«Он умер с мечом в руке». Погребальные обряды викингов (часть 2)

69
Владыка услышал
Слово валькирий
И скок их конский.
Были буй-девы
Одеты в латы,
А в руках были копья.
(«Речи Хакона». Поэзия скальдов. Эйвинд Погубитель Скальдов. Перевод С. Петрова)


Затем наступал торжественный момент, когда тело усопшего конунга предавали огню, а корабль, который при жизни верно служил ему в морских походах, устанавливали на берегу на дощатом помосте. Затем на палубу корабля ставили скамью, и на него всходила женщина, (Ибн Фадлан назвал ее «помощницей смерти»), так как по обычаю именно она убивала рабыню, которая вызвалась сопровождать конунга в Иной мир. Одета она была подобно богине Хель. Именно она совершала последние приготовления к исполнению всех необходимых ритуалов погребения.




Похороны знатного руса в Булгаре. Генрих Семирадский (1833).

Только теперь труп покойного можно было доставать из временной могилы. Ту одежду, в которой он умер, с него снимали и обряжали заново в парчовые одежды с золотыми пряжками и шапку из меха соболя, после чего сажали в расставленный на палубе корабля парчовый шатер. Чтобы тело имело пристойный вид и не заваливалось набок, его подпирали подушками. Рядом расставляли сосуды с напитками и блюда с яствами: пировать усопший должен был наравне с остальными!

Теперь началось время жертвоприношений. Первыми приносили в жертву собаку и двух коней, которые являлись проводниками усопшего на тот свет. Затем в жертву приносили петуха, курицу и двух коров. Кстати, в курганах часто встречаются могилы, где человеческих останков нет совсем. Есть посуда, лежат украшения, и вместе с ними - скелет собаки. Это значило, что этот человек погиб где-то на чужбине, откуда нельзя было привезти его тело, и соплеменники хотели вернуть на родину хотя бы душу погибшего. Собака же считалась проводником в царство мертвых, поэтому ее и хоронили вместо хозяина.


Предварительный эскиз картины Г. Семирадского.

Тем временем девушка-рабыня, изъявившая желание следовать за своим господином, шла из одного шатра в другой, где совокуплялась с родственниками конунга, так сказать «ради любви к нему». Потом опять резали собаку и петуха и уже только после этого наступал черед этой рабыни.

Убивали ее весьма обстоятельно; два викинга душили ее веревкой, а «помощница смерти» наносила удар кинжалом ей в грудь. Девушка при этом кричала, поэтому дабы эти ее крики заглушить (непонятно только зачем?), собравшиеся ударяли палками по щитам. Итак, жертва совершались и корабль можно было поджигать. Но и здесь было все не так просто, и этот обряд также очень удивил арабского путешественника. Почему-то поджечь корабль можно было только нагишом, да еще и к тому же пятясь при этом задом. С чем это связано объяснить еще никому не удалось!

Ибн-Фадлан, конечно, всему этому сильно удивлялся, поскольку был правоверным мусульманином и крайне негативно относился ко всем, кто поклоняется многим богам. Но викинги верили, что только таким вот образом можно попасть на Валгаллу, а иначе это никак невозможно. А если тело истлевает в земле, то покойный может превратиться в чудище, либо обернутся живым мертвецом, станет выходить из могилы и причинять вред людям. Поэтому-то, даже если не сжигался сам корабль, то сжигался труп покойного, а вот сопровождавших его часто не сжигали. Ну, кто они такие были, чтобы так о них беспокоиться?!

«Он умер с мечом в руке». Погребальные обряды викингов (часть 2)

Эскиз картины Г. Семирадского.

Между прочим, и западный, и восточный европейский фольклор появлением оживших мертвецов обязаны как раз скандинавским эддам и сагам.

Причем викинги оживших мертвецов ужасно боялись. Поэтому старались всеми способами себя от них обезопасить. Если, например, было известно, что при жизни человек слыл колдуном, а сжигать его… было просто некому, да и некогда (не конунг ведь!), то ему отрубали голову и клали ее в ноги, после чего могилу зарывали. Ну, а пепел от сжигания «приличных» людей либо развеивали над морем, или же зарывали в землю, после чего над этим местом насыпали курган, а вдоль дороги к нему ставили надмогильные камни.

