Гвардии поручик об армии Древнего Египта. Часть 3. Быт мирного времени

Расквартирование

Войска в мирное время были расквартированы по крепостям, составляя их гарнизоны, по укрепленным лагерям, по городам и резиденциям царей - о чем имеются указания многих текстов (напр., в городе Ха-Уар, до словам египетского историка Манефона, находилось 240 тыс. человек войска. Пап. Анастасия III (4 - 6) рассказывает о расположении войск в приграничных укреплениях и т. д.).

Везде где было возможно, войска располагались в специально выстроенных для них казармах – причем соблюдалось, чтобы, в целях сохранения дисциплины и внутреннего порядка, отдельные части были расположены вместе - под командой своих начальников (Бругш. Ист. Ег. Пер., Власт., 234-235; Erm. Aeg. u. aeg. Leb II. S. 708; Chabas, Vog. Dun. Eg. P. 63-65, Masp. Hist. Anc. 1895, P. 212).


Египетские воины эпох Ливийской, Кушитской и Саисской династий 946-525 гг. до н. э.

Гвардии поручик об армии Древнего Египта. Часть 3. Быт мирного времени

колесница-бига


копейшик


кавалерист


лучник


царская гвардия Шардана

Продовольствие и жалованье. Военные склады и мастерские

Вопрос о продовольственном обеспечении в мирное время был, естественно, вопросом большой важности.

При той строгой организации внутреннего государственного устройства, которая установилась в Египте уже со времен Среднего царства, удалось достигнуть упорядоченной системы довольствия вооруженных сил. Население, включая богатых и знатных людей, несло натуральную повинность - которая и шла на различные государственные нужды и на содержание вооруженных сил.

Надпись сановника Уна (Древнее царство, ок. 3200 г. до Р. X.) фиксирует заботу о продовольствии войск, указывая, что египтяне не освобождались от повинности по содержанию армии («Следовало брать хлеб и коз в каждой деревне» Erm. Aeg. u aeg. Leb. II, S. 689).

Манефон рассказывал, что царь, прибыв в лагерь при г. Хаар-Уар (начало Нового царства), наблюдал, помимо прочего, за раздачей жалованья и продовольствия войскам – и этим подтверждается, какую важную роль придавали власти этому вопросу (Бругш. Ист. Ег. Пер. Власт., 239).

Продовольствие и жалованье выдавались каждому солдату на руки - но как велико было то и другое мы, к сожалению, не знаем. Состав же продовольствия был довольно разнообразен; провиант, выдаваемый войскам, состоял из разных сортов хлеба, мяса и вина (Пап. Anastasi I (XVII,2 - ХVIII,2) рассказывает, что при отправлении в одну экспедицию отряда в 4000 человек не хватило следующего количества провианта: 300 корзин одного coртa хлеба, 1400 штук другого сорта, живого скота разных пород - 120 голов, а также и вина - 30 кувшинов. Chabas. Voy. d'un eg. p. 52; Masp. Hist. anc. 1895, II, p. 220).

Запасы провианта сосредоточивались в особых магазинах и складах - и затем выдавались в войска. Taкие же склады существовали для предметов вооружения и снаряжения (Указания о продовольственных магазинах и военных складах, где хранились различное вооружение к снаряжение, имеются на стенных картинах в Мединет-Абу и в др. местах (Rosselini Monumenti storici, CXXV и Т. V, р. 19 - 23), Бругш, Ист. Ег. пер. Власт. 113; Пап. Anastasi I (XII 2 – XVIII3).

Эти магазины и склады находились в ведении особых чиновников, подчинявшихся губернатору области, и довольствие войск из них производилось как в мирное время, так и при мобилизации, - до выступления армии за границу (Masp. Hist. anc. 1895, II, р. 220).

Для изготовления предметов вооружения и снаряжения существовали особые мастерские - причем как колесницы, так и осадные машины изготавливались в специальных заведениях. Многие памятники сохранили изображения таких мастерских, в то время как другие упоминают о таких производствах. Так, на одной из гробничных стелл Луврского музея, найденной Мариеттом, изображена оружейная мастерская по выделке луков: хозяин по имени Иофер - Сахау сидит на табуретке и окончательно отделывает уже согнутый лук; тут же лежат на полу 2 готовых лука с натянутой тетивой; а из двух изображенных работников один работает над деревом для лука, а другой готовится раскрашивать уже готовое орудие - но еще без тетивы; сзади лежат материалы и инструменты. Стелла относится к эпохе XVIII династии (ок. 1700 г. до Р. X.) (Moret. Une fabr. d'arcs (Rev. arch. 1899. I, p. p. 231—239; Также Pap. Anastasi I (XXVI, 3, 8) и Wilk. Anc. eg. 1, 374, 377, 378).

