Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица М-10 образца 1938 года

27


Рассказ о 152-мм гаубице М-10 обр. 1938 г. интересен уже тем, что оценки этой системы настолько противоречивы, что вызывают недоумение авторов даже после написания статьи.



С одной стороны, боевое использование этого орудия во всех его ипостасях в РККА породило множество критических замечаний и разговоров о конструкторских недоработках. А с другой стороны, использование трофейных орудий до 2000-х годов в иностранных армиях (Финляндия), причем использование без каких-либо инцидентов и аварий, говорит о потенциале, заложенном в 30-е годы советскими конструкторами.

В принципе, авторы согласны с выводами некоторых исследователей о том, что вполне достойная система не смогла занять достойное место в истории советского оружия по не зависящим от неё причинам.

В прошлой статье сразу несколько специалистов выступили с критикой нашего вывода о слабой подготовке советских артиллеристов в предвоенный период. Тем не менее, мы продолжаем утверждать, что это было именно так. Пример М-10 в этом отношении достаточно показателен.

Как можно объяснить, к примеру, передачу данной гаубицы в дивизионную артиллерию? 152-мм гаубицу! Именно там находились те самые прекрасно подготовленные командиры орудий, батарей и дивизионов? Или именно там были самые грамотные инженеры, которые могли обучить расчеты особенностям новой материальной части? И все номера расчетов к 1941-му году прекрасно знали особенности работы на этих гаубицах.

Может, танкисты при использовании М-10 в танках КВ-2 знали матчасть лучше артиллеристов? Тогда как объяснить совершенно безобразное использование морских полубронебойных снарядов?

В целом авторы не претендуют на самую правильную экспертную оценку системы. Для этого есть специалисты-оружейники. Для этого есть военные инженеры и конструкторы многочисленных КБ. В конце концов, есть Александр Широкорад. Мы же выражаем собственное мнение об орудии.

Начать рассказ о гаубице М-10 следует с небольшой предыстории.

Командование РККА уже в 20-е годы пришло к пониманию необходимости либо модернизации, а лучше замены на современные орудий, которые достались Красной Армии от империи или были захвачены в ходе Гражданской войны. Были поставлены задачи советским КБ, были попытки покупки технологий в других странах.

Именно тогда СССР стал сотрудничать с Германией. Немецкая конструкторская школа была одной из лучших на тот период времени. А Версальский договор достаточно серьезно "связывал по рукам и ногам" немецких конструкторов. Так что, желание сотрудничать было взаимным. Немецкие конструкторы создавали системы в советских КБ. Германия получала системы и технологии их производства на будущее, а СССР получал целую линейку орудий различного назначения.

Тут следует ответить критикам Советского Союза. Существует часто используемое в пропаганде мнение о том, что именно мы подготовили вермахт к войне. Именно на нашей базе учились немецкие офицеры, конструировались немецкие артиллерийские системы, самолеты, танки.

Ответ на эти обвинения в истории уже дан. Дан Второй мировой войной. Вооружение вермахта и Красной Армии отличались. А при определенном интересе, можно увидеть места, где эти различия "ковались". Шведские, датские, голландские и австрийские фирмы с удовольствием использовали немецкий опыт. Да и чехи не чурались такого сотрудничества.

Итак, Советский Союз заключил контракт с фирмой "Бютаст" на разработку и изготовление опытных образцов артиллерийских систем. Фактически же, контракт был заключен с немецким концерном "Рейнметалл".

Одним из плодов такого сотрудничества стала 152-мм гаубица обр. 1931 г. «НГ». Ствол орудия имел клиновый затвор. Колеса были подрессорены. Имели резиновые шины. Лафет был выполнен с раздвижными станинами. Дальность стрельбы составляла 13 000 метров. Наверное, единственным недостатком НГ было отсутствие возможности ведения мортирной стрельбы.

Увы, но массовое производство этих гаубиц организовать не удалось. Слишком сложная конструкция. Мотовилихинский завод не обладал на тот момент достаточными технологиями для серийного производства. К началу Великой отечественной войны в РККА было всего лишь 53 орудия этого типа. Как бы сказали сегодня — орудия ручной сборки.

