться в парадных, что до сих пор и делают. Да, Александр, именно так! И орать под окнами ночью, выясняя отношения. А народ не будет понимать, почему центральная улица древнего Яма будет названа именем малопонятного маркса, а сам город - именем еще более малопонятного Кингисеппа.
                        Это не от большого ума. Умный человек своего врага уважает, а мелочный может воды в постель налить или щетку подложить

                        не Вам мой ум ценить. Мой ум оценят те, кто должен, и они ценят. Информацию о себе, кратко, я дал такому же, как Вы, шестью комментариями выше. Вы написали хоть одну статью? Ах, творчества только на критику хватает? На "маркса"? Ну-ну, все понятно....
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingis
                        epp.html
                        извольте прочитать, а потом делать выводы про собеседника. Хотя.. я про Вас вывод уже сделал.. hi не Вам мне что-то пытаться выговаривать.... hi
                      2. +1
                        5 мая 2018 16:34
                        Цитата: Микадо
                        Мой ум оценят те, кто должен, и они ценят.

                        А вы им рассказали, почему фамилию К. Маркса пишете с маленькой буквы? Расскажите обязательно, уважать и ценить будут, наверняка, еще больше.
                      3. +1
                        5 мая 2018 18:04
                        А вы им рассказали, почему фамилию К. Маркса пишете с маленькой буквы? Расскажите обязательно, уважать и ценить будут, наверняка, еще больше.

                        я им премию выплачу. А они живут достойно, моими стараниями. Советую завидовать молча, сидалище притиснув к дивану, в обнимку с томиком "Капитала". ИЛИ ВЫ СПОСОБНЫ ИМ ПРЕМИЮ ВЫПЛАТИТЬ? ВЫ - СПОСОБНЫ????? Я достойных ценю. Поэтому они при мне будут жить хорошо. От себя отниму - им отдам! В отличие от Вас, надеющегося на "доброго барина" (Ленина, Сталина, Порошенко, Ляшко - особенно, Ляшко!). Мне еще раз сказать "Тьфу"? На толчке сидят, на коммунизм мастурбируют! И ждут справедливости! Еще и оскорбляют! Придет революция, и они панами станут! Кто ее делать пойдет? в перерыве между онанизмом?
                        Да! ...достоинством, умом и гуманизмом не Вам со мной мериться..... negative Хотелось бы сказать "до свидания".. Но, увы, не получится! Я обещал, что наши убогие "коммунисты" получат свое за идиотизм пополам с бездеятельностью? hi Обещал! Вот, теперь вразумлять придется! А я - не виноват.. request НЕ СТОИЛО МНЕ ХАМИТЬ!
                        Еще раз повторяю: я жду от Вас отчета о прочитанной моей статье, и отчета по благотворительности. Без этого.. Как мне уважать "коммунистов"? За лозунги? А не за ум и добродетель?
    4. +6
      3 мая 2018 07:14
      Это судьба человека из известной мне книги. Все! Судьба, на мой взгляд, интересная.Слепок с жизни того времени.
      1. +6
        3 мая 2018 07:56
        Вячеслав Олегович по поводу (повторюсь) шикарного рассказа, с Вами ни кто и не спорит! Умение Вами излагать непростое и неочевидное современным и доступным языком не оспаривается в априоре!
        Спор вызвал сам герой повествования!!!
        Если честно, вы сегодняшней работой вскрыли "глубокую рану необратимости нашей с Вами истории", а если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни", а побольше на свои обязанности по замещаемой должности. Может быть авось и пронесло...........?
        Какая была бы Россия - без гражданской войны, - без красных и белых, - без ...........
        Много "бы"!!!
        С уважением, Владислав Котище.
        П.с. "чуйка" говорит, что опять я Вам "усе" испортил. Два дня держался от участия в комментариях Вашей статей. Сегодня не сдержался........ прошу искреннего прощения.
        1. +3
          3 мая 2018 08:16
          Цитата: Котище
          если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни"

          Строительство заводов, гимназии и здоровый образ жизни-основа благополучия государства.
          А своими обязанностями, по свидетельству Императора , он справлялся хорошо.
          1. +2
            4 мая 2018 15:25
            Цитата: Ольгович
            Строительство заводов, гимназии и здоровый образ жизни-основа благополучия государства.

            Именно этим занимались большевики. Причем занялись ещё до того, как развязанная против них война кончилась.

            А эти царские холуи умели только воровать и валить всё на "козни евреев".
            1. 0
              5 мая 2018 09:06
              Цитата: Conserp
              Именно этим занимались большевики. Причем занялись ещё до того, как развязанная против них война кончилась.

              Сначала они это все уничтожили. Численность учеников воссатновили только к 1927 г.
              Цитата: Conserp
              Причем занялись ещё до того, как развязанная против них война кончилась.

              Развязали большевики, напав на ВП 25 октября 17 . Забыли?
              Цитата: Conserp
              А эти царские холуи умели только воровать и валить всё на "козни евреев".

              Царские холуи построили самую большую державу мира. Которую большевики за 70 лет уполовинили.
        2. +3
          3 мая 2018 08:35
          Котище (Владислав Котище) А я разве на Вас сержусь? Я же согласился с Вашим мнением о том, что личность для жертвы "духовной"... странновата. То есть он пострадал и безусловно. Но вера тут сбоку припека. Но повторюсь. Мне была интересна его судьба, она не совсем ординарна. Вот я о нем и написал. Так что пишите Ваши комментарии и дальше. Разве Вы не видите, что я стараюсь на них ответить максимально исчерпывающим образом.
        3. BAI
          +1
          3 мая 2018 12:21
          а если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни", а побольше на свои обязанности по замещаемой должности. Может быть авось и пронесло...........?

          Да честно говоря, закрадывается впечатление, что ничего ни от кого не зависело, множество причин наложилось друг на друга - в результате истоки конфликта оказались столь глубоки, что даже на первый взгляд и незаметны:
          В сущности все новейшие беды России связаны только с тем, что ее социокультурное распадение на "город" и "деревню" к началу XX в. стало болезненно заметным на бытовом уровне, а война породила болезненность этого ощущения. Этот фактор, в свою очередь, особенно остро проявил себя в связи с усилением маргинализации (выпадением из без того разрушающихся сословных границ) традиционных социумов.
          Булдаков В.П.
          Красная смута. Природа и последствия революционного насилия
          1. -1
            4 мая 2018 17:48
            BAI. Тут конкретнее определить нужно. С отменой крепостного права и половинчатым решением, деревня не получила уровновешенности и развития, проблемы постоянно тлели: выкуп земли на десятилетия, обнищание бывших дворян -крепостников, Столыпин ускорил развал общинного обустройства села, что также внесло разнобой и противоречия.... Потому и постоянно горели дворянские усадьбы, особенно в 1905 и прочих годах.. По городским рабочим, так большевиками расписаны пролетарии,- неквалифицированные рабочие, что с квлифицированными были по разную сторону баррикад.. Были еврейские проблемы с закрытыми автономными кагалами и окружающими мещянами... А всем этим неустройством пользовались все,от японских агентов (стачки за деньги в военное время с Японией) до немецких, английских агентур,. когда противоречия с затяжной войной зашкалили, подсыпав керосину из за рубежа, затопили жаркие революции в России..
        4. +1
          3 мая 2018 14:36
          Цитата: Котище
          если бы он и в правду поменьше бы обращал внимание на "свой свечной заводик", "гимназию" и "здоровый образ жизни", а побольше на свои обязанности по замещаемой должности.

          Котище. Вы действительно не понимаете, что обеспечением личной безопасности Первого Лица и противодействием массовым беспорядкам занимаются разные люди (а зачастую разные ведомства)?
      2. +3
        3 мая 2018 08:35
        Цитата: kalibr
        Судьба, на мой взгляд, интересная.Слепок с жизни того времени.

