Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 14)

Comments

[В.С.]

"" Еще одно заблуждение – это весьма завышенное представление высшего руководства РККА о возможностях ПВО при прикрытии наземных войск. "


- и значит - НАПАДЕНИЕ на лето 41-го не ждали)))

[To be or not to be]

В.С. (Василий)
С 1927 года И В Сталин в отчетных докладах съездам партии говорит о подготовке войны стран капиталистического мира против молодой социалистической республики все есть открыто в печати Читайте ..И не надо писать о внезапности .. тому подобное ..тут совсем другие тараканы..
-XV СЪЕЗД ВКП(б)

2-19 декабря 1927 г.

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА

3 декабря

I

НАРАСТАЮЩИЙ КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА И ВНЕШНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ СССР
http://www.hrono.ru/libris/stalin/10-13.html
-ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА

XVI СЪЕЗДУ ВКП(б)

27 июня 1930 г.

3. ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ ГОСУДАРСТВАМИ
http://www.hrono.info/libris/stalin/16s13.php
--СТАЛИН И.В. ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)

26 января 1934 г., вечернее заседание.==Обратьите особое вниманеи на эту речь товарища И В Сталина++
http://hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
"Как видите, дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения.

Конечно, нет оснований предполагать, что война может дать действительный выход."
---ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ

О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б)

10 марта 1939 года

I

Международное положение Советского Союза
https://petroleks.ru/stalin/14-27.php
" некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину", сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их "разочаровали", так как вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.....
Задачи партии в области внешней политики:

1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами;

2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками;

3. Всемерно укреплять боевую мощь нашей Красной Армии и Военно-морского Красного Флота;

4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами.""""

[В.С.]

Вы правы - тараканы в голове у некоторых авторов - страшная штука))) Сидела себе девушка .. крестиком вышивала.. никого не трогала.. а тут ей какой-то чудак на буквы "м" подсунул некие "сводки" и понеслось - раздуем мир ОТКРЫТИЯМИ - Сталин и военные нападение не ждали на июнь 41-го!! ПОТОМУ что немцы дезу гнали и ей тиран верил свято ибо он верил Гитлеру и немецкой разведке естествено а не своей разведке или военным))) А если кто чо и делал то ВОПРЕКИ тирану деспоту и по собственной инициативе))) За что таких смелых и хороших людей и растреливали сталинские палачи убийцы)))

[KVIRTU]

Опять завышенное представление...
В обороне 6 дзн 85 мм ЗП образца 39 года на 30 км по фронту хватало. Разнесены через 5 км, по высоте бьет на 10 км, наклонно дальше, в промежутках малый калибр. Че не так Жуков сказал?

[Vladimir 5]

В статье определена нехватка по многим пунктам снабжения РККА. Только на деле оказалось ещё хуже, и те имеющиеся ресурсы в первые недели ВОВ небыли использованы по назначению, были уничтожены или попали к немцам...Интересная статистика по не боевым потерям (утерям) по боеприпасам, военной техники, имущества и ГСМ, и сколько попало немцам в виде трофеев... Занимательная статистика, засекречена и нет желания оповещать, понятно почему, ибо этими потерям есть виновники, и сам "Маршал победы" в главных.....

[yehat]

этих орудий хватало только обозначить присутствие или стрелять по зависшему дирижаблю
ни о какой плотности огня, чтобы остановить налет, и речи не могло идти.
добавьте к этому низкий опыт личного состава ПВО и нехватку качественного оборудования, например, для точного определения высоты, скорости цели или дистанционных взрывателей,
а так же упомянутый в статье дефицит снарядов
Скажу больше, опытные пилоты ю-87 обычно успешно боролись даже в одиночку против целой батареи, срывая маневром точное наведение. есть немецкие видеохроники, которые показывают действия штук на штурмовке.

[В.С.]

"" В заключение излагаемого материала о докладах и выступлениях на СВКС хотелось бы обратить внимание на тот факт, что высший комсостав правильно понимал действия немецких танковых и моторизованных войск, которые объединялись в подвижные (танковые) группы.""


-- о как))) уже оказывается ВСЕ прекрасно знали КАК будут немцы наступать)))

[В.С.]

""Выходит, высший комсостав знал, что мототанковые части и соединения должны применяться в группировках: в подвижных или танковых группах. Почему автор обратил внимание на этот факт? Только потому, что в довоенных РМ 1941 года нет упоминания ни об одной из них у наших границ – их не обнаружили. В РМ отмечались только тб, тп, тд и мд (россыпью) без единого командования. ""

-- мадам - вам на милитере уже объясняли - группа - это не штатная структура армии)) ЕЕ не обязательно знать - и КАК танки во что сгрупируютс яз будет ясно ПОСЛЕ начала боевых действий))) Задача разведки - показать ВСЕ что есть на той стороне а уж как кто там во что сгрупируется - там видно будет - военная география в помощь)))

[RuSFr]

Я внимательно прочитал эти сообщения на сайте указанный Козинкиным. Снова врет - там только он и писал об этом. Зачем читать книги человека, легко обманывающих здесь людей.
Приведи выдержку, врун, кроме тебя и твоего дружка там нет сообщений против этой мысли автора

[В.С.]

