Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина

У народов, стремящихся сохранить свое прошлое, название страны всегда отражает историю его происхождения и вековые традиции, переходящие из поколение в поколение. На что же в этом смысле претендует государство Украина?

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина


Массой исторических документов давно уже доказано, что это слово произошло от «окраины» русских и польских земель. Но украинские державотворцы с этим категорически не согласны. По их версии, это придумали малограмотные великороссы для унижения великой украинской нации, а слово «Украина» состоит из слова «кра», означающего степь, и слова «ина» — страна. Следовательно, Украина – это «степная страна». Самые «свидомые» вообще считают, что оно означает «княжество», а термин "Оукраина" является самоназванием территории.


И все-таки: как и когда появилось слово "Украина"?

"Оукраинами", "украинами", "украйнами" на Руси с 12 по 17 века именовали различные пограничные земли. Так, в 1187 году упоминается переяславская "оукраина", в 1189 галицкая "оукраина", в 1271 псковские "украины", в 1571 татарские «украины», «казанская украина" и украинные люди. В 16 веке документы говорят об "украинской службе", а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля" и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья.

В польских источниках также упоминаются пограничные "места и местечки украинные", "украина киевская", "ляхове оукраиняне", "паны воеводы и старосты украинные".

Как в русских, так и в польских именованиях не было никакого этнического оттенка. Это понятие было чисто топонимическое, указывающее географическое положение местности. То есть слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, было известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна.

После Люблинской унии 1569 года с включением Киевского и Брацлавского воеводств в состав коронных польских земель они стали новым польским пограничьем и породили новое обобщенное название как «Украины». Это название не стало официальным, но, укрепившись в употреблении польской шляхты, стало проникать и в делопроизводство. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы".

Несмотря на политическое разделение народа Руси, его этническое единство продолжало сохраняться, что не устраивало власти Речи Посполитой. Поляки решают предпринять меры по разделению единства Руси на понятийном уровне, папский посланник Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли «Украиной».

Новый топоним начинает внедряться в делопроизводство и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина». Так из чисто географического понятия этот термин приобретает политическое значение, и польские власти через казачью старшину, получившую в основном польское образование и стремящуюся стать новой шляхтой, стараются внедрить это понятие в народные массы. Малорусский народ категорически отвергает навязываемую идентичность, и после Переяславской Рады «украинская» терминология в этническом смысле выходит из употребления.

Она остается в географическом понимании, так, слово "украинцы" распространяется на служилых людей Слободской Украйны, а с 1765 года Харьковская губерния даже носила имя Слободская Украинская губерния. В этот период слово "украинцы" употребляется в отношении малороссийского казачества, то есть"украинцами" стали именовать казаков, воинских людей различных окраин Малороссии.

Но польская концепция замены Руси на «Украину» не умерла и доходит до логического конца в 19 веке. Польский писатель граф Ян Потоцкий в пропагандистских целях издает в Париже в 1796 году книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» с изложением выдуманной концепции об отдельным украинском народе, имеющим совершенно самостоятельное происхождение.

Развил эти маргинальные идеи другой польский историк, Тадеуш Чацкий, написавший в 1801 псевдонаучный труд «О названии «Украина» и зарождении казачества», в котором выводил украинцев уже от придуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. На основе этих опусов появилась особая «украинская» школа польских писателей и ученых, продвигавших дальше выдуманную концепцию. Об украх потом как-то забыли и вспомнили о них только через двести с лишним лет, уже во времена Ющенко.

Свежую кровь в эту доктрину влил поляк Францишек Духинский. Свои бредовые идеи об «избранности» польского и родственного ему «украинского» народа он пытался облечь в форму научной системы и доказывал, что русские (москали) никакие не славяне, а потомки татар, и что имя «Русь» украдено москалями у украинцев, которые единственные имеют право на него. Так родилась живущая до сих пор легенда о нехороших москалях, укравших имя Русь.

Однако все эти польские потуги не воспринимаются обществом, и слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины 19 века продолжает употребляться в прежних значениях

Маргинальные идеи Потоцкого и Чацкого нашли поддержку и у части южнорусской интеллигенции, основавшей в Киеве во главе с Костомаровым Кирилло-Мефодиевское братство. Последний предложил свою концепцию существования двух русских народностей – великорусской и украинской, но впоследствии пересмотрел ее и отмечал, что "Украина значила вообще всякую окраину и это слово не имело этнографического смысла, а только географический".

В целом слово "украинцы" как этноним ни в интеллигентской, ни в крестьянской среде широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства", Тарас Шевченко, никогда словом "украинцы" не пользовался.

До логического завершения все это позже попытался довести профессор Лембергского (Львовского) университета Грушевский, возглавивший в 1895 году «Товарищество имени Шевченко» и решивший на австрийские деньги доказать существование самостоятельного «украинского народа». В своем псевдонаучном труде «История Украины-Руси», вызывавший лишь смех в академических кругах, он вводит в историографию Древней Руси понятия "украинцы", "украинские племена" и "украинский народ", а ученый мир того времени, «достойно» оценивший его вклад в историографию, назвал его «научным ничтожеством».

В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование слова «Украина» только в начале 20 века в еженедельнике "Украинский вестник", выходившего в 1906 г. в Петербурге, и журнале "Украинская жизнь", выходившего в 1912-1917 годах в Москве.

Их усилиями распространяется литература об угнетении «украинцев» москалями, в книгах и документах слова «Малороссия» и «Южная Русь» заменяются термином "Украина" и вбрасывается уже подзабытая легенда о похищении "москалями" у малороссов имени "Русь", которые с тех пор остались как бы без имени и им пришлось искать другое название.

После Февральской революции при поддержке российских либералов слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение сначала в географическом смысле, а затем и в этническом. Как самостоятельный этнос слово "украинцы" на официальном уровне было узаконено только большевиками, и в паспорте появилась национальность «украинец», а в Галиции это произошло только 1939 году по воле так нелюбимого ими диктатора Сталина.

Итак, исконность понятия «украина» — это миф, сознательно внедренный поляками в малорусскую среду с целью раскола русского единства. Древнее имя территории нынешней Украины до 17 века было Русь (Черная, Червонная или Малая), и эти названия использовались всеми этническими, сословно-профессиональными и конфессиональными группами, жившими здесь. Заняв место исчезнувшей малорусской элиты, польская шляхта сознательно навязала понятие «Украина» вместо естественных и исторических понятий Русь и Малая Русь, а слово "украинцы" (от обозначения пограничных служилых людей Московского государства) приобрело значение отдельного украинского этноса.
Автор:
Юрий Апухтин
Использованы фотографии:
komitet.net.ua
Статьи из этой серии:
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

127 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Николай С. Офлайн
    Николай С. 16 сентября 2018 05:44
    +10
    Сталин И.В. в своём заключительном слове по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921г. заявил следующее: "НЕДАВНО ЕЩЕ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО УКРАИНСКАЯ РЕСПУБЛИКА И УКРАИНСКАЯ НАЦИЯ – ВЫДУМКА НЕМЦЕВ. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы" - Сталин И.В., Сочинения, т.5, , c.47-48, М., ОГИЗ, 1947. Характерно, что это сказано ещё ДО образования СССР.
    1. Котище Офлайн
      Котище 16 сентября 2018 07:35
      +4
      А что Вы хотели?
      На рубеже 20-х годов привалировала точка зрения о трех братских восточнославянских народов: русских, украинцев и белорусов. В угоду идеи союза и были сформированы УССР и БССР. Думаю что даже в кошмарном сне Сталину не представлялся крах и разлад 91 года.
      А то что в прирезанных к молодым республикам территориям будет править местечковый национализм, то предвидение Сталина не обмануло. Причем процесс имел и обратную силу. С конца 60-х годов количество украинских школ стабильно уменьшалось, так как родители не считали необходимым нагружать детей "лишним". Так что если бы события "90 годов" повременили, то ......... Увы история не имеет слогательного склонения.
      Аналогичная ситуация имела и имеет кальку и сегодня на трерритории Российской Федерации. Например неоднозначен вопрос с изучением национальных языков в Татарстане, Башкирии, Чувашии. Где родителей детей принуждают насильно учить язык республики. Грустно-комичной выглядит ситуация в Свердловской области, где решили оспорить тезис тождества понятий "Родной язык и Русский язык". Еще злободневнее выглядела ситуация до событий на Украине когда в Москве и Екатеринбурге под прессом прогрессивной общественности попытались создадут "украинские классы". Причем ведь бы создали, если не убил идею факт, что записались на этот эксперимент родители одного "ширного украинца" в Москве. В Екатеринбурге несмотря на инициативную компанию облостного минобра не нашли ниодного потенциального однокласника.
      Причем я глубокий сторонник, что ребенок должен воспитываться в той социально-культурной среде которую выбирают его родители. Например на территории той же Свердловской области есть татарское село Аракаевой (к слову самый древний населеный пункт на территории области). Без перегибов и надрыва дети местных сельчан учатся на русском и татарском языке по желанию. Причем происходит это без надрыва, истерик и перегибов. Даже флеш-мобы как это принято в Чувашии не проводят. Видимо зависит все от традиций образования, а когда они насчитывают свыше трех веков проблем на порядок меньше (самая старая школа, до революции - мерседес).
      С уважением, Котище!
      1. avt Офлайн
        avt 16 сентября 2018 12:38
        0
        Цитата: Котище
        На рубеже 20-х годов привалировала точка зрения о трех братских восточнославянских народов: русских, украинцев и белорусов. В угоду идеи союза и были сформированы УССР и БССР.

