Военное обозрение

Железный Тимур. Часть 2

114
Грандиозные завоевательные походы Чингисхана и его потомков привели к появлению на политической карте мира огромной империи, простирающейся от Тихого океана до берегов Черного моря и Персидского залива. Земли Средней Азии были отданы второму сыну Чингисхана – Джагатаю. Однако сыновья и внуки Чингиса быстро перессорились между собой, в результате большинство членов дома Джагатая были истреблены и на короткое время к власти в Мавераннахре пришли властители Золотой Орды – вначале Бату-хан, а потом Берке. Однако в 60-х годах XIII века внук Джагатая Алгуй сумел победить ставленников золотоордынских ханов и стать правителем своих наследственных земель. Несмотря на отсутствие сильных внешних врагов, Джагатайский улус просуществовал недолго и в начале XIV в. распался на две части – Мавераннахр и Моголистан. Причиной тому была борьба между монгольскими родами, часть из которых (джелаиры и барласы) подпала под обаяние исламской культуры и осела в городах Мавераннахра. В противоположность им, монголы Семиречья продолжали хранить чистоту кочевнической традиции, называя барласов и джелаиров караунасами, то есть метисами, полукровками. Те, в свою очередь, называли монголов Семиречья и Кашгара джете (разбойниками) и рассматривали их как отсталых и грубых варваров. Несмотря на то, что кочевники Моголистана в большинстве своем исповедовали Ислам, жители Мавераннахра не признавали их мусульманами и до XV века продавали в рабство как кафиров. Однако и джагатаи Мавераннахра сохранили многие привычки своих монгольских предков (например, косу и привычку носить неподстриженные, свисающие над губой усы), и потому жители окружающих стран, в свою очередь, не считали их "своими: так, в 1372 г. владетель Хорезма Хусейн Суфи заявил послу Тимура: "Ваше царство – область войны (т.е. владение неверных), и долг мусульманина – сражаться с вами".


Последний чингизид в Мавераннахрской части Джагатайского улуса Казан-хан погиб в междоусобной войне, которую возглавил сторонник старых традиций бек Казаган (в 1346 г.). Победитель не принял ханского титула: ограничившись званием эмира, он завел при своем дворе подставных ханов из рода Чингис-хана (позже по этому пути пошли Тимур и Мамай). В 1358 г. Казаган был убит на охоте и Мавераннахр погрузился в состояние полной анархии. Шахрисябз подчинился Хаджи Барласу, Ходжент – главе рода джелаиров Баязеду, Балх – внуку Казагана Хусейну, а в горах Бадахшана властвовали многочисленные мелкие князьки. В результате этих событий Мавераннахр оказался добычей хана Моголистана Токлуг-Тимура, который в 1360-1361 г.г. вторгся в эту страну. И тут на историческую сцену выступил наш герой – сын барласского бека Тарагая Тимур.

Железный Тимур. Часть 2
Тимур. Бюст завоевателя


Согласно древней легенде, Тимур родился седым и с куском запекшейся крови в руке. Случилось это 25 шабана 736 г., т.е. 9 апреля (по другим данным – 7 мая) 1336 г. в селении Ходжа Ильгар неподалеку от города Шахрисябз. Тимур с детства любил лошадей, прекрасно стрелял из лука, рано проявил качества вождя и потому уже в молодые годы был окружен своими сверстниками.

"Говорят, – писал посол кастильского короля Генриха III Рюи Гонсалес де Клавихо, – что он (Тимур) с помощью своих четырех или пяти слуг начал отнимать у соседей один день барана, другой день корову".

Постепенно вокруг удачливого молодого бека-разбойника собрался целый отряд хорошо вооруженных людей, с которым он нападал на земли соседей и на караваны купцов. Некоторые источники (в том числе и русские летописи) утверждают, что именно во время одного из таких набегов он был ранен в правую руку и правую ногу. Раны зажили, но Тимур навсегда остался хромым и получил свое знаменитое прозвище – Тимурленг (хромец) или, в европейской транскрипции, Тамерлан. Однако на самом деле эта рана была получена Тимуром гораздо позже. Армянский хронист Фома Мецопский, например, сообщает, что Тимур "в 1362 г. в битве с туркменами в Сеистане ранен двумя стрелами". Так оно и было. Много лет спустя (в 1383 году) Тимур встретил в Сеистане предводителя своих врагов и приказал расстрелять его из луков.

Русская летопись именует Тимура Темир-Аксаком ("Железным Хромцом"), утверждая, что тот "ремеслом же бе кузнец железный" и даже "оковал себе железом ногу свою перебитую". Здесь русский автор солидаризируется с Ибн Арабшахом, автором книги "Чудеса предопределения в событиях (жизни) Тимура", который также упоминает об этой профессии будущего повелителя половины мира.

В мае-июне 1941 г. М.Герасимовым была предпринята попытка создания скульптурного портрета Тамерлана на основании изучения строения его скелета. Для этой цели в мавзолее Гур-Эмир была вскрыта гробница Тимура. Оказалось, что рост завоевателя равнялся 170 см (в те времена люди такого роста считались высокими). На основании строения скелета были сделаны выводы, что Тамерлан действительно был ранен стрелами в правую руку и ногу, сохранились и следы многочисленных ушибов. Кроме того, обнаружено, что правая нога Тамерлана была поражена туберкулезным процессом и данная болезнь, вероятно, причиняла ему большие страдания. Исследователи предположили, что при езде верхом Тимур должен был чувствовать себя лучше, чем при ходьбе. При рассмотрении костей таза, позвонков и ребер были сделаны выводы о том, что торс Тамерлана был перекошен таким образом, что левое плечо было выше правого, однако, это не должно было отразиться на гордой посадке головы. При этом отмечено, что признаков собственно старческих явлений, связанных с общим одряхлением организма, на момент смерти у Тимура почти не наблюдалось, и биологический возраст 72-летнего завоевателя не превышал 50 лет. Остатки волос позволили сделать вывод о том, что Тимур имел небольшую густую бороду клиновидной формы и длинные усы, свободно свисающие над губой. Цвет волос – рыжий с проседью. Данные проведенных исследований совпадают с воспоминаниями о внешности Тимура, оставленными некоторыми современниками: Фома Мецопский: "Хромой Тимур... из потомства Чингиза по женской линии. Рыжебород, высок ростом и необычайно силен" (вспомним, что монголы, до того, как смешались с численно превосходящими их кочевниками Азии, были людьми высокого роста, рыжебородыми и голубоглазыми).

Ибн Арабшах: "Тимур был хорошо сложен, высокого роста, имел открытый лоб, большую голову, сильный голос, и сила его не уступала его храбрости; яркий румянец оживлял белизну его лица. Он имел широкие плечи, толстые пальцы, длинные бедра, сильные мускулы. Он носил длинную бороду, правая рука и нога его были изувечены. Его взгляд был довольно ласков. Он пренебрегал смертью; и хотя ему немного не хватало до 80 лет, когда он умер, он все-таки еще не потерял ни своего гения, ни своей неустрашимости. Он был врагом лжи, шутки его не забавляли... Он любил выслушивать правду, как бы она ни была жестока".

Испанский посол Клавихо, видевший Тимура незадолго до его смерти, сообщает, что хромота "сеньора" была незаметна при прямом положении тела, однако зрение его очень ослабло, так что он едва мог видеть очень близко подведенных к нему испанцев. Звездный час Тимура наступил в 1361 г. Ему было 25 лет, когда хан Моголистана Токлуг-Тимур не встречая сопротивления захватывал земли и города Мавераннахра. Властитель Шахрисябза Хаджи Барлас бежал в Хорасан, Тимур же предпочел поступить на службу к монгольскому хану, который передал ему в управление Кашка-Дарьинский вилайет. Однако, когда Токлуг-Тимур, оставив в Мавераннахре своего сына Ильяс-Ходжу, ушел в степи Моголистана, Тимур перестал считаться с кочевниками и даже освободил 70 потомков пророков Мухаммеда, посаженных в тюрьму пришельцами с севера. Таким образом Тимур из заурядного бека-разбойника превратился в одного из независимых правителей Мавераннахра и снискал популярность, как среди правоверных мусульман, так и среди патриотически настроенных земляков. В это время он сблизился с внуком бека Казагана Хусейном, на сестре которого женился. Главным занятием союзников стали походы против соседей, целью которых было подчинение новых областей Мавераннахра. Такое поведение Тимура, естественно, вызвало недовольство хана Моголистана, который приказал умертвить его. Данный приказ попал в руки Тимура и в 1362 г. он вынужден был бежать в сторону Хорезма. В одну из ночей того года Тимур, его жена и эмир Хусейн попали в плен к туркменскому вождю Али-беку, который бросил их в темницу. Дни, проведенные в неволе, не прошли бесследно: "Сидя в тюрьме, я твердо решился и дал обещание Богу, что никогда не позволю себе посадить кого-либо в тюрьму, не разобрав дела", – написал через много лет Тимур в своей "Автобиографии". Через 62 дня Тимур получил от подкупленных им охранников меч:

"С этим оружием в руках я бросился на тех сторожей, которые не согласились освободить меня, и обратил их в бегство. Я слышал кругом крики: "бежал, бежал", и мне стало стыдно за мой поступок.Я тотчас же отправился прямо к Али-беку Джаны-Курбаны и тот... почувствовал уважение к моей доблести и был пристыжен" ("Автобиография").

Спорить с человеком, который высказывает претензии, размахивая обнаженным мечом, Али-бек не стал. Поэтому Тимур "вскоре выехал оттуда в сопровождении двенадцати всадников и отправился в Хорезмскую степь". В 1365 г. новый хан Моголистана Ильяс-Ходжа отправился в поход на Мавераннахр. Тимур и Хусейн вышли к нему навстречу. В момент сражения начался сильный ливень и конница союзников потеряла маневренность. "Грязевая битва" была проиграна, Тимур и Хусейн бежали, открыв степнякам дорогу на Самарканд. Город не имел ни крепостных стен, ни гарнизона, ни военачальников. Однако среди жителей города было много себердаров – "висельников", утверждавших, что лучше погибнуть на виселице, чем гнуть спину пред монголами. Во главе народного ополчения встали студент медресе Маулана Задэ, трепальщик хлопка Абу Бекр и стрелок из лука Хурдек и-Бухари. На узких улицах города были возведены баррикады таким образом, что свободной для прохода осталась лишь главная улица. Когда монголы вошли в город, на них со всех сторон посыпались стрелы и камни. Понеся большие потери Ильяс-Ходжа вынужден был сначала отступить, а потом и вовсе уйти от Самарканда не получив ни выкупа, ни добычи. Узнав о неожиданной победе, Тимур и Хусейн весной следующего года вошли в Самарканд. Здесь они вероломно захватили в плен поверивших им руководителей себердеров и казнили их. По настоянию Тимура жизнь была сохранена только Маулану Заде. В 1366 г. между союзниками возникли трения. Началось с того, что Хусейн стал требовать от сподвижников Тимура большие суммы денег, которые были истрачены на ведение войны. Тимур взял эти долги на себя и, чтобы расплатиться с кредиторами, продал даже серьги своей жены. Это противостояние достигло апофеоза к 1370 г. и вылилось в осаду принадлежащего Хусейну города Балх. Сдавшемуся Хусейну Тамерлан обещал только жизнь. Убивать его он действительно не стал, но не защитил от кровных врагов, которые скоро избавили Тимура от бывшего соратника. Из гарема Хусейна Тимур взял себе четырех жен, между ними была дочь хана Казана Сарай Мульк-ханум. Данное обстоятельство дало ему право на титул "зятя хана" (гургана), который он и носил в течении всей жизни.