"" Не их вина, что они столкнулись с дезинформацией высочайшего класса. В то время никто не мог подумать о возможности такого масштабного противодействия нашей разведке. Добываемые разведкой данные включали в себя дезинформацию, которую гитлеровцы умело подсовывали по множеству различных каналов. Люди, обрабатывающие РМ в Центре и знакомившиеся с ней, посчитали, что данная информация подтверждается множеством источников, не связанных между собой. ""

мадам - вам не надоело сочинять что там кто "думал" - по данным разведки??)))

Почему вы не показываете как разведка ДЕЗУ вскрывала - с теми же перемещениями немцев вдоль границы с целью нас запутать??)))
Не надоело фальсификацией то заниматься темы - анонимая вы наша ??)))

Вот интересно - что не антисоветская морда - резун какой -- обязательно прячется за кликухой ВСЕГДА??)) Так же и мадам наша - уперто прячется за кликухой)))

[В.С.]

""многие из РМ содержали противоречивую и даже фантастическую информацию о планах руководства Германии относительно СССР. Эту дезинформацию активно «подсовывали» первые лица и спецслужбы Германии, привлекаемые ими многочисленные чиновники, военные и прочие специалисты. ""


-- и чо??)) Типа - всей этой лаже в Кремле свято верили что ли??)))

[В.С.]

"" вторая причина, приведшая к неверной оценке событий накануне 22 июня. Это неверная оценка количества дивизий, после передислокации которых, Германия решится напасть на СССР. "

-- что не дама то стратег)))

Раз в Соображениях написано что немцы МОГУТ выставить против ССР до 200 дивизий а их нет на 20 июня еще - то и нападение не ждали)))

МАДАМ смотрите КШИ майские -- ТАМ НЕТ под 200 дтивищий которые немцы кинули на ССР )))

[В.С.]

"" Некоторые писатели нам уверено говорят, что командование КА было очень уверено в начале войны именно 22.6.41. Так почему же они не готовятся к войне в сентябре 1940 года? Перебросить оставшиеся 16 дивизий для немецкого командования – это дело нескольких дней.""

-а да ПОТОМУ что РЕАЛЬНОСТЬ и вероятность нападение определяется не количеством дивизий на границе с вами а - и ДРУГИМИ факторами в том числе)))

ПОЙМЕТЕ сии простые весчи - перестанете нести ахинею что нападение на ССР на лето 41-го в мае не ждали)))

Мадам - да начните наконец САМИ факты предвоеных дней изучать))) СМОТРИТЕ в КАКИЕ числа МАЯ = по решениям ПРИНЯТЫМ в АПРЕЛЕ - начали армии внутрених округов выводить на Запад. Смотрите в КАКИЕ числа в УРы выводить начали ПРИГРАНИНЧНЫЕ дивизии по Планам прикрытия...

Вам уже говорили не раз - НЕ ПО СВОДКАМ РУ надо смотреть кто там чо думал - чо ждал или не ждал и как деза немцев принималась на веру ))) - а по ПРИНЯТЫМ решениям и принимаемым МЕРАМ и проводимым МЕРОПРИЯИЯМ - в предвоенные дни..

ЧИТАЙТЕ мадам уроки и выводы - ТАМ НЕТ ТОГО Бреда - кто там чо "думал" на основе ТОЛЬКО сводок РУ что вы ТУТ ВТИРАЕТЕ уж полгода уперто)))

[В.С.]

"" Через два дня приходит новое сообщение более угрожаемого характера, которое включала в себя дезинформацию.""

- и типа ВСЕ впали в депресию ))) поверили (((

[В.С.]

""Большой разрыв между «обнаруженными» разведкой соединениями и их фактическим числом приводит автора к мысли, что совпадение количества дивизий к 22.6.41 является случайным фактором ""

-- ну канешна жа - это ж в а ВАШУ бредятину - что нападение не ждали не укладывается)))

МАДАМ - а может попробуете сопоставить с ТЕМ что в РУ докладывали сами разведки а не только мусолить то что Голиков писал ЖУКОВУ в итоге??)))

[RuSFr]

бла-бла-бла и ничего умного и ни каких доказательств.... Когда бог хочет кого покарать - отнимает разум

[В.С.]

""до 173 дивизий, – из них до 140 пд, 15-17 тд, 8 мд, 5 легких и 3 авиадесантных... будет направлено против наших границ…» По оценке ГШ против СССР может быть выставлено до 71% соединений ВС Германии. По воспоминаниям А.М.Василевского указанный документ дважды вносился в кабинет Сталина. Следовательно, вождь должен был ознакомиться с этим документом.
До указанного в Записке числа дивизий, сосредоточенных против западных приграничных ВО, к сентябрю 1940 года не хватало 48% соединений: "

-- мадам - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что СТОЛЬКО - до 173 ЖДАЛИ в длень нападения.))
СМОТРИТЕ майчские КШИ - ТАМ НЕТ 173 дивизии напавшихз на СССР)))

РАЗНЫЕ были расчеты - РАЗНЫЕ))

А теперь гляньте мартовские "соображения")) ТАМ У НАС - черте какие силы придуманы для отражения нападения немцев))))

И о ЧЕМ сие говорит?)) ДА НИ О ЧЕМ)))

Смотрите уроки и выводы))) и не выдумывайте всякую хрень -- кто там чо ждал думал и т.п. ахинею)))

[RuSFr]

Если ума нет, то калека. Как можно его книжки читать? Боже помоги
Даже я могу сообразить, хотя старый
173 дивизии - это без частей в Румынии, а в марте уже с Румынией
Посмотри на карте - есть такая страна большая. Ты если плохо соображаешь, читай по слогам (тебе же это уже советовали))))

[В.С.]