Но викинги были большими искусниками по части похорон, и кроме трупосожжения и трупоположения, использовали еще один оригинальный способ похорон. Считалось, что путь на тот свет лежит через реку или море. Потому викинги нередко укладывали усопших в лодки или корабли и доверяли их воле волн. Случалось, что корабль предварительно поджигали, и он как огромный горящий факел, с наполненным ветром парусом, быстро уходил в море.

С принятием христианства погребальные обряды, конечно изменились. Никаких даров на «тот свет» по христианской вере не полагалось. Не одобрялось христианскими священниками и погребение в курганах, и уж тем более «плавание на огненных кораблях». Впрочем, люди есть люди… Например, норвежцы придумали держать покойников на воздухе до тех пор (изобретая для этого, подчас, самые необычные объяснения!), пока труп не начинал портиться. Естественно, что такое «тело» поневоле приходилось сжигать! Вот так и новому богу услужали, и старым традициям следовали!!!


Подношения из могилы Вёльва (в том числе 82 см железный жезл с бронзовыми деталями), Кэпингсвик, Эланд (Шведский музей национальных древностей).

К числу старых и очень важных для нас сегодня обычаев викингов был обычай подношения – дарения усопшим различных предметов, которые клали вместе с ними в могилу. Эти подношения делались как мужчинам, так и женщинам (в этом плане у викингов наблюдалось редкостное гендерное равенство). Хотя ценность этих подношений была сугубо различной и зависела от социального статуса почившего. Чем не выше он находился на социальной лестнице, тем больше подношений обнаруживалось в его могиле. То есть его соплеменники старались обеспечить его высокий статус и в загробной жизни, иначе в «Ином мире» он мог опуститься на несколько ступеней ниже по социальной лестнице, чего ни в коем случае нельзя было допустить!

Бонды, то есть – знать, получали в обязательном порядке упряжь и оружие. Ведь они требовались им на Валгалле, где викинг не мог «жить» жизнью воина без них. Соответственно ремесленник должен был получить весь набор нужных ему инструментов, чтобы и после смерти заниматься своим ремеслом. Ну, а женщины получали украшения, и орудия для работы по дому, поскольку считалось, что она и в «Ином мире» должна выглядеть красивой и быть хорошей хозяйкой.

Так, раскопав одно из женских погребений, археологи нашли, что оно принадлежит старой женщине, представительнице знати. Из украшений на ней было надето великолепное ожерелье из жемчуга с серебряным кулоном, а части одежды, сохранившиеся в могиле, были сшиты из дорогих тканей. Также в последний путь вместе с ней отправился большой набор кухонной посуды: кубки из дерева и глины, сковорода, квашня, кувшины, ящики из бересты, а также деревянная чаша и деревянная ложка, украшенные затейливой резьбой.

В могилу было принято класть еду, напитки, а еще служить господину должны были принадлежавшие ему животные и рабы-трэллы. Последних просто закапывали в яму, расположенную рядом. Но, понятно, что при этом погребение осуществлялось так, чтобы он не превратился в живого мертвеца, но в то же время, чтобы ничто не мешало ему служить и после смерти. То есть голову-то ему отрубать не отрубали! Кому это нужен работник без головы? То есть были викинги… большие рационалисты и многое делали «на всякий случай», а не слепо следуя вере и традициям. В то же время, хотя на обряд похорон расходовались немалые деньги, викинги то, что потрачено на погребение, пустым расходом не считали. И именно поэтому над могилой покойного стремились насыпать курган побольше. Так демонстрировалась сила клана! Чем не больше курган, тем больше у клана людей, а раз так, то «иже на ны?!»


Поминальные камни в краеведческом музее острова Готланд.

Понятно, что возле городов существовали и общественные кладбища, где хоронили тех людей, что были рангом пониже. Кстати, формы и размеры захоронений опять же свидетельствуют о немалой фантазии викингов. Тут были и каменные корабли, погребения в форме треугольника, квадрата и даже круглые захоронения. Памятники ставили не только там, где был зарыт прах. В Скандинавии было много и могил-кенотафов, то есть пустых могил, поскольку много людей умирали за морем или и вовсе «неведома где».


