Тайна Великой китайской стены

Тайна Великой китайской стены

Великая китайская стена является крупнейшим памятником архитектуры человечества. Великая стена проходит по Китаю на протяжении 8,8 тыс. км (с учётом ответвлений). Согласно официальной версии, строительство масштабного укрепления началось в III веке до н. э. во время династии Цинь, в период правления императора первого централизованного китайского государства Цинь Шихуанди. Укрепления должны были защищать подданных императора от вторжения «северных варваров» и служить базой для экспансии самих китайцев. Большинство участков Великой Стены, которые сохранились до нашего времени, были построены, в основном, уже при династии Мин в 1368—1644 годах. Кроме того, последние исследования выявило тот факт, что наиболее ранние участки относятся к 5 веку до н. э.

В статьях ВО: Китайская цивилизация и Великая Скифия, Великая Скифия и суперэтнос русов. Часть 1, Великая Скифия и суперэтнос русов. Ч. 2, отмечалось, что в Северной Евразии (практически в границах Российской империи – СССР) существовала высокоразвитая цивилизация скифов, которая была носителем традиций предшественников ариев-индоевропейцев. Кроме того, многие учёные сделали выводы о том, что русский народ (Суперэтнос Русов) является прямым наследником этой цивилизации. Эта древняя цивилизация существовала одновременно с культурой Древнего Египта и городов–государств Протошумерской, и Шумерской цивилизаций. Она оказала огромное влияние на соседние культуры, в частности на Китай и Индию.

Тайна Великой китайской стены


История строительства.

Есть даже предположение о том, что «Великая стена» является творением не древних китайцев, а их северных соседей. Ещё в 2006 году президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев в статье «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», сделал предположение о некитайском происхождении Великой стены. Фактически современный Китай присвоил достижение другой цивилизации. В современной китайской историографии была изменена и задача стены: изначально она защищала Север от Юга, а не китайский юг от «северных варваров». Исследователи говорят о том, что бойницы значительной части стены смотрят на юг, а не на север. Это можно увидеть в произведениях китайского рисунка, ряде фотографий, на наиболее древних не модернизированных под нужды туристической индустрии участках стены.

По мнению Тюняева, последние участки Великой стены были построены аналогично русским и европейским средневековым укреплениям, основная задача которых – это защита от воздействия орудий. Строить подобные фортификационные сооружения начали не ранее 15-го столетия, когда на полях битв широко распространились пушки. Кроме того, стена обозначала границу между Китаем и Россией. В тот период истории граница между Россией и Китаем проходила по «Китайской» стене». На карте Азии XVIII века, которая была изготовлена Королевской Академией в Амстердаме, в этом регионе отмечены два географических образования: на севере располагалась Тартария (Tartarie), а на юге - Китай (Chine), северная граница которого шла примерно вдоль 40-й параллели, т. е. точно по Великой стене. На этой голландской карте Великая стена обозначена жирной линией и подписана «Muraille de la Chine». С французского это словосочетание переводят как «Китайская стена», но можно перевести и как «стена от Китая», или «стена, отграничивающая от Китая». Кроме того, политическое значение Великой стены подтверждают и другие карты: на карте 1754 года «Carte de l'Asie» стена тоже проходит по границе между Китаем и Великой Татарией (Тартарией). В академической 10-томной Всемирной Истории размещена карта Цинской Империи второй половины XVII - XVIII вв., на которой подробно показана Великая стена, которая проходит точно по границе между Россией и Китаем.

Есть и другие несоответствия: стену изначально строили против северных варваров, однако стену достроили в 17 столетии, когда это было уже не актуально. По данным Л.Н. Гумилёва, когда строительные работы были завершены, оказалось, что всех китайских вооруженных сил не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на Великой стене. Если на каждую башню поставить небольшой гарнизон, то враг уничтожит его прежде, чем соседние подразделения успеют собраться и оказать помощь. Если же расположить большие отряды реже, то враг может незаметно проникнуть в образовавшиеся промежутки. В результате эта стена для Китая бессмысленна.

Согласно данным китайских учёных, первая и основная часть стены была сооружена в период с 445 г. до н.э. по 222 г. до н.э., т. е. это период существования династии Чжоу. Укрепления располагались вдоль 41° – 42° северной широты и одновременно вдоль некоторых участков реки Хуанхэ. Китайские источники сообщают, что народности чжоу, жун и ди были типичными европеоидами. Чжоусцы были представителями древнего европеоидного населения Центральной Азии (русов-скифов, в терминологии Ю. Д. Петухова) и принесли в Китай новый культурный импульс, включая технологию обработки железа, они имели свою письменность. Другим родом арийско-скифского корня были жуны, они занимались скотоводством, были хорошими воинами, носили длинные волосы и бороды, жили в полуземлянках, сжигали умерших и т. д. Жуны дали правящую династию царству Цинь, которое создало первую общекитайскую империю. Именно при императоре Цинь Шихуанди была объединена система оборонительных стен (вернее валов) северных чжоуских царств и создана т. н. Великая китайская стена. Таким образом, оборонительные сооружения северных государств, которые имели «скифское» происхождение и строились против южан, стали «китайскими».

Тайна Великой китайской стены

Участки «Китайской» стены к началу создания государства Цинь (до 221 г. до н.э.).

После возникновения Империи Цинь – 221 г. до н. э. (царство Цинь установило единоличное господство на всей территории Внутреннего Китая) за промежуток с 221 по 206 гг. до н.э. были созданы валы вдоль всей границы державы Цинь для того, чтобы остановить её натиск на север и запад. Одновременно на 100 – 200 км западнее и севернее от первой системы укрепления была построена и вторая линия валов от империи Цинь.

Тайна Великой китайской стены

Участки «Китайской» стены, построенные в период с 221 – по 206 гг. до н.э.

Следующий период строительства Великой стены охватывает период с 206 г. до н.э. по 220 г. н.э. За это время были построены укрепления, которые располагались на 500 км западнее и на 100 км севернее от предыдущих оборонительных сооружений.

Тайна Великой китайской стены

Участки «Китайской» стены, построенные в эпоху Хань (206 до н.э. - 220 г. н.э.).

В 4-6 век н. э. ряд некитайских царств (т. н. «Шестнадцать варварских государств», хотя их было больше), существовавших на севере и западе современного Китая, создали очередную систему укреплений – одна часть была возведена вдоль предыдущего участка (видимо, разрушившегося от времени), а другая часть – на 50-100 км южнее.

Тайна Великой китайской стены

Участки «Китайской» стены, построенные к началу правления династии Тан (в период "варварских государств").

В период правления державы Тан (618 — 907) активного строительства оборонительных валов не было. В период падения империи Тан и утверждения державы Сун (с 960 по 1279 гг.) Китай утратил значительную часть завоёванных территорий и подчинённых земель (вассалов). Так, в 1125 году граница между некитайским царством чжурчжэней (основали династию Цзинь – «Золотая») и Китаем проходила по реке Хуайхэ – это в 500 – 700 км к югу от мест созданной системы укреплений. А в 1141 году между Сун и Цзинь был подписан Шаосинский мирный договор, согласно которому китайская Сунская империя признавала себя вассалом некитайской державы Цзинь, Цзинь получала территории к северу от реки Хуайхэ, китайцы обязались платить «Золотому царству» большую дань. Интересно, что в этот период времени, когда собственно Китай был слабой второстепенной державой с резко урезанной территорией, в 2100 – 2500 км к северу от китайских границ была возведёна новая линия укреплений Великой «Китайской» стены. Эта часть укреплений, построенная с 1066 по 1234 гг., проходит по территории России севернее п. Борзя рядом с рекой Аргун. Одновременно в 1500 – 2000 км к северу от китайского государства построен ещё один участок Великой стены, он располагался вдоль горного хребта на северо-востоке современного Китая - Большого Хингана.

Тайна Великой китайской стены

Участки «Китайской» стены, построенные за время правления династии Сун.

В период империи Мин (с 1368 года по 1644 год) был построен самый последний, самый южный и самый глубоко проникающий в китайскую территорию участок Великой стены. Система укреплений проходит по 40-й параллели от Аньдуна (40°), чуть севернее современной столицы Китай - Пекина (40°), через Иньчуан (39°) до Дуньхуан и Аньси (40°) на западе. В этот период китайская империя проводила активную внешнюю политику. Так китайцы временно смогли подчинить Вьетнам. Во время постройки последних укреплений Великой стены к территории России относилось всё Приамурье. К середине 17 столетия на обоих берегах реки Амур уже существовали русские остроги (Албазинский, Кумарский и другие), крестьянские поселения, обрабатываемые земли. В 1656 году было учреждено Даурское (позднее – Албазинское) воеводство, в него входила долина Верхнего и Среднего Амура по обоим берегам.

Тайна Великой китайской стены

Участки «Китайской» стены, построенные за время правления династии Мин.

В 1644 году маньчжурская армия захватила Пекин, начался период господства династии Цин. В XVII веке граница империи Цин находилась чуть севернее Ляодунского полуострова, т. е. точно по участку «Китайской» стены, созданному в 14-17 веках. Цинская империя вступила в конфликт с Россией и пыталась военной силой захватить русские владения в бассейне реки Амур. Китайцы требовали передать им не только земли всего Приамурья, но и территории к востоку от реки Лены. Цинская империя смогла захватить часть русских владений в бассейне Амура. В результате китайской экспансии т. н. «Китайская» стена оказалась внутри территории современного Китая. Таким образом, понятно, что Великая стена (часто просто вал) создавалась отнюдь не китайцами, а их северными противниками со времён позднего железного века (5-3 вв. до н. э.) до времени империи Цинь и России середины 17 века. Понятно, что для подтверждения этого факта нужны дальнейшие масштабные исследования. Но уже сейчас становится всё более очевидным, что современный исторический миф, который нам вдалбливают в головы чуть ли не со времени колыбели, имеет мало общего с подлинной историей России и человечества. Пращуры русского народа издревле населяли огромные территории от Центральной Европы до просторов Сибири и земель современного Северного Китая.

В статье «Древнерусский стиль в архитектуре Китайской стены» Андрей Тюняев сделал ещё несколько заслуживающих внимания выводов. Во-первых, башни древнерусских крепостей-кремлей и крепостных стен с одной стороны и башни Великой стены (последний участок стены, сооружённый в период империи Мин) – с другой, созданы если не в едином, то в очень сильно совпадающем архитектурном стиле. К примеру, башни европейских замков и крепостных стен с одной стороны и укрепления Руси и «Китайской» стены с другой, абсолютно различны. Во-вторых, на территории современного Китая можно выделить два типа укреплений: «северный» и «южный». Северный тип укреплений рассчитан на длительную оборону, башни предоставляют максимум возможностей для ведения сражения. Можно сделать вывод, что бои на этой линии укреплений носили стратегический характер и велись между полностью чуждыми культурами. К примеру, известно, что ранние китайские царства практиковали массовые жертвоприношения пленных. Для «северных варваров» сдача была неприемлемым шагом. Южный тип укреплений имел тактический характер и, видимо, строился в землях, давно освоенных китайской цивилизацией. Часто при захватах сменялась только правящая династия, основная масса населения не страдала при этом. Поэтому укрепления могут иметь фактически декоративный характер, или рассчитаны на краткосрочную осаду. Башни и стены крепостей не имеют развитой системы оборонительного боя. Таким образом, архитектура оборонительных сооружений подтверждает наличие двух мощных культур на территории современного Китая: южной и северной. Северная цивилизация долгое время лидировала, давала югу правящие династии, военную элиту, передовые достижения духовной и материальной культуры. Но в итоге Юг одержал вверх.

В настоящее время этот процесс продолжается – Китай рассматривает территории русского Дальнего Востока, Сибири, Монголии и Средней Азии как свою сферу влияния. А в долгосрочной перспективе и свои территории. Правда, это не значит, что Китай достигнет поставленных задач. История китайской цивилизации циклична, и вскоре мы можем стать свидетелями очередного падения Китая. За периодом расцвета всегда следует период упадка и хаоса.

Источники:
Васильева Н. И., Ю. Д. Петухов. Русская Скифия. М., 2006.
Китай – младший брат Руси / http://www.organizmica.org/archive/307/rp9.shtml#1
Китайская стена – великое заграждение от китайцев. Древнерусский стиль в архитектуре Китайской стены / http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml
Клесов А., Тюняев А. Происхождение человека по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии. 2010.
Русский Китай: 12 тысяч километров Великой Стены / http://www.organizmica.org/archive/903/rk12t.shtml
Тюняев А. А. Древнейшая Русь. Сварог и сварожьи внуки. Исследования древнерусской мифологии. М., 2011.
http://topwar.ru/12483-kitayskaya-civilizaciya-i-velikaya-skifiya.html
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 238
  1. Rockets 21 мая 2012 08:18
    У Вас как не крути, а человек произошёл от обезьяны, а обезьяна от русских
    Автор окстись. НЕУД! НЕ НАДО сайт превращаете в шовинистическую помойку
    Rockets
    1. Симаргл 21 мая 2012 09:01
      Уважаемый, идите и высказывайте свои мысли имбицилам с болотной.
      Симаргл
      1. Йошкин Кот 21 мая 2012 11:10
        угу, а чем вы батенька лучше?
        1. найдите пример подобного строительства за приделами китая? нет (змиевы валы не катят, другая технология)
        2. чем вам не нравится реальная Великая История Великой России? что вы подобно шеневмерликам пытаетесь выдумать ей альтернативу? не для того, что бы сначала убедить в этом людей, а потом развенчать фентезийную сказку? и лишить Русский Народ корней? Истории?
        3. Когда до вас дойдет, что Русская История есть пример Величия России? и она не нуждается в сказках?
        Йошкин Кот
        1. 755962 21 мая 2012 11:53
          Название «Китайская» стена обозначает «стена, отграничивающая от Китая» (аналогично тому, как китайская граница, финская граница и т.п.).
          В то же время происхождение самого слова «Китай» происходит от русского «кита» – вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений; так, название района Москвы «Китай-город» дано аналогичным способом ещё в 16-м веке (то есть до официального познания Китая), сама постройка состояла из каменной стены с 13 башнями и 6 воротами;
          Время возведения «Китайской» стены делится на несколько этапов, в которых:

          Первый участок некитайцы начали с троить в 445 г. до н.э., а, построив к 221 г. до н.э., остановили продвижение китайцев Цинь на север и запад;
          Второй участок возвели некитайцы из Северного Вэя в период с 386 по 576 гг.;
          Третий участок был построен некитайцами в период с 1066 по 1234 гг. двумя порогами: один в 2100 – 2500 км, а второй – в 1500 – 2000 км к северу от границ Китая, проходящих в это время по р. Хуанхэ;
          Четвёртый и последний участок был построен русскими в период с 1366 – 1644 гг. вдоль 40-й параллели – самый южный участок, – он представлял собой границу между Россией и Китаем династии Цин.

          В 1650-е годы и позднее Цинская империя захватила русские владения в бассейне Амура. «Китайская» стена оказалась внутри территории Китая.
          Всё сказанное подтверждает и тот факт, что бойницы «Китайской» стены смотрят на юг – то есть на китайцев.
          «Китайскую» стену строили русские поселенцы на Амуре и в Северном Китае для защиты от китайцев.
          755962
          1. patline 21 мая 2012 20:51
            Не поймите меня неправильно. Я люблю Россию, желаю нам могущества и восстановления в прежних границах Российской империи. Не хочу ни сколько принизить роль русского народа в создании Великой Страны. Но я вот какой вопрос хочу выяснить: Вот в Египте есть пирамиды, в Америке есть пирамиды Майя, в Европе древние величественные строения. Но почему, если у нас была такая мощная цивилизация, то нет подобных памятников архитектуры? Неужели все силы были брошены на возведении Великой Стены?
            Повторюсь, не поймите меня не правильно. Вопрос не для принижения нашей истории, а просто хочу выяснить этот момент. Может у кого есть интересные факты. Аркаим не в счёт, там не тот уровень.
            patline
            1. loc.bejenari 21 мая 2012 21:20
              это был знак для звездолетов русичей ариев -которые полетели на Альфа центавра 50000 лет назад
              не позволим подонкам с Болотной опровергнуть этот факт
              слава Руси
              слава КПСС
              loc.bejenari
              1. wolk71 24 мая 2012 20:46
                loc.bejenari UA , может быть вам в больнице голову подлечить , а то что то пишете не ладное.
            2. Boba 21 мая 2012 22:04
              Русь, Скитию, Скифию называли также Гардарики - страна городов.
              Напомнить Вам про письмо Анны Ярославны отцу, по славный город Париж, тонущий в г.... и граздо меньше Киева? Да и книг, в подарок она привезла больше, чем было во Франции wink
              Скифы не строили огромных сооружений. Только курганы. А зачем? Земли много, есть где строить.
              Boba
              1. zevs379 22 мая 2012 18:03
                Читал что в районе оз. Селигер нашли основание пирамиды . Только более древнее чем Египет.
                Так что цивилизация Русов не сказка.
                zevs379
              2. Гога 22 мая 2012 20:13
                Boba - цитата - "Скифы не строили огромных сооружений" - вот не строили, не строили - и вдруг оп-па откуда ни возьмись специалисты строители появились и масса работников со всей степи от Чёрного до Охотского моря собралась и залудили такую стену ! Видимо чтобы опозорить нынешних китайцев wassat
                Гога
                1. zh1 22 мая 2012 22:18
                  Кстати, недалеко от "китайской" стены со стороны России также есть пирамиды...
                  zh1
              3. Нина Черни 27 мая 2012 16:40
                Гардарики (исл. Gararki, Garaveldi, швед. Grdarike) — древнее скандинавское название Древнерусского государства, известного викингам в средние века. Термин переводится как «страна городов». Скифию не могли называть "страной городов", потому что скифы были кочевым народом и городов не строили..
            3. vvvvv 22 мая 2012 01:15
              Со времен палеолита и распространяясь, предположительно, по "теории протоиндоевропеизма" родственные народы заняли весь континент. После ухода ледника и спада трансгрессии Каспия - порядка 10 тыс. до н.э., т.е. на мезолит-неолит выдался достаточно теплый климат и территории были заселены очень плотно... Вряд ли такому сообществу была нужда строить укрепления. Жили на природе, что не мешало иметь достижения разного рода. Все подробно описывается в научной литературе. Я тут пишу крайне сжато.
              А вот при похолоданиях очевидна миграция в юго-западные регионы... В более комфортных условиях люди "цивилизовывались" и не могли отражать новые волны из суровых степей. Ничего не изменилось и до сих пор... Европа и Россия. Точно также нынешние прижившиеся мигранты вполне могут считать россиян дикими варварами и бояться новых экспансий.
              Вот как-то так, если очень упрощенно.
            4. gojesi 22 мая 2012 07:40
              Цитата: patline
              е поймите меня не правильно. Вопрос не для принижения нашей истории, а просто хочу выяснить этот момент. Может у кого есть интересные факты.

              Один из череды - "интересный факт", заключается в том, что после узурпации власти Романовыми при помощи Св.Престола, началась активная переписка нашей истории. Дело в том, что Б.Годунов на самом деле не Годунов! Годунов это фамилия матери Бориса, Фамилия отца Бориса - Нарышкин! А Нарышкины - Рюриковичи! Для легитимизации узурпации, была произведена тотальная зачистка нашей истории... включая и Кармзина! Еще Михайла Ломоносов бился с Бауэром, Шлётцером и Миллером отстаивая древнейшую историю славян. Но опять предательство произошло на самом верху... Пётр Романов(первый) принял европейский календарь и тем-самым, сразу перечеркнул 5 тысячь лет нашей истории, , со своей библией, и со своим племенным, кровавым божком Иеговой, наконец-то стали первыми...
              gojesi
              1. Йошкин Кот 22 мая 2012 10:50
                вы случаем не бебик?
                Йошкин Кот
            5. Ross 22 мая 2012 10:31
              patline,

              А больше сотни пирамид в северной части Китая? Размером больше Египетских. Тех что Китайцы тщательно скрывают, но на что наткнулись американцы. Посмотрите в Гугл.
            6. косопуз 22 мая 2012 10:44
              patline (1) Вчера, 20:51
              Вот в Египте есть пирамиды... в Европе древние величественные строения. Но почему, если у нас была такая мощная цивилизация, то нет подобных памятников архитектуры?
              -------------------------------------------------
              Тут как минимум два разных вопроса:
              1. О пирамидах. Савременное объяснение иофициальной науки о постройке пирамид не выдерживают никакой технологической критики. Египтяне того периода, к которому относят это строительство, только освоили медные орудия (даже не бронзовые), которыми невозможно так выпилить каменные блоки.
              Короче - это загадка, которую современная наука внятно объяснить не может. Посмотрите в интернете.
              2. Величественные строения возводились лишь рабовладельческими цивилизациями трудом подневольных рабов.
              Свободных членов свободных цивилизаций просто невозможно организовать на такие колоссальные траты труда в угоду честолюбию каких-либо вождей.
              А русская цивилизация это цивилизация свободных людей, о чём я на сайте уже писал.
              3. На русской равнине мало камня. Исторически постройки возводились из дерева, которое недолговечно и легко сгорает.
              О том, какие шедевры могли ранее бвть возведены мы можем только догадываться.
              В качестве примера - можете посмотреть фото дворца царя Алексея Михайловича в Коломенском на сайте
              http://www.mochaloff.ru/kolomenskoe/dvorec.php
            7. OperTak 22 мая 2012 14:24
              Цитата: patline
              Но почему, если у нас была такая мощная цивилизация, то нет подобных памятников архитектуры?


              Извиняюсь, но отвечу Вам вопросом на вопрос. Фундаментальным и самым ПЕРВЫМ вопросом всех наук: А на хрена?!

              В величии и мощи цивилизаций Древних Рима и Греции вряд ли кто сомневается. Но где же их станковая живопись?! Неужели имея такие огромные достижения во всех областях искусства, науки и техники, древние римляне и греки не научились или не смогли нарисовать что-нибудь красивое на холсте? Конечно могли. Но не нарисовали. Почему? Да именно потому - а на хрена оно им надо было? МЕНТАЛИТЕТ не тот! Есть у тебя в голове что-то прекрасное - вот те резец, ваяй! Или фреску пиши на СТЕНЕ, но никак не на холсте, ибо Империя вечна и крепка как камень, а холст слаб и скоротечен.

              Отсутствие гигантских сооружений на территории России объясняется тем же - не нужно было. Это же демонстрирует коренное отличие менталитета нашего и наших предков от других: Величие может быть только в Душе человека, а циклопические сооружения нужны морально слабым нациям. Именно поэтому мы всегда и всех били. Да, были отступления, но поражений не было - мы всегда брали верх.

              Что касается так называемой Великой китайской стены (ВКС). Не было ее никогда и нет. То, что называют ВКС и куда возят туристов - это новодел времен великого кормчего Мао и возведены эти отдельные элементы по его указанию. И верить отдельным ученым-историкам, которым китайцы заплатили или впарили левые артефакты смысла нет - есть опровергающие их анализы в лабораториях ГРУ ГШ и КГБ еще советских времен - НОВОДЕЛ! Как и весь Китай. Китай в сравнении с Россией государство молодое, ему несколько сот лет. Свою тысячелетнюю историю они придумали сами и подтверждений этому несть числа, это знает всякий, кто хоть немного занимался историей. Просто Китай нынче достаточно силен, поэтому большинство стран на официальном уровне поддерживают его историю, но в кулуарах смеются над ней и издеваются над Китаем.
              OperTak
            8. revnagan 22 мая 2012 15:14
              Цитата: patline
              Может у кого есть интересные факты.

              Сразу скажу,фактов у меня лично нет.Но ничего не стоит набрать в поисковике"Змиевы валы",и Вы поймете,что и наши предки строили целые защитные комплексы.Правда,материал из которого строили наши предки не такой долговечный,как камни Великой стены.
              1. loc.bejenari 22 мая 2012 21:49
                почему не долговечный -в 5 километрах от моего дома 2 городища -Хотовское и Кругликовское
                первое -километр в диаметре -второе 4 на 2
                датируются 2000 лет до н.э.
                сохранились прекрасно ров 2 метра глубиной -вал достигает 4 при крутизне 70 градусов
                причем некоторые участки без дополнительной обработки использовались при строительстве Киевского укрепрайона
                то есть земляное сооружение спокойно простояло около 4 тысяч лет без особого ущерба
                loc.bejenari
            9. Славян 22 мая 2012 22:07
              Может быть стоит посмотреть и затем почитать Фоменко и Носовского?.... Только не пролистать , а почитать... Статьи, книги, ответы на критику, интервью... Думаю получите ответы на вопросы.И после этого можно пересмотреть старый советский фильм " Михайло Ломоносов", смотреться будет гораздо интересней...
            10. ОРЕХ 25 мая 2012 12:22
              Цитата: patline
              Вот в Египте есть пирамиды, в Америке есть пирамиды Майя, в Европе древние величественные строения. Но почему, если у нас была такая мощная цивилизация, то нет подобных памятников архитектуры?
              От села до трассы 6км., построили остановку, 3,5 стены, стены кирпич, крыша железо, скамеечки, мозаика...
              Простоял этот "памятник архитектуры" до следующих выходных и осталось от него 1,5 стены, остальное не украли, а тупо разбили-раскурочили...
              Наверное потому у нашей "мощной цивилизации"
              Цитата: patline
              нет подобных памятников архитектуры
              ОРЕХ
            11. cortel 26 февраля 2013 13:56
              Наши пирамиды стоят на дне Северного Ледовитого океана-это факт.
              cortel
          2. soldat1945 21 мая 2012 21:46
            Есть у кого нибудь фотографии этих бойниц смотрящих на юг с какой нибудь топопривязкой а то все пишут и говорят в том числе безумец левашов но нигде не могу найти фотографии этих бойниц. А если смотреть на снимки представленные автором то видно что они противоречат выводам статьи так как присутствуют так называемые запахи или карманы если удобнее направленные как раз в сторону наших границ кто увликается фортификационным делом тот подтвердит, никогда не касался этой темы всерьез но статья сырая!
            soldat1945
          3. Гога 22 мая 2012 20:05
            755962 - Евгений, есть один показатель, видимо неизвестный автору статьи - это количество людей, которое может прокормить степь при кочевом, скотоводческом ведении хозяйства, показатель абсолютно объективный, не зависящий от мнения историков. Автор утверждает, что сооружение построено северными кочевниками скотоводами (русскими или нерусскими другой вопрос) - при таких объёмах работ, естественно без тяжёлой техники, требуется огромное количество свободных от ведения хозяйства строителей (их кто то должен кормить и одевать). никаких следов таких массовых поселений и развитой экономики на севере нет, да и быть не может - природа просто не прокормит такое колличество людей. Зато на юге в те времена были многолюдные поселения с высоко организованной (по тем временам) политической и экономической системой способные годами содержать необходимое колличество строителей. Отсюда и вывод кто мог построить сооружение подобного масштаба.
            Даже центр Русской истории - Киевская Русь, расположенная в местности с благоприятным климатом, никогда не была в состоянии выделить столько незанятых в хозяйстве работников. Вам известны другие центры Русской государственности, превосходящие в разы мощь Киевского княжества и при этом расположенные в местности практически не пригодной для земледелия ? Тогда как оказалось так, что именно они не оставили после себя никаких следов материальной культуры ? У Южных соседей масса таких памятников а где же - цитата - "... древняя цивилизация существовала одновременно с культурой Древнего Египта и городов–государств Протошумерской, и Шумерской цивилизаций" - следы её деятельности ? Что оставили после себя древние египтяне и шумеры известно всему миру, а эта мифическая культура по Вашему смогла построить такую стену и всё ? Несерьёзно. Насчёт строительства русскими стены в 1366-1644 гг - Вам известно сколько Русских проживало за Байкалом в те годы ? Я сейчас живу здесь и могу уверенно сказать - единицы ! Казачий отряд численностью 5-7 человек был обычным делом. Вспомните с каким колличеством воинов Ермак брал Сибирь ? А он находился гораздо ближе к основной территории населённой Русскими.
            Мне кажется автор статьи пытается выдать желаемое за действительное, обосновывая свои выкладки примерно так же как дореволюционный историк Нечволодов - Ахилес был самым великим воином античности - значит он был славянин, а кто же ещё может быть великим воином ? Ещё раз повторю - несерьёзно feel
            Гога
        2. косопуз 21 мая 2012 11:55
          Йошкин Кот (1)
          чем вам не нравится реальная Великая История Великой России? что вы подобно шеневмерликам пытаетесь выдумать ей альтернативу?
          ------------------------------------------------------------
          Так их, баткнька Йошкин Кот (1) !
          Пусть учат реальную Великую историю Великой России по реальным школьным учебникам. Особенно историю советского периода и, особенно, историю Великой Отечественной войны.
          Наверняка, зомбированные совковой пропагандой и терзаемые манией величия, они придумали, что это русские победили фашизм. Хотя весь цивилизованный мир прекрасно осведомлён, что во 2-й мировой, защищая мировую демократию, Америка победила преступные тоталитарные режимы Гитлера и Сталина.
          Надо им прочищать мозги.
          А в древнейшую историю нам вообще со свиным рылом лезть не след.
          Из школьных историков известно, что Древняя Русь появилась лишь после призвания германских культуртрегеров из Швеции и не надо придумывать фэнтезийных ругов со сказочного острова Буяна. Сказка и реальность - вещи несовместимые.
          В своё время признанный авторитетный академик Лихачёв чётко сказал: у России есть славная история после крещения и этого с нас должно быть вполне достаточно.
          В более древней истории пускай крпаются египтяне, евреи, шумеры и китайцы. это они ведут свою историю от потопа, а наша может исчисляься только от крещения.
          Некоторые, более креативные, считают, что надо вообще отречься от старого мира и не забивать им голову, поскольку по мнению, скажем, классиков марксизма-ленинизма, всё, что было до создания марксизма - это всего лишь предыстория человечества, а история начнётся лишь после его победы.
          Вобщем, чтобы не непрягать головы и не ковыряться в тёмном прошлом, предлагаю русскую историю начать писать заново со вчерашнего дня - с победы над словаками.
          Но при этом обязательно и скрупулёзно сверять её с историей, написанной кембриджскими академиками и, при выявленных отклонениях, не откладывая поправлять.
          1. Паратов 21 мая 2012 15:39
            Китайцы вообще не местные! Их предки,как и предки всей раскосой братьи ,пришли в Азию из Северной Америки.А коренное население южного китая,как и египта,и междуречья,и индостана,было шоколадного цвета.Представителей которого мы можем наблюдать и сегодня в Индии,в Папуасии и в Австралии.На севере жили белые,на юге шоколадные.Так как север холодом и скудостью способствует умственной деятельности,развитие арийцев шло намного быстрее.В результате чего арийцы и двинулись на юг.А где-то по середине этого процесса из америки нахлынули волны переселенцев ,узкоглазых,низкорослых,начисто лишенных растительности на лице и теле.Видимо их было толи очень уж много,толи плодовитость у них была невиданная ,но именно их архитип сформировал внешность современных китайцев и прочих родственных им народов.И наличие,пусть и жиденькой, бородёнки у современных монголоидов и доказывает ,что в их жилах течет и еврозийская кровь.Если бы переселение шло в обратном порядке,согласно общепринятой версии,американские индейцы то же имели бы хоть какую-то растительность.Но нет! Гладкие как бабы!
            А экспансия желтолицых братьев с той поры не прекращалась ни на минуту! Последнее их значимое достижение - это Калмыкия!
            Так что история настолько тёмный предмет,что "общепринятость не значит истина!
            Паратов
            1. Marat 21 мая 2012 18:23
              Может и так - может и нет, хочу напомнить о главном - китайская стена, разделявшая нас (степняков) и китайцев - сейчас находится в центре Китая. Китай неумолимо движется на север. Спросите у каждого казаха - кого он опасается больше - п е н досо в, исламистов от наших южных соседей или китайцев - и получите однозначный ответ - китайцев!

              п е ндо сы с исламистами вообще могут быть отбиты собственными силами Казахстана.Но Китай, вроде бы союзник, но в долгосрочной перспективе, нельзя оставаться с ним один на один. Нельзя ни Казахстану, ни Киргизам и т д, ни России. С таким "другом" надо разговаривать только от лица объединенной - воссоединенной империи славян и тюрок-степняков(северный старший брат). Иначе чревато!
              Marat
            2. loc.bejenari 21 мая 2012 20:56
              скорая уже выехала )))))
              про гаплогруппы что нибудь почитайте
              loc.bejenari
          2. Ross 21 мая 2012 16:24
            косопуз,
            Доходчиво и четко. Несколько выдержек из работ Виноградова:

            Истинная история скрывается. Не случайно нарком просвещения А.В.Хаимов (Луначарский) в 1918г. за-претил преподавание истории в школах. Человек, не знающий своей истории, подобен слепому котёнку, какую бы чушь ему не говорили, он в ответ ничего не сможет возразить, не имея собственного мнения, будет верить любой глупости. Например, академик Д.С.Лихачёв, вступивший в 1920-х годах в масонскую ложу "Воскресе-ние", а по данным В.Данилова (Арийская империя, книга I, М. “Воля России”, 2000г., стр. 36–37) в масонский кружок “Хильфернак” и ложу “Космическая академия”, с 1992г. в “Русский Пен-центр” по заданию ложи, под-тасовывая факты, допереводился до того, что в "Повести временных лет" утверждал: "Варяги, призванные нов-городцами, стали называться Русью", а когда провёл расчёты - ошибся на 200 лет. (С.А.Лесной. "История рус-сов в неизвращённом виде”, Париж, 1954 г. с.96). Д.С.Лихачёв не был русским и, естественно, не мог понимать древнерусский язык с теми тонкостями, которые может уловить только прирожденный русский, как С.А.Лесной-Парамонов, Г.С.Гриневич, А.А.Кур и др. Поэтому Д.С.Лихачёв перевёл заглавие труда патриарха Никифора довольно нелепо: "Летописец вскоре ". Его следует исправить на Летописец вкратце". Для этого достаточно заглянуть в любой греческий словарь, например "Liddell and Scott". А в примечаниях к "Слову о полку Игореве", в его трактовке слово "шереширы" происходит от греческого и обозначает "копьё". На самом же деле это был горшочек, с детский кулак, в который заливали горючую смесь и затыкали паклей. Затем вставляли в горшочек стрелу, зажигали паклю и стреляли в стан врага. Это примеры “ошибок” лишь одного академика. А сколько таких академиков являются законодателями в различных отраслях наук?!
            В нашей стране издают труды лишь историков-западников: В.Н.Татищева, Н.И.Карамзина, С.М.Соловьёва, В.О.Ключевского, Н.И.Костомарова и т.д. Труды историков, не придерживающихся "норманнской теории", как правило, не издают...
            Вообще-то древние учёные Плутарх, Геродот и др. не называли себя историками; они философы. По мнению О.М.Гусева название история появилось из мрака западноевропейского средневековья, когда единственным “летописанием” была Библия. С изобретением книгопечатания знания о прошедших веках уже нельзя было монополизировать. Возникали типографии в тайне от властей, против которых велась борьба. Тогда идеологи иезуиты, не ослабевая борьбы с инакомыслием, сами стали заполнять “рынок” печатной продукции. Чтобы не уронить авторитет Библии, они внушали людям, что новые сведения якобы идут из не менее древнего источника – еврейской Торы, из которой вышла даже сама Библия. И это соответствует действительности. Так всякое летописание, не укладывающееся в библейские рамки, стали называть ”из (с)Торией”, т.е. оно, дескать, из Торы. Так как в Торе содержится идеология и методология разрушительных сил, то с распространением книгопечатания “научная” доктрина Торы нависла над всеми направлениями человеческой мысли. Она так глубоко пустила свои метастазы, что многие учёные даже не догадываются, что являются невольными носителями “идей” Торы. Поэтому истинная история и скрыта от людей...

