Военное обозрение

Ил-20. Анализ брифингов Минобороны РФ от 23 и 24 сентября

181
Данная статья написана на основе гораздо более полной информации, полученной от МО. И является усовершенствованным вариантом статьи от 24.09.2018.


В выступлении генерала Конашенкова от 24 сентября была представлена новая радиолокационная информация в виде фотографий индикатора кругового обзора и индикатора «дальность-высота» ЗРК С-400, расположенного на аэродроме Хмеймим. К сожалению, видеофильма, позволяющего определить траекторию движения самолетов, не было представлено. Более того, выложенные фотографии индикаторов содержат только ту его часть, в которой имеются обнаруженные цели. Поэтому на индикаторе «дальность-высота» невозможно установить, где находится уровень земли, а на индикаторе кругового обзора трудно определить масштаб по дальности. Поэтому оценку тактической обстановки пришлось выполнять, привязывая картинки к цифрам, озвученным Конашенковым. Особенно затрудняет анализ то, что не приведен район расположения ЗРК С-200 и не указано, сколько ЗРК производили пусков — один или несколько. Также не указано количество пущенных ЗУР. Следовательно, приводимые ниже цифровые оценки являются приблизительными, но и они позволяют оценить, что выводы, озвученные генералом Конашенковым, противоречат данным, отображенным на индикаторах.

1. Анализ тактической обстановки

17.09.2018 в 20:31 Ил-20 приступил к барражированию где-то в районе г. Идлиба. В 21:39 четыре израильских истребителя F-16 вышли в зону пуска планирующих бомб GBU-39. В след за этим было передано предупреждение о начале атаки в ВКС России. Зона барражирования была расположена в 90 км западнее г. Латакия. Пуск был произведен в 20:40. Данные бомбы наводятся на заданные наземные цели и опасности для других самолетов не представляют. Ориентировочно через 7-10 минут эти бомбы достигли целей. Где-то в это время командир Ил-20 получил, по словам Конашенкова, приказ возвращаться на аэродром Хмеймим. В этот момент он находился севернее аэродрома. Крейсерская высота Ил-20 обычно равна 6 км.

Ил-20. Анализ брифингов Минобороны РФ от 23 и 24 сентября

Рис.1

Однако вместо посадки Ил-20, согласно фото на рис. 1, полетел на юг и, пролетев восточнее аэродрома на дальность 30 км южнее, зачем-то повернул на запад и вышел в море, сближаясь с израильской группой. Далее он развернулся на север и продолжал сближаться с группой. В 21:51 сирийские ЗРК начали обстрел израильских F-16, и в ответ на это F-16 включили РЭП.

Скорость ЗУР С-200 превышает 1 км/сек., поэтому время полета ЗУР при дальности до 100 км не превосходит 1-2 минуты. Следовательно, сирийские ЗРК даже при пуске одиночных ЗУР смогли бы к моменту поражения Ил-20 (22:02) пустить несколько штук. На рис. 2 изображен момент подлета роковой ЗУР к Ил-20.


Рис.2

На круговом индикаторе центр круга означает местоположение РЛС ЗРК С-400. Длина радиуса, проведенная от центра до отметки цели, означает дальность. Исходя из того, что три желтых отметки, обозначающих F-16, находятся, по заявлению Конашенкова, на расстоянии 70-80 км на запад от С-400, дальность от С-400 до Ил-20 составляет 20-30 км. Отметка ЗУР С-200 находится на расстоянии примерно 50 км от С-400 и юго-восточнее, чем Ил-20. Между основной группой F-16 и Ил-20 находится вынесенный одиночный F-16, который, судя по другим рисункам, барражирует в этом районе. Расстояние от С-400 до этого F-16 примерно такое же, как и до Ил-20, а расстояние от Ил-20 до F-16 составляет 15-20 км. Расстояние от ЗУР до Ил-20 составляет 30-40 км. По заявлению Конашенкова, ЗУР летит в направлении на одиночный F-16. При этом Ил-20 находится недалеко от линии, соединяющей ЗУР и F-16.

На рис. 3 изображен индикатор «дальность-высота» ЗРК С-400.


Рис. 3

На нем по горизонтальной оси откладывается дальность до цели, а по вертикальной – ее высота, независимо от того, на каком азимуте находится цель. К сожалению, индикатор приведен не полностью, и о расстоянии между прямоугольными координатными линиями приходится догадываться косвенно, исходя из того, что группа F-16 имеет разброс высот от 7 до 10 км. Высота одиночного F-16 — 9-10 км. Из рисунка видно, что высоту Ил-20 можно оценить в 5,5-6 км. Отсюда следует, что Ил-20 летит на крейсерской высоте. Учитывая то, что расстояние от аэродрома и до Ил-20 составляет 25 км, а максимальный угол глиссады во время посадки составляет 4°, получаем, что Ил-20 не может осуществить прямую посадку на аэродром. Отсюда следует важнейший вывод: Ил-20 НЕ СОБИРАЛСЯ САДИТЬСЯ НА АЭРОДРОМ, А ПРОДОЛЖАЛ НАБЛЮДАТЬ ЗА ИЗРАИЛЬСКИМИ САМОЛЕТАМИ.

