Военное обозрение

Винтовка по прозвищу Света (часть 2)

110
Попытался Токарев на базе винтовки сконструировать и самозарядный карабин. Испытания его начались в январе 1940 г. вместе с карабином Симонова. Но недоработанными признали оба образца. Так, у карабина Токарева оказалась слишком уж плохая меткость при ведении автоматического огня. Поэтому его автоматические карабины официально на вооружение Красной Армии не состояли, но в 1940—1941 гг. их выпускали на Тульском оружейном заводе № 314, где таких карабинов было изготовлено несколько сотен. В 1941 году небольшая партия как автоматических, так и снайперских самозарядных карабинов была сделана в подарочном исполнении. Ну, а дарили их и партийным лидерам, и маршалам, например, тому же К.Е. Ворошилову. Выпускались они вплоть до 1943 года, причем самозарядный вариант был даже принят на вооружение германского Вермахта под обозначением SiGewehr 259/2(r). То есть трофеем они были отнюдь не редким! Финнам в Зимнюю войну попали в руки 4000 винтовок СВТ-38 и также 15 тысяч СВТ-40 в начале Великой Отечественной, так что они тоже использовали ее весьма широко. Причем, не только в годы войны, но и после нее вплоть до 1958 года. Но самое интересно, что потом они 7500 винтовок СВТ-40 продали в США компании «Интерармз», которая выбросила их на рынок гражданского оружия. На Западе отмечается, что винтовка пользуется спросом даже сегодня. При этом в качестве коммерческих преимуществ называются такие моменты, как низкая цена патрона 7,62×54 мм R, позволяющая не экономить на боеприпасах, эстетичный внешний вид (!), славное историческое прошлое (!!) и «приятные стрелковые характеристики» (!!!). Остается разве что воскликнуть, ай да мы, вот это винтовку мы сделали!


Винтовка по прозвищу Света (часть 2)

СВТ- 40 в Музее Армии в Стокгольме.

Известно, что обстоятельства в первые месяцы войны сложились так, что в это время погибла или же была взята в плен большая часть рядового состава Красной Армии, умевшая грамотно эксплуатировать СВТ. Тогда как большинство только что призванных резервистов старших возрастов не понимало ни устройства этой винтовки, ни необходимости тщательного за ней ухода и соблюдения всех правил ее эксплуатации. Вот почему в Красной Армии винтовка Токарева заслужила славу капризного оружия, чувствительного к холоду и загрязнению. И тем не менее, во многих подразделениях Красной армии, имевших хорошую подготовку, и, прежде всего, в морской пехоте, отмечалось успешное применение СВТ вплоть до самого окончания войны. В войсках наших противников СВТ, к сожалению, также использовалась более грамотно, что позволило некоторым образом сгладить имевшиеся у нее конструктивные недостатки.


СВТ-40. Хорошо виден рычажок предохранителя позади спускового крючка.


Затворная рама и крышка затворной коробки с гнездом для обоймы от «трехлинейки».

Еще одним фактором, вызывавшим недостатки в работе винтовки СВТ-40, стали поставлявшиеся из США по ленд-лизу стрелковые пороха, имевшие присадки, помогавшие долго хранить патроны и предохранявшие ствол от коррозии. Однако эти присадки вызывали повышенное нагарообразование в газоотводном механизме винтовки, что требовало особенно частой чистки.


Снайперские винтовки: СВТ-40 и «трехлинейка» М1891/30. Вид справа.

Другой причиной, по которой винтовка Токарева, как говорится, «не пошла», является ее технологическая сложность. То есть попросту говоря, отечественной промышленности ее было сложно и дорого производить. Выпуск шести СВТ-40 был сопоставим по трудоемкости 10 винтовкам Мосина, что в условиях тотальной войны и массового призыва людей в армию было очень важным обстоятельством. Существенным недостатком было то, что для СВТ-38 требовалось 143 детали (включая 22 пружины), для выделки которых было необходимо 12 марки стали (из которых две специальные). Поэтому военное руководство страны сделало ставку на более простые и дешевые, а также хорошо освоенные в производстве магазинные винтовки с ручным перезаряжанием, а вот задача получить мощный автоматический огонь была возложена на пистолеты-пулеметы с их простейшей автоматикой, дешевой и не требовательной к уходу. Винтовка же Токарева требовала хорошего обращения, чего в условиях массового призыва достичь не представлялось невозможным. Однако во всех советских источниках, включая и работу Д.Н. Болотина, отмечалось, что в руках хорошо обученных снайперов и морских пехотинцев она показывала хорошие боевые качества. Отмечается, что СВТ-40 была несколько легче, чем американская винтовка Гаранда, имела более емкий магазин, но, правда, уступала ей в надежности. В целом она была… современнее своей американской «напарницы», что как нельзя лучше характеризует высокое качество российской оружейной школы.


Винтовка Джона Гаранда.(Музей Армии, Стокгольм)

Снайперской модификацией СВТ-40 пользовались многие замечательные снайперы Великой Отечественной войны и среди них Людмила Павличенко, Иван Сидоренко, Николай Ильин, Пётр Гончаров, Афанасий Гордиенко, Тулеугали Абдыбеков и многие другие.


Снайперские винтовки: СВТ-40 и «трехлинейка» М1891/30. Вид слева.

Конструкция СВТ-40 основана на использовании принципа отвода газов из канала ствола при коротком ходе газового поршня. Запирание осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. УСМ винтовки — курковый. Предохранитель устроен таким образом, что блокирует спусковой крючок. Магазин у винтовки отъемный, на 10 патронов, с двухрядным их расположением. Причем магазин можно было снаряжать, и не отделяя его от винтовки, пользуясь обычными обоймами к винтовке Мосина. Поскольку в ней использовались мощные винтовочные патроны, на стволе конструктор предусмотрел газовый тормоз, и также снабдил ее газовым регулятором, позволявшим менять количество газов, отводимых при выстреле из канала ствола. Прицельные приспособления обычные, мушка прикрыта намушником. Для штыкового боя винтовка комплектовалась клинковым штык-ножом, но он примыкался к ней лишь при необходимости, а пристреливалась она без штыка.


Сборочная схема СВТ-40.

Тренированный стрелок, имея при себе заранее подготовленные магазины, мог произвести до 25 выстрелов в минуту, а при пополнении магазина из обойм – до 20 выстрелов в минуту. Согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. стрелковая дивизия РККА должна была иметь 3307 винтовок СВТ-40 и 6992 винтовок и карабинов с ручным перезаряжанием. В стрелковой роте соответственно 96 и 27, а в отделении нужно было иметь только лишь восемь штук самозарядных винтовок.


Дульный тормоз, мушка с намушником, шомпол и накладка газоотводного механизма.


Антабка для ремня и многочисленные отверстия для облегчения винтовки в целом.

В 1941 году планировалось произвести 1,8 млн СВТ, а в 1942 уже 2 млн. Однако к началу войны штатное количество СВТ-40 получили лишь западные военные округа. Интересно, что немцы сразу же отметили превосходство советских войск в автоматическом оружии. В частности, командующий 2-й танковой армией генерал Г. Гудериан в своем докладе, посвященному боевым действиям на Восточном фронте, 7 ноября 1941 года писал: «Её [советской пехоты] вооружение ниже немецкого, за исключением автоматической винтовки.»


Расчет с МГ-34 и… винтовкой СВТ-40 (Бундесархив)


Польские солдаты армии Андерса на территории СССР в 1942 году.

Интересно, что и в США, и в Западной Европе после окончания Второй мировой войны идея самозарядной винтовки под мощный винтовочный патрон продолжала господствовать еще долгое время, вплоть до середины 1960-х годов. А винтовки, подобные советским довоенным АВС и СВТ, такие как M14, BM 59, G3, FN FAL, L1A1, многие годы состояли на вооружении и состоят до сих пор, хотя они и находятся на второстепенных ролях.


А вот морским пехотинцам воевать с СВТ было… «нормально»!

ТТХ. Самозарядная винтовка СВТ-38 имела вес со штыком и магазином 4,9 кг (на 0,6 кг больше веса СВТ-40, и имела более тяжелые штык, ложу и ряд других мелких деталей. Длина винтовки со штыком 1560 мм была так же больше общей длины СВТ-40 на 85 мм за счет более длинного штыка. Начальная скорость пули составляла 830 м/с (840 м/с). Прицельная дальность равнялась 1500 м, а предельная дальность полета пули могла достигать 3200 м.