        Действительно-интересно. Такими штрихами рисуется портрет эпохи.
    5. +3
      3 мая 2018 16:55
      Котище, дозвольльте Вам за ушком почесать: буквально с языка сняли. Рассказ интересный,как и другие у В. О,но с заголовком как-то плохо вяжется. Ресторанная выходка Воейкова проистекает из желанирия " копейку поиметь". По поводу:" обыкновенно крестьяне не рулили, что их кормили"тут спорно: психологии известно " стадное чувство",*когда рухнули все ограничения и стало можно тащить все,что ни поподя крестьянин стоять и думать не станет.. Примеров море: "Красные дьяволята" все грабили и какой-то махровая утащил" кружку Эсмарха", а потом всех спрашивал:" хлопци, ще це таке"? Она ему столет какаалась, но все тянцт и он. Ф/м"Цемент"когда какой-то рабочий оберегал стоящий завод то" зажигальщиков":завод кормил рабочих но в прошлом, а в данный момент он стоит, а рабочий кушать хочется , тоже самое интересное и сельхоз предприятием Воейкова
  2. +11
    3 мая 2018 06:07
    Ловкий придворный, выгодно женился, была коммерческая жилка ... других талантов вроде не имел. И что, типа нам теперь надо переживать за тяжелую судьбинушку царского телохранителя ? Эта история, она вообще зачем, для чего рассказана ?
    В 1912 году генерал Воейков возглавляет Российский Олимпийский комитет и руководит российской делегацией на V Олимпийских играх в Стокгольме.).

    Удачно съездили, 16 место...
    1. +7
      3 мая 2018 06:14
      Дополню, причем не справился со своими служебными обязанностями. Я понимаю он бы пал защищая царскую семю от супостатов, а так....... эх.
      1. dsk
        +4
        3 мая 2018 06:45
        Цитата: Котище
        а так....... эх.

        Вы способны добровольно принять "крестную смерть"?
        1. +9
          3 мая 2018 07:34
          Цитата: dsk
          Вы способны добровольно принять "крестную смерть"?

          А уменя есть выбор!?
          Свои погоны я ношу уже более двух десятков лет. Так что, если, что и будет - выбора просто нет!
          Я понимаю - звучит возможно пафосно - долг, присяга, Отечество. Но когда эти чувства воспитываешь у своих подчиненных с десяток лет, то у тебя просто нет выбора. Ты и пример и злая присказка, и еще черт знает кто и что. Так что если ты делашь шаг, то за тобой идут, если бежишь то стреляют в спину....
          Такая злая ирония!
          Можете меня воспринимать как сторонника поступательного (эволюционного) развития общества и государства, категорически без переворотов, майданов, смут и революций. Почему? Повторюсь, что в гражданских войнах нет победителей, а есть только - проигравшие!
          С уважением, цепной Кот!
          К слову сей вопрос в свое время поднимал мой земляк В.Крапивин в цикле детских книг "Бронзовый мальчик", почитайте все три. Серьезно не пожалеете.
          Еще раз с уважением, Ваш Котище!
          1. +4
            3 мая 2018 14:38
            С уважением, цепной Кот!

            Осторожно! очень обозленный цепной Кот! drinks Берегите тапки и содержимое пакета с едой! good
          2. +2
            3 мая 2018 17:42
            Цитата: Котище
            Я понимаю - звучит возможно пафосно - долг, присяга, Отечество. Но когда эти чувства воспитываешь у своих подчиненных с десяток лет, то у тебя просто нет выбора.

            При всем уважении к вашему пафосу, у тех царских офицеров его думаю было не меньше. Однако выбор у них был, и они его сделали. Одни за наших пошли воевать, а другие за белых.
            Цитата: Котище
            Можете меня воспринимать как сторонника поступательного (эволюционного) развития общества и государства, категорически без переворотов, майданов, смут и революций.

            Хорошо там - в стране эльфов ?
            Цитата: Котище
            Повторюсь, что в гражданских войнах нет победителей, а есть только - проигравшие!

            Есть и проигравшие , есть и победители.
          3. +2
            4 мая 2018 13:51
            Цитата: Котище
            Можете меня воспринимать как сторонника поступательного (эволюционного) развития общества и государства, категорически без переворотов, майданов, смут и революций. Почему? Повторюсь, что в гражданских войнах нет победителей, а есть только - проигравшие!

            Расскажите это сирийцам или русским с Донбасса.

            Вас никто спрашивать не будет, хотите вы гражданскую войну или нет. Просто к вам в дом придут очередные "белодельцы" или точно так же "пострадавшие за веру" басмачи и всю вашу семью зарежут.

            Что касается "не надо революций", я что-то не вижу очередь желающих записаться в крепостные.
      2. +8
        3 мая 2018 06:49
        Ага! Догадался я! Вот царя нет, а он жил благополучно! В этом и есть страдания!УЖОС! Так пострадал!
        1. +5
          3 мая 2018 07:25
          Я все больше, Дмитрий, склоняюсь к мысли, что Ваши комментарии были бы уместнее в других разделах сайта: в новостях, во мнениях.Так подобных высказываний очень много и вы были бы как раз на своем месте. Для "истории" они какие-то слишком уж... поверхностные и... эмоциональные.
          1. +6
            3 мая 2018 07:52
            Из Ваших слов, Вячеслав, я делаю правильный вывод, что комментарии мои часто бывают верными и могут быть трудности у оппонента.И это, пожалуй, главное.
            К тому же, комментарии многих присутствующих могут быть поверхностными и причину этого Вы указывали неоднократно и невежливо. Типа, что Вы кин, а другие----никто.
            А эмоции? Ведь Вам они тоже присущи! Вон сколько раз Вы обличаете, пишите плохие слова об СССР. Часто----очень даже эмоционально.
            1. +4
              3 мая 2018 08:30
              Ваша беда, не вина, Дмитрий, в том, что Вы мне имеете базового университетского образования. То есть хотя бы пятилетнего, а не как сейчас 4 года бакалавриат, затем 2 года - магистратура, про 3 года в аспирантуре я и не говорю. Поэтому понять значение этих 8-9 лет просто не можете.
              1. 0
                3 мая 2018 21:48
                У каждого своя ситуация. А как бы я работал? Если даже начальство, посылая на семинары вздыхает? То есть----надо учиться, что бы лучше работать.Но совмещать учёбу и работу невозможно. Чуть отвлёкся----сошёл с дистанции.....
                1. +1
                  3 мая 2018 23:27
                  Цитата: Reptiloid
                  совмещать учёбу и работу невозможно.

                  Дмитрий, не слушай этих образованцев. В нынешних вузах все равно ничему не учат. Занимайся самообразованием, изучай марксизм-ленинизм, скачай сталинские учебники по философии, политэкономии и научному социализму. Загляни по ссылке https://work-way.com/blog/. Овладеешь диалектической методологией - сможешь самостоятельно разбраться с любыми самыми сложными проблемами.
                  1. +1
                    4 мая 2018 05:08
                    Доброе утро, Александр! Ещё сплю, но надо собираться.Искал коммент Николая----нашёл Ваш.Видите ли, я всё-таки предполагаю что социалистическая революция будет.Из разных мест с переферии сообщения , что одно разрушается, другое, третье..... И куда все, люди, не реализовавшие себя по месту жительства? В Москву, Санкт-Петербург? Сколько миллионов приезжих могут вместить и обеспечить работой столицы? А жильё и возможность нормальной семьи? Ведь когда-то похожая ситуация была..... До каких размеров может расти Большая Москва? Или Петербург....
                    Спасибо Вам за поддержку такого необразованного и такого эмоционального(как где-то недалеко написал написал Вячеслав Олегович)....А кстати, как я могу быть эмоциональным, верней комменты, если не пользуюсь эмоциональными рожицами? Это же ещё суметь надо!
                    Насчёт списка Вами предложенного---знаете, я пытаюсь, но очень тркдно. С уважением.
              2. +1
                7 мая 2018 05:43
                Цитата: kalibr
                ......Поэтому понять значение этих 8-9 лет просто не можете.
                Конечно не смогу. Судьба другая----5-8 дневный семинар время от времени, очередной сертификат и----до следущего семинара. С другой стороны и люди с 2 высшими могут вести себя очень странно.
    2. +6
      3 мая 2018 07:51
      "Эта история, она вообще зачем, для чего рассказана ?" - Зачем вообще заходить в раздел "история", если везде и всюду ищешь только политику?
      1. +3
        3 мая 2018 17:55
        Цитата: baudolino
        Зачем вообще заходить в раздел "история", если везде и всюду ищешь только политику?

        Цитата: Котище
        Если серьезно есть несколько методов (способов) изучать исторические события.
        Один из них от частного к общему. См. выше приведенная статья!!!

        При чем здесь поиски политики ?
        Статья о ничем не выдающемся придворном. Выгодно женился, поохранял царя, побарыжил водичкой, свалил за бугор, умер. Все.
        Много чего вы почерпнули из этой статьи ?
    3. +6
      3 мая 2018 08:24
      Цитата: rkkasa 81
      Удачно съездили,

      Учитывая тот факт, что СССР на Игры вообще попал только через 40 лет-вполне удачно..
      1. +3
        3 мая 2018 10:02
        Цитата: baudolino
        "Эта история, она вообще зачем, для чего рассказана ?" - Зачем вообще заходить в раздел "история", если везде и всюду ищешь только политику?