Мы специально акцентировали внимание на этой гаубице. Во-первых, именно её характеристики стали эталонными для советских разработок. И во-вторых, опыт, полученный в Мотовилихе при производстве именно этих орудий использовался затем в конструировании других систем.

В апреле 1938 года Специальная комиссия Артиллерийского управления РККА определила тактико-технические требования для новых гаубиц 152-мм. Причем, изменилась сама концепция использования будущих гаубиц.

Орудия теперь должны были находиться в артиллерийских полках, которые, в случае необходимости, поддерживали бы действия дивизий. Фактически, переходили в дивизионное подчинение. Но, была важная оговорка. Гаубицы должны стать дополнительным средством усиления этих полков!

Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица М-10 образца 1938 года


Нам кажется, что такое решение АУ приняли в надежде на то, что бурное развитие тракторостроения и автостроения вскоре даст РККА быстрый и мощный тягач для этих тяжелых систем. Тем самым обеспечит их высокую мобильность.

ТТТ к новой гаубице (апрель 1938 года):

— масса снаряда – 40 кг (явно определялась уже существующими гранатами 530-го семейства);
— начальная скорость снаряда – 525 м/с (как у гаубицы НГ);
— дальность стрельбы – 12,7 км (тоже совпадает с тактико-техническими характеристиками гаубицы НГ);
— угол вертикальной наводки – 65°;
— угол горизонтальной наводки – 60°;
— масса системы в боевом положении – 3500 кг;
— масса системы в походном положении – 4000 кг.

Выполнение задания было поручено КБ Мотовилихинского завода. Официально разработкой руководил Ф. Ф. Петров. Однако в некоторых источниках ведущим конструктором называют другого человека — В. А. Ильина. Ответа на данный вопрос авторами не найдено. В открытых источниках по крайней мере. Со 100%-й достоверностью можно говорить лишь об участии Ильина в этих разработках.

Конструктивно 152-мм гаубица обр. 1938 г. (М-10) состояла из:

— ствола, включающего трубу, муфту и казённик;



— поршневого затвора, открывавшегося вправо. Закрывание и открывание затвора производилось поворотом рукоятки в один прием. В затворе монтировались ударный механизм с линейно движущимся ударником, винтовой боевой пружиной и поворотным курком; для взведения и спуска ударника курок оттягивался спусковым шнуром. Выбрасывание стреляной гильзы из каморы производилось при открывании затвором выбрасывателем в виде коленчатого рычага. Имелись механизм облегчения заряжания и предохранительный механизм, предотвращавший преждевременное отпирание затвора при затяжных выстрелах;

— лафета, включавшего люльку, противооткатные устройства, верхний станок, механизмы наводки, уравновешивающий механизм, нижний станок (с раздвижными клёпаными коробчатыми станинами, боевым ходом и подрессориванием), прицельные приспособления и щитовое прикрытие.













Люлька корытообразного типа укладывалась цапфами в гнёздах верхнего станка.

Противооткатные устройства в люльке под стволом включали гидравлический тормоз отката и гидропневматический накатник. Длина отката переменная. В походном положении ствол оттягивался назад.

Уравновешивающий механизм пружинного толкающего типа размещался в двух укрытых кожухами колонках по обе стороны ствола орудия.

Верхний станок штырём вставлялся в гнездо нижнего станка. Амортизатор штыря с пружинами обеспечивал вывешенное положение верхнего станка относительно нижнего и облегчал его вращение. С левой стороны верхнего станка находился маховик секторного поворотного механизма, с правой – маховик подъемного механизма с двумя зубчатыми секторами.

Боевой ход – подрессоренный, с колодочными тормозами, с четырьмя колёсами от грузового автомобиля ЗИС-5, по два ската на сторону. Шины ГК типоразмера 34x7 ЯРШ заполнялись губчатой резиной.