            Неоценимый вклад в доказательство происхождения от русского языка всех европейских языков внёс замечательный учёный патриот, защитник отечества, адмирал, госсекретарь, министр просвещения и президент Российской Академии наук А.С.Шишков. Безценные его труды так и остались лежать на полках. Русофобы не издают их так как они разоблачают миф о “варварской” России.
            А.С.Шишков тысячами слов доказал, как все инязы происходят от славянорусского, но нет ни одного обратного примера. Никакого взаимообогащения языков не может быть, а тем более, взаимной выгоды. Перенимая испорченные наши древние слова от иностранцев, мы постоянно скуднеем умом и нравственностью.
            “Знаю множество наших слов, которые, по искажении их в чужих языках, вводим мы изломанными обратно в свой язык, принимая их не за наши. Или извлечённые из общего с нами корня чужеязычные ветви предпочитаем своим. Или принимая и вводя в употребления их слова, делаем через то корни свои безплодными”.
            Неоспоримым памятником великих познаний величают язык славенский. В словах его видна связь мыс-лей, переходивших из одного понятия в другое, смежное с ним. Ни один язык не представляет нам в производ-стве слов такой непрерывной цепи соображений, какую находим в нем”.
            В конце своего исследования А.С.Шишков делает вывод: ” Во всех наречиях следы славенского языка . Немецкий язык был некогда славенский.
            “Те из славян, которые, оставя свою, пишут язык родной чужою азбукой, сделали тройное неблагоразумие: во-первых, портят ею свои слова; во-вторых, оставя своё собственное, променяли хорошее на худшее; и в-третьих, утверждают нелепое о себе мнение иностранцев, показуя им язык свой в самом безобразном виде. Ибо самые имена славенских букв не могут, без крайнего искажения, быть написаны иностранными буквами: чтоб сказать буки, земля, живете, червь, надобно написать боуки (boyki), земглия или цемглия (zemglid), цсцивиете (zsciviete), тсгерв (tsherw); или чтоб сказать, например, защищение, нужно из девяти букв сделать пятнадцать: zaszcziszczenie (как пишут поляки), так скомканных вместе, что никакой чужестранец не в состоянии их прочитать.
            “Те славяне, которые отреклись исповедовать веру свою на собственном языке, суть на самом кривом пути, ведущим их к тому, что некогда перестанут они быть славянами. Имея уши слышати, да слышит.”
            Виноградов О. Т. "ДРЕВНЯЯ ВЕДИЧЕСКАЯ РУСЬ ОСНОВА СУЩЕГО"
            (ФРАГМЕНТЫ ИЗ ИСТИННОЙ НАЧАЛЬНОЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН) 2004
            1. М.Пётр 22 мая 2012 08:52
              Ross
              Словио — искусственный язык, созданный с целью быть понятным для говорящих на языках славянской группы без какого-либо дополнительного изучения, а неславяноговорящим максимально облегчить обучение. Создатель словио — лингвист Марк Гучко, начал работать над ним с 1999 года.
              При создании словио Марк Гучко использовал опыт, накопленный при создании и развитии эсперанто — применил простую, логичную, безысключительную грамматику. Отличие между словио и эсперанто состоит в том, что эсперанто создавался на основе различных европейских языков, а лексика словио состоит из общеславянских слов.

              Основная идея, которую развивали создатели Словио, заключается в том, что новый язык должен быть понятен без изучения всем славянам, которые являются самой многочисленной этнической группой Европы. В мире славян насчитывается более 400 миллионов человек. Следовательно, Словио - это не просто искусственный язык ради самой идеи, у этого языка есть большое практическое значение. Например, немец, выучивший Словио, сможет преодолеть языковой барьер в любой из славянских стран. А выучить Словио намного проще, чем выучить хотя бы один из славянских языков (но об этом чуть позже). Для того чтобы продемонстрировать эту особенность нового языка, можно привести пример текста на нём:

              Sxto es Slovio? Slovio es novju mezxunarodju jazika ktor razumitu cxtirsto milion ludis na celoju zemla. Slovio mozxete upotrebit dla gvorenie so cxtirsto milion slavju Ludis ot Praga do Vladivostok; ot Sankt Peterburg cxerez Varsxava do Varna; ot Sredzemju More i ot Severju More do Tihju Okean. Slovio imajt prostju, logikju gramatik i Slovio es idealju jazika dla dnesju ludis. Ucxijte Slovio tper! Slovio imajt uzx 8 tisicx slovis! Novju verzia so plus cxem 10 tisicx slovis pridijt skor! Ucxijte Slovio, ucxijte universalju slaviansk jazika tper! Iskame jazikaju naukitelis i perevoditelis ktor hce sorobit so nams vo tut ogromju proekt.

              Т.к. большинство славянских народов (а в процентном исчислении - подавляющее большинство) используют алфавиты, основанные на кириллице, то Словио имеет два алфавита (как сербский язык) - базовый латинский и базовый кириллический. Алфавиты проектировались таким образом, чтобы не использовать особые символы, присущие определённым языкам (например, символы с диакритическими знаками - c, s, z или ѓ, ќ, љ, њ), а использовать только базовый набор символов. Именно поэтому для передачи звуков [ч], [ш] и [ж] были выбраны такие "странные" на первый взгляд сочетания букв, как "cx", "sx" и "zx". Буква "x" (икс) не используется в Словио для передачи звука [кс], для этого используются сочетание букв "ks", поэтому сама буква "x" может использоваться как метка для особых звуков. В качестве кириллического алфавита для Словио был выбран болгарский вариант кириллицы, который содержит только базовые символы (плюс некоторые буквы русского алфавита). Таким образом, на кириллице тот же текст будет выглядеть так:

              Што ес Словио? Словио ес новъю межународъю язика ктор разумиту чтирсто милион лудис на целою земла. Словио можете употребит дла гворение со чтирсто милион славъю Лудис от Прага до Владивосток; от Санкт Петербург через Варшава до Варна; от Средземъю Море и от Северъю Море до Тихъю Океан. Словио имайт простъю, логикъю граматик и Словио ес идеалъю язика дла днесъю лудис. Учийте Словио тпер! Словио имайт уж 8 тисич словис! Новъю верзиа со плус чем 10 тисич словис придийт скор! Учийте Словио, учийте универсалъю славианск язика тпер! Искаме язикаю наукителис и переводителис ктор хце соробит со намс во тут огромъю проект.
              М.Пётр
            2. Гога 22 мая 2012 20:34
              Ross - Коллега, согласен с Вами "+". А вот насчёт стены ... ну не было у пра славян, да и у древних славян опыта масштабного каменного строительства. Здесь же несколько комментов, объясняющих отсутствие древних монументальных сооружений у нашего народа, так и пишут - зачем камень, когда дерева в досталь. Ну и откуда вдруг такое колиество каменщиков взялось, а если и взялось - то куда потом делось ? Что стену построили и всё ? Так не бывает.
              Гога
              1. Ross 22 мая 2012 20:42
                Игорь! Насколько я знаю, большая часть стены изготовлялась не из камня, то есть земляная основа укрепленная камнем. Такую же тактику использовали предки при постройке острогов-деревянных крепостей. Снаружи дерево-внутри земля.
                1. zh1 22 мая 2012 22:35
                  А как-же Асгард-Ирийский? Он и каменный был и велик как по территории, так и по величине построек. Да и других величественных построек на территории Сибирской части России можно накопать...
                  zh1
                2. Гога 23 мая 2012 00:06
                  Ross - Евгений, я давно пришёл к убеждению, что то что здесь называют "официальной" историей нашего народа - фикция. Я много лет жил в Челябинске и первые раскопки в Аркаиме производились как раз в это время. Я поддерживаю теорию о том, что распространение Ариев по Евразии происходило с Урала на юг в Индию и Иран и на запад до Британии (отсюда и очевидное родство языков). По поводу создания земляных сооружений, Вы правы ( те же "Траянские валы"), но мои сомнения по поводу точки зрения автора статьи на строительство стены вызваны тем, что я строитель и хорошо понимаю какое колличество людей необходимо собрать в одном месте для создания такого сооружения и сколько ещё людей необходимо оставить на местах, чтобы кормить строителей. Природные условия севернее стены просто делают невозможным существование такого колличества людей на такой территории - природа не даст им прокормиться.
                  А вот на юге природные условия дают возможность для компактного проживания большого колличества людей, а значит и возможность "коммандировать" армию строителей на север и кормить её за счёт оставшихся на юге (при том, что там по три урожая в год можно снимать). Вот отсюда и мои замечания к статье, а не от того, что я слепо верю навязанным стереотипам.
                  С уважением к Вам и к другим оппонентам по данному вопросу, Игорь. drinks
                  Гога
                  1. Ross 23 мая 2012 00:22
                    Гога,-Игорь, спасибо за Ваш коментарий. Я не строитель, возможно Вы правы. В одном из источников,( извините не запомнил автора) утверждалось, что стену строили проигравшие войну Китайцы, многие сотни лет. Трудно проверить эту информацию, но как версия она может объяснить Ваши сомнения. Возможно история прояснится в будущем, так как открывается все больше и больше информации.
                    С уважением к Вам и вашему вкладу в истину, Евгений good
                    1. Гога 23 мая 2012 00:57
                      Ross - Евгений, - цитата - "Трудно проверить эту информацию" - Вы правы, как говорится - "маленький был, не помню ..." fellow
                      А серьёзно, сейчас всё это обсуждается на уровне предположений и догадок, будем надеяться что большая доступность к уже имеющейся информации и поступление новой (вон Шойгу помог организовать раскопки средневековой крепости в Тыве - много интересного нашли), даст нам возможность более обосновано судить о нашей истории.
                      Искренне рад, что столько людей и с такой заинтересованностью обсуждают здесь "дела давно минувших дней" - народ, знающий своё великое прошлое, придёт к великому будущему.
                      Гога
                      1. Ross 23 мая 2012 01:02
                        Гога,

                        Искренне рад, что столько людей и с такой заинтересованностью обсуждают здесь "дела давно минувших дней" - народ, знающий своё великое прошлое, придёт к великому будущему.


                        Так и есть!
                  2. Вадим555 23 мая 2012 01:33
                    Цитата: Гога
                    Я поддерживаю теорию о том, что распространение Ариев по Евразии происходило с Урала на юг в Индию и Иран и на запад до Британии (отсюда и очевидное родство языков).


                    Игорь привет.
                    Абсолютно точно.
                    Расселение происходило из Гипербореи(из за ледников,как я понимаю),которая находилась на полярном Урале или даже выше(по широте).Естественно вначале были освоены близ лежащие земли,а уже потом началось расселение в западном (южном) и восточном направлениях.
                    В Индии высшая каста Брахманы,это практически загоревшие Руссы.Самое интересное ,чем ниже каста,тем меньше славянский генотип.
                    Вадим555
                    1. Гога 23 мая 2012 02:40
                      Вадим555 - Приветствую Вадим, на просторах нашей огромной страны, я думаю, ещё "копать и копать" , в том числе и на приполярном Урале, где из-за климата и малой населённости много чего могло сохраниться.
                      Даже такой "лёгкий, развлекательный" писатель-фантаст, как Гари Гарисон, и тот в романе об атлантиде писал о том, что греческий народ сложился из пришельцев с севера (светловолосых) и смуглых средиземноморцев, в его романе греки, германцы и жители Британии разговаривают, практически на одном языке. То есть даже на таком уровне эта теория имеет своих сторонников.
                      И в поряке почти шутки - армяне, когда спрашивают - ты армянин ? То это звучит так - гай ес? Для сравнения - гой еси добрый молодец ? laughing
                      Гога
                      1. Вадим555 23 мая 2012 03:08
                        Игорь, помните сказ про Китеж-град.
                        Я не удивлюсь,если вдруг поднимется из под воды Гиперборея.
                        Один американский иследователь Арктики на самолёте попал в аварию.
                        Дело было после войны.Так вот,он попал в какойто оазис под куполом(прям земля Санникова)и общался с там с людьми ,уровень цивилизации-22 век.Они сказали,что через какоето время они "выйдут в мир".С-т ему починили и отпустили.Повторно они искали это место и не нашли.
                        Жаль инфа "сгорела" ,было несколько ссылок.
                        Вот сейчас об этои вспомнил,попробую поискать.
                        Вадим555
                      2. Ross 23 мая 2012 10:57
                        Вадим555,

                        Я не удивлюсь,если вдруг поднимется из под воды Гиперборея.


                        С Вашего разрешения, хотел бы подтвердить сказанное. Мне так же попадалась об этом информация. Кроме того, есть такая книга Телос, там есть информация о подземных городах, скрытой цивилизации Земли. Там говорится о примерно 50 Гиперборейских городах, трех Лемурийских и одном Атлантийском.
                      3. Гога 23 мая 2012 11:25
                        Вадим555 - Вадим, Китеж-град - это даже не сказ - это мечта, где то глубоко внутри, переходящая в надежду ... . Я думаю с родни рассказаной Вами истории - рассказы о неизвестной нам технике с исключительными возможностями, замеченной в Антарктиде, о неизвестных подводных судах встречающихся изредка подводникам. Всё это конечно в обыденное, ежедневное мышление не укладывается, но как говорится "дыма без огня ...".
                        Многие непонятные явления, традиционно приписываемые "инопланетянам", с большей долей вероятности можно отнести на счёт того, о чём написали Вы ... .
                        Гога
            3. Geton 24 мая 2012 17:49
              Кстати труд Татищева немчура переписала .
              Geton
    2. kostiknet 21 мая 2012 17:58
      Цитата: Rockets
      а обезьяна от русских

      к сожалению и среди Русских бывают(правда крайне редко) умственно отсталые индивидуумы !!! И Вы с своими "болотными" дружками - ярчайшее тому доказательство fellow
      1. snek 21 мая 2012 18:34
        Диалог:
        Цитата: Rockets
        У Вас как не крути, а человек произошёл от обезьяны, а обезьяна от русских Автор окстись. НЕУД! НЕ НАДО сайт превращаете в шовинистическую помойку

        первый ответ:
        Цитата: Симаргл
        Уважаемый, идите и высказывайте свои мысли имбицилам с болотной.

        Как связаны митинг на болтной площади и указание (пусть и несколько эмоциональное) на абсолютную глупость данного псевдоисторического материала?
        Если так пойдет и дальше, то могу представить себе подобный разговор в будущем:
        - Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот!
        - Иди на болотную свои сказки дуракам рассказывать!
        snek
        1. Вадим555 21 мая 2012 19:34
          Цитата: snek
          snek Сегодня, 18:34 новый -3 Диалог:
          Цитата: Rockets
          У Вас как не крути, а человек произошёл от обезьяны, а обезьяна от русских Автор окстись. НЕУД! НЕ НАДО сайт превращаете в шовинистическую помойку
          первый ответ:
          Цитата: Симаргл
          Уважаемый, идите и высказывайте свои мысли имбицилам с болотной.
          Как связаны митинг на болтной площади и указание (пусть и несколько эмоциональное) на абсолютную глупость данного псевдоисторического материала?
          Если так пойдет и дальше, то могу представить себе подобный разговор в будущем:
          - Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот!
          - Иди на болотную свои сказки дуракам рассказывать!


          Минус вам не ставлю,просто прочтите ещё раз,что вы наваяли.
          Вадим555
          1. snek 21 мая 2012 19:45
            Цитата: Вадим555
            Минус вам не ставлю,просто прочтите ещё раз,что вы наваяли.

            Спасибо, за Вашу снисходительность. В силу слабости ума своего не вижу явных ошибок в том, что написал. Посему прошу Вас указать мне на те грубые и непростительные ошибки, которые я должен был увидеть и от осознания которых убить себя о ближайшую стену, дабы не мучить окружающих своей глупостью.
            snek
            1. Вадим555 21 мая 2012 21:21
              Цитата: snek
              Посему прошу Вас указать мне на те грубые и непростительные ошибки, которые я должен был увидеть


              Диалог:

              Цитата: Rockets
              У Вас как не крути, а человек произошёл от обезьяны, а обезьяна от русских Автор окстись. НЕУД! НЕ НАДО сайт превращаете в шовинистическую помойку

              первый ответ:

              Цитата: Симаргл
              Уважаемый, идите и высказывайте свои мысли имбицилам с болотной.

              Симаргл правильно указал,куда идти тому,кто унизительно отзывается о своём народе!На болоте эти высказывания будут приняты на ура.Главари болотники люто ненавидят Россию и примут подобные высказывания с радостью.
              500 лет назад считали,что земля плоская,несогласных ,на костёр.
              Принижать попытки иследования перекрученной за 1000 лет истории ссылаясь на слабость своего мировосприятия-некорректно,тем более бравировать им.
              Три стадии процесса-
              1-Не может этого быть.
              2-В этом что то есть
              3-Так это и так всем понятно и извесно


              Цитата: snek
              и от осознания которых убить себя о ближайшую стену,


              Убей себя об стену
              http://www.youtube.com/watch?v=1WOcAGRQpf8&feature=related
              Вадим555
    3. SSR 21 мая 2012 22:22
      я знаю одно.... когда приезжаешь в Индию... а тебя спрашивают откуда ты?...
      а мой ответ был - из России, живу на берегу Волги.....
      в общем... Волга... святое дя индусов. (с ходу про Волгу ибо правда и ибо не Ганг).
      SSR
      1. gojesi 22 мая 2012 07:48
        Цитата: SSR
        в общем... Волга... святое дя индусов.

        в древней, дохристианской Руси Волга называлась рекой Ра.
        Национальные российские звери Медведь и Волк были - Бером и - Биром соответственно...
        gojesi
    4. volkan 22 мая 2012 16:53
      от русских произошли все кроме тебя. Мы зверей не плодим
      1. gojesi 22 мая 2012 17:44
        Цитата: volkan
        от русских произошли все кроме тебя

        не хамите, если есть что сказать, говорите по существу вопроса!
        Итак, что возмутило вашу юную, телевизионно-пивную душу?
        Что в России издревле существовали тотемные, родовые звери? Говорите, не стесняйтесь, я проведу для вас небольшой курс ликбеза!
        Не стыдно "не знать"! Стыдно "не знать", когда знания есть в наличии!
        gojesi
  2. merlin 21 мая 2012 08:30
    много лжи ................
    merlin
  3. itr 21 мая 2012 08:41
    История просто на глазах меняется!
    itr
    1. гурт 21 мая 2012 09:31
      история не меняется,просто вскрываются припрятаные факты
      1. Йошкин Кот 21 мая 2012 11:11
        угу, "припрятанные" факты, наверно из с той же серии как "украденное" имя русское" у шеневмерликов? laughing
        Йошкин Кот
    2. Ross 21 мая 2012 10:47
      Автору огромный плюс и благодарность за кропотливую работу на сайте по методичному возвращению нашей правдивой истории!
      Вот интересно, стоит только изложить результаты исследований, подкрепленные многолетними поисками-изысканиясм многих ученых, исследователей, как тут же налетают троли и, неутруждая себя доказательствами, начинают все подряд обливать грязью?
      Такая картина повсеместна. Написал академик Чудинов 60 трудов по старой русской истории, и что? Где они? Тщательно замалчиваются. И исследования Ломоносова, Орбини, Рыбакова и десятков авторов.
      Кто знает, что после прихода к власти большевиков в 1917 году, А.В. Хаимов (Луначарский), нарком просвещения в 1918 году, вообще запретил преподавание истории в школе! А изуродованный древний язык? Знамениятая русская образная азбука была низведена до алфавита, не только сократили число букв, но и уничтожили образность языка и теперь мы плохо понимаем кровных братьев славян-белорусов и украинцев.
      Честные исследователи в археологии, языкознании, истории и культуре показали, что понятие Руси является общепланетарным. Русская цивилизация древнейшая на земле, существует десятки тысяч лет. С большой достоверностью можно утверждать, что русский язык является древнейшей, базовой основой единого праязыка, на котором говорило человечество в те далекие времена, когда все люди были ещё единым народом. Его корневая, звуковая и смысловая структура до сих пор присутствует практически во всех языках мира. Племенное же, национальное и государственное разделение народов и их языков началось гораздо позднее.
      В заключение: В Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной в С.-Петербурге в 1722 г. по приказу Петра I - Орбини Мавро (Мауро) "Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день".

      Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году.

      Вот небольшой отрывок из неё:

      "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".

      Мавро Орбини, итальянца, да к тому же говорящего о русских ровно 400 лет тому назад в предвзятости не обвинишь и потому его слова, особенно что "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы...", мы должны выбить золотом на самом видном месте.
      1. Манагер 21 мая 2012 11:47
        Цитата: Ross
        "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы.


        Согласен! Я уже и ране писал что археологические находки найденные на территории России с стран СССР доказывают что нам уже более 50 000 лет как минимум.
        1. SAVA555.IVANOV 21 мая 2012 12:07
          Цитата: Манагер
          Согласен! Я уже и ране писал что археологические находки найденные на территории России с стран СССР доказывают что нам уже более 50 000 лет как минимум.

          Вот же в" Великой современной истории" и объясняется ЭТРУСКИ- ЭТО РУССКИЙ!!!!!! laughing
          Один "историк" в своём произведении так написал!!!! yes
          SAVA555.IVANOV
          1. Deniska999 21 мая 2012 14:37
            Вообще роль русских в древней истории сильно принижена. Рюрик был русским. Да и пора прекратить учить школьников о том, что русский народ призывал варягов. Вот это чушь полная. Антинорманистом был ещё Ломоносов. В этой теории сомневались даже иностранцы (Сигизмунд Герберштейн).
            1. Йошкин Кот 22 мая 2012 10:54
              гм, а вы где нибудь видели, определение варяга? это образ жизни, а не национальность laughing
              Йошкин Кот
            2. Гога 22 мая 2012 20:54
              Deniska999 - Коллега, насчёт Рюрика - одно из двух - либо это вымышленный персонаж, либо Вы правы (я считаю второе) потому, что в скандинавских исторических материалах, записанных около 1000 го года пречислены все сколько нибудь заметные "варяги" связанные с Киевской Русью, по времени до и после Рюрика. О Рюрике там ничего нет, а между тем, о варягах, служивших у самого Киевского князя, в этой работе написано с гордостью, некоторые из них, в последствии у себя на родине становились королями (не без поддержки Киева). Так что если бы однажды произошёл обратный процесс и варяг стал бы Киевским князем - вряд ли летописец об этом промолчал.
              История с "призывом" варягов началась не при Ломоносове, ещё при Владимире "Мономахе" - это его летописцы, в силу ряда причин (обоснование его претензий на Велико-княжеский стол) вынуждены были озвучить эту байку - ну и далее пошло, поехало ...
              Гога
          2. Вадим555 21 мая 2012 19:51
            Цитата: SAVA555.IVANOV
            Вот же в" Великой современной истории" и объясняется ЭТРУСКИ- ЭТО РУССКИЙ!!!!!!
            Один "историк" в своём произведении так написал!!!!


            Тогда объясните,почему этрусские письмена,считвшиеся нерасшифровываемими,стали рсшифровывать с помощью русской азбуки?
            ЭТРУСКИ — ЭТО РУССКИЕ
            http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/441/71.html

            Русская правда об этрусках невыгодна и опасна для Запада
            http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovech
            estva/russkaya-pravda-ob-etruskakh-ne

            Этруски. Тайна славянской цивилизации
            http://www.youtube.com/watch?v=VpsyfzcMw_M
            Вадим555
            1. SAVA555.IVANOV 21 мая 2012 20:10
              Да всем Нам хватит победы над Наполеоном и Гитлером (,спасибо нашим предкам) что бы чувствовать себя Людьми . А на счёт этрусков-"Без шуток жить нельзя"
              SAVA555.IVANOV
        2. loc.bejenari 21 мая 2012 21:34
          правильно -50000 лет назад мы летали в космос и строили пирамиды
          что бы все знали -здесь живет великий Русский народ
          но пришли коварные жидо масоны и клевещут -что гаплогруппа наиболее распространенная в европейской части России и Украины появилась там не более 4000 лет назад
          loc.bejenari
          1. merlin 22 мая 2012 00:26
            аватарку поставить себе не можете "СЕРЕНЬКИЕ" ваш закон не позволяет . так просто палитесь - безлицые
            merlin
        3. М.Пётр 22 мая 2012 08:59
          Цитата: Манагер
          Согласен! Я уже и ране писал что археологические находки найденные на территории России с стран СССР доказывают что нам уже более 50 000 лет как минимум.

          А даже если это и не так, то нам надо всё равно учить, что это было так. Потому как уж лучше так, нежели учить стыдится за самих себя.
          М.Пётр
      2. gojesi 22 мая 2012 07:59
        Цитата: Ross
        "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием

        Скажу более, все языки мира произошли от русского. Англичане провели исследования на различных группах населения в разных странах, с целью выяснить наличие праязыка. Испытуемым на речевые зоны мозга прикрепляли датчики и диктоваали ряд простых, базовых слов на разных языках планеты - Кот, Пёс, Печь, Солнце, Река, Кровь... и подобн. Оказалось, что все испытуемые непроизвольно реагируют только тогда, когда слова произносятся на русском языке! Исследования быстренько свернули и засекретили...
        gojesi
      3. volkan 22 мая 2012 16:58
        Поддержу тебя ROSS дружище. Я тоже читал Орбини. Сильно сказано.
      4. zh1 22 мая 2012 22:44
        Небольшая поправка, справедливости ради: современный русский язык тоже чудовищно исковеркан и сильно отличается от протоязыка. Его величие заключается в том, что из всех остальных языков к протоязыку он наиболее близок. Но коверкают его - постоянно!!!
        zh1
    3. gojesi 22 мая 2012 07:51
      Цитата: itr
      История просто на глазах меняется!

      то что мы привыкли называть ИСТОРИЕЙ, на самом деле таковой не является, в ней правды процентов - 5... ИЗ-ТОРЫя...
      gojesi
  4. tronin.maxim 21 мая 2012 08:41
    Китайская мечта - территория России.Какой бы небыл хитрый китаец мечта его не сбудится! Небесная канцелярия такой истории не писала да и мы не позволим!
    1. гурт 21 мая 2012 09:29
      теория государственности Китая такова:все,кто их завоевывал ,образовывал единое государство,и следовательно Китай имеет право на территории своих завоевателей +обиды на соседей+иллюзия мощи своей и ведут к претензиям....
      1. Йошкин Кот 21 мая 2012 11:11
        интересная логика не правда ли laughing
        з.ы. обычный комплекс неполноценности
        Йошкин Кот
  5. itr 21 мая 2012 09:01
    А почему коментарий удалили ? там же ни чего не было !
    itr
    1. merlin 21 мая 2012 10:19
      потому что кому то мешаем обманывать людей laughing
      merlin
      1. itr 21 мая 2012 10:44
        Так твой же по моему удалии я прав ?
        itr
  6. merlin 21 мая 2012 09:44
    за болванов всех тут держат -вот и удалили laughing
    merlin
  7. Ion Coaelung 21 мая 2012 10:23
    То что бойницы на этой стене направлены на юг, а не на север, уже о многом говорит!!! Китайцы от варваров строили, или "варвары" от китайцев? А может вообще пленные китайцы для варваров против себя:)



    А не этот ли "варвар" побил наглых китайцев (дракон как метафора, символизирующая народы востока) и заставил стену построить?
    Ion Coaelung
    1. SAVA555.IVANOV 21 мая 2012 10:28
      Цитата: Ion Coaelung
      А не этот ли "варвар" побил наглых китайцев (дракон как метафора, символизирующая народы востока) и заставил стену построить?

      Всё возможно,ведь перекручивают же историю на Наших глазах с ВОВ,присваивая победу над фашизмом всем кому не лень.
      SAVA555.IVANOV
    2. Снайпер 1968 21 мая 2012 10:30
      Цитата: Ion Coaelung
      не этот ли "варвар" побил наглых китайцев

      Этот.Белый Бог-Витязь.Символ нашей Победы над Аримией(Китаем).Переименован иудохристианами в Георгия Победоносца...
      Снайпер 1968
      1. Йошкин Кот 21 мая 2012 11:13
        маму жидоверкой уже обозвал?
        Йошкин Кот
        1. Ross 21 мая 2012 11:35
          Йошкин Кот,
          Если иудейский бог является богом всех христиан, то как изволите называть христиан?
          1. Boba 21 мая 2012 22:20
            А кто сказал, что он иудейский? Иудеи? Они много чего скажут. До Романовых у нас была не Библия, а Палея! Вы у староверов спросите как они относятся к нынешней Библии. Хотя, даже в нынешней Библии осталиь славянские имена. Апостол Иоанн (Иван) БОГОСЛОВ сын Заведеева. Ну не считать же Вы его фамилию иудейской? Да и где больше всего испокон веков было распространено имя Иван (исказили в Иоанн, Джон и т.д).
            А насчёт того, что Богородица славянка есть много косвенных сведений. Да и какую страну хранить её, если не Родину?
            Бог не иудейский. Он Бог. Это иудеи везде примазываются. Али не знакомо по нашей жизни?
            Boba
            1. М.Пётр 22 мая 2012 09:07
              У меня жена из семьи староверов(семейских), так что могу подтвердить, что именно так и есть.
              М.Пётр
            2. Йошкин Кот 22 мая 2012 10:58
              ещё один бебик, не надоело жить в виртуальном мире?
              Йошкин Кот
              1. volkan 22 мая 2012 17:32
                слушайте Кот я уже сто раз от Вас читал " бебик", причем от Вас одного. Может на воре шапка горит?
            3. Ross 22 мая 2012 19:07
              Boba,
              А кто сказал, что он иудейский? Иудеи? Они много чего скажут. До Романовых у нас была не Библия, а Палея! Вы у староверов спросите как они относятся к нынешней Библии.

              Вот поэтому Никон и провел реформу с "православием" для маскировки иудейской библии, а со староверами наверняка знаете что сотворили? Огнем выжигали "ересь".
            4. Гога 22 мая 2012 21:09
              Boba - Коллега, у нас библию впервые издали во второй половине 19 -го века. В "круто" католических странах (типа Мексики) и сейчас простым верующим доступны только выписки из неё - то что в России и называли "Палея".
              А насчёт православия - если, как здесь пишут, это такая уж иудейская религия, то с чего бы это иудо-большевики, дорвавшись до власти в России в 1917 стали тысячами уничтожать православных священников и сносить храмы ? И не одно ли с ними дело делают те, кто сейчас пытается очернить православие под разными предлогами ?
              Гога
              1. zh1 22 мая 2012 22:52
                Такова тактика иудеев - стоять за спинами всех воюющих сторон, не участвуя непосредственно в боях...
                zh1
                1. Ross 22 мая 2012 23:47
                  zh1

                  Такова тактика иудеев - стоять за спинами всех воюющих сторон, не участвуя непосредственно в боях...


                  Совершенно согласен. Классическая многоходовка. При том, что сейчас они во всем мире церковь не жалуют, программа потребительства заменила прежнюю религию...
              2. Вадим555 23 мая 2012 01:44
                Цитата: Гога
                А насчёт православия - если, как здесь пишут, это такая уж иудейская религия, то с чего бы это иудо-большевики, дорвавшись до власти в России в 1917 стали тысячами уничтожать православных священников и сносить храмы


                Точно по этой же причине нацисты уничтожали советских евреев и собирали европейских только в гетто.
                Русская Православная церьков,как и советские евреи были ненавистны мировой закулисе(иудеям),поэтому и происходило уничтожение тех и других.
                Вадим555
          2. gojesi 22 мая 2012 08:07
            Цитата: Ross
            Если иудейский бог является богом всех христиан

            кровавый, злющий, мстительный садист, племенной божок иудеев по названию Иегова. Это бог-папа... Именно ему они и кланяются и я сам почти 20 лет ему служил...
            gojesi
            1. Снайпер 1968 22 мая 2012 09:18
              Цитата: gojesi
              племенной божок иудеев по названию Иегова.

              ...он же-Яхве...
              Здравствуй,Саша.Был на финале ЧМ?
              Снайпер 1968
              1. gojesi 22 мая 2012 10:03
                Цитата: Снайпер 1968
                Здравствуй,Саша.Был на финале ЧМ?

                :) Сергей... даже и не знаю как сказать... я совсем не азартный :) Не болельщик я, да и не пью совсем... скучный человек, звали, приглашали, не поехал :)
                Но могу сказать, что в здесь в Финляндии, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТРАУР! Все ходят как в воду опущенные... Это мы простые... Ну повоевали когда то, пободались, но сейчас все братья, у фиников не так! Они до сих пор всё помнят и от прощения далеки! На лёд выходят ВОЕВАТЬ С РУССКИМИ!!! Хоть чемпионат не выиграют, но главное РУССКИХ ПОБЕДИТЬ!!! А мы им жопу надрали, да еще и как-следует :) Их утешает только то, что команда в этот раз, была на голову выше всех присутствующих...
                gojesi
            2. Йошкин Кот 22 мая 2012 10:58
              а не пойти ли тебе лесом? вот тебе одно имя Саваоф!
              Йошкин Кот
          3. Йошкин Кот 22 мая 2012 10:57
            значит обозвал, и кто ты после этого?
            Йошкин Кот
        2. Снайпер 1968 21 мая 2012 13:08
          Цитата: Йошкин Кот
          маму жидоверкой уже обозвал?

          ЧЬЮ маму?
          Снайпер 1968
          1. Йошкин Кот 22 мая 2012 10:59
            свою, не мою же laughing
            Йошкин Кот
        3. Вадим555 21 мая 2012 20:00
          Цитата: Йошкин Кот
          Йошкин Кот (1) Сегодня, 11:13 -10 маму жидоверкой уже обозвал?


          Ответ на все причитания христиан о единстве Бога в Библии--
          Ветхий завет
          Бытие
          Глава 3
          22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
          Вадим555
        4. volkan 22 мая 2012 17:29
          Ты Кот или Упырь? Это шутка неудачная или где?
      2. volkan 22 мая 2012 17:28
        Снайпер признайтесь Фоменко читаете да? winked
    3. Йошкин Кот 21 мая 2012 11:12
      угу, понятие круговой обороны, видать аффтору неизвестно laughing
      Йошкин Кот
      1. gojesi 22 мая 2012 08:13
        вы взрослый человек! Пожалуйста не коверкайте русский язык!
        gojesi
  8. Dust 21 мая 2012 10:42
    Циклопическое сооружение и реально непонятно, на хрена его строили! Ведь коснись - в любом месте противник стену преодолеет при малейшем желании...
    Трудно представить, какие откаты были на этом строительстве!
    Dust
    1. borisst64 21 мая 2012 10:52
      Как Райкин говорил :
      Каждому дать по лопате они такую ямищу выкопают, и запустить гусей, у нас через полгода на каждом заборе будут сидеть.