колит вы уже старый - так может и не стоит читать ничего ? Тем боле я так понял вы кроме мадам анонимной вообще ничего по ПРЕДВОЕНЫМ дням не читали ??))

[В.С.]

"" к сентябрю 1940 года не хватало 48% соединений: 69-ти пд и до 14 тд и мд. Поэтому руководство страны и РККА не боялись резкого увеличения группировки немецких войск на советско-германской границе в этот период.""

да НЕ ТОЛЬКО кол-во дивизий на границе оценивают - когда "думают" - нападет сосед или нет)))

[RuSFr]

Типа я умненький, знаю больше всех. посмотри в зеркало писатель Козинкин

[В.С.]

я не писатель)) И - может ВАШУ фамилию назовете - чтоб на равных разговор был??))

[В.С.]

"" наша разведка и высший комсостав знали об мк, но разведка до 22.6.41 у нашей границы не обнаружила ни их штабы, ни сами эти объединения. Точно также, как не обнаружила ни одной танковой группы противника до начала войны. А если нет танковых (подвижных) групп и даже нет мк, то как немцы могут применить свою излюбленную тактику блицкрига? Для наших военных и разведки эти объединения стали такими же мифическими войсками, как десантные дивизии и дивизии тяжелых танков. Отличие в том, что танковые группы и мк были, но их не удалось обнаружить…""

- и значит нападение не ждали((((

[RuSFr]

Получается, что не ждали горе писака
Докажи, что я врун. Приведи два примера документов, что тяжелые танковые дивизии не искали и парашютных дивизий тоже. Только не свои глупые домыслы

[В.С.]

успокойтесь - старичок вы наш анонимный очередной - ждали ))) Изучайте ЧТО РЕАЛЬНО в предвоеные дни ДЕЛАЛОСЬ а не то чо там дамы сочиняют анонимные)))

[В.С.]

""В некоторых книгах объясняется перераспределение сил КА для парирования возможного удара Германии в южном направлении тем, что Жуков привел вместе с собой в ГШ много людей из КВО (КОВО). По мнению автора – это является не корректным объяснением. Автор согласен, что руководство КА, вероятно, в тайне желали нанести контрудар в направлении южной Польши. Но желать – это не значит выполнить свое желание… ""

ну канешна жа -- наша анонимая мадам ЛУЧШЕ маршала Захарова или офицеров ВНУ НГШ что писали уроки и выводы ЗНАЕТ чо там было в реальности - ДЛЯ ЧЕГО Жуков гнал войска в КОВО)))

вот что писал по этому поводу маршал М.В. Захаров в работе «Накануне великих испытаний» в 1969 году – отпечатанной в типографии академии Генштаба и засекреченной на 20 лет:
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К. А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.), Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г., с.421)

Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев ждали только и именно севернее Полесья.

МАДАМ - не будьте умнее маршалов в оценке РЕАЛЬНЫХ событий))))

[В.С.]

"" по оценке РУ ГШ КА завышалось количество немецких войск у нашей границы.""

- и значит -нападение на лето не ждали)))

[RuSFr]

да, ждили козинкин с дружком

[В.С.]

"" В конце апреля рассматривается вопрос о передислокации 16 армии (5 мк (1070 танков) и 32 ск) из Забайкалья в Закавказье. В состав армии также включается 57 тд (более 300 танков), которая до этого дислоцировалась на территории Монголии. В состав ЗакВО входят 28 мк, 3 и 40 ск, две кд, две сд и 6 гсд. На 1.4.41 имеется 151 бронеавтомобиль, 892 танка и танкеток.
Почему в Закавказье, а не на западную границу? Вероятно, потому что западная граница на тот период времени вызывала меньшее беспокойство, чем, например, вторжение немецких войск через Турцию или Иран...""

- вот же ..д...ра)))

НЕМЦЫ ноты слали - когда начались НАШИ перевозки армий.. И формально ЭТА армия и переводилась якобы в Грузию))) А ТЕПЕРЬ гляньте на карту - на ж/д дороги - КАК МОЖНО ВООБЩЕ попасть в Закавказье из Читы))))

ПРАВИЛЬНО - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ Ростов на Дону)))) Из коего прямая дорога куда - правильно - НА УКРАИНУ))) куда армию Лукина в итоге и отправили))) БЕЗ ВСЯКИХ заездов в Грузию )))

И - в ТЕ ЖЕ ДНИ КОГДА в Грузию типа ехала ЭТА армия из ЗакВО на УКРАИНУ убывает ИХ армия)))

МАДАМ в головку ее не приходит - что и в ССР вели дезу - с целью ввести немцев в заблуждение - по поводу вывода НАШИХ армий??)))