Прицельные приспособления включали независимый от орудия прицел с двумя стрелками и панораму типа Герца. Конструкция прицела, за исключением нарезки шкал, была унифицирована со 122-мм гаубицей М-30. Линия прицеливания независимая, т.е. при установке на устройстве угла прицеливания и угла места цели оптическая ось панорамы оставалась фиксированной, вращалась лишь прицельная стрелка. Цена деления шкал угла возвышения и угломера панорамы составляла две тысячных, такова же была допустимая погрешность при выверке прицела. Для упрощения наводки в вертикальной плоскости имелся дистанционный барабан со шкалами расстояний для полного, первого, второго, третьего, четвертого и седьмого зарядов. Изменение установки прицела на одно деление на шкале расстояний для соответствующего заряда приблизительно соответствовало изменению дальности стрельбы на 50 м. Оптическая часть панорамы обеспечивала четырёхкратное увеличение угловых размеров наблюдаемых объектов и имела перекрестие в фокальной плоскости.

ТТХ 152-мм гаубицы обр. 1938 г. М-10



Начальная скорость, м/с: 508
Масса гранаты (ОФ-530), кг: 40,0
Дальность стрельбы при н.у., м: 12 400
Скорострельность, выс/мин: 3-4
Масса в боевом положении, кг: 4100
Масса в походном положении, кг: 4150 (4550 с передком)
Длина ствола без затвора, мм (клб): 3700 (24,3)
Угол вертикальной наводки, град: -1...+65
Угол горизонтальной наводки, град: -/+ 25 (50)
Скорость буксировки, км/час
— шоссе: 35
— бездорожье, грунтовые дороги: 30
Время перевода из походного положения в
боевое и обратно, мин: 1,5-2
Расчет, чел: 8

На начало Великой Отечественной в западных округах находилось 773 орудия, однако в ходе боев почти все они были потеряны. Сказалась большая масса орудия. Табун лошадей, а для перевозки гаубиц требовалось по 8 лошадей на орудие, был прекрасной мишенью для немецкой авиации. А механических транспортеров у нас было катастрофически мало.

Несмотря на то, что гаубица выпускалась всего 22 месяца, её не миновала модная тогда "пересадка" на шасси танка.

Два ленинградских завода, Кировский и завод №185, уже в конце 1939 года создали шасси тяжелых танков для специального использования. Однако, вооружения для этих машин не было разработано.

Советско-финская война подтолкнула конструкторов к созданию тяжелых машин для разрушения ДОТов и других инженерных сооружений. Началось сотрудничество СКБ-2 Кировского завода под руководством Ж.Я. Котина и АОКО Мотовилихинского завода, которое вылилось в создание башенной установки для КВ — МТ-1 с гаубицей М-10. Танк получился однобашенным, но высоким.

В феврале 1940 года два прототипа КВ "с большой башней" приняли первый бой в Финляндии. Эти танки были запущены в серию.



Но сотрудничество продолжалось. Башню смогли уменьшить. Эта установка получила название МТ-2. Сегодня этот танк мы знаем под привычным названием КВ-2. В некоторых источниках система М-10 называется М-10-Т или М-10Т.



Хочется рассказать ещё про одну идею, которая, увы, не была реализована. О танке Т-100Z. Выше мы упомянули о ленинградском заводе №185. КБ этого завода под руководством Л. С. Троянова разработала проект танка прорыва на базе шасси Т-100. Танк был двухбашенным. Башня с М-10 была верхней, а башня с пушкой была впереди и внизу.



Реализовать в металле проект не удалось. Башня была готова в апреле 1940 года, когда война с Финляндией уже закончилась. Однако, по некоторым данным, башня все-таки повоевала. Правда в качестве ДОТа при обороне Ленинграда.

В целом же вооружение танков таким мощным вооружением, как М-10, было избыточным. В этом авторы согласны с генералом Павловым. Мощная гаубица при стрельбе с ходу просто "убивала" шасси. Стрелять необходимо было только с короткой остановки.

Да и целей для таких машин на начальном этапе войны реально не было. Одно дело прорывать линию Маннергейма в Финляндии, другое дело — использовать тяжелые машины там, где гораздо удобнее применять возимую артиллерию.

Тяжелые танки КВ перестали выпускать 1 июля 1941 года. И тут опять разночтения в сроках. Машины в войска поступали и позже. Почему? По нашему мнению, происходило это по причине достаточно долгого производства таких танков. Согласитесь, прекращать работы над почти готовым танком в период войны — преступление.