Два каменных «корабля» в Баделунде. Швеция.

У нас имеет значение девятый день после похорон, а еще сороковой. У викингов важным считался седьмой день после смерти. В этот день отмечали так называемый сьюунд или погребальный эль, поскольку обряд поминовения, происходивший в этот день, включал и распитие хмельных напитков – сюмбел. На этой церемонии земной путь усопшего завершался уже окончательно. Только лишь после сьюунда его наследники могли предъявить свои права на наследство, а если покойный был главой рода, то только после этого его место занимал другой. человек!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    10 сентября 2018 06:03
    Кучеряво жили, если могли позволить себе корабли жечь и железо с золотом пускать ко дну smile
    1. +4
      10 сентября 2018 07:41
      Кучеряво не кучеряво, но "себя показать и на других посмотреть" можно было в те далекие времена только на свадьбе да на похоронах. Так что старались соответствовать.........
      С уважением!
      1. +4
        10 сентября 2018 08:26
        Ну почему же, существовали ещё праздники: Йоль - день зимнего солнцестояния, Блот - летнего.
  2. +6
    10 сентября 2018 08:49
    Вспоминаю фильм Викинги с Кирком Дагласом и в оконцовке - похороны под музыку Насимбене.
    Даже дрожь пробирала)
    Спасибо за статьи
  3. +2
    10 сентября 2018 11:18
    Вячеслав Олегович. Я так понял, что сжигали только знатных мужчин, женщин не сжигали, раз найдены погребения с телами знатных женщин.
    1. +3
      10 сентября 2018 12:43
      Очевидно так!
      1. +4
        10 сентября 2018 13:22
        Интересно. Т.е. главное, каждому усопшему нужно было попасть по назначению, чтобы не стать чудищем? Мужчинам в Вальгаллу через огонь, и проводник собака. Женщинам туда не надо, поэтому без огня. А собаку только с мужчинами хоронили, как с хозяином? С женщинами богиня Хель сама, значит, справлялась, без проводников?

        Если похороны не достаточно богато проведены, статус мог понизиться, ясно. И ремесленнику клали инструмент, чтобы было чем трудиться. Интересно, и какие ремёсла удостоились такого почёта? В смысле все ли были найдены, какие существовали в то время?

        Про "отступление нагишом", тоже любопытно. Но и покойника переодевали. Может быть, чтобы если что-то пойдёт не так, то оживший мертвец не узнал того, кто был причиной? Пятился - лица не видно, со спины только по одёжке. А участникам требовались траурные одежды?
      2. +3
        10 сентября 2018 14:25
        Как по-вашему, с чем это связано? Женщины не были достойны райской жизни в "другом мире" или для них существовал "другой рай"?
  4. +5
    10 сентября 2018 11:22
    Я Антон не спорю! Дополню, что были также ярмарки, куда выезжали главы семейств с домочадцами. Более того проводились тинги и многое-многое другое.
    Но блеск похорон и свадеб - это пристиж рода. Наизнанку вывернись, но докажи соседу, что твои дочери красивее, коровы точнее, нивы плодороднее. А самое главное "удача" благоволит твоему дому.
    Улыбнуть! Знакомый из соседнего околодка в 00-е продал единственную квартиру и купил машину БМВ. До сих пор болтается по съемным квартирам и ездит на той же машине. Ждетс когда на тещиных похоронах "гармонь порвет" и он в ее "двушку" въедит! Однако бабка крепкая уже разменяла восьмой десяток и еще планирует всех правнуков и правнучек переженить.
    Вчера она посчитала, что ее непутевый зять за поднаем жилья отдал столько, за сколько купил машину (примерно 1500000 рублей). Пошла к натариусу и переписала квартиру на внуков и внучек. Так что у меня сегодня под окнами концерт, жена гоняет мужа вокруг БМВ и переодически долбит "17-летнюю мечту благоверного лопатой", на тысяч 25 деревянных уже "настучала"!
    Так что - показуха зло, но попробуй докажи некоторым обратное!!!
    Доброго дня!
    1. +4
      10 сентября 2018 11:31
      Так: "понты дороже денег"! laughing
    2. +5
      10 сентября 2018 12:40
      Да, уж, что, что, а имя рода дорогого стоит, и если традиция требует, тут уж, можешь дома пустой лук жевать, а гостям каравай подавай. И одеяло лоскутное станет модным, а гостю дорогой подарок.
      Правда, часто уже никакого имени рода, и традиции нет, и остаётся показуха и сплошные неудобства.
      Хотя, и плюсы в том есть, когда свободен от таких традиций, и минусы.

