Винтовки по странам и континентам. Часть 22. Франция: наследницы Лебеля (продолжение)

Comments

[mirag2]

Здравствуйте.Я думаю,читателям будет интересен этот фильм.Он с субтитрами,рассказывает о появлении концепции ACR(Advanced Combat Rifle) :
и 2ая часть :

[Котище]

Спасибо всем!
Статья Вячеслава Олеговича фильм! Неплохо с утра, статью прочитал пойду фильм смртреть!!!
С уважением!

[Вождь краснокожих]

Спасибо за интересную и познавательную сьатью.

[Huumi]

Спасибо-про Мас читал только у Жука в книге-и то коротко и по существу

[Старший матрос]

Спасибо. Интересно.
ОАСовские листовки напомнили, как читал "День Шакала" Форсайта.

[vladcub]

Помню,помню:" День Шакала", где-то в СМИ мелькала инфа, что Форсайт использовал реальные факты , но насколько это верно? По крайней мере достоверно, что ОАСовцы готовили несколько покушений и лишь одно имело шанс на успех, но разработчик покушения на де Голля перепутал время заката и поэтому они уже с запозданием стреляли в машину президента. Такова официальная версия. Есть не официалная, что французская разведка пронюхала о покушении и кортеж президента нарошно задержался. Так это или нет?

[Старший матрос]

Ну, насколько я понимаю, покушение и расстрел Бастьен-Тири абсолютные реал, а вот все остальное авторский вымысел. Но весьма правдоподобный и занимательный...

[Кот_Кузя]

Все-таки французы деградировали. А ведь именно они создали первый революционный малокалиберный по тем временам патрон с бездымным порохом 8*50R и пулей с мельхиоровой оболочкой, который потом стал основой для создания своих патронов для стран всего мира, а так же приняли на вооружение первую в мире винтовку под этот патрон - системы Лебеля. Хоть у нее и был трубчатый магазин, устаревший с принятием на вооружение винтовки со срединным магазином и обойменным заряжанием Гевер1888, но французы вполне успешно воевали с этими винтовками в ПМВ. Да и винтовка Шасспо, принятая на вооружение в 1866 г, была лучшей винтовкой в мире, ее единственным недостатком была бумажная гильза, исправленная в винтовке Бердана.
А тут они создали аналог СВТ (принят на вооружение в 1938 г), практическое использование которых в войне показало, что это оружие непригодно для массовой армии из-за большой дороговизны, малого носимого боекомплекта вследствие большой массы патрона, а так же сравнительно низкой скорострельности по сравнению с автоматами под промежуточный патрон, при том что действительный огонь из автоматов и самозарядной винтовки примерно схожи: 300-400 метров, редко до 500 метров. А ведь с появлением Штурмгевера в 1944 г, самозарядные винтовки под винтовочный патрон уже устарели. А тут французы через 11 лет после СВТ, и с учетом успешного использования СТГ-44, создают винтовку, которая была устаревшей уже на момент заказа!

[vladcub]

Кузя, Федоров довольно прохладно оценивал Лебеля, на период ПМВ лучше себя зарекомендовали: Маузер, Манлихер, у последнего была дырка в магазине и перед ПМВ считали,что-глупость. Сам Федоров пишет,что юнкерам сбавлял бал, когда они не бранили то отверстие. Война показала,что благодаря тому отверстию , мусор в затворе Манлихера не скапливается.
По поводу "Светы"не все однозначно: фронтовики бранили ее, а немцы ее вооружили егирьские полки. Но тут тоже не все однозначно: перед самой войной в ЗВО сосредоточили миллионы " свет" с запасом патронов. Так что учитывая немецкую практичность , понятно почему они ягд команды вооружили " даренными" винтовками .

[Кот_Кузя]

А где я тут ругал Манлихера? Вообще, я считаю, что лучшей винтовкой была Манлихерка благодаря окну, пачечному заряжанию и самое главное - затвору прямого действия, что крайне повышало скорострельность и удобство перезаряжания.

[Grille]

и самое главное - затвору прямого действия, что крайне повышало скорострельность и удобство перезаряжания.

Крайне распространённое заблуждение.