Стоит развенчать и ещё один миф, в который верит очень много людей даже сегодня. Миф о недостатке снарядов для тяжелых танков. Танки бросали потому, что якобы использовать их можно было больше для устрашения немцев, чем для реальной войны.

Чем отличались снаряды для возимых систем от снарядов для танков? В одной из предыдущих статей мы приводили статистику выпуска снарядов различных калибров в предвоенный период. Ну не было недостатка снарядов как такового. Было то, о чем написано выше. Некомпетентность командования и слабое знание материальной части!

В "Воспоминаниях и размышлениях" Г. К. Жукова приводится его разговор с командующим 5-й армией М. И. Потаповым 24 июня 1941 года. В это время Георгий Константинович был начальником Генерального штаба РККА:

"Жуков. Как действуют ваши КВ и другие? Пробивают броню немецких танков и сколько примерно танков потерял противник на вашем фронте?

Потапов. Танков КВ "больших" имеется 30 штук. Все без снарядов к 152-мм орудиям...

Жуков. 152-мм орудия КВ стреляют снарядами 09-30 годов, поэтому прикажите выдать немедля бетонобойные снаряды 09-30 гг и пустить их в ход. Будете лупить танки противника вовсю".

На 22 июня 1941 г. в РККА насчитывалось 2 642 тыс. гаубичных выстрелов всех типов калибра 152-мм, из которых после начала войны до 1 января 1942 г. было потеряно 611 тыс. шт. и израсходовано в боях 578 тыс. шт. Как следствие, количество 152-мм гаубичных выстрелов всех типов уменьшилось до 1 166 тыс. шт. по состоянию на 1 января 1942 г.

Применяем калькулятор, и делаем вывод: снарядов было достаточно. Снарядов было не просто много. Их было очень много.

Можно обвинять Жукова во всех грехах, кроме некомпетентности. А ведь говорил он не с командиром взвода сразу после училища. Он разговаривал с командующим армией! Армией! У которого в подчинении "рота" артиллерийских командиров совсем не лейтенантского знания. И не новоиспеченных "танкистов с пушками"...

В преддверии 22 июня с особенной горечью понимаешь, что столько вреда, сколько причинили некомпетентные военачальники РККА, никто больше не смог бы. Ни «Абвер», ни «Зеленые братья». Никто. Сами не просто «на отлично» справлялись. Еще и людей губили.

О тяжелом танке с орудием 152-мм вспомнил И. В. Сталин в 1943 году. Но для М-10 это уже было не важно. Она была давно снята с производства. На новые СУ-152, а затем и ИСУ-152 ставили уже более мощную гаубицу-пушку МЛ-20.

Серийным производством 152-мм гаубицы обр. 1938 года занимались Мотовилихинский (№172) завод и Воткинский (№235) заводы. Изготовлено 1522 орудия (без учета опытных образцов). Так же изготовлено 213 танковых гаубиц М-10Т. Производились орудия с декабря 1939 года по июль (фактически сентябрь) 1941 года.

Главной причиной прекращения выпуска гаубиц такого калибра, по нашему мнению, является необходимость увеличения выпуска 45-мм и 76-мм пушек, а также пушек А-19 и новых 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20. Именно такие системы понесли самые большие потери или были крайне необходимы в начальный период войны. А резервов увеличения выпуска орудий на заводах не было. Выпускали то, что нужнее в ущерб другим изделиям.

Гаубица, которая могла бы стать... Но не стала. Те остатки этих систем, что "выжили" в боях 1941 года, дошли до Берлина. Более того, после окончания войны с Германией количество этих гаубиц в нашей армии увеличилось. Из "плена" вернулись орудия, которые немцы захватили в 1941. Однако это никак не повлияло на судьбу орудия.