Высота ЗУР оценивается в 16-18 км. Исходя из этого, получаем, что ЗУР видит и F-16, и Ил-20 сверху, причем F-16 находится значительно выше Ил-20, и ни о каком «запрятывании» F-16 за Ил-20 не может быть речи. Пилот F-16 может обнаружить атакующую ЗУР и включить ей помеху, намереваясь уклониться от атаки за счет резкого маневра с перегрузками 5-9 g.

Далее ЗУР приближается к одиночному F-16 и в какой-то момент резко меняет направление и поражает Ил-20. На рис. 1 виден последний участок траектории Ил-20 с резким поворотом на восток. Видимо, этот участок соответствует тому интервалу времени, когда летчик сообщает, что самолет подбит, и он стремится ликвидировать пожар.

2. Особенности функционирования ЗРК, имеющих ракеты с полуактивным наведением

ЗРК С-200 был разработан более 40 лет назад и оснащен довольно примитивными, по современным понятиям, РЛС и ЗУР. Несмотря на громадные размеры (длина 11 м, масса 7 т), ЗУР не оснащена собственным радиолокационным передатчиком. Она наводится на отраженный от цели сигнал. Облучение цели производится специализированной РЛС подсвета целей (РПЦ).

РПЦ производит обнаружение целей не самостоятельно, а по командам, выдаваемым с КП дивизиона. На КП информация о целях получается от обзорной РЛС, антенна которой вращается с периодом порядка 10 секунд, то есть обновление информации на КП происходит достаточно часто, и все маневры самолетов не остаются не замеченными. РПЦ постоянно получает от обзорной РЛС данные об азимутальном и вертикальном углах целей и их дальности и скорости. РПЦ присутствует в составе каждой батареи, которая имеет 6 пусковых установок ЗУР. Командир дивизиона указывает командиру батареи, какая из целей должна быть поражена. После этого РПЦ выставляет свою антенну в сторону поражаемой цели, начинает ее сопровождение и производит подготовку к пуску.

2.1. Особенности функционирования РПЦ

РПЦ может сопровождать цель в одном из двух режимов:
— импульсный режим, при котором измеряются углы целей, попавших в луч, и их дальностей. Скорость в этом режиме практически не измеряется.
— режим непрерывного излучения синусоидального сигнала, при котором измеряются углы и скорость цели, а дальность не измеряется. ЗУР наводится на цель только в непрерывном режиме.

Таким образом, РПЦ, получив целеуказание от КП, может произвести уточнение дальности цели в импульсном режиме, а затем переключиться в непрерывный режим и, измерив скорость цели, произвести пуск ЗУР. Однако если командир РПЦ решит, что у него недостаточно времени для уточнения дальности цели, то он может сразу включить непрерывный режим, надеясь на то, что приблизительных данных, полученных от обзорной РЛС, о дальности цели для наведения на нее, достаточно.

2.2. Особенности наведения ЗУР

ЗУР получает от РПЦ данные об угловом направлении на цель и ее скорости. При этом она может наводиться только на те цели, которые подсвечиваются РПЦ. Несмотря на то, что луч РПЦ достаточно узок (ориентировочно 2°), в этот луч может попасть несколько целей, дальность до которых ЗУР измерить не может. Поэтому ЗУР будет наводиться на цель с той скоростью движения, которая задана от РПЦ. Если во время наведения ЗУР скорость обстреливаемой цели и скорость какой-либо другой цели, попавшей в луч подсвета, окажутся одинаковыми, то ЗУР будет наводиться на ту из них, сигнал которой окажется мощнее.

ЗУР имеет весьма слабую помехозащищенность, и комплексы РЭП истребителей могут успешно подавлять принимаемый ЗУР сигнал. В этих случаях ЗУР переходит в режим наведения на источник помех, то есть измеряет только углы на цель, но не измеряет ее дальность и скорость.

Противник стремится избежать наведения ЗУР на самолет-постановщик помех и обычно организует групповую защиту 2-3 постановщиками помех, расстояние между которыми составляет порядка одного километра. Для этого применяется мерцающая помеха, то есть помеха излучается только с одного постановщика, ЗУР начинает наводиться на него. Затем первый постановщик выключается и включается второй, ЗУР перенацеливается на него, и такие переключения противник производит каждые 1-3 секунды. В ЗУР происходит раскачка контура наведения, и она промахивается мимо цели.

