Военное обозрение

С карабином в руках. М1 Carbine (часть 2)

153
Оказавшись в действующей армии в 1941 году, после того как США вступили во Вторую мировую войну, М1 стал очень быстро пользоваться среди солдат большой популярностью и быстро перекочевал из «второй линии» в «первую». Он с успехом применялся в бою на короткой дистанции, и на ней превосходил по кучности и меткости своего огня все тогдашние пистолеты-пулеметы.



Приклад с вырезом для крепления ремня.

Отмечалось удобство работы его затвора и то, что стрелял он при запертом затворе. Сравнительно мягкая (в сравнении с винтовкой Гаранда) отдача позволяла вести из него частый и потому достаточно результативный огонь, но американские солдаты проблем с недостатком патронов не испытывали. Прицельная дальность стрельбы была невелика, да, это правда, поскольку она составляла всего 275 м, это, во-первых, зависело от баллистики пули, а во-вторых, это и было оружие как раз для ближнего боя. То есть согласно каким требованиям армия его заказывала – такое оружие она и получила!

С карабином в руках. М1 Carbine (часть 2)

Поздняя модель в армейском снаряжении.


Графическая схема карабина M1A1 со складывающимся прикладом для парашютистов.

В 1944 году на основе опыта боевого применения родился карабин M2, в котором в ударно-спусковой механизм внесли изменения, позволившие ему теперь стрелять очередями. Это был рычажок, установленный слева на ствольной коробке, который двигался вперед-назад. Соответственно к нему сделали и секторный магазин повышенной емкости на 30 патронов. Считается, что это был американский ответ на немецкий StG-44. Причем войска получили так называемый «кит» — набор деталей, позволявший переделать существующие карабины в полевых условиях. Наборов было два T17 и T18. Однако оказалась, что эффективность нового образца в варианте пистолета-пулемета невысока. К тому же ведение автоматического огня негативным образом отражалось на долговечности оружия, вследствие чего М2 не получил столь широкого распространения, как М1. «Переделок» было изготовлено около 600 тысяч экземпляров, включая сделанные на заводах и те, что переделывались из М1 в частях.


М1 – частичная разборка. Обратите внимание на канавку на цевье для визирования мушки. Диоптрический прицел был расположен на крышке ствольной коробки в ее задней части, что создавало прицельную линию достаточной длины.

Целик оружия складной L-образный с двумя прицельными отверстиями для стрельбы на 137 и 274 метра (150 и 300 ярдов). На поздних образцах прицел был усложнен, он крепился на монтажную планку и изготавливался при помощи штамповки или фрезерованием. Мушка карабина фиксированная, защищена по бокам ушками.

Одним из недостатков конструкции считалось очень близкое расположение кнопок предохранителя и отсоединения магазина, находившихся очень близко друг к другу перед спусковой скобой. Случалось, что в самый напряженный момент боя у солдата из-за этого выпадал магазин. Поэтому предохранитель был модифицирован и выполнен в виде рычажка для избегания подобных инцидентов.


Модифицированный переводчик огня.

Когда США приняли участие в войне в Корее, M2 Carbine использовался там как автомат. И опять-таки отмечалось, что на коротких дистанциях пуля обеспечивает хорошее останавливающее действие. Но при стрельбе очередями столь легкое оружие подбрасывает очень уж сильно, поэтому длинные дистанции ему противопоказаны. И вышло, что M2 Carbine уступал пистолетам-пулеметам по управляемости при стрельбе очередями, а из-за особенностей баллистики стрельба одиночными выстрелами из него была менее точной, чем из винтовки M1 Garand. Да еще и в морозную погоду, а в Корее морозы зимой бывают очень сильными, автоматика карабина давала сбои.


Затворная рама и ствольная коробка. Вид справа: проще не придумаешь.

Что же касается устройства карабина, то оно было на редкость простым, а сама его конструкция отличалась высокой технологичностью и была хорошо адаптирована под массовое производство в военных условиях. Оружие действовало за счет газоотводного двигателя, имевшего очень короткий ход поршня – всего лишь около 8 мм. Причем поршень этот располагался под стволом. В момент выстрела давлением пороховых газов поршень сдвигался назад, и коротким и энергичным толчком передавал энергию затворной раме, после чего автоматика карабина начинала работать за счет инерции его подвижных деталей, а также остаточного давления газа в канале ствола, действующего на донышко гильзы. При этом затворная рама с возвратной пружиной находилась внутри цевья под стволом, вне ствольной коробки, и скользила по выступу на ее боковой пластине, расположенной справа и выступавшей из цевья. Это позволило минимизировать размеры ствольной коробки, и соответственно, общий вес оружия. Слева же на затворной раме рядом с рукояткой перезаряжания находился фигурный выступ, вращавший затвор при движении вперед-назад. При движении рукоятки вперед происходило запирание затвора его поворотом против часовой стрелки. Два его боевых упора при этом заходили за вырезы в ствольной коробке. Соответственно его отпирание происходило в обратном порядке…


Ствольная коробка. Вид слева. Хорошо виден курок УСМ.


На нижнем фото из двух этих фото хорошо виден переключатель стрельбы очередями. Это рычажок слева на ствольной коробке.

М1 имел курковый УСМ и кнопочный предохранитель в передней части спусковой скобы, блокировавший спусковой крючок и шептало нажатием на его кнопку; на поздних выпусках кнопку заменили рычажком, так как ее можно было довольно легко перепутать с кнопкой защелки магазина, которая была рядом. На М2, как об этом сообщалось выше, был смонтирован переводчик видов огня, и тоже в виде рычажка на ствольной коробке слева возле окна для выброса стреляных гильз. Интересно, что была предусмотрена возможность фиксации затворной рамы в заднем положении, для чего следовало нажать кнопку у основания рукоятки. Для 15-патронных магазинов были предусмотрены обоймы на 15 патронов, при этом каких-то особых устройств для снаряжения магазинов с помощью обойм не требовалось — направляющие для них были предусмотрены на самом магазине. Магазины на 30 патронов могли снаряжаться при помощи двух обойм.

Хотя детали карабина и делались на металлорежущих станках, по американским стандартам М1 считали вполне технологичным и не слишком недорогим в производстве оружием. Каждый карабин стоил армии 45 долларов, тогда как винтовка М1 стоила $85, а пистолет-пулемета Томпсона был исключительно дорог— $209 в начале войны. Правда к концу его цена тоже упала до $45, но вот вес, особенно с 50-патронным магазином, был у него совсем не мал, особенно по сравнению с 2,36 кг карабина М1. Всего за все годы пока М1 находился в производстве их было выпущено более 6 миллионов единиц. Еще и сегодня они используются в полиции (например, в полиции Ольстера), а в США его выпускают сразу несколько фирм в качестве гражданского оружия, занимаясь при этом и переделками в конструкции, и изменениями его внешнего дизайна.


Пользоваться карабином, то есть по крайней мере держать его в руках и целиться из него лично мне было удобно!

Следует отметить и то, что карабин можно было относительно быстро и достаточно просто разобрать. Для этого требовалось ослабить винт на ложевом кольце (у ранних выпусков было неразрезное кольцо с пружинной защелкой), и сдвинуть его вперед, после этого можно было извлечь механизм из ложи, отсоединить спусковую коробку, удерживаемую шпилькой, снять затворную раму и после этого вынуть из нее затвор.


Размеры, как это хорошо видно, сопоставимы. Наш АК несколько больше, но зато и мощнее.


Известна также и модель М3, выпущенная в количестве 2100 единиц, и оснащавшаяся большим инфракрасным прожектором и инфракрасным снайперским прицелом. Распространения она не получила, но в джунглях Юго-Восточной Азии применялась.

Сначала на карабинах штык не предусматривался. Но начиная с 1944 года на стволе стали все-таки делать прилив для штыка М4. Также предусматривалось использование гранатомета М8. Интересно, что после войны карабины М1 кроме США выпускались в Японии (арсеналом в городе Нагоя), и предприятием «Chiappa Firearms» в Италии.


А вот это очень интересный «документ» с привкусом той, далекой эпохи: страница №1 из «Наставления» Рокайлендского арсенала по обслуживанию и ремонту карабинов М1 и М1А1.

Производство карабина М1 началось в сентябре 1941 года с незначительными отличиями от оригинальной конструкции Уильямса. Поначалу производством карабина занималась только компания Winchester, но после нападения на Пёрл-Харбор и вступления США в войну, потребовалось значительно увеличить производство карабина. В результате производством данного карабина занялись не только специализированные оружейные предприятия, но и различные предприятия, не связанные с производством оружия вообще: Rock-Ola (музыкальные автоматы), U.S. Postal Meter, Quality Hardware, Inland Division (подразделение General Motors), Underwood (печатные машины), Standard Products (автомобильные запчасти), International Business Machines, Irwin-Pedersen Arms Co. (производство мебели) и Saginaw Steering Gear (подразделение General Motors).

Вначале карабин М1 вообще не имел штыка, но к апрелю 1944 года было решено оснастить его штыком М3 Fighting Knife с длиной лезвия 171 мм. Производство этой версии карабина началось лишь в сентябре 1944 года. Тем не менее, необходимо отметить, что карабин даже с примкнутым к нему штыком был весьма короток (общая длина 904 мм) и вероятно давал не много шансов его владельцу на победу в штыковом бою.


Страница №7. Приведена не только для того, чтобы показать устройство приклада карабина М1А1, но и то, как много, оказывается, разных деталей, от крупный и до самых мелких, требует это довольно-таки простое устройство. И все их надо изготовить из выплавленной стали, обточить, нарезать, отфрезеровать, закалить, вырезать из дерева…

Кстати, на известной фотографии, изображающей подъем американского флага на острове Иводзима, один из морских пехотинцев держит в руках именно карабин М1.