      Вот почему Китай проблему питания никак не решит ))
      borisst64
    2. itr 21 мая 2012 11:13
      Есть вариант что это дорога
      itr
      1. merlin 22 мая 2012 08:27
        itr Есть вариант что это дорога, Вы близки к истине
        merlin
    3. Йошкин Кот 21 мая 2012 11:13
      может решали иную проблему? перенаселенности? занятости?
      Йошкин Кот
    4. merlin 21 мая 2012 13:18
      по вашему с построенной ПИРАМИДы Египта откатов хватало ещё на три штуки, Бгаааа laughing
      merlin
    5. Serb 21 мая 2012 19:20
      Я думаю уже тогда знали о боольшой способности китайцев к размножению, вот и старались огородить их территорию. Ну типа загончика большого такого.
      1. gojesi 22 мая 2012 08:18
        Цитата: Serb
        уже тогда знали о боольшой способности китайцев к размножению

        раньше в российских семьях всегда было по многу детей. 20 человек не предел. В начале прошлого века, к книгу рекордов Гиннеса был внесён русский крестьянин у к-рого было 62 ребёнка. Это сейчас в христианской цивилизации, женятся чтобы трахаться, а раньше женились, чтобы детей рожать!
        gojesi
        1. Йошкин Кот 22 мая 2012 11:00
          спасибо вове бланку, за аборты
          Йошкин Кот
  9. merlin 21 мая 2012 11:46
    применяемый wink метод строительства Вы даже представить не можете.
    в ГОРАХ ! и сейчас Китаю это не подсилу. Наши предки могли и умели !
    merlin
    1. itr 21 мая 2012 11:51
      Так я не понял наши предки китайцы что ли ? wink
      itr
      1. Манагер 21 мая 2012 12:13
        Цитата: itr
        Так я не понял наши предки китайцы что ли ?


        Ваши точно))) Мои нет!
        1. itr 21 мая 2012 12:16
          Ваши корни наверно от Ярослава мудрого ! laughing
          itr
      2. Снайпер 1968 21 мая 2012 13:13
        Цитата: itr
        я не понял наши предки китайцы что ли ?

        Нет.Ваши предки,видимо,монголо-татары(по Шлёцеру) lol
        Снайпер 1968
    2. gojesi 22 мая 2012 08:22
      Цитата: merlin
      применяемый wink метод строительства Вы даже представить не можете.
      в ГОРАХ ! и сейчас Китаю это не подсилу. Наши предки могли и умели

      вы даже представить себе не можете на сколько вы правы! Даже и далеко ходить не нужно, возьмём Эрмитаж в Питере! Его построили за 8 лет! СЕЙЧАС ТАКОЕ ЗДАНИЕ ПОСТРОИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО! Невозможно В ПРИНЦИПЕ!!! Просто нет таких технологий! Можно сделать ПОХОЖЕЕ но повторить не могут, и главное НИКТО ЭТОГО НЕ ВИДИТ!!! Сейчас невозможно сделать Александрийский столп. Нет технологий обработки такого громадного камня, просто нет таких токарных станков, чтобы сделать конусную колонну такой величины и массы...
      gojesi
  10. taurus 21 мая 2012 12:18
    Бредовая статья. Я не против того, что у нас великие предки. Но все эти индо-арийцы и суперэнос русов - не более, чем сказки. Бредовые. Лженаука.
    taurus
    1. Deniska999 21 мая 2012 14:37
      Читайте Велесову книгу.
      1. Йошкин Кот 22 мая 2012 11:02
        какую из них? постарались клепая эту бредятину изрядно
        Йошкин Кот
    2. gojesi 22 мая 2012 16:19
      Цитата: taurus
      Бредовая статья. Я не против того, что у нас великие предки. Но все эти индо-арийцы и суперэнос русов



      А услышал он вот что: в 1969 году в селе Ржавчик, что находится недалеко от районного центра Тисуль, на глубине 70 метров под угольным пластом разреза рабочий Карнаухов обнаружил поразительной красоты мраморный саркофаг. Рабочие его тут же подняли и принялись вскрывать. А когда вскрыли, то остолбенели: перед ними в легких прозрачных одеждах и в какой-то жидкости лежала необыкновенно красивая высокая (около 180см) девушка. Девушка имела белую кожу и длинные темно-русые волосы. Её голубые глаза были открыты и она казалась живой. Со слов тех кто ее видел в мраморном саркофаге лежала «русская девушка». О находке тут же было сообщено в Москву. Но надо знать, что масоны не были бы масонами, если бы не владели первыми информацией. Вся информация, куда бы она ни шла в Москву, или другой районный или краевой центр сначала побывает у них и только потом находит своего адресата. Хозяева «вольных каменщиков» давным-давно усвоили: кто владеет информацией, тот владеет миром. Так вот «Москва» естественно тут же отреагировала. Прилетели вертолеты, место находки было оцеплено. Начались работы. За одним саркофагом стали поднимать другие. Всеми работами руководили люди в форме. Местных рабочих с разреза убрали. Неизвестные молчаливые граждане в спецодежде аккуратно поднимали из разреза саркофаги и ставили их в вертолеты. Вертолеты куда-то улетали. Таким образом было вывезено все странное «кладбище». Где оно сейчас-неизвестно. В хранилищах Академии наук? Вряд ли. Скорее всего в другом месте. В тайниках вольных каменщиков. А потом один за другим грамотно и профессионально были «убраны» все гражданские (про военных неизвестно) свидетели происшедшего. Карнаухов погиб под колесами камаза. Начальник участка Александр Александрович Моссалыгин умер якобы от язвы желудка. И так всё до последнего человека кто видел и стал причастен к находке. Жителям же поселка Ржавчик было строго настрого наказано держать язык за зубами. И люди этот наказ выполняли много лет. Некоторые еще сейчас боятся вспоминать о находке. Напрашивается несколько вопросов: сколько лет «захоронению»? Почему оно скрыто от общественности? И кем? И что это за раса белых голубоглазых людей один к одному похожих на современных русских? Начнем по порядку. Захоронению как посчитали ученые около 600 миллионов лет, середина Палеозоя.
      Сидоров Г. А. - Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации.
      gojesi
  11. bubla5 21 мая 2012 12:22
    Вообще-то правдоподобно,что у же в то время,пусть другая нация,но огораживалась от китайцев,вот вам пример целомудрия,а теперь идет мирное распространение и захват за пределами стены
  12. Rockets 21 мая 2012 12:44
    Ещё раз не превращайте ХОРОШИЙ сайт, в жёлтый. Стыдно ссылаться уже на статьи на этом сайте. Залипуха на залипухе, сдобренная махровым шевенизмом
    Напомнить чем кончил 1000летний рейх? Не уподобляйтесь им.
    Нужны неопровержимые факты ИСТОРИИ, а не бред шизойдов двинутых на величии русских. Мы великая нация, Мы великая страна. У нас длинная история, настолько длинная, что мы её не помним, не знаем. А самое главное знать правду не желаем. А на фига?! Если можно придумать её.
    Короче. Есть факты достоверные, документальные, исторические – выкладывай. НЕТ- НЕ ЗВЕЗДИ!
    Rockets
    1. Волхов 21 мая 2012 13:09
      http://warfiles.ru/7410-dron-atakoval-sekretnuyu-biologicheskuyu-laboratoriyu-po
      d-novosibirskom.html

      Одно из последних достижений "исчезнувшего" Рейха - жизнь не позволяет верить совково-масонским пропагандистам, которые нашли универсальный метод в отрицании всех проблем. У них и "тарелки" не летают, и техники у Древних не было, и "конца света" не будет, только сами эвакуируются бегом.

      Куда бойницы, там и противник - что тут жёлтого?
      Волхов
    2. gojesi 22 мая 2012 08:44
      Цитата: Rockets
      Есть факты достоверные, документальные, исторические – выкладывай. НЕТ- НЕ ЗВЕЗДИ!


      Хотите факты? Их есть у меня... Извольте...

      по-английски - aristocrat
      по-немецки - Aristokrat
      по-французски - aristocrate
      по-итальянски - aristocratico
      по-испански - aristcrata
      Перевод: - Арий-сто-крат, человек знающий свою родословную на сто поколений назад.

      Древний Славянский Календарь основан на шестнадцатиричной системе счисления и образует продолжительные промежутки времени, называемые Сварожьими Кругами, в каждом из которых Солнце проходит последовательно все 16 Чертогов за 180 Кругов Жизни. Это и есть сутки Сварога. (Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет — это известный период обращения солнечной системы нашего Ярилы-солнца вокруг центра нашей галактики).

      Круг Жизни содержит 144 Лета.

      Лето — три сезона: Оусень, Зима и Весна — это одно Лето (отсюда в русском языке понятия: летопись, летоисчисление, сколько Вам лет? И т. д.)

      Лето — 9 месяцев,

      месяц — 41 или 40 дней (в зависимости от того нечетный или четный),

      день — 16 часов,

      час — 144 части,

      часть — 1 296 долей,

      доля — 72 мгновения,

      мгновение — 760 мигов,

      миг — 160 сигов (отсюда в русском языке «сигануть», т. е. быстро переместиться)

      сиг — 14 000 сантигов.

      Такая точность недостижима даже современными атомными хронометрами.
      gojesi
      1. М.Пётр 22 мая 2012 09:14
        Не подкините источник ваших знаний? А то сугубо всяких фильмов смотрел, а вот почитать интересного нечего.
        М.Пётр
        1. gojesi 22 мая 2012 09:43
          НАЦИЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ


          по-английски - nationality,
          по-немецки - Nationalitt,
          по-французски - nationalit, nation
          по-итальянски - nazionalit
          по-испански - nacionalidad,
          , Перевод - НАСЬ-ЁН, НАШ-ОН

          КАЛЕНДАРЬ... никто не знает что это слово обозначает и откуда взялось...
          по-английски - calendar
          по-немецки - Kalender
          по-французски - calendrier
          по-итальянски - calendario, piano
          по-испански - calendario
          Перевод: - Был на Руси, и есть такой Бог - Коляда, заведовал цифрами и счислениями, и он сделал Дар. Коляды Дар

          Все видели "Китайский Шар Ин-Ян. Все знают что он китайский... Но вот интересное наблюдение..
          Дворянин - ДВОР-ЯН-ИН.
          Крестьянин - КРЕСТ-ЯН-ИН
          Славянин - СЛАВЬ-ЯН-ИН
          Семьянин - СЕМЬ-ЯН-ИН

          Пётр, если вам интересны авторы, то рекомендую проф. Чудинова. С. Жарникова. С.Алексеева. Сейчас очень многие пишут на тему нашей изначальной древности, причем аргументировано.
          gojesi
          1. taurus 22 мая 2012 11:29
            разложить по составу слово - это не аргументы. Это бред. Я понимаю, что язык - носитель информации, но, реально, это больше похоже на высасывание из пальца
            taurus
            1. gojesi 22 мая 2012 16:35
              Цитата: taurus
              разложить по составу слово - это не аргументы. Это бред. Я понимаю, что язык - носитель информаци

              простите Александр, то что вы сказали, у нормальных людей называется - шизофрения, раздвоение сознания... Вы уж определитесь - Слово это - ИНФОРМАЦИЯ, или Слово это - НЕ ИНФОРМАЦИЯ! Это как-раз самая что ни на-есть неопровержимая Информация и есть, которую невозможно спрятать, заныкать, пренебречь... Очень много Информации, вы удивитесь, в русских народных сказках зашифровано, наши предки зная о будущем нашем печальном положении, зашифровали "сложное в простом". Карты, домино это всё Информация... Мир совсем не так прост, как нам бы хотелось
              Вот например : ПОП - ПрахОтцовПредавший.
              ЛЮБОВЬ - ЛЮдиеБОговВедают...
              ПОСТЪ - ПолноеОчищениеСобственногоТелесеСодеяхом
              ВЕРА - ВЕдаюРА
              ИЕРУСАЛИМ - ЯР-САЛАМ - Здравствуй ЯР!
              это можно до бесконечности... Это не спрятать и не утаить, когда у людей начинают открываться глаза... А открывать их или нет, то уж ВАША ЛИЧНАЯ ВОЛЯ!!!
              gojesi
              1. Трамвайный_хам 22 мая 2012 20:24
                Цитата: gojesi
                ИЕРУСАЛИМ - ЯР-САЛАМ - Здравствуй ЯР!


                laughing crying

                Дядя, не забывай, что иностранные названия искажены в русском языке
                Настоящее название этого древнего города произносится ЙЕРУШАЛАИМ, а не Иерусалим
                Как теперь будеш его по слогам раскладывать?
                smile
                Трамвайный_хам
                1. gojesi 23 мая 2012 16:36
                  Цитата: Трамвайный_хам
                  Настоящее название этого древнего города произносится ЙЕРУШАЛАИМ, а не Иерусалим
                  Как теперь будеш его по слогам раскладывать

                  не в моих правилах разговаривать с хамами, в моих правилах морды им править, но тебе болван отвечу в первый и последний раз!
                  Русская буква "Я", с которой начинается слово -"ЯР"(яр-салим, салам) Состоит из ДВУХ ЗВУКОВ!(у тебя ума хватит понять, что "звук" и "буква" не одно и то-же?) первый "Й" и второй "А", вместе получается "Я". Так-же точно и с буквой "Е" она состоит из двух звуков первый - "Й" а второй - "Э", вместе получается - "Е" вот тебе твой ЙЭРУШАЛИМ. Только то, что они бездумно повторили ЗА НАМИ, для них лишено всякого смысла, а для нас это было ЗДРАВСТВУЙ ЯРИЛО! ЗДРАВСТВУЙ ЯР! Понял??? Это просто!
                  Вот тебе болван еще пища к размышлению - ПАЛЕСТИНА - Палёный Стан.
                  gojesi
          2. Трамвайный_хам 22 мая 2012 20:11
            Цитата: gojesi
            по-английски - nationality,
            по-немецки - Nationalitt,
            по-французски - nationalit, nation
            по-итальянски - nazionalit
            по-испански - nacionalidad,
            , Перевод - НАСЬ-ЁН, НАШ-ОН


            Поржал. Притягивание фактов за уши и лохотрон
            Трамвайный_хам
      2. Йошкин Кот 22 мая 2012 11:03
        ребенок, тебе про индо-европейскую группу народов, в школе рассказывали? видимо нет
        Йошкин Кот
      3. Трамвайный_хам 22 мая 2012 20:28
        Цитата: gojesi
        по-английски - aristocrat
        по-немецки - Aristokrat
        по-французски - aristocrate
        по-итальянски - aristocratico
        по-испански - aristcrata
        Перевод: - Арий-сто-крат, человек знающий свою родословную на сто поколений назад.


        Обман для невнимательных и доверчивых мудакофф

        Ари-й.
        ГДЕ в слове "аристократ" - буква "й"?

        Ари- сто-крат - стопроцентный ара (армянин), наверное так звучит лучше и логичнее по смыслу? laughing crying
        Трамвайный_хам
        1. gojesi 23 мая 2012 16:47
          армяне потомки скифов - "ванов". Очень сильно ассимилированы тюрками.

          Наши предки ЗНАЛИ, что они АСУРЫ (боги) и живут в стРАне РАСЕЕ, а не в В России. Потому что РасЕя - страна РА-Солнца. Это есть подлинное имя Небесной, Астральной РАсЕи.
          АСУР - Аз Есмь Царь.
          "Аз" - воплощенный Бог. "А" частица отрицания.
          "С" - (Це)-это, Царь(от са-ар) где Ц(ы) исток, мужское начало, достоинство.
          "У" - Ур обжитая земля. Ур - свет, светоносные лучезарные сферы. Ул — кочевье. Кочевой посёлок, где живут Асуры
          "Р" - РАСА Роды Асов Страны Асов...
          И хотя это исконное название вытеснено, предано забвению, тем не менее, произношение осталось прежним- «РАссия», точно также, в английском языке название пишется Russia, но произносится- «РАша»(Раса). Для чего и кем это сделано? Для того чтобы во-первых вытравить воспоминания о том, что РАссия- это страна РА, это черномагическая операция, во-вторых: с сакральным слогом РА в русском языке существуют слова РАдость, здРАвие, бРАнь, бРАт, хРАбрость, веРА, РАзум, гРАмота, кРАса, пРАвда, пРАвь, пРАведность, охРАна, РАть, РАдуга, РАдуница, РАбота, уРА, стРАна, гРАд и много других, все эти слова имеют отношение к Прави, к здоровью, свету, силе, радости, красоте, в то же время со слогом РО в русском языке существуют слова РОк, РОзнь, РОпот, обРОк, уРОн, РОбость, хвоРОба, гРОб, дРОжь, поРОк, поРОчный значение которых говорит за себя. Вы можете продолжить список. Не следует объединять слог РО с корнем РОД, и не следует принимать во внимание заимствованные слова с данными слогами. Христиане, насильственно заменив слог РА на слог РО в названии государства, поменяли его судьбу.
          Другая форма имени государства Расея, в старину так и говорили- «Расея, матушка», буквально означает: «РА-сеятель», т.е. Сеятель Солнца, «сеятель жизни». А вот КЕМ это сделано, это мы более подробно рассмотрим ниже. Их хоть и не видно, но они очень хорошо высчитываются.
          Но вернемся к теме..., если читать термин «Русса» справа на лево.... Опять вопрос: почему справа на лево? Здесь тоже не сложно. На древнем праязыке сакральные слова всегда имели двойной смысл: если их читать слева на право, то смысл небесный, исходящий от Земли к небу, если же читать наоборот, то получаем от неба к Земле, смысл приземленный. Именно такой смысл имеет арабское письмо. Оно родилось как альтернатива небесному, арийскому. Так вот, если читать слово «русса» справа налево, то оно состоит из двух слов: первое - «АС» означает человека, воплощенного Бога - во всем совершенно непостижимого. Второе слово означает, как мы уже знаем - «Ур» - ясные, бескрайние, небесные сферы. Вот и вся расшифровка. АСУР. Если все вместе, то русса означает «Ассы, пришедшие с неба на Землю». Если Ассы, то почти боги. Вот откуда перевод «лучистый». Поэтому древние называли себя руссами. Само название руссы говорит кто они и откуда.
          Кроме того, употребление коренного славянского местоимения «Аз», "благодаря" внедрённому христианству, заменили на «Я»- последнюю букву алфавита, которая означает смерть, конец жизни, ибо и слово «Яма», и имя бога Смерти Яма, начинаются с Я. Ни в одном языке мира местоимение «Я» не стоит в конце алфавитов. Т.о. говоря о себе «Я» все русскоговорящие люди призывают и приближают Смерть.
          Маленький ребенок, когда хочет заявить о себе, призвать родителей, кричит-поет: «А-А-А-А!» Он никогда не кричит «Я!», звук «Я» невозможно петь, это предсмертный звук. Алфавит, который есть модель мироустройства и сама жизнь, начинается с А, заканчивается Я. Местоимение «Аз»- означает «Я- Землянин», Я-Сеятель Жизни, Я-Бог. А местоимение «Я» - Смерть. Многие детеныши животных кричат: «А-а-а-а!». Так в чем тут дело? А дело в том, что над русским народом, посредством внедрённой греческой веры, была произведена чудовищная акция - народ лишили его основы миропонимания, после того, как употребление местоимения «Аz» заменили употреблением местоимения «Я», всякий русскоговорящий человек из- «Аз есмь Альфа и Омега» превратился в неизвестно что, в последнюю букву алфавита, которая к тому же единственная повернута в левую сторону.
          gojesi
          1. Ross 23 мая 2012 17:08
            gojesi, Алесандр! Доступно и глубоко. Плюс.
          2. Вадим555 23 мая 2012 17:26
            gojesi (1) Сегодня, 16:47
            Просто плюс!
            Вадим555
  13. vostok 21 мая 2012 12:51
    Статья херня полная, китайская стена самое бесполезное постройка в мире.
    vostok
    1. Trapper7 22 мая 2012 13:26
      vostokСтатья херня полная, китайская стена самое бесполезное постройка в мире,

      Тогда точно наши строили...
      1. Трамвайный_хам 22 мая 2012 20:40
        Цитата: Trapper7
        Тогда точно наши строили..


        Так держать, Trapper
        Четко подколол laughing
        Трамвайный_хам
  14. snek 21 мая 2012 13:07
    Уже по названию статьи понял о чем пойдет речь - великую китайскую стену построили русские. Но автор, зачем останавливаться, давайте скрывать покровы дальше. Великие пирамиды тоже построили русские - там ес ли все эти их дурацкие иероглифы соскрести - то можно увидеть надпись на входе - ГОСТ 23342-91. Ну а еще древние русские на Марс летали, чтоб там тоже пирамиды построить и лицо из камня.
    snek
    1. Волхов 21 мая 2012 13:20
      Так и есть - название "пирамид" - КАЛИНОВ МОСТ.
      Назначение - зенитное противокометное средство, действует как пассивный токовый концентратор от тока электризации самой кометы.
      Строились заблаговременно в точках попадания по предсигналу (спирали в небе), для покрытия использовался известняк из-за его свойств электронной эмиссии.

      В Гугле - пирамиды в боснии. Там есть фото каменных шаров - верный признак того, что взрыв кометы там состоялся.
      Волхов
      1. snek 21 мая 2012 13:23
        Цитата: Волхов
        Так и есть - название "пирамид" - КАЛИНОВ МОСТ.

        Ну вот все проясняется. Южно-американские пирамиды тоже наши?
        snek
        1. Волхов 21 мая 2012 19:45
          Их строили белые, мумии рыжие, статуя предводителя - юноша, показывающий на север. Типа ирландцев, культура похожая.
          Индейцы пришли уже к брошенным городам.
          Волхов
        2. gojesi 22 мая 2012 16:41
          цит. "...Южно-американские пирамиды тоже наши?"

          В колорадо, в Большом каньоне найдено более 300-т надписей на русском языке. Не на древне русском,не на пра-русском, и на современном русском языке, например МАМОНТ, МАСТЕРСКОЯ РОДА, МАСТЕРСКАЯ МАКОШИ...
          См. проф. Валерий Чудинов...
          О Калиновом мосте я не знаю, но мост через "реку Смородину", это мост через Москва-реку...
          gojesi
          1. loc.bejenari 23 мая 2012 02:34
            а исчо там были надписи -числом так пиццот -типа -патсаны с Череповца были тут
            или
            ленка всем дает
            smile
            loc.bejenari
    2. Йошкин Кот 22 мая 2012 11:04
      не укропитеки против! пирамиды построили они! laughing
      Йошкин Кот
      1. loc.bejenari 22 мая 2012 22:00
        как щирый украинец -я присоединяюсь к протесту -таки пирамиды построили украинцы -великий народ летавший на Кассиопею smile
        в то время как русичи летали только на жалкую Альфа Центавра smile
        только великий украинский ум мог создать такое чудо как пирамиды и Стоунхендж и Великий каньон в США (це мы його збудувалы)
        кстати -Атлантиду мы тоже разрушили -великий украинский народ -живший в степях Причерноморья Казахстана и Монголии еще 300000 лет назад
        и неандертальцев с мамонтами мы тоже истребили
        слава Украине
        героям слава
        loc.bejenari
  15. AK-74-1 21 мая 2012 14:06
    Интересная статья. Автору спасибо за труд.
  16. Rockets 21 мая 2012 14:22
    Волхов
    Ну и где тут противник Определи умник


    И ссылки на ваши познания. Документальные А не бред восполённого мозга
    Rockets
    1. Волхов 21 мая 2012 19:54
      А сам смотрел перед тем, как писать? Карман у командной башни (справа по центру) не замкнут - противник с Юга, на башне - НП участка, к врагу так башни не выносят. Тень днём на этой широте с Севера.
      Волхов
      1. Rockets 21 мая 2012 20:24
        Волхов
        А так
        [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmb_7Ry8q1UBHpCiYDOQWpx-YHvA4fqQv-
        TM-bIc_4jPn9KTwq[/img]

        Замучитесь 8851 км описывать, строя из себя фортификатора и знатока по всей стене от 3 века до нашей эры
        Знаниями не вышли и истории не знаете даже своей страны
        Rockets
        1. Волхов 21 мая 2012 21:09
          Вы хотите сказать, что стена строилась от противника с разных сторон на разных участках?
          Для того демократы и отменили логику, преподаваемую при царе и Сталине, чтобы возникали такие тезисы.
          Волхов
          1. Rockets 21 мая 2012 21:44
            Вы историю китая почитайте, хотя бы из вики, из уважения к окружающим не для себя! Вдруг что то да поймёте
            Rockets
            1. gojesi 22 мая 2012 16:47
              Цитата: Rockets
              почитайте, хотя бы из вики, из уважения к окружающим не для себя! Вдруг что то да поймёте

              не аргументируйтесь викой, это вам и вашим знаниям, точно не плюс! Да и относитесь более уважительно к незнакомым людям с которыми полемизируете...
              gojesi
    2. merlin 21 мая 2012 21:05
      Фотографии китайского "новодела", для туристов, скрути в трубочку !!! и выбрось.
      merlin
      1. merlin 21 мая 2012 22:01
        преданья старины глубокой
        merlin
  17. Farvil 21 мая 2012 14:26
    По вылезали со всех щелей доморощенные учёные пороть отсебятину и красоваться своим тупостью.Это всё итоги развала образования в стране.
    1. Ross 21 мая 2012 16:05
      Farvil,
      Цитата: Farvil
      По вылезали со всех щелей доморощенные учёные пороть отсебятину и красоваться своим тупостью.Это всё итоги развала образования в стране.


      Вы уж чем то подтверждайте свои выпады.

      Основатели Русской истории в 18 веке, немцы Миллер и Шлецер даже не утруждались русский язык изучить. Проехав по Сибири в течении10 лет и собрав множество древних материалов (говорят о 252 саквояжах), как они могли их исследовать их если не знали Русского? И куда делись эти источники? Сожгли, так же как и Романовы в середине 17 века сожгли все библиотеки в Москве?
    2. gojesi 22 мая 2012 08:55
      судя по вашей грамотности, образование действительно в упадке! Что вам не нравится конкретно? Что русские свою правдивую историю хотят знать, а не ту, что иудей нам накропали? Так не возмущайтесь, это наше право.... демократическое... блин...
      gojesi
  18. Оскал 21 мая 2012 15:07
    Да, это у них развлекуха такая, типа национального прикола,как у Египтян пирамиды, а на острове пасхи истуканы и т.д.
    Не верю я,что это Русские строили,мы в такой маразм впасть не можем(ленивые),да и народу Русского столько быть не могло,иначе центр России был-бы там ,а не в Москве.
    Оскал
  19. Rockets 21 мая 2012 15:15
    Ross
    Вы сами это придумали или гдето услышали?

    Папский аббат Мавро Орбини хорватский историк
    Не песал той фигни которую вы тут выдаёте
    Если осилите то вот

    ИСТОРИОГРАФИЯ
    ПЕРЕВЕДЕНА СО ИТАЛИАНСКОГО НА

    россиискои язык,

    и Напечатана повелением

    И ВО ВРЕМЯ СЧАСТЛИВАГО ВЛАДЕНИЯ

    ПЕТРА ВЕЛИКАГО.

    ИМПЕРАТОРА И САМОДЕРЖЦА ВСЕРОССИИСКАГО

    и протчая, к протчая, и протчая.

    в Санктепитербургскои Типографии, 1722 году,

    Августа в 20 день.

    _______________________________________

    Часть1http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml?id=10718
    часть 2 http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text2.phtml?id
    часть3 http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text3.phtml?id=10720
    Rockets
  20. Lexx 21 мая 2012 16:18
    Бред полнейший. У жертв ЕГЭ в голове полный винигрет
    1. snek 21 мая 2012 17:28
      А знаете, что самое страшное? То, что, судя по комментариям, большинство тут считает, что это правда.
      snek
      1. Deniska999 21 мая 2012 18:38
        Никто не считает. Вам показалось.
        1. snek 21 мая 2012 18:46
          Цитата: Deniska999
          Никто не считает. Вам показалось.

          Это вы так шутите?
          Цитата: 755962
          Название «Китайская» стена обозначает «стена, отграничивающая от Китая» (аналогично тому, как китайская граница, финская граница и т.п.).

          Цитата: Ross
          Истинная история скрывается

          Цитата: Ross
          Автору огромный плюс и благодарность за кропотливую работу на сайте по методичному возвращению нашей правдивой истории!

          Цитата: Ion Coaelung
          о что бойницы на этой стене направлены на юг, а не на север, уже о многом говорит!!!

          Цитата: Волхов
          Так и есть - название "пирамид" - КАЛИНОВ МОСТ. Назначение - зенитное противокометное средство, действует как пассивный токовый концентратор от тока электризации самой кометы.
          snek
          1. Ross 21 мая 2012 18:59
            snek,
            Цитата: snek
            Цитата: Ross
            Истинная история скрывается


            "...У нас многие историки раболепствуют перед иностранцами, не понимают богатейшей истории Руси, не изучая её критически" (А.А.Кур). До сих пор не изучены древние труды, хранящиеся в армянских монастырях, грузинские, греческие, латинские, польские, чешские, словенские источники. Большинство историков не знает греческого и латинского языков, поэтому сведения черпают не из первоисточников, а переписывают друг у друга. Над историками довлеет политический гнёт, цель которого не допустить народ к знанию истинной и правдивой истории своих предков. Даже огромное наследие патриарха Фотия не изучено и не делаются попытки его изучить. Переведено лишь несколько его посланий, но и то до переворота 1917г."

            Для вас этого не достаточно? Приведите свои доказательства обратного.
            1. snek 21 мая 2012 19:11
              Цитата: Ross
              "...У нас многие историки раболепствуют перед иностранцами, не понимают богатейшей истории Руси, не изучая её критически" (А.А.Кур).

              Честно говоря, не знаю кто такой А. А. Кур, но могу поспорить с его мнением - в советское время никакого "раболепствия перед иностранцами" не наблюдалось, а современная официальная историческая наука - это продолжение советской исторической школы.
              Цитата: Ross
              . До сих пор не изучены древние труды, хранящиеся в армянских монастырях, грузинские, греческие, латинские, польские, чешские, словенские источники.

              О каких именно источниках идет речь? В каких монастырях они хранятся?
              Цитата: Ross
              Большинство историков не знает греческого и латинского языков, поэтому сведения черпают не из первоисточников, а переписывают друг у друга.

              Большинство - естественно не знает - зачем человеку, занимающемуся, например, средневековой историей индии знать греческий? Те кто занимается нужной тематикой - знает или пользуется проверенными переводами.
              Цитата: Ross
              Даже огромное наследие патриарха Фотия не изучено и не делаются попытки его изучить. Переведено лишь несколько его посланий, но и то до переворота 1917г."

              Что мешает? И что это должно нам дать в плане историческог зания?
              Цитата: Ross
              Для вас этого не достаточно? Приведите свои доказательства обратного.

              Да не хочу я никакие доказательства приводить - можете считать это признанием победы вашей точки зрения. Верьте во что хотите.
              snek
              1. Трамвайный_хам 21 мая 2012 20:10
                Самое удивительное - единственные, кто издевается над русской историей - сами ура-патриоты. "Америка выиграла Вторую мировую", "Русские люди -дикари" и прочий тошнотворный бред придумывают сами "кремлевские патриоты" и их прихлебатели.
                Потом свои шизофренические высеры они приписывают США и прокляттому Западу и сразу же сами начинают с ними спорить, захлебываясь слюнями от ненависти к своим воображаемым врагам: "американцы считают, что они выиграли Вторую мировую, сволочи!!!"
                Кстати сами уря-паториоты, как Хранители Русской Истории, смогут назвать дату Бородинского сражения без Википедии? laughing

                Подобный ритуал лишь говорит о том, что русским ура-патриотам нравится быть вечно обиженными, это их естественное состояние - да-с, крепостное наследие дает о себе знать drinks
                Трамвайный_хам
                1. Eugene 21 мая 2012 21:17
                  Что-то в ваших словах есть.
                  Я бы еще добавил повальное ношение Георгиевской ленточки при полном незнании истории ВМВ/ВОВ.
                  Eugene
                  1. FILIN 22 мая 2012 02:31
                    Eugene
                    Я бы еще добавил повальное ношение Георгиевской ленточки при полном незнании истории ВМВ/ВОВ


                    Да если несколько десятков тысяч задумались над тем что они вяжут на машины и сумки и что это за ленточка - то это уже повод раздавать ее на улице. А дальше уже вопрос самообразования этих людей и интернет им в помощь
                    FILIN
                    1. Alex 22 мая 2012 13:40
                      Цитата: FILIN
                      интернет им в помощь


                      только не интернет. Уж очень он удобен для дезинформации: пиши что взбрело в голову и пусть попробуют опровергнуть.

                      PS. Поначалу показалось. что тут упражняются юмористы. А оказалось "правдоискатели" и псевдоисторики так думают всерьёз. Всё, читать этот бред больше невмоготу.
                    2. Eugene 22 мая 2012 22:17
                      Но к сожалению она превращается в торговую марку, и имхо у нее одна цель - уничтожить истинный символ - красное знамя победы.



                      Eugene
          2. Волхов 21 мая 2012 20:13
            [img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbjahFDSvenWL_uUpbgfTq6gSquW5cGwS4
            TEqTCCIGbkekvmzj[/img]
            Волхов
  21. Rockets 21 мая 2012 18:11
    snek
    Судя по минусам, серасть и тупость давит, а убогость рулят
    Каждый видит то , что понимает
    Rockets
    1. snek 21 мая 2012 18:41
      Знаете, как-то непосебе становится, когда понимаешь, что живешь в обществе, где более половины (по реакции участников данного сайта) готовы поверить в такое. Тут же даже вопрос не в наличии какого-либо исторического знания - здравого смысла достаточно, чтобы понять, что статья - полный брeд.
      Мне в таких случаях вспоминается мир нарисованый Оурелом в книге 1984, где люди верили во все, что им говорили, как бы это не противоречело здравому смыслу.
      snek
      1. Ross 21 мая 2012 19:03
        snek,

        Цитата: snek
        Знаете, как-то непосебе становится, когда понимаешь, что живешь в обществе, где более половины (по реакции участников данного сайта) готовы поверить в такое. Тут же даже вопрос не в наличии какого-либо исторического знания - здравого смысла достаточно, чтобы понять, что статья - полный брeд.


        Может потрудитесь, кроме громких и пустых слов, представить доказательства этого самого здравомыслия? Вспомните школьные учебники?
        1. snek 21 мая 2012 19:14
          Цитата: Ross
          Вспомните школьные учебники?

          Когда я был в школе в них писали, что Великую китайскую стену посторили китайцы. Не знаю, может сейчас это уже и изменилось.
          snek
          1. loc.bejenari 21 мая 2012 20:53
            стену построили арийцы-русичи -великий народ -мы его потомки и не позволим всякой швали с Болотной клеветать на нашу любимую китайскую стену
            smile
            СЛАВА КПСС
            СЛАВА РУСИ
            СЛАВА .............
            loc.bejenari
          2. merlin 21 мая 2012 21:32
            лицо денег wink
            китайский юань. Великая Китайская стена. Бойницы На Йухх ))))

            В Москве Китайскую стену тоже китайцы построили ?