Время М-10 закончилось. Мощное и красивое орудие стало музейным экспонатом в конце 50-х годов.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    23 июня 2018 06:13
    Для дивизии при тогдашнем уровне моторизации, эта гаубица чрезвычайно тяжела. В дивизии были великолепные М-30, у которых хоть снаряд и был почти вдвое легче, но его мощности хватало для уничтожения ДЗОТов. А для борьбы с ДОТами можно было привлекать корпусную артиллерию. А для корпусного уровня эта гаубица была слабовата, там имелась отличная МЛ-20. Так что для тех лет эта гаубица оказалась лишней. Вот после войны, когда РККА полностью перешла на механизированную тягу, такая гаубица оказалась очень к месту.
    На мой взгляд, в довоенной артиллерии следовало на батальонном уровне вооружать 45-мм пушками, на полковом уровне 76-мм полковыми пушками, на дивизионном уровне 122-мм гаубицами, на корпусном уровне 152-мм пушками-гаубицами. Я считаю абсолютно ненормальным, когда в артиллерийских полках дивизии по штатам 1940 г были намешаны и 76-мм пушка, и 122-мм гаубица, и 152-мм гаубица. Это же какой разнобой для обучения артиллеристов и их снабжения! Просто волосы дыбом встают!
    76-мм дивизионные пушки с баллистикой УСВ надо было отправлять в отдельные истребительно-противотанковые полки и бригады, как начали делать с 1 июля 1942 г. За время войны было произведено 48 тысяч ЗИС-3, из них ровно половина была отправлена в противотанковые подразделения и части. Для сравнения, 45-мм пушек за время войны было изготовлено 30 тысяч штук, то есть количество ЗИС-3, используемых в качестве противотанкового средства, вполне сравнимо с количеством 45-мм пушек в частях ПТО.
    1. +1
      23 июня 2018 09:21
      Цитата: Кот_Кузя
      когда в артиллерийских полках дивизии по штатам 1940 г были намешаны и 76-мм пушка, и 122-мм гаубица, и 152-мм гаубица.

      Перед войной было два АП в дивизии. Легкий вот там и были 76 мм системы. Передача их в СП это значит похоронить боевую подготовку артиллеристов, там возможностей для того времени не было совсем.. Так, что это оправдано. 152 мм в АП дивизии нормально (но не более батареи-для того времени) для решения определенного круга задач.Данная система явно не корпусная, дальность маловата.
      Про подготовку артиллеристов я уже писал - наша организация позволяла сглаживать недостаточный уровень в СП. А в АП более менее было в порядке.
      1. +1
        23 июня 2018 10:21
        По штату 1940 года в стрелковой дивизии имелось два артиллерийских полка — лёгкий (дивизион 76-мм пушек и два смешанных дивизиона по две батареи 76-мм пушек и одной батарее 122-мм гаубиц), и гаубичный (два дивизиона 122-мм гаубиц и дивизион 152-мм гаубиц), всего 28 76-мм пушек, 32 штуки 122-мм гаубиц и 12 штук 152-мм гаубиц.
        Плюс еще имелся отдельный противотанковый дивизион из 12 или 18 45-мм орудий, подчинявшихся непосредственно командованию дивизии.
        Я не думаю, что для 76-мм пушек нужна особая подготовка артиллеристов, все равно из них стреляли прямой наводкой. Стрельба легкими 76-мм снарядами по укреплениям из закрытых позиций бесполезная трата снарядов.
        Что касается идеального на то время артвооружения дивизий, то возможно, можно батарею 152-мм гаубиц оставить в дивизиях для разрушения особо прочных укреплений, не поддающихся снарядам калибра 122 мм. Идеальным тогда был бы на мой взгляд наличие в дивизии одного артполка из трех дивизионов по 12 122-мм гаубиц и одной отдельной батареи гаубиц калибром 152 мм. Итого в артполку 36 122-мм гаубиц и 4 152-мм гаубицы.
        1. 0
          23 июня 2018 14:54
          Цитата: Кот_Кузя
          Идеальным тогда был бы на мой взгляд наличие в дивизии одного артполка из трех дивизионов по 12 122-мм гаубиц и одной отдельной батареи гаубиц калибром 152 мм.

          Боюсь,но три дивизиона 122 мм СД того времени не потянула. один возможно (согласен это лучший вариант, но)..Ну а два других дивизиона-107 мм гаубица обр.1939г. (но эту тему не довели до конца).

