От пенсии до пенсии кому живётся весело?

Заметки пенсионного обозревателя. Продолжение. Предыдущую часть читайте на "ВО" здесь.



Нам продолжают твердить, что когда-то на одного пенсионера приходилось то ли 10, то ли 7 работающих, потом 5, сейчас – чуть ли не 2,3 человека. Статистика не вызывает никакого доверия уже потому хотя бы, что это не пенсионеров так много, а работающих слишком мало. Как, собственно, и работы, причём очень большую часть её выполняют отнюдь не граждане России, от которых пенсионные отчисления в наши фонды вызывают лично у меня очень большие сомнения.


Потому и начну в этот раз с несколько неожиданной цитаты. Она прозвучала на радио «Эхо Москвы», к которому у автора, при полном признании права слова для каждого, отношение весьма специфическое. Примерно как у великого князя Владимира Александровича, основателя той ветви династии Романовых, которую сейчас признают в качестве блюстителей российского трона, к Государственной думе. Ещё той, дореволюционной. Так вот, великий князь со свойственной ему грубоватой прямотой говорил премьеру Сергею Витте о первом русском парламенте: «Должна же быть у государства […], так пусть это и будет ваша Дума».

Итак, что же было сказано и кем? О пенсионной реформе среди прочих высказался Михаил Делягин, весьма авторитетный учёный и аналитик, директор Института проблем глобализации, в последнее время всё больше склонный к пессимистическим и даже катастрофическим оценкам и прогнозам. Однако пенсионеров, нынешних и будущих, он в каком-то смысле даже обнадёжил.

Итак, по мнению Делягина, «помимо всего прочего, на данный момент бюджет обладает средствами, с помощью которых можно гарантировать прожиточный минимум всем гражданам нашей страны (не только пенсионерам. – Авт.). Причём не фиктивный, а реальный, на который реально можно жить. Но это можно реализовать только если заботиться о стране и её гражданах, а если заботиться о том, чтобы страна не развивалась, нужно замораживать деньги в бюджете, и в таком случае все делается правильно. Поэтому, когда нам говорят, что пенсионный возраст мы повышаем, потому что средств на какие-то проекты не хватает, это враньё».

От пенсии до пенсии кому живётся весело?


Вот именно: враньё, абсолютно согласен с Михаилом Геннадьевичем. Враньё уже потому, что в России просто колоссальное число людей трудится в тех сферах, которые никакой реальной отдачи не дают, да и не могут давать по определению.

Армия чиновников, которую обещал сократить в разы ещё первый президент России, раздулась до немыслимых размеров. А столь любимый тем же Делягиным «офисный планктон»? Думаю, мало у кого есть сомнения, что аппараты управления такими не совсем государственными структурами, как РЖД, «Газпром», Сбербанк, «Роснано» и «Сколково», по части численности и уровню зарплат дадут сто очков вперёд любому министерству или федеральной службе.

А ведь есть ещё и охранники. Никому не приходило в голову, зачем нам столько охранников? Почему в самолёте стюард успешно справляется с функциями охранника, а охранников какого-нибудь офисного центра зимой даже снег убрать не заставишь — перед их же носом, точнее, под ногами? Даже за прибавку к зарплате. В своё время мой покойный коллега в журнале «Огонёк» Борис Гордон написал блистательный очерк под названием «Страна охранников». Следующим должен был стать «Страна заборов», да вот только в «Огоньке» тогда случилась очередная реорганизация.

Про разного рода силовиков лучше умолчу, хотя у меня есть большие сомнения в необходимости для страны вообще иметь столько конкурирующих друг с другом силовых ведомств и структур. Куда больше сомнений вызывает реальная отдача с точки зрения всё той же безопасности и государства, и бизнеса от подавляющего большинства сотрудников этих структур и ведомств.

И ведь вот парадокс: большинство именно из этой публики никакого трепета и волнений в связи с предстоящей пенсионной реформой не испытывает. Почему? Да потому, что всерьёз она по ним никак не может ударить. Ведь там не только с зарплатами, как правило, всё в относительном порядке, но зачастую и льготы есть, и возраст выхода на пенсию вполне может быть, что называется, ниже среднего.

Хочется только спросить: если бюджету вполне по силам кормить такую армию фактических бездельников, то почему же в нём не найдётся несколько лишних триллионов для пенсионеров? Бюджет у нас, несмотря на все кризисы и санкции, всё чаще закрывается перевыполненным по части доходов и недовыполненным по части расходов, это уж как правило.

А «непроеденные» остатки Минфин тем временем аккуратно складывает в некие кубышки, которые никакого отношения к резервным фондам вообще не имеют. И реально эти средства, похоже, просто разворовываются, совершенно непонятно, как и кем, зато официально числятся в том же Минфине чуть ли не просто списанными.



Интересно, что практику пресловутого «списания» неиспользованных бюджетных средств всегда приветствовали либералы от экономики. Запуганные жупелом инфляции, они даже термин специальный придумали – «стерилизация» денежной массы, и мне почему-то кажется, что сейчас они и массу пенсионеров подводят под нечто вроде «стерилизации».

Однако эта практика уже не первый год весьма старательно замалчивается, что невольно заставляет воспринимать творцов того самого федерального бюджета как небезызвестного героя «Двенадцати стульев», который воровал, но уж очень этого стеснялся. А ещё списание средств сопровождается абсолютно беззастенчивым печатанием денег в Центробанке. Которые идут на покупку излишков валютных поступлений и золота, но из которых пенсионерам, разумеется, не может перепасть ни копейки.

И всё потому, что то, что причитается пенсионерам, должно по закону поступать исключительно из Пенсионного фонда. То есть из тех средств, которые когда-то отдавали и продолжают отдавать из своих Фондов зарплат предприятия. То, что в Пенсионном фонде, точнее, фондах, государственных и не очень, пенсионные деньги удивительным образом раз за разом улетучивались, всем известно. Но ничего поделать с этим почему-то никто не может. Ни власть, ни силовые структуры.



В конце концов, если кому-то так сильно приспичило подравняться под весь цивилизованный мир и повысить пенсионный возраст, то почему бы не сделать это с помощью сугубо экономических мер? Например, сохраняя то самое разделение на страховую (социальную) и накопительную части пенсии, платить тем, кто захочет выйти на пенсию раньше, то есть, как сейчас, в 55 или 60 лет, только первую. Причём изначально она должна быть значительно больше накопительной.

Однако платить при том условии, что этот человек продолжает работать на какой-либо социально важной работе. Обычно не самой высокооплачиваемой и, возможно, не на полном рабочем дне или в варианте сезонной работы. Но он уже считается пенсионером, получив соответствующие льготы, а заодно с ними возможность очень существенно нарастить размеры накопительной части. Её же можно начинать выплачивать уже по достижении «нового» пенсионного возраста.

Впрочем, накопительную часть пенсии вообще нельзя ограничивать какой-то верхней планкой – тут уж сколько сам пенсионер сумел заработать себе на будущее, пусть всё и получает. Вплоть до предоставления права получить единовременно сразу всю сумму накопленного. И предоставления права самому распоряжаться накопленным. Это вполне может быть некий связанный (до достижения пенсионного возраста) личный пенсионный счёт, о состоянии которого каждый работающий вправе знать всё и в любое время.

И напоследок ещё один незамысловатый способ экономически стимулировать более поздний выход на пенсию. Дайте человеку возможность с каждым годом переработки получать действительно солидную прибавку к пенсии – процентов 30, а лучше 50, так он не один и не два года переработает, а все пять. Только отсчитывать переработку с нынешних 55 и 60 лет. И чтобы по-честному…
Автор: Алексей Подымов

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com/

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 111

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 05:31
    с нынешних 55 и 60 лет. И чтобы по-честному…
    По честному не получается...Ну никак !
    1. Дедкастарый (Дедка Старый) 6 июля 2018 05:45
      Цитата: Uncle Lee
      От пенсии до пенсии кому живётся весело?

      1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 05:48
        Учиться нужно всегда. Хотя бы для того, что бы грамотно умереть !
        1. Комментарий был удален.
        2. Татьяна 6 июля 2018 09:40
          Про разного рода силовиков лучше умолчу, хотя у меня есть большие сомнения в необходимости для страны вообще иметь столько конкурирующих друг с другом силовых ведомств и структур. Куда больше сомнений вызывает реальная отдача с точки зрения всё той же безопасности и государства, и бизнеса от подавляющего большинства сотрудников этих структур и ведомств.

