Куликовская битва и миф о нашествии "монголов" на Русь

21 сентября в России отмечается День воинской славы России — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве в 1380 году.


Он учрежден Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России». Надо отметить, что само событие произошло 8 сентября по старому стилю, то есть 16 сентября — по новому, однако официально праздник, День воинской славы, отмечается 21 сентября. Это вызвано ошибкой перевода дат со старого стиля на новый. Так, при назначении даты не было учтено правило: при переводе дат 14 века к старому стилю прибавляется 8 дней, а прибавили по правилам Русской православной церкви 13 дней (по церковному летоисчислению при переводе дат со старого стиля на новый век всегда прибавляется 13 дней, вне зависимости от века, когда оно произошло). Из-за этих несоответствий в календарях и получается, что верная календарная годовщина битвы приходится на 16 сентября, а государственное празднование остаётся 21 сентября.

Ситуация перед битвой

Во второй половине XIV века Монгольская империя превратилось в крайне рыхлое государственное образование, потерявшее своё внутреннее единство. Начался закат империи Юань, где правили потомки Хубилая, и хулагуидского Ирана. Улус Чагатая выгорал в непрекращающейся гражданской войне: за 70 лет там сменилось более двадцати ханов, и только при Тимуре порядок восстановился. Улус Джучи, состоявший из Белой, Синей и Золотой орды, в состав которой входила значительная часть Руси, также находился не в лучшем положении.

Во времена правления хана Узбека (1313—1341) и его сына Джанибека (1342—1357) Золотая Орда достигла своего расцвета. Однако принятие ислама государственной религией привело к разъеданию имперского организма. Мятежи князей, которые отказывались принять ислам, жестоко подавили. При этом основная часть населения Орды (как и русские, это были европеоиды, потомки Великой Скифии), долгое время сохраняли верность старой языческой вере. Так, в «Сказании о Мамаевом побоище», московском памятнике XV века, упоминаются боги, которым поклонялись ордынцы-«татары»: Перун, Салават, Реклий, Хорс, Мохаммед. То есть рядовые ордынцы ещё продолжали славить Перуна и Хорса (славяно-русских богов). Тотальная исламизация и приток в Золотую Орду огромного числа арабов стали причинами деградации и развала могущественной империи. Спустя столетие исламизация ордынцев разделит наследников Великой Скифии. Исламизированная евроазиатская часть «татар» будет отсечена от суперэтноса русов, попадет под власть враждебного русской цивилизации Крымского ханства и Турции. Только после воссоединения основной части территории империи начнется процесс восстановление единства и русские и татары станут государствообразующими этносами новой русской империи-орды.

С 1357 года в Орде после убийства хана Джанибека его сыном Бердибеком, который и сам был убит чуть больше чем через год, началась «великая замятня» — непрерывная череда переворотов и смен ханов, которые зачастую правили не более года. Со смертью Бердибека угасла династическая линия Батыя. Со смертью хана Темир-ходжи, убитого тёмником Мамаем, женатом на сестре Бердибека, улус Джучи фактически развалился. Мамай и его «ручной» хан Абдаллах закрепились на правом берегу Волги. Орда окончательно распалась на несколько независимых владений.

Белая орда сохранила своё единство. Её правитель, Урус-хан вёл воину за воссоединение улуса Джучи и успешно отстаивал свои границы от попыток Тимура распространить своё влияние к северу от Сырдарьи. Однажды в результате конфликта с Урус-ханом правитель Мангышлака Туй-ходжа-оглан лишился головы, а его сын Тохтамыш, царевич из дома Чингизидов, был вынужден бежать к Тамерлану. Войну за своё наследство Тохтамыш вёл безуспешно, пока в 1375 году Урус-хан не умер, и в следующем году Тохтамыш без труда овладел Белой ордой. Политика Тохтамыша продолжала стратегию Урус-хана, и в основе её лежит задача восстановления улуса Джучи. Наиболее сильным и непримиримым его противником стал Мамай, владыка правого берега Волги и Причерноморья. В своей борьбе за власть в Орде Мамай стремился опереться и на Русь, и на Русско-Литовское великое княжество. Однако союз оказался непрочен.

Стоит помнить, что Русско-Литовское княжество (Литва) тогда была русским государством, с русским государственным языком и с полным преобладанием русской культуры и русского населения. Знать княжества постепенно отрывалась от русских корней, попадала под влияние Польши и Запада, римско-католической религии. Но вестернизация ещё только начиналась. Сами балты-литовцы фактически ещё только отделились балто-славянской общности. В частности, они охраняли языческие верования вплоть до XV века и поклонялись Перуну-Перкунасу. Кроме того, после разгрома западного ядра русского суперэтноса в Центральной Европе, их германизации, ассимиляции и католизации, множество русов бежало в Литву. Поэтому литовцы были генетическими родственниками славян-русов. Таким образом, противостояние Москвы с Литвой (как и Москвы с Тверью) было соперничеством двух русских держав на лидерство на Руси.

Куликовская битва и миф о нашествии "монголов" на Русь

Е. Данилевский. К полю Куликову

Возвышение Москвы

В это же время, когда Орда переживала упадок и смуту, начался процесс возвышения Москвы, который в итоге будет завершён воссоединением земель великой северной цивилизации, сохраняющей традиции легендарной Гипербореи, страны ариев, Великой Скифии и Русско-Ордынской империи. Москва станет новым концептуально-идеологическим, политическим и военным центром многотысячелетней русской цивилизации.

В 1359 году скончался великий князь московский Иван Иванович Красный, ему унаследовал сын, десятилетний Дмитрий. Москва к тому моменту благодаря усилиям предшественников Дмитрия Ивановича, заняла одно из наиболее важных мест среди других русских княжеств и земель. В 1362 году ценой сложных интриг Дмитрий Иванович получает ярлык на великое княжение владимирское. Ярлык на княжение был выдан юному князю Дмитрию правившим в тот момент в Сарае ханом Муругом. Правда, право на княжение ещё предстояло отвоевать у суздальско-нижегородского князя Дмитрия, несколько ранее получившего точно такой же ярлык. В 1363 году состоялся успешный поход, в ходе которого Дмитрий подчинил себе Владимир.

Затем на пути Москвы встала Тверь. Соперничество двух русских центров вылилось в целую череду войн, где Тверь против опасно усилившегося соседа поддержал князь Литвы Ольгерд. С 1368 по 1375 год Москва непрерывно воевала с Тверью и Литвой, в войну включился и Новгород. В итоге, когда в 1375 году после месячной осады земли Твери были опустошены, а русско-литовские войска так и не решились напасть на московско-новгородские рати, князь Михаил Тверской был вынужден пойти на продиктованный ему Дмитрием Ивановичем мир, где признавал себя «младшим братом» Дмитрия Ивановича и фактически подчинился московскому князю.

В этот же период, когда Орда была в смуте, русские князья прекратили выплату дани. В 1371 году Мамай выдал московскому князю Дмитрию ярлык на великое княжение. За это Дмитрий Иванович согласился снова платить «ордынский выход». В декабре того же года московская рать под командованием Дмитрия Боброка Волынского выступила против Рязани и разгромила рязанское войско. Однако наметившийся было союз Москвы и Золотой Орды разрушило убийство послов Мамая в Нижнем Новгороде, совершённое в 1374 году по наущению суздальского епископа Дионисия, близкого к Дмитрию Московскому и новый отказ Москвы платить дань Орде.

В результате с этого момента Москва оказывается в ситуации военного противостояния с Ордой. В том же 1374 году Мамай предпринимает поход в нижегородские земли. В 1376 году Мамай снова нападает на Нижний Новгород. На помощь городу выдвигается московская рать, узнав о приближении которой, ордынцы отходят. В зиму с 1376 на 1377 год московская и суздальско-нижегородская рати под началом Дмитрия Боброка предприняли успешный поход на камских булгар. В марте 1377 года на подступах, по мнению некоторых исследователей, к Казани, произошло решающее сражение, где булгары были разбиты. Одна из ордынских земель была подчинена Москве: здесь русские воеводы оставили московского наместника и сборщиков пошлин.

Однако в 1377 году ордынцы нанесли ответный удар. 2 августа царевич Арапша, полководец Мамая, уничтожил на реке Пьяне русскую рать, которая обороняла восточные рубежи Руси и состояла из нижегородцев, владимирцев, переяславцев, муромцев, ярославцев и юрьевцев. Затем ордынцы взяли и сожгли Нижний Новгород, который остался без защиты. После этого ордынцы вторглись в пределы Рязани и разгромили её. Рязанскому князю Олегу Ивановичу едва удалось спастись.

Мамай послал 5 туменов (тумен-тьма – 10-тыс. конный корпус) во главе с Бегичем на Москву, но они потерпели жестокое поражение на реке Воже (Битва на реке Воже). Русскими войсками командовал сам князь Дмитрий Иванович. О серьёзности поражения ордынского войска говорит тот факт, что в битве погибли четверо ордынских князей и сам Бегич — все предводители ордынских корпусов. Победоносное сражение на Воже стало генеральной репетицией Куликовской битвы.


Утро на Куликовом поле. Художник А. Бубнов

Решающее сражение

Мамай, разозленный своеволием московского князя, решил организовать масштабный поход на Русь. Ему не давали покоя лавры хана Батыя. Он «вознесся в уме гордостью великою, хотел как второй царь Батый быть и всю землю Русскую пленить». Поэтому он не ограничился сбором своих войск, отрядов подвластных ему князей и вельмож в западной части Орды, но «рати нанял бесермен и армян, фрязей, черкесов, ясов и буртасов». То есть Мамай поднял ополчения подчиненных ему племен в Поволжье, на Кавказе, нанял итальянцев (фрязей). С генуэзцами, которые угнездились в Крыму, у Мамая были хорошие отношения. Кроме того, Мамай заключил союз с польско-литовским правителем Ягайло и рязанским князем Олегом. Земли Рязани только что были опустошены войсками Мамая и он не мог отказаться. Кроме того, Рязань тогда была противником Москвы.

Летом огромное войско Мамая (его численность различные источники определяли от 60 до 300 тыс. воинов) переправилось через Волгу и подошло к устью Воронежа. Получив весть о готовящемся вторжении, московский князь Дмитрий был настороже и готовился к противостоянию. Дмитрий Иванович стал «собирать воинства много и силу великую, соединяясь с князьями русскими и бывшими под ним князьями местными». В степь была направлена «крепкая сторожа», которая следила за передвижением противника.

В Москве в это время были собраны значительные силы. Сбор всех сил назначили в Коломне, оттуда легко было прикрыть любое место на южном рубеже. Москва собрала огромное войско. Летописи сообщают о 200 тыс. человек и даже «400 тысяч воинства конного и пешего». Понятно, что эти цифры сильно завышены. Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских княжеств, учтя принцип комплектования войск и другие факторы, считали, что под знамёнами Дмитрия собралось 50—60 тысяч воинов.

В Коломне Дмитрий Иванович произвел смотр войска, разделил его на пять полков и назначил воевод. Русское войско из Коломны прошло вдоль Оки, к устью реки Лопасни. Сюда же спешили «все вои остаточные». 30 августа русское войско переправилось через Оку и двинулось к Дону. 5 сентября русские подошли к Дону, к устью реки Непрядвы. В деревне Чернова прошёл военный совет, на котором решили перейти на другую сторону Дона. 6 сентября по пяти мостам началась переправа через Дон. В ночь на 7 сентября последние русские полки перешли через реку Дон и разрушили за собой мосты, чтобы никто не думал об отступлении.

Утром 7 сентября русские полки вышли на Куликово поле, между Доном и Непрядвой. Русские воеводы построили полки для битвы. Впереди располагался сильный сторожевой полк Семена Мелика, который уже вступил в боевое соприкосновение с передовыми силами противника. Мамай был уже на Гусином броде, в 8-9 км от устья Непрядвы. Мелик слал гонцов к князю Дмитрию, чтобы наши полки успели «исполчиться, чтобы не упредили поганые».

В центре стоял большой полк и весь двор московского князя. Ими командовал московский окольничий Тимофей Вельяминов. Перед началом битвы Дмитрий Донской в одежде и доспехах простого воина встал в рядах ратников, поменявшись одеждой со своим любимцем Михаилом Бреноком (Брянка). При этом Дмитрий встал в первой линии. На крыльях стояли — полк правой руки под командованием русско-литовского князя Андрея Ольгердовича и полк левой руки князей Василия Ярославского и Феодора Моложского. Впереди перед большим полком стал передовой полк князей Симеона Оболенского и Ивана Тарусского. В лес вверх по Дону был поставлен засадный полк во главе с Владимиром Андреевичем и Дмитрием Михайловичем Боброком-Волынским. Это были отборные воины с лучшими воеводами Русской земли. По традиционной версии засадный полк стоял в дубраве рядом с полком левой руки, однако, в «Задонщине» говорится об ударе засадного полка с правой руки.



Утром 8 сентября был сильный туман, «мгла великая по всей земле, как тьма». Когда часам к 11 утра туман рассеялся, Дмитрий Иванович «повелел полкам своим выступать, и внезапно сила татарская пошла с холмов». Русский и ордынский строй, ощетинившись копьями, стали друг против друга, «и не было места, где им расступиться… И страшно было видеть две силы великие, сходящиеся на кровопролитие, на скорую смерть…». Согласно «Сказанию о Мамаевом побоище» (другие источники об этом не сообщают) битва началась с традиционного поединка лучших бойцов. Состоялся знаменитый поединок Челубея (Темир-бей, Темир-Мурза) с Александром Пересветом. Два воина «ударились крепко, так громко и сильно, что земля затряслась, и упали оба на землю мертвые». После этого, около 12 часов, «сступились полки».

Условия местности не позволили командирам Мамая применить излюбленную тактику ордынцев — фланговые обхваты и удары. Пришлось атаковать в лоб, когда сила ломит силу. «И была брань крепкая, и сеча злая, и лилась кровь, как вода, и падало мертвых бесчисленное множество от обеих сторон … всюду множество мертвых лежало, и не могли кони ступать по мертвым. Не только оружием убивали, но и под конскими ногами умирали, от тесноты великой задыхались…»

Главный удар войск Мамая пришёлся на центр и левый фланг русской армии. В центре и на левом фланге стояла «пешая русская великая рать», городские полки и крестьяне ополченцы. Потери пехоты были огромны. По словам летописца, пехота, «как сено скошенное, лежала». Ордынцы смогли несколько потеснить большой полк, но он устоял. Полк правой руки не только устоял, но и был готов наступать. Но видя, что левый фланг и центр теснят, Андрей Ольгердович не стал разрывать строй. Видя, что русский центр устоял, ордынцы направили подкрепления на свой правый фланг. «И тут пешая рать, как древо, сломилась, и как сено подсечена, и было видеть это страшно, и начали татары одолевать». Полк левой руки стали оттеснять к Непрядве. Ордынская конница уже торжествовала победу и стала обходить левый фланг большого полка.

И в этот критический момент ударил засадный полк. Более горячий Владимир Серпуховской предлагал нанести удар раньше, но мудрый воевода Боброк удерживал его. Только в 3 часа дня, когда ветер подул в сторону ордынцев, и всё ордынское войско ввязалось в битву и Мамая не осталось крупных резервов, Боброк сказал: «Княже, час пришёл!» Засадная конница вылетела из леса и со всей долго сдерживаемой яростью ударила во фланг и тыл противника. Та часть ордынского войска, которая оказалась в глубине русского строя была уничтожена, остальных ордынцев погнали обратно, к Красному холму, месту ставки Мамая. Это было началом всеобщего погрома ордынцев. Остальные русские полки, воспрянув духом, погнали врага по всему фронту.

Множество ордынцев было перебито во время преследования. По разным оценкам войско Мамая потеряло от половины до трёх четвертей своего состава. Мамай со своими телохранителями сбежал. Но это был его конец. Воспользовавшись его поражением, разгром Мамая на реке Калке завершил хан Тохтамыш. Мамай сбежал в Крым, надеясь спрятаться у генуэзцев, но его там убили.

Великого московского и владимирского князя Дмитрия Ивановича нашли среди груды погибших. Он был сильно избит, еле дышал. Восемь дней простояло русской войско за Доном, «на костях». Дорогой ценой досталась эта победа Руси. Русская рать потеряла от трети до половины всех воинов.

Ягайло, с учётом того, что русские составляли большую часть его армии, а некоторые князья и воеводы из Литвы выступили в битве за Москву (Великое княжество Литовское и Русское на три четверти состояло из русских земель), не решился выступить в битву с Дмитрием Донским и повернул обратно. По словам летописца: «князь Ягайло со всей силой литовскую побежал назад с великой скоростью. Не видел он тогда ни князя великого, ни рати его, ни оружия его, но только имени боялся и трепетал». Рязанский князь Олег также не привёл дружины на помощь Мамаю.

Победа Москвы была велика, но Орда была ещё могучей империей. Время смены политического центра на Севере ещё не пришло. Поэтому уже в 1382 г. Тохтамыш легко вышел к Москве и из-за внутренних неурядиц в городе взял крепость. Дмитрий в это время пытался собрать войска. Многие русские города и селения были подвергнуты разгрому. Тохтамыш ушёл «с бесчисленным богатством и бесчисленным полоном восвояси». Дмитрий Донской победил своих соперников, сделал Москву самым могучим центром Северо-Восточной Руси, но ему пришлось снова признать зависимость от Орды.


Поле Куликово. Стояние на костях. Художник П. Рыженко

Миф о войне с «монголо-татарами»

На Западе, в Риме – тогдашнем концептуально-идеологическом центре западного мира, был создан миф о вторжении на Русь «монголов» и «Монгольской» империи. Цель мифа – искажение подлинной истории человечества и Руси-России. На Западе не могут признать тот факт, что русская цивилизация и суперэтнос русов существовали задолго до возникновения западноевропейских государств. Что русы-русские имеют более древнюю историю, чем такие «исторические народы» — ка немцы, англичане, французы или итальянцы. Что многие европейские страны и города были возведены на фундаменте славяно-русских земель. В частности, Германия, где большая часть городов была основана русами (включая Берлин, Дрезден, Бранденбург и Росток), а «немцы» — в массе своей это генетические потомки славянорусов, которых онемечили – лишили языка, истории, культуры и веры.

История – это инструмент контроля и программирования «нужного видения» мира. На Западе это отлично понимают. Историю пишут победители, перекраивая сознание людей в нужном себе направлении. «Иванами без родства» легко управлять, обирать их и при необходимости бросать на убой. Поэтому и был создан миф о «монголах из Монголии» и «монголо-татарском» нашествии. Династия Романовых, представители которой в большинстве своём ориентировались на Запад, европейскую культуру, этот миф приняла, позволив немецким историкам и их российских последователям переписать историю в своих интересах. Так, в России Романовых отказавшись от «азиатских» — гиперборейских, арийских и скифских корней Русского государства. Историю Руси-России стали отсчитывать с крещения «диких и неразумных» славян. В этом историческом мифе центр человечества, всех достижений и благ, это Европа (Запад). А Русь — это дикая, полуазиатская окраина Европы, которая всё заимствовала у Запада или Востока.

Однако с учётом последних исследований (в том числе и в области генетики), очевидно, что никаких «монголо-татар» на Руси XIII — XV вв. не было. Монголов же на Руси в большом количестве тогда не было! Монголы — это монголоиды. А русские и современные «татары» (булгары-волгари) — это европеоиды. Ни в киевских, ни во владимиро-суздальских, ни в рязанских землях той эпохи не нашли черепов монголоидов. А ведь там гремели кровопролитные и жестокие сражения. Люди гибли тысячами. Если бы многочисленные тумены «монголов» прошли по Руси, то следы бы остались как в археологических раскопах, так и генетике местного населения. А их нет! Хотя монголоидность доминанта, подавляюща. Конечно, западным русофобам и их местечковым холопам на Украине хочется видеть в «москалях» смесь азиатов и финно-угров. Но генетические исследования показывают, что русские — это типичные европеоиды, представители белой расы. И в русских могильниках времен «монгольской» Орды лежат европеоиды.

Монголоидность на Руси появилась только в XVI-XVII вв. вместе со служивыми татарами, которые сами будучи изначально европеоидами, приобрели её на восточных рубежах. Служили без женщин и брали в жены местных жительниц. Кроме того, очевидно, что никакие монголы не могли преодолеть расстояние от Монголии до Рязани, несмотря на красивые рассказы о сменных выносливых монгольских лошадках. Поэтому бесчисленные романы, картины, а затем и фильмы о страшных «монгольских» всадниках на просторах Руси — всё это миф.

Монголия и сейчас малонаселенный, неразвитый уголок мирового сообщества. Раньше было ещё хуже. В период XIII – XV вв. настоящие монголы находили на уровне развития индейских племен в Северной Америке – дикие охотники, начинающие скотоводы. Все империи, которые доминировали и властвуют на планете в военно-политическом отношении, всегда имели мощную производственную базу. Современные США — мировой экономический и технологический лидер. Германия, развязавшая две мировые войны, обладала мощной индустрией и «мрачным тевтонским гением». Британская империя создала крупнейшую колониальную империю, ограбила значительную часть планеты, была «мастерской мира» и владычицей морей. Плюс британское золото – глобальная валюта. Наполеон Бонапарт подмял под себя значительную часть Европы и её экономику. Непобедимая фаланга Александра Македонского, которая потрясла древний мир, опиралась на сильную производственную и финансовую базу, которую создал его отец Филипп.

Как дикие монголы, жившие почти в первобытных условиях, захватили почти полмира? Подмяли под себя тогдашние передовые державы — Китай, Хорезм, Русь, разорили Кавказ, пол-Европы, сокрушили Персию и турок-османов? Рассказывают сказки о монгольской железной дисциплине, организации армии, превосходных лучниках. Однако железная дисциплина была во всех армиях. Десятичная организация армии — десяток, сотня, тысяча, десять тысяч (тьма-тумен), была издревле характерна для русской армии. Русский сложный лук был намного мощнее и лучше не только монгольского простого лука, но и английского. В Монголии того времени просто не было производственной базы, которая могла вооружить и поддерживать многочисленную и мощную армию. Дикари-степняки, живущие скотоводством, охотники в горных лесах, просто не могли в течение одного поколения стать металлургами, профессиональными воинами и инженерами-строителями. На это уходят века.