[Кот_Кузя]

Цитата: Grille

Крайне распространённое заблуждение.

Почему? Вот например, если бы затвор АК приходилось бы проворачивать, это было бы удобнее?

[Grille]

Почему?

Детка, всё до безобразия просто. При прямом ходе затвора у тебя увеличивается его ход. Хочешь ты или не хочешь. Есть такая херня, называться кинематика. Соответственно ты отнимаешь его от плеча, а потом возвращаешь в позицию стрельбы...

Вот например, если бы затвор АК приходилось бы проворачивать, это было бы удобнее?

У АК, АКМ, АК-74 затвор крутит энергия пороховых газов.

[Grille]

А ведь именно они создали первый революционный малокалиберный по тем временам патрон с бездымным порохом 8*50R и пулей с мельхиоровой оболочкой, который потом стал основой для создания своих патронов для стран всего мира,

Очень революционный. Одна биконическая гильза, переобжатая из гильзы от патрона Гра эта такая революция...
Пули с оболочкой предложил Хеблер, за несколько лет до этого и такие пули весьма активно на тот момент испытывались.
И уж тем более никакой "основой" для патронов во всём мире это недоразумение не являлось.

а так же приняли на вооружение первую в мире винтовку под этот патрон - системы Лебеля.

Mle1886 является вариацией винтовки Mle 1885 (Гра-Веттерли). Короче говоря, и патрон и винтовка являются ярчайшим примером на тему: поспешишь, людей насмешишь.

устаревший с принятием на вооружение винтовки со срединным магазином и обойменным заряжанием Гевер1888,

Гевер 88 имела не обойменное, а пачечное заряжание. Первой винтовкой с серединным магазином и пачечным заряжанием, принятой на вооружение, была винтовка Манлихера обр 1886 года под патрон Врендля.

А тут французы через 11 лет после СВТ, и с учетом успешного использования СТГ-44, создают винтовку, которая была устаревшей уже на момент заказа!

Вот блин, а мужики то и не знали!
Англичане, немцы, греки, турки, американцы и ещё так это треть всех армий мира вполне себе пользовали в качестве стандартного индивидуального оружия самозарядные и автоматические винтовки под 7,62х51 или свои национальные винтовочные патроны. Некоторые до сих пор этим занимаются.

[Кот_Кузя]

Цитата: Grille

Англичане, немцы, греки, турки, американцы и ещё так это треть всех армий мира вполне себе пользовали в качестве стандартного индивидуального оружия самозарядные и автоматические винтовки под 7,62х51 или свои национальные винтовочные патроны

Видать, от "большой эффективности" патрона .308 они потом перешли на патрон .223.

Цитата: Grille

Некоторые до сих пор этим занимаются.

Ну и пусть занимаются. Есть же чудики, онанирующие на патрон 30-06.

[Grille]

Видать, от "большой эффективности" патрона .308 они потом перешли на патрон .223.

1. Почему сразу после ВМВ не произошёл переход на промежуточный патрон на Западе?
2. Конкретно кто и когда перешел на 5,56х45?
Можете ответить?

[Кот_Кузя]

Цитата: Grille

1. Почему сразу после ВМВ не произошёл переход на промежуточный патрон на Западе?

Потому что в 1949 г было создано НАТО, и патрон для всех членов Альянса должен был быть един. Янкесы продавили свой патрон .308, хотя у британцев был готов патрон 7*43 и велись разработки автомата и ручного пулемета под этот патрон. Точно такая же ситуация приключилась с чехами: они разработали свой промежуточный патрон 7,5*45, но так как Чехословакия потом вошла в ОВД, она перешла на патрон 7,62*39.

[Кот_Кузя]

Цитата: Grille

2. Конкретно кто и когда перешел на 5,56х45?

США в 60-х гг, и следом за ними все страны-члены НАТО.

[Grille]

США в 60-х гг, и следом за ними все страны-члены НАТО

Конкретно в каком году.
Ну и для интереса, а в каком году на 5,56х45 перешла Франция?

[Кот_Кузя]

Цитата: Grille

1. Почему сразу после ВМВ не произошёл переход на промежуточный патрон на Западе?