[RuSFr]

ой и дурка писака козинкин

[В.С.]

""Спецсообщение. «Старшина» 17.4.41: «Источник отмечает, что в связи с успешным продвижением германских войск в Дании настроения кругов, ратующих за выступление против Советского Союза, несколько утихли, т.к. питают теперь надежду выиграть войну с Англией посредством удара по ее жизненным коммуникациям и нефтяным источникам на Ближнем Востоке…» ""

-- открою страааашную тайну для МАДАМ - Старшина не считался в Кремле ТОЧНЫМ источником))) ВСЕ знали что его "источники" - это офицеры АБВЕРА вообще то))) И ИМЕНО НА ДОНЕСЕНИЯХ старшины в итоге - и "писал" тиран матерные резолюции - как на поставщике дезы))) КОЕЙ НЕ ВЕРИЛИ)))

ТАК ЧТО - мадам анонимная наша -- ваши бредни что нападение не ждали потому что типа немцы такие маладцы - дезу гнали а тиран ей верил - ОН ВЕДЬ вообще Гитлеру верил больше чем самому себе и тем боле военным что в МАЕ показывали - в плане от 15 мая- НЕМЦЫ могут в любой момент напасть - БРЕДОМ и останутся как бы вы ре тужились доказать обратное)))

[RuSFr]

Ой, глупец. Известна же история, когда по сообщению старшины к Сталину вызывали Фитина.
Если не верили, зачем по данному сообщению отвлекать уважаемых людей. Ой и врун и неуч

[В.С.]

""Имеются пометы: «Особенно важно проследить, куда перебрасываются нем.войска из Югославии. Голиков 29.04.41» "

-- ага - чтоб напасть Гитлеру на Турцию(((

Мадам - ну канешна жа - НАДО было точно знать КУДА немцы свои части из Югославии перебросят - южнее полесья или севернее)))

[В.С.]

"" В кругах верховного командования циркулируют слухи, что в случае удачного наступления на Ирак будет предпринято наступление на СССР, на Кавказ из Турции и на Украину с запада…»""

и ЭТИМ СЛУХАМ тиран наш однозначно ВЕРИЛ!!!)))

[В.С.]

"" дезинформация затронула и новое стратегическое направление для удара по СССР – со стороны Закавказья. Вполне возможно, что 16 А перебрасывалась для парирования этой угрозы. "

мадам - ПРЕКРАЩАЙТЕ выдумывать всякую хрень подгоняя ваши бредни что нападение не ждали на лето - )) СМОТРИТЕ ЧТО было по ДАТАМ - РЕАЛЬНО))) В ТЕ же дни из ЗакВО АРМИЯ их убывала на Украину))))

[В.С.]

"" Не совсем понятно только одно: почему перебрасывается из Забайкалья 32 ск, а не передислоцируется аналогичный корпус из СКВО? Может быть, по мнению ГШ, на этом направлении необходима была отдельная армейская группа, которая прошла внутреннее слаживание… Во всяком случае, войска СКВО начали с мая перебрасываться в КОВО… "

а может проще все и было - НИКТО в ЗАКАВКАЗЬЕ И НЕ СОБИРАЛСЯ в Грузию войска из ЧИТЫ гнат ВООБЩЕ??)))

ПОТОМУ ЧТО БРЕДУ угрозы со стороны Турции не верил в принципе а нападение ЖДАЛИ именно из Германии - на лето 41-го.. И - для УПОРОТЫХ ДУР (но наша анонимная дама ведь не дура) подскажу - НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДКИ Турции и - был НАШИМ агентом)) Сталин его еще ребенка на коленях тискал - в Баку будучи - как сынка начальника жандармов Баку))

МАДАМ - НАЧНИТЕ НАКОНЕЦ не ПОДГОНЯТЬ под ВАШИ бредни что нападение не ждали в Москве на лето 41-го ТОЛЬКО УДОБНУЮ вам фактурку и тем более на сводках РУ сочинять - кто там чо думал в Кремле))))

Смотрите на МЕРОПРИЯТИЯ что проводились в ТЕ дни )) Изучайте библию по 22 июня - "1941 год - уроки и выводы " и работу маршала Захарова. ЭТО ПО НИМ преподают в военных академиях историю начала войны)))

Не по ТУПЫМ фантазиям там преподают от анонимных неучей а по РАБОЧИМ планам и исследованиям офицеров ВНУ ГШ)))

[В.С.]

"" Могло ли такое перемещение быть легендой для прикрытия передислокации войск якобы в сторону Закавказья, а потом в сторону Украины? По мнению автора, это маловероятно."

потому что автор - неуч)) возомнившая себя умнее офицеров ВНУ ГШ или тем боле маршала Захарова что ВООБЩЕ на ЭТУ тему - с ЭТОЙ армией не заморачиваются)))

[В.С.]