Водружение первого флага над Иводзимой. Снимок штаб-сержанта Льюиса Лоуэри. Наиболее популярное фото первого флага, поднятого над Сурибати.
Автор:
Статьи из этой серии:
С карабином в руках. М1 Carbine (часть 1)
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 9 сентября 2018 06:59 Новый
    +1
    А что за патрон к нему был ?
    1. Котище
      Котище 9 сентября 2018 07:16 Новый
      +10
      Уважаемый Федор почитайте первую часть статьи Автора, там "усе есть"!
      Вячеслав Олегович, если сравнивать "героя статьи", то с нашим карабином СКС, а не АК.
      За рассказ спасибо.
      С уважением, Котище!
      1. kalibr
        9 сентября 2018 07:50 Новый
        +16
        Экий Вы... Что было под руками, то и положил рядом. СКС не было.У меня не музей оружия. Зато фото хорошее, бросающееся в глаза!
      2. CTABEP
        CTABEP 9 сентября 2018 07:52 Новый
        +10
        СКС, увы, на ВОВ не успел, а вот М1 как раз "родился" вовремя. Вообще интересный девайс, небольшой, аккуратный, точный.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 9 сентября 2018 09:04 Новый
          +4
          Вроде бы, СКС проходил фронтовые испытания в Белорусском фронте, и получил положительные отзывы, правда имелось нарекание: карабин был чувствителен к загрязнению, что привело к очередным переделкам и ОКР, вследствие чего СКС был принят на вооружение только в 1949 г.
          1. Котище
            Котище 9 сентября 2018 11:41 Новый
            +4
            Кот Кузя прав СКС проходил войсковые испытания на фронте в 1944 г. вместе с автоматом Симонова.
            hi
            1. Михаил HORNET
              Михаил HORNET 9 сентября 2018 12:56 Новый
              0
              Сравнивать М1/2 с оружием АК и СКС бессмысленно - это концептуально разные ниши. М1 это ПДВ, а АК/АКМ/СКС основное оружие пехоты
            2. gross kaput
              gross kaput 11 сентября 2018 11:45 Новый
              -1
              Угу проходил, только не тот СКС :) В период с 14.08.1944 г. по 18.08.1944 г. Во 2-й роте 1083 стрелкового полка проходили испытания 37 шт. карабинов СКС-31-П 41г.
              Предистория такова - в 1941г. проходил конкурс на самозарядный карабин для РККА победителем стал карабин Симонова СКС-31-П 41г. под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон 7,62Х54 с постоянным магазином на 5 патронов, было принято решение о выпуске опытной партии в 50 шт. для проведения войсковых испытаний, но началась война. в 1941-42гг было не до новых карабинов, но решение никто не отменял и в 43г об этом вспомнили, в конце 43г. на Ижевском заводе приступили к производству опытной партии СКС 31. Вот эти-то карабины и проходили войсковые испытания на Белорусском фронте в течении аж 4-х дней :)
              Цитата: Кот_Кузя
              карабин был чувствителен к загрязнению,

              Проблема СКС-31 была намного глубже, проблемы надежности функционирования были решаемы но принципиально не решаема на винтовочном патроне была другая проблема - выдержка из отчета курсов "Выстрел"
              "— карабин сильно подбрасывает при стрельбе, что требует дополнительного времени для его возврата на линию прицеливания и снижает скорострельность;
              — стрельба сопровождается сильным и резким звуком, оглушающим стрелка на левое ухо, с потерей слуха в течение суток. Пламя выстрела, а в сухую погоду и пыль, демаскируют стрелковую позицию, причём вспышка видна не только ночью, но и днём. Ведение стрельбы в составе подразделения из машины невозможно из-за того, что стрелки глушат друг друга. Стрельба с лошади вперед также затруднительна по причине оглушения лошади
              ;"
              И вот это вот было не решаемо что очень хорошо описано в итоговом заключении по испытаниям
              : «При данных недостатках, положительные стороны карабина (простота устройства, лёгкий вес, хорошая манёвренность, удовлетворительная меткость и удобство ведения стрельбы) — не представляют существенного интереса, так как большинство перечисленных положительных качеств являются причиной появления недостатков. Вследствие этого 7,62-мм самозарядный карабин конструкции Симонова с постоянным магазином на 5 патронов войсковые испытания не выдержал и в представленном виде его доработка нецелесообразна».
              И вот после этого уже начинается работа по тому СКСу под 7,62Х39 который мы знаем :)
              1. CTABEP
                CTABEP 11 сентября 2018 18:19 Новый
                0
                Интересно, не знал даже о таком.
        2. Прим2
          Прим2 12 ноября 2018 07:01 Новый
          0
          Как же не успел когда участвовал в Берлинской операции из за чего америкосы иногда его называют СКС 45.Правда за давностью лет не помню источник информации.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 13:07 Новый
      +1
      Патрон к нему называется .30 carbine.
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 9 сентября 2018 08:48 Новый
    +4
    Вроде был еще более короткий вариант карабина с воронкообразным пламегасителем: "Джунгли" .
    1. kalibr
      9 сентября 2018 10:17 Новый
      +3
      Не знаю... Не встречал информации.
      1. Curious
        Curious 9 сентября 2018 12:32 Новый
        +8

        Inland Manufacturing M1 Jungle Carbine
        Caliber: .30 carbine
        Magazine capacity: 15
        Barrel length: 16.25”
        Total length: 34”
        Barrel groove: 4
        Twist rate: 1 x 20”
        Weight: 5lb 3oz
        1. Curious
          Curious 9 сентября 2018 12:37 Новый
          +5

          Inland Mfg M1 Scout Carbine
          Caliber: .30 carbine
          Magazine capacity: 15
          Barrel length: 16.25″
          Total length: 34″
          Barrel groove: 4
          Twist rate: 1 x 20″
          Weight: 5lb 3oz
          MSRP: $1,295
          1. Curious
            Curious 9 сентября 2018 12:43 Новый
            +7

            А это новинка этого года - M1 Carbine Pistol от Inland Mfg.
            Barrel: 12-inch threaded muzzle (½-inch x 28 tpi) with protector.
            Stock: Sage EBR Aluminum Chassis, MIL-SPEC black anodized and
            Gear Head Works Mod II Tail Hook Arm Brace.
            Caliber: .30 caliber carbine
            Sight: M1 style, with adjustable ghost ring aperture rear sight.
            Overall length: With arm brace: 29 3/8 inches.
            Without arm brace: 20 1/4 inches.
            Weight: With arm brace: 5.5 pounds.
            Without arm brace: 4.5 pounds.
            Capacity: One 10-round magazine with each pistol.
            MSRP: $1,699
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 9 сентября 2018 08:56 Новый
    +1
    Вот интересно. М1 разрабатывался как личное оружие для технических родов войск. А в комплектации танков поставлявшихся по "ленд-лизу" шли "Томпсоны". Избавлялись от " неликвидов?
    1. stoqn477
      stoqn477 9 сентября 2018 10:05 Новый
      +2
      Интересно как избавлялись от пистолет-пулемета, при его выше цена.Странност такая...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 сентября 2018 10:45 Новый
        +5
        Ну, надо думать, что к началу поставок ценник несколько упал, если к концу войны он составлял 45$. Учитывая то, что М1 по большинству параметров превосходит "томмиган" как личная стрелковая единица, неудивительно, что американцы старались избавится от последнего в своих арсеналах. Тем более продавая его за золото. Ну и потом, кризис перепроизводства, как экономическое явление, никто не отменял
        1. Котище
          Котище 9 сентября 2018 11:47 Новый
          +8
          Думаю все Антон проще "Томмиган" шел нам с техникой по изначальному согласованию с нашими военспецами и профильными наркрматомами. Так как принимать на вооружение еще один патрон смысла не было, а под 11мм мы получали "Томми" начиная с 41-го. Кроме того еще с 20-х был некий запас "Томмиганов" в НКВД.
          С уважением!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 сентября 2018 12:59 Новый
            +2
            Влад, но ведь одно другого не отменяет. Сошлись звезды и интересы сторон.
            1. Микадо
              Микадо 9 сентября 2018 15:03 Новый
              +3
              есть фото нашего бойца с "Рейзингом". Даже такая "экзотика для КМП США" попадала к нам! я с Владиславом соглашусь, думаю, все шло в партии. what
              а вот еще фото, но уже на пулеметную тему:

              московские ополченцы с пулеметом. Думаете, американский BAR? нет, "трофейный поляк"! Основным легким пулеметом польской армии в 1939-м была их модификация BARа. Но в 41-м для вооружения ополчения доставали из закромов все, что стреляло. request то же самое подтверждают и кадры парада в ноябре 1941-го - пулеметы Льюиса, пушки Шнейдера (видимо, тоже польские трофеи), зенитки Лендера.. hi
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 9 сентября 2018 14:39 Новый
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Учитывая то, что М1 по большинству параметров превосходит "томмиган" как личная стрелковая единица

          Карабин и ПП - разное оружие для разных задач. Никто никого не превосходит.
          Цитата: 3x3zsave
          Тем более продавая его за золото.

          Вы лжете.
          http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf
          Цитата: 3x3zsave
          Ну и потом, кризис перепроизводства, как экономическое явление, никто не отменял

          В военное время кризиса перепроизводства оружия никогда не наблюдалось. Даже в США.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 сентября 2018 15:59 Новый
            +4
            Согласен, с золотом - я не прав.
          2. kalibr
            9 сентября 2018 18:40 Новый
            +3
            Цитата: Вишневая девятка
            Вы лжете.
            http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf

            Почему сразу лжете. Ну ошибся человек... Я вот сколько пишу: откройте ПРАВДУ за 11 июня 1944 года и прочитайте СООБЩЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВО О ПОСТАВКАХ ПОД ЛЕНД-ЛИЗУ... Хоть кто бы "отрапортовал"...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 9 сентября 2018 19:28 Новый
              0
              Цитата: kalibr
              Я вот сколько пишу: откройте ПРАВДУ за 11 июня 1944 года

              http://pressa-voiny.ru/data/pravda/pravda_1944-06-11.pdf
              А что это даст?
              1. kalibr
                9 сентября 2018 22:18 Новый
                +3
                Любое знание лучше, чем незнание!
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 9 сентября 2018 23:05 Новый
                  0
                  Знание чего? Был ЛЛ или нет?
                  1. kalibr
                    10 сентября 2018 07:39 Новый
                    +3
                    Сколько чего в нем было на 11 июня 1944 года!
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 10 сентября 2018 08:32 Новый
                      -2
                      А смысл?
                      Завтра 3x3zsave расскажут про 4% Вознесенского и Торговлю с врагом Хайэма, и гармония вернется в его мир.
                      1. Микадо
                        Микадо 10 сентября 2018 17:22 Новый
                        +2
                        Завтра 3x3zsave расскажут про 4% Вознесенского и Торговлю с врагом Хайэма, и гармония вернется в его мир.

