Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 13

Comments

[антивирус]

все начинается с училки --мало еще было грамотных и образованных людей.
примеры--лично ГКЖ знает и разрешает 152 м старый снаряд использовать , а др( в дивизии и нач арт) не знали? и так по всем п.п. можно коммент-ть статью

[vladimirZ]

... реальные боевые действия немецких военных в первые дни войны отличались от видения руководства КА действий противника в начальный период. Об этом заблуждении руководства КА было отмечено в мемуарах Г.К. Жукова, А.М. Василевского, ... - из статьи

Вся беда Красной Армии была в том, что руководство РККА, не Сталин И.В., а именно военное руководство не представляли характер будущей войны, принципы её ведения, философию, если хотите. Они готовились к прошлой войне.
От характера Первой Мировой заказывали вооружение, разрабатывали боевые Уставы действия войск. Об этом, кстати говорил на декабрьском 1940 года Совещании К. Мерецков, анализируя опыт прошедшей финской войны, о губительном построение боевых порядков пехотных войск, позволявших бить наши дивизии по частям.
Стоит вспомнить, заказываемые из характера прошлой войны, негодные для будущей войны, трех и пяти башенные танки монстры Т-28 и Т-35; тысячи легко пробиваемых танков Т-26 и БТ, в которых не было как такого командира, оценивающего остановку поля боя и руководившего боевой машиной, вернее он был, но выполнял другие функции - наводчика орудия; фактически полного отсутствия радиосвязи в танках и самолетах, не позволявших руководить ими на поле боя и в воздухе и пр.
В РККА отсутствовало взаимодействие родов войск на поле боя, создавались тысячные по численности танков, неповоротливые мехкорпуса, которые не поддерживались мотопехотой и артиллерией, в том числе противотанковой, авиацией поля боя.
Бичом всех войск было отсутствие работоспособной радиосвязи, обеспечивающей боевую работу всех по единому замыслу командиров и командующих. И никто из генералитета РККА до войны не озаботился заказом у промышленности надежных устройств радиосвязи.
Одной из претензий И.В. Сталина к руководству ВВС РККА было то, что они заказывали у промышленности самолеты без радио, а у тех самолетов, что были снимали их, так как "они мешали летчикам управлять самолетами из-за отсутствия экранизации моторов", фактически обрекая авиацию на неэффективную боевую работу во время войны.
Именно вот это незнание будущего характера войны военным руководством РККА, не И.В. Сталин повторяю, явились основной причиной поражения начального периода Великой Отечественной Войны.

[В.С.]

Вы веруете что наши гении в НКО и ГШ не знали как оно чо будет в новой войне?)))

[vladimirZ]

Вы веруете что наши гении в НКО и ГШ не знали как оно чо будет в новой войне?))) - В.С. (Василий)

Видно вы мало интересуетесь историей ВОВ. Об этом говорят факты, довоенные техника и вооружение, тактика действий войск, мемуары тех же военачальников наконец, где они признают это.
К примеру, тот же Г.К. Жуков в своих мемуарах, это подтверждает, скромно правда, но куда денешься от исторической реальности.
Жуков Г.К. "Воспоминание и размышления". Глава 11
"Меня иногда спрашивают, почему к началу войны с фашистской Германией мы не в полной мере подготовились к руководству войной и управлению войсками фронтов.
Прежде всего, я думаю, справедливо будет сказать, что многие из тогдашних руководящих работников Наркомата обороны и Генштаба слишком канонизировали опыт Первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство Генерального штаба, теоретически понимали изменения, происшедшие в характере и способах ведения Второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнется, как и прежде, с приграничных сражений, а затем уже только вступят в дело главные силы противника. Но война, вопреки ожиданиям, началась сразу с наступательных действий всех сухопутных и воздушных сил гитлеровской Германии.
Надо признать также, что определенную долю ответственности за недостатки в подготовке вооруженных сил к началу военных действий несут нарком обороны и ответственные работники Наркомата обороны. Как бывший начальник Генерального штаба и ближайший помощник наркома, не могу снять с себя вины за эти недостатки и я."

[В.С.]

А теперь допустите что ГКЖ приврал слеганца))) Но - услышать в мой адрес что я про 22 июня - мало интересуюсь ВОВ - было забавно))) (Козинкин О.Ю.)

[vladimirZ]

А теперь допустите что ГКЖ приврал слеганца ... - В.С. (Василий)

То, что Жуков "приврал" и немало, допускаю, достаточно сравнить его "Воспоминания" разных сроков издания, ничего не пишет о провальных своих действиях, скромно лишь упоминает "не могу снять с себя вины за эти недостатки и я".
Но вот то, что руководство РККА "слишком канонизировали опыт Первой мировой войны", "на деле готовились вести войну по старой схеме" подтверждает не только Жуков, об этом говорят факты того как воевали генералы КА.
Не помню кто из немецких генералов, по моему Гудериан в своих мемуарах писал, что русские сделали много танков, а вот воевать на них не научились, используют тактику Первой Мировой - это о начальном этапе войны.

[В.С.]

Отличия в переизданиях его ВиР - это не важно.. Есть его черновики и там он подробнее показал - что было в предвоенные дни...
Намсчет опыта ПМВ - мадам автор ведь показала - ЗНАЛИ ВСЕ КАК будут немцы наступать - КАК они воюют))) Проблема была в другом - выбрали не нормальную стратегию - авантюрную = своих ответных действий. Не учитывающую вообще ничего из военой науки - по уму..

[RuSFr]

Хорошо, что слегца.
Но ты врешь по-крупному! В следующей части есть ссылка на сайт
на котором Сергей Чекунов по многим событиям перед войной прямо пишет: врет козинкин, врет козинкин.
А что ожидать от писаки, знающего всего три правильные книжки

[В.С.]

Этих ТРЕХ книг - боле чем достаточно чтобы видеть КАК обгадились наши военные в начале войны... А что там очередной батан не понимающий что он видит в ВОЕНЫХ доках - мне не очень интересно )))
Не создавайте себе кумира - тем боле из таких как Чекунов)) Который мадам на том форуме д.. рой практически прямо назвал)))

[andrew42]

Странный вопрос.Что значит "веруете" ? Результат ,как ернически говорится, "на лице". Тут хоть веруй, хоть не веруй. С точки зрения военной доктрины и современной на то время стратегии, - НЕ ЗНАЛИ. С точки зрения тактики действия подразделений, взаимодействия родов войск в сводных группах, с применением новых тех.средств, - НЕ ЗНАЛИ. Отдельные командиры РККА имели свой мнение, но в условиях жесткого "партейного" карьеризма помалкивали в тряпочку, ибо чревато выпендриваться, - максимум "колхозили" по своему разумению втихушу в своих частях, что где-то потом спасало от немедленного разгрома. Против "линии партии", насаждаемой многими предствителями руководства РККА, - не попрешь.

[В.С.]

Знали или не знали - вы их слова не в мемуары читайте а ТО КАК ОНИ ЧТО в ТЕ ДНИ говорили о идущей войне)))) Даже мадам автор привела слова Тимошенко про это)))

[антивирус]

всё и все понимали
А МЕНТАЛИТЕТ --"ВЫШЕЛ В ПОЛЕ НА РАССВЕТЕ И КОСИТЬ ДО ПОЛУДНЯ"-- образовательный уровень.
до какого смогли помыслить --на том уровне и готовились воевать.
а в ПМВ дворяне были много выше уровнем и не вошли в Берлин

[Alexey RA]

Цитата: vladimirZ

Вся беда Красной Армии была в том, что руководство РККА, не Сталин И.В., а именно военное руководство не представляли характер будущей войны, принципы её ведения, философию, если хотите. Они готовились к прошлой войне.