        no Палытыческая наивност ! bully
        Цитата: Котище
        На рубеже 20-х годов

        Марксисты всех мастей и большевики во главе с Ульяновым/Лениным грезили Мировой революцией! В результате которой ЛЮБОЕ государство должно было быть отправлено в утиль .Государство , как институт управления социумом , просто должно было быть помножено на ноль . ВЕЗДЕ на планете. А для этого в конкретном случае с Р.И. , поскольку они закон божий ещё в гимназиях учили , а Атэц так и вовсе -незаконченное высшее духовное получил, само то -повторить вариант с вавилонской башней , но не в части строительства, а в части разделения народов на разные язЫки . Отсюда и ,,Российская Империя-тюрьма народов",отсюда ,,О гордости великороссов", где прямо указывалось - поддерживать всё и всех , лишь бы выбить становой хребет ГОСУДАРСТВА-единый , государствообразующий народ, противопоставив ему ,,угнетённые " нацменьшинства. Собственно так уже после Второй Мировой покоцали с помощью СССР и другие империи в поддержке освободительных войн в колониях тех же англов и франков , которые РЕАЛЬНО сосали рксурсы , включая людские из своих колоний.Сталин после смерти Ленина и ликвидации Троцкого , занялся построение Красной Империи и даже гасил вполне себе национальные всплески и особо упоротых , подпитанных ляхами через ,,Прометеевское движение"умножал на ноль. Даже народами репрессировал!. НО ! Главное то уже было сделано при ,,Ильиче№1"- СССР , а не вхождение нац республик в РСФСР на правах автономии и даже федераций! Даже свою идею , назовём учловно - Союз Автономных Советских Республик ,Сталин продавить не смог после Отечественной.Маховик национализации народов только раскручивался , даже заклинания о новой общности -советский народ, ничего уже изменить не могли.
        1. Ищущий Офлайн
          Ищущий 16 сентября 2018 14:01
          +2
          Для начала научись не путать анархизм с социализмом.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 16 сентября 2018 17:55
            +4
            Цитата: Ищущий
            научись не путать анархизм с социализмом

            "Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирины. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы".
            Государство и революция. ПСС, т. 33, с. 7.
          2. avt Офлайн
            avt 17 сентября 2018 07:50
            +2
            Цитата: Ищущий
            Для начала научись не путать анархизм с социализмом.

            Учиться , учиться и ещё раз -учиться ! Марксизму должным образом, потом почитай Кропоткина , а когда осознаешь разницу в тактике приведения к ,,светлому будущему"в части ,,Загоним человечество в счастье"-поговорю с тобой как со взрослым.
      2. Олег Фудин Офлайн
        Олег Фудин 22 сентября 2018 16:40
        0
        "С конца 60-х годов количество украинских школ стабильно уменьшалось, так как родители не считали необходимым нагружать детей "лишним".
        Что имеется в виду "лишним"?
      3. victor50 Онлайн
        victor50 24 сентября 2018 09:31
        0
        Цитата: Котище
        Увы история не имеет слогательного склонения...привалировала точка зрения... ситуация имела и имеет кальку... попытались создадут...облостного минобра...

        И не только в этих местах! Более безграмотного текста с претензией на научность в жизни не встречал!
        Явно ничего не понимающий господин или товарищ( а возможно, мальчик, ставший жертвой ЕГЭ или готовящийся стать), не умеющий мало-мальски грамотно писать, скорее всего, нахватавший цитат из статей в инете, решил отметиться! В силу вопиющей безграмотности ему даже не стыдно!
    2. Бар1 Офлайн
      Бар1 16 сентября 2018 09:54
      -2
      руководство Советской России первых лет было почти всё неруское,поэтому им ближе были выдуманое "братство и дружба" выдуманных народов вместо исторической правды и любви к своей руской Родине.В результате синтетическое образование -Советский Союз оказался исторически не стойким и народы вымышленные стали народами реальными и сплошь русофобскими,чего видимо и добивались первые создатели СССР. В результате простого сговора трёх руководителей республик СССР ,а стало быть и Русь/Россию просто разделили на части.
      Если глянуть в глубь истории ,то именно Русь/Россия являлась фундаментом для создания всех стран европы и почти всех стран Азии.То что Германия вся пронизана рускими топонимами,на это как то не обращают внимание и предлагают ТИ версии ,как в 9в германцы завоевали славян,хотя руские топонимы не могли сохраниться больше1000лет.
      На старых картах много руских топонимов во Франции,Англии,Италии,всё это подтверждает положение ,что европа прежде была руской.
      1. Бар1 Офлайн
        Бар1 16 сентября 2018 10:33
        -8
        статья называется "Польское имя Украина",но а самом деле в создании образования украина принимала участие не только польша и даже не столько польша и вообще любое историческое движение -это чья то воля т.е. в создании украинцев и других народов кто то кто заинтересован ЛИЧНО. И эти кто то -Романовы.Романовы это немецкая династия ,которая видимо силой и хитростью оказалась на троне Руси/россии.Считается ,что романовы "собирали" земли и создали РИ ,на самом деле романовы и другие их европейские немецкие родичи занимались созданием синтетических народов,которые занимали руские земли по периметру России.
        Это прибалтийские республики ,сама польша,германия,кавказские народы.Но если вспомнить ,что из себя представляла государство Австрия ещё 19в,то на 60-70% это были так называемые славянские народы,а так же непонятный народ венгров и немцев.Галицийскую Русь просто растерзали на части ,вымарали всю историю,уничтожили элиту и превратили народ Галиции-галов в манкуртов родства не помнящих самых ярых русофобов.Можно все эти процессы продлить в европу ,в азию и в америку.
        Россию на Балканах ,которая сейчас называется Сербия растерзали таким же образом,были созданы искуственные народы хорватов,македонцев ,словенцев и боснийцев,а самих сербов просто убивали тысячами причём гражданских лиц ещё во времена 1 и 2 м.в..Но сербы сохранили православие в отличии от галицийцев.
        Если глянуть в первые страницы главной летописи Руси/России- Радзивиловскую летопись,то там конкретно написано ,что все эти народы пошли давным давно ,от всяких Яфетов,Сифов,Хамов -сыновей Ноя.Поэтому сама летопись это конечно позднейшая придумка романовых вместе со своими измышлениями про призвание варягов и привязке к современной хронологии.
      2. Хозяин Трилобита 17 сентября 2018 10:49
        -1
        Цитата: Бар1
        Если глянуть в глубь истории ,то именно Русь/Россия являлась фундаментом для создания всех стран европы и почти всех стран Азии.

        А также Африки и Америки.
        И Антарктиды.
        Пингвины ведь тоже русские - наполовину белая раса (спереди)
        Цитата: Бар1
        То что Германия вся пронизана рускими топонимами,на это как то не обращают внимание

        Обратили еще задолго до вашего рождения. Никто и никогда не скрывал, что южное побережье Балтийского моря было зоной расселения балтских и славянских племен, это есть даже в учебнике истории СССР за четвертый класс. Не читали? Вы вообще до того, как открыли первую книгу Фоменко, что-либо по истории читали?
        Цитата: Бар1
        как в 9в германцы завоевали славян

        Вы бы хоть поинтересовались, что в действительности говорит об этих событиях наука история. Последние славянские государственные образования потеряли свою независимость аж в XII веке - во времена Юрия Долгорукого. А про Мекленбургскую династию слышали что-нибудь?
        Никогда история не отрицала, что часть земель современной Германии была раньше занята славянами., но та чушь, которую вы несете относительно Западной Европы и Азии, дескать там прослеживается славянский или русский след у нормальных людей может вызвать только снисходительное недоумение и, в лучшем случае, сочувствие к глубоко больному человеку.
        Прекратите свои попытки низвести историческую науку до того состояния, до которого ее довели на Украине, там стараниями местных гиббонов-националистов уже насчитали сто сорок тысяч лет истории Украины - вы их переплюнуть хотите?
        Прежде чем критиковать положения исторической науки, неплохо было бы с ними ознакомиться, а не верить на слово фантазерам-мошенникам типа вашего гуру и его присных.
  2. Ales Офлайн
    Ales 16 сентября 2018 06:06
    +3
    Такое время настало. Если платят, то можно исказить все, что можно и что нельзя. Сплошное жульничество и мошенничество в идеалогии и политике. Может быть это вирус у них завелся такой?
    1. Комментарий был удален.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 16 сентября 2018 06:21
    +3
    Вчера в комментарии понадеялся, что автор , все-таки, расскажет, как российские Малороссия и Новороссиский край всего через 80 лет, стали огромным антироссийским монстром т.н. " украиной "(из малюсеньких территорий Хмельницкого).