                        пусть мир Антона останется его миром. Вас лично это волновать не должно. no По крайней мере, он уж точно ценный участник дискуссии. hi
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 9 сентября 2018 19:31 Новый
              +5
              Спасибо за поддержку, Вячеслав Олегович!
        3. parma
          parma 12 октября 2018 09:06 Новый
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Тем более продавая его за золото. Ну и потом, кризис перепроизводства, как экономическое явление, никто не отменял

          Ленд-лиз шел не за золото.... Почитайте лучше про него, в том числе и на ВО....
          А по поводу томмиганов, скорее всего поставка оружия шла комплектом (как и для армии США) и возможно вообще не обсуждалась....
    2. Curious
      Curious 9 сентября 2018 17:56 Новый
      +4
      В 1941 году в Army ordnance journal были опубликованы итоги результатов конкурса на самозарядные карабины под патрон малой мощности.

      В ГАУ результатами заинтересовались, и на НИПСВО М1 Carbine в 1941 году испытали.
      По итогам испытаний было отмечено, что по дальности прямого выстрела М-1 оказался практически равноценен состоящему на вооружении Красной Армии пистолету-пулемету Шпагина и был всего лишь "рекомендован к изучению" советским оружейным конструкторам.
      Однако в книге "Справочник по стрелковому оружию иностранных армий", изданной ГАУ в 1947 году и предназначенной для технического состава складов и баз хранения, М1 Carbine присутствует. Так что некоторое количество в СССР могло попасть.
      1. gross kaput
        gross kaput 11 сентября 2018 11:58 Новый
        +1
        Цитата: Curious
        Так что некоторое количество в СССР могло попасть.

        В СССР официально попала один штука М1 для ознакомления - американцы давно уже в сводном доступе выложили документы по лендлизу smile
        Какое-то количество наверняка было затрофеено у немцев которые в свою очередь первоначально затрофеили их у янкесов. Что касаемо лендлизовской стрелковки то целеноправленно заказали только одну партию ПП в 1941г. когда была серьезная проблема с их количеством в войсках, в дальнейшем что томмики, что кольты 1911 шли в комплекте с техникой именно как принадлежность техники. Стрелковку под инокалибры не заказывали принципиально чтоб не создавать проблем с патронами.
    3. Avior
      Avior 11 сентября 2018 00:14 Новый
      +1
      для танкистов М3 подходил гараздо лучше.
  4. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 9 сентября 2018 09:05 Новый
    +4
    Отличное оружие, притом очень красивое и изящное, не то что раздувшийся круглый Гаранд.
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 9 сентября 2018 09:27 Новый
    -1
    Да еще и в морозную погоду, а в Корее морозы зимой бывают очень сильными, автоматика карабина давала сбои.
    Какая чушь! Сеул находится на широте 37 градусов, то есть на широте Сицилии и Севильи, притом что Сеул это север РК, и артиллерия КНДР вполне может обстреливать Сеул даже из ствольной артиллерии. Для сравнения, Краснодар расположен на широте 45 градусов, а Сочи на 43-й параллели. Возможно, для янкесов, прибывших из тропических Джорджии, Луизианы, Техаса, Флориды и Калифорнии, зимы в Сеуле показались холодными. Для немцев и французов, например, московская зима тоже показалась ужасно холодной, но для сибиряков, и тем более якутян, московская зима это оттепель.
    1. Curious
      Curious 9 сентября 2018 10:05 Новый
      +9
      А что, воевали только в Сеуле?

      Во время наступления сил ООН в ноябре 1950 года, боевые действия шли даже в районе Чхосана - Чхонджана. Это север Корейского полуострова. На территории Северной Кореи преобладает умеренный муссонный тип климата. Наиболее суровые климатические условия отмечаются в северных районах и в центральной части страны, которые расположены на больших высотах. На севере КНДР в горах минимальные температуры воздуха в зимнее время могут достигать -40 градусов, а дневные - 25 градусов мороза. В летние месяцы в ночные часы могут случаться небольшие заморозки, а днём воздух прогревается до +20 градусов. В центральных районах Северной Кореи в январе днём температура воздуха достигает -10..-8 градусов, а ночью опускается до -20 градусов.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 сентября 2018 10:48 Новый
        +7
        Бесперспективняк. Норильск южнее Мурманска, значит там должно быть теплее. wassat
      2. Микадо
        Микадо 9 сентября 2018 15:18 Новый
        +4
        А что, воевали только в Сеуле?

        Ошибочка Ваша, Виктор Николаевич! stop в Сеуле его не было. hi Он Пусан оборонял laughing drinks
        1. Curious
          Curious 9 сентября 2018 15:24 Новый
          +5
          Пусан - субтропики. Я там был. Но и у них зимой иногда снежок бывает, что вызывает транспортный коллапс. Местный народ вообще не понимает, как ехать, если на асфальте снег. Зато те, кто у нас перезимовал - короли дорог.
          1. Микадо
            Микадо 9 сентября 2018 15:28 Новый
            +4
            Пусан - субтропики. Я там был.

            охотно верю.. what Обезьяны живы? drinks
            мне кажется, Вам стоит написать цикл мемуаров для ВО. Из всех нас Вы единственный, кто объехал столько стран по работе, а не туристом (военные же наши свои воспоминания на сайт пишут самостоятельно регулярно, честь им и слава)! я серьезно, Виктор Николаевич!
            Представьте, получится замечательный цикл "Записки советского металлурга". good это будет крайне интересно, если написать со всей подноготной. yes
            1. Curious
              Curious 9 сентября 2018 15:42 Новый
              +6
              Нет, это к Мичману. Он любит начать с того, что все возглавлял и всем все построил.Меня на мемуары пока не тянет. Может годам к 80-ти, вдруг доживу, пробьет.
              А вот обезьян я там не встречал.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 сентября 2018 16:39 Новый
                +4
                Жаль. Я бы почитал.
              2. Микадо
                Микадо 9 сентября 2018 18:03 Новый
                +4
                Вас просят минимум три достойных человека, включая автора статьи (и фиг знает, сколькие присоединятся). Думайте сами. Мы - просим. hi
                А вот обезьян я там не встречал.

                фуууу... выдохнул! yes счастливы корейские обезьяны! good счастливы, что не повстречались с клюшкой... wink drinks
                Нет, это к Мичману.

                если бы Юрий Григорьевич больше участвовал в дискуссии - это было бы чудо. good Мы понимаем, что более заслуженных ученых (да и вообще заслуженных хороших людей) на сайте нет. soldier Он много сделал для страны и всех нас. hi Жаль, мало говорит. А ведь поделиться мог бы целой энциклопедией знаний и ОПЫТа! request
                1. Curious
                  Curious 9 сентября 2018 19:25 Новый
                  +3
                  Да уж, на комменты он скуп, а ответы от него на вопросы - это вообще редчайшая удача.
                  А ведь реально человек мог бы осветить вещи, о которых большинство и понятия не имеет.
                  1. Микадо
                    Микадо 9 сентября 2018 20:24 Новый
                    +4
                    А ведь реально человек мог бы осветить вещи, о которых большинство и понятия не имеет.

                    вот и я про то же.... hi мог бы о многом интересном рассказать. soldier
            2. kalibr
              9 сентября 2018 15:46 Новый
              +4
              Присоединяюсь! Это будет замечательный цикл!
    2. Saxahorse
      Saxahorse 9 сентября 2018 17:31 Новый
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Для немцев и французов, например, московская зима тоже показалась ужасно холодной

      Зима 1941 года была и правда очень холодной. Минус 50 это конечно сказки но и минус 31 это нетипично для средней полосы.
    3. Korsar4
      Korsar4 9 сентября 2018 18:37 Новый
      +4
      Бывает и когда "Широта крымская, долгота колымская". При всей важности показателя широты это еще не все. Под открытым небом всякое случается.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 9 сентября 2018 19:58 Новый
        +3
        Цитата: Korsar4
        Широта крымская, долгота колымская

        45 с.ш. 147 в.д. Это Курилы, конкретно Итуруп. Не самое приятное место, но жить можно.

        Хотя я бы посоветовал промахнуться на пару градусов западнее и на градус южнее. Окажетесь в Японии.

        Но в принципе Вы правы. Осло, Стокгольм, Питер и Магадан находится на одной широте. При этом среднегодовая температура в Стокгольме выше почти на 10 градусов (чем в Магадане), среднеминусовых месяцев всего 3 (против 7) и это средние минус 2,5 против минус 16 (январь).

        Еще более показательны норвежский Тронхейм (+5,6 среднегодовая) и Якутск (-8,8), Норильск (-9,6) и Мурманск (+0,6)
        1. Korsar4
          Korsar4 9 сентября 2018 22:34 Новый
          +4
          Вот-вот. И Гольфстрим сказывается. А зимы на Дальнем Востоке - отдельная песня.