Дисциплина

Важность и необходимость строгой дисциплины в хорошо организованном войске, несомненно, признавались в Египте во все времена. Естественно, что лишь строго дисциплинированной массой можно было производить такие постройки, как пирамиды или гробницы царей в Фивском некрополе. А главной рабочей силой был народ, который должен был поставлять определенное количество рабочих с каждого селения за определенный промежуток времени - после чего им на смену прибывали другие. Инженеры же, архитекторы и мастера были лишь руководителями и инструкторами, но, вместе с тем, и начальниками над рабочими. Таким образом, египетский народ с молодых лет приучался дисциплине, - и уже поэтому представлял из себя в этом отношении, прекрасный контингент для пополнения войск.

Надписи подтверждают то, насколько серьезно смотрели египтяне на вопрос дисциплины. Так, один из номархов эпохи времен царя Усуртусена I (XII д., ок. 2433 г. до Р. X.), описывая свой поход, специально отметил дисциплину и порядок в войсках, дважды упомянув об отсутствии хотя бы одного случая дезертирства (Masp. Hist. anc. 1876, p. 121. L. D. II, 122.).

И нарушения дисциплины были так редки и считались настолько тяжкими проступками, что вызывали не только соответствующее взыскание, но и царский гнев и. В описании боя под Мегиддо во время сирийского похода Тутмоса III (XVIII дин. ок. 1481 г. до Р. X.), рассказывается о таком царском гневе, вызванным тем, что египетские войска, увлеченные легкой победой, недостаточно настойчиво преследовали противника с поля сражения, набросившись на обозы - вследствие чего значительная масса войск противника избегла плена (Надпись Карнакского храма, Бругш, Ист. Ег. пер. Власт. 302 сл., Bissing, Taf. v., Karn, Masp. La camp de Mageddo).


А. Ежов.
Египетская пехота полевой армии эпохи XVIII династии:
1. Нубийский лучник
2. Щитоносный копейщик XVIII династии
3. Воин, вооруженный двуручной секирой
4. Гвардеец фараона
5. Легковооруженный воин


Продолжение следует...

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 57

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. sxfRipper (Александр) 13 июня 2018 05:50
    Автору - ещё одно СПАСИБО! hi
  2. Molot1979 13 июня 2018 06:21
    Привоединяюсь, автору - большое спасибо за познавательный цикл. Хотелось бы только уточнить, что за "осадные машины" имелись ввиду? Вроде как, их изобретение приписывается ассирийцам. Чем в этом плане могут похвалиться египтяне?
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 08:16
      что за "осадные машины" имелись ввиду? Вроде как, их изобретение приписывается ассирийцам. Чем в этом плане могут похвалиться египтяне?

      А может об этом еще будет?
      Кстати, может частично отвечаете на свой вопрос - конфликты с ассирийцами не могли не вести к заимствованиям. Плюс свои наработки.
      Я лично читал, что египтяне применяли технику - от штурмовых лестниц (на колесах) - до осадных башен и метательных машинах.
      1. Cartalon (Михаил) 13 июня 2018 15:14
        У египтян конфликты с ассирийцами начались гораздо позже при эфиопской династии
        1. Адьютант (Святослав) 13 июня 2018 17:21
          А машины появились раньше.
          Парадокс однако?
          1. рич (дмитрий) 13 июня 2018 22:53
            На египетских фресках есть изображения осадных подкопов, с последующим поджиганиеи в них хвороста и оседанием грунта. я помню еще задавался вопросом, а где они столько хвороста в своем климате находили
  3. Адьютант (Святослав) 13 июня 2018 08:25
    Полноценная и прекрасно организованная армия.
    Неспроста и военные успехи.
    Спасибо
  4. Seal (Сергей Петрович) 13 июня 2018 17:35
    до словам египетского историка Манефона,