      (к лирическому отступлению про "улыбки"):
      "если ты себе остался верен", то может быть найдутся и те, кто последует?

      "С той поры я арбу обживаю свою
      Я удвоил в пути небольшую семью,
      Будапешт и Калуга, Париж и Гель-Гью
      Любовались моею арбою"
      (но судя по описанному интересы не совпадают)

      А переход в мир иной всегда был и останется не менее важным чем рождение, в чём-то даже более важным. К тому же погребальные традиции помогают жить.
    3. +4
      10 сентября 2018 13:32
      Тезка,про показуха ты напомнил. У нас в поселке была хохма, когда начиналось Спутниковое ТВ. Армянчик поверил у себя " тарелку" и давай рассказывать какое-чудо, а сосед,тоже армянин, разговорил 6 летнего пацана,сына хвастуна, оказывается у него лишь " тарелка" , а ресивера и близко нет. Ради понтов поцепил" тарелку" и месяца два или три всем " заливал""
  5. +6
    10 сентября 2018 13:24
    В Новосибирске есть Музей мировой погребальной культуры, посвящённый похоронным традициям различных народов. Является единственным в России музеем данной направленности.Музей расположен в Парке памяти Новосибирского крематория.
    Для интересующихся танатологией в ее философском аспекте - самое то.
    1. +4
      10 сентября 2018 14:07
      Спасибо за информацию, жаль, далековато.
      Делегировать от сайта кого-то из знатоков в тематические поездки по интересным местам за материалом, и потом отчёты в виде статей. (А может быть на ВО есть и жители Новосибирска)
      "спрос рождает предложение"
      1. +5
        10 сентября 2018 14:13
        Вообще то на сайте зарегистрировано, если не ошибаюсь, тысяч тридцать. По идее, и ездить особо никуда не надо, ведь есть жители самых разных регионов, где полно интересных мест. Другой вопрос, что толпятся в основном в "Новостях" да "Мнениях", урякая и хихикая, а в "Историю" набегают побросаться какашками в различных тематических срачах. Историей, как таковой, интересуются единицы.
      2. +6
        10 сентября 2018 14:14
        Идея хорошая! Ау - новосибирцы? Кто сходит и напишет???
  6. +6
    10 сентября 2018 13:36
    Цитата: Рони
    Если похороны не достаточно богато проведены, статус мог понизиться, ясно. И ремесленнику клали инструмент, чтобы было чем трудиться. Интересно, и какие ремёсла удостоились такого почёта? В смысле все ли были найдены, какие существовали в то время?

    Попробую подыскать информацию и Вам ответить подробно в одном из следующих материалов.
    1. +4
      10 сентября 2018 13:59
      Спасибо, очень интересно.
  7. +2
    10 сентября 2018 15:27
    Вячеслав Олегович hi Вы на pikabu.ru не публикуетесь?
    https://pikabu.ru/story/pogrebalnyie_obryadyi_vikingov_5312094
    ,,,там статья год назад такая же была.
    1. +3
      10 сентября 2018 16:15
      Нет, не публикуюсь. Бывает, что мои статьи берут другие сайты. Бывает я беру другие статьи с других сайтов, но я в этом случае их всегда переделываю до тех пор, пока уровень новизны не достигнет 92% по системе Адвего-Антиплагиат.
    2. +4
      10 сентября 2018 18:27
      Сергей, проверял - за один день статьи с ВО сразу уходили на несколько сайтов. В первую очередь, на "Мир тесен". Что поделаешь, статьи сразу расходятся по инету!hi да, статьи Вячеслава Олеговича (равно, как и книги) видел на множестве других сайтов drinks книги можно качать бесплатно, думаю, многоуважаемый Калибр не обидится. what hi
      1. +3
        10 сентября 2018 22:06
        Всегда был только "за". Раз мы живем в информационном обществе, то надо следовать его правилам. Хотя было бы идеально получать гонорар с каждой "перепечатки".
  8. 0
    10 сентября 2018 16:14
    Сжигать покойников и насыпать курганы скандинавы начали не ранее IV века нашей эры.