          Абсолютно верно!
          Государство гниёт не просто с "головы", но и с "шеи", которая её поддерживает и поворачивает в нужном социальному организму направлении.
          1. ARES623 (Дмитрий) 7 июля 2018 15:57
            Цитата: Татьяна
            Абсолютно верно!

            Кто не хочет кормить свою армию, со временем начинает кормить чужую. Кстати, охранники - работники частных организаций, процветающих на почве востребованных услуг, а не по воле государства. Не так давно уже пытались сэкономить, чуть не потеряли государство. Автору, видать на это плевать, а я в своем государстве менять государственный язык не хочу.
          2. свой1970 (Сергей) 9 июля 2018 10:23
            Автор добросовестно врет:
            "1)Армия чиновников, которую обещал сократить в разы ещё первый президент России, раздулась до немыслимых размеров.2) А столь любимый тем же Делягиным «офисный планктон»?3) Думаю, мало у кого есть сомнения, что аппараты управления такими не совсем государственными структурами, как РЖД, «Газпром», Сбербанк, «Роснано» и «Сколково», по части численности и уровню зарплат дадут сто очков вперёд любому министерству или федеральной службе.
            4)А ведь есть ещё и охранники. Никому не приходило в голову, зачем нам столько охранников? "
            1) армия госслужащих уже менее 1 млн - это как минимум в 3-5 раз меньше чем в СССР-где практически поголовно в любой организации(колхозы, армия,больницы и т.д) был аппарат госслужащих+парторги+комсорги+прочие орги- и все на штатных должностях с з/п и властью
            2)"офисный планктон" оплачивают КОММЕРЧЕСКИЕ организации- если он существует значит он им необходим
            3)тут автор соврал не сильно-они действительно НЕ совсем государственные и у них есть прибыль
            4)а какое отношение охранники КОММЕРЧЕСКИХ организаций имеют к бюджету РФ???или к силовикам???Сколько необходимо коммерсантам -столько и содержат они охраны....
      2. venik (Владимир) 6 июля 2018 08:01
        Недавно анекдот рассказали:
        - Александр Сергеевич Пушкин - ушел из жизни в 37 лет....
        - Михаил юрьевич Лермонтов - в 27 лет.....
        А ЧТО ТЫ сделал для Персионного Фонда?????
        1. фигвам (Сергей) 6 июля 2018 11:59
          Цитата: venik
          Недавно анекдот рассказали:

          Да только смеяться не хочется.

          Жаль только жить в эту пору прекрасную
          Уж придётся и мне и тебе.
    2. Titsen (Ig Titsen) 6 июля 2018 07:07
      Цитата: Uncle Lee
      с нынешних 55 и 60 лет. И чтобы по-честному…
      По честному не получается...Ну никак !


      Так все таки как:

      По честному?

      По справедливости?

      Поровну?

      И самое главное - кто считает?

      Разговоры про будущую пенсию как статистика или написание диссертации - можно изменением параметров подготовить любые цифры для общественности и подвести аргументы под любые итоги в зависимости от задания!
      1. АА17 (Александр Анатольевич) 6 июля 2018 11:23
        По факту увеличивать пенсию будут за счёт тех, кто не доживёт до срока выхода на пенсию. Действующая Власть даже не пытается показывать народу, что она всё сделала, чтобы не принимать это непопулярное решение в виде уменьшения зарплаты чиновникам, оптимизации различных льгот для государевых слуг, сокращение собственных расходы расходов ПФР и т.д. Даже не пытается убедить граждан России в исчерпании возможностей правительства, чтобы можно было сказать: "Бог свидетель. Мы сделали всё возможное. Мы исчерпали все средства. Это не помогло. Теперь, как бы нам не было неприятно, мы должны принять единственное решение - увеличить Вам (гражданам России) срок выхода на пенсию."
        1. Татьяна 6 июля 2018 12:19
          Цитата: АА17
          По факту увеличивать пенсию будут за счёт тех, кто не доживёт до срока выхода на пенсию.

          Это называется монетаристским принципом абсолютной оптимизации социальной инженерии по М. Фридману, когда прибыль становится абсолютно высокой при ограблении других людей и социальных групп. Принципом, которого придерживаются либеральные фашисты-"реформаторы" в правительстве РФ Медведева и СБ РФ в лице Кудрина, Силуанова, Матвиенко и т.д., и т.п.

          Для медиков этот правительственный монетаристский принцип "оптимизации" звучит так. Поднимем зарплату медикам за счёт максимального сокращения количества медперсонала в системе государственного зравоохранения и бесплатного медицинского обслуживания населения!
          Поднимем зарплату работникам предприятий за счёт сокращения числа работающих на них граждан страны - вплоть до банкротства предприятий и продажи или коррупционной передачи их по блату в частные руки.
        2. виктор н (Виктор н) 6 июля 2018 15:35
          Огромное число людей без зазрения совести не платит взносы в пенсионный фонд, но приходит за назначением пенсий, а Вы хотите, чтобы правительство убедило граждан в "исчерпании всех возможностей"?! О голодающих пенсионерах, слава Богу, не говорят - остатки совести не позволяют. Но вот не хватает многим средств на импортный корм собачкам да кошечкам! Не находите, что общество несколько нездорово?
          1. Alber (Альберт) 8 июля 2018 22:59
            Цитата: виктор н
            Огромное число людей без зазрения совести не платит взносы в пенсионный фонд, но приходит за назначением пенсий, а Вы хотите, чтобы правительство убедило граждан в "исчерпании всех возможностей"?! О голодающих пенсионерах, слава Богу, не говорят - остатки совести не позволяют. Но вот не хватает многим средств на импортный корм собачкам да кошечкам! Не находите, что общество несколько нездорово?

            И огромное число россиян без постоянной работы, по причине уничтожения правящим классом, по рекомендации Запада промышленности России
          2. Rust (Рустем) 12 июля 2018 06:08
            Согласен, не платят. За пенсией из таких думаю не так уж и много приходит. Но немалое количество людей имеющих возможность, "осваивают" бюджеты, состоящие и из налогов. Может справедливее сначала порядок навести там. Для кого я должен платить часть заработанных своими руками и здоровьем денег? Для "сердюковых"? В больницах всё равно платить приходиться, до 65 не уверен что доживу. Государство имеет с меня не мало косвеных налогов.
        3. papas-57 (PAPAS-57) 7 июля 2018 00:16
          "А ведь есть ещё и охранники. Никому не приходило в голову, зачем нам столько охранников? Почему в самолёте стюард успешно справляется с функциями охранника, а охранников какого-нибудь офисного центра зимой даже снег убрать не заставишь — перед их же носом, точнее, под ногами?" А почему охранник должен убирать снег? Это не входит в его прямые обязанности. На это есть дворник, на котором экономят фирмы. А почему бы "офисному планктону" самому не убрать снег что-бы добраться до рабочего места. И генеральному бы с замами было полезно заняться физическим трудом. НО ЗАПАДЛО, ОНИ ЖЕ НАЧАЛЬНИКИ!
        4. свой1970 (Сергей) 9 июля 2018 10:28
          Цитата: АА17
          Действующая Власть даже не пытается показывать народу, что она всё сделала, чтобы не принимать это непопулярное решение в виде уменьшения зарплаты чиновникам, оптимизации различных льгот для государевых слуг,
          -куда меньше?средне статистический чиновник получает около 20-25 тыс.....некомплект по разным госорганам от 5 и до 20%-не идет в городах народ работать за эти копейки
          Льгот у госслужащих-НЕТ(!!!!), пенсию до 63/65 уже подняли с 01.01.2018 всем ровно без отсрочек
    3. Влад7461 (Валерий) 6 июля 2018 10:11
      Согласен с вами,с честностью у нас сложно
    4. ЯсенПень (ЯсенПень) 6 июля 2018 10:40
      Да, хватит "балаболить"... дела не так делаются. Приглашаем всех!