3. Реконструкция сценария поражения Ил-20

3.1. Реконструкция тактической обстановки


Нам неизвестно ни место расположения обзорной РЛС дивизиона, ни тип конкретной РЛС. Однако совершенно ясно, что в ЗРК с дальностью стрельбы 300 км обзорная РЛС будет весьма мощной. По крайней мере, даже такие маленькие цели, как F-16 (эффективная отражающая поверхность ЭОП = 2 кв. м) будут обнаруживаться на дальностях значительно больших, чем 200 км. Пуск бомб GBU-39 F-16 производят с высот не менее 10 км, иначе они не пролетят требуемое расстояние 100 км. Даже если предположить, что в район начала атаки F-16 шли на высотах менее 1 км, то есть прятались за радиогоризонтом, то в момент начала набора высоты 10 км они были гарантированно обнаружены обзорной РЛС. Подавить обзорную РЛС помехами F-16 едва ли способен. Отсюда следует вывод, что командир дивизиона имел ясную информацию о факте начала атаки. Единственное, что можно было скрыть помехами, – численный состав группы. Поэтому решение о маневре Ил-20 в сторону моря можно объяснить только безграмотностью командования ПВО. Хотелось бы узнать у генерала Конашенкова: где в это время находились наши советники?

Далее предлагаемая реконструкция приходит в непримиримое противоречие и с версией израильских СМИ, согласно которой сирийские ЗРК открыли беспорядочную стрельбу и пустили более 100 ЗУР.

Батарея имеет всего 6 ЗУР на пусковых установках, и, учитывая то, что вес ЗУР составляет 7 тонн, время перезарядки пусковых установок должно быть весьма длительным.

3.2. Авторская версия событий

Командир батареи С-200 получил от командира дивизиона указания поразить ближайший к нему F-16. При этом в этот момент Ил-20 еще не находился в луче подсвета. Подготовка ЗУР к пуску заняла 10-15 секунд, а полет – не менее минуты. При подлете к F-16 ЗУР наводилась на него как на источник помехи, то есть скорости цели она не определяла. В это время Ил-20, двигаясь на север, влетел в луч подсвета и направлялся в сторону одиночного F-16. ЭОП Ил-20 можно оценить в 40-50 кв. м. То есть на равных дальностях мощность сигнала, отраженного от Ил-20, в 20-25 раз больше сигнала, отраженного от F-16. Но Ил-20 оказался в решающий момент на дальности от ЗУР вдвое меньшей, чем F-16. Это привело к дополнительному увеличению мощности сигнала, отраженного от Ил-20, в 4-5 раз, то есть сигнал от Ил-20 оказался в 100-120 раз мощнее сигнала, отраженного от F-16. Ширина луча антенны ЗУР оценивается в 5-6°, то есть ЗУР одновременно видела и ту, и другую цель. Причем сигнал, отраженный от Ил-20, оказался гораздо мощнее, чем помеха, излучаемая F-16. В этот момент, в соответствии с заявлением Генерала Конашенкова, ЗУР резко перенацелилась и пошла на источник мощного сигнала – Ил-20. Это косвенно подтверждается и тем, что ЗУР, несмотря на большую мощность боевой части, не смогла мгновенно поразить Ил-20. Следовательно, она в момент перенацеливания круто меняла траекторию и допустила большой промах.

4. Выводы

И командир дивизиона, и командир батареи обязаны были полностью знать тактическую обстановку, так как маневры Ил-20 должен был им сообщать командир экипажа. Траектории израильских F-16 сообщались от обзорной РЛС. Никакие ссылки на то, что сирийские ЗРК не имели данных от российских ответчиков системы госопознования, недействительны, так как тактическая обстановка и без этих данных была предельно ясна. Следовательно, катастрофа объясняется только крайне низким уровнем подготовки расчетов сирийских ЗРК и недостаточным уровнем взаимодействия с нашими советниками.

Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК – лицемерие.

5. О предложениях министра Шойгу по передаче ЗРК С-300 в ПВО Сирии

5.1. Сравнительная оценка ЗРК С-200 и С-300


С-300 является качественно новой разработкой, проведенной в 80-е годы. В С-200 антенна РПЦ имеет механический привод и поэтому может одновременно сопровождать и обстреливать только одну цель. В С-300 применена пассивная фазированная антенная решетка (ФАР), позволяющая практически мгновенно переключать луч РЛС в любое направление рабочего сектора углов. В результате С-300 может одновременно сопровождать десятки целей и наводить на них до 6 ЗУР одновременно. На пусковых установках батареи может находиться до 32 ЗУР. Для уменьшения влияния постановщиков помех на РЛС в ней используются три специализированных компенсатора помех, что значительно улучшает помехозащищенность С-300 относительно С-200. В процессе полета командир батареи может получать данные с ЗУР и перенацеливать ее в случае необходимости.

5.2. Оценка возможных результатов поставки С-300 в Сирию

Замена одноканального ЗРК на 6-канальный потребует значительного переучивания сирийских офицеров. Такое мощное оружие в руках необученных расчетов будет представлять еще большую опасность для наших самолетов. Видимо, обслуживать С-300 придется нашим офицерам.