    Но, как и ожидалось, ни слова об этом не сказано. Обвиняемые автором ляхи, они, конечно, правильно указаны , но не они создали из русских земель самую большую страну Европы УССР (после России), а из русских и малороссов-украинцев.
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий 16 сентября 2018 14:09
      +1
      А ты знаешь,русофоб,что понятие "украинец" как и понятие"русский" имеет несколько значений ?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 17 сентября 2018 08:34
        +1
        Цитата: Ищущий
        А ты знаешь,русофоб,что понятие "украинец" как и понятие"русский" имеет несколько значений ?

        Не, я "по понятиям" -не говорю. lol
  4. svp67 Офлайн
    svp67 16 сентября 2018 06:38
    +4
    "Оукраинами", "украинами", "украйнами" на Руси с 12 по 17 века именовали различные пограничные земли. Так, в 1187 году упоминается переяславская "оукраина", в 1189 галицкая "оукраина", в 1271 псковские "украины", в 1571 татарские «украины», «казанская украина" и украинные люди. В 16 веке документы говорят об "украинской службе", а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля" и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья.

    Какая-то укрАина была даже на Кольском полуострове - она величалась укрАина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер «Этимологический словарь русского языка», М., «Прогресс», 1987 г., т.IV., с.156-157).

    Южнее Карелии была еще Каянская украина: «И завладели немцы каянские украйны» (Архимандрит Досифей «Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря» М., 1836 г., отд. I, с.36, 38).

    В Псковской 1-й летописи от 1481 г. упоминается «укрАина за Окою», а близлежащие у Тулы земли именуются как «Тульская укрАина». В «Сказании о Мамаевом побоище» и в «Псковской 2-й летописи» (1481 г.) описывается так называется «Псковская украина». В «Росписи городов» от 1652 г. упоминаются «укрАинские» города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов («Полное собрание законов Российской империи», т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279).

    В этом же томе читаем: «Калуга и др. украинские города» (с.487); «В Туле и в иных укрАинных городах» (с.489); «Украйных Севских городов»; «Украйных Польских городов» (с.582); «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в укрАинные городы» (с.973). Украины были и в других славянских государствах, например в Сербии описан город «Биаград - столичный град тоя укрАины» («Историография начала имени, славы и расширения народа славянского», СПб, 1722 г., с.56).

    По этим небольшим примерам хорошо видно, что на Руси «оукрАин» было много. Но с течением времени одни термины устаревают и исчезают, другие приходят им на смену.
    1. naidas Офлайн
      naidas 16 сентября 2018 11:59
      -1
      Зря вы такое распространяете,будут территориальные претензии на эти земли.
  5. mashinist Офлайн
    mashinist 16 сентября 2018 07:07
    +11
    В Одессе я вам скажу за последние 4 года так много стало украиноговорящих! Раньше можно было слышать суржик в районе вокзала и на Привозе, но сейчас именно западенской речи полно! так что освобождения походу юго-восток уже не ждёт.. останется вам только оставить это дело времени чтобы мы сами себя тут добивали.. трудная ситуация
    1. avt Офлайн
      avt 16 сентября 2018 08:37
      -1
      Цитата: mashinist
      В Одессе я вам скажу за последние 4 года так много стало украиноговорящих! Раньше можно было слышать суржик в районе вокзала и на Привозе, но сейчас именно западенской речи полно!

      request Одесса проспала свой шанс , когда можно было с помощью Приднестровья реально переломить ситуацию . Вместо цельных, конкретных акций -бессмысленное стояние на пресловутом ,,Куликовом поле",которое и не могло не закончиться зверской расправой.Местные барыги тупо слили протест, как Кернес в Харькове. Теперь из неё делают ,,Южный Трускавец"- всё логично , как с 1991-го заселяют рагулями Киев.
      1. Karenius Онлайн
        Karenius 16 сентября 2018 08:48
        +2
        Я чего-то недопонимаю, видать. Разве всё не идёт по плану? Разве Одесса не должна стать Северным Иерусалимом, а Украина Хазарией?
        1. avt Офлайн
          avt 16 сентября 2018 08:59
          0
          Цитата: Karenius
          Разве Одесса не должна стать Северным Иерусалимом,

          Вай мэ ! Не переживай так . У нас уже есть в Подмосковье Новый Иерусалим Лёшей,,Тишайшим" и Никоном заложенный и давеча отреставрированный.Кстати !Когда будешь пыжиться -умного изображать , как давеча
          тут почему-то стесняются произнести, что Андропов/Либерман
          То хоть поисковиком поработал бы что ли . Не бог весть какая тайна - родная фамилия Андропова по отцу.
          1. Karenius Онлайн
            Karenius 16 сентября 2018 09:04
            +2
            По делам его однозначно Либерман он.
        2. знавель Офлайн
          знавель 24 сентября 2018 00:49
          0
          Кошерные так не делают. В Одессе малоевреев. А вот Днепропетровск-вполне может стать столицей нового каганата. И название у него сильно претенциозное- днипр, с намеокм на овладение всем бассейном этой речки.
      2. mashinist Офлайн
        mashinist 16 сентября 2018 10:04
        +5
        я как некоторым образом причастный скажу что шансов не было ни у кого изначально, Донбасс отделился исключительно изза вашей помощи, но её не оказалось в Харькове и Одессе, да и изначально тут никто не был настроен так решительно, т.к. в самые лучшие времена на Куликовом собиралось до 5 тыс человек из миллионного то города, тут многие давно считают себя украинцами
        1. Оператор Офлайн
          Оператор 16 сентября 2018 11:43
          -2
          Одесса отделиться после того, как бандеровцы выживут из города местных евреев - русофобов.
          1. Karenius Онлайн
            Karenius 16 сентября 2018 11:59
            0
            Цитата: Оператор
            Одесса отделиться после того, как бандеровцы выживут из города местных евреев - русофобов.

            Это которые "бандеровцы"? Не те ли, что в услужении у коломойских? Так что, скорее... евреи всех прогоняет из Одессы...
            1. Оператор Офлайн
              Оператор 16 сентября 2018 12:00
              +1
              Бандеровцы в Одессе - это приезжие из Западной Украины.
              1. Karenius Онлайн
                Karenius 16 сентября 2018 12:14
                0
                Ну и ???
                Как разгромили евреи черносотенство в РИ, так и смогут сегодняшних бандерлог, которые сегодня просто клоуны и только для блефу и пыль в глаза пишут про первый тост за холокост.
                ___
                Моим знакомым доводилось и воевать с ними (это особист 50-ых) и сходить на их сборище в логово в Львове в 77-ом (а это был кореш из числа жесточайших кровопийц у вражины). Так вот, это только особист указывал на их "сплоченность и дух" против всех, а вот кореш говорит, что работы всего на день зарезать их, так как это просто сброд из конченных наркош.
                1. Оператор Офлайн
                  Оператор 16 сентября 2018 12:46
                  0
                  В бандеровцы после бандеровской революции на Украине записалось несколько миллионов человек - всех не перережешь.
                  1. Karenius Онлайн
                    Karenius 16 сентября 2018 12:56
                    -3
                    Это сказки... Верховодят всего несколько, остальные намного пассивнее...
                    Это как криминал... Ещё в советское время Назарбаев заявлял, что казахи стали ставить замки на двери своих домов только после появления русских там.. После отделения, когда исчезла гнойная власть, он вспомнил про это, и стал закапывать в землю этот самый криминал... Помогает очень. Теперь, возможно, в приказном порядке запретит замки на дверях. В пику Путину запросто такое может организовать.
                    1. Оператор Офлайн
                      Оператор 16 сентября 2018 12:58
                      +2
                      Вы верите, что в Казахстане нет криминала? laughing

                      До прихода русских в Казахстан казахи были кочевниками и жили семьями в степи в отдельных становищах, когда любой чужой был виден еще на подходе за несколько километров.