Несмотря на то, что после смерти Хусейна Тимур стал фактическим хозяином большей части Мавераннахра, он, считаясь с традициями, позволил избрать ханом одного из потомков Джагатая – Суюргатамыша. Тимур был барласом, возможно, поэтому представители другого монгольского племени Мавераннахра (жившие в районе Ходжента джелаиры) выразили непокорность новому эмиру. Участь мятежников была печальна: улус джелаиров перестал существовать, его жителей расселили по всему Мавераннахру и постепенно они были ассимилированы местным населением.

Тимуру легко удалось подчинить земли между Аму-Дарьей и Сырдарьей, Фергану и Шашскую область. Гораздо труднее было вернуть Хорезм. После завоевания монголами эта область была разделена на две части: Северный Хорезм (с городом Ургенч) вошел в состав Золотой Орды, Южный (с городом Кят) – в Джагатайский улус. Однако в 60-х годах XIII века Северному Хорезму удалось выйти из Золотой Орды, более того, правитель Хорезма Хусейн Суфи захватил также Кят и Хиву. Считая захват этих городов незаконным, Тимур потребовал вернуть их. Военные действия начались в 1372 г. и уже к 1374 г. Хорезм признал власть Тимура. В 1380 г. Тамерлан завоевал Хорассан, Кандагар и Афганистан, 1383 г. очередь дошла до Мазандерана, откуда войска Тимура направились в Азербайджан, Армению и Грузию. Далее последовали захват Исфагани и Шираза, но тут Тимур узнал, что вошедший в орбиту его интересов Хорезм привлек внимание нового правителя Золотой Орды. Правителем этим был хан Тохтамыш, который прославился тем, что сжег Москву всего через два года после Куликовской битвы. Западная (Золотая) и Восточная (Белая) орда были составными частями улуса старшего сына Чингиса Джучи. Деление это было связано с монгольскими традициями организации войска: Золотая Орда поставляла из числа своего населения воинов правого крыла, Белая – воинов левого крыла. Однако Белая Орда скоро обособилась от Золотой, и это стало причиной многочисленных военных конфликтов между потомками Джучи.

В период с 1360-1380 г.г. Золотая Орда переживала затяжной кризис ("великая замятня"), связанный с перманентной междоусобной войной, в которой принимали участие как бездарные чингизиды, так и безродные, но талантливые авантюристы, самым ярким из которых стал темник Мамай. Всего за 20 лет в Сарае сменилось 25 ханов. Неудивительно, что правитель Белой Орды Урус- хан решил, воспользовавшись явной слабостью западных соседей, объединить весь бывший улус Джучи под своей властью. Это весьма беспокоило Тимура, который захватил кусок золотоордынской территории и теперь стремился помешать усилению северных кочевников. Традиционно рисовавшие Темир-Аксака черными красками русские летописцы даже и не подозревали, какой мощный союзник появился у Руси в 1376 г. Ничего не знал о своих русских союзниках и Тимур. Просто в тот год царевич-чингизид Тохтамыш бежал из Белой Орды и при поддержке Тимура открыл военные действия против Урус-хана. Полководцем Тохтамыш был настолько неважным, что даже имея в своем распоряжении великолепные тимуровские войска дважды потерпел сокрушительное поражение от армии степняков Урус-хана. Дело пошло на лад только когда в поход выступил сам Тамерлан, благодаря победам которого в 1379 г. Тохтамыш был провозглашен ханом Белой Орды. Однако Тамерлан ошибся в Тохтамыше, который тут же продемонстрировал свою неблагодарность, став активным продолжателем политики врага Тимура – Урус-хана: воспользовавшись ослаблением потерпевшего поражение в Куликовской битве Мамая, он легко разбил золотоордынские войска на Калке и, захватив власть в Сарае, почти полностью восстановил улус Джучи.

Как уже было сказано, Тимур был последовательным врагом всех кочевников. Л.Н.Гумилев называл его "паладином ислама" и сравнивал с сыном последнего хорезм-шаха — неистовым Джелаль ад-Дином. Однако никто из противников всесильного эмира даже отдаленно не был похож на Чингис-хана и его знаменитых соратников. Начал Тимур со сражений против Ильяс-Ходжи, а затем, после убийства этого хана эмиром Камар ад-Дином, он шесть раз совершал походы против узурпатора, безжалостно разоряя становища и угоняя скот, обрекая тем самым степняков на гибель. Последний поход против Камар ад-Дина был совершен в 1377 г. На очереди был Тохтамыш, голова которого кружилась от успехов, и который явно переоценивал свои возможности. Захватив престол Золотой Орды в 1380 году, жестоко разорив рязанские и московские земли в 1382 г., организовав походы в Азербайджан и Закавказье в 1385 г., Тохтамыш в 1387 году ударил по владениям своего бывшего покровителя. Тимура в это время не было в Самарканде – с 1386 г. его армия сражалась в Иране. В 1387 г. были взяты Исфаган (в котором после неудачного восстания были построены башни из 70 000 человеческих голов) и Шираз (где Тимур имел беседу с Хафизом, о которой было рассказано выше). А в это время войска Золотой Орды, бесчисленные, как капли дождя", прошли по Хорезму и Мавераннахру до Аму-Дарьи, причем многие жители Хорезма, особенно из города Ургенч, поддержали Тохтамыша. Стремительное возвращение Тимура вызвало панику в рядах ордынских войск, рассредоточившихся на огромной территории: они бежали, бросив Хорезм на произвол судьбы. В 1388 г. Ургенч был разрушен, на месте города посеян ячмень, а жители – переселены в Мавераннахр. Лишь в 1391 г. Тимур распорядился восстановить этот древний город и жители его смогли вернуться на родину. Расправившись с Хорезмом, Тимур в 1389 г. настиг Тохтамыша у низовий Сыр-Дарьи. Войска Золотой Орды состояли из кипчаков, черкесов, аланов, болгар, башкир, жителей Кафы, Азова и русских (среди прочих в армии Тохтамыша находился и изгнанный племянниками из Нижнего Новгорода суздальский князь Борис Константинович). Будучи разбита в нескольких сражениях, эта армия бежала к Уралу. Тимур же развернул свои войска на восток и нанес сокрушительный удар по иртышским кочевникам, которые напали на его государство одновременно с ордынцами. В разгар описываемых событий (в 1388 г.) умер хан Суюргатмыш и новым номинальным правителем Мавераннахра стал его сын Султан-Махмуд. Как и отец, он не играл никакой политической роли, в распоряжения Тимура не вмешивался, однако пользовался уважением правителя. В качестве военачальника Султан-Махмуд участвовал во многих военных кампаниях, а в битве при Анкаре он даже захватил в плен турецкого султана Баязида. После смерти Султан-Махмуда (1402 г.) Тимур не назначил нового хана и чеканил монеты от имени умершего. В 1391 г. Тимур выступил в новый поход против Золотой Орды. На территории современного Казахстана у горы Улуг-таг на камне он велел высечь надпись о том, что султан Турана Тимур с 200-тысячным войском пошел по кровь Тохтамыша. (В середине ХХ века этот камень был обнаружен и ныне хранится в Эрмитаже). 18 июня 1391 г. в местности Кундзуча (между Самарой и Чистополем) произошло грандиозное сражение, окончившееся поражением войск Золотой Орды.


Камень на месте битвы Тимура и Тохтамыша в 1391 г.


Тохтамыш рассчитывал на помощь своего вассала – московского князя Василия Дмитриевича, но, к счастью для русских дружин, они опоздали и без потерь вернулись на родину. Более того, воспользовавшись ослаблением Золотой Орды, сын Дмитрия Донского в 1392 г. выбил из Нижнего Новгорода своего врага и союзника Тохтамыша Бориса Константиновича, присоединив этот город к Московскому государству. Разбитый Тохтамыш нуждался в деньгах, поэтому в 1392 г. он благосклонно принял "выход" от Василия Дмитриевича и выдал ему ярлык на княжение в Нижнем Новгороде, Городце, Мещере и Тарусе.

Однако и этот поход Тимура не означал еще краха золотой Орды: левобережье Волги осталось нетронутым и потому уже в 1394 г. Тохтамыш собрал новую армию и повел ее на Кавказ – к Дербенту и низовьям Куры. Тамерлан сделал попытку заключить мир: "Во имя Всемогущего Бога спрашиваю тебя: с каким намерением ты, хан кыпчакский, управляемый демоном гордости, вновь взялся за оружие? – писал он Тохтамышу, – Разве забыл ты нашу последнюю войну, когда рука моя обратила в прах твои силы, богатства и власть? Вспомни, сколь многим ты мне обязан. Хочешь ли ты мира, хочешь ли войны? Избирай. Я же готов идти на то и на другое. Но помни, что на этот раз тебе не будет пощады". В своем ответном письме Тохтамыш оскорбил Тимура и в 1395 г. Тамерлан провел свои войска через Дербентский проход и перешел Терек, на берегах которого 14 апреля произошла трехдневная битва, решившая судьбу Тохтамыша и Золотой Орды. Численность войск противников была приблизительно равной, но в армии Тимура служили не пастухи-ополченцы, пусть и привычные к жизни в седле и постоянным набегам, а профессиональные воины самого высокого класса. Неудивительно, что войска Тохтамыша, "бесчисленные, как саранча и муравьи", были разгромлены и бежали. Для преследования неприятеля Тимур отрядил по 7 человек из каждого десятка – они гнали ордынцев до Волги, устлав путь в 200 верст трупами противников. Сам Тимур во главе оставшихся войск дошел до Самарской излучины, разрушая на своем пути все города и поселки Золотой Орды, в том числе Сарай Берке и Хаджи-Тархан (Астрахань). Оттуда он повернул на запад, авангард его армии дошел до Днепра и недалеко от Киева разбил войска подвластному Тохтамышу Бек-Ярыка. Один из отрядов Тимура вторгся в Крым, другой – захватил Азов. Далее отдельные части тимуровской армии достигли Кубани и разгромили черкесов. Между делом Тимур захватил русскую пограничную крепость Елец.


Икона Владимирской Божией Матери, которой приписывалось чудесное спасение Руси от нашествия Тимура, хранится в Третьяковской галерее


Согласно сообщениям Шереф ад-Дина и Низам ад-Дина, этом небольшом городке, ему достались "рудное золото и чистое серебро, затмевашее лунный свет, и холст, и антиохийские домотканые ткани... блестящие бобры, несметное число черных соболей, горностаев... меха рыси... блестящие белки и красные, как рубин, лисицы, равно как и жеребцы, еще не видавшие подков". Эти сообщения проливают свет на загадочное отступление Тимура от русских границ: "Не мы ведь их гнали, но бог изгнал их незримою силой своей... не наши воеводы прогнали Темир-Аксака, не наши войска устрашили его...", – удивлялся автор "Повести о Темир-Аксаке", приписывая чудесное избавление Руси от полчищ Тамерлана чудотворной силе доставленной в Москву из Владимира иконы Божьей Матери.

Видимо, московскому князю Василию Дмитриевичу удалось купить мир у Тимура. С этого года началась уже настоящая агония Золотой Орды. Русь перестала платить дань Тохтамышу, который, как затравленный зверь, метался по степи. В поисках денег в 1396 г. он попытался захватить генуэзский город Кафу, но потерпел поражение и бежал в Киев к Великому князю Литовскому Витовту. С тех пор Тохтамыш уже не имел сил для самостоятельных действий, поэтому в обмен на помощь в войне против ставленников Тимура (ханов Едигея и Темир-Кутлуга) он уступил Витовту права на Московскую Русь, считавшуюся улусом Золотой Орды.