          Как и одно дело Южный Китай. Другое - провинция Хэйлунцзян.
  6. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 9 сентября 2018 10:06 Новый
    +7
    Стрелял пару раз из такого карабина. Впечатления в общем положительные. Лёгкий, но отдача почти не чувствуется. Довольно удобные элементы управления.
    В Германии они довольно популярны. Карабины М1 выделены в особый класс и соревнования проводятся отдельно от других винтовок. Дистанции от 25 до 100 метров. А популярность их основана не в последнюю очередь на том, что из них можно стрелять в 25-метровых пистолетных тирах. Правда цены последнее время выросли. Если в районе 2005-го года можно было приобрести карабин в хорошем состоянии за 350-400 евро, то сейчас- 600 и выше.
    1. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 9 сентября 2018 13:09 Новый
      +3
      Кстати на примере конструкции М1 хорошо показано - что является ключом к легкому оружию - минимизация размера ствольной коробки. В М1 она "половинная", УСМ идет отдельным модулем, находится вне коробки и лишь соединен с коробкой ажурными перемычками
      Еще бы они догадались сразу использовать порох более быстрогорящий для уменьшения длины ствола до базовой величины 12" при той же баллистике и сразу сделать пистолетную рукоять и более короткий легкий приклад
  7. bubalik
    bubalik 9 сентября 2018 11:28 Новый
    +3
    ,,,немецкие солдаты напрочь были воспользоваться
    трофеем,,,
    1. Котище
      Котище 9 сентября 2018 11:52 Новый
      +6
      Немцы и ППШ не брезговали, а ППД был вообще мечта вафен-СС. К слову, союзники германии также нашим стрелковым оружием не "кидались"!

      1. bubalik
        bubalik 9 сентября 2018 12:11 Новый
        +3
        Немцы и ППШ не брезговали, а ППД был вообще мечта вафен-СС



        1. Микадо
          Микадо 9 сентября 2018 15:16 Новый
          +6
          Сергей, дополню:

          броневик - австрийский, сзади наша же трофейная МЛ-20. Немцы были еще те крохоборы. Да, а самое старье выдавали фольксштурму в 45-м, как наши выдавали ополчению под Москвой в 41-м.
          Крохобористее немцев.. были только финны! Правда, эти гады захватили столько наших пулеметов в 41-м, что смогли прекратить производство своего основного ручного пулемета Лахти-Салоранта (весьма неудачного!) аж в 42-м! Ну, а то, что финские танковые войска почти полностью были укомплектованы нашими же трофейными танками - отдельный разговор. Дольше всех в их армии прослужил один броневик БА-10 - до 80-х годов! Правда, заменили двигатель, еще много чего заменили - но бронемашина служила. hi
          1. hohol95
            hohol95 10 сентября 2018 00:54 Новый
            +2
            До 1980 года дослужилась машина переделанная в самоходный кран -

            Машина создана на базе бронеавтомобиля БА-10 в 1961 году! Кран имел грузоподъёмность 1700 кг.
            Теперь эта машина находится в музее Паролы.
            1. Микадо
              Микадо 10 сентября 2018 22:05 Новый
              +3
              Теперь эта машина находится в музее Паролы.

              только находится в первозданном виде.

              кажется, у Коломийца это же фото. с другой стороны, никогда не видел Вашего фото. Спасибо! Обратите внимание, насколько БА узок и неудобен..И температура внутри быстро доходила до 50 градусов от двигателя. Да, так и сражались! Ну, хоть бака над головой нет - и то слава Богу! hi
              1. hohol95
                hohol95 10 сентября 2018 22:39 Новый
                +2
                Увы Николай! Финны на конец войны располагали 13 БА-10! БА-10 были списаны в со службы в 1960 году! И было их 12 штук! На вашем фото один из остававшихся на службе СУОМИ БА-10М! Баки над головой были у БА-3/6 и БА-10А! После Халхин-Гола (много экипажей сгорело) баки решили перенести на крылья задних колёс!
                А переделанный в кран экземпляр ОБРАТНО не восстанавливался! А был установлен на открытой площадке музея!
          2. hohol95
            hohol95 10 сентября 2018 01:17 Новый
            +2
            После разгрома японских войск в 1945 году Советский Союз безвозмездно передал трофейные танки,артиллерию и стрелковое вооружение коммунистическим армиям Китая! В мемуарах одного офицера читал - ему была дана команда убрать в ночь часовых от склада со стрелковым оружием и боеприпасами. Часовых от отвел на определённое расстояние от склада и они слышали только шорохи и шуршание доносящиеся со стороны складов! Вернувшись обратно они застали такую картину - двери открыты, деревянные стеллажи разобраны и унесены, пол ПОДМЕТЁН! И унесли всё китайцы на руках...
      2. Микадо
        Микадо 9 сентября 2018 15:33 Новый
        +3
        Немцы и ППШ не брезговали, а ППД был вообще мечта вафен-СС. К слову, союзники германии также нашим стрелковым оружием не "кидались"!


        Владислав, на нижнем фото, кажется, не немец, а финн. Каска образца 1916-го (такие только финны и поляки использовали в ВМВ), плюс ППД первых выпусков, вроде. Да и форма отличается! what
        1. Котище
          Котище 9 сентября 2018 18:08 Новый
          +2
          Николай Вы совершенно правы!
          Фотография к окончанию моего комментария.
          .........союзники Германии также нашим оружием не кидались

          hi
          1. Микадо
            Микадо 9 сентября 2018 18:15 Новый
            +4
            я из Вашего же комментария ее и скачал, товарищ Полковник! belay soldier (и щелкнул каблуками) drinks все, что достойно стреляет, и подходит по боеприпасам.. почему бы не взять на вооружение?! request
            кто-то писал в комментариях, уж не помню, кто, что под Мурманском находили винтовки Краг-Йоргенсен (да, под статьей многоуважаемого В.О. и писали!). Рационально немцы поступили - в Норвегии винтовки захватили, своим раздали, и вперед, на Мурманск! request

            а вот этот "Шерман" с 76-мм пушкой подняли в 2014-м году со дна Баренцева моря с потопленного транспорта. Теперь он стоит в экспозиции Артиллерийского музея в СПб. По личным ощущения - он огромный, как бегемот! fellow Даже монстр "Гиацинт" ("Геноцид" по-нашему) на его фоне кажется низкорослым малолетним хулиганом. laughing drinks
        2. Curious
          Curious 9 сентября 2018 19:36 Новый
          +5
          "Владислав, на нижнем фото, кажется, не немец, а финн."
          Швед.
          Лейтенант шведского батальона финской армии с трофейным советским пистолетом-пулеметом ППД 34/38, с барабанным магазином с горловиной. Шведский добровольческий батальон (швед. Svenska frivilligbataljonen), другое название Ханко-батальон (швед. Hangöbataljonen) – батальон финской армии, состоявший из шведских добровольцев.
          Д.Н.Болотин. Советское стрелковое оружие, М., Воениздат, 1983 г., стр. 115-116.
          1. Котище
            Котище 9 сентября 2018 21:30 Новый
            +4
            Виктор Николаевич снимаю шляпу!!!
            С уважением, искренне Ваш Котище!
            1. Микадо
              Микадо 10 сентября 2018 17:58 Новый
              +3
              а передо мной?..... belay crying Шляпа не канает, тильки фуражка! drinks
              да, Владислав - фото Пушмана в подарок! Он сейчас, после жары, приободрился drinks Истинный Микадо! good
        3. hohol95
          hohol95 10 сентября 2018 01:07 Новый
          +5
          Наши бойцы так-же не брезговали трофеями!

          У бойца довольно редкостный для нас "зверёк" - румынский пистолет-пулемет «Орита» M1941!
          Пишут, что румыны произвели их в количестве 4000 штук!
          Есть фото пулемётчиков с итальянскими ручными пулемётами Бреда.
          Фотографии лета 1942 года из окрестностей Сталинграда!
          1. Микадо
            Микадо 10 сентября 2018 17:11 Новый
            +2
            Алексей, фото, выложенное Вами, не могло быть сделаны в 42-м - погоны! request
            но у бойцов и правда редкий "карамультук". good
            Интересен еще ПП Кирали. Венгры выпустили его мизерной партией по военным меркам.

            уж простите за фото из Википедии. Зато уже после войны этот автомат стал предком карабина Cristóbal M2, производящегося в Доминикане, с которым в руках шел сам герой Че Гевара! И патрон у "Кристобаля" был.. тот самый, что и у "героя статьи"! soldier
            1. hohol95
              hohol95 10 сентября 2018 20:38 Новый
              +2
              Есть фото пулемётчиков с итальянскими ручными пулемётами Бреда.
              Фотографии лета 1942 года из окрестностей Сталинграда!

              Добрый вечер Николай! вы не дочитали мой комментарий до конца -

              А фото с румынским ПП наверняка сделано вообще в 1944 году (или 1945-м) после освобождения полуострова Крым (или вхождения советских войск в Румынию)! Вы же прекрасно знаете, что в Крыму немцы и румыны побросали много оружия!
              1. Микадо
                Микадо 10 сентября 2018 21:38 Новый
                +1
                Вы же прекрасно знаете, что в Крыму немцы и румыны побросали много оружия!

                да они там все побросали. Отступление всегда одинаково, что в немецкой армии, что, к сожалению, в нашей. Мы финнам тоже столько оружия оставили, что на двадцать лет после войны осталось. С другой стороны, мы с ними мягко обошлись после Победы (несмотря на то, что финны были затейниками не меньше, чем немцы, а то и больше, по отношению изуверств к военнопленным и населению). Политика-с! Зато до сих пор имеем относительно мирного соседа без всяких мечтаний о "Великой Финляндии до Урала" hi
                фото второе просто не пропечаталось. я по первому говорил! Звиняйте, дорогой Человек! drinks
                1. hohol95
                  hohol95 10 сентября 2018 21:43 Новый
                  +3
                  Пустяки! Рад за вашего кота, что он стойко перенёс жару... hi
                  1. Микадо
                    Микадо 10 сентября 2018 21:51 Новый
                    +2
                    он очень плохо ее переносил.. ленивый стал, спал много. я аж перепугался. Сейчас - нормально! drinks
                    1. hohol95
                      hohol95 10 сентября 2018 22:41 Новый
                      +1
                      Это хорошо! Вот мой не перенёс... hi
                2. hohol95
                  hohol95 10 сентября 2018 22:49 Новый
                  +2
                  Зато до сих пор имеем относительно мирного соседа без всяких мечтаний о "Великой Финляндии до Урала"

                  Моё личное мнение - если наша страна станет слабее да-же, чем при Ельцине - и финны, и китайцы, да все сразу вспомнят о своём величии и решать его будут за счёт наших земель!
            2. hohol95
              hohol95 10 сентября 2018 20:47 Новый
              +2

              Судя по звёздочкам на шапках - бойцы РККА!
              В сети есть фото "парубков" из ОУН-УПА с этими венгерскими ПП!
  8. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 13:06 Новый
    +2
    Карабин М1 напоминает лёгкое спортивное ружьё (винтовку) калибра .22LR.