    Что такое произошло в это время - неужто нашествие на Скандинавский полуостров славян - вендов (венделов по скандинавски), которые принесли скандинавам навыки кораблестроения, добычи и обработки металлов, а заодно и свою традицию сжигать покойников и насыпать курганы? Не зря же эпоха курганов в Скандинавии называется вендельской.

    P.S. Кинофильм "13 воин" снят по книге Майкла Крайтона "Пожиратели мертвых", где в художественной форме описывается противостояние цивилизованных колонистов славян-вендов диким аборигенам Скандинавского полуострова - предкам шведов, норвежцев, датчан и исландцев.
    1. +2
      11 сентября 2018 11:16
      Жырновато как-то.Представил вторжение Качинских и Квасневских на Скандинавский полуостров.
      Смиялсо.
      1. 0
        11 сентября 2018 14:43
        Поляки - это восточные славяне.

        В состав западных славян-вендов входили варги, ободриты, руги, сорбы и т.д. Согласно "Кругу земному" во второй половине первого тысячелетия нашей эры они держали в страхе весь Ютландский полуостров. Вполне возможно, что в первой половине первого тысячелетия нашей эры тоже самое происходило со Скандинавским полуостровом. Иначе откуда там в это время взяться с нуля арийским/славянским способам захоронения?
        1. +1
          11 сентября 2018 16:22
          Всегда были западные, конечно народ более славянский , чем русские, поэтому и более неудачный.
          Цитата: Оператор
          Согласно "Кругу земному" во второй половине первого тысячелетия нашей эры они держали в страхе весь Ютландский полуостров.

          Не славяне держали, а передовая группа восточных индоевропейцев, которая и вторглась в Скандинавию, смешавшись с местными аборигенами и кельтами и появились скандинавские народы, шире германские,а славяне тогда еще и не выделились из общей балтославянской общности, только с пришествием готов в 4-м веке все и началось.
          А уже когда скандинавы создали Русь и смешались с местными славянскими и угро-финскими племенами, тогда и появились русские.
          1. 0
            11 сентября 2018 17:23
            Cкандинавы на 40% потомки северных иллирийцев (I1) и на 20% потомки ариев (R1a). Они были вытеснены на Скандинавский полуостров из Западной Европы кельтами-эрбинами (R1b) 4500 лет назад и сидели там как в резервации до самого начала Великого переселения народов в первых веках нашей эры.

            Субклад R1a славян-ариев отличается от субклада скандинавов - носителей R1a, поскольку первые разошлись со вторыми 5000 лет назад. В составе русских, белорусов и украинцев нет носителей скандинавского субклада R1a (кроме единичных случаев обрусевших шведов).

            P.S. Единственными индоевропейцами (жителями одновременно и Европы и Индии) являются арии R1a, наши прямые предки (славяне) и кровные родственники (20% скандинавов,15% индийцев, 10% иранцев и малоазиатов).
            1. +2
              11 сентября 2018 17:27
              Цитата: Оператор
              В составе русских, белорусов и украинцев нет носителей скандинавского субклада R1a (кроме единичных случаев обрусевших шведов).

              Это черемис Клесов так считает.
              А реальность такова. Каждый третий северорусский и каждый девятый южнорусский потомок скандинавов.
              А у украинцев и белорусов значительно меньше, они как и поляки больше славяне.
  9. -1
    11 сентября 2018 17:29
    Цитата: Кошница
    черемис Клесов
    Каждый третий северорусский и каждый девятый южнорусский потомок скандинавов

    "Черемис" с гаплогруппой R1a laughing
    Берите выше - каждый первый (врать так врать).
    1. +1
      11 сентября 2018 17:34
      Сами посчитайте, голубчик, Балановский вам в помощь
      В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1.+ субклады других гаплогрупп скандинавского происхождения.
      1. -1
        11 сентября 2018 17:51
        На территории России, Украины и Белоруссии нет ни одного носителя скандинавского субклада гаплогруппы I1 (за исключением единичных потомков шведов, плененных в русско-шведских войнах 17-19 веков).