Великий князь Литовский Витовт, памятник в Каунасе


Ситуация, казалось, благоприятствовала планам союзников, т.к. победоносная армия Тимура в 1398 г. ушла в индийский поход. Однако для Витовта эта авантюра кончилась жесточайшим поражением в битве на Ворксле (12 августа 1399 г.), в которой, помимо тысяч рядовых воинов, погибли 20 князей, в том числе герои Куликовской битвы Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, а также знаменитый воевода Дмитрия Донского Боброк-Волынский. Первым с поля боя бежал сам Тохтамыш, Витовт же при отступлении заблудился в лесу, выбраться из которого ему удалось лишь через три дня. Думаю, имя Елены Глинской известно читателям. Если верить преданию, выбраться из леса Витовту удалось с помощью предка матери Ивана IV, некоего казака Мамая, которому за данную услугу были пожалованы княжеский титул и урочище Глина.

А оставшийся без союзников и лишенный трона Тохтамыш кочевал в Заволжье. После смерти Тимура он сделал последнюю попытку вернуться на престол Золотой Орды, потерпел поражение от брата Темир-Кутлуга Шадибека и вскоре был убит у низовий Тобола.

Для похода в Индостан Тимур взял 92 000 воинов. Число это соответствовало числу имен пророка Мухаммеда – таким образом Тимур хотел подчеркнуть религиозный характер будущей войны. Этой сравнительно небольшой армии Тамерлану хватило для полного разгрома Индии и захвата Дели. Индусам не помогли и боевые слоны: для борьбы с ними воины Тамерлана использовали буйволов, к рогам которых были привязаны пучки горящей соломы. Перед битвой с султаном города Дели Махмудом Тимур приказал убить 100 тысяч пленных индийцев, поведение которых показалось ему подозрительным. Данное решение, надо думать, далось ему нелегко – так как среди рабов было много искусных мастеров, которых Тамерлан всегда считал самой ценной частью военной добычи. Во многих других случаях Тимур предпочитал рисковать, бросая в бой лишь небольшую часть армии, в то время как главные силы конвоировали миллион пленных ремесленников и обоз, переполненный золотом и драгоценностями. Так, в январе 1399 г. в ущелье, называемом купелью Ганга, полуторатысячному отряду Тимура противостояли 10 тысяч гебров. Однако в бой с врагом вступили лишь 100 человек во главе с самим Тамерланом: остальные были оставлены для охраны добычи, состоявшей из верблюдов, крупного рогатого скота, золотых и серебряных украшений. Ужас перед Тимуром был настолько велик, что и этого отряда оказалось достаточно, чтобы обратить противника в бегство. В начале февраля 1399 г. Тимур получил известия о мятежах в Грузии и вторжении войск турецкого султана Баязида в пограничные владения его империи и в мае того же года вернулся в Самарканд. Через год Тамерлан был уже в Грузии, однако начинать войну против Баязида он не спешил, вступив с владыкой османов в переписку, в которой "были истощены все допускаемые восточными дипломатическими формами ругательства". Тимур не мог не учитывать того обстоятельства, что Баязид прославился в победоносных войнах с "неверными" и потому пользовался высоким авторитетом во всех мусульманских странах. На свою беду Баязид был пьяницей (т.е. нарушителем одной из основных заповедей Корана). К тому же он покровительствовал туркмену Кара-Юсуфу, который сделал своей профессией грабеж торговых караванов двух священных городов – Мекки и Медины. Так что благовидный предлог для войны все же нашелся.


Султан Баязид


Баязид являлся достойным противником непобедимого Тамерлана. Он был сыном султана Мурада, который сокрушил королевство сербов в битве на Косовом поле (1389 г.), но и сам погиб от руки Милоша Обилича. Баязид никогда не оборонялся и не отступал, был стремителен в походах, появляясь там, где его не ждали, за что и был прозван Молниеносным. Уже в 1390 г. Баязид захватил последний оплот греков в Азии Филадельфию, в следующем году он взял Салоники и предпринял первую, неудачную опытку осады Константинополя. В 1392 г. он захватил Синоп, в 1393 г. – покорил Болгарию, а в 1396 г. его армия разбила стотысячное войско крестоносцев при Никополе. Пригласив 70 самых знатных рыцарей на пир, Баязид затем отпустил их на свободу, предложив набрать новое войско и вновь сразиться с ним: "Мне понравилось побеждать Вас!" В 1397 г. Баязид вторгся в Венгрию, а теперь готовился окончательно овладеть Константинополем. Император Мануил, оставив наместником в столице Иоанна Палеолога, ездил по дворам христианских монархов Европы, напрасно прося их о помощи. На азиатском берегу Босфора уже возвышались две мечети, а в Эгейском море господствовали османские корабли. Византия должна была погибнуть, но в 1400 г. войска Тимура двинулись на запад. Вначале были захвачены крепости Себаст и Малатия в Малой Азии, потом военные действия были перенесены на территорию Сирии – традиционного союзника Египта и турецких султанов. Узнав о падении города Сивас, Баязид двинул было свою армию на Кейсарию. Но Тимур уже ушел на юг, устремляясь на Халеб и Дамаск, и Баязид впервые в жизни не решился идти вслед за неприятелем: истратив силы на столкновение с арабами, Тимур уйдет в Самарканд, – решил он, и повернул свои войска обратно. Халеб погубила самоуверенность его военачальников, осмелившихся вывести свои войска для боя за городскими стенами. Большая часть их попала в окружение и была растоптана слонами, которых вели в бой индийские погонщики и лишь один из отрядов арабской конницы сумел пробиться к дороге на Дамаск. Другие кинулись к воротам, и вслед за ними в город ворвались воины Тамерлана. Лишь небольшая часть гарнизона Халеба успела укрытсья за стенами внутренней цитадели, которая пала несколько дней спустя.

Авангард среднеазиатской армии под командованием внука Тимура Султан-Хусейна пошел на Дамаск вслед за отступающим от Халеба отрядом арабской конницы и далеко оторвался от основных сил. Стремясь избежать штурма, жители Дамаска пригласили принца стать правителем города. Султан-Хусейн согласился: он был внуком Тамерлана от дочери, а не от одного из сыновей, и, следовательно, у него не было шансов занять высокое положение в империи деда. Арабы же Дамаска рассчитывали на то, что Тимур пощадит город, которым правит его внук. Однако Тамерлану такое самоуправство внука не понравилось: Дамаск был осажден и во время одной из вылазок Султан- Хусейн попал в плен к деду, который приказал наказать его палками. Осада Дамаска кончилась тем, что жители города, получив позволение откупиться, открыли ворота Тамерлану. О дальнейших событиях известно из сообщения армянского хрониста Фомы Мецопского, который, ссылаясь на свидетельства очевидцев, утверждает, что женщины Дамаска обратились к Тимуру с жалобой на то, что "все мужчины в этом городе злодеи и мужеложники, особенно же лживы муллы". Тимур вначале не поверил, но когда "жены в присутствии своих мужей подтвердили все сказанное о творимых ими беззаконных делах", он приказал своим войскам: "У меня вас 700 000 человек сегодня и завтра принесите мне 700 000 голов и соорудите 7 башен. Кто не принесет голову, будет отсечена его голова. А если кто скажет: "Я Иисуса", – к нему не подойти"... Войско исполнило его приказание... Тот, кто не сумел убить и отрубить голову, покупал ее за 100 танг и давал в счет". В результате этих событий в городе начались пожары, в которых погибли даже мечети, сохранился только один минарет, на который, по преданию, "должен сойти Иисус Христос, когда придется судить живых и мертвых".


В.В. Верещагин. Апофеоз войны


После падения Дамаска султан Египта Фарадж бежал в Каир, а Тимур после двухмесячной осады взял Багдад. Верный своим привычкам, он и здесь воздвиг 120 башен из человеческих голов, но не тронул мечети, учебные заведения и госпитали. Вернувшись в Грузию, Тамерлан потребовал от Баязида выдачи уже знакомого нам Кара-Юсуфа, и, получив отказ, в 1402 г. двинул свои войска в Малую Азию. Осадив Анкару, Тимур ожидал здесь Баязида, который скоро явился на защиту своих владений. Поле боя Тамерлан выбрал на расстоянии одного перехода от Анкары. Численный перевес был на стороне Тимура, тем не менее, битва носила исключительно упорный характер, причем наибольшую стойкость в рядах турецких войск проявили сербы, отразившие удар правого крыла армии Тамерлана. Но атака левого крыла была успешной: турецкий командующий Перислав был убит, а часть татар, находившихся в составе турецкой армии, перешла на сторону Тимура. Следующим ударом Тимур попытался отделить яростно сражавшихся сербов от Баязида, но те сумели пробиться сквозь неприятельские ряды и соединились с резервными частями турок.

"Эти оборвыши сражаются как львы", – сказал удивленный Тамерлан и сам двинулся против Баязида.

Начальник сербов Стефан советовал султану бежать, но тот решил остаться со своими янычарами на месте и сражаться до конца. Сыновья Баязида покинули султана: Магомет отступил к горам северо-востока, Иса – на юг, а охраняемый сербами Сулейман, старший сын и наследник султана, пошел на запад. Преследуемый внуком Тимура Мирзой-Мухаммед-Султаном, он все же добрался до города Брусс, где сел на корабль, оставив победителям все сокровища, библиотеку и гарем Баязида. Сам Баязид до ночи отражал атаки превосходящих сил Тамерлана, когда же он решился бежать, лошадь его пала и правитель, страшивший всю Европу, попал в руки к безвластному хану Джагатайского улуса Султан-Махмуду.

"Должно быть Бог мало ценит власть на Земле, раз одну половину мира он отдал хромому, а другую – кривому", – сказал Тимур, увидев врага, потерявшего глаз в давней битве с сербами.

По одним сведениям, Тамерлан посадил Баязида в железную клетку, служившую ему подножкой при посадке на лошадь. По данным других источников, напротив, был весьма милостив к побежденному противнику. Так или иначе, в том же 1402 г. Баязид умер в плену.

"Человеческий род и того не стоит, чтобы иметь двух руководителей, им должен управлять только один, и то уродливый, подобно мне", – сказал по этому поводу Тимур.

Есть сведения, что Тимур намеревался навсегда покончить с государством османов: для продолжения войны он требовал от императора Мануила 20 боевых кораблей, о том же просил он Венецию и Геную. Однако после анкарской битвы Мануил не выполнил условия договора и даже оказал помощь разбитым туркам. Это было весьма недальновидное решение, следствием которого стало падение Византийской империи через 50 лет после описываемых событий. После победы над Баязидом, Тимур находился в зените славы и могущества, ни одно государство мира не обладало силой, способной противостоять ему. В состав государства Тамерлана входили Мавераннахр, Хорезм, Хорассан, Закавказье, Иран и Пенджаб. Сирия и Египет признали себя вассалами Тимура и чеканили монету с его именем. Назначив правителей в оставляемых областях и отдав распоряжение отстроить заново Багдад, Тамерлан отправился в Грузию, царь которой, предложив дань, сумел избежать нового опустошительного нашествия. В то время Тимур принял послов от испанского короля и вступил в переписку с монархами Франции и Англии. Из писем Тимура следует, что он не собирался продолжать войну на Западе, предлагая королю Франции Карлу VI "обеспечить свободу торговых сношений для купцов обеих стран, заключив соответствующее соглашение или договор". Вернувшись в Самарканд, Тамерлан отдался своей главной страсти, т.е. украшению любимого Самарканда, приказав мастерам, уведенным из Дамаска построить новый дворец, а персидским художникам — украсить его стены. Однако долго усидеть дома он не смог: уже через 5 месяцев после возвращения Тимур во главе 200-тысячной армии двинулся на восток. Целью последнего похода стал Китай. По мысли Тамерлана, война с китайскими язычниками должна была послужить искуплением за мусульманскую кровь, пролитую его армией в Сирии и Малой Азии. Однако более вероятной причиной данного похода следует все же считать желание Тимура сокрушить последнее великое государство, расположенное у границ созданного им государства и, тем самым, облегчить правление своего преемника. 11 февраля 1405 г. Тимур прибыл в Отрар, где простудился и смертельно заболел. Низам ад-Дин сообщает, что "так как ум Тимура с начала до конца оставался здоровым, то Тимур, несмотря на сильные боли, не переставал справляться о состоянии и положении войска". Однако, поняв, что его "болезнь была сильней лекарств", Тимур простился со своими женами и эмирами, назначив наследником своего внука от старшего сына Джехангира – Пир-Мухаммеда. 18 февраля сердце великого завоевателя остановилось. Сподвижники Тимура попытались скрыть смерть вождя, чтобы осуществить хотя бы часть задуманного им плана и нанести удар по монгольским улусам Средней Азии. Не удалось и этого. Тимур правил 36 лет, и, как заметил Шереф ад-Дин, число это совпадало с числом его сыновей и внуков. Согласно "Родословной Тамерлана", "наследники Амира Темира, главным образом, убивали друг друга в борьбе за власть". Скоро многонациональное государство Тимура рассыпалось на свои составные части, на родине тимуриды уступили место правителям других династий, и лишь в далекой Индии до 1807 г. правили потомки Бабура – правнука и последнего великого отпрыска знаменитого завоевателя, покорившего эту страну в 1494 г.