                      Интересно, как по мнению Назарбаева можно навесить замок на полотняное покрытие юрты (прорезаемое любой железякой)? laughing
                      1. Karenius Онлайн
                        Karenius 16 сентября 2018 13:11
                        -3
                        Посмотрите на фотки Астаны!!!
                        И столицу он перенес, чтобы освободить чиновников от гири в Алма-Ате... Я там в 92-ом участвовал в одной войнушке за Ак Лада, весь криминал увидел... Только вырезкой можно было очистить, и он это наверняка сделал... Чувство государственника в нем сидит крепко. Кстати, он своих гонцов и в Армению отправлял для набора профи... От консерватории до атомщиков...
                  2. Ищущий Офлайн
                    Ищущий 16 сентября 2018 14:17
                    +4
                    В СССР членов партии было миллионы,но много ли среди них было коммунистов?
        2. avt Офлайн
          avt 16 сентября 2018 12:20
          +1
          Цитата: mashinist
          Донбасс отделился исключительно изза вашей помощи

          Донбасс и Луганск получил
          Цитата: mashinist
          изза вашей помощи,
          исключительно потому, сто ВОПРЕКИ местной ,,элите"в основном состоящей из ,,регионалов", которые ПРЕДАЛИ своих на сходняке в Харькове , когда там ещё сидел Ссынукович и был готов легимитизировать решение по типу Крыма, исключительно потому, что взялся за оружие . Ну реально дерзкие ребята . А вы в Одессе
          Цитата: mashinist
          да и изначально тут никто не был настроен так решительно,

          так что неча на зеркало пенять. Не поняли с кем будете иметь дело за целых 26 лет ,,незалежности"? Не наша проблема, а ваша беда. Вот и получите ,,Нижний Трускавец" вместо Одессы и радуйтесь , что не Хаджибей.
          1. mashinist Офлайн
            mashinist 16 сентября 2018 15:45
            0
            Послушайте! То что Одесса уже больше 100 лет как стала Украиной (и все последующие связанные с этим проблемы) ваша, а не наша вина! Крым не успел ассимилироваться и вы его вернули, а моих родителей и дедушек\бабушек уже учили что они украинцы, хотя дед 25 года рождения. Да и вам важно вернуть исконные земли, а пока вы только идёте по пути независимости от нашей трубы и импортозамещению... да и у кого будет стимул на счёт России если ваш общий уровень жизни не ушел далеко..
            1. avt Офлайн
              avt 16 сентября 2018 16:57
              +3
              Цитата: mashinist
              Крым не успел ассимилироваться и вы его вернули, а моих родителей и дедушек\бабушек уже учили что они украинцы, хотя дед 25 года рождения.

              Ну-ну .
              Бургомистр. Меня так учили.
              Ланцелот. Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
              Цитата: mashinist
              да и у кого будет стимул на счёт России если ваш общий уровень жизни не ушел далеко..

              bully От кого ? от вашего нынешнего в Руине? bully У нас в Сахарово в Подмосковье косяком в путину ваши ,,счастливцы"в ФМС прут. Должно расхотелось жить в эуропэйском уровне жизни . bully Из метро в ,,Анино" спокойно не выйти - таджики таксующие зазывают с утра пораньше до центра ФМС.
    2. BAI Офлайн
      BAI 16 сентября 2018 11:18
      +1
      но сейчас именно западенской речи полно!

      У Юлии Витязевой из Новостного фронта есть статья на эту тему - о превращении Одессы в Бандерштадт.
      1. Антарес Офлайн
        Антарес 18 сентября 2018 22:28
        +1
        Цитата: BAI
        о превращении Одессы

        Одесса столько пережила, и осаду англо французского флота, и 1 МВ, и Гражданскую, и оккупацию Антантой, и захваты/уходы большевиков, националистов, потом СССР, потом оборона и подполье, сейчас Украина и "гибридная война с РФ"...
        В Одессу едут как и в КИев--ЗП и вакансии, западенцев кстати мало-так как им проще в Польшу, а вот из регионов(они как правило суржик и украинской). И ничего-перевариваем их. Одесса неплохой плавильный котел.Во все времена.
        А вот "Русский мир" который сейчас в ОРДиЛО--хуже чем Украина в разы. Жить в серой зоне без надежды...это плохо. Еще хуже осознавать что тебя используют сама РФ против Украины потому что так надо. А ведь сама цель(войти в РФ хоть мытьем хоть катанием) была вроде бы осязаема.
        В общем такого разрекламированного "русского мира" который до сих идет на наших экранах и сообщениях нам не надо.
  6. Комментарий был удален.
  7. румпельштильскин 16 сентября 2018 07:14
    -3
    Прочитал статью и думаю: к чему весь этот набор слов?
    1. avt Офлайн
      avt 16 сентября 2018 08:39
      -1
      Цитата: румпельштильскин
      Прочитал статью и думаю: к чему весь этот набор слов?

      Не бери у голову , да и не постись тут - скачи с крыком -закрыком -,,Хтонескачет тоймоскаль ! ЖивеБеларус!"
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. румпельштильскин 22 сентября 2018 08:45
        0
        Намекнуть человеку, что он глупец, расценивается как хамство и неуважение.
        Но "простите меня!", как можно уважать человека, строящего своё участие в дискуссии на демагогических приёмах?
    2. renics Офлайн
      renics 16 сентября 2018 09:08
      0
      (думаю: к чему весь этот набор слов?) И до чего же додумались?
      1. Комментарий был удален.
      2. румпельштильскин 22 сентября 2018 08:54
        0
        Додумался я вот до чего: национальный вопрос - очень "тонкая материя". И если для меня лично этот вопрос носит исключительно академический характер, то для отдельных людей этот вопрос - вопрос жизни и смерти.
        И когда автор, явно не владея вопросом, допускает возможным давать провокационные оценки событиям, то иначе как действием по переносу совокупности отходов жизнедеятельности и непереваренных остатков пищи животных и человека, выделяемых во внешнюю среду из дистального окончания кишечника в процессе акта дефекации на устройство, служащее для вентиляции чего-л. или усиления потока воздуха я это назвать не могу :)
  8. Все намного проще. Корень слова "украина" край с польского языка, - родная земля. На картах Слобода Украинская, "украина" писалась на латыни с заглавной O или U, читалась бы как окраина или акраина.
  9. Оператор Офлайн
    Оператор 16 сентября 2018 11:35
    -2
    Мордехаисты/бланкисты последовательно реализовали свой проект по разрушению национальных государств - создание очередного Интернационала в 1919 году, переформатирование в 1922 году федеративной РСФСР в конфедеративный СССР, политика коренизации в национальных республиках, объявление в 1961 году о формировании наднациональной общности "советский народ".

    С другой стороны, шел естественный контрпроцесс консолидации русской нации, завершившийся в 1991 году выходом РСФСР из советской конфедерации и созданием национального государства, где титульная нация составляет подавляющее большинство.

    В результате был сброшен балласт из республик Прибалтики, Закавказья и Средней Азии. Россия получила возможность провести реиндустриализацию за счет средств, которые ранее уходили на кормление прибалтов, кавказцев, среднеазиатов и украинцев.

    Теперь главное для нас - всемерно поддерживать процесс деиндустриализации в бывших советских республиках: прекратить все транспортные связи со странами Прибалтики, завоз гастарбайтеров из Средней Азии, экономические связи с Грузией и Арменией, экономическую помощь Белоруссии и экономические взаимоотношения с остатком Украины.

    Слава Богу, что этот процесс всемерно поддерживает большинство населения бывших советских республик: апартеид по отношению к русскоговорящим в Прибалтике, распространение радикального исламизма в Средней Азии, агрессия Грузии, западная ориентация Армении, китайская ориентация Белоруссии и бандеровская революция на Украине.

    Теперь самое время развернуть процесс экономического развития этих стран (искусственно стимулированный во время существования СССР) вспять.
  10. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 16 сентября 2018 12:40
    +1
    Ну а Русь - германское (скандинавское) имя. Россия - греческая форма. И что? Вешаться нам теперь?
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 16 сентября 2018 12:52
      -4
      Русь - от славянского Руса (река, русло): название западнославянского племени русь, жившего в VI-IX веках в нижнем течении Немана на территории нынешней Калининградской области (Порусье).