          А легкий АП - 76 мм УСВ (а в последствии ЗИС-3, здесь и ПТ свойства -особенно когда кумулятивный появился) для постоянного усиления СП самое то. И с ЗОП она бьет не плохо (интервалы 15 м. и расход поболее) и все в норме. Для СП того времени с батареей 120 мм минометов, более чем достаточно (с возможностями тогдашней транспортировки). Если учесть то, что стрелять с ЗОП мог только нач.арт. полка.
          1. 0
            23 июня 2018 18:48
            Боюсь,но три дивизиона 122 мм СД того времени не потянула
            36 122-мм и 12 152-мм гаубиц, плюс еще 28 ни к селу, ни к городу 28 76-мм пушек СД тянула, а тут только 36 122-мм и 4 152-мм гаубиц не потянет?
  2. +3
    23 июня 2018 07:44
    Интересно почему авторов смущает (Как можно объяснить, к примеру, передачу данной гаубицы в дивизионную артиллерию? 152-мм гаубицу! ) что в этом токого? sFH 18 150mm в Вермахте тоже было дивизионным орудием у них даже характеристики схожи и М-10 даже легче.
    1. 0
      23 июня 2018 08:17
      а смысл . корпуса в РККа после 1942 года и не было . вот и свели в арт полки и бригады .
      1. +1
        23 июня 2018 10:29
        Цитата: Дирижер
        корпуса в РККа после 1942 года

        Мне кажется это и стало могильщиком данного орудия. Отсутствие корпусов да и целей, по большому счету. При отступлении такие гаубицы особой актуальностью не пользовались. Их время пришло в 1943-м. а там уже были действительно шедевральные орудия..
        1. +1
          23 июня 2018 10:37
          Это дивизионное орудие. Корпусные орудия это МЛ-20, А-19 и М-60. При упразднении корпусов, эти системы передали в армейскую артиллерию и в полки РГК. Просто в 1941-1942 гг тягачей остро не хватало, их направляли в соединения не ниже стрелковых корпусов и полков РГК. В дивизиях же все орудия буксировали на лошадях, а тяги шестерки и даже восьмерки лошадей не хватало для перевозки орудия по раскисшим дорогам, вот их и бросали. М-10 весил 4550 кг с передком, тогда как М-30 в походном положении весила 3000 кг.
        2. +1
          23 июня 2018 12:23
          При отступлении такие гаубицы особой актуальностью не пользовались. Их время пришло в 1943-м. а там уже были действительно шедевральные орудия..

          За время войны на вооружение были приняты 45-мм ПТ пушка М-42, 76-мм полковая пушка образца 1943 г, 100-мм полевая пушка БС-3 и 152-мм гаубица Д-1. Все. Эти орудия может и были шедевральными, но особой роли не сыграли, тем более БС-3 и Д-1 до конца войны успели выпустить всего несколько сотен штук, что для той тотальной мировой войны было совершенно недостаточно. Основную роль в уничтожении врага играли 122-мм гаубицы и 152-мм гаубицы-пушки, а так же минометы. Но вот бронетехника поменялась практически полностью, и шедеврами были тяжелые танки в лице ИС-2 и САУ в лице СУ-76, СУ-85, СУ-100, СУ-152, ИСУ-122 и ИСУ-152. Ну и Т-34-85 можно не кривя душой назвать шедевром, так как к 1944 г на нем заменили фильтр очистки воздуха, поставили новую 5-ступенчатую КПП, новую трехместную башню с комбашенкой и мощной 85-мм пушкой, то есть танк капитально модернизировали. Читал воспоминания ветеранов-танкистов у Драбкина, так они все хвалили эту пушку. 76-мм считали слабой, а вот 85-мм хвалили.
  3. BAI
    +1
    23 июня 2018 10:17
    Хочется рассказать ещё про одну идею, которая, увы, не была реализована.

