Пять малоизвестных танков периода Второй мировой войны. Часть 2. Лёгкий разведывательный танк «Рысь»

Comments

[NF68]

На кой черт Германия тратилась на подобные разработки? Лучше бы сосредоточились на выпуске уже давно доказавших свою эффективность четвёрок, особенно с длинноствольной 75 мм. пушкой, и более перспективных "Пантер".

[svp67]

Цитата: NF68

На кой черт Германия тратилась на подобные разработки?

Для разведподразделений, к слову у нас взяли опыт, для сопровождения колонн и борьбы с партизанами, а так же для загрузки мощностей не способных выпускать, что то более серьезное.

К малоизвестным танкам Второй мировой войны можно отнести немецкий легкий разведывательный танк «Рысь» (полное наименование Panzerkampfwagen II Ausf. L «Luchs»)

а так же известный как "маленький Тигр"...

[NF68]

Цитата: svp67

Цитата: NF68

На кой черт Германия тратилась на подобные разработки?

Для разведподразделений, к слову у нас взяли опыт, для сопровождения колонн и борьбы с партизанами, а так же для загрузки мощностей не способных выпускать, что то более серьезное.

К малоизвестным танкам Второй мировой войны можно отнести немецкий легкий разведывательный танк «Рысь» (полное наименование Panzerkampfwagen II Ausf. L «Luchs»)

а так же известный как "маленький Тигр"...

Для разведподразделений вполне подойдут уже имеющиеся 2-ки и 3-ки. А выпускать вместо этих танков можно и артиллерийские тягачи и БТР.

[svp67]

Цитата: NF68

Для разведподразделений вполне подойдут уже имеющиеся 2-ки и 3-ки.

Не, у немцев своя логика развития вооружения. К слову 3-ка это было "лишнее звено" от которого сразу избавились. 2-ка, уже явно устарела, особенно в вопросе защиты и почти исчерпала возможности по модернизации. А в таких случаях немцы сразу старались поставить на конвейр, что то новое.

[Кот_Кузя]

К слову 3-ка это было "лишнее звено" от которого сразу избавились

Ну так уж и сразу... Т-3 прекратили выпуск только в 1943 г. Даже в 1942 г немцы делали ставку на Т-3, как на основной танк Вермахта. В 1942 г было произведено 2325 Т-3 и 994 Т-4. Так-то конечно, немцы крупно и очень крупно ошиблись, приняв на вооружение Т-3. Надо было в 1937 г принять на вооружение Т-4 с разным вооружением: с 37-мм пушкой в качестве ПТ средства, и с 75-мм окурком в качестве танка поддержки. Тогда уже с весны 1942 г вместо Т-3 с 50-мм пушкой, появились бы Т-4 с длинноствольной 75-мм пушкой, которые без проблем поражали Т-34 и КВ.
Танк-разведчик это нонсенс. У него малый запас хода, что для разведчика критически важно, лязгающие гусеницы, демаскирующие танк, относительно низкая скорость. Недаром после войны в СССР приняли на вооружение колесную БРДМ-1, имеющую дальность хода 500 км и скорость 80 км по шоссе, а БРДМ-2 имел еще более высокие показатели.

[электроОлег]

Цитата: Кот_Кузя

Надо было в 1937 г принять на вооружение Т-4 с разным вооружением

Надо было Роммелю помогать в северной Африке и все ресурсы бросить туда, а не бросаться самоубийственным образом с "голым задом" на огромный и непобедимый СССР. И тогда сегодня, вполне себе вероятно, на теле планеты отсутствовали бы такие язвы как сша и мелкобритания.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Кот_Кузя

Так-то конечно, немцы крупно и очень крупно ошиблись, приняв на вооружение Т-3. Надо было в 1937 г принять на вооружение Т-4 с разным вооружением: с 37-мм пушкой в качестве ПТ средства, и с 75-мм окурком в качестве танка поддержки.

да че мелочится, надо было сразу Тигры и ягТигры выпускать, глядишь к 41-му могли и под тысячу выпустить...

А мое мнение- то немецкая ошибка заключается в том что они продолжали выпускать Т-1 и Т-2 вместо увеличения выпуска Т-4. А вот с выпуском Т-3 они угадали. Но к счастью гитлер меня не послушал, а его генералы не смогли выполнить поставленных задач...

[NF68]

Цитата: svp67

Цитата: NF68

Для разведподразделений вполне подойдут уже имеющиеся 2-ки и 3-ки.

Не, у немцев своя логика развития вооружения. К слову 3-ка это было "лишнее звено" от которого сразу избавились. 2-ка, уже явно устарела, особенно в вопросе защиты и почти исчерпала возможности по модернизации. А в таких случаях немцы сразу старались поставить на конвейр, что то новое.