        На то она и история - потому что - Наша!
        Если серьезно есть несколько методов (способов) изучать исторические события.
        Один из них от частного к общему. См. выше приведенная статья!!!
        С уважением, Котище!
        К слову, поищите в словаре ТИиП значение слов "власть, политика и история". Уверен, что больше подобных комментариев писать не будите.
      2. +2
        3 мая 2018 17:35
        Цитата: Ольгович
        Учитывая тот факт, что СССР на Игры вообще попал только через 40 лет

        И сразу занял второе место. 16е и второе - разница показательная.
        1. +1
          4 мая 2018 08:21
          Цитата: rkkasa 81
          И сразу занял второе место. 16е и второе - разница показательная.

          Через СОРОК лет?! belay
          Да Россия до этого бы еще ПЕРВОЕ место не один раз имела бы.
    4. +2
      3 мая 2018 18:11
      Цитата: rkkasa 81
      16 место...

      Во! Нашим кривоногим есть на кого равняться.
  3. +3
    3 мая 2018 07:30
    Цитата: Котище
    разрешите "тупой" вопрос за какую "веру" пострадал генерал от "кувакерии" В.Н. Воейков?

    Вы знаете, Владислав, я тоже не совсем это понял, прочитав его биографию. Но... мне она показалась интересной. И это была интересная работа: написать материал так, чтобы он сохранил всю фактологическую часть, но при этом имел бы высокий уровень новизны. И опять же это судьба человека, сумевшего выжить в трудных условиях. Что до разграбления имения... То грабили всех и все. И "хороших" и "плохих". Причем не думая о последствиях. В одной из пензенских газет того времени читал, что крестьяне какой-то деревни хотели -а- уничтожить школу и б-срубить барский лес. Чем им помешало и то и другое?
    1. +5
      3 мая 2018 08:08
      В конце позапрошлого века на Урале существовало движение "неплательщиков". Идейная программа которых "если на пальцах" трактовалась: не плати налоги, пользуйся природными ресурсами государства бесплатно и часть их ратовало....... верните льготы крепостных рабочих? То есть, хочу в неволю, но покос оставьте старый!!!
      Более того, соседняя башкирская деревня Акбаш, в середине позапролго века массово продалась с землею в крепостные одному из Строгоновых, за ...... социальные гарантии в виде больницы, школы и мечети. Так и хочется воскликнуть "о времена, о нравы"!
    2. +2
      3 мая 2018 14:46
      Цитата: kalibr
      крестьяне какой-то деревни хотели -а- уничтожить школу и б-срубить барский лес. Чем им помешало и то и другое?

      Школу - понятно: нефиг детей ради всякой никому не нужной фигни am от сельхозработ good отвлекать!
      А лес - еще понятнее: древесину продать - деньги пропить good !
  4. +3
    3 мая 2018 07:38
    Статья вызвала интерес, из неё узнал про имение генерала в Каменке, в своё время (90-ые годы) туда перебазировали с Белоруссии 953-ий бомбардировочный полк,оказывается ребята служили (полк потом разогнали) в таком курортном месте.
    Сразу после февральской революции,новой властью, была создана комиссия по борьбе с "нечистой силой" - именно так,не больше и не меньше.Начались аресты лиц,близких к Государю, остались интересные воспоминания следователя Руднева.
    Вот и Владимир Николаевич попал под "раздачу" от этих борцов с чертовщиной, пикантность ситуации была в том, что сами эти новоявленные борцы и были самыми настоящими упырями.
  5. +2
    3 мая 2018 08:24
    Цитата: Reptiloid
    Таковы законы PR!!!!

    Дмитрий, Вы что-то с каждым разом все больше меня поражаете. Или пугаете... В любом случае, в ПР нет законов! Это набор технологий. Иначе по ПР присуждалась бы ученая степень. Нет же кандидата токарных наук... Так и здесь. А материал статьи всегда отождествляется с автором. А то, что Вы не прочтете Мортиролог... ну и ладно. Он толстый и дорогой. Зато теперь Вы видели из него и фото, и читали самые разноплановые материалы. Обычно люди получающие всесторонне поданную информацию бывают рады. Вы сами все время пишите о тенденциозности. Вот тут Вам и с этой стороны дадено, и с другой - а все плохо... Странно.
    1. +3
      3 мая 2018 08:37
      Я с уважением отношусь ко всем людям, пострадавшим за веру, как в Библейские, другие прошлые времена---что в Древнем мире, что в Средние века, независимо от территории.В случае с СССР 20 века, мне больше видятся политические, а не религиозные причины.Если слово законы приминительно к пиар---напыщенно, то что там ещё---правила, принципы, эффекты, аксиомы. Недавно что-то было в этом контексте про потерпевших поражение, Вы писали.Сейчас будет перерыв до вечера.
      1. +3
        3 мая 2018 14:54
        Цитата: Reptiloid
        В случае с СССР 20 века, мне больше видятся политические, а не религиозные причины.

        Глубоко заблуждаетесь! Антихристова сущность коммунистов am проявляется именно в гонениях на религию, которая в реале строить социализм не мешала от слова "никак"! Почему, к примеру, Фиделю hi религия никак не помешала построить социализм - что характерно, с куда более человеческим лицом, чем у нас? Основы христианской этики (не скажу про протестантов - их христианство весьма сомнительно) - "верблюд и игольное ушко", "все равны перед Богом", так что неудивительно, что все коммунистические движения Средневековья (лолларды, анабаптисты и т .п.) шли под религиозными лозунгами! А автор "Утопии" Томас Мор, к слову, у католиков - святой мученик, а вполне успешный опыт построения коммунизма имел место в иезуитских редукциях Парагвая!
        1. +4
          3 мая 2018 15:21
          а вполне успешный опыт построения коммунизма имел место в иезуитских редукциях Парагвая!