А откуда нашему руководству знать подлинный характер новой войны, если разведка поставляла дикую смесь реальной информации со слухами, домыслами и откровенной дезой. То же предвоенное увлечение ВДВ и мотоциклетными частями не на пустом месте появилось - это разведка донесла о массовом применении немцами во Франции воздушных десантов и многотысячных орд мотоциклистов. Ах да - Линию Мажино по данным разведки взламывали тяжёлые немецкие танки со 105-мм орудиями.

Цитата: vladimirZ

Стоит вспомнить, заказываемые из характера прошлой войны, негодные для будущей войны, трех и пяти башенные танки монстры Т-28 и Т-35; тысячи легко пробиваемых танков Т-26 и БТ, в которых не было как такого командира, оценивающего остановку поля боя и руководившего боевой машиной

А при чём тут танки, поставленные на вооружение в начале 30-х?
Да и поздняя замена Т-26 и БТ - это не вина руководства РККА. Требования к будущему Т-34 были выдвинуты по итогам Испанской кампании и ознакомления с БТТ Франции ещё в 1938 году. Замену Т-26 требовали ещё раньше. Но промышленность объективно не шмогла.

Цитата: vladimirZ

фактически полного отсутствия радиосвязи в танках и самолетах, не позволявших руководить ими на поле боя и в воздухе и пр.

Опять-таки вопрос к промышленности - а та отвечает, что раций нет, так как кадров нет. Кадры будут в 1941 (10 лет обучения) - вот тогда и будет вал точной механики и электроники.

Цитата: vladimirZ

В РККА отсутствовало взаимодействие родов войск на поле боя, создавались тысячные по численности танков, неповоротливые мехкорпуса, которые не поддерживались мотопехотой и артиллерией

В мехкорпусах была и артиллерия, и мотопехота. Проблема в том, что укомплектовать эти МК и провести слаживание не успели - по планам слаживание на уровне батальона должно было быть завершено в августе 1941 г.

Цитата: vladimirZ

И никто из генералитета РККА до войны не озаботился заказом у промышленности надежных устройств радиосвязи.

Да-да-да... промышленность до войны в ногах валялась у генералов - ну закажите у нас мощные и надёжные радиостанции. А генералы кривились и отворачивались - нет, не закажем.
Вы посмотрите - что и в каких количествах в реале требовала армия. И что в результате получила. Те же серийные танковые рации обеспечивали дольность связи вдвое-втрое меньше, чем было задано по ТЗ - причём в телеграфном режиме. А качество голосовой связи было таким, что эксперименты по созданию бронированных корректировщиков артогня провалились в том числе из-за невозможности использования штатной танковой рации для корректировки.

Цитата: vladimirZ

Именно вот это незнание будущего характера войны военным руководством РККА, не И.В. Сталин повторяю, явились основной причиной поражения начального периода Великой Отечественной Войны.

Тем не менее, именно знание характера будущей войны послужил причиной победы СССР. Принятая высшим военно-политическим руководством ещё в 20-х годах "стратегия измора" с её мобпланом и эвакуацией оказалась единственно возможной для СССР.

[vladimirZ]

Тем не менее, именно знание характера будущей войны послужил причиной победы СССР. - Alexey RA (Алексей)

Много у вас понаписано, на всё не буду отвечать, но на основное отвечу.
Причиной Победы СССР послужил большой промышленный, экономический потенциал, созданный советским народом, воспитанным коммунистической идеологией, под руководством партии большевиков, во главе с великим государственником и руководителем И.В. Сталиным. Тот потенциал, который сумел восполнить тяжелейшие потери в военной техники 1941-42 года, людские потери кадровой Армии новым типом советских людей, готовых жизнь положить за Советскую Родину.
Что до знаний характера будущей войны, да наши генералы, что то там предполагали, но как оказалось не совсем то, что случилось. Выше привел выдержку Г.К. Жукова из его "Воспоминаний и размышлений" по этому поводу, посмотрите.
Уже в ходе войны нашим генералам пришлось учиться, проливая кровь солдат и теряя миллионы жизней, постигая современную военную науку. В исторической литературе есть даже такая книга с характерным названием "Год 1942 год - учебный" В.В. Бешанова.
Теперь по технике и вооружению.
Промышленность сама по себе ничего не делает, инженеры просто не знают, какая нужна военная техника генералам, в каком количестве, с какими тактико-техническими данными. Существует система заказов военных, что им нужно, под конкретные виды боевых действий: какие танки, виды артиллерийский орудий, самолетов и пр. Что военные заказывают, то промышленность и производит. Понадобились маршалу Тухачевскому, исходя из его понимания военной тактики и стратегии, десятки тысяч легких быстрых танков, промышленность выдала. А то что маршал Тухачевский не понимал основ танкового боя, сам не сидел в танке, не представлял, как он воюет, что видно из этого танка, как руководить им, - это для него дело десятое. Нет в танках и самолетах раций, и не надо, флажками и покачиванием крыльев будут управляться.
Что до вашего утверждения - в СССР не хватало кадров по радио, так их не хватало и в машиностроении, двигателестроении и пр,, но тем не менее всё что нужно приобреталось за рубежом целыми заводами с технологиями и производством. Поставили бы военные задачу обеспечение военных радио, закупили бы и построили современные заводы и нужную радиоаппаратуру связи, обучили кадры. Сталин И.В. всё делал для Армии, что просили генералы.

[Alexey RA]

Цитата: vladimirZ

Уже в ходе войны нашим генералам пришлось учиться, проливая кровь солдат и теряя миллионы жизней, постигая современную военную науку. В исторической литературе есть даже такая книга с характерным названием "Год 1942 год - учебный" В.В. Бешанова.

Вы бы ещё Борюсика Соколова привели как источник.

Цитата: vladimirZ

Существует система заказов военных, что им нужно, под конкретные виды боевых действий: какие танки, виды артиллерийский орудий, самолетов и пр. Что военные заказывают, то промышленность и производит.

Вы упорно путаете СССР 30-х годов с СССР времён Брежнева. В 30-е годы промышленность производила не то, что хотела армия, а то, что могла.
Армия в середине 20-х заказала крупнокалиберный пулемёт - и в 1938 получила ДШКМ, выпускавшийся в гомеопатических количествах (девять тысяч за всю войну).
Армия в 1931 заказала 15-мм пулемёт для ПВО и ПТО - не получила.
Армия заказала 20-мм МЗА - не получила.
Армия заказала 37-мм МЗА - получила только перед самой войной.
Что получила армия в 1940 году вместо среднего и тяжёлого танка - Вы сами знаете.
А вот что получила армия вместо раций:

Радиостанция немецкого танка обеспечивает уверенную телефонную двустороннюю связь в движении и на стоянке, в том числе на максимальной дистанции, указанной изготовителем... Оператору удавалось связаться телефоном даже на удалении, на 30 проц. превышающем значение максимальной дальности, в то время как радиостанция нашего танка на максимальной дистанции обеспечивает лишь уверенный прием. Дальность передачи на нашем танке значительно понижена по сравнению с паспортными данными...
Положительным качеством приемо-передающей станции немецкого танка является также то, что она обеспечивает уверенную связь в движении, тогда как во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшаются вплоть до полной потери связи...
По всем основным характеристикам радиостанция немецкого танка превосходит таковую, установленную на отечественном танке.