«Монгольского» вторжения не было. Но само нашествие было, были бои, сожженные города. Кто сражался? Ответ прост. Согласно русской концепции истории (её представителями являются Ломоносов, Татищев, Классен, Вельтман, Иловайский, Любавский, Петухов и мн. другие), Русь появилась не на пустом месте «из болот», под руководством «князей-немцев» (викингов) и греческих христианских миссионеров, а была прямым преемником Сарматии, Скифии и Гипербореи. Огромные лесостепные пространства от Северного Причерноморья через Поволжье и Южный Урал и до Алтая, Саян и Монголии (вплоть до Тихого океана и Северного Китая), которые заселили «монголами», заселяли европеоиды. Они были известны под именами ариев, скифов, сарматов, жунов («рыжеволосых дьяволов»), хуннов (гуннов), динлинов и т. д.

Ещё задолго до последней волны ариев, которые во 2 тыс. до н. э. ушли из Северного Причерноморья в Персию и Индию, индоевропейцы-европеоиды освоили лесостепную полосу от Карпат до Саян и далее, оказали влияние на складывание китайской и японской цивилизаций. Они вели полукочевой образ жизни, передвигались на волах, при этом умели обрабатывать землю. Именно в южнорусских лесах приручили лошадь. По всей Скифии осталось множество курганных захоронений с повозками, оружием, богатой утварью. Именно эти люди прославились как великие воины, создавшие великие державы и крушившие противников. Огромные роды «скифов»-европеоидов, которые были в раннем средневековье военной элитой Забайкалья, Хакасии и Монголии (отсюда легенда о русобородом и голубоглазом Темучине-Чингисхане), и были единственной военной силой, которая могла покорить Китай, Среднюю Азию и другие земли. Только «скифы» имели производственную базу, позволявшую снаряжать мощные армии.

Позднее эти европеоиды растворились в монголоидной массе (гены монголоидов доминанты). Так, после Гражданской войны в России в Китай бежали десятки тысяч русских. Но их сейчас нет. Во втором, третьем поколении все стали китайцами. Часть этих индоевропейцев-ариев породила тюрков, которые сохранили в легендах память о русых, голубоглазых предках-великанах. Но XIII столетии русы-скифы господствовали в Евразии.

Вот эти европеоиды и пришли на Русь. Антропологически, генетически, частично и культурно эти «скифы» ничем не отличались от половцев и русов-русских Москвы, Киева и Рязани. Все они были представителями одной огромной культурно-языковой общности, потомками Великой Скифии, мира армии и легендарной Гипербореи. Внешне они могли отличаться лишь типом одежды («скифосибирский звериный стиль»), диалектом русского языка — как великорусы от малороссов-украинцев, и тем, что они были язычниками, поклонявшимися Отцу-Небу и Матери-Земле, священному огню. Поэтому христианские летописцы и называли их «погаными», то есть язычниками.

По сути, войны с «татарами-монголами» — это внутренний конфликт. Русь XIII столетия находилась в кризисе, развалилась на части, которые начал поглощать Запад. Запад (с центром в Риме) уже почти «переварил» западную часть суперэтноса русов в Центральной Европе, началось наступление на восточную ветвь суперэтноса русов. Раздробленная, погрязшая в междоусобицах Русь была обречена на гибель. «Скифы» принесли на Русь воинскую дисциплину, царскую власть («тоталитаризм») и отбросили Запад, погромив ряд западноевропейских королевств. Так, Батый и Александр Ярославич (Невский) действовали практически единым фронтом против Запада. Вот поэтому «скифы» Орды быстро нашли общий язык с князьями и боярами Руси, роднились, братались, выдавали замуж на обе стороны дочерей. Русь и Орда становились единым организмом.

Исламизация и арабизация Орды, процесс, видимо, управляемый, привели к тяжелому внутреннему кризису и смуте. Однако в северной (евразийской) цивилизации появился новый, более здоровый и пассионарный центр — Москва. Куликовская битва была частью процесса перехода центра управления из Сарая в Москву. Окончательно этот процесс завершился при Иване Грозном, когда Москве подчинили Казанское, Астраханское и Сибирское ханства. То есть империя возродилась (как это уже не раз было в прошлом), как птица Феникс, но уже в новом облике, объединяя традиции Руси и Орды с идеологическим и военно-политическим центром в Москве.


Картина Виктора Маторина «Дмитрий Донской»
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

530 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Slinqshot 21 сентября 2018 05:43 Новый
    • 41
    • 26
    +15
    Какой бред. Смешались в кучу кони, люди. А этруски - это русские.
    1. тлауикол 21 сентября 2018 06:01 Новый
      • 23
      • 18
      +5
      Осень...это многое объясняет fool
      1. просто экспл 21 сентября 2018 06:07 Новый
        • 30
        • 18
        +12
        ну сможете по весне объяснить почему на местах битв с монголотатарами нет монгольских черепов ,одни европеоиды ?
        1. HanTengri 21 сентября 2018 08:28 Новый
          • 16
          • 8
          +8
          Цитата: просто экспл
          ну сможете по весне объяснить почему на местах битв с монголотатарами нет монгольских черепов ,одни европеоиды ?

          Поконкретней можно? Вы про какие, из изученных археологами, спрашиваете?
        2. BAI
          BAI 21 сентября 2018 09:46 Новый
          • 16
          • 5
          +11
          на местах битв с монголотатарами нет монгольских черепов ,одни европеоиды ?

          Где нашли хоть один череп (любой, даже лошадиный)?
          1. HanTengri 21 сентября 2018 10:25 Новый
            • 10
            • 3
            +7
            Цитата: BAI

            Где нашли хоть один череп (любой, даже лошадиный)?

            Изяслав (городище Хмельницкое), например.
            1. BAI
              BAI 21 сентября 2018 13:03 Новый
              • 10
              • 0
              +10
              Тогда уж лучше на Ярославль ссылаться. Но ведь там везде - защитники и жители городов, не нападавшие.
              1. HanTengri 21 сентября 2018 13:19 Новый
                • 9
                • 4
                +5
                Цитата: BAI
                Но ведь там везде - защитники и жители городов, не нападавшие.

                Естественно! Своих нападавшие собрали и похоронили хз где. Если захоронение не найдено, то это еще не значит, что его нет.
                1. Нагайбак 21 сентября 2018 14:59 Новый
                  • 7
                  • 2
                  +5
                  Насколько мне известно у монголов и сейчас не хоронят в русском понимании сего процесса.)))
                  1. LeonidL 22 сентября 2018 01:01 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Точно! Возят на возке и где упал, там упал. Такое рассказывали во время службы на стыке границ КНР-МНР-СССР. Тогда много ездили в МНР, помогали аратам после ураганных ветров, да и вообще помогали.
                2. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 15:12 Новый
                  • 10
                  • 2
                  +8
                  Цитата: HanTengri
                  Своих нападавшие собрали и похоронили хз где.

                  Что полностью соответствует известным похоронным обрядам монголов, согласно которым умершего хоронили в безлюдном месте, далеко от дорог и кочевий, после чего могилу утаптывали, чтобы никто не мог найти и надругаться над телом.
          2. nils 21 сентября 2018 21:15 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Цитата: BAI
            Где нашли хоть один череп (любой, даже лошадиный)?


            Отрывок из «Никоновской летописи» XV - XVI вв.:
            "В ту зиму пришли из восточных стран лесом на Рязанскую землю безбожные татары с царем Батыем".

            Из повести "О разорении Рязани" XIII - XIV вв. (выдающийся литературный памятник древней Руси):
            Еупатий вскрича в горести душа своея и распалаяся в сердци своем.
            И собра мало дружины — тысячу семисот человек, которых бог соблюде (сохранил), быша вне града. И погнаша во след безбожного царя и едва угнаша (нагнал) его в земли Суздальстеи. И внезапу нападоша на станы Батыевы и начаша сечи без милости. И смятошася все полкы татарскыя, татарове же сташа яко пияны или неистовы. Еупатий тако их бьяше нещадно, яко и мечи притупишася, и емля (брал) Татарския мечи и сечаша их. Татарове же мняша, яко мертви восташа. Еупатий сильныя полкы татарьскыя проеждяя, бьяше их нещадно и ездя по полкам татарскымъ храбро и мужественно, яко и самому царю возбоятися..."

            Из «Лаврентьевской летописи», составленной в конце ХIV вв.:
            "...татары пошли и взяли Суздаль и церковь святой Богородицы, разграбили и княжеский двор, и монастырь святого Дмитрия сожгли, а остальные монастыри разграбили; монахов и старых монахинь, попов, слепых и хромых, горбатых, больных и всех (старых) людей перебили, а молодых монахов и монахинь, попов, попадьей, дьяконов и жен их, дочерей и сыновей их, тех всех увели в свои станы.
            Пошли на приступ Владимира 7 февраля на память святого мученика Феодора Стратилата. И был в городе великий плач...И взяли город до обеда. Татары силою отворили церковные двери и увидели,что запершиеся в церкви умерли от огня, а тех, кто не умер прикончили и во всех монастырях иконы ободрали или разрубили и книги ободрали... и от юного до старца и до грудного младенца всех перебили, убивая одних, других ведя в свои станы босыми и обнанаженными, умирающими от мороза."

            Из «Ипатьевской летописи» ХIV вв.:
            Так Батый разорил город Владимир, попленил города суздальские и пришел к городу Козельску. И нечестивые узнали, что у людей в городе крепкий дух, и нельзя обманными словами взять города. Козеляне же совещались и решили не сдаваться Батыю,
            сказав: «Хотя наш князь и молод, положим жизнь за него, и здесь примем славу этого мира, и там небесные венцы от бога получим»....
            Козеляне же на ножах резались с ними и постановили выйти на полки татарские, и вышли из города и порубили их стенобитные орудия,напали и на полки их, убили у татар четыре тысячи и сами были перебиты. Батый же взял город и не пощадил никого, от подростков до грудных младенцев, а о князе Василий неизвестно, иные говорили, что он в крови утонул, потому что был очень мал."
            1. evgeny68 22 сентября 2018 09:09 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Про Козельск описано у Гумилева: монголы жгли не все города, а только, как они называли злые, либо после первой выпущенной стрелы. В Козельске убили монгольских послов, что считалось страшным проступком. Ведь именно благодаря законам Чингисхана до сих пор и существует неприкосновенность послов. Так вот Козельск подписал себе приговор, мало того, соседние города знали об этом и на выручку козельчанам не пошли. Очень кратко.
              1. ver_ 22 сентября 2018 11:16 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                ...в Козельске была эпидемия - город был в карантине - только огонь мог уничтожить хворобу вместе с жителями.. Да - жестоко , просто нет другого выхода...
                1. evgeny68 22 сентября 2018 13:08 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Да, грипп наверное. Или авторитета такого историка как Гумилев недостаточно.
              2. Рейдер 26 сентября 2018 22:39 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вообще стоит всем почитать Гумилева, понятно становиться, что хватало междусобных войн между князьями, а Европа шла на Русь католичеством. Татары вообще к религии относились спокойно и ислам приняли довольно поздно. А вот всякие "Летописи" и другие исторические хроники писали под себя именно все князья. И было часто, что в одних отрядах были и рускиие и татары.Стоящая книга "От Руси до России". Советую почитать.
                1. Red_Baron 26 сентября 2018 23:31 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  А зачем читать Гумилева вообще? Становится понятно все что угодно, стоит только начать сочинять по этому поводу. Что вообще в Гумилеве от науки истории?
                  Про "Летописи" то что вы говорите это нелепо. Это вот и есть фальсификация истории с вашей стороны. Никто никогда не доверяет полностью какому то одному источнику. Его проверяют с помощью других источников, в том числе и зарубежных. Мало того многие вещи подтверждаются или опровергаются раскопками и другими исследованиями.
                  То что писали под себя князья легко можно увидеть. Учитывая количество различных исследований на самые разные темы можно с большой долей вероятности проверить данные даже не находя каких то других источников. Например численность войск и т.п.
                  Ну а вам с таким подходом так и ходить от секты к секте.
                  1. xtur 27 сентября 2018 09:44 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    >Что вообще в Гумилеве от науки истории?

                    мозги
                    обычно историки профессиональные безмозгисты, если можно так выразиться. Практически никогда их версия событий не проходит анализа ни с точки зрения логики, ни с точки зрения политической адекватности, ни какой либо другой
                    Историки это не закамуфлированные идеологи
                    1. Red_Baron 27 сентября 2018 12:32 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Я таких сказок слышал и слышу постоянно. типа - Ну что эти врачи понимают. Ой да что эти политики знают и умеют. Да эти ученые ну где они в науке разбираются. Вы хотя бы сами видите что пишите? Вы сейчас собственноручно написали, что ничего не понимаете в их работе, даже на простом нашем обывательском уровне. И при этом имеете совесть что то про них говорить и критиковать. Мало того в ваших словах уже содержится полное противоречие.
                      Цитата: xtur
                      Практически никогда их версия событий

                      "Не проходит анализа" - то есть они сами ВСЕ настолько сумасшедшие что никак не могут анализировать свои материалы, дальше по их публикациям их коллеги тоже не могут прочитать и анализировать написанное. А кто то, кто вообще далек от истории - может. Это феерично.
                      "С точки зрения логики" - еще больший, извините, бред. Логика это вы имеете в виду цепочка умозаключений созданная под влиянием каких то факторов(ну или что то в этом духе)? Так кто этой логикой может владеть в историческом контексте? Опять же только историки, потому что не зная данных, не зная исследований, раскопок, документов не возможно выстроить логическую цепочку поскольку отсутствуют те самые точки.
                      "C точки зрения политической адекватности" - которую знать могут только историки, потому что в каждое время то что можно принять за ваши слова "политическая адекватность" были разными! Понимаете? По этому историки и говорят что анализировать и воспринимать какие то исторические события без привязки ко времени нельзя. Сегодня публично выпороть это немыслимо, еще не так давно это для кого то унижение чести в том числе, еще чуть ранее это совершенно обычное явление, а еще ранее и убийство, за исключением какого то круга лиц, тоже дело обыденное. Ну не убийство а лишение жизни. И если каждый факт брать отдельно от времени то он может восприниматься совершенно по разному. Чем и пользуются псевдоисторики и фальсификаторы.

                      Ну хорошо вы этого всего не знаете, совесть судить и писать такие чудовищные по своей нелепости вещи тоже позволяет. Но обычная человеческая логика ничего не говорит? Вы же логику как раз и упоминали, но вдруг раз и уже это не про вас стало. Странно.
                      Я вот специалист в своей сфере и я ОТЛИЧНО знаю, что оценить какие то мои шаги, действия и прочее может только специалист. Для большинства остальных это будет просто мелкая, глупая, ненужная возня. Или ее просто не заметят. А потом сделают, иногда, по своему и окажется тут не работает, это не так и все прочее.

                      Страшно мне другое. То что вашей логикой это пользуются многие не сведущие люди, причем в совершенно разных сферах. Им, видите, я обхожу вас, а пишу про абстрактных других, что бы не было обидно, не хочется учиться, узнавать что то, тратить на это время, силы, кому то не позволяют возможности. Но они видят что кто то об этом говорит, рассуждает. А чем мы хуже? Да ни чего и будем тоже об этом рассуждать не имея никаких знаний, понимания. Мало того в большинстве своем их общий уровень подготовки, умения получить, анализировать и использовать информацию ниже некого необходимого. Но это никак не мешает рассуждать, делать выводы и доказывать совершенно в разных сферах, политике, вооружении, медицине, истории и т.п. СЕЙЧАС МОДНО быть невежественным, но активным!
                      1. 3x3zsave 29 сентября 2018 19:45 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибо за ваш комментарий, уважаемый!
                      2. xtur 30 сентября 2018 19:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        >у хорошо вы этого всего не знаете, совесть судить и писать такие чудовищные по своей нелепости вещи тоже позволяет.

                        В Армении историческая память очень хорошая. И именно на примере официальных версий армянской истории я и сказал всё, что думаю об историках - современных. Египетскую письменность умнейшие люди Европы расшифровывали несколько десятков лет.

                        А письменность хеттов некий нонейм расшифровал за один год - это примерно то время, которое требуется, что бы без всякого анализа записать на бумагу свои материалы и их трактовку.
                        Историки, вводя новое государство в историю и культуру Армении (Урарту), утверждали, что государство настолько древнее, что поэтому о нём не было никаких упоминаний в армянской культуре и в армянской историографии.
                        Но знаменитая Дверь Мгера это огромная стелла, покрытая клинописью, и именно по записям на ней строиться весь религиозный пантеон Урарту. Эта стела находится на очень невысоком холме, рядом с городом Ван - очень известным в Армении городе. Она находится на тропах, по которым пасли скот.
                        В армянском фольклоре сохранились сведения о Ассирии, упоминая Шамирам, но вот про Урарту - молчок, хотя клинописи были доступны взгляду всех пастухов.
                        В армянском эпосе "Давид Сасунский" от трети до половины всех ключевых событий связаны с Египтом. Но в официальной истории Армении Египет и Армения никогда не были соседями в период времени, когда, якобы, складывался этот эпос (я делаю исключение для Армении Тиграна Великого, т.к это было слишком кратковременно для влияния на эпос, и Египет был в ряду других стран, которых завоевал Тигран ).

                        Египет за свою историю два раз доходил до Армянского Нагорья - во времена "хеттов", за полторы - две тысячи лет д.н.э, и три тысячи лет спустя. Но к тому разу, когда Египет снова добрался до Армянского Нагорья, эпос уже был сформирован много сот лет назад.

                        Современная теория наций считает, что такие вещи могут быть только в двух случаях - либо, если хетты были армянами, либо они потом влились в армянский народ, фундаментально повлияв на народный эпос.

                        Вся древняя часть истории армянского народа не проходит проверку современной теорией наций.

                        Такие дела
                  2. evgeny68 28 сентября 2018 19:30 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы собственно говоря кто, чтобы делать такие громкие заявления о Гумилеве. Вы собственно имеете какое то моральное право на это. Или , как говорят , Вы высокомотивированный не квалифицированный специалист. Почитайте Ильина, тема полуобразованности им раскрыта полностью.
                    1. Red_Baron 28 сентября 2018 22:26 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Да я собственно, не фанат каких то досужих рассуждений об истории и художественных размышлизмов, которые выдаются за что то реальное. Гумилев был не историком а писателем, что крайне разные вещи. Даже сейчас есть неплохие исторические писатели, которые несмотря на интересные книги допускают много ошибок и исторических неточностей.
                      Право имею хотя бы такое - не надо людям пытаться положить в голову свое расположение к сектантству. Сами хотите сходить с ума- ваше право. Но как только вы это выносите на суд общественности и пытаетесь на этом как то основываться, любой другой имеет право указать вам о вашей неправоте.
                      1. evgeny68 30 сентября 2018 19:37 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вы это серьезно про Гумилева? Почитайте его биографию. Он был не только историк, также географ. Его НАУЧНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ работы известны и уже находят признание в мире. Это Вам не Пикуль. Вы либо глубоко заблуждаетесь, либо не владеете вопросом, и в том и в другом случае лучше промолчать
            2. Seal 22 сентября 2018 16:53 Новый
              • 8
              • 2
              +6
              Повесть о разорении - суть художественная литература. Когда написана - неизвестно.
              Новгородские о татарском нашествии говорят.. да почти ничего не говорят. Так, 5-6 строчек.
              Про Коломну - вообще супер. Во-первых до Коломны якобы дошли за сутки.
              А во-вторых ... какой смысл было вообще собираться в Коломне ? Нет, если на Рязань идти - то понятно, а вот если набег степняков на Москву отражать - то бред полнейший. Крымские татары, а Мамай, согласно официальной версии истории тоже шел из Крыма, никогда не ходили на Москву через Коломну. Там река Ока гораздо полноводнее и глубже, нежели чем на участке от Серпухова до Калуги. Тем более глупо Мамаю столь сильно уклоняться на восток, если учесть, что Мамай собирался соединиться с литовцами. Литовцы, напомню, находятся на Западе от Москвы. Зачем Мамаю, идя на встречу с литовцами, идти на восток ?
              Поход крымских татар 1571 год. Крымская орда «перелезла» Оку под Кромами и в обход Серпухова устремилась к Москве.
              1591 год. Крымская конница 2 июля переправилась через реку Оку между Каширой и Серпуховом и двинулась по московской дороге на столицу.
              Да хоть стояние на Угре. Угра где ? Угра впадает в Оку около Калуги !!!!
              То есть в реальной истории татары, идя на Москву из Крыма, хоть из Астрахани, никогда не переправлялись через Оку восточнее Каширы.И то не Каширы, а какого-то места между Каширой и Серпуховым, которое, соответственно, западнее Каширы.
              А нашему войску в чем был смысл идти в Коломну ?
              Во-первых, если действительно была угроза со стороны Литвы - так это просто какой-то подарок литовцам. Оставив Москву войско ушло на восток. И не только Москву, но и Можайск, и другие городки Московского княжества. Приходите, литовцы дорогие, берите, что хотите.
              Во-вторых у Мамая конная орда. Пока наше войско идет (собственно, даже не идет, а бежит из Москвы в Коломну), Мамай спокойно может переправиться через Оку в районе того же Серпухова. А затем блокировать наше войско в Коломне, зажав его между Окой и Москвой-рекой.
              Учитывая, что у Мамая, опять таки согласно традиционной версии истории, была генуэзская и армянская пехоты. Причем генуэзская возможно, с огнестрелом.