    Вид у него притягательный, многие хотели бы его иметь по эту сторону океана, хоть макетом, но... кому закон не позволяет, а кому здравый смысл. По крайней мере в Эстонии патроны к нему не найти, а если и найти, то выстрелы будут золотыми, как и для ПСМ 5.45 (2 евро за патрон).

    Так что, у нас так: идёшь в магазин, смотришь на ассортимент патронов и отсюда уже составляешь список мечт и желаний.
    1. Curious
      Curious 9 сентября 2018 13:20 Новый
      +2
      Так купите M1-22 Carbine фирмы Chiappa под патрон .22LR.

      Стои 409 $ плюс пересылка.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 13:26 Новый
        +1
        Спасибо, но в калибре .22 LR уже есть Ругер 10/22. Да и антураж уже не тот.

        Вот в калибре .357 Магнум - купил бы, но не делают. Не могут справиться с рантовым револьверным патроном. Кустарная переделка золотая выйдет - сколько частей надо менять.
        1. Curious
          Curious 9 сентября 2018 14:16 Новый
          +2
          На вас не угодишь. Купите "Le MAG" под 11,43-мм патрон .45 Winchester Magnum. Он по энергетике не уступает .357 Магнум.

          Долларов за 900 можно подобрать.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 18:31 Новый
            +2
            В .45 -м я лучше куплю Марлина .45-70 на тиранозавров, если буду готов терпеть отдачу.

            Нету у нас среди предлагаемых патронов .45 Магнума. Зато есть .45-70.

  9. san4es
    san4es 9 сентября 2018 14:38 Новый
    +3
    hi - В 1944 году на основе опыта боевого применения родился карабин M2, в котором в ударно-спусковой механизм внесли изменения, позволившие ему теперь стрелять очередями.
    M2 Carbine Operation....... soldier
  10. Дирижер
    Дирижер 9 сентября 2018 15:11 Новый
    +3
    М 3 просто брутально так выглядит. Но бегать с прожектором да еще аккумулятором !
  11. Оператор
    Оператор 9 сентября 2018 19:53 Новый
    +1
    М1/2/3 - позор американской оружейной школы: шток газового двигателя, расположенный открыто на правой стороне цевья, отрывал стрелкам пальцы левой руки на счет раз-два.
    1. фигвам
      фигвам 9 сентября 2018 20:17 Новый
      +1
      Оператор

      Так у них и M1 Garand с такой же глупой системой.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 20:34 Новый
        +1
        У Гаранда ещё и пустая 8-зарядная пачка так звонко вылетала, что враги сразу на звук начинали в ту сторону яростно палить.

        Не любили американцы звук этой пустой пачки и заряжать её надо было со сноровкой, а то затвор срывался и отрубал невезучим фаланги пальцев. Если бы эти винтовки были у эстонцев, мне бы нечем было в клаву на яПаде сейчас тыкать.

        wassat
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 9 сентября 2018 20:46 Новый
          0
          Бедненькие америганчеги, все у них не так. С 10 пальцами после войны уж и не знаю кто остался. Летчики, может быть.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 22:09 Новый
            +2
            Американцы более шустрые, чем эстонцы, если что...

            Я к тому.

            laughing
        2. Плохиш
          Плохиш 10 сентября 2018 12:16 Новый
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          У Гаранда ещё и пустая 8-зарядная пачка так звонко вылетала, что враги сразу на звук начинали в ту сторону яростно палить.

          Выстрелы были не слышны? Только звон пустой обоймы? А те бараны начинали палить когда стрелок отползал в укрытие для перезарядки, куда?
  12. Оператор
    Оператор 9 сентября 2018 21:40 Новый
    +3
    Цитата: фигвам
    M1 Garand с такой же глупой системой

    У винтовки М1 цевье было габаритнее, чем у карабина М1 - меньше шансов травмировать пальцы/кисть удерживающей руки.

    С другой стороны, как было отмечено выше, древнее как г.вно мамонта заряжание пачкой (а не обоймой, по крайней мере) доставляет отдельно.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 сентября 2018 22:18 Новый
      +4
      Да, у заряжании пачкой есть масса минусов, кроме одного, может быть, плюса, что на адреналине кому-то попасть пачкой в окно магазина (забросить пачку) проще для мелкой моторики, чем вставить обойму с патронами в паз.

      А так... пачка и весит больше, и не подзарядить по одному, и вылетает со звоном...

      С заряжанием обоймой, вроде как, связан известный случай поимки бандита-разбойника в Российской Империи, который пользовался Маузером С-96 и не смог удирая вставить обойму в паз. Стал заряжать по одному и один патрон зарядил в магазин гильзой вперёд. Маузер заклинило и его взяли.

      Не помню, как его звали, кто-то известный, вертится на языке...

      Лбов носил два маузера сразу, без кобур, за ремнем под одеждой.
      Попав в засаду и расстреляв все патроны, на бегу попытался зарядить маузер двумя патронами и один каким-то образом вставил кверх ногами, из-за чего маузер заклинило. Так, по крайней мере, было отражено в жандармском донесении.
      Был повешен вместе с двумя членами его банды.
      1. Микадо
        Микадо 10 сентября 2018 17:37 Новый
        +2
        который пользовался Маузером С-96 и не смог удирая вставить обойму в паз.

        поддержу. Магазин (ту же самую пачку, только снизу) вставить гораздо проще, нежели присоединить обойму впопыхах и выдавить патроны оттуда.
        Опять же, когда немцы пытались создать свою самозарядную винтовку, G41 была не только ненадежна, но и неудобна из-за неотъемного магазина, наполняемого из обоймы (как СКС). В G43 магазин уже был отъемным. А немцы были - именно что - профессионалы! hi и в той ситуации пытались, видимо, выбрать оптимальное решение. request
      2. Джон22
        Джон22 10 сентября 2018 21:32 Новый
        0
        Это безграмотность полиции. При калибре С-96 7,63 мм тыл гильзы - 9,88 мм, при калибре 9 мм - 9,96 мм , при всём желании - это невозможно.
    2. Микадо
      Микадо 10 сентября 2018 17:32 Новый
      +2
      С другой стороны, как было отмечено выше, древнее как г.вно мамонта заряжание пачкой (а не обоймой, по крайней мере) доставляет отдельно.

      Андрей, не заряжал, но мне кажется, это быстрее. request думается, быстрее вдавить пачку (одно действие), чем вставить в пазы обойму, и выдавить патроны пальцем (два действия, причем достаточно "ювелирных") hi
      1. Оператор
        Оператор 10 сентября 2018 20:29 Новый
        +1
        Речь идет не о быстроте заряжания, а о паразитном весе - М1 с "двойным магазином" (короб оружия + короб пачки) тяжелее подобного оружия, заряжаемого из обоймы.

        При этом оптимальным решением (как по скорости, так и по весу) является отъемный магазин - как на русском автомате Федорова образца 1916 года или советской винтовке АВС образца 1936 года. Однако криворукие разработчики М1 пошли своим путем.
        1. Микадо
          Микадо 10 сентября 2018 21:29 Новый
          +3
          да как будто этот "паразитный вес" в современном оружии в качестве магазинов меньше! hi Дело в быстроте и удобстве перезаряжания request ! ежели брать паразитирующие детали, так вообще проще по одному патрону из сумки пихать - меньше весу занимает!
          Все было принесен в пользу удобству и быстроте перезаряжания. what кто быстрее стреляет - чаще жив остается hi
          1. Оператор
            Оператор 10 сентября 2018 23:27 Новый
            -1
            Да-да-да - требование к минимизации веса ручного оружия относится исключительно к отечественным образцам, а удобство и скорость американского перезаряжания пачкой на порядок превышает удобство и скорость европейского перезаряжания отъемным магазином laughing

            Вы в какой армии служили - в US Army?
            1. hohol95
              hohol95 10 сентября 2018 23:44 Новый
              +2
              Австрийцы свои "Манлихеры" то-же пачкой заряжали! А мы "трёхлинейку" из обоймы. В сё дело в пристрастиях военных той страны, где это оружие конструируется и используется!
              1. Оператор
                Оператор 11 сентября 2018 00:55 Новый
                -1
                Предьявите "пристрастные" модели оружия за последние 80 лет с заряжанием из пачки, а не из магазина laughing
                1. hohol95
                  hohol95 11 сентября 2018 11:21 Новый
                  +2
                  Предпочтения военных изменились! К тому же сложно сделать оружие с автоматическим огнём заряжаемое из пачки! Великоваты пачки получатся (минимум на 20 патронов)! у Гаранда их всего 8, у Манлихера -5!
                  1. Микадо
                    Микадо 11 сентября 2018 12:05 Новый
                    +2
                    Великоваты пачки получатся (минимум на 20 патронов)!

                    логично. Кстати, есть видео, как американцы из СКС сделали булл-пап.