      Россия - наименование страны, а не географический термин "окраина".
    2. avt Офлайн
      avt 17 сентября 2018 07:56
      +1
      Цитата: М.Михельсон
      Ну а Русь - германское (скандинавское) имя.

      bully Кто из форумчан заказывал этот свадебный марш?
      Руте́ния (лат. Ruthenia) — одно из средневековых латинских названий Руси,
      Даже в таблице Менделеева кстати.
  11. Оператор Офлайн
    Оператор 16 сентября 2018 13:29
    -2
    Karenius,
    У казахов мусульмано-кочевнический менталитет (типа североафриканских берберов) - им никакие астаны не помогут.
    1. Karenius Онлайн
      Karenius 16 сентября 2018 14:08
      -3
      Оператор, Вы своим мышлением мне напоминаете про того византийского императора, что битву при нашем Маназкерте мусульманскому сброду профукал...
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 16 сентября 2018 14:12
        -3
        Не надо путать лоскутную Византийскую империю с ядерной супердержавой Российской Федерацией.
        1. Karenius Онлайн
          Karenius 16 сентября 2018 14:14
          +1
          Хотите сказать, что русские от развала СССР в основном выиграли?
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 16 сентября 2018 14:15
            -2
            Так думают я и Джордж Буш-старший bully
            1. Karenius Онлайн
              Karenius 16 сентября 2018 14:18
              +1
              Я-то думал, Вас с ним сравнивать будет некрасиво как-то... Он ничем не проявил себя, кроме как сказал правду про кагал.
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 16 сентября 2018 14:28
                +1
                Вы забыли, что президент США Джордж Буш-старший 1 августа 1991 года выступил в Верховном Совете УССР с просьбой к украинцам не выходить из состава СССР.

                Кстати - в своей речи Буш прямо таки солидаризовался с Юрием Апухтиным и заявил следующее: "Много веков назад ваши предки нарекли эту страну Украиной, то есть "границей" bully
                1. Karenius Онлайн
                  Karenius 16 сентября 2018 14:32
                  -1
                  Не буши старшие средние и младшие решали членство Украины в СССР, как и про сохранение самого СССР, а именно кагаловцы, коих он боялся всю свою жизнь...
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 16 сентября 2018 14:38
                    -1
                    Экс-президент США Буш-старший в середине 2000-х годов в интервью американскому историку объяснил причину своего призыва к украинцам не выходить из состава СССР - по оценке ЦРУ Украина была дотируемой республикой и могла бы оттянуть на себя те ресурсы РСФСР, которые высвобождались после выхода из конфедерации дотируемых республик Прибалтики, Закавказья и Средней Азии.
                    1. Karenius Онлайн
                      Karenius 16 сентября 2018 14:51
                      -2
                      Оператор, не совестно :) цитировать этого мультяшного персонажа?
                      И много стран из вашего списка сегодня дотируемые?
                      Про Украину не говорите только... Её усиленно гнобят все, кому не лень, а вы тут с AVT декларируете, что это не ваше дело, а дело самих украинцев.
                      Напоследок скажу своё мнение. Медведь проснется через 5-6 лет, и начнёт исправлять бездействие вашей сегодняшней мультяшной власти.
                      Может, я и ошибаюсь про вашу кибуцную власть, но моё мнение сидит во мне крепко...
                    2. SEER Офлайн
                      SEER 16 сентября 2018 22:20
                      +2
                      интервью Джордж Буш старшего о распаде СССР и Украине+

                      - Господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины — благо для русских, но вот бывший Советник по национальной Безопасности…

                      - Вы про Бжезинского? Деревенский Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепешки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушел с поста Директора ЦРУ, чтобы имя мое к этому балагану не имело потом отношения. Бжезинский писал, что без Украины Россия никогда не станет Империей. Так оно и было в те времена. Но это правило 20-го века, а мы будем жить в 21-ом.
                      Знаете, зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И — только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов — стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения, и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. Все равно воевать с винтовкою и гранатами в современной войне — не придется. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев… именно развал Советского Союза — есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это — внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли.

                      - Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?

                      - Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб — неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако… Сейчас, когда Союза не стало, мы — американцы — стали забывать об опасности.
                      Наши люди жиреют и жируют и это — признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация — множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд — прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

                      - Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка…

                      - Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог — их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это — ни цента из федеральной казны. Ни Цента!

                      - Тогда я не понимаю — зачем вы это делали?

                      - Затем что — «Друг в нужде — Друг навсегда» (Friend in Need is — Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив — она очень усилилась и нам нужно чтобы она была Нашим Другом — именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили — хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.

                      - Я не понимаю — почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена…

                      - Россия и Союз — как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом Росссии, каким я был Врагом для Советов.
                      Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах — в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты — Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов — в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.
                      Джордж Буш старший о распаде СССР

                      - Я не понимаю, — почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

                      - Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина — русские закрывают «черную дыру» в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет — прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше — арифметика, — Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние — нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон — обещает «стимулировать экономику», это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны.
                      И ради Дружбы с сильными и могущественными — мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать — принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов… Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка…
                      Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу — я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут
                      1. Karenius Онлайн
                        Karenius 16 сентября 2018 23:21
                        -1
                        Это даже нельзя назвать чушью собачьей - так как больше похоже на тявканье тузика...
                        Буша даже не посвятили в своё время в планы работ по сносу СССР методом обвала цен на нефть... это когда он был еще вице-президентом. Наглядное представление того, что он там был никто.
                        Далее. Это не он покинул пост директора ЦРУ, это его оттуда турнули, застааили... Ведь если ты покидаешь пост директора, то понимаешь, что там будет твориться уже без тебя, без твоего противодействия!!! Аналогичное встречалось в домах отдыха - старик садится за рояль лишь для того, чтобы не сел туда музыцирующий отдыхщий :)
                        Буш вам не напоминает Горби своей трусостью?
                        ... Такой же плаксивый лепет понес в Франции де Голль, (когда его пинком замайданили янки ногами студентов), сказав что-то про каждый народ, что достоин своей такой же власти. Чушь собачья - власть не бывает у народа... есть организованные группы, которые всегда умыкнут эту власть, тем более, если это сионистское группы.
                        ... У нас, скажу я вам, после нашей бархатной революции пока власть у школоты, у случайных людей случайного Пашиняна... Есть надежда, что среди силовиков найдутся лидеры из тех, что случайно не уволены прежней властью за свою честность и неподкупность... И тогда и сама власть станет сильной. Пашинян заявил, что его не остановит угроза расправ с его семьёй...
  12. уже москвич Офлайн
    уже москвич 16 сентября 2018 13:46
    +5
    Karenius,
    А мы то гадаем , откуда в Казахстане столько атомщиков и композиторов армянского происхождения?...
    А тут вот оно чЁ....
    1. Karenius Онлайн
      Karenius 16 сентября 2018 14:03
      -2
      Да и в Москве могли видеть композиторлв из Армении... В Гнессинке в 90-х джаз преподавал отсюда музыкант... он здесь четыре раза на первый курс консерватории садился :) ... но не потому, что учиться не мог, а потому, что просыпаться с утра не мог :)
  13. Александр Грин 16 сентября 2018 14:41
    -1
    Форумчане спорят: «Кто-есть-Кто? При этом рассматривают исторический процесс в статике, пытаясь к нынешней ситуации применить мерки Киевской Руси, задаваясь вопросами: «Где в древних писаниях Украина? Где Киевская Русь?».

    А это метафизика. Это неправильный подход, потому что мир находится в динамике диалектического развития. Развивается мир, развивается и историческая наука, например, древние люди жили в эпоху палеолита и даже не подозревали об этом, потому что такое название дала историческая наука, которая родилась много позже. Поэтому и название Киевская Русь в древних писаниях можно не найти, т.к. это тоже результат развития исторической науки.

    Народы мира возникли при переходе от первобытно-общинного к рабовладельческому и феодальному обществу, но национальные связи возникли, когда была уничтожена феодальная раздробленность и создавался общенациональный рынок. Их языки тоже развивались в ходе своих специфических условий, вместе с развитием и слиянием племенных языков на территории своих земель.

    Так, например, итальянская нация возникла из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т.д. Немецкая нация – из смешения племен варваров с римлянами, кельтами и т.д. Французская образовалась из галлов, римлян, германцев. Тоже самое можно сказать и о русской и украинкой нациях. Славянские племена в Киевской Руси слились в один народ с одним общим языком, объединились политически в одно государство, но они не составляли еще нации. После татаро-монгольского нашествия древне-русское государство распалось. Некогда единый народ был разделен на несколько частей.

    В результате, под влиянием многих факторов (в том числе проживание на разделенных территориях в составе разных государств) появились народности (русская, белорусская и малорусская) близкие по языку, истории, характеру, но все же разные. Этому способствовали общественно-экономические, политические и культурные условия, в которых оказались восточнославянские земли после распада Киевского государства.

    Образование этих народностей привело к образованию самостоятельных названий Великая Русь (Московия), Украина (Малая Русь), Белая Русь. Название Украина впервые появилось еще в 12 веке для обозначения юго-западных земель, в последующем оно приобрело новое значение в связи с формированием украинского народа, и стало его этническим именем. В 16-17 веках это имя стало еще популярнее в народе наряду с древним именем Русь. С 14 века появился третий термин, применяемый тоже к землям (галицко-волынские, Приднепровье) – Малая Русь, но среди украинских народных масс он не получил распространения.