      [media=https://novayareg.ru/doings/kreml-uslyshit
      -omskiy-miting]

      1. podymych (Алексей) 6 июля 2018 12:58
        Но если, пардон, не балаболить, то в Кремле всё сделают, чтобы про митинги в Омске узнало как можно меньше народу... Так-то вот. ТВ только по маргинальным каналам что-нибудь скажет. А поддержать поддержим - присылайте всё что можно, репортаж, мнения, оценки, фотографии. svodka58@bk.ru
  2. Комментарий был удален.
  3. Vard 6 июля 2018 06:14
    Вопрос... А почему работающее должны содержать пенсионеров... Государство совсем не при делах... За силовиков взносы в ПФР не идут... А пенсию они оттуда получают... Давайте разделим... Государство пенсию платит своим... А мы уж как нибудь сами... И идея ликвидировать пенсионный фонд мне нравиться...
    1. Татьяна 6 июля 2018 09:19
      Цитата: Vard
      Давайте разделим... Государство пенсию платит своим... А мы уж как нибудь сами... И идея ликвидировать пенсионный фонд мне нравиться...

      Вы попались на удочку чикагского экономиста-макиаваллиста Милтона Фридмана с его книгой "Капитализм и свобода". В этой книге он как раз софистически излагает свою монетаристскую систему в погоне за прибылями для каждого человека на якобы "объективно" существующем в мире т.н. "свободном" и "чистом" рынке капиталов, товаров и рабочей силы. Идея фейковая, в принципе даже теоретически алогичная, а на практике её догматический макиавеллизм мы видим вживую.
      При этом у М. Фридмана само государство сводиться к такому нетривиальному минимуму, что превращается в закрытую чиновничью корпоратократию, феодально отделяющую себя напрочь от остального населения и основной массы трудового народа.
      Именно эта экономически анархистская закваска буржуазной наднациональной идеологии мировых глобалистов философически и лежит уже несколько десятилетий в основе методологии управления миром со стороны американских паразитарных транснациональных корпораций и господствует также и в нашей стране.
      Эта идеология протащена в сознание россиян с помощью таких агентов влияния, как Гайдар, Чубайс, Кудрин, Ясин и т.п. Она пествуется в ВШЭ, которую на деньги Запада создал Гайдар.
      Г-жа Набиулина тоже училась в аспирантуре ВШЭ - и теперь она возглавляет по сути частный Банк России и диктует правительству РФ свои правила, а муж Набиулиной возглавляет ВШЭ и готовит по сути прозападную колониальную администрацию в России и для России, а также консультирует правительство РФ.
      Откровенно и без прекрас то, к чему сводится эта идеология М.Фридмана на практике - то, о чём я говорю - озвучил украинский сионист Игорь Беркут относительно Украины. Россия движется по сути тем же путём, но помедленнее, потому что масштабы России значительно больше масштабов Украины.

      Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут Опубликовано: 1 окт. 2014 г.
      1. Vard 6 июля 2018 09:39
        Увы... на рынке труда я представляю ценность разве что в качестве пугала...
        1. Татьяна 6 июля 2018 10:38
          Цитата: Vard
          Увы... на рынке труда я представляю ценность разве что в качестве пугала...

          Миленький! Как я Вас понимаю! И хотела бы я Вас утешить, да, к сожалению, нечем. Западная глобалистско-фашистская оккупация нашей страны из под тишка продолжает набирать в России свои обороты. Мой свёкр, который воевал в время ВОВ, имел ранения и награды - и соответственно имел льготы как ветеран и инвалид ВОВ (причём он был родом сыном священника), говорил мне в последние годы своей жизни: "Эх! Умереть бы поскорее, чтобы всего этого бардака в стране не видеть! За что мы воевали и свою кровь пролевали? За всё вот это?!"
          1. АА17 (Александр Анатольевич) 6 июля 2018 11:34
            Уважаемая, Татьяна. Во всём этом есть вина нашего поколения. Мне сейчас 59 лет. Для меня лично повышение пенсионного возраста - это посягательство на единственное оставшееся социальное обеспечение, которое нам досталось от СССР. Остальные социальные нормы с молчаливого согласия народа (я в том числе) были отобраны. Бесплатное жилье, здравоохранение и образование - это уже миф. Нас превратили в обыкновенное стадо баранов, а мы и не сопротивлялись (я в том числе), а вдруг будет хуже . А баранам социальные нормы не нужны. С баранами не разговаривают, с них стригут шерсть и режут на мясо.
            П.С. Если мы ещё и "проглотим пенсионную реформу", то будем окончательными предателями тех завоеваний, за которые боролись и трудились наши деды и отцы.Это с нашего молчаливого согласия творятся эти антинародные реформы.
            1. Рагоз (Владимир) 8 июля 2018 22:23
              АА17.
              Почитайте статью правительственного чиновника Светланы Ярославовой из Тюмени. Большего де Белизма прославляющего реформу придумать невозможно.
    2. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 12:52
      Цитата: Vard
      Вопрос... А почему работающее должны содержать пенсионеров... Государство совсем не при делах... За силовиков взносы в ПФР не идут... А пенсию они оттуда получают... Давайте разделим... Государство пенсию платит своим... А мы уж как нибудь сами... И идея ликвидировать пенсионный фонд мне нравиться...

      Пенсионеры своё отработали, с них ( и их работодателей) исправно сдирали деньги в ПФ.
    3. домохозяйка (Ирина) 6 июля 2018 14:42
      И мне нравится!!! И, думаю, жить ему недолго осталось.
    4. мрАРК 8 июля 2018 18:45
      Цитата: Vard
      За силовиков взносы в ПФР не идут... А пенсию они оттуда получают... Давайте разделим.

      Дружок. Не надо вводить коллег в заблуждение. Служивые ни какого отношения к ПФР не имеют. Они получают пенсии от своих министерств.
      Более того. Силуанов эту денюжку в который раз пытается изять из министерств и отдать в ПФР. Денюжка то большая. .Вот тогда в армию придет большой белый песец. И ей наступит такой же песец.
      И второе. Ну к чему это холопское - отнять у кого-то и разделить. а ведь посмотришь на пост - женераль ить.
      1. Vard 9 июля 2018 13:49
        А министерства деньги берут из тумбочки?
        1. мрАРК 11 июля 2018 12:00
          Цитата: Vard
          А министерства деньги берут из тумбочки?

          Но не из пенсионных взносов народа.
  4. 210окв (дмитрий) 6 июля 2018 06:22
    Статье 5+...Однако это ничего не изменит.
    1. solzh (Сергей) 6 июля 2018 10:58
      Цитата: 210окв
      это ничего не изменит.

      Согласен. Но говорить об этом надо, а вдруг нас услышат, наивно звучит, но надежда умирает последней. А вот что будет, когда умрёт надежда, страшно представить.
      1. свободный (Андрей) 6 июля 2018 14:09
        Цитата: solzh
        Цитата: 210окв
        это ничего не изменит.

        Согласен. Но говорить об этом надо, а вдруг нас услышат, наивно звучит, но надежда умирает последней. А вот что будет, когда умрёт надежда, страшно представить.

        Чтобы голова заработала правильно ,надежда должна умереть!И как можно скорей!
        1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 14:18
          Цитата: свободный
          надежда должна умереть!И как можно скорей!

          А как же то, что "надежда умирает последней"? wink
          1. sabakina (Вячеслав) 6 июля 2018 20:14
            Рома, hi , я тебе потом объясню, только напомни суть.
  5. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июля 2018 06:59
    И кстати, да-сколько мордоворотов-"вояк"-"силовикофф" сидят на пенсии с 45 лет "не выработавшись" .... У меня, вон "собаковод" в подъезде живет-"кровь с молоком", на пенсии с 45 лет(уже лет 5) и типа "подрабатывает", как он говорит,- "по профилю для удовольствия, денег и так хватает" еще и квартиру "ведомстенную" сумел отжать, в свое время....так он "за Путина", как он сам говорит, "любого порвет".....
    1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 14:19
      Цитата: Улиточник N9
      как он говорит,- "по профилю для удовольствия, денег и так хватает"...

      Завидовать грешно.
      И неизвестно еще, кем и где Ваш "собакоВВод" был раньше.
      1. sabakina (Вячеслав) 6 июля 2018 20:21
        Цитата: Голован Джек
        И неизвестно еще, кем и где Ваш "собакоВВод" был раньше.
        Рома, у меня сосед на зоне вертухаем служил, в 90-е спиртиком торговал в в любое время суток, ибо была крыша. Сегодня не олигарх конечно, но пенсия ему явно только на спички....
      2. Alber (Альберт) 8 июля 2018 23:07
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: Улиточник N9
        как он говорит,- "по профилю для удовольствия, денег и так хватает"...