Зато американский «гаранд» попал даже к греческим гвардейцам, которые парадируют в своей необычной форме возле здания парламента…

Снайперская винтовка СВТ-40 имела более высокое качество обработки канала ствола и съемный кронштейн для оптического прицела ПУ. Всего таких винтовок выпущено 48 992 шт. Модификация АВТ-40 ни по весу, ни по размерам не отличалась от СВТ-40, но имела переводчик огня, роль которого в этих винтовках выполнял флажок предохранителя. В данном случае кроме двух положений («предохранитель включен» и «огонь») он мог занимать еще и третье, дававшее винтовке возможность вести огонь очередями. Однако длительность такого огня не должна была превышать 30 выстрелов, то есть всего лишь три магазина подряд, поскольку иначе ствол чрезмерно нагревался.
Автор:
Статьи из этой серии:
Винтовка по прозвищу Света (часть 1)
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 23 сентября 2018 06:16 Новый
    +2
    Ну солдаты её гробили , и когда очередями начинали стрелять ! request
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 23 сентября 2018 10:41 Новый
      +6
      История с СВТ до боли напоминает историю освоения сложной боевой техники л/с РККА, когда новую, достаточно сложную в эксплуатации технику, попросту бросали в случае пустяковой поломки.
      Бойцы, не видели разницы в системе ухода между мосинкой и светкой.
    2. Комментарий был удален.
  2. федоров
    федоров 23 сентября 2018 06:22 Новый
    +6
    У моего деда такая была, судя по фото, хотя воевал на Балтике радистом на "охотнике" за подлодками. . hi Потом Кенигсберг, но на фото Он тоже с ней.
    1. jjj
      jjj 25 сентября 2018 11:36 Новый
      +2
      Отец моей первой жены был снайпером морской пехоты на Севере. Он говорил, что именно СВТ, а не снайперская винтовка Мосина ему нравилась больше
  3. igordok
    igordok 23 сентября 2018 07:37 Новый
    +4
    Ошибка в иллюстрации "Польские солдаты армии Андерса на территории СССР в 1942 году."
    Повтор предыдущего рисунка.
    1. фигвам
      фигвам 23 сентября 2018 08:36 Новый
      +5
      Цитата: igordok
      Ошибка в иллюстрации "Польские солдаты армии Андерса на территории СССР в 1942 году."
      Повтор предыдущего рисунка.

      Скорей всего должно было быть вот это
  4. Zaurbek
    Zaurbek 23 сентября 2018 09:30 Новый
    +2
    Взяли бы и сделали для гражданского рынка СВТ на современном оборудовании из сомременных металлов....
  5. san4es
    san4es 23 сентября 2018 10:22 Новый
    +4
    Снайперской модификацией СВТ-40 пользовались многие замечательные снайперы Великой Отечественной войны ... soldier

  6. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 23 сентября 2018 10:48 Новый
    -17
    Интересно, почему никого не расстреляли за то, что приняли на вооружение заведомо ненадежные, сложные в эксплуатации и дорогие в производстве типы вооружения как ДС-39 и СВТ? У Сталина за этим не ржавело. Примеры: Тухач, Курчевский, Бекаури, Таубин. Так же за компанию расстреляли Вавилова, который растратил миллионы полновесных рублей золотом на неизвестно что, больше 15 лет проводил в зарубежных экспедициях, которые не принесли никакой пользы.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 23 сентября 2018 10:57 Новый
      +9
      Цитата: Кот_Кузя
      Интересно, почему никого не расстреляли за то, что приняли на вооружение заведомо ненадежные, сложные в эксплуатации и дорогие в производстве типы вооружения как ДС-39 и СВТ? У Сталина за этим не ржавело.

      Это за что?
      За то, что стрелковое оружие, созданное советскими конструкторами, было сложнее мосинки, но лучше немецкого маузера или амеровского гаранда?

      Если кого и надо было "наказать", так это создателей заведомо неэффективных образцов оружия, а так же производителей некачественных двигателей, оборудования и комплектующих к ним.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 23 сентября 2018 11:51 Новый
        -7
        Цитата: stalkerwalker
        За то, что стрелковое оружие, созданное советскими конструкторами, было сложнее мосинки, но лучше немецкого маузера или амеровского гаранда

        Ну насчет СВТ еще можно подискутировать. Но вот то что приняли на вооружение ДС-39 это вредительство чистой воды!!!! Вот я не понимаю, как может быть Максим весом 65 кг дешевле и проще чем ДС-39 весом 33 кг! Ведь производство Максима это дикий перерасход драгоценной стали, которой и так не хватало СССР! Но показательно, что с началом войны, в армии отказались от ДС, и перешли на производство старых, добрых и надежных Максимов, хотя те и были в два раза тяжелее ДС.
        1. фигвам
          фигвам 23 сентября 2018 14:30 Новый
          +6
          Цитата: Кот_Кузя
          Но вот то что приняли на вооружение ДС-39 это вредительство чистой воды!!!!

          А Финны и Немцы с удовольствием использовали.

        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 сентября 2018 15:04 Новый
          +2
          Цитата: Кот_Кузя
          Но показательно, что с началом войны, в армии отказались от ДС, и перешли на производство старых, добрых и надежных Максимов, хотя те и были в два раза тяжелее ДС.

          Перешли на производство менее технологически сложного в производстве оружия - армии требовалось количество. Такая же ситуация складывалась и Т-34, когда качество резко упало при начале сборок на только-что эвакуированных за Урал площадях.
          СВТ заменялось в производстве на ППШ. Мосинок на складах хватало.
          1. AK64
            AK64 23 сентября 2018 15:39 Новый
            +2
            Цитата: stalkerwalker

            СВТ заменялось в производстве на ППШ. Мосинок на складах хватало.

            Это как бы не правда
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 23 сентября 2018 15:40 Новый
              0
              Цитата: AK64
              Это как бы не правда

              Просветите истиной, знаток....
              1. bistrov.
                bistrov. 24 сентября 2018 17:56 Новый
                +4
                Цитата: stalkerwalker
                Просветите истиной, знаток....

                Вам правильно указали,винтовки во время ВОВ производились только на двух заводах: Тульском и Ижевском.Ствол винтовки довольно трудоемок в изготовлении,нужно точное,специальное станочное оборудование и квалифицированный персонал,кроме того другие технологические процессы..Стволы как для автоматов,так и для револьверов и пистолетов, это да, изготовлялись,в основном,из бракованных винтовочных стволов,калибр-то был один и тот же.
                ППШ ,в основном,изготовлялись в Москве,на целом десятке заводов,как то,автозаводе,станкостроительном,шпулечной фабрике и т.д. Всего в Москве за годы войны было изготовлено более 3 млн автоматов ППШ. Кроме того ППШ изготовлялись на спецзаводе в Вятских Полянах и некоторых других местах. Всего с 1941 по 1945 год было выпущено 6 млн. ППШ.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 24 сентября 2018 18:03 Новый
                  +1
                  Цитата: bistrov.
                  Вам правильно указали

                  Я таки вам персонально правильно укажу, что замена СВТ на пистолеты-пулемёты проводилась исходя из принципа насыщения первой линии автоматическим оружием, а не по принципу производства на тех или иных площадках. И поскольку цена СВТ заведомо превышала как цену ППД, так и впоследствии ППШ, фактор себестоимости являлся основополагающим.
                  1. gross kaput
                    gross kaput 24 сентября 2018 21:00 Новый
                    +3
                    Цитата: stalkerwalker
                    фактор себестоимости являлся основополагающим.

                    Пруфы будут? Нет?
                    Тогда я вам так скажу на 42-й год себестоимость ППШ была 400 руб а СВТ 512 руб - катострофическая разница не так-ли smile
                    А теперь попробуем разобраться в чем реальная проблема с прекращением выпуска СВТ на заводах 314 (Тула), 74 (Ижевск), 54 (Златоуст) и 460 (Подольск) и установкой производства СВТ/АВТ с 1942г. на заводе 314/621 в Медногорске.
                    Для начала разберемся когда началось сокращение производства СВТ и с чем оно было связано? началось оно с постановления ГКО №558СС от 22.08.41г. с весьма характерным названием "О винтовках" этим постановлением предусматривалось передача станков для производства трехлинеек с завода 314 на завод 621 (на тот момент еще не существующий) и организация оружейного производства на заводе 621 с плановым выпуском к апрелю 42-го 30000 трех в месяц, при этом на всех за водах производителях СВТ к тому моменту планы по выпуску СВТ были максимально увеличены и составляли для Ижевска 50 000, Тула 100000, подольск 30000. А с чем было связано это постановление? А банально с тем что потери винтовок в первые месяцы войны составляли по 925 000 в месяц - банально не хватало винтовок, максимально "разогнанные" заводы могли дать максимум 200 000 винтовок в месяц, именно поэтому сначала решили пожертвовать нарастить выпуск мосинок - в Ижевске сократили план по СВТ и увеличили по мосинкам + начали создавать 621 завод. А с конца августа началась эвакуация заводов 314 и 460 на новые площадки, когда стало понятно что на новых местах быстро наладить производство оружия не наладить, в Ижевске полностью прекращается выпуск СВТ и завод полностью сосредотачивается на мосинках. Затем начинается чехарда с эвакуацией налаживанием производства на новых местах и т.д. в результате на завод 54 передается оборудование для выпуска СВТ с Тулы и Ижевска, потом оно переезжает на завод 385 , но выпускают там СВТ всего месяц, после чего все оборудование связанное с производством СВТ переезжает на новый завод 621 в Медногорске который в Итоге и остается единственным до самого конца войны производителем СВТ.

                    В общем сворачивание производства СВТ было связано не с ценой, и не с ППШ а стем что банально не хватало винтовок, а при таких ужасающих потерях оружия, покрыть потребности войск заводы физически не могли + сяда-же наложилась эвакуация .
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 24 сентября 2018 21:07 Новый
                      +1
                      Цитата: gross kaput
                      Пруфы будут? Нет?