          кланяюсь! hi там вообще все было очень интересно, еще в 16-м веке. Общины "новообращенных индейцев" с монахами во главе давали отпор "охотникам за головами" и прочим любителям быстрой наживы. soldier
    2. +5
      3 мая 2018 09:28
      "Нет же кандидата токарных наук..." Есть. Только называется "кандидат технических наук".
      Для примера - тема кандидатской на соискание КТН: "Повышение эффективности токарной обработки сложнопрофильных деталей на станках с ЧПУ путем назначения функционально изменяемого режима резания".
      1. +1
        3 мая 2018 10:07
        Да и изучая ПР тоже, в принципе, можно получить степень, но только это или история или социология, или культурология. У меня удочери была тема: "История становление системы связей с общественностью в РФ в конце 90-гг, на примере Пензенской Саратовской и Самарской областей" .Кандидат технических наук обобщающее понятие - тема - конкретизирующее направление исследования.
    3. +7
      3 мая 2018 10:11
      Вячеслав Олегович, большая просьба бросайте бить Диму за образование. Это в первую очередь не честно. Ну просто разные условия были в СССР и в 00 В Российской Федерации для получения высшего образования. У кого-то срослось, а у Димы к сожалению нет.
      Если честно Вас это не красит.
      А то со стороны. Какой профессор не докажет, что студент ........
      С уважением, про балонскую систему образования Вы однозначно правы.
      1. 0
        7 мая 2018 05:34
        Только сейчас увидел Ваш коммент, уважаемый Влад-Котище! Спасибо на добром слове. Отчитаюсь перед Вами. Надо было работать. Устроился. Через некоторое время организация оплатила курсы при одном из комитетов Городской Администрации.3х месячные. С тех пор несколько раз то организация, то я сам оплачивал курсы, тренинги, семинары, мастер-классы, всё-таки в большом городе , сегодня,----отсутствие высшего, оно может быть другим, чем 30 лет назад, в Пензе. Таким образом, получается, что я сертифицированный специалист.Так что не всё так ужасно.Еще раз спасибо.
  6. +9
    3 мая 2018 09:10
    Мартиролог - сборник повествований о христианских мучениях, а также перечень страданий или список невинно пострадавших.
    Владимир Николаевич Воейков - страдалец, конечно, выдающийся. Страдать начал с самого детства, так как родился в аристократической семье. Папа генерал и обер-камергер, мама из старинного рода Долгоруковых. Дедушка московский генерал - губернатор, прабабушка - Варвара Васильевна Долгорукова - была известна огромным состоянием. Судьба страдальца была предопределена и прострадав 20 лет в кавалегардах, в основном на хозяйственных должностях и ни разу не понюхав пороху, получает чин паркетного генерала. Так и мучался до Февральской революции на царских паркетах, разливая минеральную водичку и занимаясь "спортом высших достижений" и неся физкультуру в массы.
    А "7 марта 1917 года, когда Воейков отправился из Могилева в своё пензенское имение, в Каменку, его арестовали на станции Вязьма Смоленской губернии и оправили в Москву, где его сначала допрашивали, в затем зачем-то перевезли в Петроград в Таврический дворец." И кто, Вы думаете его арестовал? Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств - чрезвычайный следственный орган, учрежденный Временным правительством после Февральской революции. Возглавлял ее совсем не недоучка "железный Феликс", а Николай Константинович Муравьёв - юрист, адвокат и общественный деятель царской России. А обвиняли Воейкова в делах совсем прозаических - карьеризм, казнокрадство, спаивание царя. Несколько месяцев в Трубецком бастионе Петропавловки счастливо закончились в октябре 1917 года, когда "за залог" в 50 000 золотых рублей охрану со страдальца сняли и разрешили посещать семью. Ну а далее - через Украину, Румынию и Германию к сослуживцу и другу Маннергейму в Финляндию, затем в Швецию, где и умер в покое в 1947 году в возрасте 79 лет.
    Так что самое место Воейкову в книге "Олимпийские звезды Пензы". Или в цикле статей на ВО "Пенза спортивная". Тут он добился действительно серьезных успехов.
    7 июня 1913 года В. Н. Воейков назначается «главнонаблюдающим за физическим развитием народонаселения Российской империи». Для улучшения спортивной подготовки к Олимпийским играм 1916 года и выявления наиболее одаренных спортсменов страны, в августе 1913 года в Киеве была проведена первая Российская олимпиада (аналог Спартакиады народов СССР), а в 1914 году в Риге — вторая. Эти соревнования выявили целую плеяду молодых и одаренных спортсменов. Молодой спринтер из Москвы Василий Архипов пробежал 100-метровку за 10,4 сек (аналог норматива «Мастер спорта СССР»). Еще тогда был заложен фундамент будущих побед советского спорта. Многие спортсмены, начавшие свои выступления до революции, стали в СССР Заслуженными мастерами спорта и Заслуженными тренерами, а футбольные династии Бутусовых и Филипповых войдут в историю советского спорта.
    А его внук, не поменявший фамилию деда, работал долго в Спорткомитете СССР, в издательском отделе. Практически спортивная династия.
    1. +5
      3 мая 2018 09:56
      Мда! Если серьезно "аплодирую всеми четырьмя лапами и бью в бубен хвостом" кроме строк поэта "приедет барин - барин нас рассудит" слов нет!
      Виктор Николаевич, ай-да молоца!!!
      Снимаю шляпу!
    2. +1
      3 мая 2018 11:07
      Цитата: Curious
      Мартиролог - сборник повествований о христианских мучениях

      Сборник фейков и выдумок.

      Эти "мартиролухи" уже разбирали люди, не сидящие на госдеповской зарплате.
      1. +1
        3 мая 2018 11:20
        Цитата: Conserp
        Сборник фейков и выдумок.

        Андрей Тарковский - автор книги Мартиролог,дневниковые записи,ну давайте теперь и к нему будем цепляться за это название,христианским мучеником его трудно назвать, да и само это слово Мартиролог - католическое, по нашему будет - Святцы.
    3. +4
      3 мая 2018 17:55
      Спасибо, выделили "главные страдания". А ещё интересный факт, пока его жена сидела в "концлагере" он "страдал" о ней в "голодной загранице". Причём, она была в заложниках, его ждали? Так почему, по офицерски, по дворянски не явился сам? Боялся?
    4. +2
      3 мая 2018 21:35
      Ну, вот это настоящая информативная статья о Воейкове, а не то, что было представлено выше.
  7. +1
    3 мая 2018 10:04
    Можно по разному относиться к личности генерала Воейкова, осталось много документов о его деятельности,много и личных характеристик,в основном не слишком лестных.Но можно с уверенностью сказать,что жизнь у него была удивительной и интересной, как об этом сказано в статье,и что человек именно пострадал - из-за постыдных действий председателя следственной комиссии Муравьева (он был масоном),кстати сама комиссия называлась "Обследование деятельности темных сил"
    Цитата следователя Руднева ......... я подал рапорт об отчислении, в виду попыток со стороны председателя комиссии Муравьева понудить меня на явно пристрастные действия.
  8. +3
    3 мая 2018 11:07
    Очередные нацистские пропагандитские помои про "расстрелянных за веру", которых в реальности либо вовсе не существовало, либо никто не расстреливал, либо расстреляли за тяжкие преступления.

    Такой замечательный человек был - бывший плантатор-рабовладелец, друг и соратник организатора блокады Ленинграда и массового убийства русских.

    Все такие "пострадавшие за веру", да.




    Как известно, Дудаев и Масхадов тоже пострадали за веру и за агитацию.
    1. +2
      3 мая 2018 11:19
      А главное, настолько этот генералишка "настрадался", что умер не на виселице, как положено, а своей смертью.

      Пора уже переименовать сайт в "Обозрение нацистских отрыжек".
      1. BAI
        +2
        3 мая 2018 12:10
        этот генералишка "настрадался"

        Да, к вере отношения не имеет, но все таки так нельзя. В конце-концов он ничего плохого ни России, ни СССР не сделал. Резко оценивая невиновных в общем то людей, Вы снижаете ценность своих оценок там, где резкость вполне заслужена.
        1. +3
          3 мая 2018 16:39
          При царе Воейков был жулик и вор.
          При Гитлере писал книжки о том, что в СССР "всем заправляют евреи".
  9. BAI
    +4
    3 мая 2018 11:23
    Ну где тут страдания за веру?
    И вообще - где он пострадал? Да умер в эмиграции, но ведь своей смертью ВЧК-НКВД ни при чем.
    1. +2
      3 мая 2018 11:38
      Цитата: BAI
      И вообще - где он пострадал?

      Когда сидел в Петропавловской крепости,тогда и страдал, к слову говоря и не понятно за что сидел.
      Вместе с ним сидела в том числе и госпожа Вырубова (подруга императрицы),пьяная охрана издевалась над молодой женщиной,раздевали догола,били,глумились.Разве это не страдания?
      Всех потом выпустили,и Вырубову,и Воейкова , и других.Связи их с потусторонним миром не нашли.
      1. BAI
        +5
        3 мая 2018 13:01
        Когда сидел в Петропавловской крепости,тогда и страдал, к слову говоря и не понятно за что сидел.


        А господин Curious (Victor) Сегодня, 09:10 чуть повыше все подробно рассказал за что сидел и кто арестовывал.
        Кстати, вот здесь есть и про генерала - страдалец насчитал на кровати 102 заклепки и про Вырубову - угрожали, да. Но никаких мер физического насилия не было. Был медицинский осмотр.
        https://cyberleninka.ru/article/v/a-a-vyrubova-za
        klyuchenie-v-trubetskom-bastione-petropavlovskoy-
        kreposti-mart-iyul-1917-g
        Текст в растровом формате, надо читать весь материал, цитату привести не могу (нет времени переписывать).
        1. BAI
          +2
          3 мая 2018 13:27
          А вообще Вы подняли очень интересную тему. Вырубова - гораздо более интересный человек, чем генерал. В принципе в своих воспоминаниях она пишет, что насилие было:
          Когда солдаты срывали золотую цепочку от креста, они глубоко поранили мне шею. Крест и несколько образков упали мне на колени. От боли я вскрикнула; тогда один из солдат ударил меня кулаком, и, плюнув мне в лицо, они ушли, захлопнув за собой железную дверь. Холодная и голодная, я легла на голую кровать, покрылась своим пальто и от изнеможения и слез начала засыпать под насмешки и улюлюкание солдат, собравшихся у двери и наблюдавших за мной в окошко.

          Но это - слова, против слов.
          При этом надо отметить, что арестовали ее за подозрение в связи с Распутиным, поэтому ненависть к нему, распространялась и на его мнимую "любовницу".
          Поэтому, возможно и был(и) факт(ы) рукоприкладства. Кстати, отношения с солдатами у нее потом наладились.
          1. +1
            3 мая 2018 15:33
            Цитата: BAI
            арестовали ее за подозрение в связи с Распутиным

            И на этом основании устраивать над женщиной так называемую медицинскую экспертизу,это даже издевательством не назвать,кстати определили,что она была девственницей.Это наверное единственное,что вообще определила данная любопытная комиссия,с таким любопытным названием и таким же любопытным председателем,как Муравьев.
            Цитата: BAI
            отношения с солдатами у нее потом наладились.