    Почему, увы? Может быть к счастью? Чем идея 2-х башенного танка хороша?
    1. +2
      23 июня 2018 10:30
      Это танк прорыва, наличие таких машин давала возможность их использования без САУ...А это куча плюсов. Ну и минусов тоже.
      1. +2
        23 июня 2018 10:38
        Практический опыт показал, что многобашенные танки это тупиковая ветвь эволюции танкостроения. Лучше иметь одну пушку, но зато большого калибра, чем 2-3 пушки меньшего калибра.
  4. +1
    23 июня 2018 10:40
    Спасибо авторам!!
    1. +1
      23 июня 2018 19:44
      Спасибо скажете, когда узнаете, что такое забористое они курят
      Сравнивать Потапова Михаилом Ивановича с " Абвером"?
      ...""Что касается командирских качеств, то товарищ Потапов был лучшим командармом, а части и соединения, которыми он командовал, всегда были ведущими. В пограничном сражении 5-я армия дралась с исключительным упорством и доблестью. Отходя под воздействием превосходящих сил противника, она неоднократно контратаковала и наносила поражения немцам. Товарищ Потапов армией управлял блестяще. Еще скажу, что он был большой души человек, которого любили все подчиненные за его доброжелательность и понимание». Трудно без волнения читать эти строчки из официального документа, вышедшие из-под пера далекого от сантиментов маршала (Жукова)."
      1. 0
        23 июня 2018 19:51
        Забыл, вот ссылка на источник:
        http://www.stoletie.ru/ww2/faktor_potapova_709.ht
        m
  5. +3
    23 июня 2018 18:57
    Вы знаете, по-моему со снарядами на самом деле не всё так радужно, и вполне возможно, что как раз таки Жуков не знал нюансов, а его подчинённые знали.
    К сожалению, у меня нет таблиц стрельбы М-10, да я и их не видел в глаза ни разу. Но насколько помнится, из МЛ-20 старыми снарядами стреляли с серьёзными ограничениями, а морские и вовсе требовали специальных зарядов. Иначе разрыв снаряда при выстреле прямо в стволе.
    1. +1
      23 июня 2018 20:25
      Вы правы, тем более что:
      ..."По сравнению с широким ассортиментом боеприпасов 152-мм гаубицы М-10 штатный боекомплект КВ-2 был ограничен только одним видом боеприпасов:
      - осколочно-фугасная стальная гаубичная граната ОФ-530 массой 40 кг (масса взрывчатого вещества — тротил или аммотол — от 5,47 до 6,86 кг) и специальным зарядом, получаемым из штатного заряда Ж-536 буксируемой гаубицы М-10 удалением нескольких равновесных пучков пороха."
      Однако
      ..."на практике в обстановке хаоса лета 1941 года из-за отчаянного положения с обеспеченностью КВ-2 положенными по штату боеприпасами применялись любые виды 152-мм гаубичных снарядов, подходящих к гаубице М-10, которые только удавалось найти (в некоторых военных округах комплектность была на уровне 10 %, в других штатных боеприпасов для КВ-2 не было вовсе). То есть могли использоваться как бетонобойные снаряды Г-530, так и осколочные гаубичные гранаты сталистого чугуна О-530А, зажигательные снаряды, старые фугасные гранаты, шрапнель. Стрельба на полном заряде категорически запрещалась, так как из-за большой отдачи и отката могло заклинить башню, от сотрясения могли пострадать узлы и агрегаты моторно-трансмиссионной группы."
      1. 0
        23 июня 2018 20:41
        А, и еще о бетонобойных :
        "...За время использования КВ-2 в Зимней войне все эти танки вели огонь по финским укреплениям бетонобойными снарядами. Каких-то либо документов говоривших о заклинивании башен найти не удалось. В перечне недостатков КВ-2 (докладная записка от 12 авг. 1940 г. Мехлису) этого пункта нет".
        1. +1
          23 июня 2018 21:41
          Цитата: KVIRTU
          За время использования КВ-2 в Зимней войне все эти танки вели огонь по финским укреплениям бетонобойными снарядами. Каких-то либо документов говоривших о заклинивании башен найти не удалось.