                    насколько удобно - не берусь судить. Судя по еще ряду видео, есть версии и с отъемным магазином.
                2. hohol95
                  hohol95 11 сентября 2018 17:31 Новый
                  +1
                  У меня к вам встречный вопрос -
                  ПОЧЕМУ Британская Империя для своих военных закупала FN FAL только в САМОЗАРЯДНОМ исполнении? Патроны экономили?
                  1. Оператор
                    Оператор 11 сентября 2018 17:43 Новый
                    0
                    Калибр FN FAL - 7,62х51 мм, поэтому при автоматической стрельбе их колбасило не по детски.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 сентября 2018 17:53 Новый
                      +1
                      Британцев колбасило?
                      Они же крепкие парни! Колхозов у них не было - питались от ПУЗА!
                      Все роста гренадерского...
                      А оказались слабее американцев с их М-14 по это же патрон!
                      Странно...
                      Я думал только в СССР были дистрофики призванные в армию...
                      Или лорды с погонами офицеров считали, что автоматический огонь РАЗОРИТ БРИТАНИЮ на расходе патронов?
                      1. Оператор
                        Оператор 11 сентября 2018 17:59 Новый
                        0
                        Насчет М14 (а также СВТ и других аналогов) - наличие в индивидуальном оружии пехотинца под винтовочный патрон автоматического режима не означает его использование на практике (исключение - бой на ближней дистанции, например при штурме окопов или зданий, когда расколбас не имеет значения).
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 сентября 2018 18:21 Новый
                        0
                        Цитата: hohol95
                        А оказались слабее американцев с их М-14 по это же патрон!

                        Американцы переделывали М-14 под только одиночный огонь после Кореи. По той же самой причине. Винтовочный патрон на штурмовой винтовке на тот момент был ошибкой.
                        Даже и сейчас стрельба винтовочным патроном очередями без сошек считается, НЯЗ, глупостью.
                        Мало того, стрельба длинными очередями малоимпульсным патроном тоже считается нежелательной.
                        Цитата: hohol95
                        Я думал только в СССР были дистрофики

                        Вы из АК-74, хотя бы, стреляли?
            2. Микадо
              Микадо 11 сентября 2018 12:02 Новый
              +2
              Вы в какой армии служили - в US Army?

              Андрей, я служил в российской милиции. hi Что там в ЮС Арми - не знаю! wink
              1. Оператор
                Оператор 11 сентября 2018 14:39 Новый
                0
                Тогда "откуда дровишки" - некритичное отношение к американским оружейным косякам?
                1. Микадо
                  Микадо 11 сентября 2018 17:32 Новый
                  +2
                  Тогда "откуда дровишки" - некритичное отношение к американским оружейным косякам?

                  потому что пачку у "гаранда" считаете косяком лишь Вы (при всем моем уважении!), а американская армия была единственной, которой удалось пройти войну с самозарядными винтовками, и никто это косяком не считал hi возможно, могло бы быть и лучше - но в войне побеждает соотношение "стоимость-качества-технологичность производства". Американцы свой оптимальный вариант нашли. У нас же выбора не было - только ППШ (позднее ППД) и "трехлинейка". hi их и выпускали!
                  Косяки можно найти в любом оружии. Каждый покупает и производит то, что соответствует собственным потребностям. Немцы же вообще всю войну носились с идеей "вундервафли", будь то "тигр", Stg-44 или Me-262. Помогло им? Нисколько! soldier с уважением, Николай.
  13. Морской Кот
    Морской Кот 10 сентября 2018 02:32 Новый
    +7
    Цитата: bubalik
    ,,,немецкие солдаты напрочь были воспользоваться
    трофеем,,,


    Известные фотоснимки немецкого наступления в Арденнах в 1944-ом году. Только я очень сомневаюсь, что немцы на фото вооружены американскими карабинами М-1. На нижнем фото точно уверен, что это германская самозарядная винтовка G-43, да и на верхнем скорее всего тоже она. Да и не будет никто во время такого наступления заморачиваться трофеями и менять "шило на мыло".

    С уважением, Константин. hi
    1. Avior
      Avior 11 сентября 2018 00:20 Новый
      +2
      трофейное оружие как правило использовали во вспомогательных подразделениях- боеприпас для него непросто доставить
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 10 сентября 2018 20:59 Новый
    +2
    Микадо,
    И Вам, спасибо, Николай!
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 10 сентября 2018 21:38 Новый
    +2
    Микадо,
    Если честно, я не понял, что он хотел сказать. Человек на своей волне
    1. Микадо
      Микадо 10 сентября 2018 22:11 Новый
      +1
      Если честно, я не понял, что он хотел сказать. Человек на своей волне

      не первый раз. Можно быть "знатоком в оружии" (условно!), и распугивать людей своим пафосом и безаппеляционностью. Ну, кто рад? Да никто! Общаться никто не будет с тобой, ибо неинтересно! request Можно же просто.. хорошо общаться, как мы с Вами! drinks Антон, мое Вам почтение! hi
  16. Морской Кот
    Морской Кот 11 сентября 2018 00:59 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Микадо,
    Если честно, я не понял, что он хотел сказать. Человек на своей волне


    Ребят, вы о чём? Забрался сегодня посмотреть сколько минусов схлопотал и набрёл на вас, в самом конце комментов. Понять бы хотелось. Доброй всем ночи, а у меня опять бессонница, мать бы её. hi
    1. Микадо
      Микадо 11 сентября 2018 12:08 Новый
      +1
      дык, мы не про Вас, Константин! drinks
  17. Морской Кот
    Морской Кот 11 сентября 2018 01:40 Новый
    +4
    Цитата: Оператор
    М1/2/3 - позор американской оружейной школы: шток газового двигателя, расположенный открыто на правой стороне цевья, отрывал стрелкам пальцы левой руки на счет раз-два.


    Есть маленький вопросец: откуда информация об оторванных пальцах стрелков? Сами придумали, или кто подсказал? Я стрелял из М2 и одиночными и очередями и, полагаю, что нужно иметь абсолютно "целенаправленные мозги" для того чтобы повредить себе пальцы. Ну, типа самострела, что-то такое.
    Тут уже как-то была статья об М1 и я не хочу повторяться в комментариях. Идеального оружия, к сожалению, не бывает, всегда что-нибудь да не так. Но этот карабин, на мой взгляд, намного ближе к идеалу (в своём классе) чем многие другие системы. По крайней мере я получил от общения с ним настоящее удовольствие и предпочёл бы его нашему СКСу. hi
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 сентября 2018 10:44 Новый
      +1
      Цитата: Морской Кот
      и предпочёл бы его нашему СКСу

      Можно узнать, в связи с чем?
    2. Оператор
      Оператор 11 сентября 2018 14:40 Новый
      -2
      Цитата: Морской Кот
      откуда информация об оторванных пальцах стрелков?

      Оттуда, откуда информация о квадратных колесах.
  18. Морской Кот
    Морской Кот 11 сентября 2018 11:19 Новый
    +4
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Морской Кот
    и предпочёл бы его нашему СКСу

    Можно узнать, в связи с чем?


    Постреляйте из того и из другого, пообслуживайте и Ваш вопрос отпадёт сам по себе. hi
  19. Оператор
    Оператор 11 сентября 2018 17:40 Новый
    -1
    Цитата: Микадо
    американская армия была единственной, которой удалось пройти войну с самозарядными винтовками

    Я вам про бузину (степень бестолковости американского ручного стрелкового оружия периода ВМВ), вы мне про дядьку в Киеве (тормознутость МО США в этот же период).

    ППШ/ППС + винтовка Мосина полностью перекрывали все потребности пехоты РККА вплоть до момента появления у противника оружия под промежуточный патрон.
    1. hohol95
      hohol95 11 сентября 2018 18:16 Новый
      +1
      Так и американское оружие - Спригфилд, Томсон, Гаранд, карабин М-1, ПП М3 вполне удовлетворяли армию США и КМП с флотом!
      1. Оператор
        Оператор 11 сентября 2018 20:14 Новый
        -1
        Цитата: hohol95
        Спригфилд, Томсон, Гаранд, карабин М-1, ПП М3 вполне удовлетворяли армию США и КМП с флотом

        Отрывая пальцы и травмируя кисти американских пехотинцев (а также сигнализируя противнику момент разрядки оружия пехотинцев по металлическому звуку автоматически выбрасываемой пачки) bully
        1. hohol95
          hohol95 11 сентября 2018 21:48 Новый
          +2
          Если американская армия КМП и флот не перешли на ППШ и "мосинку", значит их полностью удовлетворяло их собственное стрелковое оружие!
          Британцы сами костерили свой "СТЭН" на все лады, но не прекращали его выпуск!
          И ручной пулемёт БРЭН они сделали с помощью чехов! И танковый пулемёт BESA был 100% копией чешского ZB-53!
          Для него даже начали производить патрон 7,92х57!
          И получается, что на британских танках было два пулемёта с разными калибрами и разными патронами для них! BREN и BESA! 7,7х56R и 7,92х57!
          Но англичан это почему-то устраивало! Странно правда?
          Так почему американце не должно было устраивать их собственное оружие?
          1. Оператор
            Оператор 11 сентября 2018 22:39 Новый
            0
            Кого устраивало - министерских чиновников или армейцев?
            1. hohol95
              hohol95 12 сентября 2018 09:17 Новый
              +2
              Администрацию президента и объединенный комитет начальников штабов США!
              Живой пример - Reising M50 / M55!
              Принять его на вооружение приняли впопыхах, а затем хлебнули с ним горя.
              Разработанный изначально в качестве полицейского оружия, рассчитанного на сравнительно «цивильные» условия эксплуатации, «Рейзинг», как вскоре выяснилось, довольно мало подходил для военных действий в условиях побережья Тихого океана с характерными для него песком и солёной водой.
              В результате в конце 1943 года «Рейзинги» были отозваны из войск и переданы подразделениям береговой охраны и в команды кораблей, а также полиции, Сил территориальной обороны (State Defense Forces) и OSS. Часть этого, показавшего свою непригодность для боевых действий, оружия была отправлена союзникам по ленд-лизу, в том числе в СССР, а также — различным движениям сопротивления. В Канаде «Рейзинги» получили волонтёры, охранявшие немецких военнопленных, и резервные подразделения, наряду с иными устаревшими моделями оружия.