            Китайгородская стена (в старину Китайская) — Краснокирпичная крепостная стена вокруг московского Китай-города длиной 2 567 метров с 12 башнями
            merlin
            1. soldat1945 21 мая 2012 22:05
              Откуда рисунок, и вокруг горы что ли?
              soldat1945
              1. merlin 21 мая 2012 23:19
                рисунок с китайского юаня
                merlin
            2. itr 22 мая 2012 07:04
              А Московский кремль кто построил ?
              itr
      2. FILIN 22 мая 2012 02:38
        snek
        Знаете, как-то непосебе становится, когда понимаешь, что живешь в обществе, где более половины (по реакции участников данного сайта) готовы поверить в такое. Тут же даже вопрос не в наличии какого-либо исторического знания - здравого смысла достаточно, чтобы понять, что статья - полный брeд.
        Мне в таких случаях вспоминается мир нарисованый Оурелом в книге 1984, где люди верили во все, что им говорили, как бы это не противоречело здравому смыслу.


        Внизу статьи даны источники. Берете - читаете, выявляете спорные вопросы и на основе каких то " своих" источников и своего личного исследовательского и пытливого ума пытаетесь написать здесь статью , что наша история началась с Петровских времен или в 1918 году и все это обосновываете. Делов то....
        А написать комментарий из серии ВСЕ ФИГНЯ....может мой пятилетний сын, не утруждая себя обоснованием сего ...
        Никто не говрит, что все написаное - это истина в первой инстанции. Но поводов для раздумий она дает. Мне просто интересно - сколько человек с этого сайта полезло сразу в интернет искать фотографии стен с бойницами и тд...Эта статья уже дала свой эффект, что кто для себя попробует разобраться в этом вовпросе
        FILIN
      3. gojesi 22 мая 2012 09:03
        Цитата: snek
        Знаете, как-то непосебе становится, когда понимаешь, что живешь в обществе, где более половины (по реакции участников данного сайта) готовы поверить в такое.

        а может не стоит обвинять "всех" а покопаться в себе? Может это вы умный, немножко не знаете, немножко за работой, за телевизором, за пивком... поотстали??? Как думаете может такое быть?
        gojesi
      4. sergiosenin 22 мая 2012 12:59
        snek я с тобой согласен. Я шоке просто от того что в коментах пишут всякую ху.....
        блин это же смешно что все это антинаучную херню верят .
        sergiosenin
      5. gojesi 22 мая 2012 16:57
        Цитата: snek
        ут же даже вопрос не в наличии какого-либо исторического знания - здравого смысла достаточно, чтобы понять, что статья - полный брeд.

        Цитата: snek
        Мне в таких случаях вспоминается мир нарисованый Оурелом в книге 1984, где люди верили во все, что им говорили, как бы это не противоречело здравому смыслу.

        Николай, если хотите честно понять или поплемизировать, только конструктивно, то пишите мне в личку, и думаю, что сумею вас и убедить и переубедить...рассказать и о здравомыслии, здравосмыслии, о фобиях и бредах. Если-же просто "общаетесь"... то это не ко мне. :)
        gojesi
  22. Rockets 21 мая 2012 20:19
    Ross
    А вы то себя не утруждаете подтверждением своих слов
    Мало того что вы истории не знаете, так вы ещё и сочиняете её и громко заявляете, ссылаясь на авторов, которых вы НЕ ЧИТАЛИ !
    Вы провокатор чистейшей воды И главное, вы и этого не понимаете!
    Rockets
    1. gojesi 22 мая 2012 17:03
      с анонимами не принято разговаривать в любой среде. Почему вы скрываете своё имя? Почему у вас какое-то англосаксонское погоняло? Как к вам обращаться?

      Вы требуете подтверждений?

      На Земле есть еще одна тайна, которую пытается скрыть от человечества ортодоксальная наука. Это следы мировой ядерной войны. В семидесятые годы для изучения последствий воздействия атомного оружия на биосферу, в СССР была создана специальная лаборатория. Лаборатория состояла при КГБ. Люди в ней были образованные, грамотные. И работали они честно. Но после того, как в ЦК КПСС они изложили свои материалы и сделали на их основании вывод, лабораторию закрыли. А потом один за одним стали «уходить» на тот свет ее сотрудники. К нашему времени из всех людей, кто когда-то в ней работал уцелел один лишь В. А. Шемшук. Он и поведал современному миру о секретной лаборатории, и о выводах сделанных его товарищами*.
      Что же это за выводы, если от сотрудников решили поскорее избавиться? Выводы ошеломляющие: по данным военных исследователей на нашей планете примерно тридцать пять - сорок тысяч лет назад гремела ядерная мировая война! И что все современные пустыни: и знаменитая Сахара, и Гоби, и пустыня Такла Макан и другие являются ее последствием. Фактически, военные ученые коснулись тщательно скрываемой определенными кругами тайны. За что и были убраны. По мнению закулисного планетарного правительства, о великой мировой войне прошлого, людям Земли догадываться не пристало. Как мы уже говорили, тот «кто знает прошлое, тот знает и будущее»... «О своем же будущем человечество Земли знать не должно»... Это не входит в планы глобализаторов. Иначе на его шею удавки не набросить. Но что делать с ведами? Во всех ведах Земли, начиная с арийских и кончая преданиями австралийцев, говорится, что некогда на Земле бушевала мировая война. В одних ведах боги боролись с титанами, в других сражались с асурами, в третьих, те же боги бились со злыми демонами. И везде боги! И им противостоят злые силы! А после войны люди Земли вымирают от холода и болезней... Но веды не Библия. Это Библию «нельзя трогать». Ведам можно дать иной статус, например, статус народной фантазии, сказки, И все-таки на Земле немало исследователей, для которых веды не являются пустой выдумкой. Эти люди верят, что в древних преданиях далекие предки донесли до современного человечества ту истину без которой ему в будущем на Земле не выжить

      Сидоров Г. А. - Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации.

      Любой скептик в праве спросить, откуда автор знает о том, что пишет? Слепо верить Ведам тоже нельзя. И он будет прав. Слепо ничему верить нельзя. Так вот, автор пишет о гигантской Северной земле потому, что хорошо знает ход геолого-разведочных работ на дне шельфов. Сразу же может возникнуть вопрос: а причем тут геологоразведка? Да при том, что Гиперборею открыли не историки, а буровики-геологи. Историки изо всех сил пытаются ее закрыть. В упор не замечают того, что им предоставила геология. Но пусть это будет на их совести. А началось все с того, что после второй мировой войны англичане занялись на дне Северного моря поиском нефти. И каково же было их удивление, когда бур, пройдя толщу ила5 вдруг уперся в слой вечной мерзлоты! После англичан разведкой нефти на дне Норвежского моря занялись норвежцы. И что же? Все их керны прошли через слой той же самой вечной мерзлоты. Причем толщина ее иногда достигала 30 и более метров! Одновременно с норвежцами поиском нефти на дне Баренцева моря занялись нефтяники-геологи из СССР. И то же самое, их буры, пройдя морской ил, погружались в слой вечной мерзлоты, толщина которого превысила отметку 30 метров. В восьмидесятые годы проводились буровые работы на Карском море. И ничего не изменилось. Везде под морским илом лежал слой вечной мерзлоты. Но, как известно, вечная мерзлота никак не может образоваться на дне моря! О чем это говорит? Да о том, что совсем недавно, каких-то 40-15 тысяч лет тому назад, севернее Сибири и Европы вплоть до Гренландии лежала суровая суша.
      Сидоров Г. А. - Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации.
      gojesi
      1. Eugene 22 мая 2012 21:10
        Цитата: gojesi
        Причем толщина ее иногда достигала 30 и более метров! Одновременно с норвежцами поиском нефти на дне Баренцева моря занялись нефтяники-геологи из СССР. И то же самое, их буры, пройдя морской ил, погружались в слой вечной мерзлоты, толщина которого превысила отметку 30 метров. В восьмидесятые годы проводились буровые работы на Карском море. И ничего не изменилось. Везде под морским илом лежал слой вечной мерзлоты. Но, как известно, вечная мерзлота никак не может образоваться на дне моря! О чем это говорит? Да о том, что совсем недавно, каких-то 40-15 тысяч лет тому назад, севернее Сибири и Европы вплоть до Гренландии лежала суровая суша.


        И?Потепление климата заставило ледники таять, так исчез сухопутный переход через Барингово море, Ла-манш отделил Англию от Франции.
        Eugene
        1. gojesi 23 мая 2012 17:02
          Цитата: Eugene
          И?Потепление климата заставило ледники таять, так исчез сухопутный переход через Барингово море, Ла-манш отделил Англию от Франции.

          Знаете Евгений, я всё-таки придерживаюсь другой версии, не было потепления, не было медленного таяния ледников... всё случилось мгновенно... ну естественно в планетарных масштабах... и всё закончилось буквально в течении суток-трёх... Вероятно этот мега-катаклизм явился следствием выяснения отношений между, условно "гипербореями" и "атлантами" ... Как то так... Мы являемся потомками гипербореев, англичане - атлантов... Предыдущая цивилизация, была оккультной, что сейчас очень тщательно скрывается...
          gojesi
      2. Волхов 23 мая 2012 02:24
        Эти пустыни - не война, а кометы (точно), правда, иногда их направляют на противника, типа чистыми руками...
        Мерзлота - опускание морского дна после Пульсации (13 000 л. н.).
        Волхов
      3. Geton 23 мая 2012 15:58
        Интересно !
        Geton
  23. loc.bejenari 21 мая 2012 20:50
    это вы тут просто шутите или в правду, ?
    что то тут попахивает дурдомом с шовинистическим уклоном для уря-патриотов которые на почве патриотизма немного сьехали с катушек
    особенно впечатлил аргумент про Болотную площадь
    кстати -открою вам тайну -Тунгусский метеорит запустили русичи -скифы -арийцы 50000 лет назад
    это был космический корабль и когда он вернулся с Альфа центавра -его сбили жидо-масоны
    а Китайская стена -это был специальный ориентир для космолета русичей
    вот главный смысл ее
    слава Руси
    люди добрые -вы отличный по информатике сайт засрали политическим и шовинистическим бредом
    причем пишут явно не адекватные люди
    loc.bejenari
  24. болот 21 мая 2012 21:22
    Вот инфа к размышлению. smile
    «Уштогайский квадрат» и «Тургайская свастика» – эпические сооружения, которые видны даже из космоса. Открытие этих объектов, возведенных во времена Атлантиды, сравнимо с обнаружением Трои.
    «Эти объекты привлекли внимание генетика из Гарвардского университета Анатолия Клесова, – поведал Дмитрий Дей. – Он рассматривает их как доказательство своей теории. По его расчетам, шумеры переселились в Месопотамию с территории нынешнего Казахстана. Ученый выделил генетическую гаплогруппу, к которой относятся шумеры, – она оказалась чуждой для Месопотамии. Кроме того, язык шумеров, так же, как и тюркский, относится к агглюнативным языкам. Анатолий Клесов намерен приехать в Казахстан после того, как мы завершим экспедицию, намеченную на это лето».
    http://thenews.kz/2012/04/18/1072791.html
    http://mustagclub.ru/blog/neizvestniy_turgay/
    1. loc.bejenari 21 мая 2012 21:39
      а шо такое гаплогруппа -сказало 95 процентов посетителей сайта yes
      это не написано в учебнике марксизма ленинизма
      и генетик А.Клесов наверное тоже с Болотной и не патриот Руси великой wink
      loc.bejenari
      1. болот 21 мая 2012 21:50
        Раньше людей делили по внешним признакам,с помощью измерительных инструментов.Потом отсеивали...
        В наше время,в цивилизованное,с помощью ГАПЛОГРУПП:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%
        80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B
  25. merlin 21 мая 2012 21:23
    Кто не был на стене - тот не герой!" – сказал когда-то Мао Цзе Дун laughing
    merlin
    1. болот 21 мая 2012 21:34
      Судя по длине тени-утро!?
      Вполне возможно этот участок стены защищал от манжурцев,да монголы с востока в Китай вошли.
      1. loc.bejenari 21 мая 2012 21:44
        подозрительный у вас ник -наверное вы с Болотной smile
        loc.bejenari
  26. merlin 21 мая 2012 21:54
    Цитата: loc.bejenari
    loc.bejenari а шо такое гаплогруппа -сказало 95 процентов посетителей сайта ,

    было, просвещался народ, я уже давал ссылочку smile

    http://topwar.ru/10961-voprosy-krovi-v-prirode-nacionalizma.html#comment-id-1728



    merlin
    1. loc.bejenari 22 мая 2012 00:33
      да если местная школота Клесова прочтет (в чем я глубоко сомневаюсь -там не 1 и не 2 страницы текста все таки) то придет в ужас от клеветы на Русь Матушку
      это о том -что 50000 лет назад русского народа и в помине не было хоть половина писавших здесь в это свято верят
      и в ахинею про китайско-арийскую стену то же верят smile
      loc.bejenari
  27. ЭСКАНДЕР 21 мая 2012 22:26
    Откровенно много флуда.
    Великая стена, Великий народ, с древнейшей историей и культурой. Монголы стену обошли… но где сейчас Монголы и где Китай.
    Вот и мы в этом процессе вроде тоже фигурируем. Где Китай и где …
    Обидно, чо то, блин.
    ЭСКАНДЕР
  28. Oleg0705 21 мая 2012 23:05
    Историю переписовали и не один раз, каждая власть под себя, так что до корней не добраться.
    Спомните фразу «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, управляет прошлым»
    Oleg0705
    1. Shumer 22 мая 2012 13:22
      "Историю переписовали и не один раз, каждая власть под себя, так что до корней не добраться.
      Спомните фразу «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, управляет прошлым»" - согласен, за двадцать лет независимости на Украине не однократно переиздавались учебники по истории, забавная вещь, особенно разделы касаемо Богдана Хмельницкого, Мазепы, и Второй Мировой.
      Shumer
  29. merlin 21 мая 2012 23:16
    В 1995 году компанией STEVE JACKSON GAMES была выпущена усовершенствованная версия игры «Иллюминаты: Теория заговора», основным элементом которой являются «карты иллюминатов».


    Целью игры является установление единого мирового господства на планете Земля – «Нового Мирового порядка» навсегда.

    1. На первой карте изображены книги по мировой истории, выброшенные в мусорную корзину, а над этим изображением надпись «Переписанная история»


    ......
    merlin
    1. Ross 22 мая 2012 00:09
      http://warfiles.ru/show-7471-prostye-veschi-my-uzhe-ne-russkie-ne-nado-nas-nakaz
      yvat.html


      Если присмотреться к темам статей, публикуемых на «Однако», то можно заметить одну вещь – довольно большая доля их посвящена простым вещам. Фактически мы говорим читателям банальности, еще раз озвучиваем очевидности, говорим о невероятности невероятностей, о том, что зло – вредно, добро – полезно, по утрам надо чистить зубы, а дети – цветы жизни.

      Это не самокритика.

      Это констатация серьезной опасности.

      Дело в том, что для довольно большой доли наших соотечественников – получение знаний о пользе чистки зубов и вредности зла – снова актуально.

      Оказалось, что нужно объяснять, что уважение к предкам и истории – добро, патриотизм – добро, культура, наука, романтика – добро, а предательство, трусость и воровство – зло.

      То есть актуальная дискуссия идет о базовых, центральных понятиях. Война идет в самом центре культурного кода.
      Под вопросом оказалось самосознание русских – осознание ими самих себя, знание о собственном существовании.

      Состояние большой части общества более всего напоминает состояние человека пережившего тяжелую психологическую травму. Травма настолько тяжела, что актуален вопрос о том, хочет ли травмированный вообще продолжать собственное бытие.

      Я говорю как о «десталинизаторах», собирающихся вырезать из национальной памяти целые куски, так и о национал-демократах, желающих объявить о конце исторического бытия русского народа и о начале бытия новых наций – залешан, сибиряков, ингерманландцев и тому подобных.

      Оба варианта больных при всех своих противоречиях соглашаются в одном – в ненависти к советскому периоду российской истории, неприятия концепции «Москва – третий Рим», неприятии «особого пути» России, демонизации героев русской истории, сопротивлявшихся западным завоевателям. Доходит до объявления России – абсолютным историческим злом.

      Происходит это не только потому, что описываемые фигуранты – предатели и агенты влияния. Многие из них совершенно искренни.

      Просто для них собственная русскость является травмирующим психику фактором. Примерно по той же причине, что у изнасилованных женщин травимрующим фактором является осознание собственной женскости – ведь именно это и стало причиной насилия.

      Отдают эти люди себе отчет или не отдают, но, так или иначе, они понимают – мир ополчился именно на русских, бьют именно за русскость. Быть русским опасно, быть русским невыгодно, быть русским нереспектабельно. Быть русским – все равно, что носить на себе мишень.

      Они отлично уловили послание "Нового Мирового Порядка" русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.

      Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: «Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать».

      Они старательно, ритуально, публично оплевывают всё, что может показаться их новому хозяину обидным – Александра Невского, Кутузова, Сталина. Дело не в их реальных или же мифических недостатках или злодействах. Кутузова обвиняют в любви к порнографии, Невского в союзе с Ордой, Сталина -- в репрессиях. Но на самом деле их вина – русские войска в Прибалтике, в Париже и Берлине. Вот что надо забыть.

      Таких "забывателей" достаточно как среди эмигрантов, так и среди русских бывшего СССР, "адаптировавшихся" к новому мировому порядку лучше других. Но таких достаточно и у нас. Очень классический случай – то, что происходит на передачах «Исторический Процесс». Господа Сванидзе, Пивоваров, Симонов ведут себя не как историки, что было бы логично ожидать от передачи с названием «исторический процесс», а именно -- как судьи. Они заняты осуждением русской истории. И каждая попытка сказать им, что они где-то ошибаются, вызывает незамедлительный приступ агрессии. Они защищаются от этого знания всеми силами, потому что подобное знание приобщает их к группе риска – ненавистным русским.
      Роман Носиков
      1. Trapper7 22 мая 2012 13:50
        Ross,
        Да, по-моему написано правдиво. Нам действительно надо знать и любить свою историю, страну, народ. Лично меня очень печалят т.н. "неоязычники", которые оплевывают православие, замазывают его черной краской и таким образом также служат целям Нового Мирового Порядка. Хотите быть язычниками - будьте ими, никто не мешает. Но и обвинять нас в "тотальном истреблении русского народа" я не позволю.
        1. zh1 22 мая 2012 23:28
          Ознакомьтесь, пожалуйста, повнимательнее с реформой патриарха Никона. У Вас на многое откроются глаза.
          zh1
  30. Miha_Skif 22 мая 2012 00:30
    Александру, безусловно,спасибо за поддержку и развитие "исторической" тематики на сайте smile
    Выводы в статье сделаны, конечно, неоднозначные, Но, в общем-то, для того обсуждение на сайте и существует, чтобы можно было рассмотреть любую проблему с разных точек зрения.
    Я не интересовался специально этой темой, но, исходя из общих соображений, вывод неверен. На территории Северного Китая в течение 2 тысяч лет постоянно существовало противостояние с одно стороны - кочевых культур, с другой стороны - оседлых преимущественно земледельческих культур. Великая Китайская стена - граница между зонами влияния этих двух цивилизаций. Какая из цивилизаций заинтересована в строительстве этого защитного сооружения? Конечно земледельческая. Кочевникам в случае военной угрозы гораздо проще куда-нибудь откочевать и пересидеть лихолетье, не забывая при этом изматывать вторгшуюся армию быстрыми внезапными наскоками с разных сторон. Земледельцам же деваться некуда, у них возделанные поля, постоянные жилища, и т.д. В случае военного поражения в их жизни особо ничего не меняется, только сменяются правители и знать. В истории Китая это наблюдалось неоднократно, достаточно вспомнить маньчжурское завоевание. И, опять же, мегалитические сооружения в истории создавались только у развитых земледельческих сильно централизованных культур, с широким использованием рабского и подневольного труда.
    Miha_Skif
    1. косопуз 22 мая 2012 15:11
      Miha_Skif Сегодня, 00:30
      исходя из общих соображений, вывод неверен. На территории Северного Китая в течение 2 тысяч лет постоянно существовало противостояние с одно стороны - кочевых культур, с другой стороны - оседлых преимущественно земледельческих культур…Какая из цивилизаций заинтересована в строительстве этого защитного сооружения? Конечно земледельческая.
      ----------------------------------------------------------------------------

      Ваши рассуждения абсолютно логичны, если исходить из утвердившегося штампа, что народы, причисляемые ныне к кочевым, - это скопища пастухов и только пастухов, пусть и вооруженных луком и копьём.
      Но скорее всего это не сосем так или совсем не так.
      Оставим пока монгольские степи, рассмотрим степи причерноморско-приаральские, на которых также проживали скифы.
      При обсуждении походов А.Македонского я поддержал точку зрения, что и сему полководцу скифы оказались не по зубам, за что огрёб минусов от поклонников эллинской цивилизации.
      А скифов эти приверженцы эллиноцентризма почитали за толпу диких варваров-пастухов, способных лишь нападать исподтишка.
      С этим можно было бы согласиться, если бы жесточайшее поражение от скифов потерпели лишь македонцы.
      Однако до них такие же разгромы постигли и владык величайшей империи того времени - Персидской – Кира и Дария. При этом первый потерял не только войско, но и свою голову.
      Да и преемники греко-македонян – римляне - также остановились в своей экспансии, дойдя до владений скифов.
      Победить лучшие армии своего времени (а это не было отдельным случаем, а происходило неотвратимо) скопища пастухов, собравшихся по кличу вождя, не могли.
      Надо было иметь армии, соизмеримые с агрессорами численно (у македонцев было 30 тыс.), не хуже обученную,организованную, вооруженную и снабжённую.
      Были ли скифы дикими нецивилизованными кочевниками?
      Вот изображение скифской или сарматской тяжёлой конницы – катафрактариев, как их называли греки.
      (Рисунок не прошёл - смотри

      http://topwar.ru/13282-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-2.html

      Как видим они с ног до головы покрыты пластинчатым панцирем вместе с лошадьми.
      Давайте подумаем и прикинем.
      Чтобы заковать в доспехи несколько десятков тысяч воинов и снабдить их соответствующим оружием, нужны тысячи тонн высококачественного железа.
      Для этого нужны тысячи кузнецов и всяких подмастерьев в тысячах кузниц.
      А ещё нужна прорва древесного угля, который в степи получить невозможно.
      А ещё под панцирь нужна одежда, которую надо соткать на тысячах ткацких станков, которых у пастухов никогда не бывало, а до того вырастить лён и произвести его трудоёмкую обработку.
      Все эти материалы ни скифы, ни сарматы у греков (персов, римлян) не закупали. Наоборот, это греки на скифской пшенице выиграли войны с персами.
      Как видим, пастухи, привязанные к своим стадам, которые в свою очередь жёстко привязаны к сезонным пастбищам, силой, равновеликой Персидской, Македонской или Римской империи, быть не могут по определению.
      Это значит, что мы не знаем реальной истории и возможностей скифо-сарматской цивилизации и судим о ней как о варварской на основе скудных и поверхностных сведений, оставленных нам эгоцентричными (если нетолерантно – расистскими) средиземноморскими цивилизациями.
      Объяснением может служить то, что многие народы, которые официальная наука называет кочевниками, кроме кочевого животноводства имели в составе своих цивилизаций также и оседлые сегменты: рудники, сёла, города и проч.
      Только заносчивые греки и их идейные потомки (желание ощущать своё превосходство над окружающими народами – логичное лекарство от комплекса собственной неполноценности) не хотят признавать за другими народами никаких достижений, замалчивают их, а мы ведемся на их многовековые упражнения.
      В Китае аналогично. Китайский расизм ярко выражен не только в их названии своей страны – Поднебесная империя, но и в их отношении к окружающим народам. Если греко-римляне другие народы называли (и называют до сих пор) варварами, то китайцы используют термин «черви». А европеидов награждают и дополнительным эпитетом – носатые обезьяны.
      И надо вспомнить, что перед нападением на Китай монголы порядка десятилетия положили на уничтожение множества городов государства джурдженей (оседлых) в Маньчжурии.
      Так что не все народы севернее китайской стены были кочевниками, и не все кочевники были исключительно пастухами.
      Поэтому Ваше заключение, что эту стену целесообразно было строить именно и только китайцам, я разделить не могу.
      Считаю, что это ещё предстоит исследовать непредубеждённым и незашоренным людям.
      1. Игарр 22 мая 2012 16:33
        Был бы пацаном, кричал бы - сто тысяч миллионов плюсов.
        А, по настоящему - блестящий анализ.
        Полностью поддерживаю.


        Вполне очевидно, что такая подача - скифо-сарматов, была выгодна.
        Вполне очевидно - кому выгодна.
        Возникает вопрос - а стоит ли тогда слепо полагаться на источники, излагающие явную "заказуху". И уж, тем более, строить на них - ТРАДИЦИОННУЮ историю.

        Но тут нашлись такие....в лучших традициях - шаг право, шаг влево - попытка к бегству.....

        Часто говорил - нынешняя утвержденная история - неверна.
        Истинную историю, мы, к сожалению - не знаем.
        Так вот надо...хотя бы пытаться ...воссоздать Истинную Историю.

        А не вешать ярлыки...и потешаться шутовски над Морозовым, над Фоменко.
        1. gojesi 22 мая 2012 18:06
          Цитата: Игарр
          скифо-сарматов,

          ... отмечу, что СКИФЫ, в свою очередь делились на две ветви - Сечевики или ВАНЫ и собственно САРМАТЫ(САР-Царь, МАТ-Мать; Царь-Мать)
          Отдельные племена Скифов-ванов расселились от Еревана(Ерь-ЯРЬ-ВАН) до северной Европы - Голландия - Ван-Гог; Вандерваген Вандервеккен...
          Ярь-Ваны были мощно ассимилированы тюркскими этносами...
          gojesi
  31. loc.bejenari 22 мая 2012 00:45
    аут полный
    в советское время автору статьи и половине комментаторов впаяли бы диагноз олигофрения в стадии дебильности и отвезли бы в дурку
    к сожалению при проклятых либерастах бывшие клиенты дурдома оказались борцами за свободу которых кровавая гебня упрятала в дурдом (вот здесь я начинаю жалеть о Иосифе Виссарионовиче)
    додуматься до такого бреда -это надо действительно богатое воображение иметь
    кстати -автор статьи был сам в Китае или нет
    и что он там смотрел -новодельный кусок стены для туристов возле Пекина -и на этом сделал открытие про причастность русских (которые 2000 лет назад и не подозревали о том что они русские) к постройке стены
    и главное -все это всерьез обсуждается и одобряется
    loc.bejenari
  32. Rockets 22 мая 2012 01:12
    Ross
    Классический случай это вы. Для гитлера Мы славяне и русские в частности,
    были недолюдми. Именно на этом была построена идеология гитлера Именно под этими лозунгами он повёл воевать СССР истинных арийцев
    Так вот истинный ариец, вы неуч и моральный .... ,если не видите разницу в ваших умозаключениях и величии России. Вы хуже тех заподников с болотной
    Те за деньги это делают, а вы от скудости ума и образования
    Rockets
  33. Дядя Сережа 22 мая 2012 02:01
    Rockets:
    «Ещё раз не превращайте ХОРОШИЙ сайт, в жёлтый. Стыдно ссылаться уже на статьи на этом сайте. Залипуха на залипухе, сдобренная махровым шевенизмом
    Напомнить чем кончил 1000летний рейх? Не уподобляйтесь им.
    Нужны неопровержимые факты ИСТОРИИ, а не бред шизойдов двинутых на величии русских. Мы великая нация, Мы великая страна. У нас длинная история, настолько длинная, что мы её не помним, не знаем. А самое главное знать правду не желаем. А на фига?! Если можно придумать её.
    Короче. Есть факты достоверные, документальные, исторические – выкладывай. НЕТ- НЕ ЗВЕЗДИ!»


    Rockets - БРАВО! В самую точку. У меня тоже вопрос к автору статьи: это ж как же надо ненавидеть Россию, чтобы ее реальные победы (коих предостаточно) подменять такими дешевыми сказочками.

    snek:
    А знаете, что самое страшное? То, что, судя по комментариям, большинство тут считает, что это правда.


    snek - ага! Дореформировали мы свою систему образования… :(

    loc.bejenari
    аут полный
    в советское время автору статьи и половине комментаторов впаяли бы диагноз олигофрения в стадии дебильности и отвезли бы в дурку


    loc.bejenari - да не! В советское время такому «автору» в любом уважающем себя издательстве просто на дверь показали бы. И пошел бы он обратно в родной ЖЭК делом заниматься…

    К сожалению, этот сайт, бывший некогда действительно серьезным, все больше превращается в сборник «патриотического» фэнтези. К счастью, адекватные люди тоже есть - snek, Rockets, loc.bejenari

    Автору статьи: УБЕЙ В СЕБЕ ТОЛКИЕНА!!!!
    Дядя Сережа
    1. косопуз 23 мая 2012 10:46
      Дядя Сережа Вчера, 02:01
      Автору статьи: УБЕЙ В СЕБЕ ТОЛКИЕНА!!!!
      ----------------------------------------

      А стоит ли так горячиться?
      О чём писал Толкиен?
      О том, что посредством жесточайших пыток из эльфов была сотворена раса зомби - слуг Зла, которые стали называться «орки». Наибольшую ненависть оркам заложили к эльфам, что и понятно, так как орков культивировали как антиподов эльфов.
      Разве не то же самое произошло в нашей истории в Червоной Руси, когда в результате применения жесточайших пыток (и лоботомии) в Теллергофе и Терезине из русских были выведены такие же страшные существа, как орки, только называть их стали «украинцы».
      Доказательством полной идентичности орков и украинцев являются те зверства, которые последние чинили над пленными и мирным населением, в благонадёжности которого были сомнения, в годы войны: заживо людей сжигали, заживо распиливали пилами, разбивали головы детей о стены и совершили массу подобных зверств, которые нормальный человек совершить просто не в состоянии.
      Так же как орки больше всего ненавидели эльфов, так и украинцы более всех на свете ненавидят русских. Всякий раз, как предоставляется возможность, украинцы воюют против русских, как это было в Аьхазии в начале 90-х или в Грузии 08.08.08.
      Справедливости ради необходимо отметить, что не все те, кого называют украинцами или кто украинцем считает себя сам, таковыми являются на деле. Подавляющая часть называемых украинцами по сути остаются русскими. Но нельзя забывать народную мудрость, которая гласит, что если человеку каждый день твердить, что украинец, то в конце концов он станет орком.
      Когда нет возможности воевать в горячей войне, орки-украинцы принимают активное участие в войне информационной, засоряя своими постами русские сайты. Вот и при обсуждении данной статьи против русских активно воюют loc.bejenari 21, SAVA555.IVANOV (3) 21 мая 2012 и другие, часть из которых маскируется российским флагом.

      Как видите – орки среди нас. Поэтому не надо бросать булыжник в автора.
      А чтобы лучше ориентироваться в жизни – надо внимательнее читать Толкиена.
  34. Geton 22 мая 2012 06:54
    Если кто не знает - в Чине нет документов написанных ранее 15 века .
    Geton
  35. itr 22 мая 2012 07:08
    Блин я просто в ужасе это сколько не образованных людей ( Баранов) посещает этот сайт . Сегодня на работе расскажу как русские построили китайскую стену !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    itr
    1. Simonov 22 мая 2012 10:48
      На этом сайте - как в жизни. Пипл с погонами не выше летехи обсуждают технические характеристики, интересуется прогрессом. "Высшие" чины фонтанируют слюной и обзывают друг-друга и всех вокруг "долб***ми".
      Simonov
      1. sealord 22 мая 2012 17:32
        Многие на "погонную активность" давно уже внимания не обращают. Шелуха.
        Но в ней есть зерна - есть , что почитать - удачного Вам поиска Simonov!
        sealord
  36. Geton 22 мая 2012 11:10
    Меня минусы мало трогают , опровергайте :ПРАВДА ЛИ, ЧТО МОНГОЛЫ ЗАВОЕВАЛИ КИТАЙ?


    Впрочем, вопрос поставлен неверно. Его безусловно следует расширить и довести до логического конца: правда ли, что в 1237 г. вообще существовало китайское государство?
    Именно так. Представляю, какое смятение чувств может вызвать такая постановка вопроса у читателя, привыкшего бездумно повторять почерпнутые из учебников сведения о «четырехтысячелетней» истории Китая. Якобы самого древнего государства на Земле.
    Для затравки — простой вопрос: как вообще могло получиться, чтобы дикие кочевники, едваедва сведенные Чингизом в боеспособную армию, захватили «одно из самых старых на Земле» государств? Государство, где знали порох, боевые ракеты, где на вооружении, если верить иным историкам, состояли мощные зажигательные и осколочные снаряды, «выжигавшие все вокруг на 60 шагов»? Не забывайте: монголы, вторгаясь в Китай, еще не успели «позаимствовать» у китайцев стенобитные и камнеметные машины. Обходились стрелами и саблями. Как же им удалось сокрушить огромные, укрепленные города?
    В реальности, такое впечатление, не существовало ни «монгольских полчищ», ни «китайских городов»…
    Еще Н. А. Морозов в 6?м томе своего труда «Христос» занялся скрупулезной проверкой «древнейших» китайских астрономических хроник, якобы бравших начало в 2650 г. до нашей эры.
    Выяснились любопытнейшие вещи. У китайцев, оказалось, нет документов, написанных ранее XVI века нашей эры. Более того, у них нет описаний астрономических инструментов, а на территории Китая не отыскалось следов древних обсерваторий. Впервые китайские списки появления комет опубликованы европейцами в XVIII?XIX веках, эти списки носят явные следы переписывания друг из друга и, как указывал Морозов, дополнения их самими европейцами — то есть, европейские ученые пополняли китайские источники европейскими материалами, «подгоняя задачу под ответ»…
    Далее. «Древние и подробные» китайские списки солнечных затмений оказались, мягко говоря… фантазией.
    Морозов отметил по поводу одного такого манускрипта, повествовавшего, что затмения якобы наблюдались в Китае в 992, 994, 998, 999, 1002, 1107 годах: «полных или хотя бы хорошо заметных солнечных затмений с такой частотой на одной и той же территории не бывает».
    Примерно так же обстояло и с гороскопами — описаниями расположения звезд на небе, связанных с конкретными датами. Описания таковые довольно легко поддаются расшифровке. Был исследован гороскоп, составленный во времена первого китайского императора ХуанДи, якобы жившего около 2637 г. до нашей эры.
    Оказалось, что такое положение звезд и планет — равно как и отправная точка введенного на его основе летоисчисления — могли иметь место не ранее… 1323 г. нашей эры! Получается, что ошибка в астрономических датировках отбросила реальную историю Китая на три с половиной тысячи лет назад, в прошлое.
    Всем известен «древнейший» 60?летний китайский цикл: пять групп по 12 лет — год Петуха, Собаки, Крысы и т.д. Оказалось, что он основан на периодических сближениях Юпитера и Сатурна, однако существуют определенные расхождения в положении двух планет. Снова проведены скрупулезные расчеты, показавшие, что… цикл этот мог быть принят только в промежутке меж 1204 г. и 1623 г. нашей эры.