                      Источник не назовёте? Я могу привести другие цифры.
                      Цитата: gross kaput
                      В общем сворачивание производства СВТ было связано не с ценой, и не с ППШ а стем что банально не хватало винтовок, а при таких ужасающих потерях оружия, покрыть потребности войск заводы физически не могли + сяда-же наложилась эвакуация .

                      А теперь ещё раз перечитайте сей опус, и ответьте самому себе :"Где деньги, Зин?". Или вы в порыве доказательств своей "правоты" забыли (или не догадались) таки объяснить главное - почему СВТ была заменена в войсках ППД/ППШ?
                      Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей – намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева (787 руб.)
                      Никто не предлагал вооружать всех поголовно сложным и дорогим оружием. Отнюдь не все солдаты стрелкового или танкового соединения непосредственно участвуют в бою. Ведут огонь по противнику только бойцы передовых подразделений – стрелковых рот и батальонов. Помимо этого, в любой дивизии есть многочисленные тыловые подразделения, артиллерийские части и части связи. Самозарядная винтовка в СССР разрабатывалась и позиционировалась как оружие частей дивизии, вступающих в непосредственное огневое столкновение с противником. Соответственно обычные 7,62-мм винтовки Мосина обр. 189⅓0 гг. были оружием бойцов вспомогательных подразделений, а также связистов, артиллеристов, водителей, – одним словом, всех тех, кто по роду своей деятельности редко был вынужден использовать личное стрелковое оружие, занимаясь обслуживанием артиллерийских систем, зенитных средств, транспорта (автомашин и тракторов) и оборудования связи. Поскольку винтовок обр. 189⅓0 гг. было накоплено уже довольно много, сочли целесообразным свернуть их выпуск.
                      1. Nekarmadlen
                        Nekarmadlen 25 сентября 2018 01:16 Новый
                        +3
                        Более неподходящего оружия для вспомогательных подразделений , чем винтовка Мосина с постоянно примкнутым штыком , сложно даже и придумать ... ((( карабин 44 года , это ещё ладно ...
                    2. AK64
                      AK64 25 сентября 2018 14:11 Новый
                      +1
                      Абсолютно: потеря 6 млн ружей в 1941-м, и как результат жуткий дефицит ружей вообще. Дефицит жуткий настолько, что Ворошилов в Ленинграде уже отдал приказ пики ковать для дивизий ополчения --- не потому что он был глупый, а потому что у него банально не было винтовок. Вот и вся причина для прекращения производства СВТ: 6 млн штук СВТ, необходимых чтобы восполнить потери, произвести было нереально. Отсюда же и трещётки -- ППШ.
                      У бритишей в 40-м похожая была ситуация: они скупили в Америке всё что там только было и начали делать Стены (которые до войны никто бы делать не стал)
                      У немцев аналогичная ситуация возникла в 45-м, и они начали по гаражам Стены делать для фольксштурма.
                      Похожие проблемы рождают похожие решения.
                  2. AK64
                    AK64 25 сентября 2018 14:04 Новый
                    +3
                    Цитата: stalkerwalker
                    Цитата: bistrov.
                    Вам правильно указали

                    Я таки вам персонально правильно укажу, что замена СВТ на пистолеты-пулемёты проводилась исходя из принципа насыщения первой линии автоматическим оружием, а не по принципу производства на тех или иных площадках. И поскольку цена СВТ заведомо превышала как цену ППД, так и впоследствии ППШ, фактор себестоимости являлся основополагающим.

                    Очередное громкое и бессмысленное заявление.
                    Здесь даже и обсуждать нечего, в силу бессмысленности.
                  3. bistrov.
                    bistrov. 15 декабря 2018 08:45 Новый
                    0
                    Цитата: stalkerwalker
                    замена СВТ на пистолеты-пулемёты

                    Да,никто СВТ на пистолеты-пулеметы не заменял,это оружие совершенно разных классов.
              2. Huumi
                Huumi 26 сентября 2018 16:13 Новый
                +2
                Да не было запасов под 42 год-почитайте хотя бы докладные записки в сммольный ноября 41 года-там приводится нехватка личного оружия от винтовок,пулеметов и даже наганов для бойцов а вот когда мосинки пошли военного выпуска как говорил ветеран можно об затвор руку разрезать было-такая плохая обработка деталей была,сравнивал с царскими винтовками те по обработке выделке и точности огня были как небо и земля
                1. ser56
                  ser56 19 ноября 2018 15:38 Новый
                  +1
                  Все моб.запасы винтовок были потеряны в 1941г - по мемуарам Новикова, зам. наркома в request ооружений...
      2. AK64
        AK64 23 сентября 2018 14:54 Новый
        +2
        Цитата: stalkerwalker
        [Если кого и надо было "наказать", так это создателей заведомо неэффективных образцов оружия, а так же производителей некачественных двигателей, оборудования и комплектующих к ним.

        Я уверен что Вы бы справились с производством двигателей...
        Чё там справляться -- дело плёвое. Правда?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 сентября 2018 15:00 Новый
          -2
          Цитата: AK64
          Я уверен что Вы бы справились с производством двигателей...

          И я уверен.
          Цитата: AK64
          Правда?

          Правда - она у каждого своя. Как и у вас, с вашим неуместным самомнением остряка-самоучки... fool
          1. AK64
            AK64 23 сентября 2018 15:38 Новый
            0
            Цитата: stalkerwalker
            Цитата: AK64
            Я уверен что Вы бы справились с производством двигателей...

            И я уверен.
            Цитата: AK64
            Правда?

            Правда - она у каждого своя. Как и у вас, с вашим неуместным самомнением остряка-самоучки... fool

            О да! У меня "самомнение остряка-самоучки". То ли дело у Вас самомнение двигателестроителя -учки!
            Моторчик-то, хотя бы автомобильный, хоть раз ручками пробовали? Или маникюр жаль было?
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 23 сентября 2018 15:42 Новый
              -2
              Цитата: AK64
              Моторчик-то, хотя бы автомобильный, хоть раз ручками пробовали?

              Не б...и по нотам, Склифософский....
              Цитата: AK64
              Или маникюр жаль было?

              Я свои пальцы в ваш рот не совал.
    2. gross kaput
      gross kaput 23 сентября 2018 12:06 Новый
      +9
      Цитата: Кот_Кузя
      Интересно, почему никого не расстреляли за то, что приняли на вооружение заведомо ненадежные, сложные в эксплуатации и дорогие в производстве типы вооружения как ДС-39 и СВТ?

      Это с чего такие выводы-то? Что заказывали то и получили - беда СВТ в требованиях военных иметь длину ствола, баллистику и главное МАССУ как у мосинки но при этом самозарядную и с магазином на 10 патронов, да еще и с импульсом отдачи меньше чем у мосинки. У светки достаточно удлинить коробку на 1-1,5 см, усилить коробку от патронника до упорного вкладыша-усилителя чуть увеличить поперечные размеры затвора и получится винтовка по массе равная Гаранду и не уступающая ему в надежности.
      Беда ДС-39 (как впрочем и остальных опытных конструкций станкачей 35-42гг) в требовании военных использовать матерчатую ленту от максимки при этом иметь и меньшую массу и более высокий темп и меньшее рассеивание при этом еще и более простым и дешевым в производстве с массовым применением штамповки, и только в середине 1942г. когда часть требований смягчилась а требование по обязательному использованию матерчатой ленты отпала, появился ГВГ в дальнейшем известный как СГ-43
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 23 сентября 2018 12:12 Новый
        -5
        А это разве не тухачизмом попахивает, когда от оружия требуют заранее невозможных характеристик? Как может самозарядная винтовка быть не тяжелее магазинной винтовки? Как может в два раза легкий пулемет иметь такую же кучность стрельбы, как его в два раза тяжелый оппонент? Может, надо было расстрелять всех тех, кто выпускал такие идиотские и вредительские ТТЗ?
        1. gross kaput
          gross kaput 23 сентября 2018 13:47 Новый
          +7
          Цитата: Кот_Кузя
          А это разве не тухачизмом попахивает, когда от оружия требуют заранее невозможных характеристик?