Самарканд. Гур-Эмир, гробница Тимура
Автор:
Статьи из этой серии:
Железный Тимур. Часть 1
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дилетант
    Дилетант 23 июня 2018 06:29
    +3
    Кроме того создал Багдад (узб. Bagʻdod/Бағдод) — посёлок городского типа в Ферганской области и Париж ( кишлак Фариш/Forish Джизакской области).
    1. Бар1
      Бар1 23 июня 2018 10:21
      +1
      Собственно весь спор вокруг монголов,завоеваний Тамерлана сводится к одному главному обстаятельству. Кто такие были монголы/моголы ,тимуриды и т.д. ,были ли они белыми людьми или принадлежали к монголоидной расе? Старые изображения говорят ,что монголы и тимуриды были белыми представителями народа Азии.Тогда куда подевались белые жители Азии? Дело в том ,что белое имеет свойство растворяться в небелом. Стоит подмешать к белой породе -серую и белого уже не будет никогда.
      ещё одно изображение Тимура



      шапка мне нравится,меховая,на востоке таких не носили,кроме казаков и туркменов.


      Во многих других случаях Тимур предпочитал рисковать, бросая в бой лишь небольшую часть армии, в то время как главные силы конвоировали миллион пленных ремесленников и обоз, переполненный золотом и драгоценностями. Так, в январе 1399 г. в ущелье, называемом купелью Ганга, полуторатысячному отряду Тимура противостояли 10 тысяч гебров.

      10тыс. гебров?
      вообще гебры это народ в Персии,причём был, зато есть такое
      -Гебраистика-это уже учение о еврейском языке.Вот же совпадение.Правда 10тыс евреев в Персии,да ещё и вооружённых это уже через чур.
  2. Korsar4
    Korsar4 23 июня 2018 07:15
    +2
    Все же в любую биографию вплетаются ключевые поступки. Визит к Али-беку с мечом в руках - один из них. Хорошо.
  3. XII легион
    XII легион 23 июня 2018 07:35
    +3
    Благодаря Тимуру Константинополь держался лишних полвека,
    А место турецкому султану действительно - в железной клетке.
    Спасибо!
    1. ver_
      ver_ 23 июня 2018 09:10
      0
      ...во времена Тимура Константинополя не было...
      1. alatanas
        alatanas 25 июня 2018 11:47
        0
        И куда он в тот момент делся? request what
  4. Дирижер
    Дирижер 23 июня 2018 08:29
    +2
    Туркам он навалял знатно ,
    1. ver_
      ver_ 23 июня 2018 09:15
      0
      ..Атаманская империя -в дальнейшем Османская империя - продукт 15 века.. Результат Крещения Руси.. , когда был навязан Ватиканом еврей Иисус Христос -произошёл раскол веры..
  5. BAI
    BAI 23 июня 2018 10:43
    +4
    На сколько я помню, в школьных учебниках истории совсем не отражена роль Тимура в разгроме Золотой Орды. Все заканчивается на сожжении Москвы Тахтомышем.
    1. ver_
      ver_ 23 июня 2018 11:21
      0
      хан Тохтамыш= Дмитрий Донской.. У всех Рюриковичей титул Хан..
    2. ВлР
      23 июня 2018 12:27
      +7
      BAI: Рад, что Вы обратили внимание на эту несправедливость. Золотую Орду разгромил именно Тимур, после его побед Золотая Орда уже не оправилась и перестала быть великим государством. У нас почему-то стеснялись это признать, наверное, чтобы личность Тимура и его "подарок" Москве не заслоняли заслуг московских князей, которые верноподданными историками объявлялись спасителями не только Руси, но и всей Европы. Более того, в наших учебниках и даже монографиях битва при Ворксле описывается в трагических тонах - мол, князья-герои Поля Куликова, и даже сам Боброк-Волынский погибли. А ведь воины Тимура опять воевали за Москву и Россию - против ее главного западного соперника - Литвы (Литовско-Русского княжества) и против разграбившего Москву Тохтамыша! Ужасающая историческая несправедливость и чудовищная неблагодарность. Тимуру в Москве давно памятник поставить надо. Сколько он русских жизней спас разгромив Тохтамыша и Витовта. И на пару десятилетий серьезно ослабил и восточный, и западный натиск на Русь.
  6. Оператор
    Оператор 23 июня 2018 12:20
    +3
    "Монголы, до того, как смешались с численно превосходящими их кочевниками Азии, были людьми высокого роста, рыжебородыми и голубоглазыми)", - монголы являются яркими представителями титульной монголоидной расы с плоскими лицами, черными волосами с редкими бородой и усами, раскосыми глазами с кожной складкой внутри век - носителями монгольской гаплогруппы С2 (свыше 90% от коренного населения). Генетически предками монгол являются тунгусы, которым ни с кем не нужно было смешиваться, чтобы приобрести характерную внешность.

    Среди монгол, как и среди других народов, изредка встречаются рыжие с зелеными глазами, но плоское лицо и раскосые глаз со складкой и для них никто не отменял. Именно таким монголоидом был Тимур - см. реконструкцию Герасимова.

    Голубоглазыми среди монгол могут быть исключительно метисы в первом поколении, у которых один из родителей принадлежит к европоидам.
    1. ver_
      ver_ 23 июня 2018 13:04
      +1
      ...для шибко одарённых - повторяю ещё раз : Нация и национальность Монгол , а так же термин Монголоидная раса появился в 1920году.. Читай ОПЕРАТОР внимательно...- надоели уже своей невнимательностью..
    2. ВлР
      23 июня 2018 13:16
      0
      Все без исключения хронисты называют Чингис-хана рыжебородым. И зеленоглазым. И весь его род - тоже. Легенда объясняет это тем, что женщина- прародительница рода была оплодотворена лучом солнца. Лев Гумилев считал эту легенду указанием на мутацию пассионарного толчка. Высоких рыжеволосых зеленоглазых монголов было мало, это была элита. Тимур тоже был рыжебородым. Все на это указывают - видимо именно потому, что барласов с рыжими волосами было немного, это не было типичным признаком. Видимо, проявился рецессивный признак. Но, может быть, в его семье все были такими. Факт рыжеволосости Тимура сомнению не подлежит - волосы в его гробнице были рыжие с проседью. И очень сомнительно, что он был метисом.
      1. Оператор
        Оператор 23 июня 2018 13:48
        +2
        Рыжесть и зеленоглазость передается по наследству во всех расах.

        Метисизация относится только к голубоглазым.
        1. Бар1
          Бар1 23 июня 2018 14:06
          0
          Цитата: Оператор
          Рыжесть и зеленоглазость передается по наследству во всех расах.

          Метисизация относится только к голубоглазым.


          такое может быть только если в роду (всех рас) присутствуют белые гены.
      2. Weyland
        Weyland 23 июня 2018 20:52
        0
        Цитата: ВлР
        называют Чингис-хана рыжебородым. И зеленоглазым.

        рыжебородым - да, а вот глаза... само название его рода Борчжигин означает "синеокие"
        1. ver_
          ver_ 25 июня 2018 14:13
          0
          ..Чингис хан = Цезарь хан - старший представитель ханского рода..
    3. andrew42
      andrew42 6 июля 2018 12:52
      0
      Рецессивный признак обладает высокой устойчивостью. Стоит на 1 -2 поколения прекратить подпитку доминантой, и глубинные гены вылезут наружу. Описание Чингисхана и Батыя от европейских монахов, описание внешности Тимура (приведено также в данной статье), описания внешности первых сельджукских султанов, - это всё фикция? Не многовато ли "фикции" ? Даже у китайцев первый земной император Яо, - и тот здоровенный светлокожий мужик, с зелёными глазами и длинной темно-русой бородой. Тоже выбросим на помойку истории? Нет, можно конечно зажмурить глаза, заткнуть уши и твердить про "монголоидов" до потери сознания. При том, что древние тюрки (5-7 века по официальной шкале) не были монголоидами ни в коем разе, из-за чего пришлось вводить термин "тюркют", чтобы хоть как то отгородиться от современного понятия тюркского облика.
  7. bandabas
    bandabas 23 июня 2018 12:52
    +1
    Та ну. И усе мы пошли от тюрков. Ха tongue А, статье +
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 июня 2018 13:11
    +6
    Автору спасибо, качественный материал.
    Несколько ослабляет впечатление то, что автор пользуясь сомнительными, оспариваемыми историческими гипотезами, не делает об этом отметок в статье. Например, рассказывая о битве на Ворскле, автор позволил себе однозначное утверждение, что Дмитрий Михайлович Боброк погиб именно там. Это утверждение, как минимум, спорно, более того, большинство исследователей сходятся на том, что Дмитрий Михайлович Боброк и Дмитрий Кориатович (сын Кориата Гедеминовича, крещенного как Михаил), погибший в битве на Ворскле, - разные люди. Некоторые считают, что Боброк - правнук Гедемина, внук Любарта Гедеминовича (в крещении Дмитрия), сын Михаила Любартовича, последнего князя Волынского. Лично мне такая конструкция кажется более убедительной.
    В любом случае, выдавать спорные исторические гипотезы за доказанную истину без соответствующих оговорок, неправильно, автора это не красит и заставляет сомневаться в достоверности остальных излагаемых им сведений.
    Понравилось:
    "Человеческий род и того не стоит, чтобы иметь двух руководителей, им должен управлять только один, и то уродливый, подобно мне", – сказал по этому поводу Тимур.
    Вероятно эта та же фраза, приписываемая Тамерлану, что мне доводилось читать в несколько ином варианте: "Этот мир настолько несовершенен, что недостоин иметь больше одного правителя". В варианте автора фраза обретает дополнительный смысл. Хотелось бы уточнить откуда почерпнут этот вариант.
    По этому поводу вспомнилась фраза Карла Смелого, сказанная им через полвека после Тамерлана, думаю, совершенно искренне: "Я так люблю Францию, что предпочел бы иметь в ней шесть государей вместо одного". Диаметрально противоположные мнения, диаметрально противоположные судьбы. Что полезнее для правителя: любить свою страну или ненавидеть весь мир? Ответ дает история... smile
    В целом, статья понравилась, автора попрошу в дальнейшем не увлекаться исторической романтикой в ущерб объективности и достоверности.
  9. болот
    болот 23 июня 2018 13:15
    +1
    Забавно,что обсуждение пошло про внешность монголов и коренных обитателей ЦА.Выискивают рыжебородость и голубые глаза.
    Памирцев-таджиков встречал,с голубыми глазами а так же каракалпаков,но они черные как смоль волосами и конечно "подкопченные",яркое солнце заставило организм вырабатывать меланин.Хотя взять казахов,то есть и белокожие,зеленоглазые и рыжие,да и среди монголов не мало рыжих или с режеватостью.