          Ну так они же фактически одинаковые, ОФ-530, О-530А и бетонобойный Г-530. Они ведь вряд ли применяли тяжёлый пушечный бетонобойный снаряд
      2. +1
        23 июня 2018 20:53
        Цитата: KVIRTU
        и специальным зарядом

        То есть на деле всё ещё сложнее, и это был специальный заряд заводской комплектации, а не переменный гаубичный.
        Цитата: KVIRTU
        осколочные гаубичные гранаты сталистого чугуна О-530А

        С этими ещё сложнее. Даже у нормальных гаубиц зачастую были серьёзные ограничения по зарядам при применении "мобилизационных" снарядов из СЧ. Было возможно разрушение при выстреле. Да и в выборе установок взрывателя они были ограничены- опять таки разрушение, но уже перед детонацией с замедлением (к примеру, установка на фугасное действие или замедленное фугасное при стрельбе на рикошетах)
        1. 0
          23 июня 2018 21:53
          По СЧ я понял. Слишком хрупкий. В те времена литейные мастерские были широко распространены, станков не хватало, вот и лили все металлическое в формы, потом допиливали, отсюда мобилизационность.
          Не раз читал о поражении Т-3 и в лоб,и в борт, шрапнельными БП. Видимо, трубку на удар ставили?
          1. +2
            23 июня 2018 22:18
            Цитата: KVIRTU
            Не раз читал о поражении Т-3 и в лоб,и в борт, шрапнельными БП. Видимо, трубку на удар ставили?

            1. 0
              23 июня 2018 23:28
              Спасибо, исчерпывающе.
  6. +3
    23 июня 2018 23:05
    "...В преддверии 22 июня с особенной горечью понимаешь, что столько вреда, сколько причинили некомпетентные военачальники РККА, никто больше не смог бы. Ни «Абвер», ни «Зеленые братья». Никто. Сами не просто «на отлично» справлялись. Еще и людей губили...."
    Не стоило бы торопиться обвинять в некомпетентности и нанесении вреда военначальников РККА только на основе цитаты из мемуаров пусть даже и Г.К.Жукова. Память - штука изменчивая. Тут он вспоминает про бетонобойные снаряды, а в другом издании он вспоминает, как советуется с начальником политотдела 18 армии по Керченской операции. Зато напрочь забывает три неудачные попытки остановить 6 немецкую армию в походе на Сталинград. Мемуары, как источники исторических знаний, историками считаются не самыми надежными, тем более в части незапротоколированных устных переговоров. Кроме всего прочего, имея ввиду дату этого разговора, я думаю, что весь руководящий состав РККА, да и страны, с трудом помнил, как их зовут. И еще, я думаю, что нам в мирное время надо относиться с уважением и к солдатам, и к командирам той войны, в которой они отстояли наше право на жизнь, и совсем непозволительно ставить их в одну шеренгу с абвером и зелеными братьями. Хотя, может авторы статьи в той войне и проиграли?
  7. +1
    23 июня 2018 23:53
    "Хочется рассказать ещё про одну идею, которая, увы, не была реализована. О танке Т-100Z. Выше мы упомянули о ленинградском заводе №185. КБ этого завода под руководством Л. С. Троянова разработала проект танка прорыва на базе шасси Т-100. Танк был двухбашенным. Башня с М-10 была верхней, а башня с пушкой была впереди и внизу."
    В первой половине WWII все основные производители танков проявили стремление к противоснарядному бронированию танков, поэтому многобашенные системы закономерно отмерли. Стоит ли огорчаться этому? Думаю нет. Сил и технологического опыта было в обрез, эксперименты с Т-100 отвлекли бы и силы и средства в тупиковое направление. И так с постановкой 85мм орудия в танк как минимум на год опоздали, за что жестко получили под Курском.
  8. 0
    15 августа 2022 14:58
    Доброго времени суток товарищи эксперты, кто подскажет, могли ли конструктора установить ствольную коробку от МЛ 20 на лафет от М 10 ? Если да то на сколько бы орудие выиграло в весе ?
    А в идеале хотел узнать от товарищей экспертов следующее, каким бы мог обладать минимальным весом орудие в боевом положении со следующими ТТХ без использования цветных металлов типа алюминия а про титан и речи не должно идти, только используя дульный тормоз (как у 2А61 в идеале) и двойной откат как на 21 см немецкой полу-станковой гаубицы:
    Калибр - 150/152/155 мм
    Длинна ствола - 39 калибров
    Угол возвышения ствола - 65 градусов
    Лафет - классический из двух станин и опорной плиты
    Максимальная дальность стрельбы - 20 км

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»