        Зачем мне знать, что думает еврей Балановский, не умеющий различать субклады гаплогрупп от слова вообще, о генотипе славян?
    2. +1
      11 сентября 2018 17:38
      У черемис есть такая гаплогруппа, порядка четверти всего этноса, но фенотип Клёсова-маленький, узкоглазенький,с коротенькой шейкой, с желтоватой кожицей, этакий уралоид, сидит там корявками чего то пописывает, пытается русских унизить своими бреднями.
      Типа русские неполноценные, русские не европеоиды, потомки каких-то мещер и мордвы и мерей да беглых с Польши
      1. 0
        11 сентября 2018 17:47
        Блин, вы хоть понимаете, чем отличается фенотип от гаплотипа? laughing

        Предки Клесова происходят из Курской области, на данный момент являющейся территорией (наряду с Орловской и Белгородской областями) с наибольшей концентрацией носителей R1a (до 100%) - иначе говоря современным центром расселения ариев.
        1. +1
          11 сентября 2018 17:55
          Я пытаюсь объяснить.
          Наличие у Клёсова R1a не делает его ни русским. ни даже славянином.
          У марийцев-черемис больше четверти народа R1a -обычная скифская отрыжка.
          А вот фенотип-это внешние данные, согласно им Клёсов уралоид с довольно большой долей монголоидности,как и большинство марийцев.
          1. 0
            11 сентября 2018 18:02
            Уралоид - это вам к "арийцам", которых арии поимели по полной в 1945 году.

            Можем повторить, если что.
            1. +1
              11 сентября 2018 18:08
              У вас какие-то странные эротические фантазии.
              И вы, знаете, к данной теме они не имеют никакого отношения.
              Уралоид-это термин в антропологии, если он вам не знаком, можете найти.
              1. 0
                11 сентября 2018 19:53
                Вы сами-то какому антропологическому термину соответствуете? laughing

                Главное - это генетика ("кровь" так сказать), а не морда лица. Плюс мениталитет - в случае с русскими европейский христианский.

                Поэтому не надо тут упоминать носителей азиатского иудейского менталитета типа Балановских am
                1. +1
                  11 сентября 2018 20:19
                  Балановский ученый,а Клесов никто.
        2. +2
          11 сентября 2018 18:23
          Цитата: Оператор
          Предки Клесова происходят из Курской области

          Это по его словам, но внешне похож на лугового мари, а не на курянина.Загадка.
          1. 0
            11 сентября 2018 19:49
            Клесову на день рождения сделали подарок: набор выписок из материалов госархивов и метрических книг Царства Русского и Российской Империи о его предках - дворянах однодворцев, русских по происхождению.
            1. 0
              11 сентября 2018 20:13
              А чего на русского не похож?
              1. 0
                11 сентября 2018 20:19
                Это к "арийцам" laughing
                1. +1
                  11 сентября 2018 20:20
                  Цитата: Оператор
                  Это к "арийцам"

                  А кто это такие?
                  R1a носители?
                  Типа киргизов?
                  1. 0
                    11 сентября 2018 20:25
                    Типа нацистов.
                    1. 0
                      11 сентября 2018 20:30
                      Каких нацистов? Слэйвянских?
                      1. 0
                        11 сентября 2018 20:34
                        Немецких и еврейских.
        3. +1
          11 сентября 2018 18:45
          Так Клёсов из одной губернии с Горбачёвым и Чикатило? Прэлестно. feel
  10. 0
    11 сентября 2018 18:21
    Цитата: Оператор
    На территории России, Украины и Белоруссии нет ни одного носителя скандинавского субклада гаплогруппы I1