          Нет, все несколько сложней, военные всегда и во всех странах выдают завышенные ТТТ, достаточно изучить историю разработки вооружения в 20 веке чтоб это понять. По факту на вооружение всегда принимается образец в чем то отличающийся от первоначальных ТТТ. Кроме этого нельзя рассматривать отечественную стрелковку только через призму хотелок военных, нужно так же смотреть на разработку и производство - 30-х годах оружейная отечественная школа только-только начала формироватся, не было современных лабораторий, большинство конструкторов не имело фундаментальных знаний - да и справедливости ради в то время ни где в мире не было фундаментальных знаний позволяющих конструировать автоматическое оружие с минимальными затратами и высокой эффективностью, в производстве все было тоже только на пороге становления.
          Так что был целый ком проблем, чтобы это понять и вникнуть как все было надо захлопнуть популярные и ура-патриотичные книжки и почитать специализированную литературу - к примеру чтоб понять какие сложности были в конструировании и производстве можно почитать Федоровские "Работы технико конструкторского бюро по установке оружейного производства" 26г., "составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия" 1933г , и еще одну его книгу, пишу по памяти сейчас лень искать точное название называется примерно так "к вопросу о разработке ружейно-пулеметного вооружения" середины 20-х. Вот в этой, узко специализированной литературе, очень четко проявляются все проблемы отечественной роазработки и производства оружия в 20-30хх гг.
          Что касаемо непосредственно СВТ - хоть история и не терпит сослагательных наклонений, но мое мнение, если-б не 22 июня СВТ в итоге довели-бы до ума, благо проектов и чертежей доработок было достаточно.
          1. Huumi
            Huumi 26 сентября 2018 16:19 Новый
            0
            Вот с чем согласен это то что у СВТ была не какая та одна две проблемы-их было много и разностороннего характера но тут отметить вот что надо:ее все равно продолжали выпускать!-а значит она была все таки необходима!!!
            1. AK64
              AK64 27 сентября 2018 14:41 Новый
              +2
              Цитата: Huumi
              Вот с чем согласен это то что у СВТ была не какая та одна две проблемы-их было много и разностороннего характера но тут отметить вот что надо:ее все равно продолжали выпускать!-а значит она была все таки необходима!!!

              Не было у СВТ "проблем". "Проблемы" -- фантазии критиков.
              Не бывает идеальных технических устройств, банально не бывает, поскольку любое тех. устройство -- результат компромиссов. Так вот именно СВТ, по всем значимым признакам, была .. почти идеал. Но не для бойцов с 3-мя классами
    3. Комментарий был удален.
      1. алекс-сп
        алекс-сп 23 сентября 2018 13:54 Новый
        +7
        И то, что коллекцию Вавилова сохранили в блокадном Ленинграде, наверное тоже о чем-нибудь, да говорит... сейчас только две подобных в мире...
      2. AK64
        AK64 23 сентября 2018 14:59 Новый
        +2
        Цитата: Ниточкин

        Про Вавилова ты бы лучше промолчал. Если для тебя семенной фонд, который собрал Вавилов, ничего не говорит, то сопи в тряпочку, за умного сойдешь.

        Да ему-то вообще лучше бы молчать: что ни фраза то шедевр в стиле Задорного.
        Чем меньше человек знает -- тем громче его "мнение"
        1. bk0010
          bk0010 23 сентября 2018 18:23 Новый
          0
          Цитата: AK64
          что ни фраза то шедевр в стиле Задорного
          Какого-какого?! laughing
      3. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 23 сентября 2018 16:44 Новый
        -2
        И чем же Вавилов помог науке? Вот вы приведите факты!
        1. Комментарий был удален.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 24 сентября 2018 00:11 Новый
            -3
            Ну вот, сплошная демагогия, что и следовало ожидать от последователей секты Вавилова. Никаких фактов в пользу Вавилова, лишь одна трескотня про "ручки свои убери" и т.д.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. AK64
                      AK64 24 сентября 2018 11:23 Новый
                      +7
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Нет никакого вклада. Вот нет и все. Какое открытие сделал Вавилов? Ни-ка-ко-го!!!

                      А что Вы будите делать, если Вам про вклад Николая Вавилова расскажут? Может, Вы публично извинитесь? И перед покойным Вавиловым извинитесь, и перед остальными участниками, которым Вы здесь весело хамили и хамите. Или может быть Вы осознаете собственное невежество и покинете наконец форум?

                      Вы нам скажите что Вы сделаете, и мы Вам расскажем про вклад Николая Вавилова.

                      Впрочем, я почему-то уверен что Вы (1) банально не поймёте того, что Вам расскажут, и (2) будите выкручиваться, изворачиваться, кривляться и "спорить". В конце концов Вы покажите всем язык, и объявите себя победителем в споре.

                      Я не прав?
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 24 сентября 2018 16:25 Новый
                        -5
                        "Господа" все в Парижу!
                        Ну я так и ожидал: сплошная демагогия и трескотня вместо фактов. Никакого факта Вавилов в науку не внес. Так стоит за него так драть очко?
                      2. Huumi
                        Huumi 26 сентября 2018 16:23 Новый
                        -2
                        Дак за что его расстреляли то?-Просто так? Сталин даун что профессоров хлопал?
              2. Huumi
                Huumi 26 сентября 2018 16:21 Новый
                -2
                Но за что тогда Вавилова то расстреляли если он"ничего плохого не сделал" и еще фонд семенной создал?За что ему пулю то отлили-вы считаете просто так от нечего делать профессора хлопнули?Не думаю что Товарищ Сталин был дауном и профессоров хлопал без причины!!!
            2. mark1
              mark1 24 сентября 2018 08:39 Новый
              +4
              Господа! Не надо ставить оценок (+ -) ЗАС-ранцу, просто игнорируйте.
            3. алекс-сп
              алекс-сп 24 сентября 2018 15:34 Новый
              +1
              Вы вьюноша бойкий, что- нибудь про генетическое разнообразие знаете?
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 24 сентября 2018 17:32 Новый
                -4
                К вашему сведению, Вавилов никакого отношения к генетике не имеет. Я врач, и разбираюсь в истории медицины и генетики. Так вот: вклад Вавилова в науку 0,0 десятых!
                1. алекс-сп
                  алекс-сп 24 сентября 2018 17:51 Новый
                  +4
                  А я и не говорил, что он генетик, он селекционер...Вы хоть и врач, но в генетике, видимо, разбираетесь очень слабо... я, кстати, биолог, и работаю с клеточными культурами почти сорок лет. И очень хорошо понимаю, что это такое... А насчет бесполезности - просто займитесь этим вопросом, и поинтересуйтесь, сколько сортов культурных растений выведено на базе вавиловской коллекции.
                  Впрочем, у каждого свои заморочки, и спорить дальше я не намерен.
                  Лысенко просто выдалась возможность сожрать конкурента, что он и сделал.. обычная практика, к сожалению.
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 24 сентября 2018 19:51 Новый
                    -4
                    Вы просто показываете свое невежество, раз причисляете Вавилова к генетикам :))))). Вообще-то в 30-е годы генетика как наука, вообще не была развита, передача наследственности через гены была доказана лишь в 50-х гг, за что американские биологи получили премию в 1962 г. Поэтому неудивительно, что Лысенко полагал, что фенотип и является признаком генотипа. Это просто заблуждение своего времени, так же как в 17 веке биологи полагали, что мыши и мухи зарождаются из грязи. Еще раз повторяю: Вавилов к науке, в частности к биологии, и еще более частно к генетике и селекции, никакого отношения не имел!
                  2. AK64
                    AK64 25 сентября 2018 14:31 Новый
                    +4
                    Цитата: алекс-сп
                    А я и не говорил, что он генетик, он селекционер....

                    Э нет, как раз селекционером Вавилов почти и не был. Назвать Вавилова селекционером Это всё равно что физика инженером назвать. Селекционером (и вроде неплохим, хоть и жуликоватым) был как раз Лысенко.
                    Ну а открытия Вавилова:
                    (1) иммунная система растений (считается что здесь он был первым в мире)
                    (2) закон гомологических рядов -- чисто его
                    (3) гипотеза о локализованном месте и времени происхождения видов (для кукурузы такое место нашли с точностью до долины, для пшеницы, а именно его искал Вавилов, оно так и не найдено)

                    Ну и наконец пресловутая коллекция.

                    Проблема, на которой Вавилов погорел -- именно то, что он был учёным, а не селекционером: практического выхлопа от фундаментальной науки так сразу не видно, и проходят десятилетия пока такой выхлоп наконец появляется (сколько времени прошло между Фарадеем и электростанциями?). Потому-то людям мало-образованным и политикам и кажется, что хорошо бы фундаментальные исследования прекратить: тратят деньги сволочи и не работают; пусть в колхозы едут на картошку. Ну вот Вавилова и прекратили -- всё равно от него никакой отдачи!
    4. AK64
      AK64 23 сентября 2018 14:56 Новый
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Интересно, почему никого не расстреляли за то, что приняли на вооружение заведомо ненадежные, сложные в эксплуатации и дорогие в производстве типы вооружения как ДС-39 и СВТ? У Сталина за этим не ржавело. .

      Может потому что они не были ни ненадёжными, ни сложными, ни дорогими?
      Сравните на досуге цену ППШ и СВТ в 41-м -- сильно удивитесь. (При том что боевая ценность СВТ просто несоизмеримо выше этой трещётки)
    5. Микадо
      Микадо 23 сентября 2018 16:13 Новый
      +6
      Интересно, почему никого не расстреляли за то, что приняли на вооружение заведомо ненадежные, сложные в эксплуатации и дорогие в производстве типы вооружения как ДС-39 и СВТ?

      по такой логике, тогда уж надо и Котина с Кошкиным судить. hi хм.. а ведь у немцев никого из создателей "Пантер" и "Королевских тигров" не расстреляли! request
      Все новое - сложное и непривычное. Непривычно как у тех, кто его использует, так и у тех, кто его производит. Должны пройти годы, и быть накоплен опыт, чтобы было отработано как производство, так и использование. hi
    6. Посторонним В.
      Посторонним В. 25 сентября 2018 17:15 Новый
      +2
      Так же за компанию расстреляли Вавилова...