Одиночный С-300 неспособен отразить атаку израильских ВВС, если она направлена именно на него. Такие атаки сопровождаются координированным применением постановщиков помех и противорадиолокационных ракет. Для отражения таких атак нам потребуется поставить дивизион ЗРК, состоящий минимум из трех батарей С-300, которые вместе смогут уничтожать постановщики помех. Фактически это означает, что защиту территории Сирии от израильских воздушных атак мы будем брать на себя. Такое решение может принять только верховный главнокомандующий, учитывая, что оно изменит всю политическую карту Ближнего Востока.
Автор:
Статьи из этой серии:
Ил-20. Чья голова больна, чья голова здорова?
181 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 7gor
    7gor 26 сентября 2018 06:11
    +7
    Ну понеслась!Разработчик РЛС,летчики-испытатели и прочие фейковые личности smile !Началось информационное противодействие! Не верю вам,ребята negative
    1. Minus
      Minus 26 сентября 2018 06:47
      +13
      А не тотли это Андрей Горбачевский, авиационный эксперт, ветеран разработчик , топа бывший начальник какого-то сектора госнии авиационных систем? У которого и ту-160 это абсолютно не нужный самолёт и кинжал фуфло?
      1. Minus
        Minus 26 сентября 2018 06:57
        +8
        Судя по всему он... И ведь практически нет никакой информации про него... И подтверждения квалификации ... Хотя у него даже патент есть на самолёт ДРЛС... Вот такой самолет... Вот не могу с телефона загрузить почему-то...
        http://www.freepatent.ru/patents/2392191
        Впечатляют его картинки из этого "патента" и после этого статьи данного "эксперта" можно не читать)
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 26 сентября 2018 09:03
          -1
          А чем вам картинки не угодили?
          Целью изобретения является увеличение дальности обнаружения и уменьшение массы самолета.
          аэродинамика конечно такого самолёта еща та будет, но глядя какие уродцы - беспилотники сейчас летают, все не так плохо
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 26 сентября 2018 17:23
            0
            Картинки и подпись разработчика РЛС!!!, ( если и был такой, наверно давно в лучшем мире), явный вброс пропагандной войны специалистами таковой.. Этот "специалист" не учитывает многие основные факты, особенно, что Ф-16 не барражировал, как пишется в статье, а иммитировал повторную атаку с ВКЛЮЧЕНИЕМ подавления ПВО, что провоцировало на пуск С-200,- одно это показывает в нём умышленные действия (пуска оружия небыло) и виновника подстроенной катастрофы. Суть статьи, увести от главных виновников катастрофы, созданы выводы статьи однозначно израильцам в помощь... И почему ВО не просматривает материалы с явной произраильской пропагандой с подтасовками...
            1. yehat
              yehat 28 сентября 2018 12:45
              +1
              меня в представленной версии смущает один момент: описание поведения самолета ил-20 иначе, как суицидальным, назвать нельзя - он специально напрашивается на то, чтобы огрести.
              Я не представляю летчика, который добровольно себя так поведет, тем более, что как минимум часть экипажа самолета просто обязана была понимать специфику работы с-200 и сказать про опасность. Поэтому, на мой взгляд, в статье есть подлог в фактологии по поводу самолета.
              Так же я не согласен с однозначностью вывода, что самолет не шел на посадку (как впрочем, и верить, что шел) - представленных фактов просто нет.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 26 сентября 2018 22:08
          +3
          Посмотрел ссылку на патент. Редкое фуфло. Как этот"самолёт" вообще летать будет, авторов вообще не волнует - они писатели, не читатели.
        3. NordUral
          NordUral 27 сентября 2018 09:49
          -1
          Его идея не без недостатков, но вполне здравая. Любая машина - это результат компромиссов плюсов и минусов конструкции.
      2. Комментарий был удален.
    2. letinant
      letinant 26 сентября 2018 10:03
      +4
      Клоун он. Видно сразу, что "Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС" к РТВ отношение не имеет от слова совсем.
  2. Wedmak
    Wedmak 26 сентября 2018 06:43
    +30
    1. Скажите, откуда инженер-разработчик РЛС может знать особенности наведения ЗУР комплекса С-200?
    2. Проводя анализ, вы почему-то не упомянули тот факт, что самолеты двигаются, причем израильский F-16 имеет гораздо большую скорость. Отсюда ваши ваши выводы о невиновности израиля не верны.
    3. По вашему же анализу и особенностям работы ЗУР можно прийти к другому выводу: F-16 находясь ближе к ЗУР, включил РЭП, сделав маневр(он же видел угрозу?!), выключил, зная, что рядом находиться Ил с гораздо большей сигнатурой. ЗУР, действуя по своему алгоритму, потеряв источник помех, нашла новый, который светился на фоне F-16 как новогодняя елка - ИЛ-20. И не важно, что он был дальше. Соответственно и навелась на него.
    Вот вам и вывод, МО РФ правы, F-16 действительно прикрылся Ил-ом. Только сделал он это не залетев нашему за спину, а работой своей станции РЭП и маневром. То есть провокация была тщательно спланирована,использованы недостатки С-200 и его ЗУР, а на месте ИЛ-а мог оказаться любой другой самолет. Об этом говорит все действия израильских самолетов - и ожидание до и после атаки, и отделение одного самолета от группы, и работа РЭП истребителей.
    Еще напрашивается вопрос, сколько бы ожидали F-16 после удара, если бы не появился наш Ил? Что они вообще там ждали? Появления жертвы? А если бы это был гражданский борт, сбитый сирийской ракетой, сколько бы заявлений последовало от НАТО и их прихвостней? Идеальный вариант для массированной атаки Сирии с той армады кораблей, которую США пригнали в Средиземку.
    1. alstr
      alstr 26 сентября 2018 06:59
      +15
      Добавлю, что автор путает термины: Батарея, дивизион, комплекс.
      1. Ром
        Ром 26 сентября 2018 08:24
        +2
        Мне почему то кажется, что под данного * авио и инженер-разработчик РЛС* работает работник соответствующих служб или местный этого сайта ...
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 26 сентября 2018 13:33
          +3
          Очень обидчивый и ставит бан типа за оскорбление.Не равнодушен к Израилю.
    2. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 26 сентября 2018 09:15
      +5
      По пункту 1- почему разработчику РЛС не положено знать режим работы ЗУР?
      По пункту 3 - автор же пишет, что F-16 выключал свою РЛС не из за Ил-20, а потому что отрабатывал групповую защиту
      1. Wedmak
        Wedmak 26 сентября 2018 09:31
        +10
        По пункту 1