    M227 + был найден в Скандинавии, Дании, Швеции, Англии, Шотландии, Франции, Швейцарии, Австрии, Италии, Португалии, Германии, Словении, Хорватии, Сербии, Румынии, Польше, Финляндии, Эстонии, Литве, Беларуси, России. Субклад по Европе распространен викингами.
    L22 + (aka S142 +) - очень большая скандинавская ветвь. Имеет очень большое распространение в Великобритании, особенно на восточном побережье, где селились датские викинги, а также в Польше и России (шведские викинги)
    L69 / Y18103 + встречается в основном в Польше, но также в Дании, Словакии, Венгрии и России.
    P109 + В основном южный скандинавский субклад, с присутствием во всех регионах, куда мигрировали датские викинги. Он был обнаружен во многих частях Европы, таких как западная Иберия, северная Италия, Балканы, Литва и Россия.
    Y5621 + - незначительная клада, найденная в Швеции, Нормандии, Великобритании и России (происхождение викингов).
    Y2170 + находится в Германии, Великобритании, Скандинавии и России.
    Z73 + (и L1301 +) главным образом северный скандинавский и финский. Он также встречается в России, на восточном побережье Великобритании и на шотландских островах (наследие викингов). Z73 + соответствует AS9 и AS16 в номенклатуре STR на основе FTDNA.
    L1302 + встречается главным образом в Швеции, с несколькими субкладами в Финляндии и Норвегии (BY495) и несколькими отдельными образцами, отобранными в Шотландии и России.
    1. 0
      11 сентября 2018 19:41
      Вы постарайтесь отличить "несколько отдельных образцов" скандинавских субкладов гаплогруппы I1 в составе 200 миллионов современных жителей России, Украины и Белоруси от тотального отсутствия носителей данных субкладов в виде костных останков, найденных в захоронениях до 11 века н.э. на территории указанных государств, ну и понять причины такого разительного различия (потомки пленных шведов 17-19 веков, не?).
      1. 0
        11 сентября 2018 19:59
        Цитата: Оператор
        от тотального отсутствия носителей данных субкладов в виде костных останков, найденных в захоронениях до 11 века н.э.

        У викингов было трупосожжение вообще-то. Текст читайте.
        Цитата: Оператор
        ну и понять причины такого разительного различия (потомки пленных шведов 17-19 веков, не?).

        Которые стали предками трети вологодцев? Ню-ню...Неплохо пленные размножились.
        Выборки смотрите по регионам.
        1. 0
          11 сентября 2018 20:05
          Цитата: Кошница
          У викингов было трупосожжение вообще-то

          У ариев, скифов, славян и скандинавов (у последних с 4 по 10 век н.э.) было трупосожжение воинских начальников, вообще-то, а рядовых воинов хоронили без погребального костра.

          Которые стали предками трети вологодцев

          По версии азиата Балановского.
          1. 0
            11 сентября 2018 20:12
            Всех жгли, не только начальников, и вятичи своих жгли и в горшках ставили и даже меря жгла.
            Цитата: Оператор
            По версии азиата Балановского.

            У вас есть свои результаты полевых исследований? Предоставьте, тогда поговорим о вашей версии.
            Я уже не говорю об остальной направленности, слушать Клёсова об археологии или антропологии-это вообще моветон.
            1. 0
              11 сентября 2018 20:22
              Жгли не всех, иначе не было бы погребальных полей под Старой Ладогой и Великим Новгородом.

              У вас есть свои результаты генетических тестов несоженных костных останков?
              1. +1
                11 сентября 2018 20:25
                А у вас есть? Массовые, чтобы создать картину?
                1. 0
                  11 сентября 2018 20:32
                  Все, т.е. тотально все костные останки до 11 века н.э., найденные на территории России, Украины и Белоруси и прошедшие генетическое тестирование, в количестве порядка 150 единиц не относятся к скандинавским субкладам гаплогрупп I1 и R1a.

                  Так что флаг вам в руки - ищите и тестируйте.
                  1. +1
                    11 сентября 2018 20:40
                    Ну так это могли быть останки кого угодно, тут жила масса разных племен, пока не пришли скандинавы и не создали государство Русь.
                    О чем тут спорить? Отказываться от скандинавского наследия русским так же глупо, как человеку отказываться от родного деда по отцу, нося его фамилию-этноним на том основание, что он деда , умершего от рождения никогда не видел.
                    Все крупные народы созданы из слияния разных племен.В случае с Русью-это прежде всего скандинавы и славяне, потом другие.
                    1. 0
                      11 сентября 2018 22:29
                      Что значит кого угодно хоронили - исключительно местных и приезжих (не марсиан же). Но фишка в том, что именно скандинавов ни в каком качестве среди них нет.