              Учитывая, что путевой дворец, в котором делали первую остановку на пути из Москвы в Санкт-Петербург или последнюю остановку на пути из Санкт-Петербурга в Москву находится аж на станции метро Динамо, соглашусь, что за то время, которое в наших летописях указано на переход от Москвы до Коломны, можно дойти из Москвы до Коломенского, но никак не до Коломны.
              И ещё. У нас на Руси есть одна интересная поговорка. Когда хотят сказать о сильных разрушениях, говорят "Как Мамай прошел". Откуда у нашего народа могла взяться твердая уверенность о больших разрушениях, сотворенных Мамаем, если Мамай, согласно традиционной версии истории, до наших земель вообще не дошел ?
              1. Severomor 23 сентября 2018 23:24 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Очень сильная версия, я за!
                "В 1380 году на территории храма были захоронены привезенные с Куликова поля, после битвы, останки преподобномучеников Александра ПЕРЕСВЕТА и Андрея ОСЛЯБИ, а так же других отличившихся воинов и военачальников." - храм Рождества Пресвятой Богородицы в Симоновом монастыре.
                А есть ещё Спасо-Андроников монастырь.
                Жизнь полна загадок
            3. Setrac 22 сентября 2018 20:49 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: nils
              Отрывок из «Никоновской летописи» XV - XVI вв.:

              Вы прикалываетесь? Где "вторжение монголов", а где 15-16 век! Между ними триста лет. Автор знал о вторжении монголов меньше вас.
          3. мордвин 3 22 сентября 2018 11:28 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: BAI
            Где нашли хоть один череп (любой, даже лошадиный)?

            Ну, я, в огороде нашел одна штука. what
          4. aybolyt678 23 сентября 2018 20:40 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Под Козельском???
        3. Серж Горелый 21 сентября 2018 15:35 Новый
          • 15
          • 9
          +6
          Почитайте отчёты археологов по Киеву- большое число монголоидных черепов. А Фоменко на ночь не читайте, вредно это.
          1. ver_ 22 сентября 2018 11:18 Новый
            • 9
            • 4
            +5
            ...это не монгольские , а древних укров..
          2. Setrac 22 сентября 2018 20:50 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: Серж Горелый
            Почитайте отчёты археологов по Киеву- большое число монголоидных черепов

            Уверен что это отчеты современных украинских историков, не при детях будет сказано.
        4. ver_ 22 сентября 2018 11:09 Новый
          • 7
          • 8
          -1
          ...легко и просто - в 1920 году Ульянов= Бланк отторг кусок территории от Китая и эта территория стала Монголией... До 1920 года всякое упоминание о Монголах - фейк ...
          1. Alex1117 22 сентября 2018 19:23 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Не Ульянов. А барон Унгерн.
            1. ver_ 23 сентября 2018 04:44 Новый
              • 3
              • 3
              0
              ...Унгерн всего лишь исполнитель..
      2. stalkerwalker 21 сентября 2018 15:26 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: тлауикол
        Осень...это многое объясняет

        Да ладно....
        Хотя бы не скучно....
        laughing
        1. Джунгар 23 сентября 2018 11:02 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Да нет..... ВСЕ ПРОСТО УНЫЛО..... ОЧЕНЬ УНЫЛО....
      3. кредо 21 сентября 2018 15:58 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: тлауикол
        Осень...это многое объясняет fool

        Да ладно Вам спорить.
        На дворе только что наступил 7527 от Сотворения Мира в Звёздном Храме, согласно славянскому летоисчислению. И эта истина наукой не оспаривается, в отличие от наличия родственных связей между скифами, славянами, русскими и этрусками.
        Так что с Новым Годом дамы и господа, юноши и девушки.
        А споры о наличии родственных связей между нациями и народностями давайте оставим учёным, которые на этой теме себе на хлеб с маслом зарабатывают.
    2. просто экспл 21 сентября 2018 06:07 Новый
      • 25
      • 25
      0
      да , этруски были русскими . более того этруски жили не только на аппенинском полуострове , но и в центре европы (видел карту с городом Этрурия примерно на территории нынешней Венгрии) .
      более того порядка 4-2.5тыс лет до н.э. ВСЮ европу заселяла одна народность с гаплогруппой r1a , и 4 тыс лет до н.э ее начала выселять родственная гаплогруппа r1b (читайте про Дити , Адити и Дану) , в ирландской мифологии их называли сыновья Миля , с севера Африки они покорили Пиренейский полуостров , с которого пошла экспансия по всей европе , но r1a их остановили на территории нынешней Германии . и пошли в ответную экспансию , и как наши в 1945м так же покорили всю территорию противника , но в отличие от эрбинов r1a не вырезали население , а меняли им религию и язык . так r1b стали говорить на индоевропейских языках , а их родной язык остался только в горных частях куда r1a не заходили (а смысл штурмовать маленькую крепость которая ни на что не влияет?) именно поэтому баски сохранили свой язык и он отличается от индоевропейских .
      так что да , почти вся европа это русские . только переделанные русские , если думаете что это сказка- посмотрите на каклов , они русские по крови , но им придумали новый язык и новую историю .
      вот так и были изменены славяне населявшие Германию .
      а ведь Восточная Германия это славяне , а Западная Германия , это эрбины . те же сыновья Миля .
      то есть одна страна , один язык , но народ разный . как и в Руине . восток это русские , запад хрен пойми че за смесь гуцулов , цыган и славян с венграми .
      1. тлауикол 21 сентября 2018 06:10 Новый
        • 25
        • 26
        -1
        Слышь,"переделанный русский", может, вы себе другой сайт заведете ? Загадили уже все
        1. просто экспл 21 сентября 2018 06:45 Новый
          • 30
          • 13
          +17
          1 это не моя статья
          2 я имею право иметь свое мнение
          3 если Вам не нравится мое мнение то я не имею права запретить Вам забиться в уголок и поплакать .
          1. РУСС 21 сентября 2018 12:28 Новый
            • 8
            • 9
            -1
            Цитата: просто экспл
            1 это не моя статья
            2 я имею право иметь свое мнение
            3 если Вам не нравится мое мнение то я не имею права запретить Вам забиться в уголок и поплакать .

            Вы опоздали ,недавно один украинский "научный деятель" как и вы -доказал ,что украинцы это потомки этруссков.
            1. Антарес 21 сентября 2018 18:00 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: РУСС
              Вы опоздали ,недавно один украинский "научный деятель" как и вы -доказал ,что украинцы это потомки этруссков.

              вроде на шумеров замахивался один. И то неофициально.
      2. kalibr 21 сентября 2018 07:43 Новый
        • 27
        • 18
        +9
        Право на мнение Вы имеете, безусловно. Но "размышление без знания есть глупость". Вы хотя бы одно погребение этруссков видели? Не карту - бумага все стерпит, а погребение в живую? Видели этрусские вазы, хотя бы в Эрмитаже, знакомились с их погребальной культурой? И знайте, что погребальная, как и брачная культура самые устойчивые виды, проходящие через тысячелетия. И вот где Вы видели тождественность или хотя бы сходство погребальных культур этруссков и славян? Есть 14-томный сборник "Археология России". Понятно,что Вы его не читали, но в Сети он есть. Хотя бы прикиньте, так в общем, насколько отличается погребальный инвентарь славян от гробниц этруссков. Между тем доказано, что даже мигрировав на чужбину люди свято цепляются за погребение как у предков. В этом они видят связь с прошлым, черпают в нем силу. Так что не надо повторять чужие враки и в глупые карты смотреть, а надо смотреть и посещать реальные исторические объекты, знакомиться с артефактами и т.д. Здесь у меня была статья "Этрусски против русских". Найдите и почитайте. Или по крайней мере посмотрите картинки...
        1. Boris55 21 сентября 2018 10:24 Новый
          • 11
          • 7
          +4
          Цитата: kalibr
          Право на мнение Вы имеете, безусловно. Но "размышление без знания есть глупость".

          Как написано в одном сборнике книг, все мы произошли от Адама и Евы. Правда, там не написано, от кого Ева рожала жёлтеньких, красненьких, чёрненьких, что наводит на размышления... laughing
          1. Николай С. 21 сентября 2018 11:43 Новый
            • 18
            • 4
            +14
            Цитата: kalibr
            И вот где Вы видели тождественность или хотя бы сходство погребальных культур этруссков и славян? Есть 14-томный сборник "Археология России". Понятно,что Вы его не читали, но в Сети он есть. Хотя бы прикиньте, так в общем, насколько отличается погребальный инвентарь славян от гробниц этруссков. Между тем доказано, что даже мигрировав на чужбину люди свято цепляются за погребение как у предков. В этом они видят связь с прошлым, черпают в нем силу... Здесь у меня была статья "Этрусски против русских". Найдите и почитайте. Или по крайней мере посмотрите картинки...
            Давненько я не встречал на страницах ВО маркетолога Шпаковского, да ещё в таком объёме. Цепляет его Самсонов за живое.
            Пан Шевченко (он же Шпаковский), а где Вы видели хотя бы сходство погребальных культур, например, трипольской и славянской христианской? Погребальные культуры как раз и различают по несходству. Судя по написанному Вами "14-томный wink сборник "Археология России"" Вы не читали, иначе знали бы, что вышла огромная 91 томная серия трудов под редакций ак.Б.Рыбакова "Археология СССР. Свод археологических источников." Три! тома, вышедших после 1991 года, имели изменённое название "Археология России. Свод археологических источников." Было также издание "Археология СССР" в 20 тт. под редакцией также ак.Б.Рыбакова, но по 2003г. вышло только 18 томов. (В конце 2001г. Б.Рыбаков умер)
            Так вот Б.Рыбаков, несмотря на различие погребальных культур, считал трипольцев славянами (за что сразу ухватились хохлы с криками "та тож были мы"), однако многие антропологи не менее аргументированно утверждают, что это не так, что трипольцы - не славяне. Забавно, что в аналогичной дискуссии по этрусскам Вы считаете себя последней инстанцией. Похоже, маловато Вы видели картинок, а научные труды, как показано выше, совсем не читали.
            1. Оператор 21 сентября 2018 12:10 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              "Считать/не считать" трипольцев каким либо этносом бессмысленно - типа имярек считает колеса квадратными laughing

              К настоящему моменту в костных останках из захоронений трипольцев выявлена доминирующая арийская гаплогруппа R1a, т.е. они являются предками подавляющего большинства славян. Плюс в минорном количестве (5%) эрбинская гаплогруппа R1b, субклад которой является предковым по отношению ко всем европейским субкладам этой гаплогруппы.

              Арийское большинство трипольцев пришло с Балкан в 6 тысячелетии до н.э., эрбинское меньшинство пришло из-за Урала в 7 тысячелетии до н.э.
              Арии привели с собой лошадей, эрбины - быков/коров. Большая часть эрбинов ушло через Кавказ на Ближний Восток, поэтому оставшиеся были ассимилированы ариями.
            2. kalibr 21 сентября 2018 12:21 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Вы статью прочитайте сначала...
            3. kalibr 21 сентября 2018 14:15 Новый
              • 7
              • 10
              -3
              Да какая разница - 14-18, если все они стоят у меня в фондах Пензенского краеведческого музея. Равно как и журналы Археология СССР и РФ. Читай - не хочу! Напротив - истфак и кафедра археологии и истории РФ. Если чего-то я не знаю - стоит лишь позвонить или зайти. Так что о чем Вы? О трипольцах? Но как они относятся к этрускам, ума не приложу. Впрочем, удивительно другое... "Давно не встречал..." А заходить надо почаще, дорогой. У меня практически каждый день 5 раз в неделю здесь выходит материал. Так что жду Ваших кликов!
              1. Беринговский 21 сентября 2018 14:59 Новый
                • 14
                • 5
                +9
                А разница не в этом г.Шпаковский, а в том как этим пользоваться. У нас немало было и есть "археологов" сдвинувшихся на идее. Найдет такой наконечник "скандинавской" стрелы в захоронении и оп-ля, у него уже здесь викинг. А тут же вполне славянские артефакты найдены, от заколок до горшков, его не колышет - викинг и все тут. Может просто охотник, выменял на шкуры у заезжего торговца? Нееет, викинг и все...вот такие бывают "археолухи".
                Вот вы сами - выдумали какую то небывалую "эру (эпоху) викингов" и носитесь с ней как с писанной торбой. Что за эпоха то такая? И мечи то у вас по всей Европе оказывается уже "мечи викингов" и проч. А вот какой нибудь кузнец где то в Бургундии в 9 веке и не знал даже, что кует "меч викингов"
                А вы других еще критикуете
                1. рюрикович 21 сентября 2018 15:45 Новый
                  • 9
                  • 2
                  +7
                  Цитата: Беринговский
                  А вы других еще критикуете

                  belay yes drinks good
                  У Вячеслава Олеговича регалий на несколько строк wink ,к тому же он официальный историк request ему по статусу положено защищать свои убеждения feel В том числе и навязыванием своей точки зрения(эт я про мечи). Такие они, историки,панимаш ли hi
                2. kalibr 21 сентября 2018 17:23 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  Кирпичникова почитайте...
                  1. Беринговский 21 сентября 2018 17:42 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Да да, я так и думал...
                    Вы лучше объясните отсутствие "рунных камней" на территории Руси. Вот уж где очевидное-невероятное. Кстати, у Кирпичникова такого объяснения не видел. Может я невнимательный?
                    А может у вас есть?
                    1. kalibr 21 сентября 2018 17:59 Новый
                      • 4
                      • 4
                      0
                      То есть у Кирпичникова нет термина "мечи викингов"?
                      1. Беринговский 21 сентября 2018 19:54 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        И что, если у Кирпичникова есть термин "мечи викингов"....?! Ничего не понял, честно говоря...о чем это?! Объясните пжста request
                        И вообще то, вопрос был о "рунных камнях", вернее их отсутствии.
                        П.с.Да ладно, забудьте smile все равно вам нечем отвечать
              2. Николай С. 21 сентября 2018 15:52 Новый
                • 14
                • 7
                +7
                kalibr,
                Давайте вместе покликаем Самсонову, ему нужнее. А у Вас, судя по названиям, значит, нет ничего интересного. Станете опять нападать на Русь, на русский народ, на русскую церковь - я зайду на огонёк.
                Цитата: kalibr
                О трипольцах? Но как они относятся к этрускам, ума не приложу.
                Неужели у Вас, как тут сформулировал Ваш коллега Curious, старческая деменция? Вы же сами написали про несходство погребальных культур этрусков и славян, и про 14 laughing томную "Археологию России". Я не знаю, писал ли что Б.Рыбаков, редактор "Археологии СССР", про этрусков - в его 91 томном "Своде" про этрусков ничего нет. Зато многим хорошо известно, что он писал про трипольцев. Что несмотря на разные погребальные культуры - это славяне. Следовательно, Ваш аргумент, что раз погребальные культуры разные, то и этносы разные, ничтожен. Вас, наверное, удивит, когда Вы узнаете сколько погребальных культур было на территории СССР.
                Ваш рассказ, что где в Пензе стоит, немножко смешон. Какая разница, что в Пензе на полках, если Вы это не читали и даже не знаете сколько там томов. А позорили просто экспл. Некрасиво так поступать. Я ж не рассказываю, что тут у меня в Москве рядом, и кому я могу позвонить, хотя мне от дома до Кремля ближе, чем в Пензе от "Текстильмаша" до "Эры". Кстати, о Б.Рыбакове. Когда меня познакомили с С.Мироненко (тот только стал директором Госархива), он мне сразу зачем-то соврал, что научным руководителем у него был как раз Б.Рыбаков. И такой вал гадостей про него сразу выдал, как бы из первых рук, что мне пришлось с круглыми глазами тему закрывать: "Серёжа, меня не интересуют исторические интерпретации и реконструкции археологов, интересует только их фактический результат". Почему-то Вам подобные, Шпаковский, не любят Рыбакова. Как и Вас в Пензе многие. Уж очень лихо Вы переобулись из коммунистов в ельцинофилы, что в одно своё лицо проводили пикеты в поддержку Ельцина во время его правления. Кстати, в Ельцин-центр не пробовали писать? Телень больше заплатит. Там многие "историки" кормятся. Типа вот этого:
                1. рюрикович 21 сентября 2018 16:19 Новый
                  • 9
                  • 1
                  +8
                  good Моё уважение hi
                  Мы как-то с г.Шпаковским поспорили о том, что на гобелене из Байе не может быть изображена комета Галлея,открытая в середине 17-го века и интерпретируемая с конца 16 в. как одна комета. Т.к гобелен датируется типа серединой 15в. а события,типа натканые на нём, относятся аж к 1066г..Но Шпаковский ,как историк с регалиями, меня обозвал неуком,сказал побольше читать исторической официальной литературы и вообще,нечему ему, историку ,тратить время на доказательства. Типа,тебе надо, ты и ищи ответы на свои вопросы request smile
                  1. Николай С. 21 сентября 2018 17:17 Новый
                    • 14
                    • 0
                    +14
                    Цитата: рюрикович
                    Шпаковский ,как историк с регалиями, меня обозвал неуком,сказал побольше читать исторической официальной литературы и вообще,нечему ему, историку ,тратить время на доказательства.
                    Не преувеличивайте. Шпаковский по образованию школьный учитель – закончил местный пединститут, к 34 годам защитил кандидатскую. Т.к. у него частый последний аргумент: я - учёный-историк, а вы никто. Я заинтересовался. Глянул тему его диссертации: «Партийное руководство научно-техническим творчеством студентов Среднего Поволжья в годы девятой пятилетки, 1971-1975 годы» от 1988г. Нашёл аналоги:

                    1. от 1984г. Козловской Г.Е. «Деятельность партийных организаций Среднего Поволжья по идейно-политическому воспитанию студенческой молодежи в условиях развитого социализма. 1971-1975 годы (На материалах Куйбышевской, Пензенской и Ульяновской областей) www.dissercat.com/content/deyatelnost-partiinykh-organizatsii-srednego-povolzhya-po-ideino-politicheskomu-vospitaniyu-
                    2. от 1985г. Благодаревой А.И. «Деятельность партийных организаций Нижнего Поволжья по коммунистическому воспитанию студенческой молодежи в годы девятой пятилетки (1971-1975 гг.)» www.dissercat.com/content/deyatelnost-partiinykh-organizatsii-nizhnego-povolzhya-po-kommunisticheskomu-vospitaniyu-stu
                    3. и т.д.
                    На мой взгляд, ни наукой, ни историей тут и не пахнет.

                    Профессионально заниматься историей он не смог, видимо, не составил конкуренции более грамотным землякам. Его рабочее место не имеет отношения ни к науке, ни к истории. Он у Н.Розенберг доцент кафедры «Коммуникационный менеджмент и PR» - да уж. Там он позиционирует себя скромнее - писатель. Историей он занимается как раз как любитель (но для денег). Есть форум, на котором его коллеги, в т.ч. давно знающие его, аж на трёх страницах рассказывают как именно: www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=25347&page=3 «Плагиатор, практически вор, "делец от истории", который ни в чём толком не разбирается, а вся его деятельность имеет одну сугубо меркантильную цель - "срубить бабла по-лёгкому", и, желательно, с использованием чужого труда и ворованных материалов.» - это самые культурные слова там в его адрес.
                    Шпаковский пытался защитить докторскую, но ему объяснили, где наука, а где он.

                    На Украине в этом месяце в борделе зарезали тоже школьного учителя Николая Шитюка, тот только аж к 40 годам защитил кандидатскую, но, как к власти пришли свидомиты, быстренько получил всё: степени, звания, награды, должности. То такое, местное, сейчас на Украине все такие вченые наукознавцы. С местом проживания Шпаковскому не повезло.
                    1. kalibr 21 сентября 2018 17:22 Новый
                      • 5
                      • 12
                      -7
                      Умные люди обсуждают теории, посредственные - события, ... обсуждают личности!
                      1. Оператор 21 сентября 2018 18:15 Новый
                        • 8
                        • 5
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        Умные люди обсуждают теории, посредственные - события, ... обсуждают личности

                        Местные погонщики трилобитов любят обсуждать личность основоположника ДНК-генеалогии Алексея Клесова, неужели они эти самые …? bully
                      2. Alex1117 23 сентября 2018 22:46 Новый
                        • 5
                        • 2
                        +3
                        А как называются те, кто по каждому им не нравящемуся материалу или комментарию начинают истерить :" Караул, Фоменко, хроноложцы, пособники, запретить", " Караул, Фоменко, хроноложцы, запретить" ?
                    2. kalibr 21 сентября 2018 18:06 Новый
                      • 4
                      • 11
                      -7
                      Цитата: Николай С.
                      Шпаковский пытался защитить докторскую, но ему объяснили, где наука, а где он.

                      О, как интересно! А Вы, оказывается ,любите собирать сплетни? Достойное занятие для мужчины, нечего сказать! Но вот с этого момента, пожалуйста, подробнее? Где, когда и кто мне это объяснил? Вы поняли? ГДЕ, КОГДА И КТО? Будет интересно почитать, откуда Вы это можете знать? Но только не ссылайтесь на сплетни из Интернета, там далеко не все правда, и не всегда.
                    3. Оператор 21 сентября 2018 18:11 Новый
                      • 7
                      • 1
                      +6
                      Руки прочь от Вячеслава - бывших историков КПСС не бывает по определению laughing
                      1. kalibr 21 сентября 2018 18:30 Новый
                        • 3
                        • 11
                        -8
                        Вот это Вы правильно заметили! Раз советский ВАК пропустил, значит все ОК. И потом же ежу понятно, что диссертация это квалификационная работа, ее же тема гвоздями к тебе не прибита. Кто-то же и дипломные работы здесь защищал, а работает совсем в другой сфере. Так что глупости все это. Как говорится..."в бессильной злобе красные комиссары..". ну как там в "Неуловимых-то..." А сплетни по Сети собирать это бабам пристало, не мужикам!
                    4. рюрикович 21 сентября 2018 20:09 Новый
                      • 8
                      • 1
                      +7
                      Цитата: Николай С.
                      Историей он занимается как раз как любитель (но для денег).