"" Ваше отношение к предлагаемому циклу статей:
- Очень не нравится, поскольку автор склонен искажать события - 5 (5.43%) ""

-- все как обычно - тех кто в теме и понимает что мадам несет ахинею - естествено меньше чем простых читателей что НИЧЕГО по теме не знают)))

[RuSFr]

Писатель козинкин относит себя к тем, кто в теме. Непризнаный гений. Прочитайте, что думают об этом лжеисторике люди с сайта

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001629-000-80-0

[Оператор]

Олег Козинкин - это мусью В.С.(Василий)?

Тю, а зачем Олегу косить под Василия?

[RuSFr]

Я читал, что его забанили на сайте милитери
и он пришел туда с этим ником
Маскировался

[Оператор]

Вопрос к автору статьи - когда забаните мусью Олега-Василия на ВО?

[В.С.]

Это вы к "хозяевам" сайта обращайтесь - стукачок очередной))) Пардонте - кукушонок вы наш))) Кукушата только тем и занимаются что выживают с форумов тех кто им не нравится - плачась к админам )))

[В.С.]

Я только буквы поставил - как "ник" - В.С.)) "Вооруженные Силы")))
А кто там приписывает "имена" в скобках - не мои проблемы)))

[В.С.]

мне конечно очень важно что там пара - ПАРА - батанов несет обо мне и тем боле если к ним ВСЕ резуны прибавятся но ...)))

[yehat]

в статье написано, что немецкие мк не были обнаружены до 22 июня, хотя о их существовании было известно
но, границу регулярно облетали самолеты - разведчики и, как минимум 19 июня, во время очередного облета было зафиксировано косвенно по скоплению выдвигающейся к границе техники под Брестом как минимум одно соединение уровня МК. Так же, по звуку 20 июня руководство Бресткого гарнизона уже точно знало,что крупные танковые и моторизованные силы сосредоточены вблизи границы и развернуты в атакующие порядки.
я не знаю, что говорится в официальных отчетах ставки, но руководство приграничных округов еще за 2-3 дня до начала войны знало о том, что рядом с ними развернуты не просто силы, а полностью боеготовые крупные механизированные группы - это отмечают в мемуарах выжившие командиры. Небезызвестный Павлов тоже за несколько дней до начала войны уже знал, что на границе его округа сосредоточено крупное полностью боеготовое механизированное соединение, способное ударить на оперативную глубину 400-600 км.
Я сначала не понимал, за что его расстреляли, но в свете того, какой он информацией владел, мне совершенно не понятно, почему его округ оказался так сильно не готов к отражению атаки.
Допустим, нельзя было выводить войска из казарм и развертывать, чтобы "не провоцировать", но не было сделано целого ряда других скрытых приготовлений. Например, Павлов отправил ложное донесение в штаб, что 21 июня части заняли позиции и экипированы. В реальности, лишь небольшая часть подчиненных ему войск была хоть как-то мобилизована для отражения возможного нападения и фееричным оказалось то, что немало офицеров было в отпусках, много где части не были переведены на повышенный режим готовности. Танковые части (напомню, что Павлов был танкистом) по факту не были готовы к запланированным масштабам маневрирования - они понесли половинный урон уже на марше. Получение экипировки на складах не было согласовано с руководством округа

[В.С.]

"" руководство приграничных округов еще за 2-3 дня до начала войны знало о том, что рядом с ними развернуты не просто силы, а полностью боеготовые крупные механизированные группы - это отмечают в мемуарах выжившие командиры""

- почитайте ответы комдивов на "вопросы Покровского"))) Многие показывали - они достаточно хорошо знали какие перед ними части немцев - от разведки что по заявлениям мадам типа дезу гнала)))

"" в свете того, какой он информацией владел, мне совершенно не понятно, почему его округ оказался так сильно не готов к отражению атаки."

- во всех округах КРОМЕ ЗапОВО их приграничные дивизии по ПП, в УРы - выводить начали с 8-11 и 18 июня. И только в Белорусии ВСЕ их приграничные торчали в казармах..

При этом только в ЗапВО их приграничные так размещались на границе - что дислокация их была в одном месте - на границе в общем но полоса обороны была - км так в 50 - в другом месте.. И когда они утром 22 июня поперлись в свои полосы обороны, разбуженные не Павловым а немцами то шли ВДОЛЬ границы - под огнем...
А теперь гляньте директивы на вывод "глубинных" дивизий для ЗапОВО от 11 июня. Там указано Павлову - приграничные не трогать до особого приказа наркома. В КОВО при этом с 11-12 июня их приграничные в УРы повели а тут - Павлову пришлось свои приграничные не трогать - только некоторые что дислоцировались далеко от границы - 2-й эшелон и резервы он св 7 .00 11 июня начал выводить..