        Потому что ЗУР и РЛС это разные системы? И кстати, разрабочик каких РЛС наш автор?
        а потому что отрабатывал групповую защиту

        В отдалении от группы? Автор притягивает сову за уши, стараясь нас убедить, что Ил-20 сам подлетел к группе F-16. Только вот возникает вопрос: что делал одиночный F-16 рядом c ИЛ-20, когда последний выходил на курс посадки? Скорости истребителя и разведчика не сопоставимы, жаль не показали динамику на радаре, было бы понятнее, кто к кому летел.
        Автор сделал свои выводы, я сделал свои. Он решил что виноваты сирийцы, я решил что виноваты евреи. А данные у нас одинаковые.
        Но мы уходим от основной темы: ЧТО делали F-16 в зоне ожидания до и после атаки. Почему об атаке было информировано за минуту до ее начала, да еще и неверно указан район? Почему один из F-16 шлялся рядом с коридором захода на посадку в Хмеймим? И вообще, главная причина: почему ВВС израиля дают себе право бомбить территорию соседней страны, плюя на международное право?
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 26 сентября 2018 09:48
          +9
          Ну автор статьи вообще делает вывод, что Ил не собирался заходить на посадку, а по поводу Израиля они вообще то и до нас там воевали-воюют они там и по настоящему, а не как наши - тут воюем, а тут нет-тут партнеры
          1. Wedmak
            Wedmak 26 сентября 2018 10:23
            +6
            а не как наши - тут воюем, а тут нет-тут партнеры

            Вот тут соглашусь. Слишком мы разграничиваем, тут террористы, тут боевики, тут израиль, тут турция... Надо было просто поставить ребром - тут боевики, террористы. Мы тут бомбим. Полеты других воздушных судов запрещены. Кто туда сунется, сам себе злобный буратино.
            1. ALSur
              ALSur 26 сентября 2018 17:23
              +4
              А я с вами не соглашусь. Вот кто действительно воюет против террористов: САА, Россия, Иран. А Израиль воюет с САА и Ираном. Теперь и с Россией. Вот уж кто выборочно воюет, так это Израиль.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 26 сентября 2018 18:01
                +1
                Цитата: ALSur
                Вот кто действительно воюет против террористов

                Вы не напомните, какие города в разное время были столицами запрещенного в России ИГ? Чьи они сейчас?
          2. 11черный
            11черный 28 сентября 2018 13:51
            0
            Цитата: КЕРМЕТ
            Ну автор статьи вообще делает вывод, что Ил не собирался заходить на посадку, а по поводу Израиля они вообще то и до нас там воевали-воюют они там и по настоящему, а не как наши - тут воюем, а тут нет-тут партнеры

            Вывод про "не собирался заходить на посадку" вообще ставит на авторе "крест". А если бы самолет летел на высоте 10 км, ему что, по логике "автора" на глиссаду со 150-ти километров выходить?
        2. Комментарий был удален.
        3. ccsr
          ccsr 26 сентября 2018 21:52
          +1
          Цитата: Wedmak
          Только вот возникает вопрос: что делал одиночный F-16 рядом c ИЛ-20, когда последний выходил на курс посадки?

          Это ключевой вопрос, на который израильтяне не будут отвечать, хотя совершенно очевидно, что этот маневр был главным элементом всей провакации.
        4. NordUral
          NordUral 27 сентября 2018 09:52
          +2
          Израиль однозначно виноват. Но и объяснения МО очень неубедительны. И вообще вопросов к маршруту полета Ила туча. Как и отсутствии реакции командования ВКС на месте в связи с появлением четверки на радарах.
        5. yehat
          yehat 28 сентября 2018 14:00
          -1
          И вообще, главная причина: почему ВВС израиля дают себе право бомбить территорию соседней страны, плюя на международное право?