Потому что в 1949 г было создано НАТО, и патрон для всех членов Альянса должен был быть един. Янкесы продавили свой патрон .308, хотя у британцев был готов патрон 7*43 и велись разработки автомата и ручного пулемета под этот патрон. Точно такая же ситуация приключилась с чехами: они разработали свой промежуточный патрон 7,5*45, но так как Чехословакия потом вошла в ОВД, она перешла на патрон 7,62*39.

[Grille]

Янкесы продавили свой патрон .308, хотя у британцев был готов патрон 7*43 и велись разработки автомата и ручного пулемета под этот патрон. /

Ну надо же, кой о чём вы слышали...

[Curious]

А вместе с французами деградировали американцы, принявшие на вооружение в 1959 году М14, итальянцы, в том же году принявшие Beretta BM 59.

[Кот_Кузя]

Деградировали. А потом столкнувшись с АК во Вьетнаме, сподобились создать AR15, стыдливо именуемый М16 и карабином М4.

[hohol95]

Тогда с вас статья о том, как принимался на вооружение НАТО патрон 7,62х51 !
И почему были отвергнуты немецкий патрон 7,9х33 и английский 7х43.
М-14 повоевала во многих конфликтах ( и получила много отрицательных отзывов), а есть ли данные о боевом применении Beretta BM 59?

[Grille]

Ну ФН ФАЛ вельми повоевала, Гевер3 тоже отметилась. Да и герой данной статьи тоже без дела не лежал...

[hohol95]

В некоторых статьях в интернете проскальзывает "информация" - первоначально бельгийцы сделали два варианта FN на британском и немецком промежуточных патронах 7,9х33 и 7х43. Американцы "уговорили" сделать вариант и под патрон 7,62х51! А в замен "пообещали" принять FN на вооружение американской армии! Бельгийцы расстарались , сделали винтовку под американский патрон - и получилась у них винтовка длинной 1100 мм и весом 4,26 кг!
А американцы винтовку на вооружение НЕ ПРИНЯЛИ...
При этом указывается, что в странах Британского содружества штатные винтовки FAL выпускались в варианте только самозарядных!
G-3 была сделана на основе испанской СЕТМЕ, так как бельгийцы отказались продавать ФРГ лицензию на FN FAL. Сама же винтовка СЕТМЕ имела среди своих создателей бывшего инженера Mauser Werke Людвига Форгримлера!
Так а Beretta BM 59, где повоевала и показала себя с хорошей стороны?

[Grille]

первоначально бельгийцы сделали два варианта FN

Первоначально ФН Фал был очень интересным агрегатом... Однако хлеще АК.

[Кот_Кузя]

Цитата: Grille

2. Конкретно кто и когда перешел на 5,56х45?

США в 60-х гг и вслед за ними все страны-члены НАТО.

[Grille]

Пожаловался модерам?
... ... ...

[Морской Кот]

Цитата: Grille

Пожаловался модерам?
... ... ...

Доброго утра, Вячеслав!

А если Кузя и пожаловался, так и что? Не обижайте людей, не все этого заслуживают. Я вот, например, понятия не имею в каком году американцы перешли на калибр 5,56 мм., и мне это абсолютно по барабану, как и тем же американцам, и самому этому калибру тоже.

И вообще, как я понял, здесь на сайте безнаказанно подкусывать людей может только один персонаж, благо у него собака на аватарке. Да и зовут его соответственно -- Голован Джек. То ходит в генералах, а потом его неожиданно скидывают до рядового, а дальше просто необыкновенная карьера: был капралом, -- через неделю уже полковник. Дня три назад видел какой-то неочёмошный его коммент, зато плюсов аж четырнадцать штук. Откель привалило, спрашивается? Так он скоро опять до фильтрмаршала дослужится. Тут уже многие мужики это отметили.

Не хочу ничего плохого сказать про админов, но на определённые мысли наводит.

Давайте будем взаимно вежливы и постараемся друг друга уважать.

С уважением, Константин.

[Голован Джек]

Цитата: Морской Кот

Де жавю, не иначе...