              Если оружие не оправдывало надежд военных - его отдавали в другие структуры или просто списывали!
        2. gross kaput
          gross kaput 11 сентября 2018 22:29 Новый
          +1
          laughing
          Цитата: Оператор
          Отрывая пальцы и травмируя кисти американских пехотинцев

          Вы этот бред откуда взяли? Прям вот так вот отрывало пальцы всем подряд но тупые парни в пентагоне после огромного количества калек в ВМВ сначала приняли на вооружение М14, которая кстати состоит на вооружении армии США до сих пор, потом Ругер создал карабин Мини 14 под .223 который до сих пор производится в больших количествах и по популярности в США уступает только АР15 и АК - и тупые янкесы продолжают отрывать себе пальцы но настойчиво покупают калечущие оружие laughing
          P.S.Осенью приедут китайские клоны М14 и Ругер мини14 под 7,62Х39 (оба аппарата уже оплачены поставка из китая только ожидается а Ругер уже проходит растаможку из Казахстана) так и быть могу договорится и взять вас на стрельбище шоб вы показали нам как надо держать данные аппараты чтоб гарантировано оторвало пальцы.
          1. Оператор
            Оператор 11 сентября 2018 22:38 Новый
            -1
            А собственной головой подумать не судьба?
            1. gross kaput
              gross kaput 12 сентября 2018 17:36 Новый
              +1
              То есть до гениальной идеи про оторванные пальцы вы додумались сами?
              Тогда ой, но все-же что не совсем у вас в порядке с думательной работой мозга laughing
              1. Оператор
                Оператор 12 сентября 2018 18:49 Новый
                -1
                "Думательной", говорите? laughing
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 сентября 2018 18:38 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      винтовка Мосина полностью перекрывали все потребности пехоты РККА вплоть до момента появления у противника оружия под промежуточный патрон.

      А, то есть Гаранд плохо, трехлинейка - хорошо? И хорошо до середины 60-х?
      Прелестно.
    3. gross kaput
      gross kaput 11 сентября 2018 22:18 Новый
      +1
      Прям вот так вот перекрывали и никаких проблем не было? Про пулемет ЛАД не слышали? Не? Про конкурс 41 - 42гг на самозарядный карабин под пистолетный патрон тож мимо кассы? Про судорожные попытки с 41 по конец 44 создать новый станкач и точно такую-же эпопею с ручником в замен максимки и ДП?
      1. Оператор
        Оператор 12 сентября 2018 02:13 Новый
        +1
        Мало ли что создают в опытном виде - вон динамореактивные пушки при Тухачевском насоздавали и потом списали в утиль или программа SPIW со стреловидными пулями, сдуваемыми ветром или часы с кукушкой G11 с самовоспламеняющимися безгильзовыми патронами.

        НИОКР являются рисковыми работами для получения технического преимущества над противником, а не потому, что министерских чиновников что-то не устраивает в штатном вооружении.

        Те же немцы о ВМВ наплодили массу опытных конструкций различных экзотических схем автоматики, а выстрелила только одна, основанная на промежуточном патроне и дававшая преимущество в бою на средней дистанции.

        Британцы в это время мудохались с конструкциями Робинсона, американцы баловались самозарядными винтовками Джонсона и Педерсена, хотя их якобы полностью устраивали неимеющиеаналогов Гаранды laughing
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 12 сентября 2018 09:03 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          американцы баловались самозарядными винтовками Джонсона и Педерсена

          По всей видимости, имеются в виду винтовки T1E3 Pedersen (разрабатывалась как один из вариантов армейской самозарядной винтовки, шла на испытаниях вровень с винтовкой Гаранд, но проиграла ей после смены калибра на .30-06) и M1941 Johnson rifle, которая так же проиграла конкурс на армейскую винтовку, но выпускалась на экспорт на коммерческой основе (относительно малыми сериями), и была стандартизирована для нужд КМП в начале войны, т.к. во-первых, Гарандов не хватало, во-вторых, была хороша для парашютистов, в-третьих, КМП любит принять на вооружение что угодно, лишь бы не как у армейских.
          Ни в том, ни в другом случае ни о какой "неудовлетворенности" армейских Гарандом речи, разумеется, не шло.
          Цитата: Оператор
          неимеющиеаналогов Гаранды

          Аналогов дофига. В РККА это АВС-36 и СВТ-40, у немцев - Gewehr 41/43. Все - относительно малосерийные образцы (даже СВТ). Гаранд - наиболее удачная самозарядка, успевшая на ВМВ, а американцы - единственная армия, которая успела сделать самозарядку основным пехотным оружием.
          Цитата: hohol95
          Если американская армия КМП и флот не перешли на ППШ и "мосинку", значит их полностью удовлетворяло их собственное стрелковое оружие!

          Редко можно это отметить, но в данном случае заявления Оператора имеют отдаленное отношение к реальности. Деятельность армии самой стреляющей страны по части стрелкового оружия действительно вызывает большое удивление, даже и сейчас. Нерешительность, авралы и бардак.
          1. gross kaput
            gross kaput 12 сентября 2018 18:20 Новый
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Все - относительно малосерийные образцы (даже СВТ).

            Ну уж светку то назвать малосерийной (даже относительно) язык не поворачивается всего было выпущено 2 145 688 СВТ и АВТ. На 22 июня 1941 г обеспеченность войск винтовками СВТ составляла 107% от необходимого, при этом на 41г. СВТ являлась основным пехотным оружием стрелковой роты - 96 самозарядных винтовок (штат стрелковой дивизии №04/400-416), в стрелковом отделении из 11 человек 8 человек имели СВТ, с учетом наличия в том-же отделении пулемета ДП стрелковое отделение РККА обладало самой большей мощью огня.
            Вопрос в другом - основная масса СВТ была потеряна в начальный период, нарастить массовый выпуск СВТ чтоб успевать обеспечивать потребности фронта оказалось не возможно, да и цена на СВТ была гораздо выше чем у мосинки - ( на 42-й год СВТ стоила 512 а мосинка 120 руб), в результате основным оружием в РККА опять стала мосинка, а СВТ(АВТ) с 1942 г. идо начала 45-го. выпускал только Медногорский завод.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 12 сентября 2018 20:29 Новый
              +2
              Цитата: gross kaput
              Ну уж светку то назвать малосерийной (даже относительно) язык не поворачивается

              В целом Вы правы, темпы выпуска СВТ перед войной составляли порядка 100 тыс. винтовок в месяц, что более чем соответствует темпам выпуска M1 Garand (хотя гарандов в итоге выпущено 5,5 млн). Так что моя фраза "американцы - единственная армия, которая успела сделать самозарядку основным пехотным оружием" не верна, первой такой армией была РККА на июнь 41-го года.

              Соответственно, рассуждения Оператора об американских вредителях можно развернуть конкретной стороной: вот СВТ, вот М1, давайте разбираться, у кого больше пальцев и меньше вредителей.

              СВТ - 512 руб (мне попадалось 2000), M1 Garand - $86, оф. курс $/р - 5,3. Хм...
              1. gross kaput
                gross kaput 16 сентября 2018 16:12 Новый
                -1
                В процессе производства ценник снижался - упрощалась конструкция, менялась технология и т.д. СВТ-38 в 1939г. стоила 2000 руб ( в два раза дороже ДП) СВТ 40 в 40-м году стоила уже 713 руб (ДП в том-же году подешевел до 1150) а в 42году СВТ стоила уже 512 руб что на 88 рублей дороже стоимости ППШ в том-же году, правда ППШ в 44г. стоил уже 148 руб, данных по АВТ на тот год нет но думаю не сильно дешевле ценника 42г. - ибо упрощать и удешевлять в конструкции было уже не чего.
        2. gross kaput
          gross kaput 12 сентября 2018 17:48 Новый
          0
          Опять ерунду пишите, в условиях начального периода ВОВ было абсолютно не до изысков и все работы в СССР связанные со стрелковой были вызваны именно жесткой необходимостью в связи с тем, что состоявшие в тот момент на вооружении образцы имели именно серьезные изъяны - сложность и дороговизна производства (Максимка, ) неудовлетворительные характеристики (ДП), низкая плотность огня (мосника) и т.д. и т.п. в результате появились и были приняты на вооружение СГ-43, ДПМ, был полностью отработан пулемет ЛАД под 7,62Х25 ТТ, работы по самозарядным карабинам под пистолетные патроны завершились ни чем - но никто с ними не продолжал игратся - создали - испытали - поняли что желаемых характеристик по дальности не получили и забыли.
          В общем чтоб самостоятельно делать каки либо выводы не мешало-бы поплотней изучить историю предмета, да и пострелять бы не мешало - а то читая некоторые ваши посты я все больше и больше убеждаюсь что с реальным оружием дела вы не имели.
    4. Микадо
      Микадо 12 сентября 2018 22:03 Новый
      +2
      ППШ/ППС + винтовка Мосина полностью перекрывали все потребности пехоты РККА вплоть до момента появления у противника оружия под промежуточный патрон.

      ППШ + "трехлинейка" были вынужденной мерой на время войны. Изначально армия должна была быть вооружена самозарядными винтовками, и участник "Вишневая девятка" прав, что именно в РККА до войны они получили наибольшее распространение. Вопрос в том, что решить полностью перевооружение "войск первой линии" на самозарядные винтовки получилось только у американцев - на их территории войны не шло. Поэтому наши были вынуждены ради наращивания выпуска оружия перейти на выпуск "трехлинеек" и ППШ. hi обратите внимание, что после войны наши же первыми начали перевооружение на промежуточный патрон. США и Англия продолжали баловаться "самозарядками" под винтовочный. request
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 12 сентября 2018 23:51 Новый
        +2
        Цитата: Микадо
        обратите внимание, что после войны наши же первыми начали перевооружение на промежуточный патрон. США и Англия продолжали баловаться "самозарядками" под винтовочный

        Тут Вы не правы. Идея промежуточного патрона была воспринята, разумеется, не только в Советской армии. Англичане разработали свой комплекс на промежуточном патроне, имея в виду то же однопатронное отделение (автомат + пулемет-поливалка). В случае англичан это был патрон .280 British, EM-2, Taden gun.