                      Кстати таки да!!!!В ответе на мой комментарий он оговорился, что в отличие от меня,любителя, историей он зарабатывает!! yes hi
                  2. Curious 21 сентября 2018 23:14 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Рюрикович, по поводу кометы Галлея он Вас неуком правильно обозвал, положим.
                    1. рюрикович 22 сентября 2018 00:01 Новый
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Цитата: Curious
                      он Вас неуком правильно обозвал,

                      Ну вот видите,Виктор Николаевич, расчёты астрономов Вы принимаете за данность, а вот расчёты математиков нет,объявляя их лжецами и невеждами. wink Я прекрасно знал про расчёты астрономов ещё со спора со Шпаковским,мне просто интересно, как историки трактуют некоторые вещи в нужную им сторону. Появление ковра датируется 1476 г., в то время как создание 1080г., расчёты по появлениям кометы ажно до 1066 г. включительно сделаны в середине 20в.И всё строится на предположениях. Как и вся историческая наука. И если в доводы астрономов можно поверить, то также можно верить и в доводы математиков согласно хронологии. Или у историков принято верить выборочно? wink hi
                      Астрономы правы,потому что высчитали правильно нужную дату, а математики не правы, потому что высчитали не нужную дату...Так?
                      1. Curious 22 сентября 2018 00:52 Новый
                        • 3
                        • 4
                        -1
                        Ваши рассуждения - чистая софистика. Историки ведь астрономам не заказывали метод численного интегрирования движения кометы Галлея. Исследования прошлых появлений кометы Галлея активно начались в 1967 году, в период ожидания ее появления в 1986 году и активно велись двадцать лет, и велись не по заданию историков. А историки лишь воспользовались достижениями астрономов, астрофизиков и математиков, связав с их вычислениями известные сообщения о наблюдениях кометы. Насколько я помню, у Нестора в то же время так же упоминается комета.
                        Поэтому, еще раз повторяю, в доводы астрономов в астрономии не верить нет оснований. Ведь мы имеем огромный список короткопериодических комет и имеем расчеты их появления как в прошлое, так и в будущее. И на интересующую нас дату попадает только комета Галлея. "Нужную" дату никто не считал.
                        Как видите, астрономы занимались астрономией, историки историей.
                        А вот занятия математиков историей вызывают сомнения, как и занятия историков математикой. Правда среди историков пока не нашелся свой Фоменко, зато революции в истории ломятся устраивать все, кому не лень, изобретая для своих умозаключений "нужные" методы.
                        О том, что в истории много "белых пятен" и допущений, известно давно, как и то, что нет абсолютных знаний. Но и мессию лепить из первого встречного, который профессионально манипулирует цифрами, тоже не стоит.
                        Если Вы этого не понимаете, Шпаковский прав.
                      2. HanTengri 22 сентября 2018 01:36 Новый
                        • 5
                        • 4
                        +1
                        Цитата: рюрикович
                        И если в доводы астрономов можно поверить

                        Доводы астрономов можно ПРОВЕРИТЬ, верить в них не нужно! am Это я, Вам, как астрофизик...
                        Цитата: рюрикович
                        то также можно верить и в доводы математиков согласно хронологии.

                        За Верой - к батюшкам, в церковь! Исчисление времени - это одна из задач астрономии, а не математики. Нет, конечно Сферическая астрономия имеет свои корни в Сферической геометрии, но, все-же, как говорят в Одессе - это две большие разницы. А математик Фоменко оттоптался, по этим разницам, кирзовыми сапожищами, изнасиловав, по скудоумию, все, что к полу не приколочено! am
                        Цитата: рюрикович
                        Астрономы правы,потому что высчитали правильно нужную дату, а математики не правы, потому что высчитали не нужную дату...Так?

                        Абсолютно верно!
              3. ver_ 22 сентября 2018 13:22 Новый
                • 6
                • 5
                +1
                ...Гриневич расшифровал Фесткий Диск - найденный на Крите.. на Крите жили славяне...
                1. Джунгар 23 сентября 2018 11:57 Новый
                  • 2
                  • 7
                  -5
                  веруня не вмешивайтесь в разговор взрослых. Ваше а-гуканье им не понятно....
                  1. ver_ 24 сентября 2018 08:38 Новый
                    • 5
                    • 4
                    +1
                    ...и без носовой жидкости скользко..
          2. кредо 21 сентября 2018 15:45 Новый
            • 7
            • 1
            +6
            Цитата: Boris55
            Как написано в одном сборнике книг, все мы произошли от Адама и Евы. Правда, там не написано, от кого Ева рожала жёлтеньких, красненьких, чёрненьких, что наводит на размышления...

            Видимо при переписывании сборника книг, какие-то главы были пропущены по недоразумению. Такое бывало.
            1. рюрикович 21 сентября 2018 16:21 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: кредо
              Видимо при переписывании сборника книг, какие-то главы были пропущены по недоразумению.

              Да ладно - самое интересное вырезали lol Всем же интересно о происхождении не только белой расы,но и желтой, и чёрной wassat laughing Да и индейцы Америки вызывают вопросы... what
              1. ver_ 22 сентября 2018 13:27 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                ...это результат * ошибок при копировании генетики организма *... Смотрите Клесова..
              2. Джунгар 23 сентября 2018 12:00 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                Да бросьте.....! Всем уже известно что желтые и черные - это деградировавшие отщепенцы белых.... Так утверждают некоторые потомки великихрусовтартарианцев и иже с ними потомки великихскифосибирскихрусов
        2. mvbmvbmvb 21 сентября 2018 11:47 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          А что опять вылезли иноср...цы? Пусть идут на свои западенские и пинд..ские сайты!
          1. Curious 21 сентября 2018 12:58 Новый
            • 9
            • 4
            +5
            Судя по тексту, прямой потомок троглодитов?
            1. Котище 21 сентября 2018 19:27 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Виктор Николаевич за что "троглодитов" обижаете?
              Разве не знали, что если "забил" ник с тремя повторениями на латинице становишся истинно русским, а если пять, то коренным Москвичом в первом поколении!
              Тем более где наши драгоценные админы, или оскорбления по национальному признаку на ветке это норма?

              mvbmvbmvb
              Сегодня, 11:47

              -5
              А что опять вылезли иноср...цы? Пусть идут на свои западенские и пинд..ские сайты!

              С уважением, искренне Ваш Котище!
        3. РУСС 21 сентября 2018 12:25 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Цитата: kalibr
          Право на мнение Вы имеете, безусловно. Но "размышление без знания есть глупость". Вы хотя бы одно погребение этруссков видели? Не карту - бумага все стерпит, а погребение в живую? Видели этрусские вазы, хотя бы в Эрмитаже, знакомились с их погребальной культурой? И знайте, что погребальная, как и брачная культура самые устойчивые виды, проходящие через тысячелетия. И вот где Вы видели тождественность или хотя бы сходство погребальных культур этруссков и славян? Есть 14-томный сборник "Археология России". Понятно,что Вы его не читали, но в Сети он есть. Хотя бы прикиньте, так в общем, насколько отличается погребальный инвентарь славян от гробниц этруссков. Между тем доказано, что даже мигрировав на чужбину люди свято цепляются за погребение как у предков. В этом они видят связь с прошлым, черпают в нем силу. Так что не надо повторять чужие враки и в глупые карты смотреть, а надо смотреть и посещать реальные исторические объекты, знакомиться с артефактами и т.д. Здесь у меня была статья "Этрусски против русских". Найдите и почитайте. Или по крайней мере посмотрите картинки...

          Главное созвучие "этрусски" "русские" ,а уж теорию подгонят. laughing
          1. Nick_R 21 сентября 2018 12:58 Новый
            • 8
            • 7
            +1
            А вы не допускаете версии, что Этруски и русские это отнюдь не созвучие, а действительно два обломка единой троянской культуры. Один из которых оказался вместе с Энеем на аппенинах, а другой стал основой формирования боспорского царства, а в последующем русского каганата на территории нижнего дона и приазовья. Сразу замечу, генетически и те и другие русы это не славяне, но они многое привнесли в нашу культуру и дали название нашей стране.
            1. РУСС 21 сентября 2018 13:50 Новый
              • 9
              • 6
              +3
              Цитата: Nick_R
              А вы не допускаете версии, что Этруски и русские это отнюдь не созвучие, а действительно два обломка единой троянской культуры.

              Это тоже самое как объединить в " родстве" африканский народ готтентототы с древнегерманским племенем готы. Или предположить ,что чеченцы это потомки переселенцев индейцев с города майя Чичен-Ица!
              1. Nick_R 21 сентября 2018 14:55 Новый
                • 10
                • 5
                +5
                Ну да, русские и русины это также случайные звуковые совпадения, как и славяне, словаки и словенцы.
                Ну надо передергивать, любой человек хоть немного знакомый с логикой понимает, что наличие никак не связанных фонетически совпадающих названий совсем не значит, что ВСЕ фонетически совпадающие названия НИКАК не связаны.
                1. Джунгар 23 сентября 2018 12:08 Новый
                  • 3
                  • 7
                  -4
                  Да да, конечно. Что вам надо вы свяжете, а что не надо - не свяжете. Все определяет поставленная задача
          2. Джунгар 23 сентября 2018 12:06 Новый
            • 3
            • 8
            -5
            Наследникам "великого" Задорнова и созвучие не надо. Что хочешь из чего хочешь выведут....
            1. Alex1117 24 сентября 2018 10:05 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Ну, вы же спокойно выводите из Куяба - Киев. А из Славии - Новгород. А из итальянских торговых дворов Rome empore вы вывели целую Древнеримскую Империю - Rome Empire.
              А уж ваши "кочевые империи" от Волги до Приморья вообще шедевр шанра фэнтэзи. Ах, да, вам же нужно было переплюнуть Rome Empire :)))
              1. Джунгар 24 сентября 2018 17:55 Новый
                • 1
                • 7
                -6
                Ты что то попутал. Я ничего ниоткуда не вывожу..... А эти твои "выведения" характерны только для твоих соотечественников. НАМ НИЧЕГО НЕ НАДО ВЫВОДИТЬ. У НАС УЖЕ ВСЕ ЕСТЬ
                1. Alex1117 25 сентября 2018 14:20 Новый
                  • 8
                  • 1
                  +7
                  Опять переход на трамвайное хамство. Это похвально, что вы хорошо заучили то, о чем вашим предкам когда-то, но впрочем по историческим меркам не столь давно, рассказали белые люди. Теперь я возможно открою для вас страшную тайну, но тем не менее скажу. Разрабатывая и внедряя в умы народов свои различные версии, в том числе исторические версии, белые люди редко руководствуются логикой и чувством справедливости. К сожалению на первом месте у белых людей, особенно у белых людей Запада, политические, геополитические, религиозные, коммерческие и иные основания. Наглядные примеры. Решили белые люди на Западе, что малазийский Боинг над Донбассом сбила Россия - так ты им хоть кол на голове чеши, хоть какие доказательства и расчеты ни предоставляй - им наплевать. Они четко выпополяют поставленную цель - обвинить и унизить Россию. То же самое с отравлением Скрипалей. Или вы думаете, что белые люди на Западе не знают про постановочные "доказательства" химических атак Асада ? Но тем не менее наносят удары по Сирии. И , следовательно, по нам. Их версия о пребывании Руси под татаро-монгольским игом из этой же оперы. А то, что в нее и у нас многие верят, то могу сказать, что и находятся те, кто верит , что это мы сбили малазийский боинг. И с пеной у рта это "доказывают". Точь в точь, как вы " доказываете" существование татаро-монгольского ига.
                  1. Джунгар 25 сентября 2018 17:10 Новый
                    • 1
                    • 7
                    -6
                    ПУСТОСЛОВИЕ НЕ ЧИТАЮ..... Высказывайтесь другому. Мне все равно что вы скажите, там нет Правды
                    1. Alex1117 26 сентября 2018 21:04 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Ответ в "лучших" традициях ГосДепа, Форин Офиса, Брюсселя, а с недавних пор еще в духе Комиссии по расследованию катастрофы малазийского Боинга над Донбассом. Никого из них не интересует, что доказывает Россия. Они "точно уверены", что в словах России правды нет. Ибо он они ни считают, что только они обладают монополией на правду. Им аргументы - а они в ответ одно "гыгыгы" да " гыгыгы". Как джунгар.
        4. Alex1117 22 сентября 2018 19:30 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Это смотря, как мигрировав. Иные мигранты вообще не имели возможности нормально хоронить. Опять таки попав в более культурное окружение, мигранты частно воспринимают обычаи нового окружения. Особенно, если меняют религию ( верования).
          1. Alex1117 23 сентября 2018 07:34 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Да, забыл указать характерный пример. Как отличаются захоронения разных эпох в Древнем Египте. То захоронения прячут, чтобы их вообще не было видно. То строят такими огромными, что видно из космоса.
            А у нас ? Кого-то ( большинство) хоронили на специальных кладбищах, кого-то прямо в соборах и церквях, а кого-то вообще в стене.
      3. merlin 21 сентября 2018 08:25 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: просто экспл
        да , этруски были русскими.

        Как бы... Вот странное дело, латиняне говорили на латинском - индоевропейском языке, и не разу не понимали этрусков. Зато этрусков похоже понимали пеласги, которых ни разу не понимали греки, которые, кстати, тоже были индоевропейцами.
        И тут логично было бы предположить, что пришедшие племена индоевропейцев (греков и латинян) нагнули местных пеласгов и этрусков, которые как Вы понимаете ни разу не индоевропейцы.
        Опять же было бы логично предположить, что раз русские - индоевропейцы, то нам куда ближе латиняне и греки, чем этруски.
        1. alatanas 21 сентября 2018 10:36 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Пеласги - фракийцы и являются индоевропейцами. Автохонно населяли балканский полуостров и Анатолию (вкл. Троя царя Приама).
          1. Cartalon 21 сентября 2018 11:20 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Пеласги не индоевропецы, Геродот не смог их язык определить, будь они фракийцы, он бы так и сказал язык фракийский и ни каких автохонтов не существует, все куда то, от куда то пришли.
        2. Nick_R 21 сентября 2018 12:21 Новый
          • 6
          • 7
          -1
          которых ни разу не понимали греки, которые, кстати, тоже были индоевропейцами. 

          С каких пор Греки стали индоевропейцами? Или вы так называете всех, кто проживал на территории евразии ? ) Греческий язык не относится к индоевроппейским. Гаплогруппа греков не относится к новоевроппейским R1, а близка нынешним армянам, евреям и арабам.
          1. Cartalon 21 сентября 2018 12:47 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            С тех пор как лингвистика как наука появилась так и считается греческий язык индоевропейским
          2. Оператор 21 сентября 2018 12:51 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Несмотря на то, что греки (как и их соседи албанцы и болгары) в своем большинстве являются потомками хамитов (родственников североафриканских берберов), греческий язык относится к индоевропейской группе - последствие ассимиляции со стороны ариев, завоевавших юг Балканского полуострова 3500 лет тому назад.
            1. Katiusha 22 сентября 2018 22:03 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Несмотря на то, что греки (как и их соседи албанцы и болгары) в своем большинстве являются потомками хамитов
              . А разве греки не яфетиды? Старший сын Яфета - Гомер.
          3. merlin 21 сентября 2018 15:55 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Nick_R

            С каких пор Греки стали индоевропейцами?

            Видимо с тех пор, как стали говорить на греческом или вернее древнегреческом.
            Цитата: Nick_R
            Или вы так называете всех, кто проживал на территории евразии ? )

            Конечно нет. Китайцев, монголов, японцев, корейцев, финов, татар, мордву и др. народности, не говорящие на языке индоевропейской семьи, я индоевропейцами не считаю.
            1. Alex1117 22 сентября 2018 19:35 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              А вы уверены, что вы отличите финна ( по вашему не индоевропейца), от шведа ( индоевропейца) ?
              1. merlin 24 сентября 2018 08:12 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: Alex1117
                А вы уверены, что вы отличите финна ( по вашему не индоевропейца), от шведа ( индоевропейца) ?

                А зачем это мне?
                1. Alex1117 26 сентября 2018 21:11 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  И действительно, зачем ?
          4. Katiusha 22 сентября 2018 21:57 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Гаплогруппа греков не относится к новоевроппейским R1, а близка нынешним армянам, евреям и арабам.
            С армянами попали в точку - греческий язык относится к "греко-фригийско-армянской ветви". А иврит с греческим - только в библейских словарях рядом по смыслу))
            1. Оператор 22 сентября 2018 23:30 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Армянский язык - гибрид баскского с абхазским (т.е. не индоевропейский).

              Фригийцы - греки, мигранты в Малую Азию, греческий/фригийский язык - гибрид берберского и санскрита с превалированием последнего (т.е. индоевропейский).
              1. Karenius 23 сентября 2018 00:58 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Оператор
                Армянский язык - гибрид баскского с абхазским (т.е. не индоевропейский).

                Оператор, ничего не перепутали?
                Мы тут заблуждаемся, это баскский язык как бы диалект армянского?
                Ну, абхазский - это, как понимаю, когда хетты прогнали абхазов, то при этом переняли несколько слов и мы их унаследовали от них... Урартские слова тоже у нас есть... думается, это от грузинских племён и нохчи.
                Вот есть где-то 200 слов, совпадающих с шумерским, причём, самые нужные так слова, типа зерно и пшеница.
                Но чтобы не считать армянский как индоевропейский - до такого только турки додумались, преподнести Гитлеру и его СС, что, после выкладок наших языковедов в Германии, было быстро опровергнуто... Кстати, раньше армянский язык вообще хотели пристроить в подгруппе у персов...
                И да... У нас ведь падежей столько, сколько будет в сумме у русских с англами :), и евроязыковеды не раз видели, как легко правилами армянского можно составлять предложения на других евроязыках (к примеру, программисты советской закваски, плохо знающие английский, но думающие на техническом русском - сначала переводят мысли на армянский и в такой словоочередности пишут на английском :) )
                1. Оператор 23 сентября 2018 06:58 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Этнически армяне метисы: наполовину кавказцы (гаплогруппа G2, чистокровные носители - абхазы) и наполовину эрбины (гаплогруппа R1b, чистокровные носители - баски).
                  Родина кавказцев - Кавказ (20000 лет назад), родина эрбинов - Алтай (16000 лет назад).
                  1. xtur 26 сентября 2018 13:43 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    >Этнически армяне метисы

                    а кто не метис ? Люди не атомы, а генетика это не энергетический спектр

                    >наполовину кавказцы

                    да ну ? А я вот читал исследования уважаемых учёных, что генетика армян не менялась с 3 000 д.н.э
                    1. Оператор 26 сентября 2018 20:25 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Генетика армян (50% R1b, 50% G2) не менялась с 5 тысячелетия до н.э. с момента миграции эрбинов через Кавказ.
                      1. xtur 26 сентября 2018 23:21 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        >Генетика армян (50% R1b, 50% G2) не менялась с 5 тысячелетия до н.э. с момента миграции эрбинов через Кавказ.

                        армяне автохтонны последние 8 000 лет
                2. Alex1117 23 сентября 2018 07:40 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Программисты советской закваски, плохо знающие английский, сперва переводят мысли на армянский ???????? Если это шутка - спасибо, давно так не смеялся.
                  Печальнее, если не шутка. Тогда к вам вопрос. Вы можете назвать хоть одного такого программиста ???
                  1. Karenius 23 сентября 2018 08:49 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Имён таких программистов я могу привести сотни, так как много с ними контактировал (недавно, к примеру, похоронили программиста, что в своё время вывел математисескую формулу для советских военных систем передачи данных (в переводе на язык для пользователей из среды поколения пепси - советский интернет )
                    Сам лично, бывало, 30 лет назад сидел рядом с разработчиком прибора контроля и диагностики, который, у которого этого и наблюдал. Кстати, этого прибора москвичи из НПО "Вега" попросили у меня тысячу комплектов, но мне стало лень. Фамилия этого разраба довольно известная в Союзе, до сих пор гугл иногда на его предложения времен СССР ссылает :)
                    1. Alex1117 24 сентября 2018 10:19 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Я могу привести сотни имен, я могу привести сотни имен... и не приаели ни одного. Так у кого же конкретно из программистов мы можем спросить :" Вы действительно не знаете английский язык" и если будет ответ :"Да, не знаю", задать второй вопрос:" Для того, чтобы выразить ваши технические мысли на английском языке вы действительно сперва переводите свои мысли на армянский язык ?". Напомню, что с умершими пока еще никому поговорить не удавалось.
                      1. Karenius 24 сентября 2018 16:11 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        Если вы не хотите поверить в изложенное мною - я для себя проблему не вижу, и не вижу смысла привести фамилии и номера телефонов тех, о ком я написал...
                      2. xtur 26 сентября 2018 13:45 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        >Я могу привести сотни имен, я могу привести сотни имен... и не приаели ни одного

                        а смысл ?
                        не надо метать бисер перед свиньями (С)
                    2. 97110 28 сентября 2018 19:23 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Karenius
                      который, у которого этого и наблюдал.