                      И в этом нет никакой загадки - до 10 века скандинавов хвост и в гриву рили западные славяне, так что голимые "викинги" рещали задачу выживания, а не то что переселения на восток.

                      После 10 века переселяться стало элементарно некуда - западные славяне (русы) и восточные славяне (словене, вятичи, древляне, поляне и т.д.) уже создали свое государство Руская Земля. А скандинавы в это государство стали приезжать только в качестве гастарбайтеров - типа современных среднеазиатов в РФ.
                      1. +1
                        11 сентября 2018 23:04
                        Цитата: Оператор
                        Но фишка в том, что именно скандинавов ни в каком качестве среди них нет.

                        Очень интересно,а кто тогда похоронен в Гнёздово с полным скандинавским набором, под Новгородом, под Ярославлем и в Плесе и в других тогдашних городах?
                        Неужели славяне? А-ха-ха-ха...
                        Цитата: Оператор
                        до 10 века скандинавов хвост и в гриву рили западные славяне

                        Ну и как итоги? Такие могучие племена вдруг все поголовно стали аутсайдерами Европы? Внезапно.
                        Цитата: Оператор
                        западные славяне (русы) и восточные славяне (словене, вятичи, древляне, поляне и т.д.) уже создали свое государство Руская Земля.

                        Основа этого государства скандинавская, русы-западные славяне? Доказательства? То-то и оно.Их нет вообще.
  11. 0
    11 сентября 2018 20:50
    Оператор,
    Не знаю насчет немцев, но вот советские историки-евреи, как раз были, как один сторонники именно антинорманизма.
    Тот же Рыбаков от этих минцев и маранцейбоймов старательно дистанцировался.
    1. 0
      11 сентября 2018 22:35
      Бывают и нормальные евреи.
      1. 0
        11 сентября 2018 23:05
        Бывают, Клейн например, просто антинорманистов серьезных ученых не бывает.
  12. Комментарий был удален.
  13. 0
    11 сентября 2018 23:19
    Цитата: Оператор
    А скандинавы в это государство стали приезжать только в качестве гастарбайтеров - типа современных среднеазиатов в РФ.

    Тогда уж вагнеровцами в Сирии, чвкашниками.
    Вон Пётр Вельяминов потомок такого норвежца Шимона, в советском кинематографе этот зэк отбухавший девяточку,всё секретарей обкома играл, так себя коммунистическое начальство видело,в суровом нордическом типе tongue
    От Шимона производили свой род Вельяминовы, Воронцовы, Аксаковы и некоторые другие дворянские роды.
    1. 0
      12 сентября 2018 00:26
      Вагнеровцам в Сирии не сирийцы платят, поэтому первые не гастарбайтеры вторых.
      1. 0
        12 сентября 2018 00:40
        Славяне тоже не платили скандинавам, им платили князья русов.
  14. 0
    11 сентября 2018 23:20
    Кошница,
    Западных славян прессанули франки (на порядок более многочисленные), если вы не знали.

    Сказка про белого бычка - вам про полное отсутствие генетических следов присутствия скандинавов на Руси до 11 века, вы про еврейские выдумки о "скандинавских захоронениях".
    1. +1
      11 сентября 2018 23:27
      Ну так генетика-это подтверждение всех остальных источников.
      Да и потом славяне где-то сами создали свои государства?
      Само был франком, первый польский король вообще Абрам Кватерник, болгары-тюрки.
      Ну и так далее.
      1. 0
        12 сентября 2018 00:31
        Болгары - генетически в основном хамиты, затем по численности арии, потом кельты и только несколько процентов монголы.

        Руская Земля по нееврейским источникам создана славянами.

        А вот еврейская религиозная общность создана генетическим арием Моисеем из колена Левия.То же самое относится и к христианской общности - Иоанн Креститель также происходил из арийского колена Левия.

        1. +1
          12 сентября 2018 00:43
          Цитата: Оператор
          Руская Земля по нееврейским источникам создана славянами.

          По Задорнову чтоли? wassat
          1. 0
            12 сентября 2018 01:52
            Я, по моему, ясно написал - по не вашим источникам.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»