нужно учесть, что дальность связи радиостанций составляла до 50 км в телеграфном режиме на стоянке, на ходу дальность связи падала до 30 км в телеграфном и 15 км в телефонном режиме

© Шеин/Уланов

Цитата: vladimirZ

Поставили бы военные задачу обеспечение военных радио, закупили бы и построили современные заводы и нужную радиоаппаратуру связи, обучили кадры.

Военные задачу поставили. Промышленность сказала - ждите в 1942 году.

[Владимир Тер-Одиянц]

Цитата: vladimirZ

Вся беда Красной Армии была в том, что руководство РККА, не Сталин И.В.,

И слава Богу!

Цитата: vladimirZ

именно военное руководство не представляли характер будущей войны,

А где они могли представить,этот "характер" ? В то время господствовала "Теория", что "танки наши быстры" , всё в таком духе.Да и военая "мысль" Тухачевского не смотря на его "устранение" имело "вес" в офицер.корп.РККА.

[Strashila]

"Вопрос о пробитии немецких танков поднимает Г.К.Жуков в первые дни войны: «...В 17 часов 24.6.41 у меня состоялся разговор по «Бодо» с командующим 5-й армией генералом М.И.Потаповым... Как действуют ваши КВ и другие? Пробивают ли броню немецких танков и сколько примерно танков потерял противник на вашем фронте?..
Потапов. Танков КВ больших имеется 30 штук. Все они без снарядов к 152-мм орудиям. У меня имеются танки Т-26 и БТ, главным образом старых марок, в том числе и двухбашенные. Танков противника уничтожено примерно до сотни...
Жуков. 152-мм орудия КВ стреляют снарядами 09-30 гг., поэтому прикажите выдать немедля бетонобойные снаряды 09-30 гг. и пустить их в ход. Будете лупить танки противника вовсю...»"... из этого диалога можно выделить только оно... Жуков зациклил принятие всех решений на себе, что явно сказалось на боеспособности частей... вопрос по снарядам должны были решать его замы... а они явно не владели информацией по этой ситуации. А без бумажки из штаба ни кто на складах ни чего на выдаст в часть даже если враг будет стоять у ворот складов.

[В.С.]

"" Получается, что, если противник где-то смог прорваться и двигается с темпом до 40 км/сутки, то спустя какое-то время он остановится и будет готовиться к новому наступлению дожидаясь пехотных масс""
- Ну и ГДЕ автор нашла у Тимошенко ЭТО? Опять что то выдумывает за маршалов наша автор - кто там чо "думал"))))
А ВОТ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ "думали" в НКО и ГШ в те дни))))


А вот что показывал генерал М.Д. Грецов в своей работе «На Юго-Западном направлении (июнь-ноябрь 1941 г.)» (Москва 1965 г. Для служебного пользования. Гриф снят) – какие были возрения на характер будущей войны с Германией. Которая в Польше или во Франции воевала, атакую танками в первую очередь, но с нами воевать так (по мнению будущих невинных жертв сталинизма Кленовых) они не станут:
«Что касается тактики наступательных действий вероят¬ного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания (31 декабря 1940 года – К.О.) ограничивалась рассмотрением двух вариан¬тов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника про¬рывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном пе¬риоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО).
Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на веро¬ятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками.
Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива¬ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав¬шегося противника. Причем не только контрудары, но и контр¬атаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действия¬ми или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36).
Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника1 (1 Курский вариант обороны 1943 г.) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни ста-ло задержать продвижение прорвавшегося противника, счи¬тался невыгодным и пассивным.» (с.39)
Как видите, по воззрениям наших стратегов в ГШ образца 1939-1941 годов ставить против главных сил противника свои мощные силы – не есть смелость и лихость! Это «не выгодно» и «пассивно», не по-гусарски видимо, точнее – не по «чапаевски»… Гораздо красившее свои главные силы выставлять на флангах возможных ударов врага, и бить там! А все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части, напав на СССР, сначала бросят в бой пехоту. А танки введут не ранее чем через несколько дней! Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы. А за те дни пока немцы пехотой и артиллерией завязнут в нашей обороне – мы сможем лихо ударить им с флангов, бросив в бой наши танки! И, похоже, не себя наши стратеги пытались в этом убедить, а Сталина?!
И при этом немцы оказывается, нам будут предоставлять время то на мобилизацию, то на ответные удары – даже уже напав на нас:
«Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и обстановки, когда противник не мешает советским войскам отмобилизоваться, развернуться и изготовиться для боевых действий. В соответствии с такой предпосылкой войска КОВО и ОдВО делились на два эшелона: первый эшелон – войска, расположенные вблизи границы и составляющие эшелон прикры¬тия, и второй эшелон – войска, расположенные в глубине». (с. 33)

Напомню. Тухачевский проповедовал превентивные удары – т.н. «армиями вторжения» атакующими ПЕРВЫМИ по готовящемуся напасть на нас противнику мы должны прикрыть свое отмобилизование своей армии! Причем эти армии и не должны были быть отмобилизованными в принципе! А на тех же КШИ в январе 41-го, уже Мерецковы-Жуковы, «прикрытие» своей мобилизации осуществлялось немедленными ОТВЕТНЫМИ контрударами…
................................

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива¬ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав¬шегося противника.

Именно то, что пытался провести Жуков в КОВО. И если бы он остался в округе ещё на пару дней - то не было бы метаний 8 МК, не было бы самоуправства Кирпоноса и Музыченко, и 1 ТГр возможно и пришлось бы посидеть недельку в котле.
Кстати, Павлов в ЗОВО тоже пытался провернуть нечто подобное. Но разведка дала неверные данные о направлении немецких танковых ударов - и 6 МК вместо подрезания основания клина с размаху ударился о ПТО немецкой пехоты.

Цитата: В.С.

А все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части, напав на СССР, сначала бросят в бой пехоту. А танки введут не ранее чем через несколько дней!

Дык... по нашим тогдашним воззрениям танки нужно вводить в чистый прорыв - иначе мехчасти напрасно растратят свою мощь, пробивая оборону противника, понесут потери и не смогут полноценно действовать в глубине обороны противника.

[В.С.]

Вся проблема что произошла проблема понятий - вместо КОНТРУДАРОВ по клиньям на СВОЕЙ территории а их раньше чем эти клинья полностью проявятся не проведешь - ГШ удумал КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ провернуть - на территорию противника - сразу же..

[В.С.]

"" Странно как-то: военные из отдела УРов ГШ не торопят с производством установок ДОТ-4 и не только не увеличивают объем их производства, а даже не планируют его на 1941 год.""

-- да потому что НАСТУПАТЬ мечтали наши стратеги)) НАСТУПАТЬ а не сидеть в обороне ))) И лучщше и превентивно)))
Сталин дуракам показывал - готовьтесь к обороне а те - НАСТУПАТЬ мечтали))

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

-- да потому что НАСТУПАТЬ мечтали наши стратеги)) НАСТУПАТЬ а не сидеть в обороне

Угу... и поэтому продолжили спешное строительство ДОС, не заказав для них вооружения.
А ещё инжупр РККА в начале 1941 начал проектирование и планирование на местности ещё одной линии УР - Ржевско-Вяземской. Со сроком сдачи первой очереди в 1942 году. Это ж как наши стратеги наступать хотели, что ещё до войны решили прикрыть ближние подступы к Москве?

[В.С.]

В ГШ вы ЭТО время рулил ГКЖ а Шапошников - боле умный рулил на этих УРах.. Но - каждый в итоге и тянул одеяло на себя))) И - Ж, в итоге самоуправством занимался(((

[В.С.]