                      Переведите на армянский, потом - на английский и обратно - на русский. Может получится всё-таки по-русски сказать, что хотели...
              2. xtur 26 сентября 2018 13:35 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                >Армянский язык - гибрид баскского с абхазским

                сам ты гибрид баскского с абхазским
        3. Джунгар 23 сентября 2018 12:11 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Этрусков и пеласгов никто не понимал. Они вообще то с Асгарда прибыли, из космоса....
          1. Alex1117 24 сентября 2018 10:32 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Вы опять съели что-то не то ? Интересно, как это этрусков и пеласгов никто не понимал, если бы первые вступали в договорные отношения с соседями, а пеласги женились на афинских женщинах.
            Судя по тому, что пеласги убили свое потомство от афинских женщин, поскольку дети от афинянок оказались более жизнеспособные и развитые, чем дети пеласгов от своих женщин - у пеласгов еврейские законы. По крайней мере в той части, которая регламентирует, что только те дети считаются евреями (пеласгами), которые рождены от еврейских (пеласгийских) женщин. Это законы завоевателей отдельных наций, чьи воины уходят далеко от родных мест и могут обзавестить потомством от женщин побежденных народов. Что, как считают представители ряда наций, крайне нежелательно для чистоты нации. В чем их отличие от нас, русских, и, к примеру, от испанцев. Поскольку наши предки вполне спокойно женились на женщинах-татарках, кавказсках, женщинах сибирских племен, а предки нынешних испанцев - на индейских женщинах.
            1. Джунгар 24 сентября 2018 17:58 Новый
              • 0
              • 8
              -8
              Мне вообще пофиг на них..... Я тут смеюсь над вами
              1. Alex1117 25 сентября 2018 11:06 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Вообще-то тут смеются над вами. С вашим желанием ничего не менять в той выдуманной истории, которая уже придумана до вас и к которой вы привыкли и считаете ее реальной.
                1. Джунгар 25 сентября 2018 17:13 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Если вы считаете что нашли кого то, кого можно хоть тут побороть своей болтовней, то вы ОЧЕНЬ ОШИБЛИСЬ. Болтовней и пустым многословием не побеждают. Ею только демонстрируют свое бессилие и злобу
                  1. Red_Baron 26 сентября 2018 19:09 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Примерно как вы демонстрируете ее написав мне маты и хамство в личку. Какой же вы лицемер. Где то пишите одно, а на публику другое. Мда. Признаюсь я не знал что все так запущено. За что вы так людей не любите, особенно русских?
                    1. Джунгар 26 сентября 2018 19:22 Новый
                      • 1
                      • 6
                      -5
                      Я НИКОМУ НЕ ХАМЛЮ. Я пишу только то ЧЕМУ ТЫ СООТВЕТСТВУЕШЬ. Врач в дурдоме называя де билов де билами он их НЕ ОСКОРБЛЯЕТ. Он констатирует факт. Так и я - называя так как я тебя назвал - я просто проконстатировал факт. И ВСЕ. Все очень просто. Твое несогласие с этим только подтверждает этот факт.... А моя нелюбовь к русским - ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕЛЮБОВЬ ТОЛЬКО К ЕЕ ДЕ БИЛЬНОЙ ЧАСТИ, в число которых ты и входишь. К той, к которой испытывает такую же нелюбовь большинство русского народа, по настоящему уважаемого мною.... Ты в их число НЕ ВХОДИШЬ. Это тебя и бесит... НО это твоя проблема.
                      1. Red_Baron 26 сентября 2018 19:32 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        В таком случае сразу возникает несколько спорных моментов. Вы не понимаете значения слова - Хамство, это раз. Вы не врач, это два. Врачи даже в дурдоме никого не называют , это три. Свои оскорбления вы не обосновали, а следовательно не вкладывали в них никакого смысла, просто использовали как инструмент для выражения своей неприязни, а значит это все же были оскорбления, это четыре. Мое несогласие, конечно же, ничего не подтверждает, это пять. Вы очень зря так волнуетесь, тыкаете и пишите тонны заглавных букв, вот это как раз многое подтверждает, это шесть.
                        Достаточно для одного поста? И еще, у вас видны всегда очень быстрые и легкие суждения, мне кажется что вы не уделяете время мыслительному процессу, необходимому для прочтения и понимания написанного, потом для анализа и составления ответного текста. По этому часто попадаете впросак, надеюсь этот термин вам известен, и выглядите не очень умно.
                      2. Red_Baron 26 сентября 2018 19:43 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        То есть всем этим нагромождением букв и попыток выгородить себя, после неблаговидных поступков, вы хотели лишь сказать что не любите меня?
                        Вы не представляете как я счастлив и как отлегло от сердца.
                        Тут вы правы, меня это очень бесит, я кусаю локти от досады. Но что поделать, судьба злодейка.
                        P.S. а вы зато некультурный человек и даже немного, на мой взгляд, сошли с ума.
      4. BAI
        BAI 21 сентября 2018 09:37 Новый
        • 20
        • 5
        +15
        да , этруски были русскими

        И после этого, мы смеемся над протоукрами.
        1. Servisinzhener 21 сентября 2018 12:49 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Да смеёмся. Вот только причина смеха у некоторых в том что они знают что Черное море выкопали не древние украинцы, а древние русы. И все эти беснования из-за пренебрежения профилактичекской и карательной психиатрией.
        2. Джунгар 23 сентября 2018 12:12 Новый
          • 4
          • 6
          -2
          Да, печально..... Ничем наш народ от потомков великих укров не отличается, по хорошему....
          1. Red_Baron 26 сентября 2018 19:15 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Ваш народ это неандертальцы? Не надо флажком себя приписывать к русскому народу, вы его постоянно пытаетесь унизить или задеть, а по возможности оскорбить.
            Из украинцев считают себя великими украми не так много не сильно здоровых и воспитанных людей. Но вы именно по этой небольшой группке сделали характеристику целой нации. Нации причем нашей, разделенной. По некоторым людям тут на сайте вы делаете какие то выводы по всему русскому народу, к которому ошибочно приписываете и себя. Вот так - быстро и просто навешиваете ярлыки. Меня сильно беспокоит что вы так ненавидите Русских. Но вижу что вы почти всех ненавидите. Вам везде делают замечания, из-за ваших особенностей развития и интеллектуальных возможностей. Быть может дело не в народах?
          2. Alex1117 27 сентября 2018 11:07 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Ну, что тут можно сказать ? Лично я в данном вопросе с вами полностью согласен. Судя по вашим комментариям, джунгары ( как минимум один джунгар) действительно ничем не отличаются от потомков "великих укров". И сие действительно печально.
      5. Нагайбак 21 сентября 2018 15:01 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        просто экспл
        "да , этруски были русскими ."
        Листопад, листопад...))))
        1. Alex1117 25 сентября 2018 22:35 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Да, а гунны были хунну ( сюнну) ?
      6. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 15:36 Новый
        • 9
        • 8
        +1
        Цитата: просто экспл
        так что да , почти вся европа это русские

        Обычно там где в тексте пестрит "гаплогруппа R1a" отложил личинку Клесов. Там, где "старые карты" и любительская лингвистика следует искать биологические следы Фоменко. Так чтобы все и сразу это что-то новое. Хотя уже и сам Клесов, обгадившись от навалившейся на него критики, дал заднюю и начал твердить, что R1a - вовсе не славянская гаплогруппа, что он никогда такого не говорил и что этой гаплогруппой обладают не только славяне, а славяне обладают не только R1a (и это, кстати, правильно), но его адептам как-то по барабану - выучили мантру, а больше ничего и не надо. "Мы, славяне, потомки ариев, хозяева Европы", "Эр-один-а круче всех", "Славяне убер алес" и т.п.
        Ей-богу, соберусь и напишу статью на тему "Анализ структуры социального состава сторонников "новой хронологии" и "ДНК-генеалогии": сходства и различия". И опубликую ее на ВО в разделе "Мнения". А чтобы привлечь внимание читателя озаглавлю как-нибудь типа "Клесовцы и фоменковцы. На ком природа больше отдохнула". Как думаете, пропустит такой материал администрация?
        1. Curious 21 сентября 2018 16:13 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          По логике, статья, не содержащая прямых нарушений правил сайта и перспективная в плане создания мегасрача будет опубликована.
          1. Котище 21 сентября 2018 19:42 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Curious
            По логике, статья, не содержащая прямых нарушений правил сайта и перспективная в плане создания мегасрача будет опубликована.

            Вечер добрый!
            Виктор Николаевич, а как относится к этой цитате из статьи
            Вот эти европеоиды и пришли на Русь. Антропологически, генетически, частично и культурно эти «скифы» ничем не отличались от половцев и русов-русских Москвы, Киева и Рязани. Все они были представителями одной огромной культурно-языковой общности, потомками Великой Скифии, мира армии и легендарной Гипербореи.

            У меня минимум возникают ассоциации с рядом рукопожатных историков третьего рейха.
            С уважением, Котище! Видимо уже с третьим предупреждением в кармане!!!
        2. Джунгар 23 сентября 2018 12:15 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Браво..! Ждем вашу статью.... Лишь бы админы пропустили. Но тут проблемка - статья то про них в какой то мере.... Гыыы
        3. Red_Baron 26 сентября 2018 19:46 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Что то мне подсказывает что у сторонников "Новой хронологии" или другой какой секты проблема не только в социальном составе.
      7. РУСС 21 сентября 2018 16:26 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: просто экспл
        этруски были русскими

        Впервые об этой мягко говоря "теории" ,я как ни странно в прочитал в фантастической книге Кира Булычёва " Приключения Алисы" ,но это книга детская фантастика и там она уместна ,но ни как на ВО.
        1. Red_Baron 26 сентября 2018 19:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ужас в том, что их у нас называют Этрусками, что созвучно с русскими. Хотя подозреваю что в то время когда они жили русскими никого не называли. А вот если бы их у нас называли Расна, как то теорий было бы поменьше. Тут уже созвучности нет, а значит надо искать другие названия, которые можно к чему то притянуть, можно даже на Луне поискать.
          Вообще эти "исторические" изыскания, по тому как на слух какое то одно из названий чего либо слышится, весьма фееричны и намекают только на то, что кому то хочется внимания.
    3. oleggun 21 сентября 2018 06:25 Новый
      • 8
      • 16
      -8
      Бред вы читаете уважаемый в настоящих учебниках истории...Вас кормят ...пипл хавает
      1. Red_Baron 26 сентября 2018 19:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На удивление нет. В учебниках полно нормальных исторических фактов и сопутствующих данных. Если не брать какие то специфические. Просто учебники по которым я учился были написаны годах в 60-70, наверное, если не раньше. И многие моменты, подтвержденные или опровергнутые современными изысканиями, физически там устарели. Но если это школьные учебники,то детям какие то особые подробности и не нужны. Знают основные вехи истории, значимые события и ладно. Ведь очень часто , если смотреть на общие слова, то не так уж сильно искажение.
    4. Венд 21 сентября 2018 10:23 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      Цитата: Slinqshot
      Какой бред. Смешались в кучу кони, люди. А этруски - это русские.

      Это точно. Автор пытается лишить нас нашей истории. Автору стати следовало бы почитать истерию монголов в хронографах, а также упоминание западных хронистов.
      1. Setrac 22 сентября 2018 21:01 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Венд
        Автор пытается лишить нас нашей истории.

        Вы в курсе что "вашу" историю написали немцы?
        1. Венд 24 сентября 2018 09:58 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          Цитата: Setrac
          Цитата: Венд
          Автор пытается лишить нас нашей истории.

          Вы в курсе что "вашу" историю написали немцы?

          Как Нестор и другие монахи были немцами? Не знал, вы мне прямо глаза открыли laughing laughing laughing
          1. Doliva63 24 сентября 2018 18:25 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: Венд
            Цитата: Setrac
            Цитата: Венд
            Автор пытается лишить нас нашей истории.

            Вы в курсе что "вашу" историю написали немцы?

            Как Нестор и другие монахи были немцами? Не знал, вы мне прямо глаза открыли laughing laughing laughing

            "Летописи" Нестора 100 раз переписаны и правлены - я тоже вам глаза открыл?
            1. Венд 24 сентября 2018 18:40 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Doliva63
              Цитата: Венд
              Цитата: Setrac
              Цитата: Венд
              Автор пытается лишить нас нашей истории.

              Вы в курсе что "вашу" историю написали немцы?

              Как Нестор и другие монахи были немцами? Не знал, вы мне прямо глаза открыли laughing laughing laughing

              "Летописи" Нестора 100 раз переписаны и правлены - я тоже вам глаза открыл?

              Если и переписывались, то не полностью, а отдельные части, да и то это под вопросом, потому что доказывается только в теоретических сравнениях текстов.
              1. Red_Baron 26 сентября 2018 19:51 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Вы ступили на тонкую дорожку противостоянию сектантов. Как я вижу адепты секты "Вас всех обманули и только я знаю правду" уже вас нашли и напали.
                А куда деваться, бабки на лавочках их сторонятся, умные люди обходят стороной, а без насилия никто слушать эти бредни никто не соглашается. Одна дорога на какой нибудь форум и там объединившись в кодлы просвещать людей.
                Внемлите им пока не поздно!
              2. Seal 29 сентября 2018 12:27 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Наша история растет из работ Яна Длугоша, Матвея Меховского. Напомню, что у поляков стояла конкретная цель. Доказать, что именно Польша - последний форпост цивилизованного европейского католического мира. Далее дикие схизматики, только-только выбравшиеся из под "татаро-монгольского ига".
                А качестве учебника Истории все эти фантазии изложил некто Гизель. Прусский немец, ученик иезуитской школы, ставший типа "православным". Именно его Синопсис почитался, как учебник русской истории наверное вплоть до выхода Карамзинских сочинений.
                Петр Первый тоже изучал историю по Синопсису Гизеля.И до того наизучался, что не знал даже собственную родословную. Поэтому Петр Первый просто пришел в восторг, когда когда Стефан Яворский (или Феофан Прокопович... склероз, а искать лень. Короче, кто то из этих двух хитро...мудрых хохлов), чтобы подсластиться к нашему Петру, составил и преподнес ему Родословную Петра Алексеевича". Петр, как я уже сказал, был в восторге. И дальнейшая карьера дарителя была обеспечена.
          2. Setrac 1 октября 2018 15:13 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Венд
            Как Нестор и другие монахи были немцами?

            Никакой нестор и никакие другие монахи историю России не писали, вы бессовестно врете.
            Цитата: Венд
            Не знал, вы мне прямо глаза открыли

            Вам бы учебник по истории прочитать, для детей который, сложнее не осилите... наверное
            1. Венд 1 октября 2018 16:06 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Setrac
              Цитата: Венд
              Как Нестор и другие монахи были немцами?

              Никакой нестор и никакие другие монахи историю России не писали, вы бессовестно врете.
              Цитата: Венд
              Не знал, вы мне прямо глаза открыли

              Вам бы учебник по истории прочитать, для детей который, сложнее не осилите... наверное

              Учебник бы вам почитать школьный, а я в университете на историческом факультете кудк боле серьезные вещи изучал laughing
              1. Setrac 1 октября 2018 16:13 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Венд
                Учебник бы вам почитать школьный, а я в университете на историческом факультете кудк боле серьезные вещи изучал

                Цитата: Венд
                Учебник бы вам почитать школьный, а я в университете на историческом факультете кудк боле серьезные вещи изучал

                Так что же ты мне шнягу гонишь про какого-то там нестора? Историю России писали совсем другие люди с немецкими фамилиями.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Red_Baron 1 октября 2018 20:03 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      То есть те кто об истории знают по каким то сектам, открывающим настоящую правду разбираются в истории, а те кто изучал в университете не разбираются?
                      Я вот лично в ваших рассказах про то кто какую историю изучал не нашел никакого намека вообще на исторические подходы. Рассказ о том как Петр Первый забыл свою родословную это шикарно, особенно из-за того что что то там читал. Хотя бы написали что его по голове били, было бы правдоподобнее. У меня вообще складывается впечатление что вы или ваш гуру стояли рядом все эти годы с ним.
                      1. Setrac 2 октября 2018 18:14 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Red_Baron
                        -1
                        То есть те кто об истории знают по каким то сектам, открывающим настоящую правду разбираются в истории, а те кто изучал в университете не разбираются?

                        Немного по другому, те кто изучал историю в университете ничем не отличается от тех, кто об истории знают по каким то сектам. Вы ничем не лучше новохроноложцев, две стороны одной медали.
                    2. Венд 2 октября 2018 12:04 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Setrac
                      Цитата: Венд
                      Я с вами на брудершафт не пил, так что нечего мне тыкать

                      Ничего личного, фраза "шнягу гонишь" не гармонирует с пафосным обращением "Вы".
                      Цитата: Венд
                      хамло не образованное

                      Чем оно отличается от образованного?
                      Цитата: Венд
                      А шняга у вас в голове, это уже диагноз не лечится.

                      Такая "наука" как история - это диагноз всем её адептам, над собой смеётесь.

                      Зэковский жаргон для вас видно это норма, а культурное обращение на вы это пафос. Что и требовалось доказать. Образованное хамло, хоть глупостей не пишет. laughing Какую еще глупость выдадите далее?
                      1. Setrac 2 октября 2018 18:17 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Венд
                        культурное обращение

                        Цитата: Венд
                        хамло не образованное

                        Вот она ваша культура. КультуриЩЩЩЩЩЩе, жги дальше братан, твой зековский сленг как нибудь осилю.
    5. Detnix 21 сентября 2018 13:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да, дорогой все русские, только монголойдные корни доминантны, поэтому потом появились азиаты. laughing
    6. Setrac 22 сентября 2018 20:45 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Slinqshot
      Какой бред. Смешались в кучу кони, люди.

      Бред - это примитивные кочевники - потрясатели вселенной. Бред - это русская история - написанная немцами. 300 лет "монголо-татарского ига - это время правления романовых.
      1. Венд 24 сентября 2018 10:02 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Цитата: Setrac
        Цитата: Slinqshot
        Какой бред. Смешались в кучу кони, люди.

        Бред - это примитивные кочевники - потрясатели вселенной. Бред - это русская история - написанная немцами. 300 лет "монголо-татарского ига - это время правления романовых.

        А закон монголов ЯСА пнаписали при Петре I немцы laughing laughing Почитайте историю Золотой орды, Историю народа стрелков и тд. Прежде всего Империя Золотая орда включала в себя многие вассальные народы. С монголов все началось, а дальше как и всегда орда разрасталось.
        1. Setrac 24 сентября 2018 19:19 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Венд
          С монголов все началось, а дальше как и всегда орда разрасталось.

          У монголов и слова то такого нет - орда - это европейское слово.
          Цитата: Венд
          А закон монголов ЯСА пнаписали при Петре I немцы

          Гораздо позже - это произошло в двадцатом веке при коммунистах.
          1. Венд 25 сентября 2018 10:29 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: Setrac
            Цитата: Венд
            С монголов все началось, а дальше как и всегда орда разрасталось.

            У монголов и слова то такого нет - орда - это европейское слово.
            Цитата: Венд
            А закон монголов ЯСА пнаписали при Петре I немцы

            Гораздо позже - это произошло в двадцатом веке при коммунистах.

            Да вам сказки надо писать laughing
            1. Setrac 25 сентября 2018 16:37 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Венд
              Да вам сказки надо писать

              Оплатите издание моих работ?
              1. Венд 25 сентября 2018 17:01 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Цитата: Setrac
                Цитата: Венд
                Да вам сказки надо писать

                Оплатите издание моих работ?

                Ваши сказочки уже оплатили. laughing
                1. Setrac 25 сентября 2018 17:07 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Венд
                  Ваши сказочки уже оплатили.

                  Увы и ах, это не мой хлеб - врать честно - а ваш.
                  1. Венд 25 сентября 2018 17:34 Новый
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    Цитата: Setrac
                    Цитата: Венд
                    Ваши сказочки уже оплатили.

                    Увы и ах, это не мой хлеб - врать честно - а ваш.

                    Вот мы и подошли к нужному моменту, начинаете перекладывать с больной головы на здоровую. Пытаетесь очернить русскую историю, так хоть делали бы это не топорно.
                    laughing Почитайте хронографы и не только древнерусские, но и запад, да и монгольские тоже.
                    1. Alex1117 25 сентября 2018 23:35 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Монгольские хронографы ???? :)))) Это вы, чтобы посмеяться ? Да и прочие ... вы хоть одну строчечку фотокопии оригинала хоть раз видели ?
                      1. Венд 26 сентября 2018 10:33 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Alex1117
                        Монгольские хронографы ???? :)))) Это вы, чтобы посмеяться ? Да и прочие ... вы хоть одну строчечку фотокопии оригинала хоть раз видели ?

                        Представьте есть, монгольский язык записывался на уйгурском наречии. Да и доказательств существования империи монголов достаточно в археологии.
                    2. Setrac 26 сентября 2018 16:50 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Цитата: Венд
                      Вот мы и подошли к нужному моменту, начинаете перекладывать с больной головы на здоровую. Пытаетесь очернить русскую историю

                      Эту историю написали немцы при немецкой династии, я её не очерняю, я её отвергаю. Она не русская.
                      А вот с какой целью вы навязываете нам вражескую историческую пропаганду - тут надо разобраться.
                      1. Венд 26 сентября 2018 17:27 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: Венд
                        Вот мы и подошли к нужному моменту, начинаете перекладывать с больной головы на здоровую. Пытаетесь очернить русскую историю

                        Эту историю написали немцы при немецкой династии, я её не очерняю, я её отвергаю. Она не русская.
                        А вот с какой целью вы навязываете нам вражескую историческую пропаганду - тут надо разобраться.

                        Ну да весь мир от запада до востока, придумал Монгольскую империю, чтобы русские могли героически ее победить. И персам, и арабам, и японцам немцы историю о монгольской империи написали. laughing В следующий раз, когда решите заняться очернением русской истории, выбирайте тему, где мало источников информации. Разбиральщик laughing
        2. Seal 29 сентября 2018 12:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Чуть раньше. Вообще-то надо ещё посмотреть, какой термин появился раньше. Термин "ясак", которым наши называли тот налог, который должны были платить сибирские туземцы в казну Белого Царя. И который для них был ЗАКОНОМ. За невыполнение которого наши воеводы и казаки туземцев карали. Или термин ЯСА. Которое, как нас уверяют "монголоведы", тоже обозначала Закон.
    7. Alex1117 25 сентября 2018 22:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А хунну (они же сюнну) = гунны ? Это нормально ? Это вопросов у вас не вызывает ?
      1. Венд 26 сентября 2018 10:34 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Alex1117
        А хунну (они же сюнну) = гунны ? Это нормально ? Это вопросов у вас не вызывает ?

        А что вас тут смущает? князь Владимир - по скандинавски Вальдемар.
        1. Alex1117 1 октября 2018 21:18 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Вы и правда не видите разницы между разным написанием одного и того же имени у соседних народов и отождествлением на основе звуковой схожести названий двух племен, одно из которых в Европе, а другое - на Дальнем Востоке ?
          Чечен-Ица = чеченцы, да ? Поскольку Владимир - это Вольдемар.
          1. Венд 2 октября 2018 12:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alex1117
            Вы и правда не видите разницы между разным написанием одного и того же имени у соседних народов и отождествлением на основе звуковой схожести названий двух племен, одно из которых в Европе, а другое - на Дальнем Востоке ?
            Чечен-Ица = чеченцы, да ? Поскольку Владимир - это Вольдемар.

            Я спросил что вас смущает? Не стоит фантазировать мои выводы. И привел пример, как одно и тоже имя у разных народов пишется и произносится по разному, в силу языковых особенностей.
            1. Seal 4 октября 2018 16:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А по существу то, что скажете ?
              1. Венд 5 октября 2018 10:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Seal
                А по существу то, что скажете ?