        Завидовать грешно.
        И неизвестно еще, кем и где Ваш "собакоВВод" был раньше.

        Цитата: Улиточник N9
        И кстати, да-сколько мордоворотов-"вояк"-"силовикофф" сидят на пенсии с 45 лет "не выработавшись" .... У меня, вон "собаковод" в подъезде живет-"кровь с молоком", на пенсии с 45 лет(уже лет 5) и типа "подрабатывает", как он говорит,- "по профилю для удовольствия, денег и так хватает" еще и квартиру "ведомстенную" сумел отжать, в свое время....так он "за Путина", как он сам говорит, "любого порвет".....

        Голован тоже за Путина любого порвет...
        И про зависть не забывает вставить )
        Это шоб ему не завидовали, сколько нахапал
    2. Олег Монархист (Олег) 6 июля 2018 14:57
      А Вы, Улиточник, простите кем работаете? И в каком городе проживаете?
      1. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июля 2018 16:03
        Не... Не так спрашиваете.... судя по Вашему "нику", надо так спрашивать:" Чьих будешь, Улиточник"?.....
        1. Олег Монархист (Олег) 6 июля 2018 21:45
          Странный Вы человек, Улиточник....не знаю как Вас по имени-отчеству
  6. Alex66 (Александр) 6 июля 2018 07:19
    Кроме запредельного количества дармоедов у нас полное отсутствие эффективных рабочих мест обещалкин грозился про 25 млн. новых, где они? По количеству роботов мы в хвосте нас обгоняет Китай в разы Ю.Корея в десятки раз. А нам твердят, что мы мало работаем, мы много работаем иначе как бы платили зп чиновникам силовикам и госслужащим. Но они считают себя пупом земли, а рабочие это ватка для них.
  7. Strashila (I) 6 июля 2018 07:21
    "причём очень большую часть её выполняют отнюдь не граждане России, от которых пенсионные отчисления в наши фонды вызывают лично у меня очень большие сомнения"... но станут гражданами и будут получать, пусть минимум, но получать... и там и здесь, а жить там... здесь только числиться. Если посчитать сколько таких пенсионеров в России...??? не заплативших ни копейки налогов но пользующихся ей.
  8. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 07:32
    Впрочем, накопительную часть пенсии вообще нельзя ограничивать какой-то верхней планкой – тут уж сколько сам пенсионер сумел заработать себе на будущее, пусть всё и получает. Вплоть до предоставления права получить единовременно сразу всю сумму накопленного. И предоставления права самому распоряжаться накопленным. Это вполне может быть некий связанный (до достижения пенсионного возраста) личный пенсионный счёт, о состоянии которого каждый работающий вправе знать всё и в любое время.

    Ну автор и рассмешил! laughing С нашим Государством играть в азартные игры? 1998 мы уже получили свои "накопления".
    2014-й - как продолжение. На сколько рубль обесценился, цены выросли, а зарплаты тоже выросли? Про регулярные «стерилизации» денежной массы в виде деноминаций национальной валюты в нашей стране не забываем. Это вам не в трехлитровых банках деньги хранить как при СССР. К пенсии может получиться так, что вы на свои накопления сможете купить только коробок спичек. в 90-х он стоил 100 ельцинских рублей, в СССР - 1 копейка.... lol
    Кстати, кто нибудь сейчас в реальных расчетах, 1 копейку видел? А ведь она есть! laughing
    1. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июля 2018 07:49
      Вот....нашел в "инете".....
      1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 08:02
        Цитата: Улиточник N9


        good Поржал от души! Сказочники одним словом! lol
        Особенно понравилось про быстрый рост доходов всех категорий граждан. Это такое завуалированное приглашение к тотальному разграблению того что осталось? Как у Ельцина: Берите "свободы" сколько унесете?
        1. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июля 2018 08:11
          Меня удивляет другое-одни, живя в мире "единорогов, фей и розовых слоников", сочиняют подобный бред, не имеющий никакой реальной "основы", но главное, находятся десятки миллионов тех, которые в этот бред начинают верить.... Вон, последние выборы тому доказательство....хотя, на последних выборах произошло вообще, удивительное-десятки миллионов поверили в "глубокомысленное молчание"....
          1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 08:19
            Цитата: Улиточник N9
            Вон, последние выборы тому доказательство....хотя, на последних выборах произошло вообще, удивительное-десятки миллионов поверили в "глубокомысленное молчание"....

            Человек устроен так, что ему нужно верить во что то хорошее, иначе до психушки не далеко. Вот среди итогов "эффективных" решений этой системы они и пытаются для себя найти в "глубокомысленном молчании" положительный смысл несмотря ни на что. hi
        2. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 10:58
          По крайней мере первые четыре пункта по программе успешно выполняются, но с результатами затяжка на 7 лет.
      2. BAI 6 июля 2018 15:10
        Да, магистраль "Токио - Брест" умиляет. И ведь придумал кто-то же, обосновал, воткнул в программу.
        BAI
  9. Бригадир (Бригадир) 6 июля 2018 08:05
    Путин обещал сдерживание роста тарифов ЖКХ...чувствуете, как тарифы сдерживаются?
    Путин обещал повышение благосостояния наших людей... ну и как вам оно?
    Путин обещал экономический рост России... сами знаете, в какой мы жо...
    "Путин" обещал, что не будет поднимать срок выхода на пенсию, пока он президент... срок планируют увеличить...
    А ведь действительно интересно - кого мы выбрали-то, если тот, кого мы выбрали "президентом" не держит своих обещаний? А может быть просто "царь ненастоящий!", поэтому и не держит...
    1. Alber (Альберт) 8 июля 2018 23:09
      Цитата: Бригадир
      Путин обещал сдерживание роста тарифов ЖКХ...чувствуете, как тарифы сдерживаются?
      Путин обещал повышение благосостояния наших людей... ну и как вам оно?
      Путин обещал экономический рост России... сами знаете, в какой мы жо...
      "Путин" обещал, что не будет поднимать срок выхода на пенсию, пока он президент... срок планируют увеличить...
      А ведь действительно интересно - кого мы выбрали-то, если тот, кого мы выбрали "президентом" не держит своих обещаний? А может быть просто "царь ненастоящий!", поэтому и не держит...

      ))
      Подменили однозначно...
  10. Altona (Евгений) 6 июля 2018 08:34
    Цитата: Бригадир
    Путин обещал

    ----------------------
    Да уже смысла нет говорить про него. Он конвертировал поддержку народа, за него голосовавшего, тупо в бабло, в друзей своих олигархических и в дальнейшее разграбление страны.
  11. Altona (Евгений) 6 июля 2018 08:38
    Цитата: Улиточник N9
    Меня удивляет другое-одни, живя в мире "единорогов, фей и розовых слоников", сочиняют подобный бред, не имеющий никакой реальной "основы", но главное, находятся десятки миллионов тех, которые в этот бред начинают верить...

    ----------------------
    Если человек не читает, не имеет критического мышления и сравнивает с себя с соседом-алкашом, то иного результата и не будет. Мещанское сознание, которое активно промывается "минутками ненависти" в виде передач про Украину и Сирию, потом это "сознание" окунают в футбольные патриотические страсти, потом это "сознание" просят сознательно отказаться от социальных завоеваний СССР, потом этому "сознанию" внушают, что у него с Абрамовичем одна родина, ну а напоследок шлифуют все пошлым юмором стенд-апа.
  12. parusnik (Алексей Богомазов) 6 июля 2018 08:42
    … И чтобы по-честному
    ....Конечно, а воровать как?
  13. Лесс 6 июля 2018 08:47
    Хочется только спросить: если бюджету вполне по силам кормить такую армию фактических бездельников,
    Это вы про "силовиков"? За них говорить не буду, они сами за себя ответить могут, а вот приравнивать обычных охранников к сотрудникам силовых структур не корректно...
    Вплоть до предоставления права получить единовременно сразу всю сумму накопленного. И предоставления права самому распоряжаться накопленным.
    У многих найдутся причины взять всю сумму сразу. И потратить... Да хотя бы на помощь собственным детям... Это в лучшем случае, в худшем деньгами завладеют мошенники. А потом как жить? Скорее всего будет как с долларовыми ипотечниками, как курс рухнул так все стали не то что просить - требовать помощи от государства. Велика вероятность, что то же самое случиться и в случае "предоставления права получить единовременно сразу всю сумму накопленного" для пенсионеров.
    Дайте человеку возможность с каждым годом переработки получать действительно солидную прибавку к пенсии – процентов 30, а лучше 50, так он не один и не два года переработает, а все пять.
    А наработает человек за пять лет на такую прибавку? Или эта прибавка будет платиться из "чужого кармана"?
    В конце концов, если кому-то так сильно приспичило подравняться под весь цивилизованный мир и повысить пенсионный возраст, то почему бы не сделать это с помощью сугубо экономических мер?
    Окончательного решения ещё нет, поэтому возможен и такой вариант.