[yehat]

ну не трогать - это одно, но ведь мог же он организовать временные полевые склады,
организовать дополнительную связь, найти хотя бы часть офицеров, которые ушли в отпуска,
позвонить дяде Васе на склад, что разрешает изъятие снаряжения по первому требованию командиров частей, развернуть медицинские пункты, реквизировать часть гражданских машин, заминировать дополнительно автострады или как-то иначе их заблокировать, усилить контроль мостов и дорожных узлов, усилить охрану связи и штабов, выдать дополнительные сух.пайки, выдать дополнительные инструкции на случай тревоги - чтобы не искали командира, а сразу бежали куда надо, усилить дежурные звенья истребителей на аэродромах, выставить дополнительные наблюдательные пункты, ночное выдвижение к замаскированным позициям обороны, форсировать завершение технических работ ремонта танков и т.д. Посоветоваться со ставкой и уточнить угрожаемые направления и масштабы удара. Первые дни Павлов считал, что ЗВО атакуют 2 дивизии, а там было 2 танковые группы плюс несколько пехотных дивизий усиления. Хотя авиация, которая летала над его границей четко докладывала, что там намного больше.
Не знаю как Павлов, но у меня на его месте нашлась бы тысяча дел в последнюю неделю перед войной. Но ничего не было сделано.
А на допросах после отступления Павлов заявил, что немцы объективно были сильнее и он ничего не мог сделать, хотя зимой во время оперативных игр Жуков очень похожим сценарием разгромил Павлова. Выводы не были сделаны.
Наконец, Павлову было достаточно взять под плотный контроль всего-лишь 2 дороги,
чтобы наступление немцев было в 2-3 раза замедлилось. но вместо этого почти весь путь по дорогам беларуси немцы прошли легкими авангардами на разведывательных машинах и мотоциклах, легко выбивая очень слабую охрану. У Павлова не нашлось пары десятков танков, чтобы остановить такое развитие событий?

[В.С.]

В КОВО 11 июня такие приказы и отдавали - помогающие повысить боеготовность .. Павлов выбрал другой путь военного - тупо исполнять и инициативу не проявлять...

Стаднюк написал самую лучшую худ книгу по 22 июня - "Война" .. Он явно с протоколами работал и суть Павлова показал - главное чтоб его не дергали - а чо там будет - не важно.. А потом он стал требовать на первом же допросе на очную Тимошенко и Жукова.. стал заявлять что неправильно понимал директивы наркома.. В общем - страное поведение Тимощенко и мутные директивы ГШ наложились на салдофонство Павлова..

Насчет КШИ в январе - было НЕ ТАК )) Захарова почитайте о них - было две игры и Там ПАВЛОВ Жукова громил как раз))) на одной из...

[Михаил Зубков]

В Академии БТВ проверили наличие механиков-водителей в механизированных и танковых соединениях, частях и подразделениях в приграничных округах к 22.6.41. Оказалось, что на примерно 10 тыс. танков их было около 6000. С учетом того, что примерно 20-25% танков были не на ходу и остались под бомбежками в парках, то по приказу на боевую тревогу, полученном примерно в 2.00 22.6.41., к началу бомбежек и артналетов в 4.00 из парков вывели не более 5-6 тыс. танков. Которые, естественно, не успели выйти в плановое время в назначенные ПО ПЛАНУ ИЗ ВСКРЫТЫХ СЕКРЕТНЫХ КОНВЕРТОВ районы сосредоточения. И на подходе к этим районам увидели, как места в лесах, куда они, к счастью, опоздали, нещадно штурмует немецкая авиация. Карту одного сбитого с земли и взятого в плен немецкого пилота отправили под конвоем в Москву - на ней было точное расположение наших войск на 18.06.41., о чем на карте было записано.

[RuSFr]

Спасибо автору за интересную статью
Не переживай, автор, лжеисторик тут как всегда напакостил
Жду продолжения

[В.С.]

И что вы - очередной аноним -узнали их статей нашей анонимной дамы?)))

Что нападения не ждали потому что Сталин верил немецкой дезе или - ??))

[RuSFr]

14 июня 2018 года состоялось заседание дискуссионного клуба «Гучков Дом», которое было посвящено событиям 22 июня 1941 г. На нем присутствовал писатель Козинкин О.Ю. Прочитать стенограмму можно на сайте http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm
Писатель Козинкин О.Ю. много лет «радует» своих читателей и поучает других, которые к ним не относятся. На заседании клуба был задан вопрос: куда отправилась 16 армия?
Получите удоволствие, как они изворачивались. Они столько лет писали про начало войны и не знали этого. Итоговый вывод: якобы они забыли листочки и просто не не могут вспомнить куда поехала армия. А это основа основ начала переброски войск к западной границе.
Зато теперь он поучает автора в семи сообщениях, якобы он это знает.
Посмотрите снова нет ни одного доказательства, как представил автор. Одни словеса
Мошенник это, а не писатель. Чему он может нацчить, только изворачиваться и врать

[RuSFr]

Тамже на заседании, когда Козинкину предоставили слово он стал показывать самые правильные книжки, на которые он ссылается в своих работах. поэтому ему следует верить.
Только эти книжки читали тысячи людей и никто не пришел к выводам лжеисторика. Имеется и много других книг, но он знает всего три. Раньше он писал еще про ответу комдивов:
комдивы все написали о выводе дивизий. комдивы все написали о разведке. Когда автор на другом сайте написала о том, что просмотрела все сообщения в части разведки, то козинкин перестал это писать, чтобы не попасться на не знании. Зачем читать книги вруна)))))

[В.С.]