        Несложно заметить, что английская винтовка получилось прямо ВАУ какая прогрессивная. Проблемы с досыланием на видео, скорее всего, связаны с древними патронами - на испытаниях оружие показало себя очень хорошо.

        Запороли все дело американцы, упершись в винтовочный патрон. В результате, в Корее они получили двухпатронное отделение, причем это не хорошее современное двухпатронное отделение, с 7,62 НАТО и 5,56 НАТО, а черти что - ручной пулемет BAR, винтовки гаранда, а из автоматики - либо карабины .30, либо томмиганы .45, с очень другой дальностью, и главное - траекторией пули. В результате привыкшие к винтовке солдаты начинали палить намного раньше, чем позволяло оружие и, естественно, никуда не попадали.
        Даже позднее, приняв на вооружение М16, американцы много и бестолково экспериментировали с пулеметами на ее базе (по образцу РПК), придя к нормальному решению - M249 SAW - только в 84-м году. То есть тридцать лет и три года им понадобилось, чтобы прийти к советскому отделению 49-го года, которое англичане пытались ввести одновременно с СА (и задолго до того, как АК-47 научились делать как следует).
        Вдвойне обидно, что почти сразу, после того как американцы утрясли все вопросы с малоимпульсным патроном - встал вопрос о возврате к 7,62 в связи с распространением СИБ. То те, то эти марксманскую винтовку на 7,62 протащат, а то и пулемет. А СОКОМ так вообще замутил бикалиберную штурмовую винтовку FN SCAR и, под шумок, полностью перешел на 7,62. Пичалька.
        1. Микадо
          Микадо 13 сентября 2018 01:26 Новый
          +2
          а черти что - ручной пулемет BAR, винтовки гаранда, а из автоматики - либо карабины .30, либо томмиганы .45, с очень другой дальностью, и главное - траекторией пули.

          логично. Армия, по сути вооружения, времен ВМВ, ПП+винтовка. И BAR в качестве ручного пулемета....
          А СОКОМ так вообще замутил бикалиберную штурмовую винтовку FN SCAR и, под шумок, полностью перешел на 7,62. Пичалька.

          посмотрим, чем закончится. Еще один тернистый путь поиска оптимального оружия, похоже hi
          как Вас зовут? wink меня - Николай hi
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 13 сентября 2018 09:01 Новый
            0
            Цитата: Микадо
            меня - Никола

            Очень приятно, Николай, но почин не поддержу. Я у мамы криптоанархист.
            Цитата: Микадо
            Армия, по сути вооружения, времен ВМВ, ПП+винтовка. И BAR в качестве ручного пулемета....

            Не вполне. Отделение ВМВ - это винтовки вокруг пулемета. ПП воспринимался либо как эрзац, либо как штурмовое оружие для города, окопов, леса, панцергренадеров и т.п. В Корее уже было чувство, что надо как-то совмещать винтовку и ПП, но никакого понимания, как это делать не признав своих ошибок. В результате ошибки были продолжены и углублены в виде М14.
            Цитата: Микадо
            Еще один тернистый путь поиска оптимального оружия, похоже

            Нет там никакого тернистого пути. Оптимальный патрон известен больше 100 лет - это 6,5х50 Арисака, калибр 6,5-7 мм, энергия порядка 2,5 КДж. В современном исполнении это такие патроны, как 6,8 SPC или 6,5 Grendel, которые отличаются от оригинала 1897-го года современной длинной пулей с высоким баллистическим коэффициентом. Наиболее продвинутый вариант - телескопический СТ 6.5mm, который соединяет скорость и вес 5,56, пробивное действие 7,62, дальность сверхзвука .300 WinMag, при этом обладая все еще умеренной отдачей. Но перспективы такого перевооружения сомнительны - слишком много головной боли штабам. То ли дело Зумвалт запилить.
            В середине XX века высокоскоростной малоимпульсный патрон действительно имел свои преимущества. Он впечатляюще работает по неприкрытой тушке. Но тушки, во-первых прикрылись брониками, а во-вторых, повадились ныкаться подальше с ПК на 7.62х54. Так что тема возврата на 7,62х51 в отделении, за отсутствием чего-то лучшего, сейчас обсуждается крайне активно. По крайней мере, на марксманской винтовке и на пулемете.
            1. Микадо
              Микадо 13 сентября 2018 22:06 Новый
              +2
              Очень приятно, Николай, но почин не поддержу. Я у мамы криптоанархист.

              ну, не БОЧ РВФ 283717373 же? Общаться - так общаться нормально, с уважением, по именам! Что мы, не люди, что ли, не на одном языке разговариваем?! Пустое это. поверьте - теплые отношения, к которым привыкли люди, собравшейся на этой статье, ничто не заменит! hi ну, да дело Ваше. Не хотите - Ваше дело, хотя зря, дискуссия только бы проходила еще лучше. Когда человека по имени знаешь, то и общаться с ним бежишь каждый день гораздо быстрее. yes
              Но тушки, во-первых прикрылись брониками, а во-вторых, повадились ныкаться подальше с ПК на 7.62х54. Так что тема возврата на 7,62х51 в отделении, за отсутствием чего-то лучшего, сейчас обсуждается крайне активно. По крайней мере, на марксманской винтовке и на пулемете.

              для пехотного снайпера и пулеметчика в отделении действительно нужно что-то "потяжелее". Логично! request ну, у нас СВД тоже идет под винтовочный калибр.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 14 сентября 2018 09:21 Новый
                +2
                Цитата: Микадо
                для пехотного снайпера и пулеметчика в отделении действительно нужно что-то "потяжелее". Логично!

                По-всякому. У любого решения есть плюсы и минусы. Размеры оружия, вес, боекомплект, нельзя обменяться патронами с товарищем. Применительно к 7.62х51 - там еще и пулеметы, в основном, олд скул, тяжелые и суровые, типа М240. Если не выстрелит - всегда можно двинуть по башке (с). Правда, сейчас стали облегчать потихоньку.
                Цитата: Микадо
                ну, у нас СВД тоже идет под винтовочный калибр

                На первый взгляд кажется, что СВД - да, та же тема. Но если посмотреть внимательнее - нет.
                Патрон 7.62х39, при всех своих плюсах на 50-е годы, вообще никак не подразумевал возможность стрельбы дальше 350-400 метров, даже из СКС. В 61-м, тем временем, появился 5.56 НАТО, который сохраняет сверхзвук примерно до 650 метров, и винтовка М16, которая позволяла, при некоторых танцах с бубном, возможности этого патрона реализовать. На это накладывается традиционное превосходство буржуев в качестве патронов.
                Патрон 7.62х54 сохраняет сверхзвук до 900 примерно метров. Его преимущество над 7.62х39 грандиозно (особенно с учетом точности АК), а вот над 5,56 (и 5,45) уже не так бросается в глаза. Винтовки вроде М27 IAR или Тавор с длинным стволом не так уж и уступают СВД по дальности, сохраняя все плюсы единого малоимпульсного патрона.
      2. Оператор
        Оператор 13 сентября 2018 00:05 Новый
        -2
        Самозарядка никому не нужна - с её задачами справляется болтовка.

        Превосходство над противником позволяет достичь автоматическое оружие типа ППШ/МР-40 или Stg-44/ АК-47. Что и было продемонстрировано РККА и Вермахтом, которые не заморачивались самозарядками.

        Пускать слюну на травмоопасный Гаранд могут только русофобы и идолопоклонники made of USA типа Морского кота bully
  20. hohol95
    hohol95 11 сентября 2018 18:00 Новый
    +1
    Оператор,
    Не ровняйте патроны - ОНИ РАЗНЫЕ!
  21. Морской Кот
    Морской Кот 12 сентября 2018 17:14 Новый
    +2
    Цитата: Оператор
    Цитата: hohol95
    Спригфилд, Томсон, Гаранд, карабин М-1, ПП М3 вполне удовлетворяли армию США и КМП с флотом

    Отрывая пальцы и травмируя кисти американских пехотинцев (а также сигнализируя противнику момент разрядки оружия пехотинцев по металлическому звуку автоматически выбрасываемой пачки) bully


    А если лупили "от бедра веером" то, соответственно, напрочь отрывало причинное место. То-то в штатах после войны рождаемость резко упала!!! laughing

    Цитата: Оператор
    А собственной головой подумать не судьба?


    А это, милейший, Вы лучше произносите глядя на себя в зеркало. Вдруг и головку на голову смените. Хотя и чёй-то сомнительно. fool
  22. Морской Кот
    Морской Кот 12 сентября 2018 17:16 Новый
    +2
    Цитата: Микадо
    дык, мы не про Вас, Константин! drinks


    Да я сразу понял, Николай.
    Просто интересно стало, что за зверя в виду имеете. drinks
    1. Микадо
      Микадо 12 сентября 2018 21:50 Новый
      +3
      дык, ладно, вроде, все норм. И слава Богу! drinks все норм!
  23. hohol95
    hohol95 13 сентября 2018 17:04 Новый
    +2
    Вишневая девятка,
    Кто просил американских оружейников создавать патрон 7,62х51?
    Военные! Захотели заменить 7,62х63 и получили 7,62х51!
    Он военным понравился!
    Всему миру его навязали? Навязали. Кто им в этом виноват? Сами и виноваты!
    Вот и "кобасило" солдат от автоматической стрельбы такими "ослабленными" патронами!
    В СССР поступили намного умнее.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 13 сентября 2018 20:55 Новый
      +1
      Цитата: hohol95
      Кто им в этом виноват? Сами и виноваты!

      Кто же с этим спорит?
      Цитата: hohol95
      В СССР поступили намного умнее.

      В этом случае - да.
  24. Комментарий был удален.