    Но в целом согласен, что можно попробовать простимулировать более поздний срок выхода на пенсию другими методами, а не в приказном порядке. Хотя на данный момент возможность получать одновременно пенсию и заработную плату видимо не даёт нужного эффекта... Я вижу этому три причины: работодатель, здоровье и... и то, что пенсионер считает возможным прожить на ту пенсию, которую платит государство...
  14. GibSoN 6 июля 2018 09:09
    Все только и рассуждают о пенсии.. Как бы делая вид, что не понимают корень проблемы... В стране полно людей, живущих в лучшем случае не на много лучше пенсионеров, если не хуже! И это люди в расцвете лет! В стране нет производства и как следствие нет достойной работы. Система купи-продай и сфера обслуживания не способна обеспечить работой всё население. Что толку от пустых обсуждений пенсии, если её просто не с чего брать? У страны амбиции на уровне СССР, а экономические возможности, на уровне среднеевропейской страны. Чудес не бывает. Что бы при текущей экономической модели жить относительно стабильно и с достатком, нужно уменьшать население минимум на 50-60%. Ну или...
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 11:03
      В стране нет ни производства - а квалифицированных рабочих, причём ни каких то там, а высококвалифицированных, им всегда будут достойно платить.
      1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 12:37
        Цитата: Вадим237
        В стране нет ни производства - а квалифицированных рабочих, причём ни каких то там, а высококвалифицированных, им всегда будут достойно платить.

        А Вы в какой стране живете? Кто будет платить в России квалифицированным рабочим?
        Или Вы ничего не знаете о зарплатах в реальном производстве или отрабатываете свои 15 рублей за пост.
        ВАКАНСИИ:
        Воронежский механический завод (производство жидкостных ракетных двигателей для РН «Протон», «Протон-М», «Союз», «Зенит SL»):
        Формовщик по выплавляемым моделям - 23 000 рублей.
        Оператор станков ЧПУ - 30 000 рублей.
        Слесарь-испытатель изделий - 18 000 рублей.
        Инженер-технолог - 20 000 рублей.
        1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 12:40
          Я своим операторам ЧПУ 126 плачу, плюс премии.
          1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 12:56
            Цитата: Вадим237
            Я своим операторам ЧПУ 126 плачу, плюс премии.

            Я и говорю, не в России вы живете....
            1. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 13:45
              В России - просто частник, в отличии от вышеперечисленных.
          2. домохозяйка (Ирина) 6 июля 2018 14:44
            Честное слово, читаю комментарии - дежа-вю!
          3. GibSoN 6 июля 2018 17:25
            Вадим237 Вот честно, когда увидел первый Ваш комментарий на мой пост, первое, что пришло в голову, вы не сильно обиженный управленец-комерсант.. Вот скажите честно, возьмёте меня оператором ЧПУ за 126 т.р? У меня даже диплом есть.. Правда я станок в живую не видел лет надцать.. Сразу продолжу. Не много ли хотите? жажда халявы? Многих Вы лично, сделали квалифицированными? Обучили? Решили разные сложные в том числе технические и организационные вопросы связанные с повышением квалификации ваших сотрудников? Вы мне напоминаете власть, которую в общем то по идейным соображениям и поддерживаете. Типа вы не рассуждайте, а покажите/расскажите как надо! А на.зачем тогда эта власть там сидит в таком количестве и кормиться столько времени, если они на столько не дееспособные? Меня, лично, как гражданина страны, вообще не должны ни каким образом волновать подобные моменты! Для обычного человека, есть всего два критерия выбора власти, по той же конституции. Я или доволен или нет! Всё. Не справляетесь? Мне до фонаря.. Вы меня будите на работе держать с зарплатой в 126 т.р. при условии, что я возможно буду даже, иногда делать почти так, как вы хотите?
            1. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 13:44
              На данный момент вакансии на оператора ЧПУ у меня нет, через год будут вакансии операторов 3D принтеров, по металлу. Обучали персонал сами, как поступало новое оборудование, благо первых операторов, изначально нашёл опытных.
          4. Alber (Альберт) 8 июля 2018 23:13
            Цитата: Вадим237
            Я своим операторам ЧПУ 126 плачу, плюс премии.


            Олигарх!
            Своё производство.
            Когда-то распилил с дружбанами промышленность города и хапанул как минимум рентабельный завод.
            Ненужных рабочих вышвырнул на улицу
        2. podymych (Алексей) 6 июля 2018 13:07
          Ну и какие могут быть пенсионные отчисления с таких "достойных" зарплат?
    2. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 11:10
      Хотите достойно жить - ищите сторонние пути заработка или занимайтесь и развивайте своё дело - это сложно но возможно. Уменьшение населения на 50 - 60%, ну ни как не приведёт к процветанию государства, тем более к достойной жизни.
      1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 12:46
        Цитата: Вадим237
        Хотите достойно жить - ищите сторонние пути заработка или занимайтесь и развивайте своё дело

        Сторонние пути заработка давно известны, правда за них от 7 лет дают.
        Своё дело.... ну с в связи с принятыми правительством постановлениями о поддержке предпринимательства за последний год закрылось 15%
        Сейчас "держатся на плаву", кто мало мальски участвует в распиле бюджета на всех уровнях и имеет хоть какие то договоры с бюджетными организациями.
      2. vindigo (Андрей) 6 июля 2018 19:07
        Свое дело? Это купи-продай?
        1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 21:37
          Цитата: vindigo
          Свое дело? Это купи-продай?

          ...и желательно Родину, но многим это совесть не позволяет.
        2. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 13:46
          Свое дело - это сделал и продал.
  15. NordUral (Евгений) 6 июля 2018 09:14
    Все положительные результаты для народа России, для России, как государства могут быть реализованы только при условии вывода этой ОПГ из власти в стране и возвращении настоящей государственности. Без этого все размышления, что и как будет - пустой треп.
  16. виктор н (Виктор н) 6 июля 2018 11:02
    Автор сам просил когда-либо друзей, соседей, родственников, даже детей заботиться о себе? Мне как-то неловко и пробовать - не принято у нас такое. Тем более нелепо просить и даже требовать у государства заботы о себе. Да ещё считать чужие доходы-расходы.
    Нужно менять тональность обсуждения на более спокойную: какие общественные блага общество и государство могут сейчас и в обозримом будущем предоставить стареющим гражданам. И не надо завидовать-осуждать тех, кто работает в охране, в офисе. А вот самому о себе заранее позаботиться необходимо - что очень многие всегда делали и делают. От последних комментарии иногда появляются, но очень редко - эту суетню они слегка презирают.
  17. Qwertyarion (Вячеслав) 6 июля 2018 12:10
    Да....! Пенсия в 65 лет это полный капец! Понятно-же, что скорее всего не доползём по здоровью. Что человек физического труда в 65 лет на работе делать будет, за лопату держаться чтобы не упасть?!
  18. Nikolay73 (Nikolay) 6 июля 2018 13:26
    Все эти изыски и придумки - никому не нужны. Просто нашли "благовидный" предлог ещё надрать бабла, вот и всё. Немного раздражает то, что уже совсем борзо отжимать пытаются, но, как показывает история, чем больше "попросишь", тем больше дадут - принципы агрессивной риторики почти всегда срабатывают.
  19. Altona (Евгений) 6 июля 2018 13:35
    Цитата: Вадим237
    Я своим операторам ЧПУ 126 плачу, плюс премии.