Во-во... именно "де"

Цитата: Морской Кот

Не хочу ничего плохого сказать про админов, но на определённые мысли наводит

Чем тут воздух попусту молотить - задайте вопрос. Именно админам. Можете с Гардамир-ом пообщеться предварительно, он тоже тут как-то пел про моя

Цитата: Морской Кот

... просто необыкновенная карьера...

Чё-т он притих последнее время, кстати, мне аж скушно... такая игрушка была славная

Цитата: Морской Кот

Дня три назад видел какой-то неочёмошный его коммент, зато плюсов аж четырнадцать штук

Это про "Армату, которой никогда не будет", что ли? Дык - смешно же:
Из фразы, которая означает ровно то, что массового производства техники на этой платформе в ближайшее время не планируются, местные "эксперты" делают смелый вывод - от Арматы отказались (то есть вааще), и все зря - все попилили, панимаишь...
Я случайно знаю, что это не так (и читать умею, в отличии от местных, кхм, "экспертов"), на что и намекнул. Строго в пределах дозволенного.
Если для вас это "ниачем" - ну, что ж... вы понятны. 14 плюсиков (ИМХО больше, там минусиков тоже хватает) - от людей, которые думают так же, как я. Меня радует, что здравомыслящие люди не перевелись еще, даже на такой специфической площадке, как ВО

Цитата: Морской Кот

Тут уже многие мужики это отметили

Мужики, говорите? Мужики - землю пашут, а не клаву топчут. Отмечайте. Читайте, пойте, танцуйте.
Правил я не нарушаю (я вам не МИХАН), а ваши тараканы - это только ваши проблемы. Не мои.

Вот так

[Grille]

Не обижайте людей, не все этого заслуживают.

Если вы читали переписку, то я задавал очень простые и конкретные вопросы, ответов на кои не получил.
Так извините, как мне относиться к персонажу который не внемлет логике, не знает физику и ничего не может внятно ответить?
А дураков называть дураками мне никто запретить не может и в реальной жизни. Всё таки я старый, толстый и седой человек, коий видел более чем предостаточно...

[Морской Кот]

Цитата: Голован Джек

Мужики, говорите? Мужики - землю пашут, а не клаву топчут. Отмечайте. Читайте, пойте, танцуйте.

А Вы, как я полагаю, как раз из тех самых "пахарей", а к клаве так, мимоходом прислоняетесь, по дороге от пахального устройства к питейному заведению.

[Голован Джек]

Цитата: Морской Кот

А Вы, как я полагаю, как раз из тех самых "пахарей", а к клаве так, мимоходом прислоняетесь, по дороге...

Не совсем. Работаю я, в основном, головой (на то и Голован, ГЫЫЫ). А клава - это рабочий инструмент, один из.

Цитата: Морской Кот

... по дороге от пахального устройства к питейному заведению

Не меряйте всех по себе, не сто́ит. И - я ж вам говорил уже - я не пью... некогда

[Морской Кот]

Цитата: Голован Джек

Не меряйте всех по себе, не сто́ит. И - я ж вам говорил уже - я не пью... некогда

Уважаемый Роман Голован Джек,.
Я не меряю всех по по себе, ибо, да простят меня админы, у меня и при моём возрасте всё нормально стоИт. А у Вас, малыш, оно, это Ваше что-то, вроде бы только чего-то там стОит, вместо того чтобы стоЯть как у всех мужиков, которые не только пашут, но и пропахивают (Вам супруга ничего не рассказывала?). Вопрос для кого? Не знаю где Вы живёте и сколько там у Вас енто самое стОит. Но, догадываюсь почему Вы не пьёте, и почему Вам некогда...
И откуда у Вас такая злоба ко всем окружающим, это тоже понятно. Я уже предлагал Вам лечить Вашу яву, гастрит и несварение желудка. У меня в Рязани есть великолепные друзья-врачи. Приезжайте, поможем. И для Ваших "друзей" тоже что-то найдётся. У меня друзья не только в минздраве. Можно мануальную терапию из Луганска выписать. Как Вам эта идея? Приезжайте, лето нынче обещают длиннющее, у меня тут пруд под крыльцом и лес в километре. Я серьёзно... Давайте встретимся. Пишите в личку, с удовольствием отвечу...