          Израильтяне говорят, что между Сирией и Израилем мира не было, было перемирие, которое Сирия нарушила, активно снабжая "борцов за свободу" в Палестине с помощью Ирана. Поэтому они себя считают свободными от обычного международного миролюбия.
  3. 210окв
    210окв 26 сентября 2018 06:47
    +9
    В конце статьи диагноз сирийской ПВО.А в самом деле,почему на наиболее угрожаемом направлении сидят никакущие,а не наши офицеры.Как скажем в том же Вьетнаме?
    1. Per se.
      Per se. 26 сентября 2018 10:27
      +9
      Цитата: 210окв
      В конце статьи диагноз сирийской ПВО
      Лучше бы там был анализ российской ПВО, и кто нам Сирия. Если Сирия нам союзник, почему кто-либо может бомбить нашего союзника, какое вообще право имеет тот же Израиль, наносить удары по сирийской территории, без объявления войны, без санкции ООН? Они там считают, они там решили, прилетели и разбомбили, а если бы так прилетели бомбить Израиль, в целях профилактики? Выступает перед СМИ генерал-майор Конашенков, схемы, доводы, улики... Был акт агрессии против союзника, была угроза российскому самолёту, так какого хрена наши С-400 там стоят, почему не защитили, не отомстили? Вот и получается, что сперва, ребята, разберитесь, если мы залезли в Сирию, кто уже мы для сирийцев, получается, не друг, не враг, а так... Причём, даже и за своих солдат постоять у нас не могут, сопли жуют перед "партнёрами". Во Вьетнаме официально наших войск не было, а янки там кровью умылись, потеряв множество самолётов и вертолётов. В чём разница, наверное в том, что тогда было два мировых полюса, а сейчас один, и мы сидим в этом полюсе под его англосаксонскими хозяевами и еврейским лобби.
      1. parma
        parma 26 сентября 2018 11:02
        +2
        Цитата: Per se.
        наносить удары по сирийской территории, без объявления войны, без санкции ООН

        Израиль официально в состоянии войны с Сирией уже много лет... Так что бомбят не без объявления войны... Хезбала признана террористической организацией в Израиле и не только (для нас они по сути незаконные вооруженные формирования), так что (с их точки зрения) они бомбят террористов на вражеской территории (хотя для нанесения ударов по территории противника разрешения никакие не нужны и это не нарушения международного права)... С Ираном сложнее... Юридических прав нет... Но Иран никуда и не бежит.... С нами тоже отдельный вопрос....
        1. ccsr
          ccsr 26 сентября 2018 12:11
          +3
          Цитата: parma
          С Ираном сложнее... Юридических прав нет...

          Это вы кому рассказываете, после бомбардировке израильтянами ядерного центра в Ираке в 1981 году?
          1. parma
            parma 26 сентября 2018 12:28
            -3
            Вы (если это не множественное число) принято писать с большой буквы при обращении... Но это так, правила русского языка и этикета...
            Ну а если по теме ядерной энергетики - я бы вообще запретил вести разработку ядерной энергетики (и мирной и военного) всем, кто не имел такой отрасли до 1980 к примеру.... Тк страны такие как Ирак времен Саддама, Иран, Пакистан, Индия, КНДР, Израиль и тд не самые адекватные обладатели ЯО и ядерных материалов в принципе... Скажем так - в идеале двух полярный мир со лидерами-обладателями ЯО, но наш полюс рухнул в 1991 и имеем что имеем....
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 26 сентября 2018 12:45
              +3
              Цитата: parma
              я бы вообще запретил вести разработку ядерной энергетики

              А кто Вас, простите, будет слушать?
              Испытания ЯО Израиля, по слухам, проведены еще в 79-м году. Реактор в Димоне работает с 64-го.
            2. ccsr
              ccsr 26 сентября 2018 12:54
              +2
              Цитата: parma
              0
              Вы (если это не множественное число) принято писать с большой буквы при обращении... Но это так, правила русского языка и этикета...

              Не раздувайте щеки, будьте проще, вы не среди девиц Смольного института.
              Цитата: parma
              Ну а если по теме ядерной энергетики - я бы вообще