    ПЫСЫ,сам зеленоглазый платиновый блондин,немного рыжеват и азиат,правда мать мАри отец из Дулатов,почему то автор умолчал рассказывая про Моголистан.Но есть в роду дети,до 10 летнего возраста почти рыжие,руссые не которые и с зелеными глазами,хотя папа и мама казахи,правда из разных родов.
    1. Бар1
      Бар1 23 июня 2018 13:42
      +1
      Цитата: болот
      Забавно,что обсуждение пошло про внешность монголов и коренных обитателей ЦА.Выискивают рыжебородость и голубые глаза.
      Памирцев-таджиков встречал,с голубыми глазами а так же каракалпаков,но они черные как смоль волосами и конечно "подкопченные",яркое солнце заставило организм вырабатывать меланин.Хотя взять казахов,то есть и белокожие,зеленоглазые и рыжие,да и среди монголов не мало рыжих или с режеватостью.

      ПЫСЫ,сам зеленоглазый платиновый блондин,немного рыжеват и азиат,правда мать мАри отец из Дулатов,почему то автор умолчал рассказывая про Моголистан.Но есть в роду дети,до 10 летнего возраста почти рыжие,руссые не которые и с зелеными глазами,хотя папа и мама казахи,правда из разных родов.


      что же тут забавного? Происхождение народов,это главный вопрос истории.Например днк киргизов содержит большой процент р1а ,тогда встаёт вопрос ,где это киргизы и руские ,так сильно пересеклись? Историки на это отвечать не хотят,не готовы. Так что вполне уместно говорить про то кто каким был,и кто где жил.
      1. болот
        болот 23 июня 2018 13:53
        +1
        Цитата: Бар1
        .Например днк киргизов содержит большой процент р1а ,тогда встаёт вопрос ,где это киргизы и руские ,так сильно пересеклись?

        Ну да слышал такое,есть повод киргизам об этом на поминать.Хотя умные смогли же с Енисея просочится на Иссык-Куль
        Цитата: Бар1
        Так что вполне уместно говорить про то кто каким был,и кто где жил.

        Ну в принципе я до 7 колена знаю откуда я сам и где жили мои предки,вот по материнской линии только до пробабки,вот засада.Видно устный пересказ у них не котировался,по отцу есть родовая книга там не только 7 коленн и по более,да как то скинулись и самоиздатом 500 штук выпустили, пустыми в конце страницами.К стати в ней мы с Братом,да уже своих чад от руки вписали.
      2. Оператор
        Оператор 23 июня 2018 13:53
        0
        Историки давным-давно ответили на этот вопрос - 55% киргизов имеют предками причерноморских ариев, которые 3500 лет назад прошли через Среднюю Азию назначением в Индию.

        Остальные киргизы имеют предков монгол, пришедших этот регион на 1500 лет позже.
        1. болот
          болот 23 июня 2018 13:59
          0
          Цитата: Оператор
          Историки давным-давно ответили на этот вопрос - 55% киргизов имеют предками причерноморских ариев, которые 3500 лет назад прошли через Среднюю Азию назначением в Индию.

          Так что они истинные арийцы laughing А что их на Енисей потянуло?
          1. Оператор
            Оператор 23 июня 2018 14:02
            +1
            По доминирующей гаплогруппе киргизы относятся к ариям, по культуре - к монголам.

            Поэтому и тянет их в Азию laughing
            1. болот
              болот 23 июня 2018 14:05
              0
              Цитата: Оператор
              Поэтому и тянет их в Азию

              Не сказал,где они в большинстве на заработках? laughing
              А Екатеринбург не формально второй столицей кличат. laughing
              1. Оператор
                Оператор 23 июня 2018 14:19
                0
                Именно что на заработках - чуть что и обратно в Азию: "культурный код", однако laughing
                1. болот
                  болот 23 июня 2018 14:29
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Именно что на заработках - чуть что и обратно в Азию: "культурный код", однако

                  Многие же и остаются но вы выйгрыше,люди с высшим образованием которые не смогли вписаться в клановую политику государства.
                  К стати в Новой Зеландии Киргизы появились раньше казахов,если казахи "проездом" то те на всегда,удивляют маори юртами и блюдами из баранины.
                  Киргизы сейчас более номады,чем мы-казахи.И сильнее нас впитывают чужую культуру,да же криминальную, и быстро интегрируются в общество.Все таки "тяжелый кошель" быстрее из кочевника превращает поселенца.Самый простой способ оседлости.Из голодного волка-в сытую собаку.
            2. Бар1
              Бар1 23 июня 2018 14:08
              0
              Цитата: Оператор
              По доминирующей гаплогруппе киргизы относятся к ариям, по культуре - к монголам.

              Поэтому и тянет их в Азию laughing


              а по внешнему виду,к кому относятся?
              1. Оператор
                Оператор 23 июня 2018 14:20
                0
                Блин, вы киргиза в натуре вообще видали? laughing
                1. Бар1
                  Бар1 23 июня 2018 14:49
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Блин, вы киргиза в натуре вообще видали? laughing

                  конечно блин...
                  1. болот
                    болот 23 июня 2018 15:06
                    +1
                    Цитата: Бар1
                    конечно блин...

                    В Новосибе,в середине нулевых,лес закупал на базе.Хозяин мне мол ваши "Казахи" всех тут достали,нанял мол чуть машину не угнали.я ему хоть паспарта то смотрели,нет ,но вы же все на одно лицо,да и на них одежда с вашей символикой.
                    По "бумажнику" надо смотреть . laughing
        2. Бар1
          Бар1 23 июня 2018 14:05
          +1
          р
          Цитата: Оператор
          Историки давным-давно ответили на этот вопрос - 55% киргизов имеют предками причерноморских ариев, которые 3500 лет назад прошли через Среднюю Азию назначением в Индию.

          Остальные киргизы имеют предков монгол, пришедших этот регион на 1500 лет позже.


          ну стоит ли верить в такие страшные цифры? Взять ,что поближе ,например эпос Манас,когда киргизы ушли с Енисея и решили осесть на Алатоо и Таласе .Так это было именно в 15-16в ,какое ж тут пересечение с арийцами ,которые шли севера Руси на Индию.Арийцы точно на Енисей не заходили.
          1. Оператор
            Оператор 23 июня 2018 14:23
            0
            Причерноморские арии 3000 лет тому назад дошли до Тихого океана - в Манчжурии (Северный Китай) найдены их захоронения с боевыми колесницами.

            Четверть уйгуров (Восточный Китай) имеют предками причерноморских ариев.
            1. Бар1
              Бар1 23 июня 2018 14:50
              0
              Цитата: Оператор
              Причерноморские арии 3000 лет тому назад дошли до Тихого океана - в Манчжурии (Северный Китай) найдены их захоронения с боевыми колесницами.

              Четверть уйгуров (Восточный Китай) имеют предками причерноморских ариев.


              не ,не 3тыщщи лет ,33тыщщи лет...
            2. Бар1
              Бар1 23 июня 2018 15:01
              +1
              Цитата: Оператор
              Причерноморские арии 3000 лет тому назад дошли до Тихого океана - в Манчжурии (Северный Китай) найдены их захоронения с боевыми колесницами.

              Четверть уйгуров (Восточный Китай) имеют предками причерноморских ариев.


              а ну да если арийцы кругом шли ,то конечна их гены должны быть везде.Это очень научно.
              1. Оператор
                Оператор 23 июня 2018 15:23
                0
                Обижаете - наши кровные родственники имеют вполне ограниченный ареал распространения: Европа (Центральная, Восточная, Скандинавия и Балканы), Азия (Турция, Сирия, Саудовская Аравия, Иран, Киргизия, Таджикистан, Пуштунистан, Индия, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая и Манчжурия).

                Причем именно что родственники - у скандинавских потомков ариев один субклад общей гаплогруппы R1a, у жителей Центральной Европы - другой, у восточно-европейцев и балканцев - третий, у жителей Азии - четвертый (т.н. причерноморский или южный).

                Т.е. исходя из скорости мутаций в ДНК 5000 лет назад единое племя ариев разделилось на четыре племени.
                1. Бар1
                  Бар1 23 июня 2018 16:05
                  0
                  Цитата: Оператор
                  .е. исходя из скорости мутаций в ДНК 5000 лет назад единое племя ариев разделилось на четыре племени.


                  круто вы можете вот эти клёсовские математические выкладки обосновать или хотя бы ссылку на эти расчёты? А то так не верится, надо же 5тысяч лет!
                  1. Оператор
                    Оператор 23 июня 2018 16:25
                    0
                    Лень обосновывать биохимию: можете сами ознакомиться с первоисточником - статьями Клесова на сайте pereformat.ru.
                    1. Бар1
                      Бар1 23 июня 2018 18:39
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Лень обосновывать биохимию: можете сами ознакомиться с первоисточником - статьями Клесова на сайте pereformat.ru.


                      я ему не верю и знаю ,что хронология нашей истории неправильна.Ну а вам кто верит в тыщщи лет надо ,как то подкреплять свои слова,а иначе просто болтун.
            3. болот
              болот 23 июня 2018 15:07
              +1
              Цитата: Оператор
              Четверть уйгуров (Восточный Китай) имеют предками причерноморских ариев.

              Надо соседу уйгуру об этом рассказать,то же гордится будет.
              1. Оператор
                Оператор 23 июня 2018 15:30
                0
                Прежде чем начать гордиться, пусть сделает тест ДНК на гаплогруппу laughing
                1. болот
                  болот 23 июня 2018 15:44
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  Прежде чем начать гордиться, пусть сделает тест ДНК на гаплогруппу

                  А что думаете он китаец?Семья переехала в 60е,при Хрущеве, из Китая.Хотя ждали в основном казахов,все таки резко уменьшились в одни года плюс еще на войну ходили.Так он наверно чисто Ариец,высок и белокож,правда темноволосый и кареглазый,правда у нацистов то же там про карие глаза были-оттенки,адольфичь ведь под традиционные "понятия" арийности то же не подпадал.Ведь как то институт рассовой гигиены выкрутился.
                  1. Оператор
                    Оператор 23 июня 2018 16:34
                    0
                    Уйгуры состоят на треть из потомков северных семитов (J2, выходцев из Средней Азии), на четверть - из потомков ариев (R1a, выходцев из Европы) и на 15% - из потомков монгол (С2, выходцев из Центральной Азии).

                    Потомки китайцев (О), хунну (Q), угрофиннов (N1c1) и других племен составляют по нескольку процентов каждый.
                    1. болот
                      болот 23 июня 2018 16:48
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Уйгуры состоят на треть из потомков северных семитов (J2, выходцев из Средней Азии), на четверть - из потомков ариев (R1a, выходцев из Европы) и на 15% - из потомков монгол (С2).Потомки китайцев (О), хунну (Q), угрофиннов (N1c1) и других племен в составе уйгуров составляют по нескольку процентов каждый.

                      На до же как .
                      С семитами понятно,ведь арабы это то же семиты.Арии, то же понятно как ни как с персами ,таджики-памирцы,по соседству жили.
                      А вот откуда Угофины?Наверно с монгольских походов на Русь.
                      К стати уйгуры и нынешние узбеки почти похожи,мало того и культура почти одинакова.
                      За то забавно было как подчиненные уйгуры грызлись с узбеками с Шымкента,понять не могу в чем различия.
                      А мне по фигу,что и тюрок что и монгол и от части мариец. laughing
                      1. Оператор
                        Оператор 23 июня 2018 17:14
                        0
                        Семиты бывают разные: северные (J2 - персы, коренные жители Анатолии и Средней Азии, чеченцы, ингуши, азербайджанцы) и южные (J1 - арабы, эфиопы, сомалийцы, четверть евреев).