3-ка с 60-ти калиберной 50 мм. пушкой в отличии от 2-ки худо бедно еще могла бороться со средними и даже тяжелыми советскими танками Т-34 и КВ. На базе этой же 3-ки можно было изладить шутрмовое орудие с длинноствольной 75 мм. пушкой, которое до концв войны в Европе представляло собой остаточно эффективной противотанковое средство.
Что касается немецких новинок, то тут немцы сами себя порядком обманули. Достаочно вспомнить транспортные и боевые гусеницы 56-ти тонного "Тигра" и диаметр погона "Пантеры" равный только 1650 мм. из за чего для установки 88 мм. пушки KWK-43 пришлось бы увеличать диаметр погона до минимально необходимого размера в 1750 мм. Такую "узкую" башню немцы разработали, но до серийного производства дело у них не дошло. А ведь еще в процессе проектирования "Пантеры" можно было сразу предусмотреть возможность установки на "Пантеру" как 7,5 сm KWK-42 так и 8,8 сm KWK-43.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: NF68

А ведь еще в процессе проектирования "Пантеры" можно было сразу предусмотреть возможность установки на "Пантеру" как 7,5 сm KWK-42 так и 8,8 сm KWK-43.

какие ТТХ перед разработчиками поставили- то они и сделали. KWK-42 имели достаточное для заказчика бронепробитие и точность, и большую боевую скорострельность чем KWK-43. Пантера с успехом выполняла свою задачу- уничтожение средних танков.

[svp67]

Цитата: NF68

А ведь еще в процессе проектирования "Пантеры" можно было сразу предусмотреть возможность установки на "Пантеру" как 7,5 сm KWK-42 так и 8,8 сm KWK-43.

Но вот только не у немцев в ту пору. У них тогда сложилась парадоксальная ситуации, когда танк создавался под конкретное орудие...

[demiurg]

На базе второго пазика делались вполне успешные САУ.
Немцы проспав момент принятия новых машин на вооружение (39-41 год) тянули всё что могли из всего чего можно. Пантера никогда бы не стала заменой четвертых панцеров. Слишком дорогая.
А замена четверкам была нужна. 50мм брони башни без рациональных углов, это в разы хуже чем 45мм под углом 45 градусов у Т-34. Про борта лучше вообще не вспоминать.
самый простой пример, Т-34-85 имела шансы на победу при встрече с Тигром, особенно на дистанции меньше километра. Четвертый панцер против ИС-2, особенно поздних серий не давал никаких шансов во встречном бою пазику.

[NF68]

Цитата: demiurg

На базе второго пазика делались вполне успешные САУ.
Немцы проспав момент принятия новых машин на вооружение (39-41 год) тянули всё что могли из всего чего можно. Пантера никогда бы не стала заменой четвертых панцеров. Слишком дорогая.
А замена четверкам была нужна. 50мм брони башни без рациональных углов, это в разы хуже чем 45мм под углом 45 градусов у Т-34. Про борта лучше вообще не вспоминать.
самый простой пример, Т-34-85 имела шансы на победу при встрече с Тигром, особенно на дистанции меньше километра. Четвертый панцер против ИС-2, особенно поздних серий не давал никаких шансов во встречном бою пазику.

Успешными эти САУ были только некоторое время, а потом немцам пришлось производить хорошо защищенные тройки и прочие, тоже хорошо защищенные противотанковые установки.

[hohol95]

Вот настоящий "маленький ТИГР" - Pz.I Ausf.F!!!

[Per se.]

Цитата: svp67

как "маленький Тигр"

Здесь, скорее, это подходит к Т-IF, который имел броню до 80 мм и использовался против наших и югославских партизан.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Per se.

Цитата: svp67

как "маленький Тигр"

Здесь, скорее, это подходит к Т-IF, который имел броню до 80 мм и использовался против наших и югославских партизан.

это и есть Pz.I Ausf.F

[Лекало]

Танковая разведка у немцев появилась раньше,чем у нас. Как и многое другое.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Лекало

Танковая разведка у немцев появилась раньше,чем у нас. Как и многое другое

насмешил... У нас она появилась тогда когда у германии не было танков, еще году в 27-м.. а первый послевоенный (1-я мировая) немецкий танк принят на вооружение в 34-36 году (по некоторым источникам это был экспериментальный образец Pz.I).

[hhhhhhh]

Зачем Германия перешла границу СССР?

[VictorZhivilov]

На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки.
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.

Но разведка доложила точно, —
И пошел командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

[сайгон]

Вот с пантерой не всё хорошо , цена и главное трудоемкость по сравнению с четверкой очень чувствительна .
Так что пантер на все панзер дивизии выпускать не успевали , да и Гудерьян вроде не шибко пантеру жаловал.

[BAI]

автоматическая 20-мм пушка KwK 38 достались «Рыси» от оригинального PzKpfw II, что автоматически стало главными недостатками новой боевой машины

Вот что значит авторы разные. В статье про Т-60 авторы утверждали, что 20 мм пушка - вполне приемлемое оружие для легкого танка. https://topwar.ru/142084-rasskazy-ob-oruzhii-tank
-t-60-snaruzhi-i-vnutri.html от 28.05.2018.

[hohol95]

К моменту появления "Рыси" Т-60 оставались только на Ленинградском фронте! А подбить Т-70 или Т-34 надо было постараться!

