Уральская броня в сирийском конфликте. Часть 2

Comments

[Nikolaevich I]

Рассуждения в этой статье "мягко" подталкивают к выводу,что для боёв в городе необходим штурмовой танк ! ("городской" танк,как в Китае есть "горный" танк...)

[parma]

Это если у противника нет бронетехники, а если есть и в равных количествах? я бы предпочел нормальный танк с обвесом, чем танк с окурком.... Посмотрите как американцы взламывали оборону в городах во время Ирака 2003 года (кстати тот же принцип сейчас Иракская армия использовала) - выявляют огневую точку и ровняют здание (а иногда и больше) с землей....

[Nikolaevich I]

Цитата: parma

Это если у противника нет бронетехники, а если есть и в равных количествах? я бы предпочел нормальный танк с обвесом, чем танк с окурком....

Я бы не хотел начинать разговор: "не в ту степь"...Для противодействия танковым подразделениям противника есть ОБТ ("линейные" танки).Боевые действия в Чечне, в Сирии,в Ираке "зацикливаются" на бои в городах! С ВОВ в головах военных свистит аксиома: "Танки в городе уязвимы!" И современные войнушки в городских условиях доказывают,что "линейный" танк для города хорош,но не полнодостаточен ! "Городской" танк" нуждается в усилении бортовой и верхней брони,в "зенитном" вооружении ,в улучшении обзора "поля боя" ! Концепция "безбашенных" танков...бронемашин с вынесенным вооружением на вращающейся платформе позволяет создавать "модульные" танки; то есть танки оснащённые вооружением "в модулях" быстрозаменяемых ! Что позволяет "быстро" оснащать танк длинноствольной 125-мм пушкой или коротко/среднествольной 152-мм гаубицей-пушкой ! Плюс навесной бронекомплект для усиления бортов и крыши..плюс автоматические безоткатные гранатомёты (КАЗ) для "отстрела" гранат базук, "кумулятивных" птуров...плюс лёгкий мультикоптер...Возможно,будет не просто осуществить это на "стандартном" танке с условием "возвернуть всё обратно"!Отсюда возвращаемся...к чему ? К БМОПТ "Терминатор-3" ! Только в более универсальной "сущности"...не только "поддержки танков",но "поддержки штурмовых подразделений(отрядов)"; т.е. и танков,и пехоты.,а ,попросту...БШМ(боевая штурмовая машина).Как на базе Т-14 создаётся тяжёлая БМП Т-15,так на базе Т-15 можно создавать БШМ с вооружением,"спрятанном" в "пехотное" отделение: вертикального старта высокоскоростные ракеты: противотанковые,штурмовые, зенитные...мультикоптер(аэростат) --и с усиленной бронёй.

[VictorZhivilov]

Как на базе Т-14 создаётся тяжёлая БМП Т-15,так на базе Т-15 можно создавать БШМ с вооружением,"спрятанном" в "пехотное" отделение: вертикального старта высокоскоростные ракеты: противотанковые,штурмовые, зенитные...мультикоптер(аэростат) --и с усиленной бронёй.

Согласен, перспектива заманчивая, но учитывая характер удалённости театра боевых действий, проще и лучше использовать системы с большой унификацией с имеющимися в строю ОБТ. Так, что лучше "Терминатора" пока решения нет. Всё может поменяться, если Т-14 "Армата" появиться в действующих частях ВС РФ (если мы ведём речь о ВС РФ).

[KCA]

Со времён ВОВ разработана тактика действий танков в городе, сначала идёт штурмовая рота со снайперами и огнемётчиками, выжигая подвалы и выискивая огневые точки с фаустпатронами на этажах и крышах, затем САУ или буксировочная артиллерия дуплят район, и только потом входят танки, зачем придумывать городской танк?

[Ратник2015]

Цитата: KCA

Со времён ВОВ разработана тактика действий танков в городе, сначала идёт штурмовая рота со снайперами и огнемётчиками, выжигая подвалы и выискивая огневые точки с фаустпатронами на этажах и крышах, затем САУ или буксировочная артиллерия дуплят район, и только потом входят танки,

Да-да, только почему то в Берлине в 45 и в Грозном в 94 всё было совсем иначе...

[макс702]

Цитата: Ратник2015Д

а-да, только почему то в Берлине в 45 и в Грозном в 94 всё было совсем иначе

Причина проста.. Потери.. Нафиг нужны танки и другая БТ если всю работу делает штурмовая рота? Как раз танки , БМПТ, САУ, Шилки и прочее загоняют в города с целью снижения потерь у ПЕХОТЫ! Использования коптеров особенно с системами наведения позволит резко снизить потери, основная задача сегодня это первым обнаружить противника и дать целеуказание , а чем уничтожить найдется..