                        Родина угрофиннов - юг Якутии (свыше 90% носителей N1c1), оттуда они ушли в Туву, Восточный Туркестан и далее в Европу. Третий по численности народ (после Финляндии и Якутии) с 40% потомков угрофиннов - татары Поволжья.
                  2. Weyland
                    Weyland 23 июня 2018 21:30
                    +1
                    Цитата: болот
                    у нацистов то же там про карие глаза были-оттенки,адольфичь ведь под традиционные "понятия" арийности то же не подпадал.

                    Адольф был синеглазым брюнетом - и при этом носителем африканской wassat гаплогруппы E1b - "земляк" Эйнштейна laughing , Наполеона, Челентано и Обамы! Глаза и кожа у негроидов иногда светлеют, но не волосы!
                    1. болот
                      болот 23 июня 2018 21:40
                      0
                      Цитата: Weyland
                      Адольф был синеглазым брюнетом - и при этом носителем африканской гаплогруппы E1b - "земляк" Эйнштейна , Наполеона, Челентано и Обамы! Глаза и кожа у негроидов иногда светлеют, но не волосы!

                      Не знал что он синеглазым был,представлял иначе.
                      1. Weyland
                        Weyland 24 июня 2018 11:46
                        +1
                        кто-то из немецких антифашистов писал о нем: "с глазами цвета тухлого мяса"
          2. Weyland
            Weyland 23 июня 2018 21:27
            0
            Цитата: Бар1
            Так это было именно в 15-16в ,какое ж тут пересечение с арийцами ,которые шли севера Руси на Индию.Арийцы точно на Енисей не заходили.

            ага... и недавно праздновали 1000-летие Манаса. А арийцы заходили и восточнее Енисея - до Китая доходили!
            1. Бар1
              Бар1 23 июня 2018 22:08
              0
              Цитата: Weyland
              Цитата: Бар1
              Так это было именно в 15-16в ,какое ж тут пересечение с арийцами ,которые шли севера Руси на Индию.Арийцы точно на Енисей не заходили.

              ага... и недавно праздновали 1000-летие Манаса. А арийцы заходили и восточнее Енисея - до Китая доходили!


              Первые упоминания об эпосе относятся к XVI веку. Они содержатся в полуфантастическом сочинении Маджму ат-Таварих, где Манас показан как историческое лицо, действующее вместе с реально существовавшими Тохтамышем, хорезмшахом Мухаммедом и т. д.


              https://ru.wikipedia.org/wiki/Манас

              какие 1000лет? с 14-15 века,а первое упоминание 16век.
        3. Weyland
          Weyland 23 июня 2018 21:25
          0
          Цитата: Оператор
          55% киргизов имеют предками причерноморских ариев, которые 3500 лет назад прошли через Среднюю Азию назначением в Индию.

          только кыргызы - потомки алтайских ариев (динлинов) и в Среднюю Азию сами пришли с Енисея всего лет за 200 до монголов!
          1. Оператор
            Оператор 23 июня 2018 22:33
            0
            Все арии с Алтая, но большинство прошли через Европу - субклад у киргизов причерноморский.
    2. Weyland
      Weyland 23 июня 2018 21:17
      +1
      Цитата: болот
      отец из Дулатов,почему то автор умолчал рассказывая про Моголистан.

      про дулатов (дуло, дулебов) было бы интересно прочитать в контексте Великой Булгарии Кубрата - о которой в российских учебниках истории почему-то предпочитают умалчивать вообще!
      1. болот
        болот 23 июня 2018 21:20
        0
        Цитата: Weyland
        про дулатов (дуло, дулебов) было бы интересно прочитать в контексте Великой Булгарии Кубрата - о которой в российских учебниках истории почему-то предпочитают умалчивать вообще!

        Знаю,что один род у Башкиров есть,да же наша родовая тамга у них.
        А так на вики,так описали что и хан Аспарух наш и Атила.А фиг его знает.
  10. болот
    болот 23 июня 2018 17:26
    0
    Оператор,
    Цитата: Оператор
    Семиты бывают разные:

    Арабы часто нас посещали,у казахов есть да же род Кожа,потомки арабов переселенцев те кто в Туркестан Ислам принес,у уйгуров наверно то же самое.Да и думаю что Адайцы с Ногайцами этот ген имеют,как ни как ранние они входили Хазарский каганат.


    Цитата: Оператор
    Родина угрофиннов - юг Якутии (свыше 90% носителей N1c1), оттуда они ушли в Туву, Восточный Туркестан и далее в Европу.

    А что про нынешних угрофинов скажите,довольно заковырест их путь.Могу передложить,что ген угрофинов пришло от казаков,ведь в Жетысу,Семиречье,казаки до 70% ,были черемисами,их очень много в процентном состоянии в перепеси 1910 года встречаются на то время в Туркестане.
    1. Оператор
      Оператор 23 июня 2018 19:57
      +1
      Арабская (южносемитская) гаплогруппа J1 практически отсутствует у жителей Средней Азии и тем более Казахстана (на уровне одного и менее процента).

      Коренными жителями Средней Азии и Казахстана являются другие семиты, северные (J2). Просто начиная с 5000 лет до н.э. этот регион превратился в проходной двор - сначала его покорили алтайские кельты, потом причерноморские арии, затем центральноазиатские гунны, в завершение - собственно монголы.

      В результате на территории Казахстана и Средней Азии образовался конгломерат различных по происхождению народов:
      узбеки - доминируют коренные северные семиты;
      туркмены - доминируют пришлые кельты;
      киргизы и таджики - доминируют пришлые арии;
      казахи - доминируют пришлые монголы.
      1. ver_
        ver_ 25 июня 2018 14:18
        0
        ..монголы не были пришлые, прошлые были китайцы - монголоиды...- часть китайцев, которых в 1920 году переименовали в Монголы..
    2. Weyland
      Weyland 23 июня 2018 21:19
      +1
      Цитата: болот
      Да и думаю что Адайцы с Ногайцами этот ген имеют,как ни как ранние они входили Хазарский каганат.

      Адайцы - безусловно арийского корня, даи/дахи упомянуты и в Авесте, и в ахеменидских источниках - причем уже в то время дислоцировались в районе Устюрта! А вот Ногайцы - явные монголоиды!

      Цитата: болот
      Могу передложить,что ген угрофинов пришло от казаков,ведь в Жетысу,Семиречье,казаки до 70% ,были черемисами

      ага... и род маджар (=мадьяр) в Семиречье - тоже от казаков? Издревле они там жили! Но что удивительно - 70% рода маджар - носители не "угро-финской" гаплогруппы N, а "скифской" G

      1. болот
        болот 23 июня 2018 21:23
        0
        Цитата: Weyland
        Адайцы - безусловно арийского корня, даи/дахи упомянуты и в Авесте, и в ахеменидских источниках - причем уже в то время дислоцировались в районе Устюрта! А вот Ногайцы - явные монголоиды!

        Но это очень близкие два рода,можно сказать братья.
        1. Weyland
          Weyland 24 июня 2018 11:49
          0
          Цитата: болот
          Но это очень близкие два рода

          Ну, не знаю... Видал я адайцев - разрез глаз точь-в-точь у румын (те даи/дахи, которые откочевали в Румынию, именовались "даки")
      2. болот
        болот 23 июня 2018 21:38
        0
        Цитата: Weyland
        ага... и род маджар (=мадьяр) в Семиречье - тоже от казаков? Издревле они там жили!

        Не было в Жетесу мажаров,они близки к Аргенинцам,Аргын.Это север Казахстана.
        А ведь казаки аж до самого Кашгара почти дошли.
  11. Weyland
    Weyland 23 июня 2018 20:54
    +1
    "На территории современного Казахстана у горы Улуг-таг"
    Пардон, это на каком языке - на татарском? По-казахски эти горы называются Улытау!
  12. Weyland
    Weyland 23 июня 2018 20:57
    0
    "Человеческий род и того не стоит, чтобы иметь двух руководителей, им должен управлять только один, и то уродливый, подобно мне", – сказал по этому поводу Тимур.

    Смысл цитаты явно искажен! ЕМНИП, Тимур сказал в утешение пленному Баязиду Одноглазому: "Воистину, Аллах невысоко ценит этот мир, если власть над ним оспаривают друг у друга хромой и кривой!"
    1. ВлР
      23 июня 2018 21:54
      +1
      Аудиозаписи, к сожалению, не сохранилось :)
      И разные авторы передают фразу с некоторыми вариациями. Но общий смысл всегда одинаков: Аллах не слишком ценит власть на Земле, раз отдает ее людям с бросающимися в глаза физическими недостатками.
  13. Weyland
    Weyland 23 июня 2018 21:01
    +2
    Тохтамыш рассчитывал на помощь своего вассала – московского князя Василия Дмитриевича, но, к счастью для русских дружин, они опоздали и без потерь вернулись на родину.
    Довольно глупо было рассчитывать на это через 9 лет после сожжения Москвы - да еще и от Василия, которого после этого Тохтамыш несколько лет держал в Орде заложником! Всилий действовал в соответсвии с русской народной мудростью: "Не спеши, а то успеешь!"
  14. Weyland
    Weyland 23 июня 2018 21:07
    0
    Если верить преданию, выбраться из леса Витовту удалось с помощью предка матери Ивана IV, некоего казака Мамая, которому за данную услугу были пожалованы княжеский титул и урочище Глина.
    Если верить преданию, этот казак Мамай не "некий", а сын того самого Мамая Мансур (во крещении - Александр), после гибели отца бежавший в ВКЛ (каковое, напомним, было долголетним союзником Мамая). Так что для великороссов Мамай - лютый враг, а вот в украинском эпосе казак Мамай ой как популярен!
    1. ВлР
      23 июня 2018 21:48
      +1
      О Мамае-Мансуре-Александре: Я не рискнул настаивать на этой версии. Если она верна - какая ирония истории: потомки разбитого русскими темника Мамая всё-таки оказались на российском престоле.
  15. антивирус
    антивирус 23 июня 2018 21:45
    0
    два дождя в мае и Россия непобедима.

    так и у Тимура --овес и др фураж в торбу и пошел валить оседлых.
    гений воина --одно, а засухи и высокая трава --др.
    ГЛАВНОЕ-НИКТО НЕ СМОТРИТ НА УРОЖАЙНОСТЬ, ПРОИЗВОДСТВО РЕМЕСЕЛ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В РАЗНЫХ РАЙОНАХ АЗИИ.
    гений Тимура вырос из упомянутых пленных ремесленников.
    Видимо Тимур сумел использовать противоречия в политике( и урожайность и произ-во ремесленников) всех против всех в своих интересах..
    былины собрать можно , а анализа причин и следствий не будет уже, видимо.
  16. ВлР
    23 июня 2018 22:31
    0
    Цитата: антивирус
    так и у Тимура --овес и др фураж в торбу и пошел валить оседлых.

    Тимур воевал профессиональной армией, набранной из тех самых "оседлых". И "валил" кочевников, которых искренне ненавидел.
  17. Оператор
    Оператор 23 июня 2018 22:31
    0
    Цитата: Weyland
    носителем африканской гаплогруппы E1b

    Носителями Е1b также являются албанцы, греки, македонцы и болгары, в прошлом являлись фракийцы и даки. Без определения субклада этой гаплогруппы (на примере ДНК племянника) говорить о принадлежности Гитлера к евреям пока нельзя.
    1. Weyland
      Weyland 24 июня 2018 12:05
      0
      Цитата: Оператор
      говорить о принадлежности Гитлера к евреям пока нельзя.