"" Военные, которые начинают быть силой вне партии, убеждены в том, что война неизбежна, но они жаждут отсрочки ее хотя бы до зимы…» Наши военные «жаждут отсрочки войны хотя бы до зимы», а не «хотя бы» — это до весны 1942 года? Если посмотреть на строительство долговременных сооружений, то очень похоже, что руководство КА не хотело ждать войны в июне 1941 года. ""

-- мадам не понимает что сама приводит??

Неужто не ясно что написала сама же *??))
"" Военные, к убеждены в том, что война неизбежна, но они жаждут отсрочки ее хотя бы до зимы""

Жаждать ОТСРОЧКИ - НЕ ЗНАЧИТ что войны на лето не ожидают)))

Мадам - прекратите подгонять факты и передергивать чужие тексты - под ВАШИ бредни что нападение военные и тем боле Сталин на лето 41-гоне ждали)))

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

Мадам - прекратите подгонять факты и передергивать чужие тексты - под ВАШИ бредни что нападение военные и тем боле Сталин на лето 41-гоне ждали)))

Тут надо чётко различать - когда наши стали ждать удар в 1941. И это - июнь месяц (хотя первые опасения начались уже в мае - но тогда ждали "угрожаемый период"). Когда даже мобилизацию проводить уже поздно.
А до этого наши так ждали немецкого удара, что запланировали первые учения полностью укомплектованного мехкорпуса (для проверки соответствия ОШС реальности) в наступлении, обороне и на марше аж на сентябрь 1941. Параллельно запустили программу переобучения пилотов ВВС и переоснащения авиаполков на новую технику - с окончанием в конце 1942. Начали массовый ремонт и модернизацию аэродромов - с теми же сроками. И реформу тыла ВВС - с завершением в августе 1941. Сняли с производства 45-мм и 76-мм орудия - в связи с переполнением мобзапаса и неудовлетворительными ТТХ - и начали перевооружение ПТА новыми пушками (57-мм и 107-мм). Полностью забили на приведение Т-34 и КВ в соответствие с ТЗ и требованиями военных - в ожидании их замены на новые танки.
Короче, лето 1941 РККА встретила в полуразобранном состоянии.

[В.С.]

Всякие учения планируют черте когда еще - на летний период обучения -- в феврале еще))) И угрожаемый период - - в мае - не основание отменять их)))

Когда по вашему принято было решение и в связи с чем - о начале вывода армий с забайкалий и т.п.??))

[RuSFr]

Незнайка лжеисторик козинкин, давай документ, врун
В 14 части есть ссылка, где писака врун козинкин не знает куда ехала армия из Забайкалья.
Давай документ врун и я извинюсь.
Руки бы поотрывать писаке, извращающему историю
Правильно сказал Чекунов -козинкин всегда врет

[В.С.]

коли вы мою фамилию коверкаете то может свою назовете - чтоб было равное общение?))) А так - неинтересны мне вопли психов анонимных))) резунов хватает для приколов на разных форумах)))

[В.С.]

""Снова мы видим частную инициативу одного из руководителей ЛВО — НШ округа, действующего без указаний от руководства КА… ""

мадам на МЕМУАРАХ времен Хрущева и Жукова оказывается истину ищет)))))

Мадам - может начнете ПРЕДВОЕННЫЕ директивы изучать и ЖБД самих дивизий??)) Или так и будете мозг выносить читателю мемуарами лукавыми??)))
В КОВО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в УРы начали выводить с 12 июня!! Но ТАМ и ждали - на ЗАПАДНОЙ границе - войну с Германией))
А в ЛенВО - это граница с Финляндией))

[RuSFr]

Давай цитаты врун Козинкин и посмотрим что ты там вычитал.
Ты же вырываешь слова из текста и в тупой голове они складываются в то, чего нет в документах. Говорили же читай по сло-гам может на умного тогда будешь похож. Как такие бредни можно читать? Думаю, хоть кто-то прочитает коменты и уйдет из аудитории вруна

[В.С.]

"" Записка наркома обороны СССР и начальника ГШ КА… 15.5.41: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение УР, начать строительство УР в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство УР по линии старой госграницы…» Странно, да? А нам «талдычат» о том, что война руководством КА ожидалась в июне месяце, а в документе говорится о строительстве УР в 1942 году…""

- мадам - ТАК ВСЕГДА в армии делают - война войной а обед по РАСПОРЯДКУ )))

ЭТИ работы СПЛАНИРОВАНЫ были ДО весны 41-го и НИКТО их НЕ ОТМЕНИТ до самого последнего момента )))

ВЫ прежде чем умничать по повод армии - для начала в каких то вещах разобрались бы)))

[В.С.]

""Инициатива принятия такого решения всегда исходит от заинтересованной организацией, которой является НКО. Постановление выходит за 5,5 дней до начала войны. Вместо подготовки войск приграничных ВО к ожидаемому нападению Германии, выставляются заоблачные сроки и объемы производства того вооружения и оборудования, которое нельзя использовать при начале войны. Добавляются перевозки вооружения для УРов с Дальнего Востока, на которые также требуются длительное время. ""

- и ЧО???)))

мадам - спросите у Чекунова - КАКИЕ КРОМЕ дир. о полной б.г. для ВСЕХ войск. ВВС , ПВО и флотов - ушли в из ГШ в ТУ ЖЕ НОЧЬ 22 июня - ДРУГИЕ шифровки??))))

[RuSFr]

Наприги извилину, , если это так, то не ждали войну. Тебя, что в детстве головой часто роняли?

[В.С.]

ну канешна же не ждали)) успокойтесь уже)))

[В.С.]

"" Накануне войны в ПрибОВО по приказу ГШ начинается формирование пульбатов для УРов. Выдергивают людей (в т.ч. командиров, которых большой некомплект в войсках) и ресурсы из соединений и объединений для формирования частей, которые в любом случае не успеют полноценно оснастить до 22 июня. И главное, для этих частей нет оснащенных фортификационных сооружений. Конечно, они могут занять построенные бетонные коробки, но для них нет вооружения. От слова — совсем… Рассмотренная картина о положении в УР возможна только в одном случае – когда руководство КА не ожидает начало полномасштабной войны 22 июня. Провокации, может быть, и ожидают…""

ага - т.е, если нападение ждут то пульбаты и не надо формировать вообще??)))
А мадам в курсе как ГШ дрючил в конце мая Кленова за то что то ЗАЯВКУ вовремя на приписных не подавал - на "сборы" - из МВО??)))

МАДАМ - начните наконец изучат КАКИЕ приказы и директивы шли из ГШ в округа в мае июне))))
Не пом емурам и удобным "сводкам" надо события изучат а по ПРИКАЗАМ и директивам ГШ в мае июне )) Да по самим событиям этих предвоеных дней и тогда наступит вам счастие - увидите - кто там чо ждал и думал на САМОМ ДЕЛЕ)))

[В.С.]

"" были полки и дивизии тяжелых танков. "

- мадам - РАЗБЕРИТЕСЬ для начала = КАКИЕ ТАНКИ в ТЕ ГОДА считались "ТЯЖЕЛЫМИ"??)))

Подскажу - это НЕ ТИГРЫ с их 88 мм пушками и весом в 55 ТОНН, и не ИСЫ с их 122 орудиями и 45 тонн)))

[В.С.]