      Это не совсем так, вернее, совсем не так. В 1942 году Н.И.Вавилову заменили меру наказания на 20 лет. Умер он в тюрьме из-за проблем со здоровьем (пневмония, дистрофия).
    7. justas-914
      justas-914 21 ноября 2018 15:41 Новый
      0
      Цитата: Кот_Кузя
      Так же за компанию расстреляли Вавилова

      Вавилова ни кто не расстреливал, сам помер
  7. Curious
    Curious 23 сентября 2018 11:07 Новый
    +6
    "Попытался Токарев на базе винтовки сконструировать и самозарядный карабин. Испытания его начались в январе 1940 г. вместе с карабином Симонова. Но недоработанными признали оба образца. Так, у карабина Токарева оказалась слишком уж плохая меткость при ведении автоматического огня. Поэтому его автоматические карабины официально на вооружение Красной Армии не состояли, но в 1940—1941 гг. их выпускали на Тульском оружейном заводе № 314, где таких карабинов было изготовлено несколько сотен. В 1941 году небольшая партия как автоматических, так и снайперских самозарядных карабинов была сделана в подарочном исполнении."
    Карабины, испытывавшиеся в январе 1940 г. и выпускавшиеся в Туле - разные образцы. Первый строился на базе СВТ-38, второй - на базе СВТ-40 и испытывался в октябре 1940 года. Далее, в ноябре 1940 г. ижевским заводом № 74 совместно с УСВ ГАУ КА были разработаны новые ТТТ на карабин. Ими предусматривалась максимальная конструктивная и технологическая унификация основных узлов карабина и серийной винтовки СВТ40, для чего ствольная коробка, УСМ, магазин, верхний и нижний кожухи, штык и принадлежность в комплекте заимствовались от винтовки без изменений. Модификации должны были подвергнуться только дульный тормоз для исключения глушения стрелков при выстреле и конфигурация сектора прицельной колодки в соответствии с баллистикой укороченного ствола. Вот они то и выпускались ТОЗ №314, а в 1941 году - в подарочном исполнении.

    Снайперский автоматический карабин 1940 г., вручённый первому секретарю Тульского Обкома ВКП(б) Жаворонкову.
  8. Тестов
    Тестов 23 сентября 2018 11:38 Новый
    +3
    Уважаемый автор! Если я не путаю, в стрелковом отделении по штату, что Вы приводите, было 11 человек. Командир отделения, помощник пулемётчика и 6 стрелков должны были иметь на вооружении самозарядные винтовки. Пулеметчик должен был иметь ручной пулемёт, два автоматчика отделения должны были иметь на вооружении, соответственно, 2 автомата. Может быть в этом предложении: "В стрелковой роте соответственно 96 и 27, а в отделении нужно было иметь только лишь восемь штук самозарядных винтовок.",- слово "лишь" убрать?
  9. bk0010
    bk0010 23 сентября 2018 14:26 Новый
    +1
    Цитата: автор
    Зато американский «гаранд» попал даже к греческим гвардейцам, которые парадируют в своей необычной форме возле здания парламента…
    Это не пародия, у греков реально такая форма и они действительно так маршируют. И даже помпоны на тапочках тоже действительно есть.
    Мне кажется или СВТ-40 основательно сложнее калаша по устройству и чистке?
    1. AK64
      AK64 23 сентября 2018 15:09 Новый
      +1
      Цитата: bk0010

      Мне кажется или СВТ-40 основательно сложнее калаша по устройству и чистке?

      Сложнее потому что Токареву НЕОБХОДИМО было оставить как магазинное так и обойменное заряжание. С обойменным заряжанием (наряду с магазинным, заметьте!) проще не сделать.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 16:48 Новый
        +2
        Как-то чешский самопал Vz.58 не сильно сложнее АК, но тоже имеет обойменное заряжание вместе с магазинным и даже затворую задержку.
        1. AK64
          AK64 23 сентября 2018 18:07 Новый
          0
          Не надо на что-то ссылаться -- надо просто посмотреть что и почему сложнее. СВТ сложнее именно по причине выше: необходимость иметь два вида заряжения означала как минимум что шток газового поршня должен отделяться от затворной рамы и иметь свою пружину. Именно в этом СВТ "сложнее" калаша
        2. gross kaput
          gross kaput 23 сентября 2018 21:17 Новый
          +3
          О как! А это ничего так VZ58 те еще часы с кукушкой, при этом еще цельнофрезерованный и на штамповку его тож не перевести - детальки дюже сл



          ожные.
    2. kalibr
      23 сентября 2018 17:03 Новый
      +4
      Парадировать - значит ходить на парад. Парад, но парОдия
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 17:04 Новый
      +2
      Автор писал не про парОдию, а про парАд. Правда, я первый раз вижу, чтобы писали по-русски "войска парАдируют на параде".

      wassat
      1. Curious
        Curious 23 сентября 2018 18:15 Новый
        +2
        Игнатьева почитайте, "Пятьдесят лет в строю".
        1. Микадо
          Микадо 24 сентября 2018 20:48 Новый
          +4
          Игнатьева почитайте, "Пятьдесят лет в строю".

          самая большая особенность на параде была у Павловского полка. Да, за Фридланд. Хотя после полк проявил себя не хуже. В сражении при Клястицах его солдаты пошли в штыковую прямо по горящему мосту! soldier
    4. Посторонним В.
      Посторонним В. 25 сентября 2018 17:27 Новый
      +1
      Автор явно имелл в виду парадирование (т.к. марширование парадным шагом), а не пародирование.
  10. AK64
    AK64 23 сентября 2018 15:07 Новый
    +11
    Выскажусь: Света это чудо. Света это песня Реально чудо --- сделать такую самозарядочку в таком весе --- это Токарев инженерный подвиг совершил. Красотка и моя прелесть: от одного взгляда на которую слюни текут и руки к ней тянуться. Инженерный шедевр.

    И хватит здесь пересказывать бредни из Огонька!

    Да, Света не без недостатков: напр 5 позиций газового регулятора -- это многовато и сложновато для Вани из деревни (в результате ставили часто на максимум -- и всё.) Но те же "5 позиций" для аккуратного профи -- это большой плюс, позволяющий потенциально использовать оружие наилучшим образом.
    Да и не знали тогда, в силу отсутствия опыта пользования, сколько позиций надо бойцу (Ване из деревеньки)

    В целом же: ну сравните с ФН ФАЛ --- это та же Света, в евроисполнении. Ну и что видим? 6 кг в первых вариантах (только к 80-м, используя новые материалы, снизили вес по Светиного)

    Света -- шедевр. А кто против -- тому анафема.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 17:00 Новый
      +2
      Ну, так сразу и анафема?

      wassat

      Если СВТ сравнивать с Гарандом, то у Гаранда был гораздо более мощный патрон, чем мосинский.

      А если уж СВТ и сравнивать, то с М14 под патрон 7.62х51, который, правда, и чуть слабее мосинского, но и здорово слабее Гарандовского .30-06, правда и винтовка та - чисто послевоенная. Зато пустой вес 3.5кг и если надо очередями, то только с сошек.

      Относительно М14 под схожий по энергетике патрон СВТ не лучше.

      Но между СВТ38/40 и М14 целых 10 лет разницы во времени.
      1. AK64
        AK64 23 сентября 2018 18:12 Новый
        +2
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Если СВТ сравнивать с Гарандом, то у Гаранда был гораздо более мощный патрон, чем мосинский.

        (1) не надо торопиться сравнивать
        (2) разве я сказал что Гаранд плохой? Гаранд Хороший. Вполне хороший. Но Света -- красотка и шедевр, а Гаранд.... Гаранд только добротное и дубоватое пехотное оружие.
        (3) не "гораздо более" а просто "более"
      2. gross kaput
        gross kaput 23 сентября 2018 21:26 Новый
        +5
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Если СВТ сравнивать с Гарандом, то у Гаранда был гораздо более мощный патрон, чем мосинский.