      а евреи тут явно не при чем! К евреям она попала во время "египетского плена" (у них же система матрилинейная), а в Баварии до 8% ее носителей - это результат африканской экспансии примерно 16го в до Р.Х. через Грецию на север - у греков, албанцев и западэнцев ее носителей чуть ли не треть, у болгар, румын и итальянцев - процентов 20-25, у русских процента 3-4.
      1. Оператор
        Оператор 24 июня 2018 12:25
        0
        Евреи являются метисами в квадрате (так сказать) - у них нет доминантной гаплогруппы: на четверть они состоят из носителей базовой южносемитской J2, на четверть - из северосемитской J1, на четверть - из хамитской Е1 и на четверть из кельтской R1b и арийской R1a.

        Причина проста - до миграции в Египет племя евреев называлось хабиру и было кочевым, практиковавшим язычество по образцу других западносемитских племен, которое включало культ ритуального сношения с мужчинами иных племен.

        А хамиты распространились по побережью и островам Средиземного и Черного морей (именно по побережью) еще 9000 лет назад, т.е. они третьи после иллирийцев и ариев жители Европы. Практически все хамиты побережья Черного моря погибли в Великом потопе 6600 лет назад при прорыве скальной перемычки в районе Босфора и Дарданелл, когда уровень моря единоразово поднялся на 150 метров.

        Хамиты Балканского полуострова и островов Средиземья не пострадали. Но естественно, они отличаются по своим субкладам от хамитов Ближнего Востока и Северной Африки.
        1. Weyland
          Weyland 24 июня 2018 14:26
          0
          Цитата: Оператор
          до миграции в Египет племя евреев называлось хабиру

          Не факт. Есть версия, что хабиру - это вообще не племя, а сборная солянка из разных изгоев - типа наших казаков, бродников, берладников или монгольских "людей длинной воли".
          1. Оператор
            Оператор 24 июня 2018 15:04
            0
            Точно так: до миграции в Египет хабиру были кочевой сборной солянкой разноплеменных людей, в Египте местные власти научили хабиру "родину любить" - прикрепили к земле и переформатировали из язычников в монотеисты (не всех), поскольку во время пребывания хабиру в Египте правил фараон Эхтатон.
            1. Weyland
              Weyland 24 июня 2018 21:52
              0
              Цитата: Оператор
              во время пребывания хабиру в Египте правил фараон Эхтатон.

              Я читал даже версию, что Эхнатон и Моисей - одно лицо! laughing
              1. Оператор
                Оператор 24 июня 2018 22:33
                0
                Согласно Торе Моисей был советником фараона Эхтатона.
                1. Weyland
                  Weyland 25 июня 2018 11:37
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Согласно Торе Моисей был советником фараона Эхтатона.
                  Ответить

                  В Торе имя фараона не упомянуто, но 99% шансов - что это был Рамзес II (Великий). А вот когда Моисей вернулся из пустыни через 40 лет, он имел дело уже с Мернептахом (дата Исхода, с вероятностью 99% - 1208 до Р.Х.)
                  1. Оператор
                    Оператор 25 июня 2018 23:31
                    0
                    В этом и фишка, что составители Торы специально не упомянули имя фараона, правившего в период нахождения евреев в Египте, иначе бы они расписались в египетском происхождении своего монотеизма.
        2. Weyland
          Weyland 24 июня 2018 14:51
          0
          Цитата: Оператор
          Практически все хамиты побережья Черного моря погибли в Великом потопе 6600 лет назад при прорыве скальной перемычки в районе Босфора и Дарданелл, когда уровень моря единоразово поднялся на 150 метров.

          Великий Потоп, скорее всего, был результатом прорыва ледниковых озер (в мульте "Ледниковый период-2" всё показано грамотно - явно консультировались со спецами). Но о нем остались лишь смутные воспоминания, А Черноморский потоп (т.н. Дарданов) - вероятнее, не 6600, а всего 5200-5300 лет назад: синхронно падает почти до нуля производство меди в нынешней Болгарии (а оно было солидным даже по нашим меркам) - и возникают из ниоткуда цивилизации Египта, Шумера и Хараппы, причем ирригацией в Шумере занимаются пришедшие с севера боги, которые местное население называют санг-нгига (черноголовые) - т.е. сами эти боги явно НЕ брюнеты! Кстати, датировка Библейского потопа - ЕМНИП, 3248 до Р.Х. Прорыв был, судя по всему, в Дарданеллах, а Босфор существовал еще раньше - судя по фауне Мраморного и Черного морей. Платон в одном месте описывает Атлантиду как остров 530*350 км (что неплохо "бьется" с размером северного шельфа Черного моря и Азовским морем), а в другом - как 20*20 км. По моей версии, столица Атлантиды (остров 20*20) была в Мраморном море в р-не острова Бесбик (где сейчас Оджалан срок тянет), и ее затопило "за один день и одну ночь" - для заполнения малюсенькго Мраорного моря этого времни хватило А вот обширный с/х регион на северном шельфе тонул полгода (40 дней шел дождь, после которого (!) вода поднималась еще 150 дней). Причем часть региона 530*350 приходится на Крым - он не затонул, но наверняка был покинут жителями - из-за гниения всей погибшей пресноводной органики Черное море стало сероводородным, и воздух во всем Причерноморье наверняка несколько столетий был ядовит - пока поверхностные слои (ныне всего 150 м) не очистились от сероводорода. Так что если Крым - незатонувшая часть Атлантиды то археологам там еще копать и копать!
          1. Оператор
            Оператор 24 июня 2018 15:21
            0
            Точной датировки Великого потопа в Черном море у меня под руками нет, но она явно существует по результатам радиоуглеродного тестирования остатков жилищ хамитов в прибрежной полосе на глубине 150 метров.
            Именно так: прорвало скальную перемычку в Дарданеллах и обломки скал протащило потоком по дну Мраморного моря до Босфора - на дне этого моря найдены глубокие параллельные борозды в указанном направлении.
            У европейских и ближневосточных хамитов (финикийцев) была привычка селиться в узкой полосе вдоль моря, поэтому их смыло капитально.

            Насчет Атлантиды не знаю - у европейских хамитов, северных семитов, кавказцев и ариев тогда и многие тысячелетия спустя не было письменности, поэтому про потоп общие сведения сохранились в устных преданиях, но подробности об Атлантиде - вряд ли.

            Санг-нгига (черноголовые) - это по гипотезе Клесова эрбины, в то время мигрировавшие с Кавказа на Ближний Восток. Считается, что они не научили местных северных семитов ирригации (она была и ранее известна в бассейне Тигра и Ефрата), а сформировали из местных племен государственное образование Шумер.
            После этого эрбины проделали такой же фокус в бассейне Нила - согнали местные хамитские племена в государство Египет: по данным генетического тестирования первые фараоны Раннего Царства были носителями R1b.
            Эрбины были продвинутым на тот момент этносом - они первыми в мире одомашнили быков и коров (еще в степях Евразии), кроме того они отличались крайней решительностью и жесткостью к противнику - см. эпоху разбитых черепов в Западной Европе
          2. танк66
            танк66 24 июня 2018 21:32
            0
            /Без подколок/.Природа "хавает" органику практически мгновенно.Не соглашусь с Вами в части столетий ядовитости воздуха.....Видел однажды последствия сильного шторма. На берегу - реально,миллионы кубов ламинарии +разная дохлятина,думал месяца 2/в мозгу вертелось/ вонять будет....На другое утро - Ваще пусто...
            1. Weyland
              Weyland 25 июня 2018 11:42
              0
              Цитата: танк66
              На берегу - реально,миллионы кубов ламинарии +разная дохлятина,

              Так то на берегу, а если полное море дохлятины?
              Цитата: танк66
              "хавает" органику практически мгновенно
              кислород - а где его нет, органика сохраняется миллионы лет (к примеру, слой песка-слой глины: в глине половина углефицированного бревна, а на границе с песком - как ножом срезали, пусто: кислорода, растворенного в проникающих с поверхности водах, хватает, чтобы за какие-нибудь 100 лет "сжечь" бревно!)
  18. ver_
    ver_ 24 июня 2018 05:37
    0
    Цитата: Оператор
    Все арии с Алтая, но большинство прошли через Европу - субклад у киргизов причерноморский.

    ...Алтайская принцесса - оказалась славянка... Алтайцы сразу заголосили -закопать снова...- разные катаклизмы начались.. Каждый кулик своё болото хвалит... Все хотят быть Великие...
    1. Оператор
      Оператор 24 июня 2018 11:50
      0
      Захоронения на Алтае относятся к середине железного века (первое тысячелетие до н.э.) - пазырыкской культуре. В связи с близким расположением слоя вечной мерзлоты у мумифицированных тел хорошо сохраняется кожа с татуировками, волосы, черты лица. Также хорошо сохраняются одежда, деревянные и металлические вещи, трупы коней, седла, стремена, оружие.

      Сохранились могилы преимущественно знати - в украшениях, рубашках из китайского шелка, разнообразных валяных изделиях, меховых шубах, сложных прическах и т.д.

      Генетические исследования показали принадлежность большинства захороненных к ариям (R1a), но есть и небольшая доля самоедов (самодийцев по новой терминологии, N2).

      Данная культура была уничтожена гуннами, пришедшими из Центральной Азии во 2 веке до н.э.


      Раскопки ведутся отечественными археологами близ границы с Китаем с 1929 года. Раскопкам помогла работа инженерных войск СССР по обустройству укрепрайонов. Мумия т.н. алтайской принцессы (знатной женщины 25 лет, умершей от рака груди) была найдена в 1993 году. В настоящий момент все находки, включая мумии, являются федеральной собственностью. Часть из них временно выставлена в музее столицы Республики Алтай Горно-Алтайске.

      Мнение местных тюркоязычных жителей - потомков гуннов об обратном захоронении мумии можно смело засунуть им куда следует, поскольку речь идет о саках (динлинах согласно китайской историографии) - потомках ариев.
      1. Weyland
        Weyland 25 июня 2018 11:45
        0
        Цитата: Оператор
        Мнение местных тюркоязычных жителей - потомков гуннов об обратном захоронении мумии можно смело засунуть им куда следует, поскольку речь идет о саках

        Среди северных алтайцев носителей R1a чуть ли не половина - просто они перешли на язык завоевателей. Кстати, я лично встречал шорцев с точно таким же типом внешности, как у "укокской принцессы"!
        1. Оператор
          Оператор 25 июня 2018 23:38
          0
          Тюркоязычные носители R1a, ассимилированные гуннами, не имеют право голоса в вопросе культурного наследства санскритоязычных саков, противостоявших гуннам.
          1. Pancher88
            Pancher88 28 июня 2018 13:26
            +1
            Имеют, потому что они их, санскритоязычных саков, прямые потомки. живущие в тех же местах и спустя тысячи лет. А на каком языке они теперь говорят, роли не играет. А вот славяне к древнему арийскому населению Алтая действительно никаким боком, хотя конечно очень стараются примазаться.
      2. ver_
        ver_ 25 июня 2018 14:25
        0
        ..сами Гунны какую группу имеют, однако R1А..
  19. ver_
    ver_ 24 июня 2018 05:44
    0
    Цитата: ВлР
    О Мамае-Мансуре-Александре: Я не рискнул настаивать на этой версии. Если она верна - какая ирония истории: потомки разбитого русскими темника Мамая всё-таки оказались на российском престоле.