""Советская разведка регулярно сообщала о наличии в танковых войсках Германии тяжелых танков. На самом деле в немецких танковых войсках тяжелыми танками считались танки Т-IV, вооруженные 75-мм пушкой. "

ТАК КАКИЕ ТАНКИ у немцев в ССР считали ТЯЖЕЛЫМИ ТО??)))

КАКИЕ характеристики давала разведка для "тяжелых" танков немцев то??)))

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

ТАК КАКИЕ ТАНКИ у немцев в ССР считали ТЯЖЕЛЫМИ ТО??)))
КАКИЕ характеристики давала разведка для "тяжелых" танков немцев то??)))

Хорошие она ТТХ давала. И ОШС тоже.
Если открыть "Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий" от июня 1941 г., то окажется, что:
Тяжёлая танковая дивизия германской армии состоит из 1-й тбр (2 полка), 1-й мсбр (2 полка) и 1-го артполка. На вооружении - 160 тяжёлых, 200 средних и 24 лёгких танка (кстати, в обычной германской тд наша разведка насчитала аж 580 танков - 170 средних и 400 лёгких).
Тяжёлые танки Германии по данным нашей разведки - это T-V, T-VI, T-VII. Производятся они на заводах Чехо-Словакии и Франции. И имеют следующие характеристики:
T-V: 32-36 т, 75-мм пушка, броня 30-60 мм.
T-VI: 45 т, 105-мм или 75-мм пушка, 47-мм или 20-мм пушка, броня 40-75 мм.
T-VII: 90 т, две 47-мм или 20-мм пушки, броня 50-90 мм.

И это - не фантазии альтернативщиков, а официальный документ июня 1941 г., основанный на данных разведки, за подписью начальника ГАБТУ, генерал-лейтенанта танковых войск Федоренко.

Что же до "четвёрки", то её "тяжёлость" была лишь в докладах нашей разведки. Не немцы считали этот танк "тяжёлым", а наша разведка доносила, что немцы так считают. А у немцев "четвёрка" была mittere - средней.

[cavl]

Алексей, весьма доходчиво для нас читателей
Для писак не дойдет
Не нашел доклад. Помогите со ссылкой или лучше разместить выдержки
Была бы дополнена тема про тяжи

[В.С.]

Т.4 - и и был - тяжелым танком и тяжесть определялась в ТЕ года не броней а орудием - калибром...

Когда на Т-34 вместо 45 мм 76 ставили то удивлялись некоторые - а на хрена среднему танку пушка от тяжелого???))

В Докладе Федоренко те танки - как ПРИНЯТЫЕ на вооружение или - все же не очень оцениваются - а как разрабатываемые пока только??)))

Опять же -- как проще всего свою промышленость угробить ? просто - дай туфту в Мобплан - о чем говорил Павлов на следствии, дай туфту по артилерии и танкам противника и кулики так все изгадят что арестовав их ГОДАМИ разбираться будете )))

[В.С.]

"" Толщина брони этих танков, по предположениям военных, могла оказаться на уровне калибра их пушек или быть немного больше."

-- ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ - что в ССР военные ждали у немцев танки с орудиями ВЫШЕ 75 мм и броней под 100 мм - на лето 41-го??)))) Порадуйте откровениями на ЭТОТ счет - со ссылкой на ИСТОЧНИК сего откровения - ДОКУМЕНТ в студию мадам или - вы вруниха и фальсификатор)))

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

-- ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ - что в ССР военные ждали у немцев танки с орудиями ВЫШЕ 75 мм и броней под 100 мм - на лето 41-го??

"Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий" от июня 1941 г. Искомые данные находятся на странице 9.
Причём это не экспериментальные машины, а танки, находящиеся на вооружении тяжёлых танковых дивизий германской армии, данные по которым приведены на страницах 2-4 данного доклада.
Вот такую реальность рисовала разведка нашему военно-политическому руководству.

[В.С.]

Другой вопрос -- а это руководство насколько верило на слово в ТАКИМ данным??) Может матерные резолюции писало в ответ ??

Смотрите принятые решения Сталиным в ТЕ дни )) А кто там чо "думал" и во что и кому "верил" - нехай мадам автор упражняется)))

[В.С.]

""По мнению военно-политического руководства страны наши тяжелые танки выглядят слабее аналогичных машин противника. ""

-- ДОКУМЕНТ ДАВАЙТЕ - КТО ждал в Германии танки КРУЧЕ или аналогичные КВ??()))
Чо вы все придумываете всякую чушь)))

[В.С.]

""3. Тяжелые танки. По сведениям, требующим дополнительной проверки, немцы начинают строить три новых образца тяжелых танков.
Тип V. Вес 36 т, 75-мм пушка и 2 пулемета, броня до 60 мм.
Тип VI. Вес 45 т, 75-мм пушка, 20-мм пушка и 3 пулемета, броня до 70 мм.
Тип VII. Вес 90 т, 105-мм пушка, 2 — 20-мм пушки и 4 пулемета [толщина брони неизвестна]. ""

- мадам - ГДЕ ТУТ = что эти танки ПРИНЯТЫ на вооружение ... что это ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ данные??)))

[В.С.]

"" Работы по созданию этой техники не прекращаются до начала войны и продолжатся после ее начала. Работы прекратятся только тогда, когда станет окончательно ясно, что у немцев нет мифических тяжелых танков. ""

-- да НЕ ПОЭТОМУ прекращались работы по новым - НОВЫМ - перспективным танкам)))

МАДАМ - ТАНКИ с танкам не воюют))) Для борьбы с танками не ТАНКИ нужны а ПУШКИ ПТО)))

[В.С.]

""почему не думали увеличить выпуск танков КВ-2? Вероятно, одна из причин избыточный вес танка даже без дополнительного экранирования. Стрельба морским полубронебойным снарядом из 152-мм пушки танка КВ-2 практиковалась в начале Великой Отечественной войны из-за отсутствия гаубичных бронебойных боеприпасов. Бронепробиваемость этого снаряда составляла около 72 мм стали с расстояния 1500 метров под углом 60 градусов. Прямые попадания штатных осколочно-фугасных гранат или бетонобойных снарядов в любой вражеский бронеобъект того времени, вероятно, могли быть практически во всех случаях для него фатальными… Но это чисто теоретически. Конструкция и толщина брони немецких тяжелых танков была неизвестна, а снаряды к 152-мм пушке весьма дороги ""

- мадам - РАЗБЕРИТЕСЬ для начала - ЗАЧЕМ вообще танк типа КВ-2 создавали с его орудием ГАУБИЦЕЙ в 152 мм - имеющей прямой выстрел меньше чем у пушки ПТО - ДЛЯ КАКИХ целей и борьбы с ЧЕМ и КЕМ его создали??))

Подскажу- в его б. коплекте шли бетонобойные снаряды)))

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

Подскажу- в его б. коплекте шли бетонобойные снаряды)))

Не надо подсказывать - в БК КВ-2 были только ОФС. Все остальные типы снарядов были нештатными и использовались на свой страх и риск.
А вообще, КВ-2 был типичным арттанком тех времён, задачей которого была непосредственная поддержка линейных танков в наступлении (уничтожение ПТП и полевых ДОС противника), а также ведение огня с ЗОП по целям типа "батарея" или "скопление пехоты". В теории. На практике ограничение УВН М-10Т 18 градусами и отсутствие у тяжёлого танкового батальона штатных артиллерийских средств организации огня с ЗОП (топопривязка, расчёт данных для ведения огня, корректировка) делало вторую задачу практически невыполнимой (разве что рядом окажется батарея буксируемых М-10 - кстати, в БК 152-мм гаубиц мехкорпусов входили те же самые выстрелы с ослабленным зарядом, что и у М-10Т).