    «Труды жреца Манефона» являются важнейшим источником информации для современных профессианальных историков и прочих, пишущих на столь же "исторические" темы. Жреца самого уже произвели в историки. И что, кто-нибудь из профи-историков видел эти «труды» в глаза хоть в фотокопии? Нет! Оригиналов «трудов Манефона» в природе нет. Но для профессиональных историков это не беда. Они говорят, что есть список (копии или выдержки из трудов Манефона), выполненный неким «античным греком» Евсевием. Хорошо, но может быть кто-то из них держал в руках или видел фотокопию подлинника этого самого Евсевия ? Нет, и Евсевия в подлинниках тоже не существует. Но для профессиональных историков и это не беда. Они говорят, что есть список (выдержки из трудов Евсевия,в котором содержатся выдержки из трудов Манефона ), выполненный неким древним латинянином Иеронимом. Вы конечно будете смеяться, но подлинников от этого Иеронима тоже не осталось !!!! Есть список (копия) средневекового византийца Георгия Синкелосса, который приводит «труды Иеронима», в которых есть ссылка на «труды Евсевия» , в которых в свою очередь есть упоминание о неком «древнем египтянине жреце Манефоне и что-то из того, о чем он якобы писал или что говорил».
    А скольким профессианальным историкам этот "Манефон" уже позволил "заработать" на хлеб с маслом, а то и на хлеб с маслом и красной икрой, а то и на хлеб с маслом и черной икорочкой с коньячком Хенесси..... уму непостижимо.
    1. Адьютант (Святослав) 13 июня 2018 18:03
      Откуда Вы знаете - может поручик Посыпкин обладал оригиналом Манефона?
      Источниковая база, впрочем, смотрю, и без жреца вполне даже...
    2. Barcid (Андрей) 14 июня 2018 12:36
      Фоменко это не Вы, случаем? А то не совсем, написано много и полная ерунда- все как в трудах Фоменко.
      1. Seal (Сергей Петрович) 15 июня 2018 12:36
        Для вас 15 строчек - уже много ? Ну-ну hi
      2. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 21:50
        Barcid (Андрей) Вчера, 12:36 ↑
        Фоменко это не Вы, случаем? А то не совсем, написано много и полная ерунда- все как в трудах Фоменко.

        Это вы меня спрашиваете Фоменко ли я?
        А труд Посыпкина считаю очень добротным. Всегда проще голословно грязью обливать.
  5. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 18:30
    Основной недостаток труда Посыпкина в том, что он не понимает, что в течении 3000 лет было несколько "Египтов", т.е. местных цивилизаций и их армий:
    - в Раннем царстве ополчение;
    - в Древнем царстве пешая армия без защитного вооружения и луков;
    - в Среднем царстве после завоевания Египта малоазиатскими кочевниками гиксосами добавились колесницы и лучники;
    - в Новом царстве после завоевания Египта ассирийцами добавилась кавалерия.

    Соответственно менялась организация и тактика вооруженных сил "Египтов".
    1. Адьютант (Святослав) 13 июня 2018 19:00
      Все он понимает. Не глупее нас с Вами.
      Писал же о зачаточных тенденциях в Древнем царстве.
      А классика армии - в Среднем и особенно Новом царстве.
      О родах войск еще, так понимаю, будет. Пока - общие вопросы.
      1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 19:10
        Да в предыдущих статьях кстати и написано что в Раннем царстве ополчение, регулярное войско появилось в Древнем царстве.
        И периодизация на Царства с периодами гражданских войн между ними уже была известна, и о них Пасыпкин тоже пишет.
        Так что труд отличный, и спасибо за статью
      2. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 19:10
        Вы отличия ополчения от армии, копьеметателей от лучников, пехоты от колесниц, колесниц от кавалерии улавливаете? laughing

        Каждый раз переход от одной цивилизации/армии к другой в Египте был стимулирован внешними факторами. Раннее царство (сразу в двух экземплярах - Верхний и Нижний Египты) так вообще было организовано из местных хамитов (гаплогруппа Е1) мигрантами-кельтами по пути из Кавказа в Гибралтар - фараоны первой династии были носителями гаплогруппы R1b.