    Поэтому, уважаемые коллеги, пора прекратить спорить на эту тему. Всем нужно понять. что объединить два, даже братских, народа на старых подходах времен Киевской Руси или Московского государства уже не получится. Это возможно только на принципах Союза Советских Социалистических Республик, как это сделали большевики, они сумели собрать все бывшие земли Российской империи воедино на принципах уважения суверенитета всех наций.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 16 сентября 2018 18:01
      +2
      Цитата: Александр Грин
      Всем нужно понять. что объединить два, даже братских, народа на старых подходах времен Киевской Руси или Московского государства уже не получится. Это возможно только на принципах Союза Советских Социалистических Республик, как это сделали большевики, они сумели собрать все бывшие земли Российской империи воедино на принципах уважения суверенитета всех наций.

      А это ничего, что половины этих самых народов до прихода большевиков вообще не было?
      1. Александр Грин 16 сентября 2018 21:45
        -1
        Цитата: Dart2027
        А это ничего, что половины этих самых народов до прихода большевиков вообще не было?

        Ну что? Нации постоянно развиваются, но они не вечны, при социализме происходит сближение наций через их развитие, при коммунизме наций уже не будет.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 сентября 2018 23:01
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Ну что? Нации постоянно развиваются, но они не вечны

          Особенно когда им помогают люди возглавляющие государство.
          Цитата: Александр Грин
          при социализме происходит сближение наций через их развитие

          Уже проходили. Результат оказался не очень.
          1. Александр Грин 16 сентября 2018 23:48
            -1
            Цитата: Dart2027
            Уже проходили. Результат оказался не очень.

            Первый блин всегда комом. Пока был в стране социализм все было новормально. Как только хрущевская "слякоть" началась - начались проблемы с нациями.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 17 сентября 2018 19:48
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Пока был в стране социализм все было новормально.

              То есть опять приходим к тому же самому - чтобы был социализм нужно чтобы был Сталин, а стоило ему умереть и все. Уже не помню сколько раз к этому приходили.
              1. Александр Грин 17 сентября 2018 20:49
                0
                Цитата: Dart2027
                То есть опять приходим к тому же самому - чтобы был социализм нужно чтобы был Сталин, а стоило ему умереть и все. Уже не помню сколько раз к этому приходили.

                И только вы ничего не запомнили, я об этом тоже неоднократно писал. и разъяснял. Посетите для повышения квалификации сайт Рабочий путь Work-way.
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 17 сентября 2018 22:26
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  И только вы ничего не запомнили, я об этом тоже неоднократно писал. и разъяснял.

                  Запоминать что? Был Сталин - был СССР, со своими проблемами, но был. Не стало Сталина - начался развал.
                  1. Александр Грин 18 сентября 2018 16:50
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Запоминать что? Был Сталин - был СССР, со своими проблемами, но был. Не стало Сталина - начался развал.

                    Увы, больше помочь вам ничем не смогу, вы видите только то, что лежит на поврехности, а глубюже копнуть не хотите.
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 18 сентября 2018 19:41
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      вы видите только то, что лежит на поврехности

                      На поверхности лежит биология. Если бы люди могли построить общество основанное на справедливости, то его давно бы построили без всяких теорий.
                      1. Александр Грин 18 сентября 2018 20:42
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        На поверхности лежит биология. Если бы люди могли построить общество основанное на справедливости, то его давно бы построили без всяких теорий.

                        Биология лежит у животных, а у людей - социология.
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 16 сентября 2018 19:50
      +2
      Цитата: Александр Грин
      Образование этих народностей привело к образованию самостоятельных названий Великая Русь (Московия), Украина (Малая Русь), Белая Русь.


      Все с точностью до наоборот. Появление новых территориальных названий привело к появлению новых этнонимов. Русские оказавшиеся в Литве стали называться "белорусы", оказавшиеся в Польше стали называться (прежде всего сначала поляками) "украинцы". А оставшиеся на Руси так и остались русскими.

      Цитата: Александр Грин
      Название Украина впервые появилось еще в 12 веке для обозначения юго-западных земель


      Не обязательно юго-западных, а впринципе пограничных, поэтому "украин" было много. Польское понятие "Украина", из которого и появилось название государства, появилось в 16 веке.
      1. Александр Грин 16 сентября 2018 21:48
        0
        Цитата: Гопник
        Польское понятие "Украина", из которого и появилось название государства, появилось в 16 веке.

        Ну и что из этого? Это название есть, и оно используется украинским народом, и это реальность от которой никуда не уйти.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 17 сентября 2018 11:15
          +2
          Ничего. Просто не надо мухлевать, удревняя название государства до 12 века
          1. Александр Грин 17 сентября 2018 20:55
            0
            Цитата: Гопник
            Ничего. Просто не надо мухлевать, удревняя название государства до 12 века

            Никто не мухлюет, просто вам надо побольше читать.
    3. ultra Онлайн
      ultra 16 сентября 2018 19:55
      0
      Цитата: Александр Грин
      как это сделали большевики, они сумели собрать все бывшие земли Российской империи воедино на принципах уважения суверенитета всех наций.

      Ага отрезали от России куски территории и создали так называемую"украину".
      1. Александр Грин 16 сентября 2018 21:54
        -1
        Цитата: ultra
        Ага отрезали от России куски территории и создали так называемую"украину".

        Ну и что? Отрезали те территории, где проживало больше украинцев, и экономикой которых было легче управлять из Киева. Для СССР это было не принципиально, везде была Советская власть. Рабочему классу, трудящимся и в голову не могло прийти, чтобы начать отлделение от РСФСР. Это произошло когда во всех советских республиках в результате перестройки появилась местная необуржуазия, которая с целью защиты своих капиталов и рынков сбыта разорвала СССР.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 сентября 2018 23:02
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Ну и что? Отрезали те территории, где проживало больше украинцев

          А что тогда был такой народ как украинцы?
          1. Александр Грин 16 сентября 2018 23:50
            0
            Цитата: Dart2027
            А что тогда был такой народ как украинцы?

            А вы что, считаете нет?
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 17 сентября 2018 19:48
              +1
              Цитата: Александр Грин
              А вы что, считаете нет?

              Я считаю, что его и сейчас нет.
              1. Александр Грин 17 сентября 2018 20:59
                0
                Цитата: Dart2027
                Я считаю, что его и сейчас нет.

                А вот 80% населения Украины себя считает украинцами, не взирая на то, как вы считаете. Развитие украинской нации уже завершилось, и это объективная реальность
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 17 сентября 2018 22:28
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  А вот 80% населения Украины себя считает украинцами

                  Потому что им 80 лет об этом талдычили.
                  Цитата: Александр Грин
                  Развитие украинской нации уже завершилось

                  Ну да, завершилось
                  1. Александр Грин 18 сентября 2018 16:58
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Потому что им 80 лет об этом талдычили.

                    Вы же понимаете, что это не так, нация развивается на общности языка,территории и психологии. Кстати, очень много было желающих объединиться с Россией, но после крымских событий их поубавилось.
                    Цитата: Dart2027
                    Ну да, завершилось

                    Что касается вашей картинки. Надеюсь вы понимаете, что на картинке не украинский народ, а "элита", которая такая же, как в России. Вам напомнить, как Ельцин танцевал под немецкую "сурдинку". Российский народ пережил этот позор, и украинский народ тоже переживет.
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 18 сентября 2018 19:44
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      нация развивается на общности языка,территории и психологии

                      Особенно когда этот язык создается под руководством спецслужб другого государства
                      Цитата: Александр Грин
                      Надеюсь вы понимаете, что на картинке не украинский народ, а "элита"
                      На этой картинке как раз Украина, потому что она для этого и придумывалась.
                      1. Александр Грин 18 сентября 2018 20:55
                        +1
                        Цитата от Дарта : "Особенно когда этот язык создается под руководством спецслужб другого государства"

                        Ну что за глупости? Украинский язык стал формироваться когда часть территории Киевской Руси отошла к литовскому княжеству, а затем объединились с Польскими землями.

                        Цитата от Дарта: "На этой картинке как раз Украина, потому что она для этого и придумывалась."

                        А относительно картинки, глупости, с вашей стороны просто в квадрате. С таким же успехом можно сказать, что вся Россия плясала вместе с Ельциным под немецкую сурдинку.
                    2. Антарес Офлайн
                      Антарес 18 сентября 2018 22:35
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      что на картинке не украинский народ, а "элита", которая такая же, как в России

                      там представитель общества казаков дарит послу саблю для передачи. Память о славном человеке, чье имя нынче носит корабль ВМС США(Джон Пол Джонс--тот что погиб в Морском бое-фильме) казаке и воином в рядах Российской армии..
        2. Константин Шевченко 17 сентября 2018 09:38
          +2
          Запорожской сечи, Полтавской губерни, Киевской губерни, Херсонской губерни проживали украинцы? Не позорьтесь. Украинизация началась с Харькова (столица до 1934г), именно там завелись группы укрофилов, там же выпускался "украинский вестник". И если исторически рассматривать территории, то харьковская губерния лежит на землях Московского княжества (как у вас принято называть). При Иване 3 в слобожанщине проживали великороссы со временем заселяли казаки (козаки польское, корень коза) ушедшие от Речи Посполитой.
  14. Оператор Офлайн
    Оператор 16 сентября 2018 14:56
    +1
    Цитата: Karenius
    много стран из вашего списка сегодня дотируемые?