        О как! а мужики то и не знают! Вся странность в том что штатный для СВТ патрон с легкой пулей имеет массу пульки 9,7 гр при н/с 860 а штатный Гарандовский патрончик М2 860 м/с при 9,8 гр. пульке - теперь ткните пальчиком где вы усмотрели это "гораздо мощнее"?
        P.S. откройте альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" 1946г. и полюбуйтесь на цифирки касаемо именно "тех" патронов а не современной коммерции.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 24 сентября 2018 00:19 Новый
          -3
          Для сравнения: патроны 7,62*54, .303 Бритиш, 30-06 и .223 Ремингтон:

          Видно, что гильза у 30-06 гораздо длиннее и соответственно, объемнее, что позволяет запихать туда больше пороха и сообщить пуле большую начальную скорость при схожих массе и калибру. Поэтому, кстати, у охотников патрон 30-06 считается гораздо более мощным, нежели 7,62*54, и тем более .308. У патрона 30-06 энергетика пули примерно на 20% выше энергетики пули патрона 7,62*54.
          1. Curious
            Curious 24 сентября 2018 01:33 Новый
            +2
            .30-06 US / 7.62x63 тип .30 М2, принятый в 1940 г, вес пули 9,85 гр., начальная энергия - 3390 Дж.
            7.62x54R с легкой остроконечной пулей обр.1930 года, вес пули 9.7 гр, начальная энергия - 3587 Дж.
            Просто патроны надо сравнивать одинаковые.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 24 сентября 2018 05:20 Новый
              -7
              Чушь. У американца гильза объемистее, позволяет использовать большую навеску пороха, чем у русского патрона. У охотников патрон 30-06 пользуется славой очень мощного патрона, кладет лося или медведя одним выстрелом, чего из 7,62*54 или .308 очень сложно сделать.
              1. AK64
                AK64 24 сентября 2018 07:25 Новый
                +5
                Цитата: Кот_Кузя
                Чушь. У американца гильза объемистее, позволяет использовать большую навеску пороха, чем у русского патрона. У охотников патрон 30-06 пользуется славой очень мощного патрона, кладет лося или медведя одним выстрелом, чего из 7,62*54 или .308 очень сложно сделать.

                Это называется "хоть ссы в глаза"....
                7.62х54 видимо (невооружённым глазом видимо) толще. И цифирки подтверждают что глаза нас не обманывают -- толще. И навеска пороха примерно одинакова -- 3.25 у русского и 3.24 у американского.
                Но это всё ерунда, ведь так. Ведь охотники-то "знают" лучше
              2. Curious
                Curious 24 сентября 2018 07:47 Новый
                +4
                Кузя, Вы в своем репертуаре, как Вовочка в анекдоте, не знал, не знаю, и знать не хочу, Вам привели данные патронов-ровестников, применявшихся в советском и американском стрелковом оружии. Причем сдесь охота? Для охоты патроны .30-06 выпускаются со множеством различных пуль и зарядов. Многие охотничьи экспансивные пули имеют энергию до 4100 Дж. Но ими не стреляли из стрелкового оружия времен Второй мировой.
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 24 сентября 2018 09:18 Новый
                  -4
                  Вот для сравнения патроны .308 и 7,62*54:

                  Как видим, русский патрон имеет большую по объему гильзу, тем более если учесть, что длина пуль у обоих патронов примерно схожая, но американская пуля сидит глубже, и забирает тем самым часть объема гильзы. Энергетика у русской пули больше за счет большей навески пороха. Недаром охотники не жалуют карабин Тигр под патрон .308, так как он заметно слабее русского патрона, говорят "Тигр под триста восьмой это не Тигр".
          2. AK64
            AK64 24 сентября 2018 07:21 Новый
            +4
            Цитата: Кот_Кузя
            Для сравнения: патроны 7,62*54, .303 Бритиш, 30-06 и .223 Ремингтон:
            Видно, что гильза у 30-06 гораздо длиннее и соответственно, объемнее, что позволяет запихать туда больше пороха и сообщить пуле большую начальную скорость при схожих массе и калибру. Поэтому, кстати, у охотников патрон 30-06 считается гораздо более мощным, нежели 7,62*54, и тем более .308. У патрона 30-06 энергетика пули примерно на 20% выше энергетики пули патрона 7,62*54.

            А это ничего что навесочка пороха в том и другом патроне одинакова, как и табличная мощность самого патрона, при том что пулька у 7.62х54 так и тяжелее?
            Видимо -- это всё равно -- всё равно "у охотников считается". Ох уж эти "охотники": один меня убеждал что леска 0.2 толще чем 0.25 (ей Богу не шучу!)
          3. gross kaput
            gross kaput 24 сентября 2018 08:02 Новый
            +7
            Цитата: Кот_Кузя
            объемнее,

            Цифирки не приведете?
            Цитата: Кот_Кузя
            Поэтому, кстати, у охотников патрон 30-06 считается гораздо более мощным, нежели 7,62*54, и тем более .308.

            При чем тут это? Надимедролить современный 54й можно так-же как 30-06, только мы говорим за то время, те патроны и то оружие рассчитанное под давление ТЕХ патронов а не современной коммерции.
            Это вам для общего развития так сказать просвещайтесь.




            Как видите, по ТТХ, что штатный гарандовский М2, что наш с легкой пулей штатный для СВТ братья близнецы.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 24 сентября 2018 09:09 Новый
              -5
              Так объем гильзы патрона 30-06 реально больше объема гильзы патрона 7,62*54! Поэтому у охотничьих патронов американский патрон заметно мощнее русского патрона. Возьмем патроны БПЗ: у 30-06 дульная энергия цельнометаллической пули 3463 Дж http://barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/762.63.html
              , у 7,62*54 всего 3110 Дж http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/762.54.html. При этом используется одна и та же марка пороха. А если во время войны дульная энергия были схожи, то это значит, что порох у амеров был дрянной, слабее советского.
              1. Curious
                Curious 24 сентября 2018 09:48 Новый
                +6
                Вам несколько человек пытаются обьяснить, что боевой и охотничий патрон - разные вещи и их никто не сравнивает.
                Кроме того, за 50 лет патрон, естественно, претерпевал изменения в плане снаряжения, поэтому характеристики патронов разных лет разные. На протяжении этих пятидесяти лет создано много типов этого патрона. Например, в 1943 - 1945 гг. выпускался тип Ball, M2 alternate, экономвариант военного времени без применения олова и меди. У него тоже были свои характеристики.
                Если взять минимальную и максимальную начальную энергию патрона 30-06 разных лет и разных типов, то мы получим разброс от 3200 до 4200 Дж. Поэтому при сравнении это все надо учитывать.
                Нельзя брать цифры наугад.
                Обьем гильзы патрона .30 - 06 составляет 4.4 куб. см.
                Обьем гильзы патрона 7.62 х 54 R составляет 4. 16 куб. см.
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 24 сентября 2018 10:16 Новый
                  -5
                  Какая разница, охотничий патрон или боевой? Порох и гильза-то одинаковые! Разные только в пуле! А если марка пороха и его навеска одинаковые, то и дульная энергия будут равны что у боевого патрона, что у охотничьего. В боевом патроне пуля будет иметь цельнометаллическую оболочку и стальной сердечник для пробивания препятствий и легкой брони, тогда как в охотничьем патроне пуля будет иметь полуоболочечную пулю и свинцовый сердечник для раскрытия пули в большущую лепешку, чтобы пуля застряла в теле дичи и передала всю энергию жертве, даже если пуля не попадет в кость. Тем более что охотники в год тратят максимум 20-30 патронов в нарезном оружии, и они могут позволить себе роскошь покупать относительно дорогие патроны, тогда как для армии нужны максимально дешевые патроны, так как в бою солдат стреляет в направлении врага без счета, плюс к этому добавляется огонь пулеметов, и расход патронов просто дикий.
              2. gross kaput
                gross kaput 24 сентября 2018 10:20 Новый
                +7
                Таблица для кого была выложена? . свободный объем при ПОСАЖЕННОЙ ПУЛЕ у 54-го 4,0 у 30-06 40,1.
                Цитата: Кот_Кузя
                А если во время войны дульная энергия были схожи, то это значит, что порох у амеров был дрянной, слабее советского.

                Причем здесь слабый порох? Вы сами то понимаете какую дичь пишите? Самое основное и наиболее жесткое требование к патрону это МАКСИМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, оно закладывается изначально, и исходя из него проектируется и патрон и оружие. Дальше производители боеприпасов могут игратся с формой и массой пули, типом пороха и т.д. единственного чего они не могут - это превышать максимальное давление. За счет новых порохов современные коммерческие 30-06 смогли вытянуть до 930 м/с при той-же самой пульке в 150 грейнов. Точно так-же можно вытянуть и коммерческий 7,62Х54 до той-же скорости и той-же энергии без превышения давления (что кстати делают на западе).
                Цитата: Кот_Кузя
                Возьмем патроны БПЗ: у 30-06 дульная энергия цельнометаллической пули 3463 Дж , у 7,62*54 всего 3110 Дж При этом используется одна и та же марка пороха.

                Кто вам сказал что марка пороха одна и та-же? В 7,62Х54 барнаул сыпет все тот-же ВТ а 30-06 "сунар 30-06", первый соотвествует "вихте 140" второй "вихте 150".
                Ну а что касаемо цифирик приводимых Порноулом то им особо доверять нельзя - они тут ФыМыДжи 7,62Х39 "разогнали" до 770 м/с laughing , только бяда в том что натурные испытания через хрон показали 705-715 мысов из ствола 520мм (СКС) в пересчете на 600мм бал ствол получилось 720-740 м/с. Очень понравился ответ представителей БПЗ на выставке в прошлом году - я их так вежливо спросил - а не подскажете за счет чего вы вдруг получили такой "бумажный" прирост скорости - порох не изменился, навеска тож, натурные испытания показали штатную скорость - откель дровишки? Девушки на стенде засмущались и предложили отправить им на завод письмо с этим вопросом по электронке smile
                А потом я уже на стенде НПЗ поговорил с их технологом и задал тот-же вопрос, его ответ был прост - цифирки БПЗ лажа с потолка.
                1. gross kaput
                  gross kaput 24 сентября 2018 10:29 Новый
                  +4
                  P.S. если хотите знать что действительно может быть, а что нет, пользуйтесь серьезными материалами - американские стандарты https://saami.org/wp-content/uploads/2018/01/Z299-4_ANSI-SAAMI_CFR.pdf
                  или европейским аналогом ПМК http://www.cip-bobp.org/homologation/en/homologation_public?page=1
                  1. gross kaput
                    gross kaput 24 сентября 2018 10:42 Новый
                    +4
                    Помогу вам даже немного - таблицы ПМК для этих двух патронов, обратите внимание на максимальное давление и объем.