    Ситуацию усугубила еще и коварная особенность китайских иероглифов: в отличие от европейского алфавита, здесь благодатнейшая почва для недоразумений и ошибок. Прочтение старой иероглифической записи полностью зависит от того, кто ее читает — японец, кореец, северный китаец, южный китаец. У всех четырех получатся совершенно разные тексты.
    Не зря историки грустно констатировали, что в китайских хрониках царят «хаос и бессистемность». К тому же имена написаны не звукам и, а рисунками. Вот и выходит, что «императоры Чжао?Ле?Ди, Вен?Ди и Да?Ди», якобы правившие в один год, — на самом деле Ясно?Пылкий Царь, Литературный Царь и Великий Царь. А имя У?Ди означает… «военный царь». Что больше похоже на длинный список титулов одного человека. В точности как русский царь: «Властелин Великия, и Малыя, и Белыя Руси, царь Казанский и Астраханский…» И нет ничего удивительного в том, что родилась экстравагантная на первый взгляд, однако аргументированная теория: за «древнюю китайскую историю» приняты переведенные некогда на китайский язык европейские хроники. Очень уж поразительное сходство открылось…
    В одно и то же время в «древнем Китае» живут хунну, а в Европе — гунны. В Китае — шивеи, или свей, в Европе — свеи?шведы. В Китае — «таинственно исчезнувшие» сирби — в Европе сербы. В Китае — «чеши», в Европе — чехи.
    Параллели меж Римской империей и Китаем порой удивительны.
    Начало III в. нашей эры: Римская империя прекращает свое существование в междоусобных войнах. Настало время «солдатских императоров».
    В те же годы в Китае… в междоусобных войнах гибнет империя Хань, «к власти пришли безграмотные, морально разложившиеся солдаты».
    Римская империя: в середине III в. н.э. власть в Риме переходит к родственнице императора Каракаллы Юлии Месе, чье правление названо «кровавым». В конце концов ее убивают.
    В те же годы в Китае… к власти приходит жена одного из императоров, «энергичная и свирепая». Правит, направо и налево проливая кровь. В конце концов ее убивают.
    Начало IV в. н.э.: Римская империя делится на Восточную и Западную. В те же годы в Китае империя Цзинь делится на две части — Восточную и Западную.
    Римская империя воюет с гуннами. Китай в те же годы — с хунну.
    V в. н.э.: Западная римская империя завоевана германцами и гуннами.
    Китайская Западная Лян… завоевана хунну. И в Риме, и в Китае на престоле в это время «очень юный император».

    И так далее… Вот что происходило в Китае с 1722 г.:
    «Маньчжурские правители образовали особый комитет для составления истории предыдущей династии Мин… Оппозиция не смогла смириться с такой трактовкой истории павшей династии, поэтому появились „частные“ истории Минской династии…
    Правители ответили казнями, заключениями в тюрьму, ссылками… Неугодные правительству книги изымались. Между 1774 и 1782 годами изъятия производились 34 раза. С 1772 г. был предпринят сбор всех печатных книг, когдалибо вышедших в Китае. Сбор продолжался 20 лет, для разбора и обработки собранного материала были привлечены 360 человек. Через несколько лет 3457 названий были выпущены в новом издании, а остальные 6766 были описаны в каталоге. По сути дела, это была грандиозная операция по изъятию книг и не менее грандиозная операция по фальсификации текстов. В вышедших новых изданиях были изъяты все нежелательные места, менялись даже названия книг». ( «Всемирная история» в 10 т., подготовленная Академией наук СССР. )
    Совсем недавно астрономические расчеты Морозова были проверены с использованием современных ЭВМ группой математиков Московского государственного университета под руководством академика Фоменко. Результаты те же. О том, что происходило на территории Китая ранее 1368 г., нам попросту неизвестно.

    Впрочем почитайте Бушкова "Россия которой не было 3" это оттуда взято . Фоменко и Носовского тоже интересно почитать .
    Geton
    1. Волхов 22 мая 2012 16:02
      Странные события хорошо увязываются на стыке наук и совершенно непонятны "специалистам", которые видят 1 точку картины.
      В Сибири есть Патомский кратер (след лидерного разряда кометного взрыва) и другие места взрывов (Амга, Абага), которым порядка 700 лет.
      Сибирь была русской, страна была способна построить стену и многое другое, но природная (или подстроенная) катастрофа выгнала население завоёвывать среднюю азию, поволжье, днепр, восточную европу.
      С радиацией после взрыва не поспоришь, не случайно шаманы объявляли район Тунгусского взрыва запретным.
      И наоборот, после Синайского взрыва 2024 г. д. н. э. уцелевшие шумеры мигрировали на Урал, создав Аркаим.
      Следы больших событий неуничтожимы, "рукописи не горят" - стена говорит о цивилизации, Патомская воронка - о Гигатонном воздушном взрыве где-то у Байкала, но крупные кометы идут группой обломков, т.е. бомбёжка была серьёзной.
      В Сибири много места и без серьёзных причин завоёвывать землю в Европе не поехали бы.
      Волхов
    2. Орда 22 мая 2012 16:53
      браво -это так!
      Орда
    3. Deniska999 23 мая 2012 14:54
      Вообще-то официально правил император Гелиогабал, а не Юлия Меса
  37. Дядя Сережа 22 мая 2012 14:39
    При упоминании Фоменко и Бушкова серьезные историки начинают ржать в голос. Да, эти ребята удачно заработали денег на необразованности своей аудитории и ее неумении проверять факты. В Китае ПОЛНО текстов написанных (и даже отпечатанных!) ранее 15 века. И европейские исследователи с использованием современных (в том числе и спектральных) методов подтверждают датировку этих источников, а это зачастую 2-3 век.
    Более того. Древние китайские тексты сохранились не только в Китае, но и в других странах. В Японии, например, есть китайские тексты, датированные V веком н.э. Не забудем и то, что в V-VII веке японцы у Китая иероглифику перенимали и китайские источники массово везли в страну. Некоторые сохранились. В 764 (!) году вышло ПЕЧАТНОЕ (!) издание Алмазной Сутры, которое попало в Японию во времена императрицы Сётоку и до сих пор там хранится. Полно древнекитайских книг (в том числе печатных) в Корее - есть копия трипитаки, отпечатанная в 1251 году, например. Что - коейцы и японцы тоже в сговоре с Китаем (при том, что и те и другие китайцев на дух не переносят)?
    Да и в самом Китае древних книг немало. Да, книги иногда изымались, но было изъято далеко не все. В монастырях многое сохранилось.
    В 1907 г. Аурель Стейн обнаружил в одном из монастырей Дуньхуана то, что и поныне считается первой полной печатной книгой — пятиметровый свиток «Алмазной Сутры», выпущенной 15 дня, 4 месяца 868 года. Найдены бронзовые печатные формы, датированные 12 веком. Европейские историки и археологи тоже врут???
    Хорошо - европейские историки тоже в сговоре с китайцами. Врут японцы и корейцы. Но как с арабами быть? Они в Китай наездились и не только их книги привозили, но и оставили массу свидетельств о тогдашней китайской цивилизации. Арабы в IX веке удивлялись, что китайцы туалетную бумагу используют - у арабов бумага была так дорога, что вытирать ей задницу они считали чем-то из ряда вон выходящим. Кроме того они считали это неаккуратным (до си пор многие мусульманские народы не пользуются туалетной бумагой, а моются).
    Ребята, ну не гоните пургу. Ну почитайте что-нибудь! Если русские строили китайскую стену, то куда они потом все делись? Если колонизация дальнего востока нашими предками началась в 17 веке, о чем есть масса РУССКИХ письменных свидетельств. Что - наши предки тоже в сговоре с китайцами были?
    Хватит писать безграмотные статейки, не смешите народ!
    Дядя Сережа
    1. Орда 22 мая 2012 17:20
      При упоминании Фоменко и Бушкова серьезные историки начинают ржать в голос


      В Китае ПОЛНО текстов написанных (и даже отпечатанных!) ранее 15 века.


      Вам бы дядя не стоило так сильно ржать вслед за "серьёзными учёными ".
      Глупости ,что бумажные носители информации могут существовать тысячелетия не выдерживают критики со стороны современного материаловедения ,так вот эта наука опровергает все инсинуации по поводу того,что бумага или пергамент может храниться более 400-500лет.Нет и не может быть никаких источников старше15го века.Т.Е. все-античные источники Гомер,Тацит,Плиний ,Геродот созданы в гораздо более поздние века от 16-19века.
      Кроме того НЕТ никаких достоверных способов в современной науке по датировке исторических артефактов.Все способы очень приблизительные или даже вообще не научные.Главный способ радиоуглеродное датирование даёт тысячелетний разброс датировок и может быть применимым только на геологических образцах ,а про исторические говорить не приходится.
      Вы смеётесь над Фоменко и Носовским? ВЫ ПЛАКАТЬ НАДО НАД СОБСТВЕННЫМ НЕВЕЖЕСТВОМ .
      Орда
      1. Eugene 22 мая 2012 21:29
        Цитата: Орда
        Все способы очень приблизительные или даже вообще не научные.Главный способ радиоуглеродное датирование даёт тысячелетний разброс датировок и может быть применимым только на геологических образцах ,а про исторические говорить не приходится.

        Да ну?Радиоугреодный метод достаточно точен, и разбросы в тысячу лет даст только при рассмотрениии образцов возрастом около 15 тысяч лет.

        так вот эта наука опровергает все инсинуации по поводу того,что бумага или пергамент может храниться более 400-500лет.

        Библию Гутенберга видели?Она в превосходном состоянии и ей более 500 лет.
        Eugene
        1. Орда 22 мая 2012 22:12
          Библию Гутенберга видели?Она в превосходном состоянии и ей более 500 лет.


          ну обрадуйте ссылкой
          Орда
          1. Eugene 22 мая 2012 22:23
            Вот копия из библиотеки Конгресса.

            http://www.rarebookroom.org/Control/gtnbbl/index.html
            Eugene
            1. Орда 23 мая 2012 07:52
              Вот копия из библиотеки Конгресса.


              библия Гутенберга выглядет слишком хорошо для 500лет.Позвольте усомниться в датировке этого произведения.Кстати обратите внимание на титульный лист -двуглавый орёл.Герб Российкой империи или Австрийской империи,но никак не города Майнц,где жил Гутенберг.
              Орда
              1. Eugene 23 мая 2012 12:09
                Цитата: Орда
                Кстати обратите внимание на титульный лист -двуглавый орёл.Герб Российкой империи или Австрийской империи,но никак не города Майнц,где жил Гутенберг.

                А так же герб Священной Римской империи.
                Eugene
        2. Орда 23 мая 2012 19:03
          Да ну?Радиоугреодный метод достаточно точен, и разбросы в тысячу лет даст только при рассмотрениии образцов возрастом около 15 тысяч лет.


          Критика радиоуглеродного метода датирования

          Радиоуглеродный (РУ) метод датирования был изобретён американским химиком Уилардом Либби в 1946 году, в 1960 году Либби стал Нобелевским лауреатом по химии за обоснование этого метода и его применение. РУ—метод заключается в измерении процентного содержания радиоактивного изотопа углерода С14 в органике и расчётах возраста органики на этом основании. Изначально идея Либби опиралась на следующие гипотезы:
          1. С14 образуется в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей, затем перемешивается в атмосфере, входя в состав углекислого газа. Предполагалось, что процентное содержание С14 в атмосфере является постоянным и не зависит от времени и места, несмотря на неоднородность самой атмосферы и распад изотопов.
          2. Скорость радиоактивного распада является постоянной величиной, измеряемой периодом полураспада в 5568 лет (предполагается, что за это время половина изотопов С14 превращается в С12).
          3. Животные и растительные организмы строят свои тела из углекислоты, добываемой из атмосферы, и при этом живые клетки содержат тот же процент изотопа С14, что находится в атмосфере.
          4. По смерти организма, его клетки выходят из цикла углеродного обмена, поэтому изотопы углерода С14 по экспоненциальному закону радиоактивного распада превращаются в стабильный изотоп С12. Что и позволяет расчитать время, прошедшее со времени смерти организма. Это время называется «радиоуглеродным возрастом».
          У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: недавно умершие организмы внезапно получались очень древними, или напротив — могли содержали столь огромное количество изотопа, что получали отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом, в том случае, когда истинный возраст можно проверить. Но РУ-метод применяется в основном для датирования органических предметов неизвестного возраста, тем самым эти даты могут и не иметь независимой проверки. Получаемые парадоксы можно объяснить следующими недостатками теории Либби (эти и иные факторы проанализированы в книге М.М. Постникова «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000, в томе 1, стр. 311-318, написанной в 1978 году):

          1) Непостоянство, неравномерность процентного содержания С14 в атмосфере, его неоднородное распределение. Содержание С14 зависит от космического фактора (интенсивность солнечного излучения) и земного (поступление в атмосферу «старого» углерода из-за горения или гниения древней органики, возникновения новых источников радиоактивности, колебаний магнитного поля Земли). Изменение этого параметра на 20% влечёт ошибку в РУ-возрасте почти в 2 тысячи лет.
          2) Скорость радиоактивного распада изотопов не является постоянной, — действительно, со времён Либби период полураспада С14 по официальным справочникам «изменился» на сотню лет, то есть,— на пару процентов (этому соответствует изменение РУ-возраста на полторы сотни лет). По всей видимости, значение этого периода значительно (в пределах нескольких процентов) зависит от экспериментов, в которых он определяется. А, возможно, зависит от каких-то внешних условий, полей и сил.
          3) Изотопы углерода не являются вполне химически эквивалентными, и поэтому клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать С14, некоторые — наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание С14 ничтожно (один атом С14 к 10 миллиардам атомов С12), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении повлечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10% приводит к ошибке примерно 600 лет).
          4) По смерти организма, его ткани не выходят из углеродного обмена, участвуя в процессах гниения и диффузии.
          Со времени Либби физики-радиоуглеродчики научились очень точно определять содержание изотопа в образце, заявляют даже, что они способны пересчитать отдельные атомы изотопа. Разумеется, такой подсчёт возможен только для небольшого образца органической ткани, но в этом случае возникает вопрос — насколько точно этот небольшой образец представляет весь предмет? Насколько однородно содержание изотопа в нём? Ведь ошибки в несколько процентов приводят с столетним изменениям РУ-возраста.

          Калибровочная шкала С14.

          Признав существенное непостоянство содержание С14 в атмосфере, физики-радиоуглеродчики примерно с 70-х годов стали строить, т.н. «калибровочные шкалы» изотопа С14: по распределению изотопа в кольцах долгоживущих деревьев (американских секвой тысячелетнего возраста) было экстраполировано содержание изотопа в атмосфере за последние несколько тысяч лет. Такая шкала имеет определённый смысл для того региона, где она составлялась, но перенос её в другие регионы, на другие континенты является малообоснованным, и, скорее всего, ошибочным.
          Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ-шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ-шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале , а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ-шкалой: и слепой ведёт слепого.

          Сопоставление оценок содержания 14C в атмосфере прошлого, выполненное по дендрохронологическим ( 14С) [CALIB] и геомагнитным ( 14C(mag)) данным.
          (из статьи А.М Тюрина "Практика радиоуглеродного датирования.
          Часть 3. Калибровочная кривая",
          опубликованной в 3-ем выпуске сборника статей по НХ)
          Такого рода аргументы любят повторять российские археологи из школы Колчина.
          Калибровочная шкала С14 испытывает значительную вариацию своих значений. Это привело к тому, что теперь для определения РУ-возраста радиоуглеродчикам необходимо знать интервал поиска необходимой даты, поскольку нужные значения содержания изотопа теперь могут располагаться во всех исторических тысячелетиях. Этот интервал берётся из априорных указаний традиционных историков: историки указывают подозрительный век — радиоуглеродчики выдают историкам «точную» дату, в других веках даты были бы иными. Процесс получения иных датировок на том же материале проиллюстрировал А.М. Тюрин [2].
          Все эти новшества РУ-метода пытаются снять влияние фактора 1), из предыдущих, а прочие — учёту не поддаются. В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.

          несостоятельность аргументов радиоуглеродного метода датирования сможет понять и школьник в периоды солнечной активности и особенно во время вулканической деятельности содержание ,что С12,что С14 в атмосфере возрастает в разы,какое к чёрту "датирование" может быть?
          Орда
        3. Волхов 23 мая 2012 19:37
          При изучении культуры Кловис (индейцы сев. америки) радиоуглеродный метод ошибается полностью (на 13000 лет в слое 13000 лет, считая его современным) из-за того, что С14 образовался теми же кометными взрывами, которые сожгли культуру.
          Метод приемлем только для нетронутых мест, которых мало.
          Волхов
    2. Geton 22 мая 2012 17:29
      Дядя Серёжа пусть эти историки хоть уписаются от ржача . Серьёзных аргументов эти последователи Скалигера и прочих каббалистов привести не в силах . От какой даты япономама ведёт отсчёт лет ? Ох уж эти шаолиньские байки . Когда арабы писали про туалетную бумагу ? Она ( бумага ) и в 19 веке была недешёвой . Ещё раз : у " серьёзных историков " нет доказательств своей версии хронологии и исторических событий . Ну тупо нет !
      Geton
    3. Славян 22 мая 2012 23:37
      Дядя Сережа
      "И европейские исследователи с использованием современных (в том числе и спектральных) методов подтверждают датировку этих источников, а это зачастую 2-3 век."
      Европейские исследователи.... Ну -ну... Этим можно верить... Европа все таки.
  38. loc.bejenari 22 мая 2012 14:49
    Дядя Сережа,
    Ребята, ну не гоните пургу. Ну почитайте что-нибудь! Если русские строили китайскую стену, то куда они потом все делись?
    куда куда ?

    шо за глупій вопрос -на Альфа центавра улетели smile
    на корабле под названием " Рюрик великий -покоритель китая "
    loc.bejenari
    1. Geton 22 мая 2012 17:45
      Хорошо , почитаем папашу Геродота о миллионном войске царя Кира .
      Geton
  39. Дядя Сережа 22 мая 2012 15:13
    шо за глупій вопрос -на Альфа центавра улетели
    на корабле под названием " Рюрик великий -покоритель китая "

    Во-во! И вот что мне совсем непонятно, так это желание выдумать себе каких-то мифических предков. Разве это не оскорбление памяти предков реальных? Тех, которые строили Россию, сражались и умирали за нее?
    Эти любители фэнтези придумывают себе какие-то мифы и верят в них. Не потому, что это подтверждается какими-то фактами, а потому, что они хотят в это верить.
    Эй, братва, а РЕАЛЬНЫЕ ваши предки что - рылом не вышли? Придумываете себе строителей китайской стены, а родство с Евпатием Коловратом, Пересветом, Ослябей, Владимиром Красно Солнышко, Сергием Радонежским вам в падлу?
    Суворов, Ломоносов, Горчаков, Ермолов, Нахимов, Мусоргский и Репин в предки не годятся? Столыпина, Рахманинова, Шолохова, Жукова, Покрышкина, Кошкина, Королева, Гагарина за предков не держим?

    Впрочем - пусть фантазируют. Онанизм неистребим... am
    Дядя Сережа
    1. Орда 22 мая 2012 17:25
      Ломоносова не трогайте ,он действительно пострадал за Русь в борьбе с немчурой от истории Екатерина2 ,Шлетцер,миллер,байер.
      Орда
      1. Geton 22 мая 2012 17:53
        Кстати в каких университетах " атэцы русской истории " учились на истфаке ? А иначе они как бэ и несерьёзные .
        Geton
  40. Йошкин Кот 22 мая 2012 15:49
    так, это делается специально, что бы из нас сделать нерусь, большевики лепили советского человека, эти лепят хрен знает кого
    Йошкин Кот
  41. merlin 22 мая 2012 16:00
    Ваш любимый fuck на санскрите звучит по Русски !


    Догадайтесь почему ?

    http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=fuck&script=&direction=ES&link=yes

    Engl.-Sans.
    merlin
    1. Орда 22 мая 2012 17:35
      на -это традики обычно говорят,что вот от индо-европейцев или ещё наглее,германо-европейцев все европейские языки то и пошли.
      Орда
  42. Орда 22 мая 2012 19:12
    всё большее колличество народа начинает прозревать, самосознание русского народа растёт о чём собсвенно и говорит –эта статья .Наши предки были велики и управляли миром. Последние 400лет в нашей стране нет русского правительства .Романовы- немчура ,после них кто попало .Сейчас правят ж&ды и конца –этому не видно.
    Фоменко в своих трудах показывает, а кто же собственно писал нам историю? И вот тут самое интересное .Русскую историю нам писали нерусские. Либо же такие личности, как масон Карамзин ненавидевший русский народ. Ставшие уже притчей во языцах немцы 18го века Байер,Шлётцер,Милллер придумавшие такие мифы,как «норманнская теория»происхождения русской государственности целиком надумана и опровергнута ФиН при исследовании «Повести Временных Лет».Есть предположение,что «слово о полку Игореве» создала сама Екатерина 2.В 19веке в середине В Российской академии наук из 150 академиков лишь считанные единицы были русские ,все остальные иностранцы.
    Сейчас в иституте русского языка им.Виноградова такие «русские»,как директор Александр Михайлович Молдован
    Виктор Маркович Живов

    Заместитель директора по научной работе- знаменитый по передаче «гордонкихот»- «исследование АРКАИМА».Нетрудно предположить какую политику они проводят и ,что за р»русский» язык они исследуют.
    Что касается китайской стены,в статье ошибочное предположение,что стена была создана,как оборонительное сооружение . Русские от китайцев ли,китайцы от русских.Стена была создана,как разграничительное сооружение между двумя государствами Китайской Тартарией и государством собственно Чина.Причём –этот «выставочный» кусок стены возле Пекина,был создан предположительно по приказу товарища Мао потому,что не в одном источнике 19века нет описания стены толщиной в несколько метров.Мао оставил в истории китая и мировой истории много «следов» например армия «терракотовых –глинянных солдат»,была создана тоже по приказу товарища Мао во времена «Большого скачка»Ф.Китай должен быть «велик» и в истории,и во всём остальном.
    Орда
    1. Geton 22 мая 2012 19:30
      Читал что терракотовые бойцы более похожи на корейцев .
      Geton
  43. 03863 22 мая 2012 19:25
    Статье - жирый минус. Ну неужели ВО совсем опустилось? Бред из серии "Россия - родина слонов". И как всегда сюда фоменко приплели - еще одного "историка";

    Geton,
    бумажные носители информации могут существовать тысячелетия не выдерживают критики со стороны современного материаловедения ,так вот эта наука опровергает все инсинуации по поводу того,что бумага или пергамент может храниться более 400-500лет.


    Источник? Ссылку пожалуйста! Это - ложь. Нет ни одного научного исследования, подтверждающего, что бумага не может храниться более 500 лет.
    Дайте ссылку на такое исследование (только на ИССЛЕДОВАНИЕ, а не на бред почитателей фоменко).

    Орда,
    Серьёзных аргументов эти последователи Скалигера и прочих каббалистов привести не в силах .


    Серьезных аргументов нет как раз у Фоменко. Бред, расчитанный на неучей

    Орда,
    От какой даты япономама ведёт отсчёт лет ?


    Первые известные письменные источники в Японии датируются специалистами VII веком новой эры. И это подтверждается радиокарбонным и химическим анализами.

    Орда,
    Ох уж эти шаолиньские байки


    Не понял сути аргумента. Какое отношение Шаолинь имеет к Японии? Тем более к Корее, в которой также найдены письменные свидетельства тех же времен. Информация этих источников подтверждается:

    1. Их сравнением (или они все в сговоре против Фоменко состояли? Люди жившие во враждовавших друг с другом государсвах и не видившие друг друга - все договорились?)

    2. Объективными методами контроля (изотопными, химическими, геологическими, спектральными)

    3. есть рукописи на других материалах: камне, металле, коже. Есть китайские печатные пластины из глины и металла, также датированные серединой первого тысячелетия.

    Орда,
    Ещё раз : у " серьёзных историков " нет доказательств своей версии хронологии и исторических событий . Ну тупо нет !


    Еще раз: их полным полно. Нежелание Фоменко их видеть - его проблема. Ну и Ваша. Обвиняя весь мир (людей живших в разных странах в разные эпохи) в фальсификации, Фоменко не объяснил того, как она могла быть столь слаженной. И как она может подтверждаться объективными физическими исследованиями - изотопными, химическими, спектральными.
    Радиокрабонный анализ кумранских рукописей дал результат от 167 г. до новой эры до 233 года н.э. Что - физики тоже в сговоре? Причем физики четырех стран. Не смешите мои подметки.

    А все очень просто - фальсификатор как раз Фоменко. Причем дешевый. Человек с элементарным образовательным уровнем видит такое количество несостыковок, что даже обсуждать там нечего.
    Да, Фоменко поднял бабла - молодец. Пока есть любители такого рода "науки", она будет существовать.
    03863
  44. Geton 22 мая 2012 19:43
    КАК СЧИТАЛИ ХРОНОЛОГИЮ.


    Дело в том, что нынешнюю хронологию, какой мы ее знаем, какой нам ее вдалбливали, именно считали. Но весьма своеобразными методами. Иной читатель, вполне возможно, решит, что отцы нынешней хронологии Скалигер и Петавиус, обложившись грудами древних рукописей, долго сопоставляли даты, данные в разных системах отсчета времени, пока не привели их к единому знаменателю.
    Так вот, ничего подобного! Все выглядело совершенно иначе: в конце шестнадцатого — начале семнадцатого столетий два откровенных оккультиста высчитывали даты событий, пользуясь сугубо оккультными методиками под названием «нумерология» и «каббала», они же — «математическая магия». Методики эти, как явствует из названия, наделяли числа магическими свойствами. И начинались долгие, запутанные манипуляции, оснонанные, повторяю, не на древних манускриптах, а на «магическом содержании» того или иного числа.
    Как именно это происходило, легко узнать из книги французского историка, философа, экономиста и правоведа шестнадцатого века Бодена «Метод легкого познания истории». Впервые она была напечатана в Париже в 1566 г. Русский перевод издан четыре года назад убогим тиражом в тысячу семьсот экземпляров и обошелся мне в сто восемьдесят пять рубликов, но я дал бы больше, гораздо больше.
    Великолепное чтение!

    Я приведу обширные цитаты. Комуто они могут показаться скучными, но их просто необходимо вдумчиво прочитать, чтобы понять, как четыреста с лишним лет назад создавали ту самую хронологию, что нам ныне преподносят под этикеткой научности…

    «Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, и квадрат 9, умноженный на 7 — 567. Совершенное число — 496, 6 и 29 — меньшие части совершенного числа, оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики для того, чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат 12 — 144, а куб — 1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре — 125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленные из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток, которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Вопервых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона… От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий —
    А.Б.)
    дает на 200 лет больше, другие — существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, ТАК И ИЗ ЗНАЧИМОСТИ САМОГО ВЕЛИКОГО ЧИСЛА, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12…. Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным среди древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть по многим причинам, которые я вполне одобряю, ТАК КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСЛО 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали».

    Вот это и называется — нумерология, каббала, математическая магия… Боден высчитывает хронологию оккультным образом: событие должно иметь именно такую продолжительность не потому, что есть письменные сообщения, которые следует привнести в систему—а потому что полученное число должно быть «значимым», «великим», результатом определенных арифметических действий… «Изменения в наиболее важных делах» должны, представьте себе, быть выражены «квадратами 7 и 9», а если древние историки пишут иначе, тем хуже для историков, их подправят посредством «совершенных чисел»…
    Теперь понимаете? Именно так рассчитали привычную нам хронологию Скалигер и Петавиус! Не зря их «труды» до сих пор не изданы на русском языке и надежно упрятаны подальше с глаз. Те шаманы, что поумнее, прекрасно соображают, что к чему, онито знают, что лежит в основе их «тайного знания». Стоит выйти трудам Скалигера на русском, как завтра же схватятся за борзые перья Носовский и Фоменко, Валянский и Калюжный, Каспаров и Гуц, да Бушков не останется в стороне, да и зарубежные коллеги подключатся — и компания насмешливых циников вновь без всякого почтения к «авторитетам» порезвится всласть, снова не встретив маломальски толковых возражений…
    Между прочим, Нострадамус, тоже не чуждый нумерологии дружбан Скалигерастаршего, оставил шесть различных вариантов библейской хронологии — тогда все только сочинялось…

    Источник тот же .
    Geton
  45. 03863 22 мая 2012 19:48
    Цитата: Орда
    всё большее колличество народа начинает прозревать, самосознание русского народа растёт о чём собсвенно и говорит –эта статья .Наши предки были велики и управляли миро

    Да ну? И где доказательства? Где их города, оружие, храмы и дворцы? Вы просто верите в то, во что хотите верить, как тут Rockets писал.

    Цитата: Орда

    Фоменко в своих трудах показывает, а кто же собственно писал нам историю? И вот тут самое интересное .Русскую историю нам писали нерусские

    И это еще раз показывает, что Фоменко - НЕ УЧЕНЫЙ. Ученый аргументирует свю точку зрения и критикует точку зрения оппонентов. Но НЕ ИХ САМИХ. Переход на личности - запрещенный прием в научной (и не только) дискуссии.
    Закон всемирого тяготения открыл не русский. И что? Он перестал действовать на территории России? Мобильный телефон Самсунг создали корейцы. И что - они не работают? Наука пользуется объективными критериями оценки а не националистическим бредом. Последний является следствием комплекса непоноценности. Человеку, который уважает свой народ нет смысла унижать другие народы. А вот те, кто будучи русскими чувствуют себя "непоноценными" как раз и стремятся дказать что все остальные еще хуже.
    Лично я горжусь тем, что я русский и мне нет необходимости ненваидеть кого бы то ни было.

    А про историю древнего китая тоже евреи писали? Зачем? Чтобы китайцев возвысить? И почему китайская история династий так хорошо согласуется с индийско? В Индии тоже евреи поработали? ЛаоЦзы, посещавший Индию, и Махавира с Бодхидхармой, посещавшие Китай - все работа Моссада? И еще персов не забываем. Их история тоже с индийской стыкуется (при противостоянии, правда). Все евреи, один фоменко - русский. Саммому-то не смешно? smile
    03863
    1. Орда 22 мая 2012 20:57
      И где доказательства? Где их города, оружие, храмы и дворцы




      огромное государство "Великая Тартария" просуществовало до 1775г "Пугачёвского бунта" имеется большое колличество карт на которых доказывается ,что это именно государство ,а не" местность".Доказательства в книге ФиН "Пугачёв и Суворов сибирско-американская тайна"
      Орда
  46. Трамвайный_хам 22 мая 2012 20:05
    Можно до хрипоты доказывать существование Великой цивилизации Русичей, негодовать по поводу переписывания истории, но, всех любителей "альтернативной истории" и "полетов славян-ариев на Альфа-Центавру " пожно посадить в лужу одним простым фактом: на территории России НЕТ ДРЕВНИХ ПАМЯТНИКОВ АРХИТЕКТУРЫ

    В египетской Долине Царей с ХIХ ведутся непрерывные раскопки экспедициями со всего мира - и каждый год находят новые гробницы.

    В Египте - Пирамиды, храмы в Карнаке и Луксоре, гигантский Сфинкс, Золотая маска Тутанхамона .... В Гереции - белоснежный Парфенон, в Италии - эпический Колизей. Ничего подобного на территории России нет.

    Попробуйте провести раскопки на территории России, где-нибудь в Подмосковье. Максимум что вы найдете - пивные бутылки, и если особенно повезет, - черепки и лапти восемнадцатого века. Все! Больше не нужно ничего доказывать - никакой Великой Цивилизации русичей не существовало.
    Трамвайный_хам
    1. Орда 22 мая 2012 21:03
      на территории России НЕТ ДРЕВНИХ ПАМЯТНИКОВ АРХИТЕКТУРЫ


      так в том и дело,что "древность"-это как раз и есть 13-14века церквей и монастырей было создано достаточно для доказательства,а вот датировка таких памятников ,как Колизей, св.София,Кёльнский собор,как раз под вопросом.
      Орда
    2. loc.bejenari 22 мая 2012 21:24
      так вы таки не согласны что славяне летали на Альфа центавра
      smile
      ладно -пусть они хоть на Марс слетали -что то же неплохо smile
      мне об этом в больнице кащенко и павлова рассказали пациенты -очень авторитетные пацаны
      loc.bejenari
    3. Eugene 22 мая 2012 21:47
      Я как уже писал выше с вами в основном согласен, но вы немного перегибаете палку. В 11-12 веках на територии Руси было уже много укрепленных поселений, некоторые видел и даже раскапывал в юношестве лично.
      Из личного Архива:

      городище 12-ого века:



      вид с городища 12-ого века:

      Eugene
      1. Трамвайный_хам 22 мая 2012 22:49
        Бесформенный русский земляной курган 12 века и величественный афинский Акрополь (500 лет до н.э.) - есть разница?

        Обидно блин за наших непутевых предков. Пирамиду Хеопса не построили, на Альфа Центавру не летали laughing
        Трамвайный_хам
        1. Eugene 22 мая 2012 23:02
          Цитата: Трамвайный_хам
          Бесформенный земляной курган 12 века и величественный афинский Акрополь (500 лет до н.э.) - есть разница?


          Это не курган. Там деревянные укрепления на валу были (он кстати полностью насыпной, вокруг болота были), сам холм имеет форму усеченного конуса, внутри раскопали церковь и княжеский дом. Считается что это был один из опорных пунктов на пути "Из Варяг в Греки".

          Я не спорю, что разница есть, но это и не 18 век как вы писали выше:)
          Eugene
          1. Трамвайный_хам 23 мая 2012 00:04
            Цитата: Eugene
            Я не спорю, что разница есть, но это и не 18 век как вы писали выше:)


            О так, я там совсем другое имел в виду. Египет уже 200 лет раскапывают и все-равно до сих пор каждый год находят интересные вещи и новые гробницы.
            В подмосковье раскопки проводить бсполезно - настолько бедная артефактами земля, что все, что представляло хоть какой-то интерес уже давно найдено.

            Никаких гигантских ступенчатых пирамид или древних Акроплей на земле Русичей замечено не было, что логично, - самим русичам от силы 11 веков, даже Германская цивилизация лет на 800 старше
            Трамвайный_хам
        2. Волхов 23 мая 2012 00:24


          Куда - то летали, или это не пособие по РД для студентов?
          Волхов
      2. Ross 22 мая 2012 23:26
        Eugene,
        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


        Подтверждаю. В Сибири много городищ 12-13 века, где жили Сибирские русы. Прошлым летом прошел на моторке 200 км по Югану (примерно 250 км южнее Сургута). Местные Ханты показали несколько таких городищ, сказали что только на Югане их около 300, на некоторых работают копатели. Сами Ханты рассказывают что пришли примерно 800 лет назад в эти места с Китая, местные жители -белые светловолосые люди , которых они называли железные люди , так как Ханты простые охотники и железа не знали.
      3. loc.bejenari 23 мая 2012 02:36
        очень похоже на Белогородку Киевской области
        loc.bejenari
        1. Eugene 23 мая 2012 12:07
          Нет это тверская область, место там очень интересное, там есть еще остатки крепостных сооружений, все никак руки не дойдут в вики нормальную статью написать. Если интересно в личку.
          Eugene
  47. Geton 22 мая 2012 20:18
    Спокойнее. Вот военный профи рассматривает военные же аспекти ТИ :http://royallib.ru/book/kostilev_georgiy/voenno_istoricheskie_hohmi.html. Называется Военно - исторические хохмы .