    -----------------------
    Палладий и платину растачиваете?
    1. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 13:50
      Делаем подшипники скольжения, любые самые сложные детали на заказ из любого материала, для опытного и малосерийного производства - например элементы гироскопов.
      1. Alber (Альберт) 8 июля 2018 23:20
        Цитата: Вадим237
        Делаем подшипники скольжения, любые самые сложные детали на заказ из любого материала, для опытного и малосерийного производства - например элементы гироскопов.

        Вот куда делся 1-й Подшипниковый завод...
        Этот хвастливый Вадим 237 (почти Уран-237} хапанул высокорентабельное предприятие и выкинул несколько тысяч рабочих на улицу...
        1. Голован Джек (Роман) 8 июля 2018 23:59
          Цитата: Alber
          Цитата: Вадим237
          Делаем подшипники скольжения, любые самые сложные детали на заказ из любого материала, для опытного и малосерийного производства - например элементы гироскопов.

          Вот куда делся 1-й Подшипниковый завод...
          Этот хвастливый Вадим 237 (почти Уран-237} хапанул высокорентабельное предприятие и выкинул несколько тысяч рабочих на улицу...

          Альберт, в отличии от вас, Вадим хоть что-то полезное делает.
          А вы, кроме как бухтеть в инетике, ни на что не способны.
          Поэтому на вопрос - "кто более матери-Истории ценен.." - ответ один: ну, уж точно не вы request
  20. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 6 июля 2018 13:45
    Алексей, спасибо за статью. Лихо Вы подцепили охранников. Помню 1981 год. Я взял в командировку во Францию Ген конструктора НИИ-33 Пахолкова Г.А. Прибыли в Париж, встречал нас торгпред . На следующий день мы в фирме "Томсон" (Руководитель Митеран)., Решаем вопрос создания совместно системы посадки "MLS". Прохаживаясь по кабинету, посмотрел в окно. А его охранник косит косилкой траву на газоне. Я затем поинтересовался в посольстве. Второй секретарь поведал "Здесь все работают, а не бездельничают".
    1. vindigo (Андрей) 6 июля 2018 19:13
      Фигня какая-то. Каждый должен заниматься своим делом за что ему деньги платят. Я постоянно на работе ругался с руководством. Я пришел на работу чинить банкоматы, а меня припахивают, чтобы я еще и всякой электровсячиной занимался-проводкой, лампочки менял. При том , что есть договор с аутсорсером-электриком. Экономить пытались, твари. Каждый вызов электрика-это деньги.
  21. Николай71 (Семенов Николай Николаевич) 6 июля 2018 18:35
    Цитата: Uncle Lee
    с нынешних 55 и 60 лет. И чтобы по-честному…
    По честному не получается...Ну никак !

    На это они пойтить не могут. Им надо сначала у шефа спросить. bully
  22. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 21:01
    Отвлеченно по теме. Цитата:
    ОТКУДА ДУЕТ «ВЕТЕР ПЕРЕМЕН»?

    Выяснилось, что вообще повышение пенсионного возраста, а также повышение НДС — это рекомендации МВФ ещё 2017 года.
    Так вот, наше Правительство и ЦБ просто выполняют поставленные задачи в так называемых Рекомендациях МВФ, среди которых — повышение пенсионного возраста, НДС, а также так называемое «бюджетное правило».
    Данный документ МВФ называется «Российская Федерация. Доклад персонала для консультаций 2017 года в соответствии со статьей IV».
    Как видно, и Правительство, и ЦБ в нашей стране во внутренней политике абсолютно не самостоятельны. Для них: рекомендации МВФ — первичны, а интересы населения — вторичны. Поэтому реформа МВД, образования, здравоохранения, ЖКХ и др.— это также согласно рекомендаций МВФ. Своим умом думать, видимо, не хотят.
    Правительство Ельцина-Гайдара подписало с фондом «Письмо о намерениях», что МВФ обеспечит их программами «перехода к рынку», а Правительство РФ будет внедрять разработанные только экспертами фонда программы «переходного периода», законы, кодексы, конституцию. То есть фактически тогда в РФ было введено внешнее управление.
    Ответственность за формирование институтов «рыночной экономики», её результаты перешли к МВФ, представляющему экономические интересы США и «семёрки». По этой причине РФ политически и экономически не является суверенным государством, так как Правительство, ФС РФ (Федеральное Собрание — наше прим.) и ЦБ в рамках данного международного договора исполняют функции только администрации внешнего субъекта управления (де-юре — это МВФ.
    И ЕЩЕ:
    ЗАКОН, ЕЩЁ РАЗ ЗАКОН
    Увеличение пенсионного возраста, по мнению ряда юристов, противоречит Конституции России.

    Читаем ч.2 ст.39 Конституции РФ:

    «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом».

    Согласно п.1 ст. 7 закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено):

    «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.»

    Но ведь согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено):

    «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

    Безусловно, новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Подчеркиваем особо: изменяются эти права граждан в сторону ухудшения!

    А это уже не только прямое нарушение указанной ч.2 ст.55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч.1 ст. 19 Конституции РФ:

    «Все равны перед законом…».

    Оказывается, будущие пенсионеры, но граждане сегодняшней России, будут по новому закону явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионером, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом — новый антиконституционный закон серьёзно (существенно !) ущемляет права будущих пенсионеров. Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст.2 Конституции РФ:

    «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства».

    Нарушается также и ч.1 ст.1 Конституции РФ о правовом государстве, которая означает, что государство, являясь правовым, должно служить людям и выражать их интересы и действовать под их правовым контролем. А у нас закон пытаются принять «безальтернативно».

    Поэтому не может быть принят новый закон без изменения Конституции РФ. Сначала надо изменить Конституцию — поотменять все указанные выше права граждан, а потом, с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.

    А согласно ст.135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание. А это уже очень серьёзно!

    Но есть ещё одно замечание к тому как обсуждается пенсионная реформа. Оно связано с противоречием, которое заложено в самой Конституции РФ 1993 года.

    Посмотрим, как звучала формулировка статей о пенсии в советской конституции 1978 года. Глава седьмая, статья 43.

    «Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца.

    Это право гарантируется социальным страхованием рабочих, служащих и колхозников, пособиями по временной нетрудоспособности; выплатой за счёт государства и колхозов пенсий по возрасту, инвалидности и по случаю потери кормильца; трудоустройством граждан, частично утративших трудоспособность; заботой о престарелых гражданах и об инвалидах; другими формами социального обеспечения».

    В Конституции же от 1993 это звучит так.

    Статья 39:

    1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
    2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
    То есть в Конституции от 1993 года вообще не прописано право на пенсию. Гарантируется лишь социальное обеспечение по возрасту. Право на пенсию прописано только в федеральном законе «О трудовых пенсиях…» (см. выше), то есть имело место понижение юридического статуса права на пенсию, поскольку закон изменить легче, чем Конституцию.

    Часть 2 статьи 39 о том, что есть какие-то государственные пенсии, может и не связываться с гарантией социального обеспечения, чисто формально, а может, конечно, и связываться. Всё зависит от того, как в практике правоприменения трактовать данное противоречие.

    Таким образом, формально говоря, наши претензии к закону — пусты, поскольку из-за данного противоречия в Конституции правительству дано право менять закон, как того оно захочет.
    Полностью читать здесь:https://ss69100.livejournal.com/3980944.htm
    l?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
    Вот такая "селява" получается. Как говорится, не знание основного закона не освобождает от произвола юристов при власти. hi
    1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 21:11
      Прочел. Заценил. Класс!!! good
      Хорошая методичка, где взяли?
      По сути, правда, фигня полная... просто лень сейчас по векторам раскладывать - пятница, вечер, сами понимаете request
      Но Вы пишите еще, и еще... я Вами займусь как-нить на досуге yes
      Цитата: Sovetskiy
      Вот такая "селява" получается

      Точно. Будет Вам полная "селява", обещаю laughing
      1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 21:16
        Цитата: Голован Джек
        Хорошая методичка, где взяли?

        Я же ссылку оставил или и мышкой лень щелкнуть?
        1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 21:20
          Цитата: Sovetskiy
          Я же ссылку оставил

          На бложек непонятно кого?
          Я как-то отвык уже по помойкам лазить wink
          блогер ss69100

          Тут тоже есть один, кхм, чел, объявляющий себя блоххером... пишет лютую ересь, как и этот Ваш.
          Сюда-то это зачем тащить, кроме как провокации для? wink
          1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 22:00
            Цитата: Голован Джек
            Я как-то отвык уже по помойкам лазить

            Каюсь, не с сайта Правительства РФ, ссылку взял, но в распрекрасные рассказы официальных источников о всех прелестях повышения пенсионного возраста тоже что то никакого доверия не вызывают. Эти рассказы к какому месту отходов отнесете?
            Цитата: Голован Джек
            Сюда-то это зачем тащить, кроме как провокации для?