[В.С.]

Т.е для борьбы с ТАНКАМ КВ-2 не сочинялся в принципе))) Его - для финской и по итогам финской придумали - это чудище))))

[В.С.]

""разработать и изготовить к 1.5.41 два опытных образца танков КВ 1 и КВ 2 с дополнительным броневым экраном толщиной броневого листа 25 30 мм. Учесть возможность создания зазоров между основной броней танка и навесным экраном; ""

мадам - разберитесь ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НА ТАНКИ ставят "экранирование" - от КАКИХ типов снарядов нужны "экраны"")) Подскажу - ключевое слов - "зазоры" - между броней и экраном))))))

А теперь разберитесь - КАКИЕ снаряды к войне с СССР уже имели немцы на вооружении ПТО???)))
Подскажу - то что в ССР есть ТЯЖЕЛЫЕ танки типа КВ немцы прекрасно знали)))

[aKtoR]

Бедный писатель Козинкин Олег Юрьевич... Обратите внимание, что он пишет о войне восемь лет и не знает, что нужен не зазор, о достаточно большое расстояние между экраном и основной броней танка. Одно слово, складской чиновник))) Посмотрите картинки немецкого танка т-4 с экраном против кумулятивного снаряда - там больше 200 мм. По оценкам специалистов - расстояние оптимальное 300 мм. А тут у него зазочик... Одно слово, складской писатель.... А стоит ли покупать такие труды)))))
И главное, он не знает, что о таких снарядах 22 июня наши военные и промышленники НЕ знали... А он все пишет-пишет свои фантации о 22 июне...

[В.С.]

мадам - в отличии от вас я учился в артинж училище и КАК кумулятивные снаряды о коих ЗНАЛИ в НКО и ГШ перед войной - броню пробивают - уж получше вашего знаю)) НАС ЭТОМУ учили - кто там чо знал и в какие года))
Это ВЫ написали про "зазор" я и вам сие и показал - зазор на КВ между допброней и основной нужен был ДЛЯ противодействия имено кумулятивным а также подкалиберным снарядам))) Кои в вермахте уже были на весну 41-го)))

Вы хотя бы в ВИКИ гляньте - когда и кто кумулятивные снаряды придумывал))))

Так что там насчет ВАШЕГО имени мадам - так и будете анонимной девицей прикидываться или личико то откроете наконец - занимаясь фальсификацией истории???

[Alexey RA]

Цитата: В.С.

Это ВЫ написали про "зазор" я и вам сие и показал - зазор на КВ между допброней и основной нужен был ДЛЯ противодействия имено кумулятивным а также подкалиберным снарядам))) Кои в вермахте уже были на весну 41-го)))

Не только. Разнесённое бронирование великолепно работает и против обычных каморных бронебойных снарядов. Вспомните испытания трофейной экранированной "трёшки" в 1943 г.
Ещё до отстрелов спецы НКБП предупреждали:

…передний лист брони высокой твёрдости толщиной около 20 мм установлен со значительным зазором относительно основной брони толщиной 52 мм … Таким образом, передний лист будет выполнять роль «взводящей брони», от удара о которую будет частично разрушаться головная часть бронебойного снаряда и взводиться донный взрыватель так, что срабатывание взрывчатого вещества может осуществиться ещё до пробития основной брони подбашенной коробки… Таким образом, при суммарной толщине лобовой брони подбашенной коробки танка Т-3 в 70– 75 мм эта двухслойная преграда может быть непроницаема для большинства бронебойных каморных боеприпасов, снабжённых взрывателем МД-2

Результаты отстрелов полностью подтвердили теорию:

...из трёх снарядов, выпущенных из 85-мм зенитной пушки 52К, и двух, выпущенных из 122-мм корпусной пушки А-19, лобовой брони немецкого танка Pz.III не пробил ни один. При этом либо подрыв заряда происходил ещё до пробития брони подбашенной коробки, либо при ударе об основную броню после прохождении экрана снаряд разрушался.

© Барятинский
"Трёшку" не пробили 122-мм бронебойным снарядом! А говорят ВБР, ВБР...

[В.С.]

однозначно ))) Внутренние напряжения и разрушают снаряд за броней и следующую он уже пробить не может..

[Юрий Николаев_2]

У КВ 76мм-я пушка.Не 122,не 85 ,А Зиновий Колобанов под Лугой подбил 22 танка.Ещё 23 подбили 2 других КВ его взвода.На КВ Колобанова после боя насчитали порядка 150 вмятин от немецких снарядов.Это как?

[В.С.]

Так и немцы стреляли тоже по нашим КВ)))) Даже те кого наши подбили успели по любому с пяток своих стрельнуть писюнов по КВ))

[В.С.]

""Продолжение следует… "
а может не стоит??)))

В НАШЕ время нести ахинею что нападение не ждали что оно стало неожиданным - верх идиотизма уже)))

[антивирус]

тяжелейший случай -ВС-- всё не правильно "мадам" написала".
кто Пешкова и др без прикрытия в Сирии гонял?
военных п\полковников нет? --только Шойгу виноват .
ТАК И С 22.06.41 --ТОКО ИВС И ГКЖ ВИНОВАТЫ.

[В.С.]

мадам ПОДГОНЯЕТ вырванные из контекста или вырваные вообще - факты и цитаты чтоб доказать то что ЕЙ ХОЧЕТСЯ - НИКТО НАПАДЕНИЕ в НКО и ГШ или Кремле не ждали и к нему не готовились)))

В трагедии 22 июня виноваты не ИВС а имено военные... коих мадам наша усердно отмазывает)) Они оказывается ВОПРЕКИ тирану что то делали в предвоенные дни - типа по ПП войска на границе в УРы выводили да в основную полосу обороны - но виноват - СТАЛИН только))))

[igordok]

Около половины долговременных сооружений должны были быть вооружены артиллерией: казематными установками ДОТ-2 и ДОТ-4.

Много не установленных огневых установок, и ДОТ-4, и Л-17, и НПС-3 досталось врагу в недостроенных ОС. В том числе и финнам. Финны, как очень падкие на трофеи, установили их в свои ДОТ.

[Погранцов]

"...Финны, как очень падкие на трофеи..." дык, в падкости на трофеи именно советская армия в 45 побила все рекорды...

[Alexey RA]

Странно как-то: военные из отдела УРов ГШ не торопят с производством установок ДОТ-4 и не только не увеличивают объем их производства, а даже не планируют его на 1941 год.
Установок же ДОТ-2 заказано до смешного мало и в планах на 1941 они также отсутствуют.

Отказ от планирования закупок ДОТ-2 и ДОТ-4 на 1941 год может быть связан с известными проблемами 45-мм и 76-мм пушек: "сорокопятка" на испытаниях 1940 г. показала недостаточную бронепробиваемость, а Кировская Л-11 (которую и ставили в казематные установки) в том же году проиграла Грабинской Ф-34 в качестве танковой пушки.

[igordok]

Цитата: Alexey RA

Отказ от планирования закупок ДОТ-2 и ДОТ-4 на 1941 год может быть связан с известными проблемами 45-мм и 76-мм пушек

Не исключено, что и это сыграло свою роль, но скорее всего, проблема связано с остаточным принципом. В первую очередь артиллерия и танки, а на УР, что останется.

[Alexey RA]

Цитата: igordok

Не исключено, что и это сыграло свою роль, но скорее всего, проблема связано с остаточным принципом. В первую очередь артиллерия и танки, а на УР, что останется.