            Вырубова безропотно,с настоящим христианским смирением относилась и к побоям,и к издевательствам.
            1. +5
              3 мая 2018 19:50
              Бобер, мне это напомнило как санкюлоты обращались с Марией Антуанетой , она конечно была далеко не сахар, но УНИЖАТЬ ЖЕНЩИНУ, а в случае с Вырубовой еще инвалид. Это так " мужественно", а если бы случилось невероятное и через неделю прои зошла реставрация монархии,что тогда? Дорого бы я дал, чтобы увидеть их рожи, когда они будут друг друга" топить" и доказывать: я тогда журнал,а Ванька или Рафшан в моей шинели были
        2. +3
          3 мая 2018 14:57
          "А господин Curious..." Чего дразнитесь?
          1. +4
            3 мая 2018 15:22
            Господа все в Париже! laughing (П.П. Шариков) drinks
          2. BAI
            +2
            3 мая 2018 18:00
            Чего дразнитесь?

            Ну как-то при капитализме живем. Соответственно - капиталистическая манера обращения. На сайте есть господа ( и Вы их знаете) за обращение "товарищ" морду полезут бить. Воспримут как личное оскорбление.
      2. +3
        3 мая 2018 13:27
        Цитата: bober1982
        Когда сидел в Петропавловской крепости,тогда и страдал, к слову говоря и не понятно за что сидел.
        Вместе с ним сидела в том числе и госпожа Вырубова (подруга императрицы),пьяная охрана издевалась над молодой женщиной,раздевали догола,били,глумились.Разве это не страдания?

        Во-первых, это - нелепая брехня.

        Во-вторых, все претензии - к буржуям и православным, которые скинули царя и посадили "страдальца". Большевиков тогда ещё не было.
        1. +2
          3 мая 2018 15:36
          Цитата: Conserp
          все претензии - к буржуям и православным

          Про православных не понравилось - не понял, а про буржуев всё правильно (с оговорками конечно), я же об этом и толкую - адвокат масон Муравьев,гнусная буржуйская комиссия и проч.
          1. +2
            3 мая 2018 17:13
            Цитата: bober1982
            Про православных не понравилось - не понял

            А что тут не понимать - скидывали царя такие же православные, сама РПЦ по этому поводу ликовала и принимала активное участие.
            1. +1
              3 мая 2018 17:27
              Цитата: Conserp
              А что тут не понимать

              Я больше скажу - в те беспокойные времена даже были такие понятия, как революционный монах, церковная забастовка ,митинг монахов, короче мир сошёл с ума.Чем всё закончилось - хорошо известно,резнёй всеобщей.
              В 1991 году всё повторилось, теперь сами же коммунисты требовали роспуска Страны Советов и запрета КПСС, мир опять сошёл с ума.
        2. +1
          3 мая 2018 19:33
          Конечно брехня, они вместе с арестантами хороводы водили
      3. +4
        3 мая 2018 14:58
        Цитата: bober1982
        пьяная охрана издевалась над молодой женщиной,раздевали догола,били,глумились.

        Это вдобавок к тому. что после ж/д катастрофы (в 1915) она стала инвалидом и передвигаться могла лишь в инвалидном кресле-каталке или на костылях!
  10. +5
    3 мая 2018 13:51
    А вот что осталось от его имения сегодня… А ведь мог бы быть музей, санаторий, наконец. Но нет! «Мир хижинам – война дворцам».

    1) после революции - больница
    2) во время ВОВ - госпиталь
    3) в 50-ые годы - дом отдыха железнодорожников
    4) в 80-ые годы - лечебно-трудовой профилакторий
    А вот то, что на картинке - это прелесть 90-ых.
    1. +3
      3 мая 2018 14:45
      Это плохо, когда хорошее не сохраняется. Неважно какое - советские или царское. Хорошее всегда хорошее. Его надо сохранять и развивать.
      1. +5
        3 мая 2018 15:48
        Согласен, Вячеслав, хорошее надо сохранять. Плохо, когда не сохраняется.
        И, не обижайтесь, но ваш цикл этому способствует. Если вас интересует мнение читателей, то мое следующее - я считаю этот цикл предвзятым.
        И если в первой статье цикла это не было так явно видно, то здесь уже мое мнение укрепилось.
        Во-первых, как уже заметило большинство форумчан - написано много, любознательно, но тема разве раскрыта?
        Ну может просто упустили в статье, ничего страшного, ответьте в комментариях - за какую веру и как пострадал Воейков, что именно он удостоился занять место в вашем рассказе? Как рассказ-жизнеописание - допустимо, как рассказ-точка зрения - непонятно.
        А второй вопрос у меня относится к той выдержке из вашего текста, что я привел выше.
        Почему вы решили употребить выражение "Мир хижинам - война дворцам"?
    2. +3
      3 мая 2018 16:06
      Цитата: Гнусный скептик
      «Мир хижинам – война дворцам».

      А вот то, что на картинке - это прелесть 90-ых.

      Не просто 90-х, а "святых" 90-ых.

      Для белодельцев врать - как дышать.
  11. +2
    3 мая 2018 15:34
    Цитата: BAI
    В сущности все новейшие беды России связаны только с тем, что ее социокультурное распадение на "город" и "деревню" к началу XX в. стало болезненно заметным на бытовом уровне, а война породила болезненность этого ощущения. Этот фактор, в свою очередь, особенно остро проявил себя в связи с усилением маргинализации (выпадением из без того разрушающихся сословных границ) традиционных социумов.
    Булдаков В.П.
    Красная смута. Природа и последствия революционного насилия

    Очень хорошо сказано, вернее написано.
  12. +2
    3 мая 2018 18:24
    Цитата: Гнусный скептик
    Ну может просто упустили в статье, ничего страшного, ответьте в комментариях - за какую веру и как пострадал Воейков, что именно он удостоился занять место в вашем рассказе? Как рассказ-жизнеописание - допустимо, как рассказ-точка зрения - непонятно.

    Интересный вопрос, и Вы правы его задавая. Но в начале статьи же прямо написано, что в Мартирологе есть лица, имеющие лишь косвенное отношение к гонениям на религию, "их мало но они есть". Это есть в начале статьи. Книга "толстая", когда читая ее дошел до Воейкова, то... удивился. Но судьба его показалась интересной. Вот и все. Но поскольку материал в своей основе взят из указанного источника, то... зачем менять название серии? Был уверен, что читатели сами смогут разобраться в том насколько его судьба интересна, и насколько он пострадал "именно за веру". Мне кажется все просто. А "мир хижинам...", ну мы же не храним очень часто достояние прошлого, хибары стоят... дворцы рушатся. Мне, кажется, что к месту. А в отношении раскрытия темы... Что раскрывать? Вышла книга... Книга большая и дорогая, понятно, что ее мало кто купит, но по крайней мере читатели ВО информированы о ее содержании. Вот и вся тема. Больше, мне кажется, писать не о чем.
    1. +1
      4 мая 2018 16:52
      Цитата: kalibr
      Но в начале статьи же прямо написано, что в Мартирологе есть лица, имеющие лишь косвенное отношение к гонениям на религию, "их мало но они есть".

      Да-да. В списке УБИТЫХ ЗА ВЕРУ есть люди, которых вообще за религию никто не гонял, и никто не убивал.

      В чем вы ничтоже сумняшеся открыто признаетесь.