        Посыпкину простительно это не знать в начале 20 века, вам спустя 100 лет - нет.
        1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 19:12
          Я то улавливаю.
          А вы улавливаете что о родах войск еще не писалось и наверно будет. И обо все скажут.
          Или желоба душит непонятно почему?
  6. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 19:14
    Цитата: Albatroz
    Я то улавливаю

    Не похоже.
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 19:17
      это вам непохоже.
      А я написал, что в Раннем царстве - ополчение, а регулярное войско появилось в Древнем царстве.
      Это и без вас все давно знают, открытие однако.
      А о родах войск еще напишут. Дождитесь конца цикла, и тогда умничайте.
      В этой статье, если читали, о расквартировании, довольствии и дисциплине.
      1. Адьютант (Святослав) 13 июня 2018 19:24
        Помешанные на своих галлогруппах вылезли.
        Даже 2 короны было - Верхнего и Нижнего Египта. Кстати в ходе междинастических периодов и Гражданских войн неизменно побеждал и объединял всю страну именно Северный Египет.
        Учитываю повышенную ценность труда Посыпкина - рекомендую цедить его помаленьку, как хорошее вино)
  7. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 19:35
    Цитата: Albatroz
    В этой статье, если читали, о расквартировании, довольствии и дисциплине

    В каком из четырех царств? laughing
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 19:42
      Так написанное касается, как ранее писал Посыпкин, регулярной армии - т. е. Древнего, Среднего и Нового (преимущественно) царств.
      1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 19:44
        А вообще 2 рекомендации оператор:
        1) читать внимательнее;
        2) вопросы задавать Пасыпкину (желательно).
        Хотя таким крутым безымянным "египтологам" (шучу конечно) - сам черт не брат.
  8. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 19:45
    Цитата: Адьютант
    Даже 2 короны было - Верхнего и Нижнего Египта. Кстати в ходе междинастических периодов и Гражданских войн неизменно побеждал и объединял всю страну именно Северный Египет.
    Учитываю повышенную ценность труда Посыпкина - рекомендую цедить его помаленьку, как хорошее вино)

    Какие короны в древнем Египте - вы жертва ЕГЭ? laughing

    И причем тут внутренние конфликты - рассматривается прогресс в военном деле египетских царств, который происходил каждый раз после уничтожения очередного царства внешними захватчиками, о чем у Посыпкина ни слова.

    В общем и целом изучите предмет, а то у вас слово "Египет" ассоциируется не далее как с королем Фаруком.
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 19:49
      Я тоже читал про 2 короны - Верхнего и Нижнего Египта.
      Они объединялись при объединении царств.
      Что такое ЕГЭ - не знаю, вам виднее.
      И причем тут внутренние конфликты - рассматривается прогресс в военном деле египетских царств, который происходил каждый раз после уничтожения очередного царства внешними захватчиками

      Естественно. И Гражданских войн после пресечения династий.
      Но возрождение царств происходило после междинастических периодов - они влияли на военную организацию. И про тенденции у Пасыпкина есть.
      В общем и целом изучите предмет, а то у вас слово "Египет" ассоциируется не далее как с королем Фаруком.

      вам та же рекомендация - в квадрате laughing
  9. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 19:57
    Цитата: Albatroz
    Я тоже читал про 2 короны - Верхнего и Нижнего Египта.
    Но возрождение царств происходило после междинастических периодов - они влияли на военную организацию. И про тенденции у Пасыпкина есть

    Хде - покажите фотку "корон" Верхнего и Нижнего Египта (кроме как читать, еще полезно и думать над прочитанным) laughing

    У Посыпкина (так в тексте рассматриваемой статьи) / Пасыпкина (так в титуле издания 1901 года) в части причин изменений в военном деле египетских царств все перевернуто с ног на голову - в его трактовке не внешние захватчики силовым образом знакомили местных жителей с новыми видами вооружения, а местные изобретали их самостоятельно для противодействия захватчикам. Что по хронологии является полным бредом.
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 20:14
      покажите фотку "корон" Верхнего и Нижнего Египта (кроме как читать, еще полезно и думать над прочитанным)


      У Посыпкина (так в тексте рассматриваемой статьи) / Пасыпкина (так в титуле издания 1901 года) в части причин изменений в военном деле египетских царств все перевернуто с ног на голову - в его трактовке не внешние захватчики силовым образом знакомили местных жителей с новыми видами вооружения, а местные изобретали их самостоятельно для противодействия захватчикам.

      Где вычитали - непонятно. Сами придумали, и Пасыпкину приписываете.
  10. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:04
    Цитата: Albatroz
    Где вычитали - непонятно

    Вы, блин, прочитали рассматриваемую статью или типа ознакомились - тогда прочитайте внимательнее: "Египет сам начинает предпринимать походы в Азию; развитие государственной жизни вызвало общение с соседними народами, которые тоже не всегда могли оставаться мирными - все это вызвало к жизни значительное развитие военного искусства" (С)

    Корона - это вот:



    А то, что вы привели, называется пшент (митра). Более часто фараоны изображались в полосатом головном плетке - немесе (клафте):

    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:13
      Египет сам начинает предпринимать походы в Азию; развитие государственной жизни вызвало общение с соседними народами, которые тоже не всегда могли оставаться мирными - все это вызвало к жизни значительное развитие военного искусства

      Все верно, походы и контакты всегда вызывают развитие военного искусства.
      Но это не значит, как вы написали -
      не внешние захватчики силовым образом знакомили местных жителей с новыми видами вооружения, а местные изобретали их самостоятельно для противодействия захватчикам.