    03863 Сами то Фоменко читали . Или не читал но тоже осуждаю ?
    Geton
  48. pinachet 22 мая 2012 20:21
    тут спорить можно долго ,но давайте смотреть на факты.
    со временем в нашей истории, которую нам написали немцы (а писали именно они ,это всем известный факт) находится множество не стыковок и ляпов ,которые прокатывали в 18 веке ,а сейчас в связи с научно техническим прогрессом и развитием человека вызывают вопросы.
    например численность русских.
    в 1900 году русских было около 68мил. (в китае на тот момент 390 мил.),а во франции 38 мил. и если считать нашу государственность с 8-9 века (а считается что до этого время мы жили на березах),то что то нас многовато.
    или древние завоеватели ..,почему везде были ,а к нам не зашли ..те же римляне аж до британии забрались ,а к нам опять же не зашли.
    или металлургия так называймый "хуралуг" (мог не точно написать) метал сопоставимый с черным булатом из которого делали у нас холодное оружие, в котором нашли аж примеси метеоритного железа!!(кому интресно погуглите была большая статья в журнале "калашников")..
    1. Трамвайный_хам 22 мая 2012 20:36
      На територии Руси НЕТ ДРЕВНИХ АРХИТЕКТУРНЫХ ПАМЯТНИКОВ

      Аркаим и круги на полях не в счет - их величие не идет ни в какое сравнение с тысячелетними Карнаком, Луксором и Пирамидами Майя

      Давайте поговорим об этом, а не о переписывании истории. Тут переписывать нечего - на территории Руси нет великих древних памятников.
      Трамвайный_хам
      1. Eugene 22 мая 2012 21:50
        Пирамиды Майя кстати новые достаточно. В нашем тысячелетии появились.
        Eugene
  49. 03863 22 мая 2012 20:32
    Цитата: Geton
    Спокойнее. Вот военный профи рассматривает военные же аспекти ТИ :http://royallib.ru/book/kostilev_georgiy/voenno_istoricheskie_hohmi.html. Называется Военно - исторические хохмы .

    И что?
    Цитата: Geton

    03863 Сами то Фоменко читали . Или не читал но тоже осуждаю ?
    Читал. Только в отличие от некоторых других - еще и критически переосмысливал.

    в 1900 году русских было около 68мил. (в китае на тот момент 390 мил.),а во франции 38 мил. и если считать нашу государственность с 8-9 века (а считается что до этого время мы жили на березах),то что то нас многовато.


    Не аргумент. Не улавливаю связи между численностью и уровнем культуры. Североамериканскиеиндейцы - хороший пример многочисленного народа, не имевшего развитой государственности. На территории нынешней России также жило достаточно много славянских и финоугорских племен. Как это подтверждает их высочайшее развитие?

    или древние завоеватели ..,почему везде были ,а к нам не зашли ..те же римляне аж до британии забрались ,а к нам опять же не зашли.


    Что значит "аж до Британии"? Вы на карту-то смотрели? Британия к ним намного ближе будет. Так они и до персии не добрались и что? Не аргумент.

    или металлургия так называймый "хуралуг" (мог не точно написать) метал сопоставимый с черным булатом из которого делали у нас холодное оружие, в котором нашли аж примеси метеоритного железа!!(кому интресно погуглите была большая статья в журнале "калашников").


    Ссылочку пожалуйста, подтверждающую существование этого "суперметалла", а также на анализ его физико-химических свойств? Химостав? Состояние железоуглеродной структуры? Твердость по Роквеллу? Модуль Юнга? Предел упругости? Как проводилось исследование и по какой методике? Кем?
    Пока что - ОГГ ("одна гражданка говорила")
    03863
  50. 03863 22 мая 2012 21:03
    Цитата: Орда
    огромное государство "Великая Тартария" просуществовало до 1775г "Пугачёвского бунта" имеется большое колличество карт на которых доказывается ,что это именно государство ,а не" местность".Доказательства в книге ФиН "Пугачёв и Суворов сибирско-американская тайна"

    Вы на вопрос не ответили. Где города, оружие, дворцы, храмы? Где ссылка на оригинал карты? Я Вам таких "карт" сколько хотите нарисую. Где упминания о могущественных северных соседях у индусов? Китайцев? Персов? Где войны с этими соседями?
    Да и на Вашей карте эта область "Тартарией" названа. Из этого никак не следует, что это - государство славян;
    Где доказательства?
    03863
    1. Орда 22 мая 2012 21:16
      Где ссылка на оригинал карты? Я Вам таких "карт" сколько хотите нарисую. Где доказательства?


      я вам говорю в книге "Пугачёв Суворов..." ФиНы привели достаточное колличество карт найдите в поисковике и торрента скачайте,прочтите ,там и ссылки на источники карт .Карты разные и с Британики и с Французкой энциклопедии. Не торопитесь отвечать сначала посмотрите.
      Орда
    2. loc.bejenari 22 мая 2012 21:27
      есть карты -где земля стоит на 3 китах (или на черепахе -не помню точно)
      это очень авторитетный источник
      нарисовал древний русич smile



      маразм ширился
      все -я понял -статью написали что бы выявить клинических идиотов
      там где бред позабористей -тех завтра возьмут писателями в министерство пропаганды России -там как раз такого же брехуна назначили министром
      loc.bejenari
      1. Орда 22 мая 2012 21:32
        кто несогласен -того в лагеря (сначала на Болотную)


        вам надо ещё раз в кащенко к "авторитетным пацанам"
        Орда
  51. 03863 22 мая 2012 21:32
    я вам говорю в книге "Пугачёв Суворов..."

    Это по Вашему оригинал??? laughing


    Вы по прежнему на ворос не ответили.Где города, оружие, дворцы, храмы? Где упминания о могущественных северных соседях у индусов? Китайцев? Персов? Где войны с этими соседями? Где их культурное влияние? Где привезенные от них книги, оружие, научные знания? Гдете, кто ездил туда учиться? Где проповедники оттуда, ходившие к "слаборазвитым" южным народам? Фигуры, подобные Бодхидхарме, принесшему буддизм из Индии в Китай. Где следы хоть каких-то отношений с супервысокоразвитыми северными соседями?

    Только не говорите что "они все сговорились", не смешите народ!

    Да и на Вашей карте эта область "Тартарией" названа. Из этого никак не следует, что это - государство славян;
    Где доказательства?
    03863
    1. Орда 22 мая 2012 21:41
      Вы по прежнему на ворос не ответили.Где города, оружие, дворцы, храмы? Где упминания о могущественных северных соседях у индусов? Китайцев? Персов? Где войны с этими соседями? Где их культурное влияние? Где привезенные от них книги, оружие, научные знания? Гдете, кто ездил туда учиться? Где проповедники оттуда, ходившие к "слаборазвитым" южным народам? Фигуры, подобные Бодхидхарме, принесшему буддизм из Индии в Китай. Где следы хоть каких-то отношений с супервысокоразвитыми северными соседями?


      давайте договоримся не рассматрвать,такие доказательства,а поговорим наконец о картах 17-18веков на которых представлено государство не описаное ни в одном учебнике нашего времени.Наличие карт -очень веское доказательство.Вы книгу нашли?
      Орда
      1. Eugene 22 мая 2012 21:59
        Есть карта Пири-Рейса где якобы изображена свободная ото льда антарктида и что дальше? Карта вполне могла быть составлена методом "одна бабка сказала".
        Eugene
        1. merlin 23 мая 2012 00:09
          EugeneЕсть карта Пири-Рейса где якобы изображена свободная ото льда антарктида и что дальше? Карта вполне могла быть составлена методом "одна бабка сказала".,

          Дальше то, что она точно совпадает с современной! картой созданной при помощи современных технологий зондирования под ледяным куполом.

          Кто мог видеть и срисовать Антарктиду без ледяной шапки ?
          Полюса были в другом месте ?
          merlin
        2. merlin 23 мая 2012 00:17
          1513 год

          Дальше, она точно совпадает с современной, созданной супер технологиями.
          merlin
          1. Eugene 23 мая 2012 00:28
            Ага в особенности отсутствием пролива Дрейка, шириной более чем в тысячу км, впрочем точность описания долгот там неправдоподобно высокая.
            Eugene
            1. Вадим555 23 мая 2012 02:01
              Цитата: Eugene
              Eugene Сегодня, 00:28 новый 0 Ага в особенности отсутствием пролива Дрейка, шириной более чем в тысячу км, впрочем точность описания долгот там неправдоподобно высокая.


              А Вы ,не допускаете того,что когда составлялась карта,пролива ещё не существовало?
              Вадим555
              1. Eugene 23 мая 2012 12:01
                В какой форме не существовало?Покрыт ледяным панцирем?
                Eugene
                1. Вадим555 23 мая 2012 13:13
                  Цитата: Eugene
                  Eugene Сегодня, 12:01 0 В какой форме не существовало?Покрыт ледяным панцирем?


                  Нет.
                  Возможно был соединён с материком сушей,а потом из за какого то катаклизма,суша опустилась,а ещё позже началось оледенение(?)
                  Вадим555
            2. merlin 23 мая 2012 10:09
              Полюса были в другом месте до того как "звёзды упали"
              merlin
              1. Eugene 23 мая 2012 12:01
                Доказательств смены полюсов за последние несколько сотен тысяч лет - нет.
                Eugene
                1. Ross 23 мая 2012 14:11
                  Eugene,
                  Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


                  Уважаемый Евгений! Тут Вы не правы. Доказательств уже предостаточно:
                  http://planeta.moy.su/blog/gps_fiksiruet_smenu_poljusov_zemli/2012-02-27-15378
                  http://lenta.ru/news/2010/09/06/fast/
                  http://www.cpace.ru/ru/2010-01-15-12-48-48/7163-naydeni-dokazatelstva-chrezvicha
                  yno-bistroy-smeni-magnitnih-polyusov-zemli.html
    2. zh1 22 мая 2012 23:54
      Тартарами называли себя славяне, ибо это дети Тарха и Тары. Почитайте, пожалуйста об этом повнимательнее и подумайте.
      zh1
  52. 03863 22 мая 2012 21:46
    Цитата: loc.bejenari
    все -я понял -статью написали что бы выявить клинических идиотов

    good детектед

    Цитата: loc.bejenari

    там где бред позабористей -тех завтра возьмут писателями в министерство пропаганды России -там как раз такого же брехуна назначили министром

    Не, ну все-таки не такого!

    Орда, Вы поймите, я не против патриотизма и гордости за свою страну. Но для этого вполне достаточно ее реальных успехов, а не фантазийного бреда. Экипажи на МКС доставляются российскими кораблями и никто этого оспорить просто не сможет. Никто не вычеркнет из истории ракеты, державшие в страхе США и западную Европу и заставляющие их строить ПРО. Все прекрасно помнят вход русских войск в Париж в 1813 и Берлин в 1945. Нам никомуу ничего доказывать не надо.
    Так какого ....????

    А в лагеря никого не надо. Хомячки с болотной реально никого в России не представляют. Но и прогонять их не надо - пусть митингуют. "Беспокоящий огонь" по власти нужен - чтобы хамства у этой власти поубавилось (водится за ней такой грех). Но "западники" нас уже не охмурят - нам девяностых с лихвой хватило. Так что все идет как надо.... ну... почти! smile
    03863
    1. Орда 22 мая 2012 22:04
      Так что все идет как надо


      к сожалению не всё, как надо, ВВП "наш любимый 64%" назвал кабинет министров,так вот неуважаемый на этом форуме,среди офицеров и особенно нашем ВПК табуреткин-сердюков остался на своём посту и будет покупать мистрали ,еврейские беспилотники ну и всячески продолжать поддерживать западную промышленность.Мнение нашего народа представленное -этим форумом в учёт взято не было.А вы говорите "гордость за страну".
      Орда
  53. 03863 22 мая 2012 22:03
    Цитата: Орда
    давайте договоримся не рассматрвать,такие доказательства


    Это еще почему? Потому, что они не подтверждают Ваши теории? Нет, мы их-то как раз и будем рассматривать! smile

    Цитата: Орда
    а поговорим наконец о картах 17-18веков на которых представлено государство не описаное ни в одном учебнике нашего времени.Наличие карт -очень веское доказательство.Вы книгу нашли?

    Каким это образом современные карты, выдаваемые авторами за древние, могут служить доказательством?
    Особенно - при отсутствии любых других доказательств? Где города, оружие, храмы, дворцы? Где все, что называется культурой? Где ссылка на оригиналы?

    Каким это образом для доказательства теорий, изложенных в книге может быть использована сама эта книга? Это что - логический круг? Методология, блин... laughing
    03863
  54. 03863 22 мая 2012 22:22
    Цитата: Орда
    к сожалению не всё, как надо, ВВП "наш любимый 64%" назвал кабинет министров

    Это его обязанность. Ваше несогласие не является основанием для ее невыполнения.

    Цитата: Орда
    так вот неуважаемый на этом форуме,среди офицеров и особенно нашем ВПК табуреткин-сердюков остался на своём посту и будет покупать мистрали ,еврейские беспилотники ну и всячески продолжать поддерживать западную промышленность.


    Те, кто трет на этом форуме не в курсе даже десятой части тех факторов, которые приходится принимать во внимание ВВП и Сердюкову. Не стоит критиковать решения, если не владеете всей информацией. Ну, если конечно Вам ГРУ не докладывает по утрам...
    Сталин покупал и американские "Кристи" (ставшие потом БТ), и ангийские Виккерсы (ставшие потом Т-26 и Т-37/38). И корабли за рубежом строил - достаточно "Ташкент" вспомнить. Только эти самые США и Великобритания потом очень неуютно себя чувствовали, знаете ли....

    Цитата: Орда
    Мнение нашего народа представленное -этим форумом в учёт взято не было.А вы говорите "гордость за страну"

    Мне было бы искреене жаль министра, вынужденного учитывать мнение всех форумов в стране. Кроме того, даже на одном форуме единого мнения нет. А выдавать свое собственное мнение за форумное (а тем более всеобщее) я не буду. Я честно говорю - это мое мнение.

    "И пусть "да" твое будет "да", "нет" - "нет", а что сверх того - то от лукавого" (©)

    Ну и про Сердюкова с ВВП в этой ветке - оффтоп. Каюсь, начал его я одной случайно оброненной фразой. Больше на эту тему не говорю (здесь).

    Все, мужики, мне пора домой валить. Орда - спасибо за беседу. Остальным участникам тоже, конечно! smile
    03863
  55. Geton 23 мая 2012 03:13
    Цитата: 03863
    03863
    Вы сами кроме пустых слов не приводите никаких аргументов , не отвечаете на прямые вопросы по теме , не опровергаете конкретные доводы оппонентов . Уважайте своих собеседников - ведите спор корректно !
    Geton
  56. Geton 23 мая 2012 06:25
    Ниже приведено несколько отрывков из разных частей книги Вячеслава Лопатина. Найденные Лопатиным закономерности однозначно свидетельствуют об искусственном характере хронологического скелета, на котором держится всё здание современной истории. 200 страниц книги заполнены аналогичными хронологическими таблицами, содержащими даты из всей мировой истории. Практически все интервалы, указанные в таблицах, кратны девятке.

    Автор этой книги Вячеслав Лопатин не преследует цели подарить миру еще одну стройную теорию, призванную успокоить взбудораженные умы искателей исторической правды. Он не дает ни единого ответа на вопросы о былом и потому не формирует новых стереотипов. Новомодных теорий в рамках «альтернативной истории» уже создано достаточно, нередко они даже служат множеству благих целей: утоляют патриотическую жажду, поднимают национальную самооценку, дают богатую пищу жадному воображению, украшают серые будни, — но крайне редко приближают читателя к истине. Автор «Матрицы Скалигера» задает традиционной истории такие вопросы, на которые у нее пока нет ответов.

    Мир — совсем не такой, каким мы его себе представляем. Источником наших знаний и, одновременно, заблуждений является наука, которая, несмотря на все достижения, еще не докопалась до фундаментальных основ мироздания. Степень иллюзорности нашего восприятия реальности увеличивает то, что мы, как оказывается, не знаем и нашего прошлого. Это кажется странным, ведь всеобщая история, казалось бы, хорошо известна. Однако любой, кто непредвзято и беспристрастно попробует посмотреть на традиционную историческую картину Древнего и Средневекового миров, должен будет в ней усомниться. История древних и средних веков оказывается почти сплошным вымыслом, а сама историческая наука не обладает научной методологией и просто пересказывает средневековые мифы. Поэтому и наукой она не является. Нужна другая история, научная.

    Ж.Ж. Скалигер, отец научной хронологии. Насколько научна была его деятельность — вопрос сложный.

    Введение
    Эта книга о том, как, почему и, главное, когда была создана та версия истории, которую мы все знаем как естественную и единственно возможную. Для подтверждения своей гипотезы о том, что всё наше прошлое до относительно недавнего времени было вымышлено, я привожу сравнительные хронологические таблицы, наглядно демонстрирующие числовые закономерности. Эти закономерности появляются в истории не потому, что миром правят числа, а потому, что историю писали люди, так считавшие.
    Стр. 9

    Древняя Русь
    Киевская Русь является таким же эфемерным образованием, как и Русь Московско-Владимирская. Сначала русская история была написана в виде истории Московского царства. Но авторам этого показалось мало – нельзя же отставать от Европы – и русскую историю удревнили ещё. Как на Западе, у нас история писалась исходя из политических целей. Молодая Российская империя нуждалась в идеологической оправданности недавнего присоединения южных территорий, и появился Киев – мать городов русских. Чтобы особенно не утруждаться, киевскую хронологию во многом «срисовали» с московской, просто заменив имена и «сдвинув» её на 459 лет. Вот как выглядит результат этого хронологического конструирования. Указан интервал между началами правления.

    Иван IV Грозный 459 Владимир Мономах
    Федор Иванович 459 Мстислав I Владимирович
    Борис Годунов 459 Всеволод II Ольгович
    Федор Годунов 459 Игорь Ольгович
    Лжедмитрий I 459 Изяслав II
    Лжедмитрий II 450 Изяслав III
    Владислав 459 Вячеслав Владимирович
    Михаил Федорович 459 Ростислав Мстиславич
    Федор-Филарет 450 Мстислав II Изяславич
    Михаил Федорович 459 Святослав II Всеволодович
    Федор Алексеевич 441 Ярослав II Всеволодович
    Петр I 450 Александр Невский
    Стр. 143

    Нам говорят, что Пожарский был человеком скромным, и мысль о занятии престола ему была абсолютно чужда. Просто в трудный для родины час он не смог остаться в стороне, выступил как воевода и, освободив Москву, тихо удалился. Однако вся его деятельность говорит об обратном. Он был не просто полководцем, в Ярославле он фактически уже сидел на том самом престоле, который был ему якобы чужд. Мало кто знает, но ярославское правительство учредило новый российский герб. И – ну надо же какое совпадение – он был более чем похож на родовой герб Дмитрия Пожарского.
    Стр. 134

    Устоявшееся мнение о Кузьме Минине как о простом торговце или городском старосте не совсем точное. Да, он был и старостой, и торговцем, но по нашим меркам его следовало бы назвать олигархом. Отец Кузьмы, имея несколько деревень, занимался солевым бизнесом. Добыча и продажа соли приносила громадные деньги. После его ухода в монастырь все досталось его сыновьям. В основном этим бизнесом занимались два брата Кузьмы, сам он, имея в их предприятии долю, занялся продажей мяса. У него были свои скотобойня и магазин. И должность земского старосты, то есть второго человека в городе. Это интересно, но еще интереснее другое. Не только Кузьма имел долю в солевом промысле своих братьев. Среди совладельцев их семейного бизнеса мы находим имя… Дмитрия Пожарского. Ай да князь! Это было до организации нижегородского ополчения. А после войны Пожарский получил в награду село, знаменитое своими – вот совпадение – соляными копями.

    Кузьма Минин был неграмотным. Так считают историки. С ними трудно согласиться, стоит только представить себе неграмотного олигарха. На чем же основано это утверждение? Оказывается, на одном факте: в грамотах, то есть различного рода указах и приказах, Минин не ставил свою подпись, вместо него расписывался Дмитрий Пожарский.

    И последнее. Пожарский не только расписывался в документах за Минина, но и перед смертью принял имя Кузьма.
    Стр. 158.
    Geton
  57. Geton 23 мая 2012 07:41
    Сицилия и Испания
    Арагонская хронология – не единственная, которая обнаруживает связь с хронологией Кастилии. Неестественные для естественной истории цифры выявляются в сравнении истории Кастилии и единой Испании с историей Сицилии. С левой стороны – короли Испании, с правой – Сицилии.

    Изабелла 369 Роджер II
    Карл II 369 Фридрих I
    Карл Австрийский 369 Петр II
    Филипп II 369 Фридрих II
    Фердинанд VI 369 Мария
    Карл III 369 Мартин I
    Четыре последних испанских короля из этого списка начали править в XVIII веке. Поэтому кто у кого списывал, вопросов не вызывает.
    Стр. 191.

    Англия и Франция
    В истории Англии и Франции есть интересные одинаковые страницы. По своему содержанию они просто уникальные, и не только для этих стран, но и вообще для Европы до XIX века. Речь идёт о революциях, которые уничтожили монархию и установили республиканский строй. Республики просуществовали короткое время и исчезли так же неожиданно, как и возникли. Во Франции это случилось при Людовике XVI, а в Англии – при Карле I. Итак, хроника пикирующего монарха.

    1787 Людовик распускает собрание нотаблей. 1625 Карл распускает парламент 162
    1789 Французский парламент одерживает победу над королем 1645 Английский парламент одерживает победу над королем 144
    1790 Людовик утверждает конституцию 1628 Карл утверждает конституцию – «петицию о правах» 162
    1791 Людовик предпринимает неудачную попытку бегства 1647 Карл предпринимает неудачную попытку бегства 144
    1792 Свержение Людовика 1648 Свержение Карла 144
    1793 Казнь Людовика 1649 Казнь Карла 144
    1793 Корона формально переходит к Луису-Карлу, сыну казненного короля 1649 Корона формально переходит к Карлу, сыну казненного короля 144
    1804 Реставрация монархии: императором Франции становится Наполеон I 1660 Реставрация монархии: королем Англии становится Карл II 144
    Стр. 217

    Турция и Древний Рим
    Однако, упоминая о Румском султанате, невозможно не показать, как связаны его султаны с античными римскими императорами, а следовательно, и вообще история Турции с историей Древнего Рима. Очень коротко. Султаны слева, императоры справа.

    Кылыч Арслан I 990 Нерва
    Масуд I 999 Адриан
    Кай-Хусрау I 999 Септимий Север
    Кай-Каус I 999 Каракалла
    Кай-Хусрау II 999 Горлиан III
    Кай-Каус II 999 Филипп Младший
    Кылыч Арслан IV 999 Деций
    Кай-Кубад II 990 Постум
    Масуд II 999 Максимилиан Геркулий
    Кай-Кубад III 999 Флавий Север
    Масуд III 999 Лициний
    Стр. 221.

    Вечный город
    Как и Вавилону, не повезло Трое. Великий город, эпопея падения которого разнеслась в легендах по всему миру, куда-то затерялся. Нет ни его следов, ни даже знания о том, где он точно находился. Тот городок, который под видом Трои раскопал авантюрист Шлиман, по площади меньше современного московского рынка.
    Стр. 237

    Вот и Иерусалим стоит там, где и стоял в древности. С одной только разницей – современный Иерусалим – это другой город. Еще в XIX веке на его месте было арабское поселение Эль-Кудс. Потом, в полном соответствии с канонизированной версией истории, поселение превратилось в город со всеми необходимыми древними памятниками.
    Стр. 237

    Иерусалим можно найти и в Москве. На Красной площади находится как минимум две части его комплекса: лобное место, получившее свое название за то, что символизировало священный холм с челом Адама, и храм Василия Блаженного, который, судя по тому, что его называли Иерусалимом, должен был олицетворять иерусалимский храм.


    В XVII веке была попытка построить Иерусалим на подмосковной Истре. Истра превратилась в Иордан, рядом вырос Сион, началось строительство Храма. По каким-то причинам миссия оказалась невыполнимой, но на географической карте осталась точка – Новый Иерусалим.
    Стр. 238

    После того как турки взяли Константинополь и сделали его своей столицей, их государство в Европе получило наименование Блистательной или Высокой Порты. Что за название? Это перевод с французского. Все контакты иностранных дипломатов с Османской Турцией шли через главного визиря, который был кем-то вроде премьер-министра. За прекрасный высокий дворец, в котором располагалось его ведомство, европейцы называли турецкое правительство la Sublime Porte. По-русски – Высокие Врата или, оставляя второе слово без перевода, Высокая Порта. Первое слово можно перевести и как «высокий», и как «сверкающий» в смысле «величественный». С правительства это название перешло и на все государство.

    На тюркских же языках Высокие Врата – Баб-и-Али, в чем нетрудно разглядеть Бабилон, то есть по-русски – Вавилон.
    Стр. 240

    А теперь посмотрим на цифры.
    В 1595 году до нашей эры – и кто это только мог сохранить такие чудовищно древние даты до нашего времени? – Вавилон был завоеван хеттами. Через 2799 лет Константинополь завоевывают крестоносцы. В 539 году до нашей эры Вавилон был захвачен персидским царем Киром II. И ровно через 1800 лет Константинополь берут византийцы. Интересно не столько то, что в обоих случаях выявлены числа Скалигера – 2799 и 1800 – сколько то, что математическая разница между ними равна 999. Классика!
    Стр. 241
    Geton
    1. Deniska999 23 мая 2012 14:52
      Это чушь! Римская империя была. Постум надо сказать, никогда не был РИМСКИМ императором. Он был узурпатором в Галлии. И был ГАЛЛЬСКИМ императором столицей в Колонии Агриппине
      1. Geton 23 мая 2012 15:11
        Чушь написана в учебниках.
        Geton
  58. Geton 23 мая 2012 10:39
    Клонированные персонажи
    Про Коперника, Галилея и Галлея я уже писал. Стоит добавить, что труд Коперника «Об обращении небесных сфер» увидел свет в 1543 году. Через 162 года вышел трактат Эдмунда Галлея «Краткий каталог кометной астрономии», в котором ученый как раз и показывает, как обращаются малые небесные тела вокруг Солнца.

    А вот и книжный «друг» Галилея и Коперника – Джордано Бруно, которого, кстати, на самом деле звали Филиппом. Этот Филипп-Джордано умер за свои еретические идеи в 1600 году. А в 160 году, за 1440 лет до этого, умер известный греческий астроном Клавдий Птолемей. И хотя дата его смерти считается приблизительной, но через 1314 лет после нее скончался арабский астроном Аладдин Али Кушчи по прозвищу… Птолемей. За 477 лет до этого умер другой арабский астроном – Абу-ль Вефа. В данном случае этот персонаж примечателен тем, что его научный труд часто путали с известным Альмагестом, основным трудом Клавдия Птолемея.

    То, каким путем мог чего-то достичь в астрономии Евдокс Книдский, внимательно смотревший на звездное небо за несколько веков до нашей эры, пусть останется на совести «шаманов» от истории. Но спустя 1980 лет после его рождения на свет появился будущий астроном Иоганн Байер. И умер Иоганн через эти же 1980 лет после Евдокса.
    Стр. 246

    В середине XVIII века всемирно известный итальянский математик, физик и астроном хорватского происхождения Руджеро Джузеппе Бошкович посетил Лондон, где за свои научные достижения был сразу же принят в члены Королевского Общества. И вот за пять веков до Руджеро Бошковича мы находим в английской истории другого известного математика, физика и астронома – Роджера Бэкона. Прожить более семидесяти пяти лет, как это сделал Бэкон, в XIII веке было вряд ли возможным, а вот в XVIII веке, в котором Бошкович дожил до семидесяти шести, — вполне.

    Бошкович поступил на учебу в иезуитскую коллегию в Риме в 1725 году, став позже членом ордена иезуитов. А в 1257 году- те же цифры – Бэкон вступает в орден францисканцев. Оба Роджера долгое время жили в Париже. В 1773 году Бошкович, возглавлявший обсерваторию в Милане, подвергся нападкам со стороны завистливых коллег-ученых и вынужден был уйти в отставку. Вдобавок в том же году был распущен орден иезуитов, и ученый, по его же собственным словам, остался сиротой. За 495 лет до этого Бэкон за свои слишком смелые научные суждения подвергся нападкам и аресту. И умер первый Роджер также за 495 лет до смерти второго. Если кто-то посчитает, что имя Роджер в Англии было распространенным, то он ошибется – никаких других ученых с таким именем в английском прошлом мы не найдем. Да и не в английском, кстати, кроме как Бошковича, тоже.
    Стр. 247

    В 1601 году родился математик Пьер Ферма, но его всемирная известность не поможет этой дате избегнуть зачисления в разряд фиктивных: слишком давно это было. Тем более что через 99 лет родился математик Даниил Бернулли. И умер Бернулли спустя 117 лет после смерти Ферма. Помимо авторства известной теоремы, Пьер Ферма известен также как крестный отец теории вероятности, датой рождения которой принято считать 1654 год, когда Ферма обсуждал вероятностный события в переписке с Блезом Паскалем. Странное совпадение – именно в этом году родился Якоб Бернулли, родной дядя Даниила и основоположник… теории вероятности.
    Стр. 248
    Geton
  59. Geton 23 мая 2012 15:10
    Чудеса мореплавания
    Эгоспотамы – это речка, впадающая в пролив Геллеспонт, называемый сейчас Дарданеллами. Здесь, у ее устья, и произошло сражение, в котором весь афинский флот был уничтожен. А другого у Афин не было. Как же так получилось, что все их морские силы оказались на одном берегу Эгейского моря, а сами Афины вместе со своим противником и соседом Пелопонесским союзом – на другом? Сражение интересно и тем, что через 729 лет в Геллеспонте произошло другое известное морское сражение – между римскими флотами Константина и Лициния. Еще через 1332 года венецианцы там разгромили флот турок.
    Стр. 256

    Средневековые морские баталии XVI века немногим уступают античным по своему размаху. Так, в известном сражении при Лепанто, в котором испано-венецианский флот разгромил турецкий, участвовали с обеих сторон более 500 кораблей. В проливе Ла-Манш встретились 197 английских судов и знаменитая Непобедимая Армада испанцев, насчитывавшая 125 кораблей. Да какая же это армада? Вот раньше!

    Чтобы оценить все эти нелепые цифры и понять абсурдность этих и им подобных событий, можно посмотреть на то, какими были морские сражения в более позднее время. Естественно, что речь пойдет не о мелких стычках, а о настоящих баталиях.

    1798 год. В Абукирском сражении англичане нанесли поражение французам. У первых было 14 кораблей, у вторых – 17. Несмотря на такую непрезентабельность в цифрах, для Франции это было настоящей катастрофой. Египетская армия Наполеона оказалась отрезанной, что, в итоге, привело к краху экспедиции и потере Египта.

    Через семь лет после Абукира при Трафальгаре английский флот окончательно подорвал морское могущество Франции и захватил господство на море на последующие десятилетия. В чем же выражалось это могущество и что можно было ему противопоставить? Союзный испано-французский флот состоял из 40 кораблей, под командованием же знаменитого Нельсона был 31 корабль.
    Стр. 259

    1571 год. Битва при Лепанто – самое громкое и масштабное морское сражение XVI века. Уже около трех веков по морям плавают каравеллы, но при Лепанто мы их не находим – это была схватка гребных флотов. Галера – вот основная единица того времени, что у христиан, что у мусульман.

    1720 год. Сражение при Гренгаме, в котором русский галерный флот разбил шведскую эскадру, состоящую из нескольких парусников.

    1788 год. В качестве укрепления своего небольшого черноморского парусного флота Россия создает гребную флотилию. Она приняла участие в борьбе с турецким флотом, который также был наполовину гребным. Примечательно, что созданием флотилии руководил английский инженер Самуэль Бентам. Вероятно, у русских не было опыта постройки даже таких простых кораблей, как галеры. А как же петровский парусный флот? Скорее всего, он был таким же мифическим, как и сам Петр.
    Стр. 262

    Поэтому, зная, что в XVIII веке еще продолжали строить галеры, можно приблизительно установить и время появления первых каравелл. Это – начало все того же XVIII века или, в крайнем случае, — XVII век.
    Каравеллы Колумба, бороздящие моря в XV веке, — явный вымысел. Да и сами личности великих мореплавателей никакого отношения к реальному прошлому не имеют. Их существование сомнительно даже в рамках традиционной истории. Так, например, о Колумбе мы фактически ничего не знаем. Его настоящее имя и национальная принадлежность неопределенны, поэтому на право считаться страной его рождения претендуют несколько государств. В самой же Италии на роль его родного города выдвигаются несколько городов. Генуя – лишь одна из версий. Могила этого великого человека неизвестна. Так был ли Колумб?

    Самые известные из всех известных мореплавателей прошлого – это Колумб и Васко да Гама. Оба отправились на поиски морского пути в Индию и оба достигли цели. Только один приплыл в Западную Индию, а другой – в Восточную. И вот как выглядят даты жизни этих героев. Да Гама родился через 18 лет после рождения Колумба им умер так же через 18 лет после его смерти.

    Менее известный мореплаватель, англичанин Джон Дейвис, родился спустя 99 лет после рождения Колумба и умер также спустя 99 лет после него. Эти же 99 лет разделяют смерть Америго Веспуччи от кончины другого путешественника – Генри Гудзона.
    Стр. 263

    Вызывает сомнение и сама дата открытия Америки – 1492 год. По летоисчислению от сотворения мира это 7000 год – дата круглее некуда. Открыть Новый Свет в таком году довольно символично.
    У Колумба компас, согласно традиционным представлениям был. В Европе первый компас сделали в начале XIV века. Но как без такого прибора плавали до этого времени? Считается также, что у китайцев компас появился еще до нашей эры, однако, как и в случае с другими древними китайскими открытиями, никаких доказательств этому нет. Несмотря на чудесное развитие кораблестроения и искусства навигации, китайцы за тысячи лет так никуда и не приплыли. Наоборот, к ним приплыли отсталые европейцы.