    ...дык Мамай = Вельяминов сам из рода Рюриковичей... - это были разборки между родственниками - племянником (Донским) и дядькой ( Вельяминовым).. - Путин сказал , что плохо было прописано право престолонаследия- только и всего..
  20. ver_
    ver_ 24 июня 2018 10:48
    0
    Цитата: ВлР
    BAI: Рад, что Вы обратили внимание на эту несправедливость. Золотую Орду разгромил именно Тимур, после его побед Золотая Орда уже не оправилась и перестала быть великим государством. У нас почему-то стеснялись это признать, наверное, чтобы личность Тимура и его "подарок" Москве не заслоняли заслуг московских князей, которые верноподданными историками объявлялись спасителями не только Руси, но и всей Европы. Более того, в наших учебниках и даже монографиях битва при Ворксле описывается в трагических тонах - мол, князья-герои Поля Куликова, и даже сам Боброк-Волынский погибли. А ведь воины Тимура опять воевали за Москву и Россию - против ее главного западного соперника - Литвы (Литовско-Русского княжества) и против разграбившего Москву Тохтамыша! Ужасающая историческая несправедливость и чудовищная неблагодарность. Тимуру в Москве давно памятник поставить надо. Сколько он русских жизней спас разгромив Тохтамыша и Витовта. И на пару десятилетий серьезно ослабил и восточный, и западный натиск на Русь.

    ...Повторю ещё раз - Хан Тохтамыш = Дмитрий Донской..
    1. Weyland
      Weyland 25 июня 2018 11:46
      0
      Цитата: ver_
      Повторю ещё раз - Хан Тохтамыш = Дмитрий Донской..

      и сам сжег Москву из-за подначек своих шурьев? wassat
      1. ver_
        ver_ 25 июня 2018 13:50
        0
        ..поляков изгонял...
  21. болот
    болот 24 июня 2018 12:59
    +1
    Здесь все про галопгруппы.
    Но не учли ведь и природную мутацию,как например на галогруппы повлиляла к примеру радиация,природные особенности ,ведь практически вся Центральная Азия,фонит.Хотя может это и не влияет ни как.

    К примеру пошли казахи с 4 положительной и отрицательной кровью,В китае называют кровью панды,так что наши студенты обучающиеся там имеют хоть не большой приработок.
    А взять уран,Казахстан на первом месте по добыче.Все делается методом выщелачивания,бурят скважину от 3!!!-40 метров и загоняют раствор в виде серной кислоты.Естественный радиоактивный продукт практически под ногами.Вот от туда и мутации,могут быть.Целый поселк в спячку впал -возможно от радона,конечно поблизости когда то добывали уран.
    1. Weyland
      Weyland 25 июня 2018 11:53
      0
      Цитата: болот
      Все делается методом выщелачивания,бурят скважину от 3!!!-40 метров и загоняют раствор в виде серной кислоты

      Это где такие глубины? Я в "Казатомпроме" 7 лет работал и все эти месторождения знаю вдоль и поперек! На Семизбае 100-120м, а в ЮКО и Кзыл-Ординской области - 500-800 ! Тот уран глубоко, так что практически не фонит, а вот в апатитах и фосфоритах Каратау и каспийского шельфа, а также буром угле Кольжата - там урана реально на порядок больше, и глубины небольшие! Опять же, фосфориты в старину никому нафиг не быыли нужны. а вот кольжатским угольком печи вполне могли топить!
      1. ver_
        ver_ 25 июня 2018 13:53
        0
        ...соль добывали со 100 метров легко =книга как то на глаза попадалась ...
  22. redcod
    redcod 24 июня 2018 14:33
    +2
    Во, блин, смотрю одни генетики собрались))). А кто мне объяснит, что 80% представителей самого крупного казакского рода аргын носят "шумерскую" гаплогруппу G1? Или уже не казаки?
    1. болот
      болот 24 июня 2018 14:43
      +1
      Цитата: redcod
      Во, блин, смотрю одни генетики собрались))). А кто мне объяснит, что 80% представителей самого крупного казакского рода аргын носят "шумерскую" гаплогруппу G1? Или уже не казаки?

      Аргентинец?
      Помню что шумерами начали себя кликать первые Чуваши,потом пошла тема на счет аборигенов Северной Америки,мол от части Навахо близки Тюркам,да же где то читал иследования лингвистов из Татарстана и Башкоростана. laughing

      Всех нас породила белая волчица-Ашина.
      1. redcod
        redcod 24 июня 2018 14:50
        +1
        И то верно))). Иншала.
      2. Weyland
        Weyland 25 июня 2018 11:58
        0
        Цитата: болот
        Помню что шумерами начали себя кликать первые Чуваши,

        Ошибаетесь: Страна Субарту/Шубарту/Шубрия, откуда пошли первые сувары/чуваши, располагалась намного севернее Шумера, в нынешней Турецкой Армении и Иранском Азербайджане (хотя в такой же глубокой древности - данные-то из шумерских источников). Знаменитая Кура-Аракская культура - это как раз они. А навахо, апачи и тлинкиты - действительно из последней волны миграции, носители "монгольской" гаплогруппы С (почти все остальные индейцы - носители "алтайской" Q, которая разделилась с "европейской" R1 примерно в последнее Межледниковье)
        1. ver_
          ver_ 25 июня 2018 14:34
          0
          ..Турки - одичавшие русские ..- Князь тверской Моисей вывел войско из Руси в 15 веке ( раскол религии) через Волгу перед ледоходом , основал Казань и ушёл в Константинополь основал атаманскую империю ( впоследствии Османскую) и стали письки *обрезать* - Родился Ислам..
    2. Оператор
      Оператор 24 июня 2018 15:35
      +1
      G - это кавказская гаплогруппа (80% у абхазов), родной язык - абхазский.

      При этом отдельные племена носителей G дошли до Альп, Британских островов и Памира. По пути миграции отдельные рода кавказцев вошли в состав других племен и народов (типа аргын у казахов).
    3. Бар1
      Бар1 24 июня 2018 19:03
      0
      Цитата: redcod
      Во, блин, смотрю одни генетики собрались))). А кто мне объяснит, что 80% представителей самого крупного казакского рода аргын носят "шумерскую" гаплогруппу G1? Или уже не казаки?

      легко ,вся эта генетика скорей всего просто шарлатанство -надувательство,для того что бы встроить геномы народов в традиционную историю.ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ нет никакой возможности проверить правильность определения генома человека,то чем сейчас занимаются генетики,мы просто не знаем правильно ли эти "учёные" делают свои анализы.
      Например РУ радиоуглеродный анализ органики метод очень не точный и для того ,что бы увеличить точность делают калибровки по дендрохронологическим кривым,но уже замечено ,что подбирают эти калибровки очень странно и тенденциозно,короче нас просто дурят откровенно .Вот так.
    4. ver_
      ver_ 25 июня 2018 13:55
      0
      казак - конный воин...- это не нация..
      1. redcod
        redcod 26 июня 2018 08:33
        0
        Охереть! Целое государство есть. Так и называется - Қазақстан! И народ его называется "қазақ".
  23. танк66
    танк66 24 июня 2018 22:04
    +2
    Не ,чтобы поспорить,а чтоб сказать ,что сам накопал./тема близка/.
    казак - еще имеет оттенок в тюркском " изгой - накосячил-ушел на вольные хлеба".Сами казаки самообзывались -
    казара - стая гусей -прилетела,наорала-быстро смылась
    бродники - нифига не бродили , а- Держали Броды , переправы.Типа ,как в 90-е - "это наша дорога ,
    братан,все платят"
    А это - калаши ,в Пакистане, носители гаплогруппы /на 20%/ К1а - какбэ 40 000 лет тому назад.К чему это я. what
    1. Оператор
      Оператор 24 июня 2018 22:51
      0
      Калаши - шеститысячный народ в высокогорном районе Пакистана. Гаплотип калашей включает 20% дравидской L, 18% арийской R1a причерноморского субклада, 18% кавказской G и 9% северосемитской J2. Тем не менее фенотип (внешний вид) калашей арийский, что является загадкой ДНК. Противоположный случай - киргизы, 55% носителей арийской R1a и 20% монгольской C2, фенотип монгольский.

      400000 лет - это вы загнули, в то время в Причерноморье не было не только ариев, а вообще человека рода Хомо сапиенс современного анатомического типа. Считается, что первый человек этого типа родился 65000 лет назад в регионе Юго-Восточной Азии (предположительно - долина Кувшинов в Лаосе). Он был носителем предковой гаплогруппы ВТ, от которой произошли все другие гаплогруппы (за исключением африканской А). Первый носитель гаплогруппы R родился 34000 лет назад в центральном Китае, первый носитель R1 - 30000 лет назад в северном Китае, первый носитель R1a - 24000 лет назад на Алтае.
      1. ver_
        ver_ 25 июня 2018 13:59
        0
        ..Клесов говорит , что самой первой была R1A..
  24. ver_
    ver_ 24 июня 2018 23:50
    0
    Цитата: ВлР
    BAI: Рад, что Вы обратили внимание на эту несправедливость. Золотую Орду разгромил именно Тимур, после его побед Золотая Орда уже не оправилась и перестала быть великим государством. У нас почему-то стеснялись это признать, наверное, чтобы личность Тимура и его "подарок" Москве не заслоняли заслуг московских князей, которые верноподданными историками объявлялись спасителями не только Руси, но и всей Европы. Более того, в наших учебниках и даже монографиях битва при Ворксле описывается в трагических тонах - мол, князья-герои Поля Куликова, и даже сам Боброк-Волынский погибли. А ведь воины Тимура опять воевали за Москву и Россию - против ее главного западного соперника - Литвы (Литовско-Русского княжества) и против разграбившего Москву Тохтамыша! Ужасающая историческая несправедливость и чудовищная неблагодарность. Тимуру в Москве давно памятник поставить надо. Сколько он русских жизней спас разгромив Тохтамыша и Витовта. И на пару десятилетий серьезно ослабил и восточный, и западный натиск на Русь.

    ...лихо у Вас получилось * ..сколько он русских жизней спас разгромив Тохтамыша ( Дмитрия Донского) и Витофта... Часом не с большого Бодуна были?..
  25. ver_
    ver_ 25 июня 2018 10:34
    0
    Цитата: ВлР
    BAI: Рад, что Вы обратили внимание на эту несправедливость. Золотую Орду разгромил именно Тимур, после его побед Золотая Орда уже не оправилась и перестала быть великим государством. У нас почему-то стеснялись это признать, наверное, чтобы личность Тимура и его "подарок" Москве не заслоняли заслуг московских князей, которые верноподданными историками объявлялись спасителями не только Руси, но и всей Европы. Более того, в наших учебниках и даже монографиях битва при Ворксле описывается в трагических тонах - мол, князья-герои Поля Куликова, и даже сам Боброк-Волынский погибли. А ведь воины Тимура опять воевали за Москву и Россию - против ее главного западного соперника - Литвы (Литовско-Русского княжества) и против разграбившего Москву Тохтамыша! Ужасающая историческая несправедливость и чудовищная неблагодарность. Тимуру в Москве давно памятник поставить надо. Сколько он русских жизней спас разгромив Тохтамыша и Витовта. И на пару десятилетий серьезно ослабил и восточный, и западный натиск на Русь.

    ..когда Тимур разгромил Дмитрия Донского ?... Вот Константинополь Донской основал.. Кроме того - в ставке Тимура были ханские родственники..
  26. ver_
    ver_ 27 июня 2018 06:11
    0
    ..Тимур и Мануил Комнин жили в разное время .. Мануил Комнин передал трон Алексею Комнину.. до 1180 года.., а Тимур и Дмитрий Донской жили в одно время - в конце 13 века..
  27. ВлР
    28 июня 2018 10:30
    0
    В завершении хотелось бы привести еще одну, недавно найденную, цитату из книги:
    Жан Поль Ру. Тамерлан. М.,2004 г.:
    "Вместо империи Тамерлан построил прекрасное, мирное (имеется в виду мир между проживающими в государстве народами), процветающее, авторитетное, хорошо управляемое и относительно монолитное государство; по меньшей мере такое, каким оно тогда могло быть, имея своим населением тюрок и иранцев".