      Происходил обоюдный процесс - что-то привносили захватчики, что-то - свое. Так всегда бывает, тем более что Египет был одной из наиболее (а может и наиболее) развитых цивилизаций эпохи.
      то, что вы привели, называется пшент (митра).

      да нет, как раз короны.
      а к чему вот это
      Более часто фараоны изображались в полосатом головном плетке - немесе (клафте):
      и мордочка ниже - непонятно.
  11. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:16
    Цитата: Albatroz
    Происходил обоюдный процесс - что-то привносили захватчики, что-то - свое

    По хронологии процесс был односторонним - от захватчикам к местным терпилам.
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:18
      Да нет, как раз процесс был комбинашкой - и по хронологии и по логике вещей
      1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:20
        Например, походы Тутмоса против хеттов не обогатили военное искусство Древнего Египта??
  12. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:21
    Цитата: Albatroz
    Да нет, как раз процесс был комбинашкой - и по хронологии и по логике вещей

    Хронология - объективна, логика - субъективна (вы же называете митру короной).
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:24
      А с чего вы взяли что верно ваше определение - что это именно митра, а не корона?
      Вы кто - известный египтолог?
      И как быть с моим вопросом (как раз в рамках хронологии) - походы Тутмоса против хеттов не обогатили военное искусство Древнего Египта?
  13. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:24
    Цитата: Albatroz
    Например, походы Тутмоса против хеттов не обогатили военное искусство Древнего Египта??

    Приведите пример обогащения.
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:29
      Может дождемся продолжения цикла?
      1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:31
        А вообще это по-еврейски - отвечать вопросом на вопрос))
        1. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:35
          Хде вы увидели в своем утверждении вопрос? laughing
          1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:37
            Вот, и даже с 2 восклицательными знаками
            Например, походы Тутмоса против хеттов не обогатили военное искусство Древнего Египта??
            1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:38
              Я уже давно понял - что правы всегда только вы.
              Хотя как правило - наоборот, ну да Бог с ним.
              Главное - это ведь клики)
              1. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:41
                Если вы почитаете мои комментарии в моем профиле, то увидите, что я всегда признаю свою неправоту. Это происходит относительно редко - звиняйте, если чо.
                1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:43
                  относительно редко

                  о чем я и написал выше
                  правы всегда только вы

                  Подчеркиваю что это относится не столько к нику, сколько к хозяину)
  14. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:27
    Цитата: Albatroz
    А с чего вы взяли что верно ваше определение - что это именно митра, а не корона

    Это общеизвестно.
    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:30
      Это общеизвестно.

      Великолепная фраза.
      Прикрывающая как раз таки то, что как раз таки неизвестно, или известно одному придумщику.
      1. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:38
        Колесо - круглое, вода - мокрая, корона - обруч с зубьями, митра - колпак.
        1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 21:40
          Ну так и докажите не то что
          Колесо - круглое, вода - мокрая, корона - обруч с зубьями, митра - колпак.
          - а то что
          общеизвестно
          , и короны Верхнего и Нижнего Египтов - это не короны laughing
          1. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 21:55
            Пшент/митра египетских фараонов называется "короной" в популярных изданиях по истории Египта.

            Для примера - глава католической церкви в отечественной литературе упорно называется папой римским, что является дословным переводом его саркастического титула в пафлетах протестантов. Однако изначально титул главы католической церкви был понтифик (дословно - строитель мостов) и был заимствован у верховного языческого жреца Рима. Какое-то время глава католической церкви носил двойной титул понтифик-патриарх в пику главам православных поместных церквей. Но с середины 20 века глава католической церкви стал снова именоваться однозначно понтификом.

            Ту же самую подмену термина можно наблюдать и в популярных изданиях в части наименования одного из двух головных уборов фараонов.
            1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 22:02
              Пшент/митра египетских фараонов называется "короной" в популярных изданиях по истории Египта.