                Я уже сказал и не мало, но вы не слышите. Это ваши проблемы. Желаете выглядеть смешным, ваше право.
                1. Seal 8 октября 2018 10:39 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Я уже сказал и не мало, но вы не слышите.

                  Никто от вас не услышал ответ на конкретный вопрос:" Хунны -это Гунны" ? Да или Нет ?
                  Это ваши проблемы. Желаете выглядеть смешным, ваше право.

                  То, что вы не отвечаете на прямой вопрос - это не ваши проблемы ? Нет !! Это именно ваши проблемы.
                  1. Венд 8 октября 2018 10:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Seal
                    Я уже сказал и не мало, но вы не слышите.

                    Никто от вас не услышал ответ на конкретный вопрос:" Хунны -это Гунны" ? Да или Нет ?
                    Это ваши проблемы. Желаете выглядеть смешным, ваше право.

                    То, что вы не отвечаете на прямой вопрос - это не ваши проблемы ? Нет !! Это именно ваши проблемы.

                    Читайте внимательно мои комментарии. Отвечаю специально для бронепоезда, разница в произношении упирается в язык источника, на котором он написан. Я вам четко указал на примере Владимир-Вальдемар, Ярослав-Ярицлейв (скан). Как говорится, имеющий уши услышит. Вы настолько погрязли в неадекватных фантазиях, что реальные факты от вашего понимания ускользают.
  2. Sadko88 21 сентября 2018 06:17 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    Так это "Новая Хронология". smile 24 фильма. Смотрел. На самом деле есть над чем задуматься. Сильно перегибают местами конечно...
    1. мыслитель 21 сентября 2018 09:12 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      «Новая хронология» (сокращённо НХ) — псевдонаучная теория радикального пересмотра всемирной истории, созданная группой под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко.

      https://nethistory.su/blog/43075721501/Otvet-nauchnogo-mira-lzheuchyonomu-Fomenko-na-ego-lzheuchenie-no
      1. Sadko88 21 сентября 2018 13:05 Новый
        • 10
        • 5
        +5
        Вы всерьёз считаете, что я стал бы тратить на что то время предварительно не изучив суть вопроса? Лже наука, не лже наука... Есть логика, есть аналитика. Есть лингвистический анализ географических названий. Своим умом нужно жить, а не только тем, что вам говорят учителя, политики и руководство. Прогресс на этом основан. А те кто отрицает новый взгляд ссылаясь на людей всю жизнь утверждающих одно и тоже и построивших на этом карьеру, суть сами бездарность. Костность враг науки.
        1. рюрикович 21 сентября 2018 15:10 Новый
          • 13
          • 6
          +7
          Цитата: Sadko88
          А те кто отрицает новый взгляд ссылаясь на людей всю жизнь утверждающих одно и тоже и построивших на этом карьеру, суть сами бездарность.

          good Шпаковскому это объясните lol
          Цитата: Sadko88
          Костность враг науки.

          Судя по мнениям историков это к истории не относится wink
          Цитата: Sadko88
          Есть логика, есть аналитика.

          Что за ересь Вы несёте! Да Вас историки на костёр сошлют!! laughing На вполне логичные выводы они скажут, что Вы лжец и проходимец, как они уже сказали Фоменко yes
          А в подтверждение своих догм о Куликовской битве даже специально выпускаются книги современных "историков", в которых красочно расписывается,КАК тысячи монголов преодолевали тысячи километров но тайге,болотам,пескам на своих лошадях, что бы поработить бедных русских игом. Да так поработить, что даже кровосмешения не осталось ни на генетическом уровне,ни на социальном.И потом эти книжки приводят как доказательство наличия "ига" Под страхом смерти,объясняют, иметь порабощённых женщин запрещалось laughing laughing fool Мусульмане вон европеек шпокают как на конвейере,ещё пяток лет и скоро вся детвора Европы смуглой будет. А тут аж 300 лет "ига" what . Да по идее я узкоглазым должен быть, ибо по официозу мой город раз пять татаро-монголы разоряли laughing Ан нет, типичный европеоид drinks hi
          1. rait 22 сентября 2018 15:42 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Да по идее я узкоглазым должен быть, ибо по официозу мой город раз пять татаро-монголы разоряли


            Вот только "по официозу" никого в живых в разоренных городах они не оставляли, специально вырезали всех. Заодно археологи находят засыпанные колодцы доверху набитые костями различных трупов.

            Каким образом вы могли родиться от трупа? Как вы себе представляете кровосмешение от мертвых?
            1. Джунгар 23 сентября 2018 12:26 Новый
              • 2
              • 8
              -6
              Проблема не в том что наш Рюрикович не может родиться от трупа. Проблема в ограниченности ума, даже элементарной логики. Монголо-татары живут у себя в степи. Ну пришли, ну прошлись, но не остались же, тем более на длительное время.... Русы у себя в лесах и городах.... Задаться простым вопросом - как при этом предки Андрейки рюриковича могут (не могут) стать узкоглазыми - ему просто невозможно.... Может тогда существовал какой то дистанционный способ половых сношений, даже насилия и соответственно - способ передачи спермы, о котором знает только Андрейка рюрикович, но умалчивает...? И вопреки которому он все равно не стал узкоглазым......
              1. rait 23 сентября 2018 18:02 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                На это вам ответят что все монголы должны были обязательно изнасиловать всех русских женщин, а от них должны были родиться монголы...и никак иначе. И вообще "Где это было видано что бы мужик мимо бабы прошел?" lol
        2. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 15:54 Новый
          • 8
          • 6
          +2
          Цитата: Sadko88
          Есть логика, есть аналитика.

          A совести нет, поэтому из аналитики что-то вычеркнем, что-то подправим, чтобы выводы получились правильные. И знаний фундаментальных по изучаемому предмету тоже нет, поэтому провозгласим всемирный заговор против истории, тем самым избавив себя от необходимости что-то изучать - фальшивки же! А уж с логикой-то как хроноложцы обращаются - мама дорогая!... А с лингвистикой!
          Цитата: Sadko88
          Прогресс на этом основан.

          Прогресс основан на науке, а наука - любая - на методах научного познания. И если на эти методы положить болт, то и результаты можно гайкой накрыть сразу.
          1. рюрикович 21 сентября 2018 16:40 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Прогресс основан на науке, а наука - любая - на методах научного познания.

            https://www.youtube.com/watch?v=OOeXCT2i4Vg&t=1s
            см. с 8 по 12 минуты. Это к вопросу
            Цитата: Хозяин Трилобита
            A совести нет,

            артефакты явно с допетровских времен и авторам ролика не приходится тягаться с совестью, что бы представить статую подделкой. Она реальная . Вот только историки никогда не скажут, почему явно античная(по современным взглядам историков) статуя АРМИРОВАНА. Она не выставлена где то в музеях, что бы её обозвать современной копией, она только что выкопана из земля вместе с плитами допетровских времен hi
          2. Setrac 22 сентября 2018 21:04 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А уж с логикой-то как хроноложцы обращаются - мама дорогая!

            Так же как и историки - на нафиг им логика!
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Прогресс основан на науке, а наука - любая - на методах научного познания.

            Какие это "научный методы познания" применительно к истории? Особенно в 17 веке - когда писали нынешнюю.
  3. Cartalon 21 сентября 2018 06:19 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    И вновь начинается бой, вот интересно всю жизнь история страны как она есть считалась великой и славной с победами и поражениями. Вот чем этот бред с гипербореями и суперэтносами <надо же было так извратить термин Гуммлева > лучше? от мысли что Руссы правили державой с границами от по береговой линии Евразии спиться лучше или водка вкуснее?
    1. просто экспл 21 сентября 2018 06:46 Новый
      • 13
      • 8
      +5
      скажите , а археологические , лингвистические и прочие находки надо просто закрыть в сундук и забыть про них ?
      забыть про свою историю , забыть про то что было , что бы нам не позволили вернуться , и все это ради чего ?
      1. Cartalon 21 сентября 2018 06:57 Новый
        • 11
        • 6
        +5
        Какие находки то, выдумки математика и желающих заработать не меньше?
        1. просто экспл 21 сентября 2018 07:08 Новый
          • 15
          • 6
          +9
          ну ест Аркаим , на севере Китая найдены мумии , гуглите "Таримские мумии" , у них кстати есть ДНК , и Вы не поверите , это r1a , кстати можете сравнить топонимику Вед и Махабхараты с топонимикой России .
          вот пример с реками


          я Вам ооооой сколько могу привести в пример .
          писать устану .
          1. kalibr 21 сентября 2018 07:52 Новый
            • 11
            • 7
            +4
            Никто и не спорит, что индоарии предки славян. Не надо ломиться в открытую дверь!
            1. merlin 21 сентября 2018 08:12 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: kalibr
              Никто и не спорит, что индоарии предки славян.

              А я, грешным делом думал, что индоевропейцы, а не индусы с персами.
              1. Doliva63 24 сентября 2018 18:36 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: merlin
                Цитата: kalibr
                Никто и не спорит, что индоарии предки славян.

                А я, грешным делом думал, что индоевропейцы, а не индусы с персами.

                Есть такое городище - Аркаим(и еще около 20 подобных), типа арийское/протоарийское, 100% индоевропейское, а на деле - протоиранское. И это на Урале!.
                1. merlin 24 сентября 2018 19:08 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Doliva63
                  И это на Урале!.

                  Это называется андроновская культура. И южнее Аму-Дарьи она не распространилась, так что не факт, что они были предками персов и индусов.
                  Советую Вам обратить внимание на культуру шнуровой керамики (боевых топоров) она подревнее будет. И мало у кого вызывает сомнения индоевропейскость этой культуры и возможное происхождение от этой культуры славян.
          2. Cartalon 21 сентября 2018 08:04 Новый
            • 11
            • 4
            +7
            Какое отношение имеет индоевропейская языковая группа к фантазиям о супер этносе и супер империи? И как остатки поселения бронзового века относятся к этой самой империи? И да европеоиды жили на севере нынешнего Китая ни чего в этом секретного нет
          3. slaventi 21 сентября 2018 08:19 Новый
            • 12
            • 7
            +5
            Уже давно всем известно даже сторонникам вед ,что русские веды это подделка середины прошлого века .Лингвисты легко раскусили эту фальшивку.
          4. BAI
            BAI 21 сентября 2018 09:43 Новый
            • 15
            • 3
            +12
            я Вам ооооой сколько могу привести в пример .

            А еще в США есть Москва, Санкт-Петербург и Одесса. А название реки Нил совпадает с исконно русским именем Нил - вот кто реку то назвал!
            1. parusnik 21 сентября 2018 12:34 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Вы бы, смайл, после коммента поставили бы, а то некоторые всерьёз Ваш комментарий принимают.. wink ...А еще на просторах России, есть деревенька с названием Париж... smile
              1. Нагайбак 21 сентября 2018 15:07 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                parusnik."А еще на просторах России, есть деревенька с названием Париж."
                Да еще и не одна деревенька то.)))
            2. kalibr 21 сентября 2018 17:15 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              Цитата: рюрикович
              Мы как-то с г.Шпаковским поспорили о том, что на гобелене из Байе не может быть изображена комета Галлея,открытая в середине 17-го века и интерпретируемая с конца 16 в. как одна комета. Т.к гобелен датируется типа серединой 15в. а события,типа натканые на нём, относятся аж к 1066г..

              Я с Вами не спорил. А так прямо и сказал - читайте. И будет Вам счастье!
            3. Setrac 22 сентября 2018 21:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: BAI
              А еще в США есть Москва, Санкт-Петербург

              Однако рядом с американским Санкт-Петербургом нет Петрозаводска, Выборга или к примеру Таллина?
          5. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 15:59 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: просто экспл
            писать устану .

            Не стОит. Уточните и вы где нужно ставить ударение. Если на первом слоге - соглашусь с вами - устанете.
        2. Servisinzhener 21 сентября 2018 12:51 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          В первую laughing очередь психоделические находки wink
      2. kalibr 21 сентября 2018 07:44 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Цитата: просто экспл
        а археологические

        А что Вы о них знаете?
    2. besik 21 сентября 2018 14:55 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Жарникова С.В. вам в помощь... и при чём тут водка? Вы алкаш?
    3. Джунгар 23 сентября 2018 12:41 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Вообще это целенаправленная работа по уничтожению народов России. Уничтожается прежняя история, а новая НЕ СОЗДАЕТСЯ. По той простой причине что за право написания этой "новой истории" начнется грызня между этой кучей "историков", то есть внутри этой кучи.... В итоге они НИЧЕГО НЕ СОЗДАДУТ. Прежняя исчезнет. И нового не будет... ВСЕ, ПРИЕХАЛИ.... Но это полбеды. Вторая половина беды в том что эти вбросы-семена разложения находят свои кусочки органического вещества именуемого в народе де...ом, г..ном (админы - Я НЕ ОБЗЫВАЮСЬ), где они успешно произрастают. И видимо осознание того что они являются такими великими, просто неимоверно огромными (при том что они из прежней истории как правило мало что знают. А если бы знали - то им и этого величия хватило бы) - дает им почувствовать себя счастливыми.... ФСЕ
  4. igordok 21 сентября 2018 06:46 Новый
    • 16
    • 8
    +8
    Почему оценка "минус" только у комментариев. Статьи тоже необходимо оценивать "многосторонне".
    1. Slinqshot 21 сентября 2018 06:49 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Или хотя бы кнопку вызова модератора.
  5. Константин Шевченко 21 сентября 2018 07:01 Новый
    • 14
    • 18
    -4
    Все знают, что история написанная советами о татаро-монголовском нашествии бред но продолжают верить не былицам.
    1. Серж Горелый 21 сентября 2018 15:48 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Константин Шевченко
      Все знают, что история написанная советами о татаро-монголовском нашествии бред но продолжают верить не былицам.

      Да ладно? Советами? А какая версия была при царе- батюшке? Можете ссылочку скинуть? Ключевского в России видимо никто и слушать не хотел... Не?
      1. Котище 21 сентября 2018 20:00 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        А Вы что незнали советского писателя Карамзина, он 12 бордовых книжек написал или коммунистов Татищева, Соловьева и Костомарова с синими?
        У темнота!!!
        Хотя возможно все печальние.....
        1. Константин Шевченко 22 сентября 2018 10:50 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Вы назвали историков, которые ни где не упомянули "татаро-монгольское иго". Учите историю хотя-бы школьную официальную.
        2. Джунгар 23 сентября 2018 12:43 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Вот такие у нас оппоненты..... НИЧЕГО ЗНАЮТ
    2. ver_ 22 сентября 2018 11:59 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      ...ну дык - евреи постарались , они каста неприкасаемых - ниизя их трогать - верные Ленинцы..
  6. kalibr 21 сентября 2018 07:19 Новый
    • 9
    • 8
    +1
    Только в 3 часа дня, когда ветер подул в сторону ордынцев, и всё ордынское войско ввязалось в битву и Мамая не осталось крупных резервов, Боброк сказал: «Княже, час пришёл!»

    Самое смешное вот эта фраза. Ну почему автор не процитировал источник )Сказание...), что подул ветер ЮЖНЫЙ? То есть ветер подул в ЛИЦО РУССКИМ, так как они стояли на СЕВЕРЕ (см. карту). Чего же ждал Боброк? Эх, невежество полнейшее... И есшло чего-то пишем...
    1. Setrac 22 сентября 2018 21:29 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: kalibr
      Ну почему автор не процитировал источник )Сказание...), что подул ветер ЮЖНЫЙ? То есть ветер подул в ЛИЦО РУССКИМ, так как они стояли на СЕВЕРЕ (см. карту).

      Потому что реальная Куликовская битва не могла быть там, где нам указывают историки. Ополчение не может ходить в далекий поход физически не может. Куликовская битва могла произойти только вблизи Москвы. А ордынцы подходили в Москве с севера - со стороны Волги, так как Волга - основная транспортная артерия.
    2. Alex1117 22 сентября 2018 22:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      О ветре. В адаптированном тексте (размещенном на Востлите) написано: "И вот наступил восьмой час дня, когда ветер южный потянул из-за спины нам".
      Ну, что тут интересного. Для начало то, что неизвестно, что было написано в оригинале. Ибо термин :" Ветер южный" или "Ветер северный" - это термины даже не 18-го, а 19- го века. Даже в 19-ом веке говорили :" Ветер с полудня" или "Ветер с полуночи". То есть указывали конкретно, откуда дует ветер. Так как формулировка :" Ветер дует в компас, течение вытекает из компаса" - это формулировка второй половины 19 века. До утверждения этой формулировки такое выражение, как :" Южный ветер" могло обозначать как то, что ветер дует с юга, так и то, что ветер дует на юг.
      Но если принять, что в оригинале было написано именно так, что позволило в адаптированном тексте написать именно "южный ветер", то получается, что южный ветер дул в спину воинам засадного полка. А это значит, что воины засадного полка стояли лицом на север. Полагаю, что они стояли лицом к врагу, ибо вряд-ли запасной полк стоял спиной к врагу. А это значит, что враг (татары) по отношению к засадному полку были на севере.
      1. Alex1117 22 сентября 2018 22:52 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Какая досада, на Схеме нарисовано все наоборот. Засадный полк на Схеме стоит на самом севере и смотрит лицом если не прямо на юг, то на юго-запад. Само собой, татары на Схеме нарисованы южнее Засадного полка.
        А согласно Сказанию "южный ветер подул из-за наших спин". Что будем делать ? То есть что будем менять - текст Сказания или Схему ?

        И еще один скользкий момент, на который я ранее не обращал внимание. В тексте есть фраза о том, что Батый - второй Юлиан Отступник. А это значит, что автор Сказания ( или авторский коллектив) считает, что Батый был христианином, отрекшимся от Христа. Что бы это значило ?
  7. kalibr 21 сентября 2018 07:45 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Цитата: Константин Шевченко
    Все знают,

    Я не знаю, Константин. Просветите?
    1. Константин Шевченко 21 сентября 2018 10:47 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      В. Н. Татищев, И. Н. Болтин, Н.М. Карамзин не употребляли данное словосочетание, а Монголия появилась на карте в 1924 г. Дальше сами работайте изучайте, мнений много.
      1. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 16:03 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Константин Шевченко
        Монголия появилась на карте в 1924 г.

        Плано Карпини ездил в гости к народу, который себя называл моалами. А русские путешественники еще в XIV в. ездили в "степи мунгальские". А Российская Федерация появилась на карте в 1991 г.
        1. Константин Шевченко 22 сентября 2018 10:53 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Китайские маньчжуры? Жители Монголии до 1924 обычный кочевой народ без государства.
        2. Alex1117 27 сентября 2018 11:49 Новый
          • 1
          • 1
          0
          1. Насколько реален сам Карпини ?
          2. Моалы = монголы, как этруски = русские ?
          3. Хоть одну подлинную строчку хоть одного из ваших путешественников, в которой говорится, что я, такой-то, собираюсь ехать в мунгальские степи ( или недавно возвратился из мунгальских степей) представить можете ?
  8. wooja 21 сентября 2018 07:45 Новый
    • 6
    • 6
    0
    бредово , сказать нечего, даже Фоменко куда инереснее….
  9. kalibr 21 сентября 2018 07:52 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Цитата: просто экспл
    ну сможете по весне объяснить почему на местах битв с монголотатарами нет монгольских черепов ,одни европеоиды ?

    И много там нашли черепов?
    1. igordok 21 сентября 2018 09:35 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      Весьма доходчиво. Но верующим в альтернативную историю или новую хронологию бесполезно.

      1. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 16:05 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: igordok
        Но верующим в альтернативную историю или новую хронологию бесполезно.

        Феназепам им полезно.
  10. betta 21 сентября 2018 07:55 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Хорошая статья. Только Куликовская битва была не на том поле, о котором сейчас здесь написано. Вроде бы, это легко было доказано.
    1. Котище 21 сентября 2018 20:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: betta
      Хорошая статья. Только Куликовская битва была не на том поле, о котором сейчас здесь написано. Вроде бы, это легко было доказано.

      Легко? Около десятка диссертаций!
      С уважением!
  11. slaventi 21 сентября 2018 08:01 Новый
    • 22
    • 7
    +15
    Очередная провокация которая повторяется ежегодно по по воду нашей истории Это так называемые сторонники альтернативной истории где не было Руси а была великая Тартария ,(куда вломились попы с православием и вырезали русов)
    У них нет исторической точки опоры , они ищут ее в прошлом .А что бы она появилась нужно уничтожить истинную историю Руси.Глашатаи этой лживой идеологемы стала троица Левашов Трехлебов и Хиневич идеологи современного язычества и неонацизма


    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1537505234_5wdlro9h0ju.jpg

    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1537505230_1537505321.jpg
    Ну а по поводу монгольского нашествия легко опровергается археологами и санитарными захоронениями тех лет
    https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
    Так же монгольское нашествие потверждают западные и арабские источники .
    https://portal-slovo.ru/history/47003.php
    Вся эта пена появилась на просторах СССР после развала страны .И не нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять ,что эта идеологическая диверсия рождена в кабинетах спецслужб и таких заведениях как Товистокский институт человеческих отношений.Для разрушения единого исторического и культурного пространства нашей страны ,ослабления народа и в дальнейшем уничтожения страны и народа..
    1. Теренин 21 сентября 2018 09:14 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Судя по тому, что историческая деятельность Е.Спицина вызывает истерику у англосаксов и их вассалов, говорит о многом.
      1. Karenius 21 сентября 2018 10:51 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Теренин
        Судя по тому, что историческая деятельность Е.Спицина вызывает истерику у англосаксов и их вассалов, говорит о многом.

        Это для создания дымового фона и прикрытия они как.бы шумят... И для высших эшелонов власти такой прием работает - для сыбя так же и Вилли Брант просил в наших газетах плохо о нем самом писать...
      2. РУСС 21 сентября 2018 12:34 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: Теренин
        Судя по тому, что историческая деятельность Е.Спицина вызывает истерику у англосаксов и их вассалов, говорит о многом.