Может ещё дело в том, что в то же время началась передача в УР старых неходовых танков, из которых делали башенные ОТ. Причём, судя по фото, передаваемые Т-18 перевооружались на 45-мм танковые пушки 20-К, а Т-24 - на 76-мм Л-10.

[igordok]

По своему, это тоже остаточный принцип. На тебе, боже, что нам не гоже. На УР даже башни от МС-1 (даже с 45мм) ставили, или пытались поставить, но не успели.

[Оператор]

Ошибочные мнения высших военных начальников РККА - это частности. Главное - это наличие политической установки высшего политического руководства СССР, что война в 1941 году не начнется. Эту установку и упаковывали в различные псевдонаучные оболочки советские военные теоретики, как с высшим образованием, так и с ЦПШ. Иначе пойдешь по статье "враг народа".

Кроме вынужденного просчета в прогнозе сроков и характера ВМВ, советские теоретики уже по собственной недалекости лажанулись с оргштатной структурой соединений и частей сухопутных и военно-воздушных сил, сформировав многократный перекос в пользу собственно боевых подркзделенийза счет тыловых подразделений. В результате советские танки и самолеты после первого же боя, ставшись без боеприпасов, топлива и запчастей, в массовом порядке бросались экипажами.

Только во второй половине войны количество военнослужащих в тыловых подразделениях танковых, авиационных и артиллерийских частях РККА наконец-то превысило количество военнослужащих в боевых подразделениях в полном соответствии с немецким подходом к оргштатной структуре. Плюс насыщение тыловых подразделений соответствующей техникой за счет снижения выпуска боевой техники (в т.ч. заказ по лендлизу преимущественно автотехники).

[vladimirZ]

Ошибочные мнения высших военных начальников РККА - это частности. Главное - это наличие политической установки высшего политического руководства СССР, что война в 1941 году не начнется. - Оператор (Андрей)

А чем объяснить тогда поражения уже после начала войны: осенью, зимой 1941 года, 1942 года? Ведь тогда уже никакого влияния незнания даты нападения немцев не было. Война уже шла в полной мере, и наши войска под "умелым" руководством жуковых-тимошенок продолжали попадать в многотысячные котлы?
И кстати, что война начнется в 1941 году знали точно! Выдвигали армии второго эшелона, начиная с апреля 1941 года, из тыловых округов; произвели досрочный выпуски командиров из военных училищ и академий; отдавали приказы, до войны, о формировании фронтов, и выводе их в полевые пункты управления, и пр.
Желали оттянуть войну, - это да, но готовились к войне в 1941 году. Ориентировочно знали даже дату нападения, в начале летнего периода, позже просто не хватало летнего периода для успешного наступления - осенняя распутица лишала дорог.

[В.С.]

"" Ошибочные мнения высших военных начальников РККА - это частности. Главное - это наличие политической установки высшего политического руководства СССР, что война в 1941 году не начнется. ""

-- и кто ВАМ сию глупость сказал? У ГКЖ прочли что ли?
На 1941 год сочиняют "ПЛАНЫ войны" в виде ДВУХ вариантов Соображений с готовностью оных к 1 мая и типа войну не ждали ??
Главное - дурные планы самих военных что удумали применять "южный" вариант на случай войны - наши главные силы на юге - против НЕОСНОВНЫХ сил противника . И исходя из этой авантюры и строились все остальные "планы"..

А валть все на тирана как некоторые д..ры - типа военные вопреки тирану что то делали -вплоть до вывода в УРы с 11 июня - не смешно)))

Я предлагал этому "журналу" статьи - с показом ХРОНОЛОГИИ событий июня - по ДНЯМ но умники решили что это не уникально.))
Гнать лажу от этой АНОНИМНОЙ мадам - подгоняющей факты и доки под идею что нападение не ждали в ССР и если чо и делалось то ВОПРЕКИ тирану - что СЕГОДНЯ только ДЕБИЛЫ могут утверждать- при опубликованных ЖБД дивизий в предвоенные дни -это видимо уникальные .. бредни )) а вот показать КАК было в РЕАЛЕ - не уникально ...

Хотите знать КАК было и в ЧЕМ причина - читайте "библию" по 22 июня - "1941 год - уроки и выводы". ДСП...
Писали офицеры ВНУ ГШ - по РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны и там НЕТ идиотизма что кто то войну не ждал на лето 41-го)) Подскажу в военных академиях историю 22 июня не по бреду и фантазиям анонимных д..р преподают))) Также - читайте работу маршала Захарова -- как и что было и кто чо ждал))) - "Генштаб в предвоеные дни",, Засекречена была на 20 лет между прочим))) в свое время...

[RuSFr]

Цитата: В.С.

Это ВЫ написали про "зазор"

говорил же читай по слогам - про зазор написано в Постановлении. Чтобы понять по сло-гам и дойдет. или нет??

[RuSFr]

Цитата: В.С.

ДЛЯ противодействия имено кумулятивным а также подкалиберным снарядам

приведе советский документ до 22 июня 1941 года, что руммкие знали об кумулятивных снарядах. Выходит ты книги пишешь по Википедии, а не по документам?
Не, не историн - мошеник или фантаст

[В.С.]

разберитесь КОГДА такие снаряды вообще разрабатывать начали))

[aKtoR]

Цитата: В.С.

разберитесь КОГДА такие снаряды вообще разрабатывать начали))

Цитата: В.С.

Вы хотя бы в ВИКИ гляньте - когда и кто кумулятивные снаряды придумывал))))

Снова, как я думала полное отсутствие желания разбираться в событиях довоенных и времен войны. Вырванные цитаты и полное отсутствие склоности к анализу. Обратите внимание, пользователи сайта "Военное обозрение". Можно констатировать дилетант и лгун после его восьмилетней работы по сбору материалов!!!

Прежде всего присоединюсь к мнению пользователя RuSFr - на 22 июня никто в СССР не знал о подкалиберных и кумулятивных снарядах в принципе. И врун Козинкин никогда НЕ ПРЕДЪЯВИТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, оспаривающего это!!! Но он перепрыгнет на любую другую деталь, чтобы надуть щеки - типа он что-то знает, чего не знаем МЫ))) Так поступают все лгуну, когда их прижимают в угол.

Кумулятивные снаряды. В октябре 1941 года в НИИ, руководимом А.П.Закорщиковым, инженер М.В.Васильев начал исследования кумулятивного эффекта взрыва с целью использования его в противотанковых боеприпасах. В начале 1942 года совместно с Н.С.Житких он спроектировал первый в СССР 76-мм кумулятивный снаряд, имеющий кумулятивную выемку, облицованную стальной оболочкой.

Подкалиберные ПТ снаряды. Создание и применение подкалиберных бронебойно-трассирующих снарядов с тяжелым сердечником выполнила группа инженеров возглавляемых И.С.Бурмистровым и В.Н.Костантиновым. В течение февраля-марта 1942 года они разработали 45-мм снаряд, который решением ГКО был принят на вооружение с 1 апреля 1942 года.

В дальнейшем группа И.С.Бурмистрова разработала 76- и 57-мм подкалиберные бронебойные снаряды. В апреле-мае 1942 года решением ГКО оба снаряды были приняты на вооружение.

Таким образом, писатель Козинкин О.Ю. лишний раз подтвердил свою некомпетентность в описании событий до начала войны и после ее начала.
Я бы его назвала фантастом – ну, придумывает человек – что в этом плохого? Но когда он уверенно доказывает в нескольких сообщениях неверное течение событий, то следует задуматься: а не врет ли он в своих книгах? Подумайте, дорогие читатели об этом.