      Чувство стыда профессиональным хрустобулочным русофобам на госдеповской зарплате не знакомо.
  13. +2
    3 мая 2018 19:11
    Воейков опередил своё время: на тот период предпринимательство у представителей военной аристократии было не в почете. Если какой-нибудь Елисеев, Рябушинский или тот же Демидов будет печься о" свечном заводике" нормальное явление: на то он и купец, а такому как Воейков не к лицу.+ зависть. Сейчас НИКОГО не УДИВИШЬ таким-то сменилась эпоха. Хотим мы того или нет, но сейчас ВЕЗДЕ : инвестиционные форумы, предпринимательство.
    Я как и большинство из нас формировался в другую эпоху и у меня нет предпринимательской жилки, но я понимаю, что ВОЗВРАТИТЬСЯ к ПРОШЛОМУ СЛОЖНО. Я нынешних предпринимателей делю на две условных категории:"КОМПРАДОРЫ, сиречь жулики,и"ПАТРИОТЫ"одни занимаются перепродажей и именно фиолетово, где жить? Как живут другие? Это и Березовский и б.владелец Юкоса и Чичваркин или Мавроди мильен других вспомните. А есть"ПАТРИОТЫ т.е.относительно порядочные: Дерепаска, Прохоров, Усманов и некоторые другие. Да они заботятся о "себе любимом",,но продвигают отечественную промышленность и для них ОТЕЧЕСТВО не пустой звук. Мне кажется, что Воейков как раз был бы из последних. НАДЕЮСЬ, что возродится такие предприниматели и меценаты как: Третьяков, Мамонтов, Рябушинский, Строганов и другие. Сава Морозов это неоднозначный человек был
    1. +2
      3 мая 2018 21:07
      Я тоже полностью с Вами согласен. Читал, что склонностью к предпринимательству обладают 3-4% населения средней европейской страны. Как раз в России % выше -5-6% и понятно, что "хапуги" первыми очень часто и "ориентируются" и... "портят впечатление" от бизнеса. Но есть и другие, которые многое делают и для себя (почему нет?!), но и для страны. Так было везде и Россия не исключение. Да, это трудно, и очень, я пробовал. Но те, кто моложе добьются большего!
    2. +2
      3 мая 2018 22:49
      Чего же этот "патриот" не стал служить стране и народу (как Брусилов, Бонч-Бруевич и Слащов-Крымский), а сбежал на Запад и там публиковал нацистскую пропаганду?

      Белодельцы такие белодельцы. Поскреби белодельца - завсегда найдешь бандеровца.
    3. +3
      4 мая 2018 05:38
      прочитал твой коммент, Слава. Коммент с надеждой на лучшее.Появятся ли меценаты? Время покажет.
      Вот только ужасные подозрения--возможно уже кто пишет книги о Березовском и Мавроде. Какие они были страдальцы и безвременно ушли.
  14. +2
    3 мая 2018 19:14
    Цитата: kalibr
    Это плохо, когда хорошее не сохраняется. Неважно какое - советские или царское. Хорошее всегда хорошее. Его надо сохранять и развивать.

    Тысячу раз согласен
  15. +2
    3 мая 2018 19:31
    Цитата: bober1982
    Цитата: Conserp
    все претензии - к буржуям и православным

    Про православных не понравилось - не понял, а про буржуев всё правильно (с оговорками конечно), я же об этом и толкую - адвокат масон Муравьев,гнусная буржуйская комиссия и проч.

    Эта комиссия нечто иное как позерство и погоня за дешевым авторитетом: Во как мы со слугами проклятого царизма обращаемся, если бы власть поменялась, чтобы они делали?
    1. +1
      3 мая 2018 19:43
      Цитата: Монархист
      Эта комиссия нечто иное как позерство и погоня за дешевым авторитетом

      С вами не согласен, это были серьезные люди,всё было тщательно продумано,таким дешёвый авторитет не требуется.
  16. +3
    3 мая 2018 23:48
    Какие авторы, такие у них и герои.
    Если бы читатели не узнали ничего о "великом трудовом подвиге" царского сановника, который
    "... в 1897-1898 гг. трудился в качестве делопроизводителя по перестройке полковой церкви во имя свв. праведных Захария и Елизаветы при казармах Кавалергардского полка в Петербурге, на что лично собирал средства, а затем был назначен ктитором этой церкви",
    то я думаю, они ничего бы не потеряли.
    1. +2
      4 мая 2018 05:26
      Вроде как Мортиролог составлен как-то странно.Ведь Православные составители живут в нашей стране и могут представить реакцию людей на некоторых конкретных лиц.Вот хоть на упомянутого.Вроде как Вячеслав Олегович нас об этом известил. Он неоднократно подчёркивал, что это перессказ. А мог бы выбрать и кого другого, всё было в его власти. Ведь книга большого объема, вот и думай, если эта судьба интересна, то остальные как?
      На самом деле судьба действительно интересна своим благополучием .
      1. +3
        4 мая 2018 13:54
        Цитата: Reptiloid
        Вроде как Мортиролог составлен как-то странно.

        Они все составлены совершенно обыкновенно - из отборной гнусной брехни.

        Пропагандистские помои, точно такие же, как у свидомых.
        1. +1
          4 мая 2018 16:15
          Ну, вот, оказывается их несколько или много, а я и знать не знал, ведь не ведал..
          1. +2
            4 мая 2018 16:38
            Их целый вагон. Каждая местная ячейка белодельно-нацистских организаций, таких как НТС и РПЦЗ, фабрикует какой-нибудь свой "мартиролог пострадавших от жидобольшевиков".

            Одних только "расстрелянных за веру" священников насчитали в несколько раз больше, чем их было во всей Российской Империи. При том что даже Патриарх сказал, что специальная церковная комиссия не смогла найти вообще ни одного такого случая...
            1. +2
              4 мая 2018 17:17
              Цитата: Conserp
              Их целый вагон. Каждая местная ячейка белодельно-нацистских организаций, таких как НТС и РПЦЗ, фабрикует какой-нибудь свой "мартиролог пострадавших от жидобольшевиков".

              Подтверждаю сказанное, на Украине в одной из южных областей составили "Мартиролог" умерших от "голодомора", когда начали разбираться, оказалось туда включили списки нынешних избирателей. Так что все надо проверять.
              1. +1
                4 мая 2018 17:35
                Цитата: Александр Грин
                Подтверждаю сказанное, на Украине в одной из южных областей составили "Мартиролог" умерших от "голодомора", когда начали разбираться, оказалось туда включили списки нынешних избирателей. Так что все надо проверять.
                ЖУТЬ!!! А с другой стороны, это они избиратели и живы сейчас. Пока. Чего составлять , время тратить, заголовок поменять и всё. А люди потом обсудют , поплачут статьи напишут соболезнующие. ....,
  17. +1
    5 мая 2018 21:17
    Цитата: Микадо
    Да! ...достоинством, умом и гуманизмом не Вам со мной мериться.....

    После всех ваших ответов, я понял, что мне с вами действительно не сравниться...
    Цитата: Микадо
    Еще раз повторяю: я жду от Вас отчета о прочитанной моей статье, и отчета по благотворительности. Без этого.. Как мне уважать "коммунистов"? За лозунги? А не за ум и добродетель?

    Статью вашу прочитал, так себе, в комментариях вам больше льстили, так что на этот счет не обольщайтесь. Но могут отметить один плюс - в ней не было гадостей, даже про Кингисеппа.
    А на счет уважения коммунистов, не знаю: сможете ли вы их уважать, у них цель - уничтожение частной собственности, и они это не скрывают.
    1. +3
      6 мая 2018 07:00
      Статью вашу прочитал, так себе, в комментариях вам больше льстили, так что на этот счет не обольщайтесь.

      ох, как я рад Вашему мнению.. А сколько у Вас статей? Почему их нет? Только лозунги умеете рожать, да форум портить? Так, что донельзя уже испортили. Забавно, другим понравилось.. я уже упоминал про вред рукоблудия... но каждому - свое. И я искренне уважаю Ваш выбор! hi
      После всех ваших ответов, я понял, что мне с вами действительно не сравниться...

      да, нисколько. Потому что деятельность, честь и доброжелательность - это не агрессивные напоминания с переходом на личности про труды маркса, не наглость и ограниченность в суждениях, и не нытье про то "как было бы хорошо, когда всех несогласных мы бы постреляли". Не дай Бог подобным придти к власти. Хотя.. они и не смогут.. Сидалище от дивана тяжело отрывается слишком.. С другой стороны.. в одной стране бездельники уже "наскакали".. всякое бывает! request
      А на счет уважения коммунистов, не знаю: сможете ли вы их уважать, у них цель - уничтожение частной собственности, и они это не скрывают.

      к коммунизму я отношусь абсолютно нормально. Просто коммунизм должен быть с головой. У меня было хорошее детство. Но.. времена изменились! Александр, наши "форумные коммунисты" своим нытьем пополам с хамством сделали все возможное, чтобы при слове "коммунизм" уже было отторжение. Я еще раз повторю - вся дискуссия ими проводится крайне агрессивно, нетерпимо, ограниченно, с переходом на личности при малейшем несогласии. За что мне уважать подобную дискуссию? hi
      1. +2
        6 мая 2018 13:13
        Цитата: Микадо
        Грин: После всех ваших ответов, я понял, что мне с вами действительно не сравниться...

        Микадо: ...да, нисколько. Потому что деятельность, честь и доброжелательность - это не агрессивные напоминания с переходом на личности...