              Не виляйте - вам сообщили о израильско бомбардировке независимого государства, а вы к чему-то приплели свое мнение о ядерной энергетике.
              Это в вашей методичке прописано как заболтать тему?
        2. Per se.
          Per se. 26 сентября 2018 12:48
          +2
          Цитата: parma
          Израиль официально в состоянии войны с Сирией уже много лет...
          Здесь Вы абсолютно правы, фактически, с 1948 года, тем не менее, одно дело ярко выделенные исторические боестолкновения, типа "Шестидневной войны" или "Войны Судного дня", другое дело фактически односторонние авианалёты и артобстрелы со стороны Израиля сейчас, это притом, что не Сирия у Израиля оккупировала Голанские высоты. Что до "террористов на вражеской территории", так это кого кто считает террористом, для нас важно, что в России Хезболла не считается террористической организацией, как и в ряде других стран мира.
        3. NordUral
          NordUral 27 сентября 2018 09:54
          0
          В состоянии войны - это отмазка Израиля. До возобновления налетов Израилем об этой войне давно уже все забыли, кроме сионистов.
      2. ccsr
        ccsr 26 сентября 2018 21:34
        +1
        Цитата: Per se.
        Если Сирия нам союзник,

        Она не является военным союзником, как Белоруссия, а наши войска там находятся по приглашению. Это совсем другой статус, и не означает военного союза.
  4. Ольгович
    Ольгович 26 сентября 2018 06:56
    +17
    Пуск был произведен в 20:40.

    В 21.40. При скрупулезным разборе деталей такие "ляпы-недопустимы.
    Однако вместо посадки Ил-20, согласно фото на рис. 1, полетел на юг и, пролетев восточнее аэродрома на дальность 30 км южнее, зачем-то повернул на запад и вышел в море, сближаясь с израильской группой. Далее он развернулся на север и продолжал сближаться с группой.

    Это уже миллион раз объяснялось: именно со стороны МОРЯ осуществляется посадка ВСЕХ самолетов базы Хмемим-во избежание поражения от ПЗРК-это утвержденная трасса.

    В районе этой трассы и действовали израильтяне, что недопустимо, по этой трассе, фактически, стреляли сирийцы, что тоже недопустимо, пока не убедились в безопасности для российских самолетов.
    1. Abadon
      Abadon 26 сентября 2018 09:36
      +8
      А почему тогда впп авиабазы хмеймим расположена параллельно побережью? получается ,если заходить а посадку со стороны моря,то к впп будешь подлетать перпендикулярно????ну даже если и со стороны моря,то придется делать разворот,тш чисто гипотетически все равно будет риск поражения пзрк и не малый.если есть у вас на этот счёт более подробная инфа-разьясните пожалуйста
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 26 сентября 2018 10:33
        0
        Посмотрел расположение ВВП.... действительно вдоль побережья
        1. Abadon
          Abadon 26 сентября 2018 10:48
          +3
          Вот тож и оно.я ваще не специалист в авиации,но как то странно.вопросов с каждым днем появляебольше чем ответов.и веры уже нет никому от слова совсем .есть косяки и в версии израильтян,есть и в версии нашего мо.все себя уже дискредитировали и не раз.а пацанов жалко,ги за понюшку табака сгинули. recourse и видно правды всей не узнать нам,только самим подумывать.
          1. ultra
            ultra 26 сентября 2018 11:19
            -5
            Цитата: Abadon
            ,но как то странно.вопросов с каждым днем появляебольше чем ответов.и веры уже нет никому

            С "каждым"днём из тех двух что ты на сайте зарегился? laughing
            1. Abadon
              Abadon 26 сентября 2018 12:28
              +6
              Ну так что мешало мне до этого просто читать информацию на сайте????до этого не мог только комментировать.скажу даже больше,некоторых авторов таких как Андрей из Челябинска,А. Привалов,с огромным удовольствием читаю их труды уже даже не первый месяц.есть много адекватных и технически грамотных комментариев.а сейчас у меня просто появилась возможность общаться с ними,гу иногда высказывать свое мнение.так что,звиняйте,то что я два дня на сайте зарегистрирован не значит ровным счетом ничего hi а то что у вас звезд на погонах больше и рейтинг выше,ну значит для вас это всомо.и как бы небольшая просьба просто на будущее,вы ж со мной с одного котла не ели,посему и обращаясь к не знакомому человеку не затруднит ли вас хоть немного в рамках приличия это делать.с уважением hi
        2. yehat
          yehat 28 сентября 2018 14:12
          0
          коридор посадки может быть не прямым
      2. Ольгович
        Ольгович 26 сентября 2018 10:52
        -2
        Цитата: Abadon
        А почему тогда впп авиабазы хмеймим расположена параллельно побережью? получается ,если заходить а посадку со стороны моря,то к впп будешь подлетать перпендикулярно????