а ВЫ лично КАКУЮ книгу прочли из моих??))) старичок вы наш анонимный и неугомонный)))

И - я разве виноват что НИКТО ДО МЕНЯ вообще ВСЕ ЭТИ ГОДЫ - не писал про предвоеные дни и планы??)))

[В.С.]

один глупец вопрос задаст как ему кажется умный а сто мудрецов и ответить не смогут)) ВЫВОД АРМИЙ в МАЕ - был связан с будущей войной с Германией )))

И надо спрашивать не КУДА шла армия - тем более с Читы - конкретная а -- ЗАЧЕМ)))

И смотреть на карты ж.д. дорог СССР - КАК можно попасть в Закавказье откуда своя АРМИЯ в ТЕ ЖЕ ДНИ убывала на Украину )))

[RuSFr]

Цитата: В.С.

Почему вы не показываете как разведка ДЕЗУ вскрывала - с теми же перемещениями немцев вдоль границы с целью нас запутать?

Приведи документ врун Козинкин. Имеются два запроса, но нет правильных ответов. Приведи правильный ответ, чтобы доказать, что ты что-то стоишь

[В.С.]

для анонимов - не читавших мои книги вообще - но осуждающих ???))) - делать больше нечего как искать сии доки)))

КСТАТИ - сама мадам уже как то приводила сие - реакцию даже Кузнецова на эти дезы))

[RuSFr]

Искать доки? Я ж говорю врун - врет и чтобы потвердить свои слова ему еще доки искать!

[В.С.]

В моих книгах - кои вы не читали - я все привожу)))

[RuSFr]

Цитата: В.С.

ПОЙМЕТЕ сии простые весчи - перестанете нести ахинею что нападение на ССР на лето 41-го в мае не ждали

Говорил же тебе читай по слогам. Нет в этом сообщении ни единого слова, что в мае ожидали или не ждали войну. Ты успокойся, выпей водички и читай по сло-гам. Может дойдет, если что-то в голове еще осталось

[RuSFr]

Цитата: В.С.

В ТЕ же дни из ЗакВО АРМИЯ их убывала на Украину

Врун Козинкин, назови хотя бы одну дизивию из ЗакВО, что убыла в КОВО?
Говорили тебе: читай по сло-гам. А еще говорит, что бывший военный.
МОЙ БОГ! Даже я немец знаю, что ЗакВО и СКВО это разные округа. Ты карту хоть изредка смотри, когда бредни пишешь.
Вот же бедные ситатели, кому этот моразм в книге достался

[В.С.]

старичок - поизучайте про армию Конева)))) ОТКУДА и КУДА и в КАКИЕ дни ОНА выдвигалась ))))

[Владимир Тер-Одиянц]

Автору,выражаю благодарность.По больше Таких статей! А то в последнее время один "стёб"!
Про Юж.Каваказ.Будет жаль если Сайт скатится на уровень ОК.Пишите больше серьёзных статей.

[RuSFr]

Цитата: В.С.

в Закавказье откуда своя АРМИЯ в ТЕ ЖЕ ДНИ убывала на Украин

Козинкин, был бы ты внушающий доверие человек, то я бы тебе поверил. на слово Но ты врун и поэтому не верю.
Я же писал тебе посмотри карту: есть Кавказский хребет и до него – это СКВО, а за ним – ЗакВО.

Специально для писателя, который плохо разбирается в истории напишу:
ЗакВО (это за Кавказским хребтом) в нем имелись войска – 28 мехкорпус, 3 стр.корпус (4сд, 20гсд, 47 гсд), 23 стр.корпус (136сд, 138гсд), 40 стр.корпус (9гсд, 31 сд), 24кд, 17гкд, 63гсд, 76гсд,77гсд.

СКВО (это перед хребтом, ты запиши, а то забудешь) в нем имелись – 26 мехкорпус, 34стр.корпус (129сд, 158сд, 171сд), 64стр.корпус (28гсд, 165сд, 175сд), 38сд

В 19-ю Армию включили: 26 мехкорпус, 34стр.корпус (129сд, 158сд, 171сд), 38 сд и25 стр.корпус из ХВО (127сд, 134сд,162сд).

Возьми ручку и поищи хоть одну дивизию из ЗакВО. И кто твои книги читает, это каким ди-м надо быть

[В.С.]