    И еще немного о хронологии развития искусства мореплавания.
    1730 год. В этом году английский механик и астроном Джон Хэдли изобретает секстант – прибор для определения географических координат по звездам. Без него, обладая лишь компасом, мореплаватель не мог определить свое местоположение в открытом море. А без знания этого бесполезна была и карта. В 1758 году английский инженер Джон Берд создает секстант повышенной точности. В 1759 году англичанин Джон Харрисон изготавливает первый морской хронометр.
    Стр. 264

    В соответствии с планами Екатерины по захвату Константинополя, в Средиземное море из Балтики отправились три русские эскадры. За 909 лет до этого состоялся первый морской поход русских на Царьград-Константинополь. Спустя 81 год после которого состоялся первый поход Игоря на Царьград.
    Сопоставить с Первой русско-турецкой войной можно и другие древние русские войны. Так, например, известный дунайский поход Святослава произошел за 801 год до наступления русской армии на Балканах. А разгром Святослава под Доростолом случился опять же за 801 год до поражения русских под Силистрией. Положение традиционной истории в данном случае усугубляется тем, что Силистрия и Доростол – это одно и то же.
    Стр. 266

    Датчанин Витус Беринг умер в 1741 году. За 144 года до этого умер голландский мореход Виллем Баренц. Оба мореплавателя связали свою жизнь с русским Севером, оба искали северный путь в Тихий океан. То, что не смог осуществить Баренц, сделал Беринг. Правда, за то время, которое прошло после Баренца, можно было не только этот путь найти, но и избороздить весь земной шар вдоль и поперек, нанеся на карту намного менее значимые заливы, протоки им проливы.

    Современник Баренца англичанин Френсис Дрейк обогнул земной шар, совершив трехлетнее кругосветное путешествие. Через 189 лет после его начала в свое трехлетнее кругосветное путешествие отправился французский мореплаватель Луи Антуан де Бугенвиль. Это случилось в 1766 году. Родился Бугенвиль также за 189 лет до рождения Дрейка.
    Стр. 267
    Geton
  60. Дядя Сережа 23 мая 2012 16:10
    Geton - приведенные Вами отрывки - набор утверждений. Доказательства где? Вы вроде как бы сторонник аргументации, но не приводите ее. То, что Вы выдаете за аргументацию - просто утверждения автора книги. Ни на чем не основанные. "Это так потому что это так".
    Вся эта теория о ложной хронологии блестяще опровергается как сравнительным анализом истории разных народов, так и объективнми методами контроля. Последние - небезгрешны, но как тут писал коллега Eugene дают результат достаточной точности для опровержения работ Фоменко. В том числе и изданных под фамилией Лопатин. smile
    И на вопрос Вы тоже не ответили: где материальные следы высокоразвитой цивилизации на территории дальнего востока России? Где города? Где храмы?
    В доказательство теорий из книг Вы ссылаетесь только на эти же книги, но это софистика чистой воды.

    Утверждение о том, что русские строили китайскую стену - такй же бред, как и теория Фоменко. Доказательств нет.
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 16:36
      Где Ваши доказательства традиционной хронологии ? Вам Орда писал что нет независимых надёжных способов датировки исторических артефактов и летописей . Я привёл отрывок из Бушкова где он цитирует одного из основателей каббалиста Жана Бодена . В дальнейшем я привожу Лопатина который показывает что хронология оккультна .
      Цитата: Дядя Сережа
      Вся эта теория о ложной хронологии блестяще опровергается как сравнительным анализом истории разных народов, так и объективнми методами контроля. Последние - небезгрешны, но как тут писал коллега Eugene дают результат достаточной точности для опровержения работ Фоменко. В том числе и изданных под фамилией Лопатин.
      . Ещё раз : таких методов нет ! А про стену я пока ещё не писал -не надо говорить неправду .
      Geton
  61. Дядя Сережа 23 мая 2012 16:46
    Доказательства? Извольте, Только не мои, а профессоров Исфака МГУ, которые камня на камне не оставили от всех аргеметов Фоменко:

    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/Hronol_f.htm

    Заметьте - Фоменко пытается там возражать и они (Истфак) публикуют его ответы, И тут же их опровергают. И.... молчание. Как говорится "Слив засчитан". С конца 90-х годов Фоменко больше не спорит с историками и занимается только коммерческой эксплуатацией продукта. Там довольно много, но не поленившийся прочесть более Фоменко читать не будет.

    Не смог Фоменко ничего возразить на радиокарбонный и дендрохронологический методы. Он утверждает что они неточны, но где экспериментальные работы, которые это доказывают? Где доказательства?

    Как издательский продукт НХ весьма успешна. Даже этот форум показывает, что у нас есть достаточно безграмотных людей, готовых это купить. Флаг им в руки!

    Да, и на вопрос задававшийся здесь никто не ответил: где следы развитой русской цивилизации на дальнем востоке, построившей китайскую стену? Где их города? Где упоминания об этой цивилизации у других народов?
    Дядя Сережа
    1. Орда 23 мая 2012 18:39
      Заметьте - Фоменко пытается там возражать и они (Истфак) публикуют его ответы, И тут же их опровергают. И.... молчание.


      врёте вы тут все, замечания и возражения таких оппонентов,как Пономарёв,Володихин(вообще не учёный),Ефремов,Андреев и конечно особенно Янин давно опровергнуты ,как самими ФиН ,так и мощным научным содружеством с сайта Новая Хронология.Сейчас туда на форум ни один традик даже сунуться боится.
      Орда
  62. Geton 23 мая 2012 16:54
    Время Скалигера
    Согласно традиционной истории, Оттоманская империя потеряла Венгрию в 1699 году. Но на голландской карте Цернера 1712 года территория Венгрии закрашена тем же цветом, что и остальные турецкие владения в Европе, демонстрируя этим отсутствие политических изменений. В 1724 году в Париже вышла карта Гийома Делиля, который тоже «не заметил», что Венгрия вышла из-под власти османов. На карте де Витта, изданной в Амстердаме в 1730 году и прорекламированной как наиболее точной, Венгрия по-прежнему входит в состав оттоманской Европы. В чем же дело? Ясно, что либо Карловицкий договор 1699 года, освободивший Венгрию от турок, является фикцией, либо в Париже и Амстердаме о нем ничего не слышали, хотя его подписывал сам император Леопольд. Либо вообще все эти даты «липовые».
    В 1743 году Йоган Хасс изобразил на карте Европы государство «Венгерию». Эта Венгерия помимо традиционных венгерских земель включала также Молдавию, Валахию и Болгарию. Вероятно, для Германии эти территории находились где-то за горизонтом политической географии, и их просто закрасили одним цветом. В этом виде карта была переиздана в 1777 году.
    Стр. 287

    О том, как писалась история в то время, можно увидеть на примере того, как ее частью становились военные действия, ведущиеся Наполеоном. В историю они попадали из средств массовой информации, которые во Франции тогда были представлены несколькими газетами, работавшими в условиях жесткой цензуры. В эти газеты информация поступала из «монитора» — главного печатного органа Наполеона. При этом в «монитор» сведения шли лично от него. Некоторые ключевые события редактировались Наполеоном даже спустя годы, причем так, что, по словам очевидцев, от правды не оставалось совсем ничего. Наполеон сам творил историю. И это – в самой свободной тогда стране.
    Стр. 291

    Военная экспансия Франции в XVIII веке обеспечивалась надлежащим уровнем подготовки кампаний. О том, в чем это выражалось, хорошо свидетельствует Египетский поход Наполеона. Для нас он интересен тем, что показывает, какие были необходимы условия для осуществления такой серьезной заморской экспедиции и насколько поэтому сомнительными кажутся аналогичные Крестовые походы Средних веков.
    Французская Восточная армия, которая отправилась в Египет, составляла около 30 000 человек. Это меньше, чем было в армиях крестоносцев. Тем не менее Наполеону понадобился флот из 280 транспортных и 13 военных кораблей. Такая армада была необходима, потому что нужно было не только перевезти людей, но и громадный груз, без которого поход был бы невозможен. Что же вез с собой Наполеон?
    Из людей, помимо армии, в поход отправилась Комиссия по наукам и искусствам, состоящая из более чем полторы сотни человек, плюс сопровождавшие их рабочие, библиотекари, переводчики. На корабли погрузились также жены многих офицеров, повара, прачки, проститутки, портнихи и прочие. Для обеспечения питания было взято огромное количество продовольствия – в среднем на каждое судно приходилось по 160 тонн продуктов. Масштаб впечатляющий, поэтому при подготовке возникали проблемы. Так, например, оказалось сложно заготовить в необходимом количестве печенье, и для решения этой задачи были реквизированы все пекарни в радиусе 15 лье от Тулона – места отправки основной части экспедиции.
    Артиллеристы взяли около 170 пушек. Пороха, ядер и всего остального было взято с расчетом 300 выстрелов на каждую пушку. Для артиллерии были взяты 80 пар быков, куча всяких инструментов и технических приспособлений. Для всевозможных целей были заготовлены: 248 повозок, более 20 000 кирок, лопат и топоров, 27 кузниц. Предусмотрительный Наполеон прихватил с собой также около 600 000 мешков с землей.
    Обуви взяли с собой 17 000, рубашек – 16 000, шапок – 6000, вина – 930 000 литров. Этот неполный перечень, от сухарей до лопат, показывает, что и в каком количестве требуется для реального похода. Историки, пишущие сказки про древние войны, не думают, что за каждой армией идет громадный обоз. А если и думают, то «забывают» его погрузить на корабли, если речь идет о далеком морском походе.
    Стр. 293
    Geton
  63. Дядя Сережа 23 мая 2012 16:56
    Цитата: Geton
    Где Ваши доказательства традиционной хронологии ?

    См. выше smile
    Цитата: Geton
    Вам Орда писал что нет независимых надёжных способов датировки исторических артефактов и летописей

    Это утверждение ложно - см. ссылки выше. Есть объективные методы контроля и утверждение Орды - не есть опровержение этого факта. Да и как он смог бы опровергнуть физические и химические методы анализа не будучи ни химиком, ни физиком? И тем более - сравнительные исторические не будучи историком? smile

    Цитата: Geton
    Я привёл отрывок из Бушкова где он цитирует одного из основателей каббалиста Жана Бодена .

    И что? На основе одной субъективной цитаты Вы предлагаете отвергнуть сотни исследований физиков, химиков, историков? Эта цитата ровным счетом ничего не доказывает.

    Цитата: Geton
    В дальнейшем я привожу Лопатина который показывает что хронология оккультна

    Он этого не показывает. Он пытается это показать, но система его аргументации ложна и не подтверждается объективными методами.

    Я понимаю, что Вам очень, ОЧЕНЬ хочется верить в новую хронологию фоменко. А также в то, что китайскую стену строили русские. Видит Бог, я не хочу отнимать у Вас любимую игрушку. Да, тот факт что Деда Мороза не существует может сильно разочаровать. Но нужно иметь мужество жить с этим! laughing
    Дядя Сережа
  64. Geton 23 мая 2012 17:08
    Традиционная Хр. ничем не подтверждена . Сопостовлять неверно датированные источники и на их основании датировать другие - очень научно . Что там скажут физики и химики ? Состав и свойства ? А вот историки брешут почти как политики . Какие обьективные методы когда всё перед Вами Лопатин же не историк у него нет " исторического тайного знания " .
    Geton
  65. Дядя Сережа 23 мая 2012 17:21
    Цитата: Geton
    Традиционная Хр. ничем не подтверждена .

    Ложное утверждение. Она подтверждена многими методами - в том числе методами химическими и физическими. Если Вам не хочется в нее верить - это Ваши проблемы и не боее того.

    Цитата: Geton
    Сопостовлять неверно датированные источники и на их основании датировать другие - очень научно .

    Да, это научно, И неточность отдельных исторических источников в науке тоже учитывается. А вот соспоставлять научную методолгию с фэнтези Фоменко - это да, ненаучно! В отрывках, на которые Вы ссылаетесь:

    Цитата: Geton
    Что там скажут физики и химики ? Состав и свойства ? " .

    Возраст. На основе состава и свойств. Приведите ссылки на опровергающие исследования.
    Цитата: Geton
    Какие обьективные методы когда всё перед Вами .

    См. выше. smile

    Цитата: Geton
    ТЛопатин же не историк у него нет " исторического тайного знания " .

    Зато все остальные историки мира - массоны-оккультисты, да! Японцы, индусы, русские, китайцы и иранцы (враги иудаизма) все сговорились!
    Это аргумент, да! laughing
    Дядя Сережа
  66. Geton 23 мая 2012 17:56
    Етит , а индийские , японские и т. д. источники датировали на основании той же оккультной хронологии европейские учёные .Возьмите египтолога Бругша -унего фараоны правили по 33,3 года . Невероятно научно !
    Geton
  67. Дядя Сережа 23 мая 2012 18:04
    Цитата: Geton
    Етит , а индийские , японские и т. д. источники датировали на основании той же оккультной хронологии европейские учёные

    Доказательства?
    Цитата: Geton
    Возьмите египтолога Бругша -унего фараоны правили по 33,3 года . Невероятно научно !

    То есть если один математик ошибся, мы признаем ВСЮ математику лженаукой? Невероятно научно! Извините, но это явное отсутствие логики.
    Тем более, что в доводах Фоменко ошибок накапали тонны - см. ссылки выше.

    С физикохимическими методами что? Опять у Вас аргументов нет... smile
    Дядя Сережа
    1. gojesi 23 мая 2012 18:29
      Цитата: Дядя Сережа
      То есть если один математик ошибся, мы признаем ВСЮ математику лженаукой? Невероятно научно! Извините, но это явное отсутствие логики.
      Тем более, что в доводах Фоменко ошибок накапали тонны - см. ссылки выше.

      С физикохимическими методами что? Опять у Вас аргументов нет..

      простите дядя Серёжа, что без приглашения...
      Хочется обратить ваше внимание на вот какой факт из личного опыта. Живя уже достаточно длительное время на планете Земля в общем и в России в частности и насмотревшись и неплохо изучив некие частные аспекты. Человек, волей-неволей, начинает, постепенно приходить к выводу, что живёт в социуме ТОТАЛЬНОГО ОБМАНА! Ну, вы понимаете, я не имею ввиду маргинально-пивную часть социума. В понятие "обман", "искажение", хочешь не хочешь подпадает и, так называемая "история", о которой сейчас и идёт речь...
      Означает ли то, что вы постоянно апологитируете состояние современной исторической науки, то, что вы полностью согласны с её выводами и положениями... Ну например подобных утверждений: - Кирил и Мефодий дали диким славянам письменность.
      Русь - была данником монголов.
      Романовы на русском престоле - величайшее благо.
      Владимир "Красное-солнышко - Святой.
      Вы так увлеченно спорите и оспариваете какие-то, для кого то возможно, спорные предположения, которые говорят в ПОЛЬЗУ РУСИ, что поневоле подводите к определённому о вас мнению!
      Чтобы не было разночтений, лично я считаю, что за проделанный титанический труд и Фоменко и Носовский заслуживают Нобелевской премии... И мне странно еще вот что, - люди декларирующие себя русскими, всячески сопротивляются своей русскости, кладут её под ноги евреям, всячески открещиваются и отбиваются от своей первородности. Вот что удивительно...
      gojesi
      1. Орда 23 мая 2012 19:35
        мне странно еще вот что, - люди декларирующие себя русскими, всячески сопротивляются своей русскости, кладут её под ноги евреям, всячески открещиваются и отбиваются от своей первородности


        если предположить ,такие личности,,как Соловьев,Карамзин,Янин,Зализняк,Живов ,не совсем русские,то становится понятно ,что русское им совсем не дорого,а дороги "общечеловеские ценности".
        Орда
        1. gojesi 23 мая 2012 19:59
          Карамзин - придворный историк-конформист, работающий по принципу "чего изволите-сссс". Жаль, что он не пошел по пути Ломоносова, а шлётцеров ... ..Живов, на нём клейма ставить негде и пейсы не спрятать его "аргументы" это аргументы "дяди Серёжи" - "..а вот и докажите мне кудрявому...". Но мне казалось, что он из филологов и к истории отношение весьма относительное имеет... Хотя кто их "пострелов" lol сейчас разберёт...
          .
          gojesi
    2. Орда 23 мая 2012 19:13
      С физикохимическими методами что? Опять у Вас аргументов нет.


      Критика радиоуглеродного метода датирования

      Радиоуглеродный (РУ) метод датирования был изобретён американским химиком Уилардом Либби в 1946 году, в 1960 году Либби стал Нобелевским лауреатом по химии за обоснование этого метода и его применение. РУ—метод заключается в измерении процентного содержания радиоактивного изотопа углерода С14 в органике и расчётах возраста органики на этом основании. Изначально идея Либби опиралась на следующие гипотезы:
      1. С14 образуется в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей, затем перемешивается в атмосфере, входя в состав углекислого газа. Предполагалось, что процентное содержание С14 в атмосфере является постоянным и не зависит от времени и места, несмотря на неоднородность самой атмосферы и распад изотопов.
      2. Скорость радиоактивного распада является постоянной величиной, измеряемой периодом полураспада в 5568 лет (предполагается, что за это время половина изотопов С14 превращается в С12).
      3. Животные и растительные организмы строят свои тела из углекислоты, добываемой из атмосферы, и при этом живые клетки содержат тот же процент изотопа С14, что находится в атмосфере.
      4. По смерти организма, его клетки выходят из цикла углеродного обмена, поэтому изотопы углерода С14 по экспоненциальному закону радиоактивного распада превращаются в стабильный изотоп С12. Что и позволяет расчитать время, прошедшее со времени смерти организма. Это время называется «радиоуглеродным возрастом».
      У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: недавно умершие организмы внезапно получались очень древними, или напротив — могли содержали столь огромное количество изотопа, что получали отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом, в том случае, когда истинный возраст можно проверить. Но РУ-метод применяется в основном для датирования органических предметов неизвестного возраста, тем самым эти даты могут и не иметь независимой проверки. Получаемые парадоксы можно объяснить следующими недостатками теории Либби (эти и иные факторы проанализированы в книге М.М. Постникова «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000, в томе 1, стр. 311-318, написанной в 1978 году):

      1) Непостоянство, неравномерность процентного содержания С14 в атмосфере, его неоднородное распределение. Содержание С14 зависит от космического фактора (интенсивность солнечного излучения) и земного (поступление в атмосферу «старого» углерода из-за горения или гниения древней органики, возникновения новых источников радиоактивности, колебаний магнитного поля Земли). Изменение этого параметра на 20% влечёт ошибку в РУ-возрасте почти в 2 тысячи лет.
      2) Скорость радиоактивного распада изотопов не является постоянной, — действительно, со времён Либби период полураспада С14 по официальным справочникам «изменился» на сотню лет, то есть,— на пару процентов (этому соответствует изменение РУ-возраста на полторы сотни лет). По всей видимости, значение этого периода значительно (в пределах нескольких процентов) зависит от экспериментов, в которых он определяется. А, возможно, зависит от каких-то внешних условий, полей и сил.
      3) Изотопы углерода не являются вполне химически эквивалентными, и поэтому клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать С14, некоторые — наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание С14 ничтожно (один атом С14 к 10 миллиардам атомов С12), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении повлечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10% приводит к ошибке примерно 600 лет).
      4) По смерти организма, его ткани не выходят из углеродного обмена, участвуя в процессах гниения и диффузии.
      Со времени Либби физики-радиоуглеродчики научились очень точно определять содержание изотопа в образце, заявляют даже, что они способны пересчитать отдельные атомы изотопа. Разумеется, такой подсчёт возможен только для небольшого образца органической ткани, но в этом случае возникает вопрос — насколько точно этот небольшой образец представляет весь предмет? Насколько однородно содержание изотопа в нём? Ведь ошибки в несколько процентов приводят с столетним изменениям РУ-возраста.

      Калибровочная шкала С14.

      Признав существенное непостоянство содержание С14 в атмосфере, физики-радиоуглеродчики примерно с 70-х годов стали строить, т.н. «калибровочные шкалы» изотопа С14: по распределению изотопа в кольцах долгоживущих деревьев (американских секвой тысячелетнего возраста) было экстраполировано содержание изотопа в атмосфере за последние несколько тысяч лет. Такая шкала имеет определённый смысл для того региона, где она составлялась, но перенос её в другие регионы, на другие континенты является малообоснованным, и, скорее всего, ошибочным.
      Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ-шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ-шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале , а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ-шкалой: и слепой ведёт слепого.

      Сопоставление оценок содержания 14C в атмосфере прошлого, выполненное по дендрохронологическим ( 14С) [CALIB] и геомагнитным ( 14C(mag)) данным.
      (из статьи А.М Тюрина "Практика радиоуглеродного датирования.
      Часть 3. Калибровочная кривая",
      опубликованной в 3-ем выпуске сборника статей по НХ)
      Такого рода аргументы любят повторять российские археологи из школы Колчина.
      Калибровочная шкала С14 испытывает значительную вариацию своих значений. Это привело к тому, что теперь для определения РУ-возраста радиоуглеродчикам необходимо знать интервал поиска необходимой даты, поскольку нужные значения содержания изотопа теперь могут располагаться во всех исторических тысячелетиях. Этот интервал берётся из априорных указаний традиционных историков: историки указывают подозрительный век — радиоуглеродчики выдают историкам «точную» дату, в других веках даты были бы иными. Процесс получения иных датировок на том же материале проиллюстрировал А.М. Тюрин [2].
      Все эти новшества РУ-метода пытаются снять влияние фактора 1), из предыдущих, а прочие — учёту не поддаются. В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.

      несостоятельность аргументов радиоуглеродного метода датирования сможет понять и школьник в периоды солнечной активности и особенно во время вулканической деятельности содержание ,что С12,что С14 в атмосфере возрастает в разы,какое к чёрту "датирование" может быть?

      специально для вас,а то вдруг пропустите.
      Орда
      1. Deniska999 23 мая 2012 19:33
        Господи! Хватит в истории копаться! Примите на веру официальную! Лучше займитесь экологией и т. д.
      2. Geton 23 мая 2012 19:48
        Приветствую .
        Geton
  68. Geton 23 мая 2012 18:24
    Цитата: Дядя Сережа
    С физикохимическими методами что? Опять у Вас аргументов нет
    Перечислите мне эти методы . По пунктам . Я не историк , но попытаюсь в них разобраться .

    Цитата: Дядя Сережа
    Доказательства?
    Доказательства чего ? Того что " учёные историки " привязывали туземные летописи к скалигеровской хронологии ?
    Geton
  69. Дядя Сережа 23 мая 2012 18:35
    Начнем с радиоуглеродного.
    Заранее: НЕ принимаются ссылки на его неточность из работ Фоменко (под любыми фамилиями). Не принимаются ссылки на перавые результаты, полученные этим методом в 50-60х годах (он был значительно усовершенствован).

    В качестве контр-аргументов принимаются ссылки на исследования физиков и с конкретными результатами по точности. С экспериментальной методикой и методикой обработки.

    Да, и Вы так и не ответили: как быть с ложными утверждениями фоменко, опровергнутыми истфаком? (см. ссылки выше). Этим тоже советую заняться.
    Дядя Сережа
  70. Geton 23 мая 2012 18:51
    Ну вот не из Фоменко :http://www.kladina.narod.ru/hancock2/prilozhenie_2_3.htm
    Geton
  71. Дядя Сережа 23 мая 2012 19:04
    Да, и если нетрудно, то разберитесь заодно с термолюминисцентным методом и оптическим датированием. Тем более, что образцы (особенно древние) стараются исследовать комплексно всеми тремя методами для уменьшения погрешности. И несколько разных образцов из одного слоя, исследованные разными методами (в разных лабораториях, персонал которых отнюдь не "сговорившиеся" историки) дают сходный результат.
    Зато он сильно отличается от датировки фоменко. К чему бы это?

    Цитата: Geton
    Доказательства чего ? Того что " учёные историки " привязывали туземные летописи к скалигеровской хронологии ?

    Именно. Пока это только голословное утверждение.
    Цитата: Geton
    Ну вот не из Фоменко :http://www.kladina.narod.ru/hancock2/prilozhenie_2_3.htm

    ПО приведенной ссылке нет опровержения методики. Есть ее уточнение. В частности - уточнение периода полураспада углерода. Ошибка датирования для образцов возрастом в несколько сот лет недостаточна для опровержения традиционной хронологии. Так что мимо.
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 19:19
      А что тогда достаточно ? Вам по моему ничего не достаточно . По ссылке что я дал " учёные " опять мухлюют .
      Geton
  72. Geton 23 мая 2012 19:16
    http://lah.ru/text/mohov/hrono.htm
    Geton
  73. Дядя Сережа 23 мая 2012 19:26
    Цитата: Geton
    http://lah.ru/text/mohov/hrono.htm

    Посмешили! smile Не выдерживает никакой критики. Особенно понравилось название "Лаборатория альтернативной истории" и ссылки на источники, коих всего два и оба популярные. Более того - одна из ссылкок - на книгу "Геологиечские часы", на которую ссылается и Фоменко, А вот мнение ученого:

    «Для установления хронологии дописьменных культур археологи взаимодействуют с учеными в области естественных наук. При этом успех в получении абсолютной хронологической шкалы для археологии как для периода письменных источников, так и для последних более чем десяти тысяч лет обеспечен благодаря сочетанию дендрохронологического и радиоуглеродного методов датировки. Во многих странах мира этот метод абсолютного датирования получил единодушное признание исследователей и прочно внедрился в практику археологических исследований. Однако, в своих работах академик А.Т.Фоменко отвергает эти объективные методы датировки. Чем же при этом руководствуется академик А.Т.Фоменко?

    Для того, чтобы отвергнуть дендрохронологический метод, автору оказалось достаточным сослаться на научно-популярную книгу Олейникова А. (1971) “Геологические часы”, в которой увлекательно повествуется, как указано в аннотации книги, “о строении Земли, ее древних обитателях и разнообразных способах, позволяющих разгадать время рождения земных слоев”. Без какого-то бы то ни было научного анализа, на основании воспроизведенных из этой книги цитат»


    http://fatus.chat.ru/dergach2.html

    Еще раз повторюсь: принимаются только работы ученых, с экспериментальной методикой, методикой обработки и конечной полученной точностью метода. Ссылаться же на популярные книжки сорокалетней давности для подтверждения псевдонаучных теорий в других популярных книжек - это сильно.

    И как там у нас с контр-аргументами на ФОменко состороны Истфака? И как там с термолюминисцентными методом? Отическим? Дендрохронологией?

    Пока не вижу аргументов...
    Дядя Сережа
  74. Deniska999 23 мая 2012 19:34
    Статья в Википедии про Новую хронологию. Читайте раздел Критика. Там всё разжевано. Для ленивых ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%
    D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B
    D%D0%BA%D0%BE%29
    1. Орда 23 мая 2012 19:46
      Статья в Википедии про Новую хронологию. Читайте раздел Критика. Там всё разжевано


      ссылки на вики в споре в приличной компании не состоятельны и не убедительны .Википедия не достоверный источник контролируемый кстати мировым сионизмом.
      Орда
      1. gojesi 23 мая 2012 20:03
        Цитата: Deniska999
        Статья в Википедии про Новую хронологию

        ссылка на вику, это как ссылка на проститутку "тётю Риву" в Одессе...
        gojesi
      2. Deniska999 24 мая 2012 07:49
        Я уже 3 года пишу в Википедии статьи про Древний Рим. Можете найти: участник:Valentinian. И ваше мнение о контролируемости сионистами этой энциклопедии есть прямое для меня оскорбление.
        1. gojesi 24 мая 2012 08:30
          Цитата: Deniska999
          3 года пишу в Википедии статьи про Древний Рим.

          Цитата: Deniska999
          . И ваше мнение о контролируемости сионистами этой энциклопедии есть прямое для меня оскорбление.

          Денис, честь вам и хвала! Но от того что вы пишите вы не перестаёте быть участником Программы! Кого то используют в принципе, кого то "в тёмную". Думаю, что вас никто не хотел обидеть либо попрекать работой в вике, Орда просто проконстатировал, что вы участник программы НЕ ДРУЖЕЛЮБНОЙ, ВРАЖДЕБНОЙ по отношению к России..., не более...
          gojesi
    2. Geton 23 мая 2012 19:46
      Ничего что бы я раньше не видел по этому вопросу в педевикии нет .
      Geton
  75. Дядя Сережа 23 мая 2012 19:43
    Deniska999 - да все правильно. Но если человек очень хочет во что-то верить, то он глух к аргументам разума. Вера - штука иррациональная, но верующим в ней комфортно и они не хотят вылезать наружу...
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 19:52
      Не нужно переходить на личности . Стебаться я тоже умею . К тому же разумных аргументов я не увидел .
      Geton
    2. gojesi 23 мая 2012 20:07
      Цитата: Дядя Сережа
      . Вера - штука иррациональная, но верующим в ней комфортно

      так это полностью относится к вам, дядя Серёжа и к Дениске... Мы то, как-раз и НЕ верим, официальной, лживой со всех сторон трактовке, а вы - верите, что Солнце вокруг земли... Причем никак это не аргументируете, вот просто упёрлись и ЧТО ТО ЗАЩИЩАЕТЕ, в этой связи вопрос...- ЧТО???
      Или я для вас открытие сделаю, сказав, что все нобелевские премии дают изначально и умышленно НЕ ТЕМ! А тем кто вводит в заблуждение...
      gojesi
  76. Дядя Сережа 23 мая 2012 19:58
    Цитата: Орда
    ссылки на вики в споре в приличной компании не состоятельны и не убедительны .Википедия не достоверный источник контролируемый кстати мировым сионизмом.

    Ну разумеется! Все, что не подтверждает теорий фоменко контролируется мировым сионизмом! laughing При этом я слышал, что фоменко - агент мирового сионизма, лишающий русских их корней.
    Черт, да пусть сионисты уже соберутся на всемирный конгресс и выработают свое отношение к Фоменко. А то они сами запутались!

    Цитата: Geton
    К тому же разумных аргументов я не увидел .


    То есть работы историков Истфака и использование физико-химических методов - это НЕ разумные аргументы? Ну да, это ж не Фоменко! laughing
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 19:59
      Цитата: Дядя Сережа
      Ну разумеется! Все, что не подтверждает теорий фоменко контролируется мировым сионизмом! При этом я слышал, что фоменко - агент мирового сионизма, лишающий русских их корней
      . Одна бабка на базаре сказала .?
      Geton
    2. Орда 23 мая 2012 19:59
      ерт, да пусть сионисты уже соберутся


      чёрт сними с ж&дами ,я вам там выше критику "радиоуглерода" запостил ,что скажете то?
      Орда
      1. Geton 23 мая 2012 20:07
        Орда что нового могут сказать учёные с Истфака ?
        Geton
        1. Орда 24 мая 2012 00:23
          Орда что нового могут сказать учёные с Истфака ?


          ну да Фоменко заметил,что перемена во взглядах на историческую парадигму будет происходить только со сменой поколений.Наверное-это закон.Самая крепкая вещь на свете-это закостеневшее мышление.Доказательсва им подавай города,оружие,дворцы,а открыть прочитать книгу или хотя бы просмотреть "религия не позволяет".Можно хоть закидать -эту публику ссылками,они смотреть не станут.
          Орда
  77. Дядя Сережа 23 мая 2012 20:06
    Цитата: Орда
    я вам там выше критику "радиоуглерода" запостил ,что скажете то?

    А там нет критики. Есть указание на неточность (конечную точность) метода, над которым ученые работают. Нет никаких расчетов конечной точности метода. И в конце делается бездоказательный вывод о том, что метод негоден. Ни с того, ни с сего.
    И нет никаких ссылок ни на эксперименты, ни на методику обработки.
    То етсь автор взял кусок чужого текста (я этот текст, кстати видел), и приклеил к нему свой вывод. Неверный. smile
    Цитата: Geton
    ДОдна бабка на базаре сказала .?

    Да. Кажется Фоменко, или как там ее? Ну и пошло… laughing
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 20:12
      Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ-шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ-шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале , а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ-шкалой: и слепой ведёт слепого. Вот жеш русским по белому .
      Geton
    2. Орда 23 мая 2012 20:22
      А там нет критики. Есть указание на неточность (конечную точность) метода, над которым ученые работают.


      http://new.chronologia.org/volume3/turin_alg.html
      http://new.chronologia.org/volume3/index.php

      недостаточно критики? пожалуста с выкладками
      Орда
  78. Дядя Сережа 23 мая 2012 20:15
    Цитата: Geton
    Орда что нового могут сказать учёные с Истфака ?

    И ЭТО аргумент??? laughing
    Вы дезавуируете работы целой группы ученых. На основании ЧЕГО? Вы проводили свои исследования?
    Только не говорите что прочтение популярной книги с тенденциозным (а зачастую про неверным) изложением фактов - основание для научных заключений;

    Так что - аргументов нет?

    Радиокарбонный, термолюминисцентный и оптический методы? Дендрохронология? Невозможность «сговора» людей, живущих в рахных (часто враждующих) странах. Аргументы Истфака (см. ссылки выше)?
    И что в ответ?
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 20:28
      А Вы проводите исследования ?
      Geton
    2. Орда 23 мая 2012 20:36
      Радиокарбонный, термолюминисцентный и оптический методы?


      есть прекрасное русское слово "углерод" т.е. рождающий уголь ,если вдуматься становится понятно ,как получается тот же уголь- это только в наших русских словах,в других вы такого не найдёте. Вы же в духе "нового времени" стараетесь заменить русское на иностранное "карбон" бесполезное для анализа и бессмысленное,противное русскому слуху.
      Орда
  79. Geton 23 мая 2012 20:22
    http://chronologia.org/ans_bib_rus.html
    Geton
  80. Дядя Сережа 23 мая 2012 20:24
    Цитата: gojesi
    так это полностью относится к вам, дядя Серёжа и к Дениске... Мы то, как-раз и НЕ верим, официальной, лживой со всех сторон трактовке, а вы - верите, что Солнце вокруг земли... Причем никак это не аргументируете, вот просто упёрлись и ЧТО ТО ЗАЩИЩАЕТЕ, в этой связи вопрос...- ЧТО???

    Да это как раз с Вашей стороны аргументов нет. Я задаю одни и те же воросы и они пока без ответов

    Цитата: Geton
    Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ-шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ-шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале , а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ-шкалой: и слепой ведёт слепого. Вот жеш русским по белому

    Ошибочное утверждение. Во-первых ошибки и РУ и ДХ учитываются, а во-вторых ничего ни к чему не привязано. Используются четыре разных метода - дендрохронология, РУ, термолюминисцентрый и оптический. Да, у них у всех конечная точность. Но они дают сходные результаты. При том, обрабатываемые СТАТИСТИЧЕСКИ (что практически исключает влияние случайных факторов). И это научно.

    И опровергнуть эти методы как неточные Фоменко может только одним способом - использовав свои более точные физико-химические исследовния. Можно ссылки на них? laughing Или вся его аргументация - словесная и объективными критериями не подтверждена?

    Но и его "исторические" аргументы тоже блестяще опровергнуты Истфаком РАН. Да, я видел по Вашей ссылке его возражения. Они тоже опровергнуты истфаковцами (ссылку я пприводил) И возражений от него нет. То есть и тут слив...
    Дядя Сережа
    1. Орда 23 мая 2012 21:11
      Во-первых ошибки и РУ и ДХ учитываются, а во-вторых ничего ни к чему не привязано. Используются четыре разных метода - дендрохронология, РУ, термолюминисцентрый и оптический. Да, у них у всех конечная точность. Но они дают сходные результаты. При том, обрабатываемые СТАТИСТИЧЕСКИ (что практически исключает влияние случайных факторов). И это научно.