                  2. Curious
                    Curious 24 сентября 2018 10:44 Новый
                    +5
                    Как видите, Gross kaput, имеем случай клинического нигилизма, осложненного эффектом Даннинга — Крюгера. Комбинация практически летальная.
                2. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 24 сентября 2018 20:16 Новый
                  -4
                  Цитата: gross kaput
                  Кто вам сказал что марка пороха одна и та-же? В 7,62Х54 барнаул сыпет все тот-же ВТ а 30-06 "сунар 30-06", первый соотвествует "вихте 140" второй "вихте 150".

                  А к тому,что в БПЗ не заморачиваются, какой порох в какой патрон сыпать, тем более в винтовочный. Делят порох только на пистолетный и винтовочный, так как для пистолетного патрона нужен быстросгорающий порох, а для винтовочного патрона медленногорящий, для меньшего давления на патронник. Так что, что в 30-06, что в 7,62*54, сыпят один и тот же порох.
                  1. gross kaput
                    gross kaput 24 сентября 2018 22:03 Новый
                    +4
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Делят порох только на пистолетный и винтовочный, так как для пистолетного патрона нужен быстросгорающий порох, а для винтовочного патрона медленногорящий, для меньшего давления на патронник.

                    Вы сами понимаете какой бред несете?
                    Квикой пользоватся умеете? Поиграйтесь на досуге с разными винтовочными порохами на одном патроне - может тогда до вас что-то дойдет, надеюсь что этим чем то будет необходимость сначала разбираться в предмете а потом уже его обсуждать smile
                    1. Ниточкин
                      Ниточкин 25 сентября 2018 02:15 Новый
                      +3
                      Цитата: gross kaput
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Делят порох только на пистолетный и винтовочный, так как для пистолетного патрона нужен быстросгорающий порох, а для винтовочного патрона медленногорящий, для меньшего давления на патронник.

                      Вы сами понимаете какой бред несете?
                      Квикой пользоватся умеете? Поиграйтесь на досуге с разными винтовочными порохами на одном патроне - может тогда до вас что-то дойдет, надеюсь что этим чем то будет необходимость сначала разбираться в предмете а потом уже его обсуждать smile

                      Выше этот индивид заявил: "Я - врач". Где медицина, если он действительно врач, и где пороха и боеприпасы? Так что эффект Даннинга-Крюгера налицо.
                      1. AK64
                        AK64 25 сентября 2018 14:39 Новый
                        +4
                        Цитата: Ниточкин
                        Выше этот индивид заявил: "Я - врач". .

                        Не верю: мало-мальски образованный человек прекрасно понимает области своей компетентности и некомпетентности, и не полезет с чудовищным апломбом в то в чём совершенно некомпетентен, хотя бы для того чтобы не выглядеть смешным.
  11. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 16:22 Новый
    +1
    Еще одним фактором, вызывавшим недостатки в работе винтовки СВТ-40, стали поставлявшиеся из США по ленд-лизу стрелковые пороха, имевшие присадки, помогавшие долго хранить патроны и предохранявшие ствол от коррозии.


    Чехи и сейчас бодяжат порох - писец, какой грязный. Чистишь пистолет после 100-200 выстрелов - внутри всё чёрное и руки чёрные, как у трубочиста.

    Только патроны линии "NONTOX" у чехов чистые.
    1. R.L.
      R.L. 23 сентября 2018 17:56 Новый
      +2
      Не понял, с какого бока, в этой статье, чешский порох?! Sellier & Bellot производят широкую шкалу продуктов как для гражданского так и для MILITARY рынка и используют широкую номенклатуру, предлогаемого на торговой площадке пороха, для своих целей. Всё от Вас зависит, какую продукцию себе купите, если Ваш госзакон это позволяет.
      1. AK64
        AK64 23 сентября 2018 19:03 Новый
        +3
        Цитата: R.L.
        Не понял, с какого бока, в этой статье, чешский порох?! .

        А это Эрудицию демонстрируют
  12. Дмитрий 80
    Дмитрий 80 23 сентября 2018 21:35 Новый
    +2
    Мой дед начинал снайперить с СВТ-40, но потом при весьма комичных обстоятельствах обменялся на трехлинейку с неродным 6х прицелом. Про СВТ говорил, что при выстреле очень много пыли поднималось, хоть и перед позицией водичкой все обрабатывалось.
    1. AK64
      AK64 23 сентября 2018 23:24 Новый
      +2
      Всё верно: по целому ряду причин для снайпера (который всё равно стреляет только один раз) треха лучше.
  13. Комментарий был удален.
  14. Shelest2000
    Shelest2000 24 сентября 2018 00:19 Новый
    +4
    Прекрасная винтовка! Есть у меня такая в варианте КО АВТ-40. Разбирается легко,чистится тоже. Очень прикладистая и комфортная при стрельбе,не так сильно лягается как Мосинка или карабин на её базе. На мой взгляд,недостатков у неё всего три:
    - неудобный газовый переключатель
    - неудобство заряжания с помощью обойм от мосинки (постоянно перекашивается патрон при подаче из обоймы в установленный магазин)
    -отсутствие в продаже магазинов к ней,а те,что есть - по заоблачным ценам. Для СКС у нас,в России,наладили производство сменных магазинов,а вот для СВТ увы...
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 24 сентября 2018 16:12 Новый
    +1
    Не знаю - мне СВТ-40 показалась прикладистой и ее точность на 400 м в снаиперском варианте, устраивала современных американских марксманов - правда винтовку заклинило и сравнить ее точность на большей дистанции уже не смогли.

    В воспоминаниях немецких военных было отмечено, например в Крыму, отделение морских пехотинцев создавало настолько высокую плотность огня, что немцы предполагали, что против них рота с обычными винтовками.
    При осаде Севастополя, офицер имея хорошую стрелковую подготовку, стреляя из СВТ прижал к земле немецкую роту.
    То есть при должном уходе, это было вполне эффективное оружие.
    1. gross kaput
      gross kaput 24 сентября 2018 16:51 Новый
      +1
      Цитата: DimerVladimer
      и ее точность на 400 м в снаиперском варианте, устраивала современных американских марксманов

      Пруфов, я так понимаю, не будет? Тогда ответьте на простой вопрос - какой кучностью на 400 метров должна обладать винтовка чтоб удовлетворить современных американских марксменов?
  16. gross kaput
    gross kaput 24 сентября 2018 22:14 Новый
    +4
    Цитата: stalkerwalker
    . Или вы в порыве доказательств своей "правоты" забыли (или не догадались) таки объяснить главное - почему СВТ была заменена в войсках ППД/ППШ?

    А она была заменена в войсках ППШ? А мужики-то и не знают laughing
    Вы разницу между пистолетом-пулеметом и винтовкой (не важно какой - самозарядной или магазинной) понимаете? Или только по картинкам и ура-мурзилкам судите?
    Еще раз для особо одаренных - СВТ в производстве была заменена винтовкой Мосина, так как данный аппарат не мог создать достаточной плотности огня, причем на самых критичных дальностях 0-200 метров то войска стали массово вводить в дополнение к мосинке ПП.
    Да и постарайтесь еще раз перечитать то, что я написал и включить в конце концов мозх - дело не в цене, дело ВО ВРЕМЕНИ изготовления и не возможности выпуска потребного фронту количества СВТ в необходимых количествах - есть такая старая пословица - девять женщин не смогут родить одного ребенка за один месяц .
  17. stalkerwalker
    stalkerwalker 25 сентября 2018 08:14 Новый
    0
    Nekarmadlen,

    Цитата: Nekarmadlen
    Более неподходящего оружия для вспомогательных подразделений , чем винтовка Мосина с постоянно примкнутым штыком , сложно даже и придумать ... ((( карабин 44 года , это ещё ладно ..