[В.С.]

Мадам - ну чо вы лезете в военные вопросы и тем боле по ВИКИ что то изучаете ))) Я ж вам сказал - МЕНЯ учили про эти снаряды в артинжучилище))

Коли мозгов нет так хоть других слушайте - что вам взрослые дядьки говорят)) Почитайте - хотя бы это ))
http://voennoe-obozrenie.ru/main/18-kumulyativnye
-snaryady.html

"" Немцы испытывали первые и достаточно примитивные кумулятивные снаряды ещё и Испании. В Советском Союзе перед войной тоже проводились испытания, но полное отсутствие понимания процесса и очень медленные взрыватели не дали положительных результатов.""))

ЗНАЛИ в ССР что такое кумулятивные снаряды)) У нас правда упор на термитных делали одно время но сами опыты с кумулятивной струей проводили давно и то что у немцев есть и боеприпасы из той же Испании и узнали)))

Но вы конечно же можете продолжать нести бред что нападение не ждали а кузнецовы САМИ по личной инициативе выводили войска по ПП и в б..г их приводили.)) с 18 июня)) Правда в КОВО свои приграничные выводить начали с 12 июня уже - в УРы и по ПП)) на границу.. а в ОдВО - с 6 июня уже)))

мадам - уже был один неумный человек по фамилии Осокин - тот писал что Сталин с Гитлером решили напасть на Англию а потом Гитлер обманул Сталина и напал на СССР и естествено Сталин нападение не ждал на ССР на 22 июня))) вы его переплюнуть решили??

[В.С.]

Какая у вас мадам удобная позиция - ВЫ = АНОНИМНО прячетесь за кликухой и призываете мои книги не читать хотя САМИ вы НИ ОДНОЙ моей не читали точно))) а ко мне по имени обращаетесь )) При этом - я не могу указать читателям КАКОЕ ваше словоблудие не читать ВАШЕ так как у вас книг нет и ИМЕНИ тоже нет)))

[Михаил Зубков]

Кумулятивный эффект был известен чуть ли не с ПМВ. Гляньте историю советских противотанковых ружей (напр. Рукавишникова, если не путаю). Подкалиберный - тоже, это чуть ли не школьная физика. Технологии серийного производства снарядов не было. А на границе 22.06.41. у нас вообще никаких бронебойных снарядов 76 мм не было.

[Погранцов]

крамольный вопрос: чем бы это всё закончилось, ЕСЛИ БЫ население (по количеству) Третьего Рейха соответствовало бы населению СССР ? Тут вот пример войны против крошечной Чечни перед глазами...

[aKtoR]

А население третьего Рейха и так было приближено к населению СССР. Германия же захватила огромные территории с населением. Только она их активно не асимилировала - это их недальновидный просчет. На конец июня 1941 года к населению Германии и захваченных территорий следует добавить население союзных Германии государств. Так, что суммарно до начала активных действий на суше Англии и США мы были почти равны

[jrvp79]

"Мнение весьма недалеких людей — это результат предательства. Вероятно, данные люди судят по себе подобным… "
Предательство имело место быть начиная с рядовых и заканчивая ВГК !! Причем как в начале так и в конце войны. А сколько случаев когда просто отправляли бойцов на убой ? Не счесть ! Это не предательство ? А что-же тогда предательство ?? А -а-а !! Я понял-ты предателей решил оправдать ! Сколько платят нынче за обеление предателей ?

[ясвет]

Ничего, что немцы в Польше, но сильна страна.
Через месяц, и не больше кончится война.
Рио – Рита, Рио – Рита вертится фокстрот,
На площадке танцевальной – 41-1год,
На площадке танцевальной – 41-й год.......

Источник: https://www.chitalnya.ru/work/2004537/
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © chitalnya.ru

[aKtoR]

Городок провинциальный, летняя жара.
На площадке танцевальной - музыка с утра.
Рио – Рита, Рио – Рита вертится фокстрот,
На площадке танцевальной – 41-й год,
На площадке танцевальной – 41-й год.

Ничего, что немцы в Польше, но сильна страна.
Через месяц, и не больше кончится война.
Рио – Рита, Рио – Рита вертится фокстрот,
На площадке танцевальной – 41-1год,
На площадке танцевальной – 41-й год.

[В.С.]

потому что нападение не ждали!!!! всем расказывает анонимная д.... мадам...

[Михаил Зубков]

Показатели бронепробиваемости наших ПТ орудий получены на нашей броне (и на наших полигонах! для докладов руководству!), Реальные цифры "пробиваемых толщин", скорее всего, на 3-5-7-10% ниже. Для немецкой "цементированной" танковой брони они не годились, она была в реале на 20-30% более стойкой, чем наша. Немцы дали своим войскам более легкую, маневренную и эффективную противотанковую артиллерию с эффективной дальностью каждого калибра, на 20-30% превосходящую нашу, которая фактически была эффективной только на дистанциях эффективного огня немецкого стрелкового оружия калибра 7,92 мм. Наши артиллерийские расчеты поражались их пулеметами.

[Михаил Зубков]

Прямое НАМЕРЕННОЕ преступление из директив по ВВС, оч. правильно указанное автором: "Во всех директивах одни и те же слова: «До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать: …истребителям — 15 вылетов; ближним бомбардировщикам — 10 вылетов; дальним бомбардировщикам — 7 вылетов; разведчикам — 10 вылетов…» Получается в среднем один вылет истребителя в сутки, а остальные самолеты должны летать еще реже. Снова мы видим ожидаемые вялотекущие боевые действия в первые дни войны. Это видение руководства КА, ГШ и с ним вынуждены были согласиться руководители ВО." Преступление очевидно, это не ошибка и не глупость. Ограничение разведывательных действий ВВС - это очевидная измена! 10 вылетов за 15 первых дней войны - при том, что разведывательные самолеты были по штату в распоряжении армий первой линии - за одно это вопиющее ограничение надо было судить! Сразу после подписания таких "директив"...

[AsmyppoL]

В материалах указывается о подчинении отдельных танковых батальонов в состав некоторых немецких моторизованных дивизий. Наверное, нашей разведкой за часть отдельных танковых батальонов были приняты полки трофейных французских танков. В разведсообщениях дважды говорилось об выгрузке (отправке) французских танков на (к) территории вблизи советско-германской границы.

По мнению отдельных западных историков в 1941 году в составе четырех танковых полков, приданных моторизованной бригаде СС «лейбштандарт адольф гитлер», моторизованным дивизиям «мертвая голова», «райх» и «викинг», насчитывалось 399 трофейных французских легких танков Н35 и Н39, а также 190 средних танков S35.

Как говорил Гудериан «…Материальную часть вновь сформированных по приказу Гитлера дивизий составляли главным образом французские машины. Эта материальная часть никоим образом не отвечала требованиям войны в Восточной Европе. Недостаточное производство машин в Германии, не удовлетворяющее быстро растущие потребности, к сожалению, не позволяло нам покрыть этот дефицит.…» Наверное, вермахт и избавился от этих танков, которые из-за недостатка бронированной техники достались дивизиям СС и быстро были утерены.

Трофеи в виде двух-трех танков Pz.35S739(f) устанавливались и на немецких бронепоездах №№ 26-31. В первых боях приняли участие в составе 102 отдельного батальона и тяжелые танки Pz.Kpfw.B2740(f) (В1bis). В Финляндии в составе 211 отдельного батальона также насчитывалось по разным данным от 44 до 59 танков Pz.35/38H734(f) и Pz.35S739(f).