        Я вообще-то не это имел ввиду...., а вы, как всегда, не поняли.
        Цитата: Микадо
        наши "форумные коммунисты" своим нытьем пополам с хамством сделали все возможное, чтобы при слове "коммунизм" уже было отторжение. Я еще раз повторю - вся дискуссия ими проводится крайне агрессивно, нетерпимо, ограниченно, с переходом на личности при малейшем несогласии....

        Отторгают коммунизм те, кому есть что терять, они приспособились к нынешнему режиму, присосавшись к трудовому народу, и хотят чтобы так было вечно. Не будет, законы развития общества не отменить.
        А на счет перехода на личности, это закономерно. Каждая личность отвечает за свои слова, и если беззастенчиво врет, клевещет, искажает факты, то приходится выяснять: кому это выгодно, и тут выходим на личность, потому что какова личность - таковы и ее суждения.
        1. +3
          6 мая 2018 23:06
          Отторгают коммунизм те, кому есть что терять, они приспособились к нынешнему режиму, присосавшись к трудовому народу, и хотят чтобы так было вечно. Не будет, законы развития общества не отменить.

          на отменить! И по моему личному мнению, не доросло общество еще до этого. А вот насчет "присосавшихся" я бы поспорил, но.. пустое.
          А на счет перехода на личности, это закономерно.

          Александр, вот именно поэтому не стоит делать этого на форуме. Но когда тебе каждый хам (я нисколько не Вас имею в виду!) пытается объяснить, что ты никто, и звать тебя никак, это.. Отвращает от форума! И убивает конструктивное общение, подменяя его выяснением личных отношений! плодим глупости и лозунги, вместо того, чтобы пытаться объединиться..request
          1. +1
            7 мая 2018 18:50
            А я вот и не понимаю из-за чего случились все неблагозвучные слова в адрес Грина. Вот я спокойно сижу дома, в смысле на даче, сейчас и никто не дёргает , читаю и не понимаю, почему Грину.Или, как прошлый раз, что-то кому-то показалось, подумалось, крики, вопли, неблагозвучные слова......А потом извинения.
            А ещё мне многое не понятно. Вот последние 3 дня или 4 и был я на Юго-Западе. На самых разных улицах и в разных домах.И в давних, которые раньше были Ленинградской областью и в новых. Дома разные, о которых упомянуто всязи с дурнопахнущим подъездом . Сплошное остекление. Если дом новый то консьерж запрграммирован при строительстве, . И видюшники. Всё! Цветы в подъездах. Неувязочка. Где эта улица где этот дом? Или это вообще другой дом и другой район? Сааавсем другой. Разрушающийся? Непонятно , сомневаюсь.
            1. +1
              7 мая 2018 19:40
              я, если честно, не знаю, где Вы нашли у нас дома с консьержами, Дмитрий. Может, Вы элитное жилье показывали? Так я в обычном доме живу. request
              Или, как прошлый раз, что-то кому-то показалось, подумалось, крики, вопли, неблагозвучные слова......А потом извинения.

              я не помню, чтобы я перед кем-то извинялся! Хотя дань уважению к Грину отдать стоит, он вел себя достойно в рамках собственных убеждений.
              А теперь я Вам поясню, если Вы в прошлый раз, Дмитрий, не поняли! hi я не позволю себе хамить. И дело не в образовании, и не в статьях, что Вы так красочно упомянули пополам с моей истерикой в предыдущих комментариях. Дело в том, что ограниченные люди всегда хамят первыми. А я этого не люблю.
              Продолжим. Два года подряд я только и делал, применяя все свои остаточные таланты к дипломатии, к уравниванию конфликтов на ветке истории. Вы это делали? "Коммунисты" это делали? Нет. Они носились с лозунгами, и сами первыми хамили всем, кто несогласен с ними. Вплоть до "потрясания грязным бельем" не понравившихся людей. Я хоть раз это делал? Нет. Более того, у меня хорошие отношения с людьми из "многих лагерей", потому что я ценю по уму, а не по вере.
              Третье. У Вас мечта - коммунизм? (зачем он Вам.. Вас же с дачи выгонят! И отдадут ближайшему бомжу или "труженику Востока", купившему гражданство и приехавшему сюда с семьей из пятнадцати человек! Шутка, Шууутка! laughing ) Моя мечта была более сбыточна! Да-да, более! Я мечтал, чтобы на ветке истории основные участники уважительно относились друг к другу, несмотря на интересы и разногласия во взглядах. Этого.. не произошло. Потому что все переругались именно на почве коммунизма (на статьях Самсонова), и заводилами были именно коммунисты с правом первого хамства. fool
              И дело не в образовании, и не в социальной роли, Дмитрий, нисколько. Ум человека, такт, доброжелательность от образования не зависит. Но когда мне какой-то "коммунист" нахамил в очередной раз, последовала ответка.
              Думайте сами. Я в коммунизм не верю. Только в отдаленном будущем - да. Возможно, так и будет. Но на данный момент.. не доросло общество. what
              Поэтому лозунги и нетерпимость - пустое. Равно, как и малопонятным Маркс в современных условиях. Думайте сами, каждому - свое hi
              1. +1
                7 мая 2018 20:08
                Честно сказать, я не помню кого Вы мирили. Александр, либо Доктор, они с Тетериным или Ольговичем спорили. Так Вас там не было. В тех статьях. Но ведь я не всё читаю. Статьи Самсонова-----СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ---до Вас было, про экономику не было склоки. Про Гиперборею и подобное я не читаю. Как и многие другие. Вы говорите, там спорили? Не знаю, не видел. Но мне кажется что и Грина в тех статьях не было. У него вообще мало комментов, я их безотносительно статей смотрю.А вот не пришло Вам в голову, что если люди выбрали проблемную тематику, то они хотят именно спора?Помирить их невозможно. Пытаясь мирить---спор будет усиливаться. Вы пишите, что какой-то коммунист нахамил, но почему ответка Грину?
                Была статья, точно минут через несколько уточню В.О..Шпаковского----там Вы на Грина налетели с неблагозвучными словами и я Вас спрашивал, это что прилюдное харакири? И говорил,что Вы нужны нам здоровый со статьями. После этого Вы---к Грину.....Смотрю сечас по Вашим комментам.
                1. +2
                  7 мая 2018 20:19
                  Помирить их невозможно. Пытаясь мирить---спор будет усиливаться. Вы пишите, что какой-то коммунист нахамил, но почему ответка Грину?

                  Тому я ответил. И Вы не забыли упомянуть мои два высших. Мелко, мелко... А Грин.. Ну, я могу о многом с ним спорить, но понял, что это пустое. stop да, он вел себя достойно! hi
                  А вот не пришло Вам в голову, что если люди выбрали проблемную тематику, то они хотят именно спора?Помирить их невозможно.

                  А зачем, зачем это нужно? У Вас куча примеров перед глазами - спор всегда переходит в ругань. Причем начинают ее непременно именно коммунисты-патриоты-гиперборейцы. Нагло, безапелляционно, с переходом на личности и отсутствием логики! Вот, они считают, что именно они правы! fellow
                  Дмитрий, скольких мы потеряли из-за этого? Кого-то забанили, кто-то сам ушел. Из-за разногласий в философии! Глупость же, правда? А некоторые мечтают еще о народном счастье! Люди спорить приходят, как Вы говорите, наплевав на чужое мнение. Как объединять-то будете? wink какой идеей? Это мы еще в относительно одной культуре живем, а если в разных?
                  А вот не пришло Вам в голову, что если люди выбрали проблемную тематику, то они хотят именно спора?