        Историческая деятельность Спицина? А я в чем его деятельность? Спицин коньюктурщик , и в уважаемых имторических обществах ему не место.
        Евгений Юрьевич Спицын — учитель истории со стажем около 20 лет, директор школы. Самозванный «историк», не опубликовавший ни одной исторической работы. Автор некоего «народного учебника», который, по его собственному признанию, никаким учебником не является.Первую книгу издал в 2000 году на деньги Жириновского.
        1. Karenius 21 сентября 2018 19:37 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: РУСС
          Первую книгу издал в 2000 году на деньги Жириновского.

          Может, всё же на деньги юристов?
    2. betta 21 сентября 2018 10:05 Новый
      • 5
      • 5
      0
      К сожалению ваши доводы не убедительны. Эти ссылки и фото ни чего не доказывают. Санитарные захоронения тех лет говорят лишь об убитых славянах, а не убийцах. Кто убийца и почему была такая жестокость статья не объясняет. фото, так же не о чём.
    3. Servisinzhener 21 сентября 2018 13:46 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Им только дай волю развернутся, потом не остановить. Они уже и на Гром Камень с Александровской колонной как то косо посматривают. А там и до скульптуры «Ро́дина-мать" и моста через Керченский пролив не далеко.
      1. Alex1117 26 сентября 2018 00:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст ? К сожалению, Родину продают те, кто не понимает, что попытки Запада унизить Россию и сделать нас во виновными во всем, что случается в мире, начались не вчера, не с дела Скрипалей и не с обвинений России в том, что это мы, а не хохлы сбили малазийский Боинг над Донбассом. Нас боялись всегда. И всегда строили нам козни и стремились унизить. В том числе так называемым "татаро-монгольским игом"!
        Но доказательная база у западных сказочников, что с делом Скрипалей, что с малазийским Боингом, что с татаро-монгольским игом фуфловая. Такая же, которую лепят Белые Каски в Сирии. Но топоры из-за этих фейковых постановок Штаты по Сирии, а следовательно, и по нам, запускают реальные.
    4. Нагайбак 21 сентября 2018 15:17 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      slaventi"Вся эта пена появилась на просторах СССР после развала страны .И не нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять ,что эта идеологическая диверсия рождена в кабинетах спецслужб и таких заведениях как Товистокский институт человеческих отношений."
      О как.))) А я давно здесь об этом говорю.))) Видно же невооруженным глазом., что это мина замедленного действия для развала Российской Федерации. Когда эти ушлепки (эльфийцы- тартарарийцы) пишут, что А.В.Суворов не наш национальный герой так как служил немцам! Что вам еще нужно, что бы составить мнение о сих козликах.)))) Понятно, что многие из обращенных ни ухом ни рылом в вопросах истории, работают по методичкам. Но я верю, что здравомыслящих людей в том числе на этом сайте большинство. Все должны понимать, что тартарийство оно же новая мать её хронология это идеологическая диверсия. А хроноложцы соответственно проводят её в жизнь.))))
      1. Alex1117 23 сентября 2018 22:08 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы во всем обвинять треклятый запад. Проще всего впасть в истерическую патетику, к реальному приплести фантастику и на этом основании требовать запретить все и вся. Единственно, с чем можно согласиться, это с тем, что пока в Конституции СССР была 6-я статья, критические материалы по истории должны были проходить цензуру Главлита и ....
      2. Alex1117 23 сентября 2018 22:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы во всем обвинять треклятый запад. Проще всего впасть в истерическую патетику, к реальному приплести фантастику и на этом основании требовать запретить все и вся. Единственно, с чем можно согласиться, это с тем, что пока в Конституции СССР была 6-я статья, критические материалы по истории должны были проходить цензуру Главлита и ....
      3. Alex1117 23 сентября 2018 22:08 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы во всем обвинять треклятый запад. Проще всего впасть в истерическую патетику, к реальному приплести фантастику и на этом основании требовать запретить все и вся. Единственно, с чем можно согласиться, это с тем, что пока в Конституции СССР была 6-я статья, критические материалы по истории должны были проходить цензуру Главлита и ....
    5. Seal 29 сентября 2018 12:39 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Глашатаи этой лживой идеологемы стала троица Левашов Трехлебов и Хиневич

      Левашов умер ещё в 2012 году. Уж 6 лет как.
  12. solzh 21 сентября 2018 08:02 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    what
    Я вот что думаю, может украинцы врут, что это они чёрное море выкопали. Может чёрное море выкопали наследники Великой Скифии татаро-монголы? wassat
    Ну а если серьёзно... Фэнтези, или фантастика. Откуда люди берут такие данные, из каких источников? what
    1. тлауикол 21 сентября 2018 08:16 Новый
      • 9
      • 6
      +3
      Так в США типографий хватает - уже обсуждали. Долбославы почему то верят переметнувшимся писателям , и клянут "официальную" историю. "Выпускники" Кащенко тоже у них в чести
    2. parusnik 21 сентября 2018 12:40 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Наследники Великой Скифии татаро-монголы выкопали Байкал, он глубже... smile А Черное море, уж оставьте укрошумерам.. smile
    3. Антарес 21 сентября 2018 18:24 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: solzh
      может украинцы врут, что это они чёрное море

      да врем, по Самсонову нас не было и нету до сих пор--то суперуссы, гиперборейцы копали. wink
  13. ksv36 21 сентября 2018 08:31 Новый
    • 15
    • 10
    +5
    Статья нормальная. Всем "Фомам неверным" один вопрос - а что сейчас творится в мире? Идёт наглая попытка переписывания истории при живых участниках ВОВ. По вашему войну выиграли США? Если ничего не предпринимать, не опровергать это, то через пару поколений про СССР ни кто не вспомнит, а победителем во всех войнах (без их названий) будут США. Скажите мне, что я не прав.
    1. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 16:15 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Цитата: ksv36
      Скажите мне, что я не прав.

      Правы. И не только на счет Великой Отечественной. Такие как Самсонов пытаются лишить нас и истории более глубокой, навязать нелепую, глупую сказку, заставить поверить в болезненный бред, навеянный непонятно какими стимуляторами.
      Чтобы сломать что-либо, нужно некоторое время гнуть его туда-сюда. В 90-е нам доказывали (и небезуспешно), что мы болваны и неучи с древнейших времен, сейчас гнут в другую сторону, через десять лет начнут снова доказывать ущербность - и будет уже легче, ибо если мы в массе поверим в ту чушь, что нам лепят сегодня о нашем якобы "величии" - мы реально ущербные. Еще пару раз туда-сюда и мы окончательно оторвемся от своих корней и станем никем. Без истории, традиций и культуры, короче, идеальными потребителями. Что, собственно, от нас, в итоге и требуется.
  14. мичман 21 сентября 2018 08:33 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Александр, мне понравилась Ваша статья
    . По роду службы часто приходилось ездить в один из городов мимо Куликовского поля. У меня там на заводе выпускались станции РСДН. Походил по полю своими ногами. Почитал литературу, побеседовал с историками. И понял у Дмитрия Донского были прекрасные и умные помощники. Особенно мне понравился Б.Боброк. Это он за год до Куликовской битвы разбил и уничтожил поголовно все войско монголов, шедших на Русь Второе - Дмитрий Донской применил в битве новое оружие-арбалеты. Это они помогли поголовно уничтожить несколько сот конников в первых атаках Мамая на расстоянии 100-90 метров. Монголы при атаке стреляли с расстояние 50-60 метров. .
    1. kalibr 21 сентября 2018 08:50 Новый
      • 6
      • 9
      -3
      М-да, человек техники, даже руководивший выпуском станций РСДН, таковым и остается...
      1. Curious 21 сентября 2018 13:06 Новый
        • 5
        • 9
        -4
        Вот не обобщайте! Человек техники! Это только у Кикабидзе в песне года - богатство. А в жизни это часто - деменция. Даже у таких заслуженных и уважаемых людей, как Юрий Григорьевич. Поэтому отнеситесь с пониманием.
        1. kalibr 21 сентября 2018 14:05 Новый
          • 3
          • 6
          -3
          Согласен с Вами на все 100%. И про Кикабидзе...
    2. BAI
      BAI 21 сентября 2018 09:59 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Второе - Дмитрий Донской применил в битве новое оружие-арбалеты.

      Обсуждали уже арбалеты на Куликовом поле. В то время арбалеты использовались для защиты крепостей.

      Арбалет - слишком дорогое оружие, чтобы быть массовым. Ели они и были на Куликовом поле - то у какого-нибудь приблудного отряда наемников с западных земель, в ограниченном количестве и существенной роли на исход сражения не оказали.
      Кстати, на нижнем рисунке уже видно вроде огнестрельное оружие.

      Арбалеты, однозначно, были у Макмая:
      Построились в квадратную колонну-баталию четыре тысячи генуэзских наемников-пехотинцев, нанятых Мамаем за немалые деньги, взятые взаймы у банкира Исаака Перейры,
      Три тысячи шестьсот генуэзцев были вооружены длинными копьями и короткими мечами, четыреста - арбалетами (самострелами) и мечами. Защитное вооружение генуэзской пехоты состояло из панцирей, поножей, нагрудников, касок с забралами и прямоугольных щитов
      1. kalibr 21 сентября 2018 10:32 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Значит так: гарнизон генуэзской крепости Кафа в Крыму состоял из... 27 человек наемников. Это по документам. Откуда взялись 4000? Если собрать всех наемников из Генуи и 1000 человек бы не набралась...
        1. BAI
          BAI 21 сентября 2018 11:12 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Защищала столицу Каффу, поражает в первую очередь своими высокими прямоугольными башнями с зубцами (их было тридцать), двойным рядом крепостных стен — высотой до 11 м, толщиной у основания 2 м. Периметр наружной стены 5,5 км; для сравнения: длина стен Московского Кремля — 2,2 км. Внутренней стеной было охвачено 17 гектаров городской территории, центр Каффы: с консульским дворцом, резиденцией епископа, зданием суда, различными учреждениями и хранилищами наиболее ценных товаров. Каффские стены производят впечатление не самодовлеющей мощи, а скорее уверенности в себе и гармоничной стройности. Такому впечатлению служит и материал, из которого они сложены: похожие на мраморные блоки известняковой породы. Этот известняк добывался не только из каменоломен, но, если требовалось, и со дна моря. Блоки ровные, цементные швы между ними тщательно заделывались. Крепость успешно выдержала немало нападений.

          Система управления Генуэзской империей, т. е. колониями республики, была жесткой и эффективной. Каффа была столицей Газарии — всех крымских колоний и Таны (до ее захвата Ордою), а верховным правителем Каффы являлся дож Генуэзской республики. В Генуе с 1313 г. действовала комиссия «восьми мудрых», контролировавшая все дела в Крыму и на Черном море.

          Дож ежегодно назначал консулов Каффы, которым подчинялись и власти других городов. Консулы крупнейших из них, Чембало, Солдайи и Таны, тоже назначались из Генуи. В Алушту, Партенит, Гурзуф, Джалиту (Ялту) консулов назначал пребывавший в Каффе генуэзский наместник.

          Это все на 27 человек?
          1. kalibr 21 сентября 2018 14:04 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Вы знаете, сам удивляюсь!
      2. Антарес 21 сентября 2018 18:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: BAI
        Арбалет - слишком дорогое оружие, чтобы быть массовым. Ели они и были на Куликовом поле - то у какого-нибудь приблудного отряда наемников с западных земель, в ограниченном количестве и существенной роли на исход сражения не оказали.
        Кстати, на нижнем рисунке уже видно вроде огнестрельное оружие.

        Да он и похож на наемника, тем более обороной Москвы руководил литовец-внук Ольгерда Остей. С ним вполне могли оказаться и наемники. Огнестрел так же применялся.
    3. ver_ 22 сентября 2018 12:12 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      ...очнитесь , любезный - Монголы * родились* только в начале 20 века...
  15. kalibr 21 сентября 2018 08:44 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: solzh
    Откуда люди берут такие данные, из каких источников?

    Вы хоть раз видели у этого автора ссылки на источники?
  16. kalibr 21 сентября 2018 08:45 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: мичман
    Второе - Дмитрий Донской применил в битве новое оружие-арбалеты. Это они помогли поголовно уничтожить несколько сот конников в первых атаках Мамая на расстоянии 100-90 метров. Монголы при атаке стреляли с расстояние 50-60 метров. .

    А откуда это известно?
  17. kalibr 21 сентября 2018 08:48 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Цитата: ksv36
    Скажите мне, что я не прав.

    Конечно неправы. Вы прочитали бы статью в Вашингтон пост в сентябре прошлого года о роли СССР в победе над Гитлером. То что Вам говорят наши СМИ и то, что печатают "там" сильно отличается. Но поскольку Вы как Чапаев "языкам не обучены", то... образ врага лепить для Вас одно удовольствие! Книги английского издательства Оспрей о ВОВ Вы ведь тоже не читаете, не так ли?
    1. Curious 21 сентября 2018 10:15 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Незнание "вражеских языков" - манна небесная для нынешних "ньюсмейкеров". Даже на этом сайте часто новости перевираются, при этом авторы смело ставят ссылки на оригинал, будучи уверенными, что никто тот оригинал смотреть не будет.
      1. Антарес 21 сентября 2018 18:58 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Curious
        Даже на этом сайте часто новости перевираются, при этом авторы смело ставят ссылки на оригинал, будучи уверенными, что никто тот оригинал смотреть не будет.

        беда в то что будешь читать, а там совершенно не то(если вообще есть) но спорить тут бесполезно...
        Статьи то не предполагают общую тенденцию проверять первоисточник.
  18. EGERb 21 сентября 2018 08:53 Новый
    • 10
    • 13
    -3
    Вот товарищи приспешники и любители истории России которую писали немцы, любители норманской теории государсивенности, вы видели икону Радонежского Куликовская битва???? А я видел. И в инете можете посмотреть. Нет на ней татаро-монголов!!!!!! Оба войска сражающихся имеют одинаковые стяги, доспехи и т.д. и т.п. Вы были в музее куликовской битвы????? Я был. Как же скуден выставочный экспонат там. И сами сотрудники музея говорят о том что за все время раскопок толком нничего не смогли найти. Вы видели иллюстрированную книгу Марко Полло о его прибывании в Китае во время нахождения и правления там монголов???? Поищите в инете. Найдете. И будете удивлены.
    1. тлауикол 21 сентября 2018 09:02 Новый
      • 11
      • 4
      +7
      Это та икона, что при Алексее Михайловиче написана?. Ну так я в галерее Уффици такого добра насмотрелся: там и цезарь и Сулейман и тамерлан на одно лицо
      1. Константин Шевченко 21 сентября 2018 11:01 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        А летописи при ком написаны? Спустя 300 лет.
        1. тлауикол 21 сентября 2018 11:03 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          наши ? китайские ? арабские ? или европейские ?
          Цитата: Константин Шевченко
          А летописи при ком написаны? Спустя 300 лет.
          1. Константин Шевченко 22 сентября 2018 10:47 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Те самые о куликовской битве.
      2. Джунгар 23 сентября 2018 13:05 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Время от времени тут появляются залетные орелики, которые начинают громко кричать о том на что был дан ответ раз сто (100)..... Уже и отвечать нет никакого желания... СКОЛЬКО МОЖНО..??? Гыыы
    2. kalibr 21 сентября 2018 09:13 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Вам нужно почитать об основах иллюминирования рукописей и писания икон в то далекое время. А уж потом "ниспровергать".
  19. EGERb 21 сентября 2018 08:57 Новый
    • 10
    • 11
    -1
    Историю как и библию переписывали множество авторов и множества раз и в разные эпохи.... А реалии и факты вносят раскопки. И пока что раскопки говорят о том что история Руси которую мы в школах изучали-брехня!
    1. kalibr 21 сентября 2018 09:59 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      Цитата: EGERb
      И пока что раскопки говорят о том что история Руси которую мы в школах изучали-брехня!

      Вы еще скажите, что читали 14-томную АРХЕОЛОГИЮ РОССИИ.
      1. Curious 21 сентября 2018 13:35 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Человеку, по нынешним временам осилившему всю "АРХЕОЛОГИЮ РОССИИ" можно смело давать к.и.н.
        1. kalibr 21 сентября 2018 14:25 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Поставил Вам + и тут же кто-то влепил -.За что? Пусть сам попробует прочитать...
          1. Curious 21 сентября 2018 14:33 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            А это тот, кто попробовал читать, но ничего там не понял и на первом томе бросил.
            1. mihey 22 сентября 2018 23:47 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              А зачем читать все тома? Занимающийся скифо-сарматской археологией не заинтересуется палеолитом Дальнего Востока (просто как пример по времени и территории) hi
  20. Вольный ветер 21 сентября 2018 09:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Монголы на тот момент, это горстка отсталых кочевников. Однако на данный момент монголоиды сейчас составляют половину населения земли. Как это они умудрились "попортить" столько баб? wink
    1. Антарес 21 сентября 2018 19:00 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      Как это они умудрились "попортить" столько баб? wink

      старались наверное...План был. К тому же если убивать самцов и спариваться с самками-то у тебя не будет конкуренции почти.
    2. ver_ 22 сентября 2018 12:24 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      ...как исхитрились вы телепортировать Монголов из 20 века в 1380 год? ..
  21. EGERb 21 сентября 2018 09:09 Новый
    • 7
    • 10
    -3
    И что бы понять как испоганили историю немцы писавшие нам ее достаточно прочитать летопись нестора " Повесть временных лет" где сказано что государственность к нам пришла от норманов варягов))))) аж смешно! Видимо читал ее кто то сквозь строчки или так бегло что не прочли одного-там написано что варяги это тоже племя славянское как и поляне, древляне, вятичи и т.д. О чем можно говорить дальше????
    1. kalibr 21 сентября 2018 09:15 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      А вы повминательнее прочитайте "Повесть... " там нигде не написано, что государственность нам принесли варяги. Вот нигде!
    2. тлауикол 21 сентября 2018 09:20 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Вы ,,судя по всему, не читали?
      1. kalibr 21 сентября 2018 09:57 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Не только читал, Ваня, но и внимательно изучал и сам текст, и то, что о нем писали другие. И... разбор полетов о Повести... еще будет, обещаю.
        1. тлауикол 21 сентября 2018 10:25 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Это не Вам вопрос, а егерю
        2. Беринговский 21 сентября 2018 17:07 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Хорошо хоть не писали...
  22. EGERb 21 сентября 2018 09:11 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Вольный ветер
    Монголы на тот момент, это горстка отсталых кочевников. Однако на данный момент монголоиды сейчас составляют половину населения земли. Как это они умудрились "попортить" столько баб? wink

    Для этого достаточно трех поколений!!! Да и посмотрите на их рождаемость. Китай, япония, корея....
    1. akunin 21 сентября 2018 10:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      а рождаемость у самих монголов и численность населения монголии?
      Динамика численности

      1918 год — 647,5 тыс. человек (перепись)
      1935 год — 738,2 тыс. человек (перепись)
      1944 год — 759,1 тыс. человек (перепись)
      1956 год — 845,5 тыс. человек (перепись)
      1963 год — 1071,1 тыс. человек (перепись)
      1969 год — 1197,6 тыс. человек (перепись)
      1979 год — 1595,0 тыс. человек (перепись)
      1989 год — 2044,0 тыс. человек (перепись);
      2000 год — 2373,5 тыс. человек (перепись)
      2011 год — 2811,6 тыс. человек
      2015 год — 3057,8 тыс. человек (среднесрочная перепись)

      По прогнозам к концу XXI века население Монголии может сократиться до 1 миллиона
      китай до сих пор вел программу ограничения рождаемости"одна семья - один ребенок,корея , особенно южная и япония - "стареющие" страны.ранее корейцы и японцы не отличались высокой рождаемостью,только китайцы.
  23. Curious 21 сентября 2018 09:25 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    "При этом основная часть населения Орды (как и русские, это были европеоиды, потомки Великой Скифии)"
    Считая русских потомками Великой Скифии, автор показывает, что совершенно не владеет собственной историей.
    Великая Скифия не первое государство (или супергосударство - государство государств, или союз племен - суперсоюз союзов племен) русов. Великая Скифия явилась наследницей предыдущих супергосударств русов - от Ближневосточной изначальной Руси (Сури) и Бореальной Руси до Вавилона и Ассирии (Ассур-Русса), от империи хеттов до Рима расенов-этрусков.Все это создано первонародом народом планеты Земля - суперэтносом русов.
    На этом фоне попытки некоторых украинских историков представить шумеров предками украинцев сразу теряют всякий смысл, ибо шумеры не кто иной, как русы, которые создали цивилизации Двуречья и не кто иной, как аравийские протосемиты, это варварский предэтнос, цивилизации Двуречья ослабил.
    Кстати, протосемиты, этот гибридный этномассив смешанных неандерталоидов, негроидов и русов-бореалов, бывший дикими кочевниками - номадами, уже в те времена нес разрушение суперцивилизации суперэтноса русов.Фактически ни одной цивилизации и ни одного государства на Ближнем Востоке протосемиты никогда не создавали — это непреложные исторические реалии. Но они всегда приходили извне в те или иные очаги цивилизации и тем или иным образом просачивались в них, получая все большее влияние на них и власть внутри них.
    Как мы можем наблюдать сегодня, коварные Хозяева Запада действуют точно так же.
    Так что автору надо учить историю, писать ему еще рано.
    1. merlin 21 сентября 2018 09:37 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Нет слов... Виктор - это Вы так шутить изволите?
      1. Curious 21 сентября 2018 09:53 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Какие шутки? А минуса ставят явно противники воссоздания настоящей истории суперэтноса русов в противовес искаженного в XVIII–XIX веках немцами варианта и который на долгие годы замутил зрение историкам, политологам, социологам.
        1. BAI
          BAI 21 сентября 2018 10:31 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Я скажу больше - профессиональные историки и археологи, сидя на вершине самомнения, упиваются своим положением и вводят в заблуждение чиновников от культуры, глумясь над настоящими историками, знающими тщательно скрываемую правду.
          1. kalibr 21 сентября 2018 12:25 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Вы совершенно правы. Я с утра как не поглумлюсь над кем-то, так и аппетита нет на весь день!
        2. merlin 21 сентября 2018 12:14 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Curious
          Какие шутки?