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Калибром самим по себе далеко НЕ всё выражается.
НЕ сравнивайте 20-мм пушку дойчей и "приземлённый" ШВАК на Т-60.
Пушка дойчей была значительно мощнее, а главное, стреляла одиночными, что намного точнее и экономнее.

[andrewkor]

Вы правы ,сравнивая мощность пушек, все дело в патроне: у ШВАК гильза от ДШК 98мм.,а у KwK38L\112 128мм.

[Кот_Кузя]

У пушки ШВАК гильза от пулемета ШВАК 12,7*108. Эта гильза отличается от гильзы ДШК тем, что у него закраина, а не проточка, и длина гильзы 99 мм.

Наверху патрон 20*99R, посередине патрон ДШК 12,7*108, ниже патрон 12,7*108R пулемета ШВАК.
А вот это патрон пушки Т-2:

Как видно, и гильза, и снаряд немецкой пушки гораздо крупнее советской. Снаряд ШВАК весил 96 г и имел начальную скорость 815 м/с. Немецкий же снаряд весил в зависимости от типа, от 130 до 148 г, и имел начальную скорость от 860 до 900 м/с, то есть разрыв между ними был примерно таким же, как между немецким 20*138 и советским 23*152, где снаряд весил 190 г и имел начальную скорость 980 м/с. При этом, конечно, никому и в голову не приходит сравнивать эти два последних снаряда, так как мощь советского 23-мм снаряда очевидна. Но у нас очень любят сравнивать патрон ШВАК и патрон пушки Т-2.

[andrewkor]

Спасибо ,про гильзу я дал маху,конечно 108мм,98 это у Браунинга.

[Alexey RA]

Цитата: Кот_Кузя

Снаряд ШВАК весил 96 г и имел начальную скорость 815 м/с.

Надо сказать, что это было вынужденное решение, корни которого тянутся в серийное производство.
А производство наше в те времена последовательно провалило постановку в серию 20-мм МЗА и 37-мм МЗА. И были большие шансы на то, что и 20-мм авиапушка новой конструкции под нормальный патрон тоже не дойдёт до серии.
В то же время в серии уже был крупнокалиберный пулемёт ШВАК-12,7, конструкция которого была вылизана, а технология производства отлажена. Поэтому новую авиапушку было решено делать из него, с минимальными изменениями - чтобы не перенастраивать производство. Платой за это был лёгкий короткий снаряд и короткий патрон.

Благодаря тому, что автоматика ШВАКа была первоначально сконструирована на калибр 12,7 мм, пришлось для применения в ней 20 мм патрона сделать снаряд крайне легкого веса (91 грамм против нормального для этого калибра веса 125-150 грамм) и малой длины.

[Yak28]

Вообще отношусь к лёгким танкам негативно,никчемные и ненужные машины.

[garri-lin]

Ну тут вы не правы. Если не ждать от них чуда и использовать по назначению, вполне нужная техника. Разведка, дозор, фланги, противо диверсионная деятельность в ближнем тылу.

[prodi]

Цитата: garri-lin

Ну тут вы не правы. Если не ждать от них чуда и использовать по назначению, вполне нужная техника. Разведка, дозор, фланги, противо диверсионная деятельность в ближнем тылу.

ну а в таких количествах? Да и SDKFZ любой модификации вполне бы справился

[bouncyhunter]

Спасибо автору за вторую часть . Ждём третью !

[igordok]

вместе с ней был спарен 7,92-мм пулемет MG 34 (MG 42)

Про MG-42 можно поподробней. Как 42 можно установить вместо 34?

[Вождь краснокожих]

Спасибо за интересную и познавательную статью.

[andrewkor]

Обратил внимание на фразу "...бронирование было не достаточным для выхода на поля сражений." Это разведовательному танку в атаку ,что ли идти?
Но бесспорно ,что слабоват и по броне и по вооружению.
Была разработана и выпущена ранее модификация
PzKpfw || Aust. J танка поддержки пехоты с броней 80мм..Выпущено всего 22 машины в конце 1942г.

[andrewkor]

Под Курском пробовал?

[VictorZhivilov]

Спасибо за статью! Очень интересный экземпляр бронетехники... жаль продолжение идеи не последовало где апогеем должен был стать VK 1602 Leopard.
http://warwall.ru/photo/warwall/hobby_boss/15-0-4
13

Кому интересно могут прочитать про VK 1602 Leopard:
https://topwar.ru/95148-proekt-legkogo-razvedyvat
elnogo-tanka-man-miag-vk-1602-leopard-germaniya.h
tml

[4-тыйПарасенок]

Спасибо автору, я не знал что рыси в серию пошли. Оказывается немецкие генералы были тупее чем я считал... Была отличная база для переделки- Т-3 тип Е. Да, больше по габаритам (длиннее на 70, и шире на 40 см.), но зато подвеска на торсионах...

[Морской Кот]

Цитата: svp67

к слову у нас взяли опыт, для......... борьбы с партизанами

Это с какими партизанами мы боролись? Со своими собственными, или это ещё про батьку Махно и прочих "зелёных"?