[Ратник2015]

Цитата: макс702

Потери.. Нафиг нужны танки и другая БТ если всю работу делает штурмовая рота? Как раз танки , БМПТ, САУ, Шилки и прочее загоняют в города с целью снижения потерь у ПЕХОТЫ!

Но эффективность бронетехники в городе резко снижается, а пехота - отлично справляется, если нет возможности всё заровнять артиллерией и авиацией.

Как вот делали западные союзники в WWII ? Крайне эффективно сокрушая Вермахт при этом с минимальными собственными потерями !
Сначала ВВС, захватив господство в воздухе, истребляют ПВО и артиллерийские группы.
Потом - артиллерия, не опасаясь артпротиводействия, взламывала немецкую оборону.
Потом уже шли, под прикрытием тактической самоходной артиллерии, в плотной связке - достаточно слабые (относительно немцев и наших) бронетанковые части и тактически очень сильная пехота. Всё !

А то, как воевали в Сирии правительственные войска, просто смех... Имея абсолютное превосходство в артиллерии, авиации и бронетанковхы силах, сирийская армия стала буквально разваливаться.... Откуда у "бармалеев" их танки и орудия ? да трофеи, часто брошенные...

И так было до тех пор, пока наши советники-инструктора там не появились, не появились наши ВКС и подразделения ССО и отряды ЧВК.

Но даже тогда сирияне умудрялись "отличиться" - например загоняя в городские лабиринты и сдавая почти не поврежнёнными поставленные им даже Т-90...

[KCA]

За время уличных боёв в немецкой столице 1-я гвардейская танковая армия потеряла безвозвратно в сумме 104 танка и САУ , что составляло 45% к общему числу потерянных танков и САУ и всего 15% к числу танков, находившихся в строю к началу операции. Одним словом, выражение «сожжена на улицах Берлина» к армии Катукова неприменимо ни в коей мере». Потери армии Катукова под Курском в июле 1943 года значительно превышали потери в Берлинской операции.

Аналогичны потери и 2-й танковой армии. Общие безвозвратные потери которой составили 31% численности танков и САУ к началу операции. Потери на улицах города составили 16% численности парка танков и САУ к началу операции. Можно привести потери бронетехники и по другим фронтам. Вывод будет один: несмотря на участие в уличных боях потери бронетехники во время проведения Берлинской операции были умеренными и, можно сказать с учётом сложности операции, что потери были достаточно низкими. Незначительными они не могли быть в силу ожесточённости боёв. Потери были умеренными даже в армиях Чуйкова и Катукова, прошедших с ожесточёнными боями через Зееловские высоты.
Леонид Масловский

[Ратник2015]

45% потери от всей бронетехники за пару недель боёв - это умеренные ? Ну если вы так считаете, тады да... Вот такие стратеги и заводили нашу технику в Грозный в 94, считая что броня в городе - это сила ! (и Шилки с противопульной бронёй, для создания огневого противодействия, ага)

[макс702]

Цитата: KCA

Вывод будет один: несмотря на участие в уличных боях потери бронетехники во время проведения Берлинской операции были умеренными и, можно сказать с учётом сложности операции, что потери были достаточно низкими.

Людские потери пр штурме Берлина около 100 тыс. чел. (из них не менее 23 тыс. убитыми) .. Вот это и объясняет низкие потери в бронетехнике примерно 274 единицы.. Итого на один уничтоженный танк \САУ 84 погибших и 281 раненный. Сегодня такую пропорцию потерь не может позволить себе ни одна развитая страна... А если учесть на сколько шагнули вперед ПТО средства и насыщенность ими у пехоты БТ станет совсем грустно..

[indy424]

вообще то там было около 80000 только убитых, и еще более 200000 раненых.

[Freelancer7]

в городе любая техника уязвима. Удар может быть нанесён откуда угодно и чем угодно. Даже навеска большего количества брони не сделает его менее уязвимым.

[MooH]

Это тольк если вы наступаете бестолково, не организовав взаимодействие и связь.

[Freelancer7]

Ну если наступать не бестолково - то любой танк в городских условиях не будет уязвим. Я к тому, что не стоит городить "городской танк", город - не для танков.

[EvilLion]

Теперь «бабахи» получили возможность наносить удары по опорным пунктам противника с расстояний, превышающих 3,5 километра

Ага, получить сотню ракет, и тратить их на такие обстрелы. Как будто у них там нет 120 мм минометов, а у сирийцев еще и гаубиц. При этом рекордная дальность поражения танка танком составляет ЕМНИП 5 км, стрелял Challenger по Т-55. Правда, у него нарезка, точность повыше. Но в любом случае, артиллерия при штурме деревни Гадюкино может вагоны снарядов высыпать, а какая-нибудь африканская войнушка, или замес на Донбассе, сжирает эшелон снарядов в сутки, как нефиг делать, рассуждения об обстреле TOW тут просто смешны.