              Каков источник(и), стоящие за этой фразой?? Серьезный источник (не Википедию имею в виду)
              глава католической церкви в отечественной литературе упорно называется папой римским, что является дословным переводом его саркастического титула в пафлетах протестантов. Однако изначально титул главы католической церкви был понтифик (дословно - строитель мостов) и был заимствован у верховного языческого жреца Рима. Какое-то время глава католической церкви носил двойной титул понтифик-патриарх в пику главам православных поместных церквей. Но с середины 20 века глава католической церкви стал снова именоваться однозначно понтификом.

              А что, исторической трансформации корон не было - и все под одну средневековую гребенку смотрим??
              1. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 22:13
                Трансформация корон была - например короны Британской и Российской империй представляют собой обруч, зубцы которого смыкаются наверху.

                Для других случаев жизни полезно применять прямые аналогии с обручем, колпаком, диадемой, головным платком или пряжкой, скрепляющей платок (уреем).
                1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 22:23
                  Это все общие фразы.
                  Опять слышите только себя. Я ж спросил:
                  Пшент/митра египетских фараонов называется "короной" в популярных изданиях по истории Египта.
                  Каков источник(и), стоящие за этой фразой?? Серьезный источник (не Википедию имею в виду)

                  А насчет этого:
                  Трансформация корон была - например короны Британской и Российской империй представляют собой обруч, зубцы которого смыкаются наверху. Для других случаев жизни полезно применять прямые аналогии с обручем, колпаком, диадемой, головным платком или пряжкой, скрепляющей платок (уреем).
                  тоже повторяю - что, исторической трансформации корон не империй, а от Египта к поздним не было?
                  Да наверняка была, потому в то время и называлось короной.
                  Да и словов таких как митра 3000 лет назад поди и не знали)
                  1. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 22:31
                    Императорские короны именно что трансформировались из обруча с зубьями, а египетский пшент как был изначально колпаком таким и остался.

                    Почему митра - потому что это более благозвучно, чем колпак.
                    1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 22:34
                      Никакой это не колпак - а корона.
                      О трансформации от Египта и вглубь корон рассказать не можете.
                      Также как и подтвердить источниками понятия митра/корона (понималась ли разница и была ли разница именно в Египте).
                      Так что о чем гутарить
                      1. Albatroz (Manfred) 13 июня 2018 22:36
                        Спасибо конечно за уделенное время, но не убедили
  15. Комментарий был удален.
  16. Seal (Сергей Петрович) 15 июня 2018 12:19
    Цитата: Barcid
    Фоменко это не Вы, случаем? А то не совсем, написано много и полная ерунда- все как в трудах Фоменко.

    По сути есть, что возразить ? А то ведь написать стандартное выражение о том, что мол якобы написана полная ерунда - много ума не надо.
  17. Seal (Сергей Петрович) 15 июня 2018 12:34
    Цитата: Адьютант
    Источниковая база, впрочем, смотрю, и без жреца вполне даже...

    Источниковая база ??? Да где она ? Ведь на самом деле предложенный Шамполионом вариант перевода "древнеегипетских" иероглифов на самом деле:
    - не факт, что правильный. Но общепризнанный.
    - даже Шамполион допускал, что один и тот же знак может иметь более одного смысла.

    Таблицы фараонов ?? Плод соглашений между историками. Сколько было фараонов - один черт ведает. Могли размножаться почкованием. Как если бы у нас в период с 1682 по 1724 год было несколько царей:
    1. Царь Петрииван.
    2. Царь и Великий Князь Петр Алексеевич
    3. Царь самодержец Петр Первый
    4. Император Петр
    5. Император Петр Романов
    ..... и так далее.

    Хорошее дело - рассматривать "историю Древнего Египта". Крути, как хочешь. Все равно никаких доказательств нет.
    1. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 21:53
      Хорошее дело - рассматривать "историю Древнего Египта".

      А я то грешным делом думал - что мы не историю Древнего Египта рассматриваем, а знакомимся с трудом поручика Посыпкина, посвященного армии и военной организации.
      Все равно никаких доказательств нет.

      Есть набор классических источников, известных с 19 века и ранее. Впрочем, если так подходить - то вообще нет никаких доказательств - ни по одному периоду истории.
  18. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 1 июля 2018 21:05
    Может быть я слишком критичен, но всё же причём здесь гвардии порутчик ? и уровень статей, ну как бы сказать. чуть выше школьного реферата. Всё же как то слабенько для аналитическо-информационного ресурса мирового уровня.
Картина дня