          Какие? Вы же совершенно не упомянули о Та-Мери, т.е. африканской Руси. А там между прочим серьезные архитектурные достижения были...
          1. Curious 21 сентября 2018 12:20 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            Вы же понимаете, в кратком комментарии такую глыбу не поднять. Я и Персию - По-Русию не упомянул, и киммерийцев не затронул и много чего еще.
            1. merlin 21 сентября 2018 16:04 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Понимаю. Просто строительство архетикктурных шедевров Та-кемет составляет особую гордость арияфила, и потому никак нельзя без упоминания священной долины благословенной реки. Опять же именно там был впервые дан отпор коварным семитами!!!!
              1. Антарес 21 сентября 2018 19:13 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                вот это поворот, я то думал речь идет о континентальных, ну максимум материковых притязаниях..а вы уже мир делите.
    2. Cartalon 21 сентября 2018 09:46 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Завязывали бы вы тролить, тут многие просто не понимают.
    3. ruskih 21 сентября 2018 10:08 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Виктор Николаевич! love Браво!!!! good Настроение с утра обеспечили) спасибо. Давно так не смеялась laughing
    4. ПоручикТетеринъ 21 сентября 2018 10:14 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      Да ладно Вам, чего уж мелочиться-то... Вы Уральские горы видели? Так это древнейшая крепость Русов, насыпанная ими миллионы лет назад, чтобы обороняться от толп зомбированных хозяевами Запада динозавров! Все так и было. Мне знакомый хранитель древних тайных знаний рассказывал, род которого идёт ещё с тех стародавних времён!
      1. Curious 21 сентября 2018 10:20 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Ваш знакомый совершенно прав. На колоссальных пространствах Евразии — от Дуная до берегов Тихого океана, от среднего течения Енисея, Лены, Иртыша до Инда, Ганга, Янцзы и Хуанхэ можно найти следы суперэтноса воистину планетарных масштабов.
        1. merlin 21 сентября 2018 12:00 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: Curious
          На колоссальных пространствах Евразии — от Дуная до берегов Тихого океана, от среднего течения Енисея, Лены, Иртыша до Инда, Ганга, Янцзы и Хуанхэ можно найти следы суперэтноса воистину планетарных масштабов.

          Виктор, раз уж так, то будьте точны - на западе от Эльбы! (по-русски - Лаба)
          А многие указывают, что от можа и до можа. И вообще, Лондон - русский город! Образовано от двух слов - лоно (пойма реки) и дон (река), т.е. ЛонДон - это город в лоне реки! Чем Вам не доказательство?
          1. Setrac 22 сентября 2018 21:49 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: merlin
            И вообще, Лондон - русский город! Образовано от двух слов - лоно (пойма реки) и дон (река), т.е. ЛонДон - это город в лоне реки! Чем Вам не доказательство?

            Если взять динамику отторжения русских территории за последние сто лет и прокрутить её в обратную сторону то к пятнадцатому веку мы достигнем западного побережья Азии - Атлантического океана.
      2. Setrac 22 сентября 2018 21:46 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Да ладно Вам, чего уж мелочиться-то... Вы Уральские горы видели? Так это древнейшая крепость Русов, насыпанная ими миллионы лет назад, чтобы обороняться от толп зомбированных хозяевами Запада динозавров!

        Ваша "крепость" географически не там стоит, вам лучше выбрать для своей тупой шутки другие горы.
    5. Хозяин Трилобита 21 сентября 2018 17:52 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Цитата: Curious
      автор показывает, что совершенно не владеет собственной историей.

      Так. Началось.
      Виктор Николаевич, я с вами!
      Переходим на темную сторону, там больше печенек!
      Итак...
      В 2004 г. мне удалось получить доступ в Главный архив ФСБ, там в одной из особо охраняемых секций (фонд 66, хранение 114-бис, слева от вешалки) хранятся труды одного из ведущих ученых мирового масштаба, ныне забытого профессора Н.Х.Роднокровова, посвятившего свою жизнь изучению всех в мире культур. Его труды были засекречены в 1976 году, все тиражи изъяты, так что ознакомиться с ними можно только получив доступ к секретным материалам категории "А". В то время я готовил обвинительное заключение по делу о нападении рептилоидов на склад Нижнеильинской макаронной фабрики, поэтому в течение месяца дневал и ночевал в фондах архива. Воспользовавшись этими обстоятельствами, я бегло ознакомился с трудами Роднокровова, даже сделал некоторые выписки.
      Вот, например, цитата из его фундаментального труда "Мировое славянство. Прогресс против хаоса"
      Мировое славянство - квинтэссенция прогресса во всех сферах человеческой деятельности. Славяне или перволюди, являются прямыми творцами всех высоких культур древности, что неопровержимо доказывается самим существованием этих культур. В силу чистоты своей генетической природы, славяне способны накапливать любые знания в неограниченных объемах, интуитивно постигая истину во всем ее многообразии, как на уровне высшей логики, так и на уровне творческого осмысления. Потенциал развития славянского общества не ограничен. Начиная с изготовления первого, самого примитивного орудия труда, первого наскального рисунка и закачивая последними великим достижениями человечества в любой области науки, искусства или культуры, во всем этом невооруженным взглядом виден след мирового славянства.
      Вершиной же мирового славянства является русский архиэтнос. Именно славяно-русы, предки перволюдей, являются краеугольным камнем, обеспечивающим развитие человечества в процессе го существования, поскольку именно русский архиэтнос взял на себя функции по защите остального человечества от деструктивной составляющей, свойственной ему в той или иной степени. Геопатагенные аномалии, природу которых, а также локализацию их по поверхности планеты мы подробно рассмотрели в главе XI настоящей работы, влияют на ментальное поле человеческих популяций, проживающих в непосредственной близости от них (большинство из них, напомню, находятся на североамериканском континенте и в Восточном Средиземноморье) искажают биополе планеты, направляя энергию человечества на разрушение и порабощение себе подобных. Славяно-русский архиэтнос тысячелетиями противостоит этому пагубному влиянию, локализуя распространение геопатагенных зон, причем зачастую это противостояние принимает вполне осязаемые физические формы.

      Там дальше про Великую Славяно-Русскую Империю (ВСРИ), следы которой находятся в том числе и на Луне, да много еще интересного. В 2442 г. эти труды по плану рассекретят, тогда наши потомки смогут ознакомиться с истинной мировой историей, а не с той, что нам навязывают "геопатагенщики" из-за океана.
      В следующий раз я расскажу вам о том, что мне удалось прочитать в секретных архивах Ватикана. Как любит писать Самсонов - Продолжение следует....
      1. Curious 21 сентября 2018 21:02 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Интересный материал. Абервиатура ВСРИ - несомненная авторская находка.
        1. Котище 21 сентября 2018 23:50 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А "шо" в Нижнем Тагиле есть макоронная фабрика.....? А цех по производству сосисок разве не видили!!!?
          Улыбнули на ночь!!!
          С уважением друзья, Ваш Котище!!! good
    6. Джунгар 23 сентября 2018 13:14 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      РЖУ...!!! Феерично
  24. BAI
    BAI 21 сентября 2018 09:32 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    1.Русско-Литовское княжество. Не было такого княжества. Было Великое княжество Литовское, которое конкурировало с Москвой за главенствующую роль в объединении русских земель.
    2. Говоря о Куликовской битве, автор совсем ничего не сказал ни о Сергии Радонежском, ни о Пересвете с Ослябей и Челубеем.
    3. Ариев автор совершенно напрасно приплел. Так и о родстве с Гитлером договориться можно.
    1. BAI
      BAI 21 сентября 2018 10:05 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Виноват - Пересвета и Челубея автор вспомнил.
      1. Оператор 21 сентября 2018 11:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Полное наименование княжества - Великое Княжество Литовское и Русское (поскольку в него входили вся Белая Русь, Чернигов, Киев, Галич и т.д.)
  25. Вольный ветер 21 сентября 2018 09:40 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Коняшки довольно таки выносливые животинки. И были совершено на них немало дальних походов. Не так уж и давно, семейная пара, в кибитке запряженной двумя коняшками, совершила кругосветку. Коник питается не только одной травкой и сенцом, если их приучают с детства, лошадки с удовольствием хрумкают вяленые соленые изделия, мяско, рыбку только в путь. Едят лошади и ... сырое мясо, не все, но едят. Так что я почти уверен, что и человечиной конь не побрезгует. Насчет охрененных луков, Самая лучшая тетива сплетается из жыл задних ног рабочих верблюдов, коней, быков. Чтобы жилы были тренеровоные .Затем уже все остальное. Вы можете себе представить чтобы крестьянин забил своего единственного коня ? у монгола кибитку тянули 2 верблюда и пара была в запасе и лошадей было 2-3 штуки. Рога для накладок , каких то там баранов. Клей для луков. рыбий, супер клей тех времен., получали из плавательного пузыря осетровых рыб, кои в изобилии водились в Байкале, в Арале, на Каспии по пути следования татаро монголов.
    1. Seal 4 октября 2018 16:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Коник питается не только одной травкой и сенцом, если их приучают с детства, лошадки с удовольствием хрумкают вяленые соленые изделия, мяско, рыбку только в путь. .

      Как отмечал исследователь Азии Пржевальский, монгольские лошади, равно как и монгольские верблюды - весьма эндемичны. И при попадании в более благоприятные районы со значительно лучшей кормовой базой они начинают болеть и часто умирают
      Цитата: Вольный ветер

      у монгола кибитку тянули 2 верблюда и пара была в запасе и лошадей было 2-3 штуки.

      Дорога, к примеру, из Рязани на Владимир даже в 18 веке позволяла максимум передвигаться двум верховым рядом. Или одной телеге. Для разъезда со встречной телегой приходилось предпринимать уже какие-то усилия. Посчитайте, на сколько растянется колонна из 50 тысяч "монголов", если у каждого "монгола" , кроме той лошади, на которой он едет сам, еще 2 запасных. Я уже не беру кибитки с верблюдами. На какой расстояние за день уйдет колонна, если световой день в декабре 6 часов ?
  26. zav
    zav 21 сентября 2018 09:41 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    К сожалению. В одном из источников указано, что никакой битвы на так называемом Куликовом поле не было, потому что не нашли ни одного материального тому свидетельства (захоронения массы воинов, оружие, доспехи, личные вещи). И, может быть, это была вовсе не битва, а сражение, или не сражение, а схватка или бой местного значения, не столь эпохальный, каким его со временем изобразили летописцы. В другом источнике сделано предположение, что Куликовская битва – это эпизод борьбы между группами влияния в ордынском государстве за торговый путь по Дону, в котором участвовала русская рать.
    Тем не менее, празднование годовщины Куликовской битвы оправдано и необходимо, как дань уважения русским воинам – участникам всех битв, сражений и местных боев, о которых нам, может быть, ничего не известно.
    А трескучие статьи, где, по словам одного комментатора, смешались в кучи кони, люди и гипербореи, совершенно без надобности.
    1. BAI
      BAI 21 сентября 2018 10:15 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      В одном из источников указано, что никакой битвы на так называемом Куликовом поле не было, потому что не нашли ни одного материального тому свидетельства (захоронения массы воинов, оружие, доспехи, личные вещи)

      Вещи найденные на Куликовом поле.

      Подробности и другие фото (больше одного нельзя вставлять) - здесь.
      https://golos.io/ru--golos/@gloriya/oruzhie-naidennoe-v-mestakh-srazhenii-na-kulikovom-pole

      Пятнадцати-километровая зона от с.Перехваль, где и свершилось знаменательное сражение, до р.Красивая Меча, где она закончилась победой над войском Золотой Орды, как оказалось, вся земля там была усеяна оружием и другими артефактами, близко к поверхности.


      Вот еще интересный момент:
      В последние годы поисками места сражения на официальном поле занимается археолог Олег Двуреченский. В сети опубликованы отчёты и фотографии найденных артефактов. Этот специалист пришёл к выводу, что в сражении с русской стороны участвовали около пяти тысяч ратников, а мест боёв было два. Оба расположены рядом на трассе древней дороги, пролегавшей близь устья верхней Непрядвы в сторону Рязани.


    2. HanTengri 21 сентября 2018 10:20 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: zav
      +2
      К сожалению. В одном из источников указано, что никакой битвы на так называемом Куликовом поле не было, потому что не нашли ни одного материального тому свидетельства (захоронения массы воинов, оружие, доспехи, личные вещи).

      Может стоит, все же, почитать тех, кто это Куликово поле нашел и раскопал? http://bukvy.net/books/history/198594-relikvii-donskogo-poboischa-nahodki-na-kulikovom-pole.html
      Или, хотя бы, послушать:
    3. Антарес 21 сентября 2018 19:16 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: zav
      В другом источнике сделано предположение, что Куликовская битва – это эпизод борьбы между группами влияния в ордынском государстве за торговый путь по Дону, в котором участвовала русская рать

      читал о версии-Москва поддержала одну сторону Орды против другой, внутренние разборки.
      1. HanTengri 22 сентября 2018 00:36 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Антарес
        читал о версии-Москва поддержала одну сторону Орды против другой, внутренние разборки.

        Это не версия. Это - медицинский факт. Ведь, одно дело, когда очешуевший, в конец, темник Мамай (не чингизид), который "ханов (чингизидов) со своей руки ставил"(с) потребовал в два раза больше бабла, в "общак", засылать. Это не справедливо! Терпеть такое не можно! И даешь Донское Побоище! am
        Но, совсем другое дело, когда Тохтамыш (чингизид) потребовал выплатить все, что Мамаю недодали... lol Москву сожгли. А союзнички, по Куликову полю, даже "мяу" сказать не решились!
        1. Антарес 22 сентября 2018 11:37 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: HanTengri
          Москву сожгли

          в моей версии князь сбежал из Москвы, литовец прибыл защищать стольный град и ждал помощи от литовцев. Князь позвал Тохтамыш и тот очень быстро(вырезали всех чтобы новость не распространилась быстрее воиска) прибыл к Москве без обозов и осадных сооружений(то есть скорость можно представить). Взяли Москву хитростью, обещав никого не тронуть. Но вырезали все что могли.
          Тохтамыш и Мамай-это два разных проекта Орды, прозападник Мамай и азиатский Тохтамыш оба выдавали ярлыки под княжения. Но Москва не могла долго усидеть на 2 стульях. Пришлось выбирать.
          Насколько помню сей "подвиг" был принят как основной в 30 е годы. Как и А. Невский. И как другие события..
        2. ver_ 22 сентября 2018 12:42 Новый
          • 3
          • 3
          0
          ...вы ошибаетесь - Хан Мамай =Вельяминов - дядька Дмитрия Донского= Хан Тохтамыш. В . Путин сказал что было плохо прописано право престолонаследия, что повлекло *междусобойчик* претендентов на Трон..
  27. akunin 21 сентября 2018 10:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    то что русские жили везде я понял.вопрос кто основал государство израиль? lol если серьезно на счет монголов много не поняток .где то читал,что чингиз хан подогнал каждому воину по шелковой рубахе что бы легко извлекать стрелы при ранении.рубахи из шелка стоили огромных денег,а рубах надо было много
    Представление специалистов относительно вооружения монголов Чингисхана в основном сводится к тому, что они были в массе своей вооружены луками, дротиками (из метательного оружия), саблями, пальмами, пиками, часто с крюком или петлей, топорами и палицами/булавами (из ударного оружия); кроме того, из защитного вооружения они имели щиты, панцири-хуяги и ламиллярные доспехи. Например, А Н. Кирпичников таким образом характеризует уровень вооруженности монгольских воинов: «хронический недостаток вооружения»; вызванный тем, что «монголы сами делали лишь луки, стрелы и уздечки; другое оружие - трофейное и привозное, или произведено пленными мастерами; только богатые имели латы, сабли и копья» [101, с. 144]. К этому выводу он приходит с учетом данных источников и мнения Б. Я. Владимирова - «приходится отмечать, что оружия, кроме луков и стрел, у них всегда было мало, даже в эпоху мировой империи хорошее вооружение I:Jенилось очень высоко» [74, с. 43].
    (Храпачевский Р.П. Военная держава Чингисхана. М., 2005. С. 185-192)
    несколько другая точка зрения
    Есть в Монголии железо? Есть. Для этого даже глубоких знаний не нужно. Современная Монголия в 2013 г. добыла 6,011 тыс тонн железной руды. Есть ли что-то сложного в сыродутном процессе? Нет, этим процессом овладели даже африканские племена.
  28. ПоручикТетеринъ 21 сентября 2018 10:10 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Феерический полет фантазии. Автору бы романы писать, в жанре «славянское фэнтези»—цены ему бы не было. А вот по части истории изложение у него, конечно же, хромает. Одна фраза про то, что историю Руси ведут от Крещения чего стоит, ведь ею автор вычеркивает из русской истории и Рюрика, и Игоря, и Ольгу, и Святослава, и добрую сотню лет нашей истории.
  29. EGERb 21 сентября 2018 10:57 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: тлауикол
    Вы ,,судя по всему, не читали?

    Так а где я написал что Варяги принесли нам государственность???? Вы понимаете когда по центральному телевидению один профессор задает вопрос другому по поводу летописи где там указано что варяги это Норманы Викинги и тот молчит и не знает что ответить и сразу же переходит на другую тему. Я начинаю понимать что это просто профессор такой же диванный эксперт как и мы все тут. И есть профессоры историки которым не лень заглянуть туда куда большая или добрая половина всех академиков и не заглядывала. Да я читал ее по фото. Лично в руках не держал. Фото всех страниц можете найти в инете. Икону радонежского там же можно найти. Товарищ тут один про коней написал и переходы такие какие осуществляли якобы монголы... отвечу если вы умный человек то проследите тот факт что у монголов инфраструктуры должной тогда не было. Вы сравните все их показатели сегодня и поймете что было тогда
    1. Дважды майор 21 сентября 2018 12:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      В летописях, как раз, варяги, викинги и норманны - совершенно разные балтийские народы. На всякий случай, вдруг кто не знает. Это как валить в кучу славян (словен, полян, древлян), балтов (эстов, латов) и фино-угров (весь, меря, мурома)...
  30. EGERb 21 сентября 2018 11:10 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Даже дискутировать тут бесполезно)))) Людей инакомыслящих пытаются выставить тупицами)))) Но самое важное факты уже ни для кого не играют роли))))
    1. kalibr 21 сентября 2018 14:01 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Они сами себя выставляют!
      1. EGERb 21 сентября 2018 14:16 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Т.е. вы считаете что Ломоносов и его коллеги были дилетантами в истории и просто так поносили немецких горе писарей которые изваяли нашу историю????
        1. kalibr 21 сентября 2018 14:31 Новый
          • 5
          • 5
          0
          А причем тут Ломоносов? Он гапло-группы изучал, открыл Гнездовские курганы, нашел все 300 мечей викингов в России, открыл берестяные грамоты Новгорода. Это все его открытия, да? А Вы его наследник? И откуда Вы знаете что немцы изваяли нашу историю. Спрошу, конкретнее: ГДЕ, В КАКОЙ ДИССЕРТАЦИИ ВЫ ДОКАЗАЛИ, ЧТО НЕМЕЦКИЕ ГОРЕ-ПИСАРИ ЕЕ НАПИСАЛИ? Когда она была защищена и где? Или, кто, когда - если не Вы, это доказал в своем исследовании? Я доступно спросил? Все понятно?
          1. Беринговский 21 сентября 2018 21:04 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Какие мечи "викингов"?! Вас заклинило что ли на викингах? Они что, подписаны - Меч Харальда/Трюгги? Это каролинги, они по всей Европе найдены, на некоторых даже клейма, и точно не скандинавских мастеров. Почему они - именно "викингов"?!!
            И как гаплогруппы и берестяные грамоты опровергают Ломоносова и подтверждают правоту его противников?
            Уж их то имена, взгляды и "вклад" вам известны
        2. Curious 21 сентября 2018 14:32 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Если бы еще пример привели, где Ломоносов отрицает монголо-татарское иго.
          1. Seal 22 сентября 2018 17:26 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Как вам известно, считается, что собственных работ Ломоносова об истории не осталось. Ибо то, что выдается за труды Ломоносова по истории, в принципе, ничем не отличается от традиционной версии истории. На этом фоне совершенно непонятны дошедшие до нашего времени те сведения о Ломоносове, говорящие , что он набрасывался с руганью на немцев, якобы искажающих нашу историю. Чего же он тогда ругался, если то, что написано "им самим" - не очень то и отличается от истории, написанной немцами ? Или по вашему Ломоносов просто по жизни любил ругать немцев и каждый день, когда он не отругал немца - Ломоносов считал прожитым зря ?
            А потом я приводил вам Утвержденную Грамоту. Реальный документ, дошедший до наших дней (хочется надеяться, что это так) без искажений. Так как был составлен в двух экземплярах, которые хранились в различных местах. И именно Утвержденная Грамота в наибольшей степени отражает взгляды на нашу историю по состоянию на начало 17 века нашей эры.
            Ещё раз предлагаю, найдите в ней ваше любимое монголо-татарское иго. Или хотя бы татарское. Или хотя бы выражение "татарское нашествие". Или хотя бы его производные.
            То же самое о берестяных грамотах. Вы нашли хоть в одной берестяной грамоте выражения: "монгол", "татарин", "иго", "монголо-татарин", "татаро-монголин", "баскак", "хан", "великий хан" или хоть что-то, хоть косвенно свидетельствующее в пользу вашей теории о "монголо-татарском иге" ?
            1. Curious 23 сентября 2018 01:03 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              А как Вы обьясните смысл вот этого места Утвержденной грамоты

              Что, по Вашему - Батыево пленение?
              1. ver_ 23 сентября 2018 05:30 Новый
                • 2
                • 2
                0
                ...Хан Батый= Ярослав Мудрый= Ярослав Всеволодович= Иван Калита =Иоанн Калиф = Пресвитер Иоанн.. ,- младший брат Юрия -Георгия Долгорукого= Цезарь (старший сын) Хан= Чингисхан= Гай Юлий Цезарь.. Разные летописцы использовали разные имена одного и того же человека..