Ранние Т-90, также воюющие в республике, отличаются, в частности, литой башней

Для композитной брони это несколько условно.

[Евгений Федоров]

Опорные пункты в Сирии правительственных войск обычно были как раз были усилены одним-двумя танками, которые ни днем ни ночью никого к себе не подпускали на расстояние гранатометного выстрела. Иногда даже позволяли себе поставить одну БМП, настолько плохо было у бородачей с противотанковой техникой. И тут широкой рекой пошел американский TOW, который отлично показал себя при уничтожении опорников правительственных войск в пустынных условиях. А войска Асада не особо воодушевленно воюют без поддержки бронетехники. Наряду с широким применением джихад-мобилей, ПТРК TOW позволил остановить наступление правительственных войск и перейти в контрнаступление со всеми вытекающими. Целые провинции полетели! А 120-мм минометом нужно еще попасть в танк с такой дистанции.

[Ратник2015]

Цитата: Евгений Федоров

Иногда даже позволяли себе поставить одну БМП, настолько плохо было у бородачей с противотанковой техникой.

Спасибо Вам, уважаемый Евгений, за отличные матриалы, всегда с удовольствием читаю. Просто люди не понимают, что сирийские правительственные войска, имея танки и бмп, могут бежать при натиске бородачей в шлёпанцах, если те используют хотя бы пару джихад-мобилей...

[Ратник2015]

Цитата: EvilLion

Но в любом случае, артиллерия при штурме деревни Гадюкино может вагоны снарядов высыпать, а какая-нибудь африканская войнушка, или замес на Донбассе, сжирает эшелон снарядов в сутки, как нефиг делать, рассуждения об обстреле TOW тут просто смешны.

Уважаемый, Вы вот ну как то странно себе представляете войну. А я вот во всём поддержу автора - очень верное рассуждение, и действительно "бармалеи" благодаря TOW очень многого добились, ещё и с учётом низкого боевого духа не только у суннитских, но даже шиитских (в том числе иногда и алавитских) правительственных частей.

[EvilLion]

Война - это вагоны ресурсов. А не 2-3 выстрела из ПТУР и бой выигран.

А что многого добились, ну так если на TOW танки отдавать, то, конечно, противник добьется. У него и помимо TOW много чего было. РПГ-29, например.

[EvilLion]

А у автора одна мысль, надо 152 мм самоходки делать. СРОЧНА! Хотя что-то мне подсказывает, что если они не могли запинать бармалеев без брони сразу, то им и самоходки не помогут.

[Евгений Федоров]

А чего их делать? У нас и так есть. Пару моделей точно смогу вспомнить)

[Капитан Пушкин]

Цитата: EvilLion

А у автора одна мысль, надо 152 мм самоходки делать. СРОЧНА! Хотя что-то мне подсказывает, что если они не могли запинать бармалеев без брони сразу, то им и самоходки не помогут.

В сирийской войне, штурмовая самоходка 152мм всяко эффективнее любого танка.

[PROXOR]

Это, кстати, к вопросу о появлении на танках 152-мм орудия, способного «доставать» противника на удалении 5000 метров – много споров идет по этому поводу, и опыт Сирии показывает, что танку такое дальнобойное орудие необходимо.

Я бы сказал что это должен быть не танк а ПТ САУ. Она должна быть такой же универсальной как во времена ВОВ была СУ-152 и ИСУ-152. Пушка МЛ-20 могла бороться с кошачем семейством вермахта на прямую наводку, и поддержать наступающие части по навесной траектории. Есть же в нашей истории объект 120 с той самой 152мм орудием. Доработать проект, оснастить современными системами управления огня и связи и естественно должна быть БРОНЯ!!!! И это будет великолепный второй эшелон поддержки наступающих танковых и мотострелковых частей.

[MooH]

естественно должна быть БРОНЯ!!!!

боекомплект вы куда положите?

[PROXOR]

Туда же, где он лежит в этой ПТ САУ. В корме башни. Здесь тоже самое можно сделать как и с Т14. Необитаемая башня. Объект 120 я показал как образец задумки.

[Плохиш]

гранаты ПГ-7ВР «Рефлекс» к РПГ-7

Уважаемый автор, "Рефлекс" это КУВ 9К119 устанавливаемый на танках, а ПГ-7ВР -"Резюме".

[gromoboj]

И где теперь Омский танковый завод ?

[Капитан Пушкин]

Цитата: gromoboj

И где теперь Омский танковый завод ?

Рядом с Ленинградским танковым...