    РККА имела на вооружении из стрелковки то, что имела.
    Это вермахт вооружал вспомогательные части МР-38 (40) . Но события на Восточном фронте привели к созданию МР-43 (44), в то время как Красная Армия насыщалась ППШ и ППС.
    1. gross kaput
      gross kaput 25 сентября 2018 10:27 Новый
      +6
      Может вам все-же туда вернутся где вы свой маршальский титул заработали - в политическо-новостные разделы? Это там предмет знать не нужно - главное плыть по течению и размещать как можно больше ура-патриотических постов.
      Цитата: stalkerwalker
      Это вермахт вооружал вспомогательные части МР-38 (40)

      Вспомогательные части вермахта (Wehrmachthelferinnen) как-бы оружия практически не имели, и уж тем паче ПП, ибо состояли из женских структур - вспомогательной службы связи сухопутных войск, особой вспомогательной штабной службы ОКВ, хозяйственной вспомогательной службы и службы объездчиц лошадей laughing
      Что касаемо МП38(40) первоначально он планировался для вооружения танковых экипажей и ВДВ, после компании в Польше, в вермахте оценили возможности ПП при некоторых сценариях боя и МП38/40 были введены в штаты пехотных и мотопехотных подразделений вермахта. В пехотном отделении был один МП у командира+ еще один МП был у командира взвода - всего 16 МП на роту. В мотопехотных ротах на БТР и развед. ротах МП было больше - но за счет того что каждый БТР имел штатно по одному МП в качестве оружия экипажа. В панцерваффе и в самоходной артилерии на один танк или самоходку было 1-2 МП - в качестве личного оружия экипажа. Самая большая численность МП была в ВДВ примерное соотношение 1МП на 3 карабина.
      Что касаемо тыловых служб, артилерии, связи и т.д. то они МП практически не имели.
      Цитата: stalkerwalker
      Но события на Восточном фронте привели к созданию МР-43 (44)

      О как! А в службе вооружения Вермахта об этом знают? laughing
      Вероятно нет - потому что в 1938г. заключили контракт с фирмой Польте на отработку уменьшенного патрона нормального калибра (7,92Х33) фирмой Хэнель на разработку машиненкарбайна MKb под этот патрон, с эффективным огнем одиночным и автоматическим до 400 метров, отъемным магазином большой емкости. В 1940 г. к разработке своего прототипа приступила фирма Вальтер. К началу ВОВ работы по созданию комплекса уже шли полным ходом - уже был полностью отработан патрон и испытывались прототипы MKb.
      Цитата: stalkerwalker
      РККА имела на вооружении из стрелковки то, что имела.

      Какая глубокая мысль! Так и вы имеете то что имеете - недостаток знаний и много гонора laughing
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 25 сентября 2018 10:35 Новый
        -3
        Цитата: gross kaput
        Может вам все-же туда вернутся где вы свой маршальский титул заработали - в политическо-новостные разделы?

        1. По вторника не подаю. Троллей не кормлю.
        2. Учите матчасть.
        3. Я не врач (и не Кашпировский), что бы ставить диагноз вашему высокообразованному бреду.

        P.S. Чо, погонам завидуем? lol
        1. gross kaput
          gross kaput 25 сентября 2018 11:01 Новый
          +6
          Цитата: stalkerwalker
          2. Учите матчасть.

          Дык это к вам - у вас даже зачатки знаний по предмету отсутсвуют - все знания из педивикии и детской мурзилки "оружие победы" laughing
          Цитата: stalkerwalker
          P.S. Чо, погонам завидуем?

          Наоборот - как показывает практика все товарищи с подобными погонами горлодеры из полит разделов, а ваш профиль с сообщениями в других темах это подтверждает - вам на митинги надо а не в оружейный раздел лезть - здесь одной глотки не достаточно, здесь еще и знания треба laughing
          1. kalibr
            25 сентября 2018 17:56 Новый
            +2
            Да не связывайтесь Вы, Андрей, с такими. Это я Вам скажу спасибо, если где не знаю. А тут Вы только даром потратите свое время!
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 26 сентября 2018 11:44 Новый
              -1
              Цитата: kalibr
              Да не связывайтесь Вы, Андрей, с такими

              Цитата: Морской Кот
              Доброго дня, Вячеслав!

              Славик и Костик....

              Фильтруйте базар, поскольку ваши доводы о чей-то там некомпетентости ничем не подкреплены, кроме как вашей "солидарности" и признанием во "взаимной любви", а похоже и зависти. Но уж тут вам ничем помочь не могу - "Ищите и обрящете...". Поливать грязью оппонента только за то, что он с вами не согласен, это как раз в духе того "Капута", перед которым вы так дружно снимаете свои шляпы.
              Вопрос был в области замены автоматической винтовки СВТ на пистолеты-пулемёты. Ни капут, ни один из вас не привели ни единого довода, опровергающего мои.
              Но в области накинуть компост на вентилятор - тут вы все втроём - впереди планеты всей.
              1. gross kaput
                gross kaput 26 сентября 2018 16:51 Новый
                +1
                Цитата: stalkerwalker
                Вопрос был в области замены автоматической винтовки СВТ

                А вы точно хоть не много разбираетесь в предмете? Как то вот так исторически сложилось что СВТ винтовка САМОЗАРЯДНАЯ что собственно отображено в ее названии laughing
                Автоматическая винтовка Токарева это АВТ - я наверное вас сильно шокирую и переверну вашу вселенную, но вот какая штука - АВТ серийно производилась с 1942 -го по начало 45-го всего за этот период было произведено полмиллиона АВТ laughing
                Цитата: stalkerwalker
                Ни капут, ни один из вас не привели ни единого довода, опровергающего мои.

                Доводы это в политических разделах - в технических аргументы и ссылки на источники.
                Я конечно понимаю что читать вы книги не будете но всеж порекомендую к ознакомлению монографию Чумака "самозарядные и автоматические винтовки Токарева" , автор много лет по архивам, заводам и музеям собирал информацию по самозарядным и авт. винтовкам довоенного/военного периода - там найдете ответы на многие вопросы - только сразу предупреждаю это не "поп-меховская мурзилка" там 340 стр. специализированной исторической и технической информации.
                Что касается ваших "доводов" пару страниц и таблиц из этой книги.





                Аналогичные пруфы на "замену СВТ на ППШ так как ППШ был дешевле" будут?
                Или дальше тролить и фантазировать будете? laughing
  18. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  19. Морской Кот
    Морской Кот 26 сентября 2018 11:31 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Да не связывайтесь Вы, Андрей, с такими. Это я Вам скажу спасибо, если где не знаю. А тут Вы только даром потратите свое время!


    Доброго дня, Вячеслав! hi
    Вы совершенно правы, что с подобными нечего связываться. Ещё один липовый фильтрмапршал с дутым рейтингом из пресловутого "ордена Торквемады". И да, время будет потрачено даром, ибо догматика и фанфарона убедить ни чём невозможно. negative

    А Вам за статью, как и всегда, большое спасибо. hi

    P.S. Вот ведь сколько читал о СВТ, имел с ней дело, а только сейчас узнал, что её Светой звали. love
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 26 сентября 2018 11:56 Новый
      -5
      Цитата: Морской Кот
      Ещё один липовый фильтрмапршал с дутым рейтингом из пресловутого "ордена Торквемады".

      Скажите честно, Костик,
      За какие "заслуги" вы получили подполковника за 7 месяцев на сайте без единой публикации?
      За красивые глазки? love
  20. kalibr
    26 сентября 2018 20:29 Новый
    +3
    Цитата: stalkerwalker
    а похоже и зависти.

    У меня зависть к Вам? Давно так не смеялся!
  21. Морской Кот
    Морской Кот 26 сентября 2018 21:18 Новый
    +3
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: Морской Кот
    Ещё один липовый фильтрмапршал с дутым рейтингом из пресловутого "ордена Торквемады".

    Скажите честно, Костик,
    За какие "заслуги" вы получили подполковника за 7 месяцев на сайте без единой публикации?
    За красивые глазки? love


    О "заслугах" : Скажу честно -- понятия не имею. У Вас, кстати, с публикациями тоже не густо, а те что есть как-то не очень соответствуют тематике сайта. Вы здесь, если не ошибаюсь, с тринадцатого года "штаны протираете" и за пять лет и две статейки получили фильтрмаршала? Не смешите мои тапки, как говорит один из наших участников.
    За Костика спасибо, последние тридцать лет так обычно зовут моего сына, мы тёзки. Ну, а что касается "красивых глазок", вряд ли они заинтересуют руководство сайта, а вот женскому полу мои глаза завсегда нравились.

    Не могу подвесить для Вас цветочек, у меня традиционная ориентация. laughing
  22. AK64
    AK64 27 сентября 2018 14:46 Новый
    +1
    Huumi,
    Цитата: Huumi
    Дак за что его расстреляли то?-Просто так? Сталин даун что профессоров хлопал?

    Благодаря деятельности неких "особо даровитых" участников, тема про СВТ превратилась в тему про Вавилова (который к СВТ никаким боком).
    При этом странно что удалены возражения этим "особо даровитым", а сами их оскорбительные выкрики остались на месте... Ну да ладно -- видать "классово близкие".

    Однако на Ваше заявление о Вавилове замечу, что Вавилова никто не расстреливал: Николай Вавилов умер в тюрьме, от плохого здоровья и недоедания. Умер. Не расстрелян.

    Что же до общей тенденции "расстрела профессоров": а слишком много было желающих на "тёплые места", вот и вся причина "профессорских отстрелов"
  23. Пётр Иванов
    Пётр Иванов 7 декабря 2018 12:42 Новый
    0
    "Остается разве что воскликнуть, ай да мы, вот это винтовку мы сделали!"
    Эту винтовку сделали не "вы"! Эту винтовку сделал Советский Народ и Советский оружейный Гений!