    Эстония, Латвия, Литва и Украина сидят на дотациях ЕЭС, Грузия - на дотациях США, Белоруссия и Армения - на дотациях РФ.

    Остальные по одежке протягивают ножки.
    1. Karenius Онлайн
      Karenius 16 сентября 2018 15:05
      -2
      Если суммировать дотации, и посмотреть на выручки остальных, то будет ясно, что при продолжении СССР всё бы окупалось даже без России.
      А то, что Армения дотируемая - не факт... Мы за все расплатились с вами. Это если не учитывать, что РФ, организовав нам 27.10.99, насадила нам на шею Сионопоклонников, которые умышленно гнобили Армению 19 лет...
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 16 сентября 2018 15:46
        +3
        Блин, вы за беспроцентные кредиты должны России под полмиллиарда баксов, а ваш антисионопоклонник Пашинян просит еще - чтобы не отдавать так миллиард.
        1. Karenius Онлайн
          Karenius 16 сентября 2018 16:19
          -2
          У меня уже память подводит, многое забылось...
          Полмиллиарда баксов Путин когда-то дал Сержику для социалки, чтобы напряженность в обществе сбить... для своего п.с.а... Да ещё под такой высокий процент, что со стыда сержик быстро взял кредит у европейцев под нормальный процент и погасил ваш. Хочу напомнить... Ещё лет 15 назад президент Эквадора, кажется, заявил подлецам из МВФ:"Не предлагайте больше нам социальных кредитов, так как это кабала!!! Хотите помогать нам - давайте кредиты под производство... Больше мы не будем брать социальных кредитов!!!" Если такое говорит латинос, то такое не может не понимать Путин.
          Про кредиты по закупке военной техники - есть там проценты.
          Скоро постараемся сколотить армяно-афгано-индийский противопакистанский блок, да еще - чтобы не воспротивились китайцы - и армяно-китайский... Тогда на китайскую и индийскую помощь сможем отойти от ваших кредитов, чтобы не слышать спесь вашу.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 16 сентября 2018 16:43
            +3
            Дурачек Лукашенко уже набрал китайских процентных кредитов на 15 миллиардов долларов, которые в отличии от российских надо отдавать или объявлять себя банкротом.
            1. Karenius Онлайн
              Karenius 16 сентября 2018 16:50
              -2
              Так потому он и продаёт нашему врагу много наступательного оружия... Ведь если оружия покупают сверх меры, то тогда должно быть его применение... Вот и получается, что в случае нашего военного поражения Лукашенко попросит Алиева погасить за него долг перед китайцами, как в благодарность за сделанное им в вооружение нашего противника.
              ____
              У нас несколько иначе... Мы от китайцев и индусов не деньгами примем помощь. :)
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 16 сентября 2018 16:54
                +1
                А чем - китаянками/индийками? laughing
                1. Karenius Онлайн
                  Karenius 16 сентября 2018 16:57
                  0
                  Так этого здесь и сейчас много.... Натурой, конечно, возьмём, но военной техники :)
      2. румпельштильскин 16 сентября 2018 17:56
        +3
        Цитата: Karenius
        ... РФ, организовав нам 27.10.99, насадила нам на шею Сионопоклонников, которые...

        Ай-я-яй! Насадила! А вы были в оккупации у России?
        1. Karenius Онлайн
          Karenius 16 сентября 2018 18:16
          -3
          Это можно спроектировать на вашем примере... как бы пожелать русским вновь оказаться во власти у лысого инвалютчика с Троцким и Свердловым.
          1. румпельштильскин 16 сентября 2018 18:58
            +1
            Желать плохого соседу? Этому тебя в детстве папа с мамой учили?
            1. Karenius Онлайн
              Karenius 16 сентября 2018 19:08
              -3
              То то и оно!!!
              А кибуцники во власти РФ это с нами провернула 27.10.99г.
      3. казак 471 Офлайн
        казак 471 16 сентября 2018 21:47
        +3
        КАРЕНИУС Поделитесь с нами . что мы вам организовали 27.10.99.а то мы нев курсе
        1. Karenius Онлайн
          Karenius 16 сентября 2018 21:54
          -3
          У вас и в своих газетах про ваше участие в этом подлом деле печаталось...
  15. Вождь краснокожих 16 сентября 2018 16:07
    0
    Интересно, какое академическое звание имеет автор? Он так лихо расписывает работы историков на псевжо и лжеисторические, что я прям возгордился - не иначе читаю новейшую историческую библию!
    1. румпельштильскин 16 сентября 2018 17:58
      0
      Полностьюсогласен. Плюсую!
  16. Оператор Офлайн
    Оператор 16 сентября 2018 23:45
    +1
    Karenius,
    Вам до Буша-старшего как до Луны.
    1. Karenius Онлайн
      Karenius 17 сентября 2018 00:58
      0
      А вот до Ленина с Троцким - мне вообще как до Юпитера... и это меня радует, что с такими паскудами мне не по пути.
      Разговор идёт про Буша-старшего.
      Приведите ещё один такой пример, чтобы действующего вице-президента не посвятили в планы работ по сносу СССР.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 17 сентября 2018 01:54
        0
        Каждый армянин обязан знать, что должность вице-президента США - чисто представительская laughing
        1. Karenius Онлайн
          Karenius 17 сентября 2018 08:48
          0
          Каждый русский обязан знать, что когда директор ФБР организовывает отстрел президента США, то он расчищает этим дорогу к креслу в первую очередь тому, кто на тот момент вице-президентом как бы представительствует :)
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 17 сентября 2018 10:01
            0
            С момента выбытия президента США вице-президент США перестает представительствовать, но не ранее.
            1. Karenius Онлайн
              Karenius 17 сентября 2018 10:10
              0
              А если он, вицек, ранее ещё был и как-то директором ЦРУ, то это вообще смех... как им смогли пренебречь в серьёзных делах...
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 17 сентября 2018 14:40
                0
                В этом фишка американской системы - вице-президента держат на дистанции от рычагов управления (во избежание эксцессов типа как с вице-президентом РФ Руцким).
                1. Karenius Онлайн
                  Karenius 17 сентября 2018 15:45
                  0
                  Я знал, что затронем и Руцкого, но понадеялся на авось :) Потому и снова приатачил про пост директора ЦРУ у Буша.
                  -------
                  Оператор, если бы армянам в 91-ом сказали, что с русскими им в будущем будет не по пути - боюсь даже пересчитать, какие ваши документы были бы подарены американцам :)
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 17 сентября 2018 15:47
                    0
                    Цитата: Karenius
                    если бы армянам в 91-ом сказали, что с русскими им в будущем будет не по пути

                    Лучше поздно, чем никогда


                    Омерика вам поможет - учите матчасть (распределение обязанностей между президентом и вице).
                    1. Karenius Онлайн
                      Karenius 17 сентября 2018 16:00
                      0
                      В 89-ом я хотел сюрпрайз им там организовать на параде 7 ноября... хорошо, что я паять правильно не мог и угробил аппаратуру...
                    2. Karenius Онлайн
                      Karenius 17 сентября 2018 17:54
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Омерика вам поможет - учите матчасть (распределение обязанностей между президентом и вице).

                      А смысл всё это читать? Не президенты там делают политику государства... Просто чуть властнее, чем типа Макроны...
  17. Loki_2 Офлайн
    Loki_2 18 сентября 2018 07:49
    +2
    Я не совсем понимаю что хочет сказать автор. Он же явно описывает становление украинского народа как отдельной нации. Ведь никто не будет спорить что сейчас у граждан Украины есть все признаки отдельной нации. Причем этих признаков не меньше чем у граждан РФ. Процесс формирования украинской нации был длительным и сложным. Но по факту Украина существует как отдельное государство уже 27 лет. Сделано все было довольно хитро. Провозгласило она независимость в границах УССР, при этом никто не заявлял об историчности данных границ. Поэтому об этом в РФ стараются не говорить. Шанс вернуть Крым появился только после гос.переворота на Украине.
    Результаты независимости мне, лично, не нравятся. Однако это не повод отказывать нации в праве на самоопределение опираясь на отсутствие у нее государственности до 1991 года. Может у автора фантомные боли? Так это не правильно. Доказывать украинцам что их не существует, по меньшей мере, странно...
    1. Антарес Офлайн
      Антарес 18 сентября 2018 22:38
      +1
      Цитата: Loki_2
      Доказывать украинцам что их не существует, по меньшей мере, странно...