      вам "дядя" надо хотя бы с логикой немного подружиться ,а то уже здравый смысл забыт и заброшен одна только упрямость переходящая в упёртость.Вот нашли археологи артефакты в поле,наряду с металлическими и глинянными артефактами встретились органика ,скажем кости ,как определить возраст? Методом Либби берут образец "вытрясают" с него С14 ,кстати методики ,которыми -это осуществляется очень не совершенны и потери на разных этапах возможны и не учётны -это называется систематической ошибкой.И далее идёт сравнение с С14 ,который присутствует в атмосфере ,забывая при -этом ,что С14 не постоянен ни во времени ,ни в пространстве.Если качество обработки (теоретически)ещё можно улучшить ,уменьшив систематическую ошибку,то простанственно-временной фактор "откалибровать",как выясняется не возможно.Хотя бы потому,что в прошлом будет много не учтённых факторов,тех же колебаний солнечной активности,вулканических выбросов,а так же поглощение С14 в разных точках планеты по разному.
      Это понятно?
      Орда
  81. Geton 23 мая 2012 20:36
    Где они опровергнуты и каким образом : КОММЕНТАРИЙ-ОТВЕТ 2001 года.

    В начале 2001 года в Москве вышел третий вариант книги "Антифоменко" под названием <<"Так оно и оказалось!" Критика "новой хронологии" А.Т.Фоменко (ответ по существу)>>, Москва, изд-во "АНВИК К", 2001 г.
    (На сегодня таких книг уже семь). Но ничего нового в этом сборнике нет.
    В третий раз опубликованы некоторые из статей книги "Антифоменко", о которых мы уже высказались выше. Однако появилась новая деталь. Составитель сборника (У.В.Чащихин) и издательство "АНВИК К" (директор А.А.Кувшинов) пошли на подлог, без нашего ведома включив в сборник ПОД НАШИМИ ФАМИЛИЯМИ статью <<Разбор книг "Антифоменко" и <<История и антиистория. Критика "новой хронологии" академика А.Т.Фоменко>> >>.
    Для этого они воспользовались опубликованным нами в Интернете ответом, полный текст которого см. выше. При этом У.В.Чащихин и А.А.Кувшинов сильно отредактировали наш текст, существенно сократили его (опущены, например, наши комментарии по поводу статьи У.В.Чащихина). Публикация якобы от нашего имени, под нашими фамилиями, искаженных материалов - это новый и, прямо скажем, нечистоплотный штрих в поведении некоторых сторонников скалигеровской хронологии.
    27 марта 2001 года состоялось расширенное заседание Президиума РАН, на которое были приглашены академики РАН, члены-корреспонденты РАН и многочисленные гости. На заседании, в докладе Президента РАН академика Ю.С.Осипова, был вкратце оглашен "Отчет о деятельности Российской Академии Наук в 2000 году. Важнейшие итоги". Участникам собрания был вручен как текст Отчета, так и более развернутый его вариант, озаглавленный: "Отчет о деятельности Российской Академии Наук в 2000 году. Основные результаты в области естественных, технических, гуманитарных и общественных наук". Оба текста изданы изд-вом Наука, Москва, 2001 г. Примечательно, что в обоих опубликованных вариантах Отчета, в разделе "Исторические науки", среди ВАЖНЕЙШИХ ИТОГОВ И ОСНОВНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ академической исторической науки России в 2000 году, каковых отмечено семь, фигурирует "борьба с новой хронологией". Процитируем полностью соответствующий раздел из краткого варианта Отчета - "Важнейшие итоги". <<Проведен систематический критический анализ новой концепции всемирной истории (так называемой "Новой хронологии"), которая развивается в трудах академика А.Т.Фоменко. В сборнике "История и антиистория" ученые разных специальностей, профессионально связанных с кругом проблем исторической хронологии, показали полную научную несостоятельность построений Фоменко>> (Отчет, стр.43). На заседании, в качестве члена "Комиссии РАН по борьбе со лженаукой", с категорическим осуждением наших исследований и с требованием оргвыводов выступил академик В.Л.Гинзбург.
    О том, что в действительности содержится в книгах серии "Антифоменко", в том числе и в сборнике "История и антиистория", мы рассказали выше. Вряд ли стоит относить названные книги к основным научным результатам РАН в 2000 году.

    КОММЕНТАРИЙ А.Т.ФОМЕНКО О Б.А.РЫБАКОВЕ.

    Вопросы хронологии достаточно сложны и порой требуют непростого статистического, математического, астрономического анализа. Трудно ожидать, что их можно решить в публичных дискуссиях. Для этого существует научная пресса, публикуются специальные научные монографии. Тем не менее, мы готовы участвовать в дебатах. Но они должны быть открытыми и честными, происходить в нейтральной аудитории. Должен быть соблюден принцип равноправия, симметричности и гласности - обе стороны должны иметь равный доступ к освещению дискуссии на страницах научной и популярной прессы.

    Иначе возникают странноватые перекосы, иногда даже граничащие с курьезами (которым не место в науке). Вот, например, что сообщает Р.Б.Рыбаков, директор Ин-та востоковедения РАН, о своем отце, историке, академике Б.А.Рыбакове, на страницах журнала "Вестник Российской Академии Наук (РАН)":

    <<Вспоминаю последнее заседание бюро отделения, на котором выступал Б.А. (Рыбаков - Авт.). Оно было долгим, все устали, и, когда ему дали слово, он был телеграфно краток: "Перед исторической наукой стоят две опасности. Велесова книга. И - Фоменко". И сел на свое место. По сути, это стало его завещанием нам, историкам... Рассказывают, что, читая лекцию в той самой аудитории истфака МГУ, где установлена теперь памятная доска Б.А., он долго говорил о "концепции" Фоменко, а потом подытожил: "С подобного рода книгами надо поступать вот так!" - и метнул книгу в высокое раскрытое окно - расстояние там довольно большое>> (Рыбаков Р.Б. "Сын об отце". - Вестник Российской Академии Наук (РАН), т.78, номер 6, 2008, с.547-548).

    Подобные "методы борьбы", может быть, эффектны на публике, но не эффективны в научном отношении. Ни одного научного возражения против Новой Хронологии Б.А.Рыбаков никогда и нигде не опубликовал. Вряд ли возможно, выбрасывая в окно научные книги, нейтрализовать "опасные идеи".
    Geton
  82. Дядя Сережа 23 мая 2012 20:43
    Цитата: Geton
    де они опровергнуты и каким образом :

    А где в приведенном отрывке контр-аргументация на работы истфаковцев? Есть только утверждения о собственной правоте ни на чем не основанные. И полемизирует он тут вообще-то с РАН. Вернее даже не полемизирует, аргументов-то нет.
    Вы опять действуете по старой схеме. В подтверждение Фоменко, ссылаетесь.. на Фоменко. Я привожу данные и статьи разных ученых, работающих в разных организациях и в разных областях знания.
    Вы же пытаетесь результаты химиков, физиков и историков опровергнуть утверждениями одного Фоменко. И пока не получается...

    Где ОБЪЕКТИВНЫЕ методы контроля, используемые Фоменко?
    Где контр-аргументация на доводы истфаковцев и РАН?
    Дядя Сережа
    1. Geton 23 мая 2012 20:47
      Да дайте мне эту ссылку на героев - истфаковцев .
      Geton
  83. Geton 23 мая 2012 20:51
    Методы опровержения очень блестящие .

    Цитата: Дядя Сережа
    А где в приведенном отрывке контр-аргументация на работы истфаковцев? Есть только утверждения о собственной правоте ни на чем не основанные. И полемизирует он тут вообще-то с РАН. Вернее даже не полемизирует, аргументов-то нет
    .Читайте полностью .
    Geton
  84. Дядя Сережа 23 мая 2012 20:51
    Цитата: Geton
    Да дайте мне эту ссылку на героев - истфаковцев .

    см. выше

    Цитата: Geton
    Методы опровержения очень блестящие .

    У кого? У физиков, химиков и историков? Да, И не просто блестяие, они НАУЧНЫЕ. А вот у Фоменко с этим беда...

    «Новая хронология» очень напоминает колосс на глиняных ногах. Как уверяют авторы, ее шокирующие выводы базируются на мощном фундаменте современных математических мето- дов. При ближайшем рассмотрении оказывается, что это не так. Математические методы Фоменко не имеют ничего общего с современной математической статистикой. Они не верифицированы должным образом, статистически не корректны, чувствительны к способу расчета и допускают «подгонку под ответ». Причем, разобраться в этом может любой читатель, и не имея степени ака- демика, а вооружившись лишь терпением и некоторыми начальными знаниями в математическом анализе и статистике.
    Названные азбучные истины, однако, как будто еще внове для создателей «новой хронологии». Напрасно мы будем искать в их статистических процедурах что-нибудь похожее на вычисление доверительного интервала или оценку средней ошибки., хотя многие книги А.Т.Фоменко носят гриф «научное издание» и, как указывает их аннотация, посвящены «новым направлениям в современной прикладной статистике». Тем не менее, открыв их, мы видим картину грубейшего забвения элементарной культуры математических расчетов и с некоторыми примерами познако- мим ниже читателя.»


    Читайте полностью:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf
    Дядя Сережа
  85. Geton 23 мая 2012 20:53
    Да где эти ссылки ?
    Geton
  86. Дядя Сережа 23 мая 2012 21:02
    Цитата: Geton
    Да где эти ссылки ?

    см. выше Я их приводил. То есть все это время вы вели спор даже не ознакомившись с контр-аргументами?

    «...Прежде всего я должен констатировать, что в трудах А.Т. Фоменко (далее – АТФ) всё, относящееся к древнерусской истории, не имеет никакого отношения ни к математическим методам, ни к математике в целом, а употребление им в этих трудах и в аннотациях к ним своего академического звания является лишь спекулятивным использованием своих заслуг в области одной из наук для создания рекламного имиджа в сочинениях сугубо фантастического характера...»

    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm
    Дядя Сережа
    1. Geton 24 мая 2012 03:25
      http://chronologia.org/ans_bib_rus.html . Вы мне приводите слова берестяного фальсификатора Янина и требуете чтобы я лично его опровергал ? Я привожу ответ Фоменко .
      Geton
  87. Lexx 23 мая 2012 22:41
    Кстати, помню "лидер" несистемной оппозиции, а проще говоря хомячков, некто Гарри Каспаров носился с похожей идеей, что Средневековья вообще не было и его выдумали и предлагал ужать историю на 1000 лет.

    Вот еще похожий товарищ:
    http://rutube.ru/tracks/5097978.html

    Еще есть похожий товарищ Мурад Аджи, ровно с такими же заявлениями, только у него не славяне, а тюрки родоначальники всего и вся на свете.

    Можно еще вспомнить протоукров - строителей пирамид.

    Короче учите историю!
    1. Вадим555 23 мая 2012 23:13
      Цитата: Lexx
      Кстати, помню "лидер" несистемной оппозиции, а проще говоря хомячков, некто Гарри Каспаров носился с похожей идеей, что Средневековья вообще не было и его выдумали и предлагал ужать историю на 1000 лет.


      Каспаров-негодяй,это понятно,но ,далеко не и_диот.

      Посмотрите,возможно узнаете для себя,что то новое.
      Реконструкция Истории
      http://open-eyes-russia.com/video/viewvideo/156/---12--.html
      Вадим555
      1. Lexx 23 мая 2012 23:24
        Что обе дамы наконец решительно убедились в том, что прежде предположили только как одно предположение, в этом ничего нет необыкновенного. Наша братья, народ умный, как мы называем себя, поступает почти так же, и доказательством служат наши учёные рассуждения. Сперва учёный подъезжает в них необыкновенным подлецом, начинает робко, умеренно, начинает самым смиренным запросом: не оттуда ли? не из того ли угла получила имя такая-то страна? или: не принадлежит ли этот документ к другому, позднейшему времени? или: не нужно ли под этим народом разуметь вот какой народ? Цитирует немедленно тех и других древних писателей и чуть только видит какой-нибудь намёк или просто показалось ему намёком, уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задаёт им запросы и сам даже отвечает за них, позабывая вовсе о том, что начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это ясно, - и рассуждение заключено словами: «так это вот как было, так вот какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на предмет!» Потом во всеуслышанье с кафедры, - и новооткрытая истина пошла гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников.
        Николай Васильевич Гоголь, "Мертвые души"
  88. Дядя Сережа 23 мая 2012 23:32
    Цитата: Орда
    вам "дядя" надо хотя бы с логикой немного подружиться ,а то уже здравый смысл забыт и заброшен одна только упрямость переходящая в упёртость.

    Не выдавайте свою упертость за мою. Она - Ваша проблема. И прежде чем призывать к дружбе с логикой меня, подружитесь с ней сами. Вас ждут потрясающие открытия! smile

    Цитата: Орда
    Вот нашли археологи артефакты в поле,наряду с металлическими и глинянными артефактами встретились органика ,скажем кости ,как определить возраст? Методом Либби берут образец "вытрясают" с него С14

    Ложное утверждение, подчерпнутое у Фоменко. Давно уже не методом Либи, а масс-спектрографическим методом (Либи пользовался счетным, гораздо менее точным. Та же схема. Вы по-пержнему ссылаетесь на Фоменко, или на популярные книги на которые он ссылался.

    Цитата: Орда
    кстати методики ,которыми -это осуществляется очень не совершенны и потери на разных этапах возможны и не учётны -это называется систематической ошибкой

    Общие фразы. Где данные по точности метода? Опять бла-бла-бла. Про системную ошибку. Она в методике Фоменко настолько вопиющая, что ни с каким РУ (при конечной точности последнего) даже сравниться не может.
    Вот ссылки:

    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/andreev.htm
    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm

    Цитата: Орда
    И далее идёт сравнение с С14 ,который присутствует в атмосфере ,забывая при -этом ,что С14 не постоянен ни во времени ,ни в пространстве.

    Ложное утверждение, подчерпнутое у Фоменко, Во-первых что такое « С14 не постоянен ни во времени ,ни в пространстве»? Если речь идет о процентных колебаниях его содержания в атмосфере и региональном колебании, то и то, и другое давным-давно учитывают. Количество С14 может колебаться, но НЕ В РАЗЫ. Кроме того, я вел речь не об одном РУ методе, а о КОМПЛЕКСНОМ исследовании с использованием многих методов и статистической обработкой результатов (РУ, термолюминисцентный, оптический, дендрохронология, сравнитеьный), Вы продолжаете этого не замечать.
    И что этому может противопоставить Фоменко? Пустые фразы о недейственности объективных методов не подкрепленные никакими исследованиями? Цитаты из популярных книжек издания 1971 года, на которых он базирует свои рассуждения о РУ методе?

    Вы так и не ответили на вопрос: где комплексные исследования разными методами у Фоменко? Где предлагаемые им альтернативные методы физико-химимческих исследований? Их нет - одни бездоказательные утверждения. Это наука???

    В общем - логика ждет Вас! smile

    Кстати, помню "лидер" несистемной оппозиции, а проще говоря хомячков, некто Гарри Каспаров носился с похожей идеей, что Средневековья вообще не было и его выдумали и предлагал ужать историю на 1000 лет.
    Вот еще похожий товарищ:
    http://rutube.ru/tracks/5097978.html
    Еще есть похожий товарищ Мурад Аджи, ровно с такими же заявлениями, только у него не славяне, а тюрки родоначальники всего и вся на свете.

    «И появится много лжепророков, и введут они многих в заблуждение» (Матф. 24:9, 11)

    Цитата: Lexx
    ороче учите историю!

    Это полезнее, согласен. Но ведь лениво... Сказки интереснее. Новая хронология она такая гипнотизирующая... laughing

    Цитата: Lexx
    Николай Васильевич Гоголь, "Мертвые души"

    ГЕНИАЛЬНО! good
    Дядя Сережа
  89. Дядя Сережа 24 мая 2012 02:03
    Тут высказывалась масса претензий к точности тех, или иных методов датировки. Но при этом точность метода Фоменко почему-то не подвергалась сомнению. А между тем, такая работа выпущена. Почитайте, там всего-то 22 страницы - получите удовольствие. Вот ссылка на нее:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf

    В работе показано, что:

    1. Фоменко фальсифицирует исходные данные

    2. Пользуется неверной расчетной методикой (чего стоит хотя бы применяемое им «сглаживание информационных максимумов» по сути дела не имеющее филичес.. пардон - исторического смысла. Или введенный им ВССЛ вместо вполне годного коэффициента корреляции, которым пользуется матстатистика в том числе и историческая).

    3. Неверно интерпретирует полученные им же результаты.



    А дальше автор этой работы делает вообще гениальную вещь. Он, не обращая внимания на свои собственные опровержения методики Фоменко говорит: «А давайте допустим, что его методика верна (черт с ней!) и ПРОСТО ПРОВЕРИМ ЕГО РАСЧЕТЫ» (см. стр. 15 и далее до стр.21). То есть он тупо берет фоменковские источники и начинает считать локальные информационные максимумы по фоменковской же методике. И вот тут выясняется…
    Оказывается Фоменко просто-напросто выкидывает имеющиеся в его источниках исходные данные, или заменяет их неверными. По сути - подгоняет результат.

    «Увы, как мы уже писали, здесь мы имеем дело отнюдь не с корректным научным результатом – напротив, налицо масса погрешностей и искажений, после исправления которых от этих «совпадений» ни остается и следа.
    Возникает впечатление, что автор «Новой хронологии», взявшись за труд по истории, не способен справиться с элементарным для любого историка занятием — просто грамотно, без оши- бок прочитать исторический источник».


    Начиная со своей первой монографии, А.Т.Фоменко ссылается на вычисление коэффициента ВССЛ между хроникой средневековой истории Рима, изложенной Ф.Грегоровиусом14 (на отрезке с 300 г. по 760 г. н.э.) и «Историей от основания города» Тита Ливия (на отрезке с 1 до 461 г. от основания Рима, т.е. с 753 по 293 г. до н.э.). Вот авторы работы ее и проверяют. И находят 30 (!) ошибок при вводе исходных данных с хронологической сетки.

    «Проверив функцию объема Тита Ливия по тому же самому изданию, которым пользо- вался и Фоменко, мы всего нашли до 30 ошибок, связанных с неправильным чтением источника. Из этого количества 14 ошибок привели к тому, что положение соответствующего максимума было датировано неправильно. Основные типы ошибок – это пропуск максимума или, наоборот, появление ложного максимума из-за неспособности заметить новые выборы консулов или просто по невнимательности, когда Фоменко не видит даты на полях книги, а также исчезновение максимума при так называемом «усреднении», т.е. искусственном и весьма широком сглаживании пиков, которые без сглаживания отчетливо видно на графике функции объема.
    Все ошибки, допущенные Фоменко при чтении книг Тита Ливия за республиканский период, мы свели в таблицу»


    Далее идет эта самая таблица (стр. 16-18). Устранив ошибки Фоменко, автор работы находит локальные информационные максимумы и считает фоменковский коэффициент ВССЛ и получается, что Фоменко ОШИБСЯ НА 2 ПОРЯДКА. То есть - в 100 раз(!). Снова слово автору работы:

    «То «замечательное совпадение», на которое описается Фоменко, утверждая тождественность античного и средневекого Рима – не что иное как следствие полного неумения грамотно прочесть исторический источник. После исправления всех его ошибок от малого коэффициента ВССЛ не остается и следа и его значение выходит на уровень, типичный для независимых текстов.»

    Наконец оказывается, что Фоменко в своих работах посчитал всего 3 (!!!) цепочки локальных максимумов и для двух их них расчетов не привел! Даже свой собственный им же введенный ВССЛ не вычислил!
    Не вопрос, автор работы делает это за Фоменко:

    «Наконец, в 3-ем издании появляется еще одна пара «совпадающих» хроник: Тит Ливий – Цезарь Барониус («Деяния церковные и гражданские от Рождества Христова до 1198 года», М., 1913). После построения функций объема весь дальнейший анализ автора сводится к фразе: «Хорошо видно, что графики похожи». При этом даже свой коэффициент ВССЛ автор уже не хочет вычислять, а между тем из графиков также «хорошо видно», что область несовпадения некоторых максимумов в одном случае составляет до 40 лет, в другом – до 30 лет, еще в двух случаях до 20 лет, откуда можно оценить, что значение ВССЛ будет не ниже 10^3, т.е. никакой вывод о зависимости этих текстов сделать нельзя.»

    То есть «статистическая датировка» Фоменко опровергнута ПО ЕГО ЖЕ МЕТОДИКЕ. И неопровержимо показано, что полученный им результаты - суть подлог. Вот только не надо говорить, что Андреев тоже на сионистов впахивает - проверить может любой.
    А если так, то любые претензии к точности, скажем, радиоуглеродного метода просто смешны - метод Фоменко ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ.

    Понятно, что «пипл хавает» - хорошо и интересно читать сказки, не утруждая себя тем, откуда это все взято.
    Дядя Сережа
    1. Geton 24 мая 2012 03:46
      Вы понимаете что написано этим Андреевым ? Вряд ли вы специалист в томчто пишет этот Андреев . Поэтому вот ссылки читайте ответ Фоменко : htthttp://chronologia.org/novg_date/index.htmlp://chronologia.org/ans_bib_rus.ht
      ml ; http://chronologia.org/ans2005.html ; http://chronologia.org/ . Работа Андреева из которой Вы могли понять только выводы , но никоим образом не проверите его вычисления т.к. не обладаете знаниями для этого .
      Geton
  90. Deniska999 24 мая 2012 07:57
    Господи! Хватит в истории копаться! Примите на веру официальную! Лучше займитесь экологией и т. д.

    Меня всегда удивляет: почему когда развенчивают "миф" о существовании Римской империи никогда не смотрят на другие источники (ладно, если вы такие упрямые, чёрт с Титом Ливием, Плутархом, Аврелием Виктором и т.д.): Корпус латинских надписей, которых тысячи найдены от Британии до Сирии и их нереально фальсифицировать, Капитолийские фасты, Триумфальные фасты.

    И ещё: объявив всю историю фальсификацией, как вы напишете новую, такую же интересную историю, основа которой положена в сколько интересных книг, фильмов и т.д.? Гробить нравится вековые устои?
    1. gojesi 24 мая 2012 08:42
      Цитата: Deniska999
      Гробить нравится вековые устои?

      ... думаю здесь мотивация иная! Русские не хотят(и не могут) находится на задворках исторического процесса, тем более, что все свободно-лежащие артефакты "кричат" об этом. Плюющий на своё прошлое, плюёт в своё будущее... Как то так.!
      Сейчас, по КОБ, настало время смены исторических, социальных, экономических парадигм. Русские интуитивно чувствуют, что нас "обманываю и используют". Настойчивые люди пытающиеся разобраться в своём прошлом, это не упёртые маньяки-разрушители, а Светлые Созидатели! Мне например всегда не нравилось положение, что два семита-грека Кирилл и Мефодий пришли к нам тупым, сидящим на деревьях, и образовали нас сирых! И я, если угодно, чтобы доказать противное, возьму в крайнем случае, в руки оружие!
      gojesi
      1. Deniska999 24 мая 2012 10:54
        В понятии византийцев все соседние народы были варварами.
  91. Deniska999 24 мая 2012 10:47
    Вообще-то до Кирилла и Мефодия у нас был алфавит свой

    Да, я верю, что нашу историю принизили. Я читал Велесову книгу, это не фальсификация. Рюрик был русским, внуком новгородского князя Гостомысла, скифы и сарматы были, может быть, русскими. Но я верю и в существование таких империй, как Римская, Византийская, Персидская, Македонская и Вавилонская. Я верю, что были шумеры. Кирилл и Мефодий были греками, сыновьями грека, они проповедовали православие и тем более, я слышал, что придя к нашим предкам, они видели у них Библию, переведённую на их, славянский язык. У нас была глаголица.
    1. gojesi 24 мая 2012 10:47
      Цитата: Deniska999
      до Кирилла и Мефодия у нас был алфавит свой

      а вы знаете о том, что в Москве, в "Китай-городе стоит памятник "просветителям славян??? Слышали что-нибудь? Вот это история реальная! Это история нашего национального унижения, при нашем тотальном НЕ ЗНАНИИ И ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ, о чем собственно сейчас речь и ведётся...
      У нас был не один алфавит ДО Кирилла и Мефодия а ТРИ АЛФАВИТА! Вам для справки...
      gojesi
      1. Deniska999 24 мая 2012 10:49
        А славяне были могущественны, они сколько раз били греков, били персов.
        1. gojesi 24 мая 2012 10:57
          Цитата: Deniska999
          славяне были могущественны

          :) да мы и сейчас не слабы :) Если бы не 5-я колонна западников, роющая изнутри...
          Знаете есть такой исчезнувший артефакт под названием "Реймская Библия" На ней все французские короли присягу приносили... Она никем не могла быть прочитана... Каково же было удивление французов, когда русский царь(Пётр) взял её в руки и стал быстро читать... Сейчас реймская библия "пропала"... Тотальное уничтожение артефактов по всему миру, говорящих о изначальности русов-славян. Таких примеров - тысячи!!!
          gojesi
          1. Deniska999 24 мая 2012 10:58
            А знаю-знаю. Её Анна Ярославна привезла с собой, когда женилась на короле Франции Генрихе I.
            1. gojesi 24 мая 2012 11:10
              Цитата: Deniska999
              Её Анна Ярославна привезла с собой, когда женилась на короле Франции Генрихе I.

              Денис, простите - ВЫШЛА ЗАМУЖ wink
              Да, именно, та самая которая писала отцу, Ярославу Мудрому, в московию: батюшка за кого вы выдали меня? Их Величество смердит как дикий зверь... Это к слову об их культуре и тотальной христианской образованности...
              gojesi
              1. Deniska999 24 мая 2012 11:15
                Да-да. Именно так. В Европе вообще не купались, а у нас бани отродясь были. В Веслесовой книге сказано:омываться надо каждый день, чтоб дух и здоровье поддерживать.
                1. gojesi 24 мая 2012 11:20
                  Цитата: Deniska999
                  В Европе вообще не купались

                  по принятии Константином этой иудейской напасти под названием "христианство", в Риме было закрыто более тысячи терм(бань) Это факт и с ним спорить невозможно... Как и то, что введению рабства на Руси мы обязаны церкви! Уж простите - Главному рабовладельцу...
                  gojesi
                  1. Deniska999 24 мая 2012 11:28
                    Да-ммм Церковь тоже вредила и истории, и прочем аспектам жизни.
  92. Deniska999 24 мая 2012 10:52
    А принижение нашей истории началось с чего? С теории норманизма, легенды о приглашении варягов. Норманизм придумали безграмотные немцы. Эту теорию опровергал ещё Ломоносов, а раннее сомневался даже австрийский дипломат Сигизмунд фон Герберштейн.
    1. gojesi 24 мая 2012 11:04
      Цитата: Deniska999
      С теории норманизма, легенды о приглашении варягов. Норманизм придумали безграмотные немцы

      я не думаю, что бауэры, шлётцеры... "придумывали" это, мне думается, что эти немцы ВЫПОЛНЯЛИ ЗАКАЗ "Дома Романовых". Дело в том, что власть в России была захвачена в России Романовыми, при поддержке Ватикана, НЕЗАКОННО!!! ФАМИЛИЯ БОРИСА ГОДУНОВА НЕ годунов! ГОДУНОВ ЭТО ФАМИЛИЯ МАТЕРИ БОРИСА, ФАМИЛИЯ ЕГО ОТЦА - Нарышкин! а НАРЫШКИНЫ - РЮРИКОВИЧИ! тАКИМ ОБРАЗОМ ВЛАСТЬ на Руси Романовых, НИКОГДА ЛЕГИТИМНОЙ НЕ БЫЛА!!! За что они в 18 году полностью и рассчитались... Но нашу историю они переписали полностью... Вот совестливые сейчас и разгребают эти романовские завалы лжи...
      gojesi
      1. Ross 24 мая 2012 14:36
        Можно и мне к Вам присоединится с мыслью друзья?
        Смотрю я на развернувшуюся острую дискуссию и мне ощущается, что многие проблемы возникают из за деградации традиционной науки. Потерялся многомерный взгляд на науку. Бессмысленно исследование физики, без понимания геометрии и биологии и т.д. Наш мир многомерен и квантовая физика это прекрасно доказывает. Признаюсь, мне чужды взгляды Фоменко, но во всем все же есть зерно истины. Заслуга авторов новой хронологии хотя бы в том, что они обозначили нестыковку старой официальной истории, нашли явные дыры в ней и создали огромное поле деятельности новым, искренним исследователям. Может быть и Вы Дядя Сережа или Geton, или кто еще другой из нас внесет в будующем большую ясность в картину прошлого нашего народа, Родины? Может пришла уже пора перестать цепляться за частности и начать искать большую картину?
        gojesi, очень мудро сказал ранее, что старая цивилизация на Земле была окультной. Я бы добавил, что она окультной осталась и сейчас. И изучая историю важно видеть все события воедино, так как изучая отдельные моменты и события, теряется целое. С уважением ко всем участникам.
        1. Geton 24 мая 2012 17:20
          Приветствую Ваш взвешенный и беспристрастный подход к данной проблеме .
          Цитата: Ross
          цивилизация на Земле была окультной. Я бы добавил, что она окультной осталась
          всё больше этому находиться подтверждений .
          Geton
  93. Дядя Сережа 24 мая 2012 11:14
    Цитата: Geton

    Вы понимаете что написано этим Андреевым ? Вряд ли вы специалист в томчто пишет этот Андреев . Поэтому вот ссылки читайте ответ Фоменко .

    Да ну? Вы что - в ВУЗе матстатистику не учили? Там расчеты-то отнюдь не сложные. Моего матапарата вполне хватает чтобы понять суть претензий к методике.
    И где Ваш ответ-то? Ни одна из Ваших ссылок не открывается!
    Цитата: Geton
    Работа Андреева из которой Вы могли понять только выводы , но никоим образом не проверите его вычисления т.к. не обладаете знаниями для этого .

    Да неужели? Там же обычная матстатистика за 4 курс! Но если бы только это! Там еще и игнорирование исходных данных из им же (ФОменко) предложенного источника (см. таблицу). То есть просто откровеннкая подгонка результата! Если человек отказывается вводить в расчет данные, которые дают невыгодный ему результат - это-то как объяснить? laughing

    Простите, а Вы-то понимаете расчеты Фоменко? На каком основании в таком случае Вы выводы делаете об их истинности? Хочется верить, да?


    Ну а слингвистикой как быть? Лингвистом Фоменко точно не является, но пытается на ее основе делать выводы. Вот статья ведущего специалиста в области исторической лингвистики камня на камне не оставляющая от фантазийных "теорий" Фоменко:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm

    И что? Где Ваши аргументы, на которых Вы так настаиали? Я привожу Вам работы разных специалистов из совершенно разных областей знания (притом не только исторических). Вы же мне тупо повторяете тезис о верности работ Фоменко ни на что не ссылаясь.

    Итоги:

    Сказки Фоменко не подтверждаются ни дендрохронологией, ни РУ-анализом, но термолюминисцентной, ни оптической датировками.
    При этом сама методика фоменко не дает (как видно из ссылок выше) тех результатов, которые он публикует. Данными физико-химического контроля он тоже свои выводы подтвердить не может. У него нет никаких аргументов ВООБЩЕ.

    Так что - где аргументация-то? smile

    Цитата: gojesi
    .. думаю здесь мотивация иная! Русские не хотят(и не могут) находится на задворках исторического процесса,

    А давно ли это мы на задворках исторического прогресса? Может экипажи ан международную космическую станцию еще кто-то кроме нас доставляет? Кто?
    Может на этой самой МКС стыковочный узел не российский? Чей тогда?
    Нам что - наших реальных достижений мало? Может это не мы в 45-м Брелин брали? Откуда комплексы-то?
    Только вот историю фальсифицировать не надо. Если мы будем базировать свое величие на фоменковских бреднях, то ничего, кроме смеха это вызывать не будет. Больно уж основа непрочная.

    Цитата: Deniska999
    Меня всегда удивляет: почему когда развенчивают "миф" о существовании Римской империи никогда не смотрят на другие источники (ладно, если вы такие упрямые, чёрт с Титом Ливием, Плутархом, Аврелием Виктором и т.д.): Корпус латинских надписей, которых тысячи найдены от Британии до Сирии и их нереально фальсифицировать, Капитолийские фасты, Триумфальные фасты.

    Да потому и не смотрят, что они (другие источники) эти бредни не подтверждают. Как видим из дискуссии выше, любители Фоменко в подтверждение его "теорий" только на него и ссылаются. По принципу "он прав потому что мы очень хотим в это верить". При малейшем обращении к фактам и другим научным дисциплинам вся постройка разваливается.
    Дядя Сережа
  94. Дядя Сережа 24 мая 2012 11:35
    Цитата: gojesi
    .. думаю здесь мотивация иная! Русские не хотят(и не могут) находится на задворках исторического процесса,

    А давно ли это мы на задворках исторического прогресса? Может экипажи на международную космическую станцию еще кто-то кроме нас доставляет? Кто? Может на этой самой МКС стыковочный узел не российский? Чей тогда? Может и лазер не Басов с Прохоровым создали?
    Нам что - наших реальных достижений мало? Может это не мы в 45-м Брелин брали? Откуда комплексы-то?
    Только вот историю фальсифицировать не надо. Если мы будем базировать свое величие на фоменковских бреднях, то ничего, кроме смеха это вызывать не будет. Больно уж основа непрочная.

    Цитата: Deniska999
    Меня всегда удивляет: почему когда развенчивают "миф" о существовании Римской империи никогда не смотрят на другие источники (ладно, если вы такие упрямые, чёрт с Титом Ливием, Плутархом, Аврелием Виктором и т.д.): Корпус латинских надписей, которых тысячи найдены от Британии до Сирии и их нереально фальсифицировать, Капитолийские фасты, Триумфальные фасты.

    Да потому и не смотрят, что они (другие источники) эти бредни не подтверждают. Как видим из дискуссии выше, любители Фоменко в подтверждение его "теорий" только на него и ссылаются. По принципу "он прав потому что мы очень хотим в это верить". При малейшем обращении к фактам и другим научным дисциплинам вся постройка разваливается.


    Цитата: gojesi
    а вы знаете о том, что в Москве, в "Китай-городе стоит памятник "просветителям славян??? Слышали что-нибудь? Вот это история реальная! Это история нашего национального унижения

    Да ну? Вопрос имею. Скажите, а Англия, Франция, Испания, Германия, Швеция, Венгрия - своими алфавитами пишут? Нет - латиницей! И где же тут унижение британцев, французов и т.д.?
    То есть все народы Европы получили письменность от Западно-римской империи. Русские, болгары и сербы - из Восточно-римской империи (изначально кириллица делалась под заказ морравского князя). И что? Чем они лучше нас? Откуда комплексы-то? При том никто не отрицает, что у многих из этих народов было свое письмо.
    А то, что Кирилл с Мефодием "нас сирых просвятили", так это не происки моссада. За это нашему родному духовенству дружно спасибо говорим. Им выгодно было поставить знак равенства между понятиями "культура" и "православие". Типа до православия никакой культуры не было. Но это наших родных попов рук дело, тут никакие темные силы не работали.
    Дядя Сережа
    1. Geton 24 мая 2012 13:18
      Это ваши источники бредни .
      Geton
    2. gojesi 24 мая 2012 16:23