            Просто сплю и вижу как с вами тут в очередной раз "полаюсь" wink
            Так кто эту провокацию с повышением пенсионного возраста затеял и для чего, не поясните, не из помойки?
            1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 23:03
              Цитата: Sovetskiy
              Так кто эту провокацию с повышением пенсионного возраста затеял и для чего, не поясните

              Чего ради? Сто раз уже "поясняли", и я в том числе... вы же (не только Вы лично) только себя слышите...
              Цитата: Sovetskiy
              ... распрекрасные рассказы официальных источников о всех прелестях повышения пенсионного возраста тоже что то никакого доверия не вызывают...

              Они ни у кого доверия не вызывают yes
              Меня, между прочим, это (пока предполагаемое, замечу) "повышение возраста" задевает совершенно непосредственно. Но я почему-то не ору белугой и не леплю тут чернуху про МВФ-ы какие-то и все такое... и почему бы оно так, интересно? wink
              Думать надо больше, информации (реальной) иметь - тоже больше, а вот орать надо меньше... и будет Вам щастя.
              А пока Вы для меня - одна из местных тролляшек, а тролляшек я люблю. Они меня забавляют, понимаете ли request
              1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 23:17
                Цитата: Голован Джек
                А пока Вы для меня - одна из местных тролляшек, а тролляшек я люблю. Они меня забавляют, понимаете ли

                Люблю отвечать взаимностью hi
                http://www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/
                2017/Russian/cr17197r.ashx
                Это тоже фантазии бложиков или информационная диверсия специально составленная для нас "тролляшек"? lol
                1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 23:25
                  Цитата: Sovetskiy
                  Это тоже фантазии бложиков или информационная диверсия специально составленная для нас "тролляшек"?

                  Это данные о соотношении численности трудоспособного и нетрудоспособного населения РФ 2.5-летней давности. В Ёкселе. ИМХО ни о чем.
                  Хотите что-то сказать - говорите явно, словами, ёкселей мне на работе хватает, и даже более того laughing
                  1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 23:29
                    Цитата: Голован Джек
                    Хотите что-то сказать - говорите явно, словами, ёкселей мне на работе хватает, и даже более того

                    Работайте. не отвлекайтесь на "тролляшек" yes
                    1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 23:31
                      Цитата: Sovetskiy
                      Работайте. не отвлекайтесь на "тролляшек"

                      Гм... когда мне будет нужен Ваш совет, я его попрошу.
                      Так зачем Вы в меня этим ёкселем-то запулили? Что-то сказать хотели, наверное?
                      Не понимаю request
                      1. Sovetskiy (Михаил) 6 июля 2018 23:49
                        Цитата: Голован Джек
                        Так зачем Вы в меня этим ёкселем-то запулили? Что-то сказать хотели, наверное?
                        Не понимаю

                        Интересно, в чем расхождения в рекомендациях МВФ п.16, касательно повышения пенсионного возраста и п.31, касательно повышения НДС и предложений нашего Правительства, для предварения в "жизнь", странным образом совпавшим с "рекомендациями" от МВФ?
                      2. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 23:56
                        Цитата: Sovetskiy
                        Интересно, в чем расхождения в рекомендациях МВФ... и предложений нашего Правительства... странным образом совпавшим с "рекомендациями" от МВФ?

                        Гм... ну, при желании, можно еще и влияние фаз Луны рассмотреть...
                        И вообще - предложения - это только предложения request
                        Так что там с ёкселем-то? Мне уже интересно даже laughing
  23. Марленыч (Роман ) 6 июля 2018 22:27
    Цитата: Nikolay73
    Все эти изыски и придумки - никому не нужны. Просто нашли "благовидный" предлог ещё надрать бабла, вот и всё. Немного раздражает то, что уже совсем борзо отжимать пытаются, но, как показывает история, чем больше "попросишь", тем больше дадут - принципы агрессивной риторики почти всегда срабатывают.

    Надрать бабла для чего? Всё украсть, наверное? А нужно взять и поделить? Да ещё в пользу тех кто никогда белую зарплату не получал. Я, вообще, считаю, что лет через 15-20появится первое поколение пенсионеров, которое никогда ничего неотчисляло с зарплаты, а орать будут больше всех" Я же работал, платил косвенный НДС и т.д. и т.д. а пенсии пшик. Как так? "Уже есть такие знакомые: на рынке всю жизнь точку держали. Жили хорошо, да и сейчас не голодают - торгуют. Пенсия- социалка. Возмущаються.
  24. Sovetskiy (Михаил) 7 июля 2018 00:10
    Голован Джек,
    Гм... ну, при желании, можно еще и влияние фаз Луны рассмотреть.

    Про Луну очень интересно. Так все таки,- "так звезды сошлись", а бложики доклад МВФ за уши притянули?
    Или я все неправильно понял, - это наше Правительство рекомендовало МВФ записать в докладе повысить в РФ пенсионный возраст?
  25. Иван58 (Касланов Иван) 7 июля 2018 08:14
    А честно -никак. Причём практически во всём. Сколько там инфляция по Набиулиной? 4% . а реально бензин на сколько подорожал? а кредиты у жулика (В.В.ПУТИН) Грефа? Так же и с пенсионной реформой.
  26. Нормаль ок (Петр) 7 июля 2018 18:41
    От пенсии до пенсии кому живётся весело?

    Вспоминается народное творчество 60-х годов: "Кому на Руси жить хорошо".
    Доярке Нюрке,
    Гагарину Юрке,
    Герману Титову
    и Никите Хрущёву.
  27. Olrov2010 (Сергей) 8 июля 2018 11:56
    Ну что вы хотите господа,сами избрали нквд,сейчас получайте результат,то ли еще будет.
  28. Cop (Валентина) 8 июля 2018 12:29
    Я бы вас поняла гос-н автор, если бы вы в первой своей статье, сделали обзор всей системы социального обеспечения граждан РФ и пенсионной системы в частности. Во второй статье проделали бы аналогичную работу для какой-нибудь из скандинавских стран, например Финляндии. Ну, а в третьей сравнили бы эти системы. Тогда люди прочитав цикл ваших статей могли бь сделать свои выводы и задать вопросы хотя бы себе, а почему пенсионная система в РФ такая несправедливая и безнравственная по отношению к простым людям. Ваши же статьи посвящены одному, это обоснованию повышения пенсиооного возраста. И, если вам заплатили гонорар за них, то заплатили именно за эту вашу фразу:
    Не будем спорить, принципиально нас уже сумели убедить, что без повышения пенсионного возраста отечественной экономике попросту грозит коллапс.

    Ну и "пять копеек" по поводу этой статьи.
    ....от которых пенсионные отчисления в наши фонды вызывают лично у меня очень большие сомнения.

    А с чего вы это такой вывод сделали? Каждый гастарбайтер платит 13% подоходного налога из которого и финансируются пенсии нынешних пенсионеров. Более того, он вправе рассчитывать и на пенсию от РФ.
    .......отношение весьма специфическое.

    Так ведь, если его не будет, как мы узнаем какие кросовки любит носить наш премьер? Или вам это не интересно?
    ..........абсолютно согласен с Михаилом Геннадьевичем.

    Конечно вы будете согласны. Вы же с ним в одну дудку дуете. У вас только аргументы разные.
    Враньё уже потому, что в России просто колоссальное число людей трудится в тех сферах, которые никакой реальной отдачи не дают, да и не могут давать по определению.

    Как будто в других странах по-другому.
    ....раздулась до немыслимых размеров.

    Немыслимых это каких?
    Никому не приходило в голову, зачем нам столько охранников?

    А вы, автор, где живёте? Разве не на базаре? А, если на базаре, так там всё продаётся и покупается, в т.ч. и охранники. Да и охранники в основном работают в частных структурах и если работают официально, то платят подоходный налог тем самым финансируя пенсионеров. Что же вы об это то умалчиваете?
    Борис Гордон написал блистательный очерк под названием «Страна охранников».