      ну почему же? Почти все статьи о Украине этим и заниматься. Внушают что украинцев нет. Только расходоваться в дальнейшем, то они русские, то ли они предатели то ли они русские предатели, но опять же их не существует..
      В общем осуждают несуществуемое... lol
      ЗЫ у одних нас выдумали в австрийском генштабе, в других в СССР, а вот тут вот поляки.Родителей много....
      1. Loki_2 Офлайн
        Loki_2 20 сентября 2018 07:02
        0
        Подозреваю что РФ больше нечем ответить на украинский национализм, потому что в самой России национальное самосознание держится примерно на таких же китах.
        Думаю что конструктивно будет не отрицание реальности, а попытка ответить на вопрос: какую стратегию взаимодействия РФ выбрать в отношении с Украиной и украинцами исходя из исторических аспектов? Вот отличная тема для статьи или хотя бы вывод. Такую статью мне было бы интересно почитать.
        Юрий Апухтин осилите?
  18. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 18 сентября 2018 22:54
    0
    Цитата: Александр Грин
    Биология лежит у животных, а у людей - социология.

    А человек это не биологический вид? Социология это не более чем попытка систематизировать его основные алгоритмы поведения. Ни на что иное она не претендует.
    Цитата: Александр Грин
    Ну что за глупости? Украинский язык стал формироваться когда часть территории Киевской Руси отошла к литовскому княжеству, а затем объединились с Польскими землями.

    И поэтому потребовалось официально проводить политику украинизации, а для того чтобы создавать теоретическую базу для этой "блестящей идеи" призывать на помощь Грушевского?
    Цитата: Александр Грин
    А относительно картинки, глупости, с вашей стороны просто в квадрате. С таким же успехом можно сказать, что вся Россия плясала вместе с Ельциным под немецкую сурдинку.
    То есть по факту того зачем наши партнеры придумали Украину возражений нет? Украина либо вернется в состав России, причем без всяких союзных республик, любо будет стоять вот так перед США, других вариантов у нее нет.
    1. Александр Грин 19 сентября 2018 00:35
      +1
      Цитата: Dart2027
      А человек это не биологический вид?

      Тут вы неправы, человек в первую очередь общественное существо, без общества он - Маугли (не человек), в котором биологическое действительно первично.

      Цитата: Dart2027
      И поэтому потребовалось официально проводить политику украинизации, а для того чтобы создавать теоретическую базу для этой "блестящей идеи" призывать на помощь Грушевского?

      Неужели украинизацию сначала проводило Литовское государство, а потом Речь Посполитая? Не смешите людей.
      Украинский язык начал складываться еще в 14-15 веке, уже тогда стали появляться фонетические черты украинского языка. После соединения Украины с Россией на этом языке говорил простой народ, а Грушевский и еще Шевченко всего лишь сделали его литературным, аналогично Ломоносову и Пушкину.

      Цитата: Dart2027
      То есть по факту того зачем наши партнеры придумали Украину возражений нет? Украина либо вернется в состав России, причем без всяких союзных республик, любо будет стоять вот так перед США, других вариантов у нее нет.

      Извините, но с вашими глупостями я согласиться не могу.
      В Украине сейчас идут процессы, которые приведут к ее освобождению от махрового национализма и начнется строительство самостоятельного независимого государства, дружественного России, но в состав буржуазной России (как это было в Российской империи) она не вернется.
      Объединение в единое государство возможно только по типу СССР после победы Советской власти, как в России, так и в Украине.
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 19 сентября 2018 19:44
        0
        Цитата: Александр Грин
        Тут вы неправы, человек в первую очередь общественное существо

        Волк тоже общественное существо. И?
        Цитата: Александр Грин
        Неужели украинизацию сначала проводило Литовское государство, а потом Речь Посполитая?
        Нет, Ваш любимый СССР
        С 1920 года большевики УССР начали украинизацию на республиканском уровне. В сентябре — октябре 1920 года нормативными актами УССР было введено обязательное изучение украинского языка в учреждениях по подготовке работников просвещения и в школах с неукраинским языком обучения, также было предусмотрено в каждом губернском городе издание хотя бы одной украиноязычной газеты, а также создание вечерних школ для обучения украинскому языку советских служащих[16]. 30 мая 1921 года был создан на базе Правописно-терминологической комиссии при Историко-филологическом отделении ВУАН и Терминологической комиссии Украинского научного товарищества в Киеве Институт украинского научного языка[17].

        Цитата: Александр Грин
        После соединения Украины с Россией на этом языке говорил простой народ
        Проще говоря были какие-то местечковые диалекты, которые никого не интересовали и которые знали только в самых глухих деревнях. Ну а поскольку ничего другого не было, то из этого и лепили новый язык
        Цитата: Александр Грин
        В Украине сейчас идут процессы, которые приведут к ее освобождению от махрового национализма и начнется строительство самостоятельного независимого государства, дружественного России
        Которым она не может быть в принципе, потому что без оного национализма она никому даром не нужна, в том числе и своему населению.
        1. Александр Грин 19 сентября 2018 21:45
          +1
          Ответ Дарту.
          Извините, уважаемый, но после вашего; " Волк тоже общественное существо. И?" я не вижу смысла с вами дальше дискутировать
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 20 сентября 2018 19:35
            -1
            Цитата: Александр Грин
            Волк тоже общественное существо

            А что еще можно ответить на заявление о том, что человек это не биологический вид?
            Цитата: Александр Грин
            Тут вы неправы, человек в первую очередь общественное существо, без общества он - Маугли (не человек), в котором биологическое действительно первично.
        2. Loki_2 Офлайн
          Loki_2 20 сентября 2018 07:28
          0
          Цитата: Dart2027
          Проще говоря были какие-то местечковые диалекты, которые никого не интересовали и которые знали только в самых глухих деревнях. Ну а поскольку ничего другого не было, то из этого и лепили новый язык

          Русский, украинский и белорусские диалекты развивались из древнерусского языка уходя примерно на одинаковое расстояние от прародителя. Русский, по моим ощущениям, отошел даже немного дальше. Тут накладывает особенности история (читай под кем ходила конкретная местность и в какой период). Например у русского языка тоже есть диалекты, но централизация государства не позволило им развиться до уровня самостоятельных языков, хотя такие предпосылки были.
          Вопрос не как появился украинский язык, а вопрос в том что с этим делать? Можете высказать свою точку зрения?

          Цитата: Dart2027
          Которым она не может быть в принципе, потому что без оного национализма она никому даром не нужна, в том числе и своему населению.

          Не согласен, пестование национализма это только способ получения дополнительного. Ничего личного просто бизнес. А Вы превращаете это в единственную национальную идею.
          Вы либо сознательно все упрощаете, либо не понимаете ситуацию на Украине. Возможно Вы никогда не жили на Украине и не знакомы с менталитетом ее граждан, может у Вас нет там родственников или знакомых и Вы не можете на постоянной основе мониторить мнение народа и следить за тенденциями его изменения.
          В 1991 стартовало 3 восточно-славянских государственных проекта. Пока у всех получается не очень. Лучших из лучших тут не выбрать. А вот лучшим из худших на текущем этапе можно признать РФ.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 20 сентября 2018 19:37
            -1
            Цитата: Loki_2
            Вопрос не как появился украинский язык, а вопрос в том что с этим делать? Можете высказать свою точку зрения?

            Объединять страну, вводить государственный язык русский, отменить обязательное обучение украинского. Через пару поколений все пройдет само собой.
            Цитата: Loki_2
            Не согласен, пестование национализма это только способ получения дополнительного. Ничего личного просто бизнес. А Вы превращаете это в единственную национальную идею.

            А у них есть другая национальная идея?
  19. Loki_2 Офлайн
    Loki_2 24 сентября 2018 11:44
    0
    Цитата: Dart2027
    Объединять страну, вводить государственный язык русский, отменить обязательное обучение украинского. Через пару поколений все пройдет само собой.

    Огнем и мечом? Не смешно...
    Ждать пока догниет и забрать никому не нужное, а потом восстанавливать за свой счет? Есть риски через 50 лет получим рецидив.
    Хорошего решения нет. Есть плохое и очень плохое...
    Украинский язык планируете полностью запретить или отмените обязательность изучения в школе?
    Цитата: Dart2027
    А у них есть другая национальная идея?

    Конечно. Так же как и у нас. По менталитету мы не отличаемся.
    А теперь представьте что Вам говорят что Вас нет и никогда не было. Что вместо русских есть финно-угорская орда. У меня это вызвало бы отторжение. Лучше петь про семью славянских народов или про единый народ, но никак не про то что Вас нет. Мы должны завоевать умы украинцев, а не убедить что их нет.