                  я все-таки не понял, кто больше хочет коммунизма... negative То ли я, который хотел ровного общения и дружбы в рамках общества сайта, то ли "спорщики-коммунисты", готовые закидать фекалиями всех несогласных с философией Маркса, и при этом ничего для сайта и общества не сделать! what
                  1. +1
                    7 мая 2018 20:36
                    Я Вам ещё раз говорю, что в тех статьях не был. Вот если не хочу я спорить ради спора, я и не иду. Тема Гипербореи мне бездоказательно. И я сильно сомневаюсь что прямо коммунисты с Вами спорят? Может ,гиперборейцы, или эзотерики, или какие сторонники космизма? Тема-то некоммунистическая. Но люди имеют право переболеть и эзотерикой и Гипербореей. Не надо навязывать им своё мнение, по-моему, стричь всех под одну гребёнку.
                    Так, смотрите свои комменты 24-25 марта. Это статья из серии перьев. Там ----к Грину.
                    1. +2
                      7 мая 2018 21:07
                      Я просто смеюсь. Упомянул я Ваше образование, а почему нет? Сколько раз Вы это упомянули за последние дни?И свои 4 статьи? Ведь это же абсурд какой-то. Вон, про В.О.Шпаковского Вы всё знаете. А Олейников? Доктор исторических наук, автор многих книг, некоторые из которых имеют рекомендацию Старикова..Статьи. АНДРЕЙ ИЗ ЧЕЛЯБИНСКА.Разве кто вел себя так бестактно? Или Вы не понимаете ? КАК это со стороны. И при чём здесь Грин? Ведь если Вам, как Вы считаете нахамили Там, то почему я и другие, кто там не бывает, должны читать это здесь? Где смысл? Где логика? Или так Вы думали для автора будет интересно здесь и в другой статье? Вы знаете, ситуация подозрительная. Жаль Доктора нет. Серьёзный умный человек.Только желая мира и дружбы взрослый человек человек будет писать о патефонных иголках..многократно......
                      А как бы Вам понравилось если бы я кричал----Я сертифицированный специалист!У меня 4 удостоверения!У меня----надцать сертификатов! Я ---участник городских конкурсов! Я----Лауреат Российского конкурса! Вам всем далеко до меня!Дурдом!
                      1. +3
                        7 мая 2018 21:58
                        Дурдом устраивают на форуме наши коммунисты и "патриоты", мечтающие стереть Америку с лица земли ядерным ударом, но при этом не вставая с дивана. hi я уже говорил, что на "мнениях" и "аналитике" практически не оставляю комментариев? what
                        Я не хочу с Вами спорить. Хотите - можете продолжать, и этим расписаться. hi
                        Более того, я себе цену знаю. hi
                        И последнее, с чего весь сыр-бор начался, Дмитрий.. я не хотел бы, чтобы кто-то из коммунистов мне хамил. Если у них болезненная самооценка, они мечтают все взять и поделить, умеют хамить, считают свое мнение единственным, и жизнь неудачно сложилась - это их дело. У меня самооценка адекватная. Многое я с нуля создавал. И в следующий раз сдерживать себя не буду. Мне проще быть забаненным, но один раз объяснить "оппоненту", который просто взял и нахамил мне - вот, захотелось так ему, самооценка давит - все популярно, четко, точно и по теме. А знаете, Дмитрий, что самое интересное? Вот такой недалекий хам на сайте останется, и дальше будет продолжать нести ахинею, а я - нет. Более того, он абсолютно не будет чувствовать угрызения совести - интеллект не позволит! yes что там про идиотизацию общества, Дмитрий? может, проще каждому подобному слово дать? good
                        Дмитрий, я Вам только что объяснил про строение общества. Так сказать, краткий курс. Думайте сами
                        Вот поэтому.. общаюсь только с теми, кто интересен своими мыслями и деятельностью. Честь имею, Дмитрий! hi удачи!
                      2. 0
                        8 мая 2018 05:01
                        В Вашем комментарии, Николай, нет ответа на мой вопрос-----в чём именно Ваши притензии к Грину, почему неблагозвучные слова к нему.
                        Без воды и по существу, пожалуйста.
  18. +1
    7 мая 2018 05:11
    Александр Грин,
    С добрым утром! Всем! А оказывается 4 мая ---день Рождения Карла Маркса и появился новый сюжет----ПОЧЕМУ Марксизм снова на подъёме(Фурсов, Пыжиков и другие), правда ещё не посмотрел.
    1. +1
      7 мая 2018 06:37
      Потому,Дмитрий, что 80% людей мягко говоря неумны, ленивы, плохо воспитаны, зачаты по пьянке, попали под Чернобыль и Тешу, то есть в итоге у них всего 20% богатства и еще они плохо адаптируются к быстро меняющейся жизни. И завидуют тем 20% у который со всем этим все ОК. И надеются опять все отнять и разделить. Но теперь с этим покончено навсегда. И те, кто наверху, и "средние" стали умнее.
      1. +1
        7 мая 2018 09:30
        Вячеслав Олегович, да разве дело только в этом?
        Цитата: kalibr
        Потому,Дмитрий, что 80% людей мягко говоря неумны, ленивы, плохо воспитаны, зачаты по пьянке, попали под Чернобыль и Тешу, то есть в итоге у них всего 20% богатства и еще они плохо адаптируются к быстро меняющейся жизни. И завидуют тем 20% у который со всем этим все ОК. И надеются опять все отнять и разделить. Но теперь с этим покончено навсегда.....
        Ведь подобно тому, как пролетарии всех стран ещё не объеденены, так и буржуи всех стран не объеденены!!!!!НЕ ВСЕ, НЕ ВСЕ из них хотят объединения. А другие хотят объединения , поглотив и по миру пустив более слабых. И это говорит о том, что всё по повторится, будет поддержка для пролетариата.
        Да, вот, хотел я раскаяться, что осуждал Вашу авторитарность..........
        1. +1
          7 мая 2018 10:30
          Цитата: Reptiloid
          Да, вот, хотел я раскаяться, что осуждал Вашу авторитарность..........
          Настоящую авторитарность продемонстрировал нам автор 5 статей с двумя высшими образования и. А если 7 статей? В то время как у Вас---тысячи статей.Уже раньше была истерика, я его успокаивал и он извинился перед Грином. А последние дни мне было неудобно писать , был занят.Не думаю, что бы Вы хотели такого. Наверно, хотел он Вас обрадовать и победить коммунизм? С уважением.
      2. +1
        7 мая 2018 18:09
        Цитата: kalibr
        И надеются опять все отнять и разделить.

        Ну зачем же так примитивно? Не отнять, а вернуть народу то, что присвоили себе олигархи, наворовали мелкие и средние буржуйчики после разрушения СССР, и не разделить, а создать общую монополию, которая опять будет работать на все общество, и это называется социализм.
  19. +1
    7 мая 2018 06:41
    Цитата: Reptiloid
    Но совмещать учёбу и работу невозможно.

    Вот это Вы самое правильное написали. О чем писал еще и Дж.Оруэлл в "1984".
    1. +1
      7 мая 2018 20:08
      Вам, Вячеслав Олегович, очень пошло бы работать Проповедником. Вас слушая, иные бы точно разрыдались, а кто-то даже бы и уверовал! hi (в 80% я уже уверовал точно soldier ).
  20. +1
    8 мая 2018 20:30
    Reptiloid,
    В Вашем комментарии, Николай, нет ответа на мой вопрос-----в чём именно Ваши притензии к Грину, почему неблагозвучные слова к нему.
    Без воды и по существу, пожалуйста.

    а в чем у "коммунистов" претензии ко всем несогласным с лозунгами и призрачными мечтами о всеобщем счастье, почему они оскорбляют первыми, Дмитрий?
    1. +2
      9 мая 2018 11:37
      До чего ж у вас, свидомых, бомбит.
      1. +2
        9 мая 2018 13:23
        До чего ж у вас, свидомых, бомбит.

        У меня ничего не бомбит. Все началось именно с Вашего оскорбления, почтеннейший. hi Советую не употреблять эпитетов и сравнений ("за умного сойти") по отношению к собеседнику. Так сказать, некрасиво.
        К свидомым не отношусь, живу в Питере, служил 10 лет. Глупый конфликт.. Одно неосторожное слово может его спровоцировать, а самые грязные и ненавистные конфликты случаются из-за сущих пустяков, поверьте опыту. Кто-то кого-то не понял, кто-то не так отреагировал. Завязываем - предлагаю! hi
        Несмотря на Ваше неуместное обращение в такой день - с Днем Великой Победы лично Вас и всех форумчан! Счастья и здоровья Вам и Вашим родным, мирного неба и развития нам всем! drinks
        1. +1
          9 мая 2018 15:58
          Цитата: Микадо
          У меня ничего не бомбит.

          То есть ты просто так всю ветку загадил нацистскими агитками и бандеровскими лозунгами?

          Цитата: Микадо
          с Днем Великой Победы

          Не надо примазываться.

          Каждый может почитать, что ты на этой странице понаписал.
          1. +1
            9 мая 2018 22:06
            Я приду за тобой!
          2. +2
            9 мая 2018 23:09
            То есть ты просто так всю ветку загадил нацистскими агитками и бандеровскими лозунгами?

            какие бандеровские лозунги? какие агитки?
            Мы с Вами пили? Почему на "Ты"?
            Да, все плохо.... Прощайте. Разговаривать не о чем.
  21. 0
    16 мая 2018 08:25
    Автор правда верит, что в условиях гражданской войны попы не вели агитацию? Вообще-то вели и частенько даже за большевиков, и их за это белые расстреливали. Но таких вспоминать хрустунам французской булкой неприятно. Рушит оно их милый маленький мирок из РКМП.