    Об этом вообще то писала и Латынина из "Новой газеты".
    ....реальная отдача с точки зрения всё той же безопасности и государства, и бизнеса от подавляющего большинства сотрудников этих структур и ведомств.

    Пояснили бы тогда, куда бы вы их дели ?
    Интересно, что практику пресловутого «списания» неиспользованных бюджетных средств всегда приветствовали либералы от экономики.

    Вот это я даже комментировать не знаю как... В советской экономике было такое понятие как фонды. Если в этом году фонды компанией не были выбраны, то в следующем году они будут урезаны или по-другому списаны. А разве советской экономикой либералы заправляли?
    То, что в Пенсионном фонде, точнее, фондах, государственных и не очень, пенсионные деньги удивительным образом раз за разом улетучивались, всем известно.

    Видимо это известно только вам. Вот я пошла в свой пенсионный фонд, завела себе личный кабинет и посмотрела, улетучились мои деньги или нет. Всё на месте. Вы так не пробовали делать, автор?
    В конце концов, если кому-то так сильно приспичило подравняться под весь цивилизованный мир и повысить пенсионный возраст, то почему бы не сделать это с помощью сугубо экономических мер?

    Вот, если бы вы последовали моему совету и ознакомились с пенсионными системами развитых стран, вы бы ниже написанную хрень не писали.
    Впрочем, накопительную часть пенсии вообще нельзя ограничивать какой-то верхней планкой.

    А это то как согласуется во с этими вашими словами: Стоит ли вообще доказывать, что нужна как нижняя, так и верхняя планка пенсии? Стоит, да вот только кому? Законодателям с их безумными зарплатами, или ведущим телешоу с миллиардными рекламными бюджетами? Но всё равно стоит, иначе вообще ничего с места не сдвинется.
    Дайте человеку возможность с каждым годом переработки получать действительно солидную прибавку к пенсии – процентов 30, а лучше 50

    А вот это просто диверсия какая то под экономику. Ни в одной нормальной стране это не приветствуется и тем более это никак материально не стимулируется.
    Cop
    1. виктор н (Виктор н) 8 июля 2018 13:48
      Нынешние пенсионеры в своё время недонарожали детей. Лично, без участия правительства. Сейчас: количество и доля в населении пенсионеров растёт; количество и доля в населении работающих снижается. Следовательно расходы Пенсионного фонда растут, а доходы снижаются. Попробуете возразить?
      При таких тенденциях недолго ждать часа, когда средств в фонде на выплату пенсий не хватит.
      Предложений по наполнению ПФ множество, только авторы представления не имеют, как их возможно реализовать, но сами не берутся.
      Увы, существующую проблему консенсусом общего собрания не решить!
      1. Cop (Валентина) 9 июля 2018 08:19
        Цитата: виктор н
        Нынешние пенсионеры в своё время недонарожали детей. Лично, без участия правительства.

        А вы значит хотите, что бы члены правительства помогли восполнить......потери пенсионного фонда? Вы лично для своей супруги кого бы из них предпочли?
        Цитата: виктор н
        Сейчас: количество и доля в населении пенсионеров растёт; количество и доля в населении работающих снижается. Попробуете возразить?

        А это что только в России? Другие же как то выкручиваются.
        Цитата: виктор н
        При таких тенденциях недолго ждать часа, когда средств в фонде на выплату пенсий не хватит.

        На этот вопрос вам уже ниже ответили. Я лишь повторю, воровать надо меньше.
        Цитата: виктор н
        Предложений по наполнению ПФ множество, только авторы представления не имеют, как их возможно реализовать, но сами не берутся.

        А почему бы им не взять на вооружение зарубежный опыт....
        Цитата: виктор н
        Увы, существующую проблему консенсусом общего собрания не решить!

        А пробовали?
        Cop
  29. Росомаха (Анатолий) 8 июля 2018 16:10
    Цитата: мичман
    Алексей, спасибо за статью. Лихо Вы подцепили охранников. Помню 1981 год. Я взял в командировку во Францию Ген конструктора НИИ-33 Пахолкова Г.А. Прибыли в Париж, встречал нас торгпред . На следующий день мы в фирме "Томсон" (Руководитель Митеран)., Решаем вопрос создания совместно системы посадки "MLS". Прохаживаясь по кабинету, посмотрел в окно. А его охранник косит косилкой траву на газоне. Я затем поинтересовался в посольстве. Второй секретарь поведал "Здесь все работают, а не бездельничают".


    Ну так в Европе руководители стран и министры ходят пешком и на великах без охраны и улицы не блокируют за час до проезда как в России при проезде наших великих руководителей...
    1. Alber (Альберт) 8 июля 2018 23:25
      Цитата: Росомаха
      так в Европе руководители стран и министры ходят пешком и на великах без охраны и улицы не блокируют за час до проезда как в России при проезде наших великих руководителей...

      Вот так вот!
  30. Анатольевич (Александр) 9 июля 2018 05:11
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Uncle Lee
    От пенсии до пенсии кому живётся весело?


    Но лучше, покажем кукишь лживой Путиномедведевской алигархической власти.
  31. svp 9 июля 2018 07:19
    "Повышение пенсионного возраста сэкономит бюджету 700 миллиардов в год (из 14 триллионов всего)" - говорит министерство финансов.
    "Воровство только на гос закупках составляет порядка 1.5 триллионов в год" - говорит Счётная палата.
    "Выход один - повышать пенсионный возраст" - говорит правительство путина.
    svp
  32. Larum (Larum) 9 июля 2018 12:07
    Пенсию потихоньку отбирали все время....
    И будут отбирать дальше...., по возможности тихо....
    Иначе у власти никак, поросеночек маленький, вскем не хватит!
  33. ASASHOKA 10 июля 2018 18:13
    Статистика не вызывает никакого доверия уже потому хотя бы, что это не пенсионеров так много, а работающих слишком мало. Как, собственно, и работы, причём очень большую часть её выполняют отнюдь не граждане России...

    На самом деле, была бы возможность работать - люди работали бы. Сами, без доворотов правительственных. Если посчитать тех людей, кто сейчас НЕ работает в возрасте от 18 до 25 и 45-50 лет и выше, получится громада бездельников, львиная доля которых яростно желает работать. Но одни не могут пойти и устроиться, т.к. опыта нет или мало, а другие, имея опыт, считаются (в основном молодыми руководителями на местах) уже старыми для их кампаний и обременительными (в этом возрасте уже - дети, болезни, проблемы родственников...). А если б они все работали и сейчас (даже при сегодняшнем нормативе выхода на пенсию) - тогда ваша, господа, статистика была бы совсем не в пользу предлагаемой от "ЕР". Было бы, как минимум - 1 пенсионер х 2,5-2,8 работающих граждан. А если поднатужиться и убрать "серую" и "черную" бухгалтерию (добавятся налоги, в т.ч. отчисления в пенсионный фонд), то выйдет, что соотношение - пенсионер х работник = 1 х 4,5.
    Повышение пенсионного возраста - ЭТО САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ, работать комплексно правительство не может или просто не желает, нет интереса у исполнителя и руководства. Да и статистика - это одно, а реалии - другое.
  34. Radikal 11 июля 2018 01:56
    Цитата: Татьяна
    Цитата: АА17
    По факту увеличивать пенсию будут за счёт тех, кто не доживёт до срока выхода на пенсию.

    Это называется монетаристским принципом абсолютной оптимизации социальной инженерии по М. Фридману, когда прибыль становится абсолютно высокой при ограблении других людей и социальных групп. Принципом, которого придерживаются либеральные фашисты-"реформаторы" в правительстве РФ Медведева и СБ РФ в лице Кудрина, Силуанова, Матвиенко и т.д., и т.п.

    Для медиков этот правительственный монетаристский принцип "оптимизации" звучит так. Поднимем зарплату медикам за счёт максимального сокращения количества медперсонала в системе государственного зравоохранения и бесплатного медицинского обслуживания населения!
    Поднимем зарплату работникам предприятий за счёт сокращения числа работающих на них граждан страны - вплоть до банкротства предприятий и продажи или коррупционной передачи их по блату в частные руки.

    Я с Вами согласен, только ответьте на единственный вопрос - вы считаете, что правительство во главе с премьером существуют сами по себе, и действуют автономно, ни от кого не завися? winked
Картина дня