Спасибо за подсказку))
Но - и ЧТО сие поменяло то?? В ЗакВО 16-я А попала или нет? КАК она могла туда вообще попасть из Читы?))) При том что 19-я Конева в ЭТИ же дни уезжала на Украину))

У бедной мадам мозх вспух - она удивлена что в ЭТИ же дни когда типа 16-я ехала в Грузию - воевать с Турцией видимо - 19-я ехала на украину - для не ожидаемой войны с Германией ))

И понят что маневры 16-фй это не боле чем НАША деза для немцев - в ответ на их Нотты протеста по поводу вывода этой армии с ЗабВО - мадам не в состоянии никак))) Как и вопящие в РВИО некоторые мои оппоненты малолетки не могут сие понять)))

[aKtoR]

Спасибо тем, кто принял участие в опросе.
Кто ждет продолжения - через неделю еще одна часть про разведку и далее в течении 3-4 дней - еще одна. Потом часть по ПВО, ЛВО, ОдВО, КОВО и ЗапОВО - но по срокам я не берусь точно сказать ( числа до 7 сентября - все выйдут).
Тем кто узнал что-то новое - спасибо, что прочитали и не оставили отрицательного отзова. Я думаю еще 3-5 новых вещей Вы узнаете. Правда, придется пролистовать весь материал в поисках искомого.
Тем же, кто оставил отрицательный отзов. спасибо, что заходили на страничку статьи и в будущем не сочтите за труд снова принимать участие в опросе. Автору не хочется, чтобы игнорировав его последующие части Вами у других читателей сложилось бы мнение о "гениальности автора" - это очень плохо.
Спасибо всем Вам, дорогие читатели))))))))))))) И удачи по жизни!

[Edvid]

Все эти цифры, раскладки, схемы, доводы за и против годятся для анализа и изучения в Академии Генерального штаба. Общий вывод, понятный для всех, без всяких цифр и схем- сталинское руководство к войне готовилось, этот факт никто не отрицает, но к возможности внезапного нападения с запада страну совершенно не подготовили, это тоже стопроцентный факт... И главная вина за это лежит на Сталине. Это он создал в стране морально-психологическую атмосферу полного подавления какой-либо инициативы командиров по повышению уровня боеготовности, ведь они в таком случае подвергали сомнению "гениальность вождя всех народов" ...

[В.С.]

Перестаньте читать огоньки времен Горби и все будет нормально..

[Михаил Зубков]

Важные графики советских разведоценок наличия войск фашистской Германии вблизи границ СССР хорошо бы исследовать шире и глубже по отдельным нашим ведомствам и их источникам информации, сохраняя ту же развертку по времени, которую оч. правильно применил автор. Шире - по географии, например, на глубину 400-500 км от границ СССР - на дистанцию тогдашнего среднего суточного пробега воинского эшелона. Источники информации хорошо бы разложить по ведомствам (РККА, РККФ, НКВД, и др.) и по их дислокациям по приграничным странам. Дело не только в том, что за 39 и 40 годы есть разительные завышения ДОЛОЖЕННЫХ В ЦЕНТР (включая лично Сталина) оценок (это могло быть НАВЯЗАНО из Центра), но и в том, что может вскрыть провалы многоканальной разведслужбы СССР, оч. поучительные.

[Михаил Зубков]

Стоит выделить следующие ФАКТЫ, подмеченные автором: "В проекте «Планов стратегического развертывания ВС Советского Союза…» от 15.5.41 говорилось: «Развертывание войск и их боевые действия, имеющимися запасами обеспечиваются (по зенитным выстрелам): 37-мм – на 5 дней; 76-мм – на полтора месяца; 85-мм – на 11 дней...»

Из учета находящихся в приграничных округах зенитных орудий и указанного в «Планах…» количества дней получается, что в день планировалось израсходовать: 37-мм снарядов 539/5=108 шт., 76-мм — 1291/45=28 шт., 85-мм — 235/11=21 шт. Много это или мало? В воспоминаниях ветеранов ПВО упоминается о расходе снарядов среднекалиберных зад в несколько тысяч за один налет немецкой авиации. В понимании автора «несколько тысяч» — это от 3 тыс. снарядов и больше. Из расчета 12 орудий в зад получается расход 250 снарядов за один налет. Такого количества снарядов хватает всего 10 минут непрерывной стрельбы. Теперь понятно: почему зенап, вооруженные 85-мм орудиями, уже на 1-й или на 2-й день остались без снарядов и отводились вместе с матчастью в тыл.

Похожая ситуация была и с 37-мм зенитными орудиями. В ПрибОВО в среднем на орудие приходилось по 600 снарядов, что больше, чем было в других округах. В ЗапОВО и КОВО в некоторых озад вообще не было снарядов для этих систем. Но даже в ПрибОВО на второй день войны батареи 37-мм орудий переводились на «голодный» паек – почти не осталось снарядов. Выходит, что мелкокалиберная артиллерия отстреляла все имеющиеся 300-600 снарядов за 1-2 дня.

Таким образом, если бы промышленность в 1940 году (год, когда стали поступать в КА 37 и 85-мм зенитные пушки) и в первой половине 1941 года выполнили полностью план по зенитным снарядам, то даже этого дополнительного количества с трудом хватило бы на 2-3 напряженных дня войны при том темпе стрельбы, с которым вели огонь зенитчики." Эти факты дополнялись почти полным отсутствием учебных стрельб в частях и подразделениях ПВО как "особых" приграничных округов, так и тыловых, включая Московский, Харьковский, Орловский и пр. Практически ПВО страны не были готовы к войне, и виновен в этом НКО, почти исключительно НКО. Кто-то в НКО этот провал планировал с начала 30-х годов, и кто-то планировал в 1939-41 гг. Эта измена полностью не вскрыта до сих пор.