        ВВП базы-перпендикулярна побережью, дажу гугл мэп это показывает
        Цитата: Abadon
        ну даже если и со стороны моря,то придется делать разворот,

        Никакого дополнительного разворота (в случае захода с моря) уже не нужно-все развороты уже сделаны над морем и именно для прямой посадки, имхо.
        Цитата: Abadon
        тш чисто гипотетически все равно будет риск поражения пзрк

        Не будет: риск поражения от ПЗРК есть только на малых высотах, т.е. на снижении самолета, а снижение происходит только над морем
        Цитата: Abadon
        если есть у вас на этот счёт более подробная инфа-разьясните пожалуйста

        Нет у меня ничего дополнительного, а все вышеизложенное-всего лишь личная оценка и видение произошедшего, не более того.... hi
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 26 сентября 2018 11:26
          +2
          Э... я видимо не туда может смотрю, разве наши базируются не на Международном аэропорте имени Басиля Аль-Асада?
          1. Комментарий был удален.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 26 сентября 2018 14:19
              +1
              Цитата: Ольгович
              где ВВП перпендикулярна

              Вы перепутали ВВП и подъездную дорогу к базе, по всей видимости. ВВП светлосерая на темносером фоне, желтая - автомобильная дорога.
        2. Abadon
          Abadon 26 сентября 2018 12:41
          +1
          Дико извиняюсь,но сейчас специально смотрел Яндекс карты.как бы на них тоже впп идет параллельно побережью hi авиабаза хмеймим.может я не туда смотрю?но вот тут в комментариях уважаемый господин КЕРМЕТ даже фото вставил what
      3. faiver
        faiver 26 сентября 2018 13:40
        +1
        честно говоря я не вижу большой проблемы с доворотом самолета перед посадкой, прилетая в домодедово на Б-737 и Б-777 обращал внимание что самолет делал крутой доворот на полосу когда уже деревья отчетливо видно из иллюминатора в лесопарковой зоне, о по части поражения пзрк здесь же очевидно что проще взять под контроль небольшой участок между морем и впп... hi
      4. ccsr
        ccsr 26 сентября 2018 22:00
        +2
        Цитата: Abadon
        А почему тогда впп авиабазы хмеймим расположена параллельно побережью?

        "Роза ветров" определяет выбор положения ВПП.
  5. user1212
    user1212 26 сентября 2018 07:01
    +12
    Спецоперация "отмазать евреев любой ценой" продолжается. Еще раз задам ряд простых вопросов. Так как не являюсь "разработчиком РЛС" то вопросы сугубо профанские. Если ЦАХАЛ стреляют в террористов и попадают по безоружным гражданским активистам то виноваты у них всегда провокаторы, как, собственно, и в любой армии. С какого перепугу в этой ситуации виноват стреляющий, тем более что именно израильские ввс пришли бомбить чужую страну? Какие гарантии давал Биби в обмен на отказ от поставок С300 в Сирию? Обещал ли он безопасность российских военных во время проведения операций ВВС Израиля? Израиль уже не раз предупреждали чтоб прекращали бомбить рядом с нашими военными и вспомнили как пользоваться "горячей линией", но глухие по причине ЧСВ не слышали.
    1. антивирус
      антивирус 26 сентября 2018 09:01
      0
      принять только верховный главнокомандующий, учитывая, что оно изменит всю политическую карту Ближнего Востока.

      --МЫ ВЛЕЗЛИ, БУДЕМ МЕНЯТЬ ББВ

      -француза спецом этот эксп забывает?младшего друга можно пинать уже--франца -нет? пока? он одновременно наносил удары и куда?

      -кто шишку держит? --уважать хозяина тайги в пустыне не хотят?

      -мид наш слабоват для ультиматумов

      -НИКТО НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ О РАЗВЕД ДАННЫХ ПО АТАКЕ И ДР АТАКАМ--причина там; сколько чего ждать от евреев и нато(франц)=== это не к МО, а к ...?
      можно еще тумана напустить... в 5 -10 пп ясности в произошедшем не принесет
  6. zulusuluz
    zulusuluz 26 сентября 2018 07:01
    +1
    Такое мощное оружие в руках необученных расчетов будет представлять еще большую опасность для наших самолетов
    Неужели в целях безопасности уберут систему госопознавания "свой-чужой"?
  7. jonht
    jonht 26 сентября 2018 07:05
    +4
    Есть лож, есть большая лож, есть статистика....
    Вот прочитал статью и так и не понял как на неполных фактах, как сам пишет "нет информации о том и том", были сделаны такие выводы?
    Судя по всему нам тут пытаются сделать "статистику" такими статьями...
    1. To be or not to be
      To be or not to be 26 сентября 2018 07:58
      +2
      Цитата: jonht
      Есть лож, есть большая лож, есть статистика....
      Вот прочитал статью и так и не понял как на неполных фактах, как сам пишет "нет информации о том и том", были сделаны такие выводы?
      Судя по всему нам тут пытаются сделать "статистику" такими статьями...

      А Есть документы ООН
      "Статья 1
      Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении...
      Статья 2
      Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

      Статья 3
      Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

      а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

      b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

      с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

      d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

      e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

      f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

      g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.""

      Определение агрессии

      Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года

      http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
      1. jonht
        jonht 26 сентября 2018 08:57
        +5
        Так я с этим и не спорю, мой комментарий относился к данной статье, к той ее части где "делают" анализ, не имея данных для анализа....
        И для меня очевидно, что данные статьи появляются не от скуки и безделья, а какой-то определенной целью. Наличие таких публикаций уже само по себе есть элемент статистики, например мнений...
        И я, если честно, ваш пост на документ ООН к моему комментарию, таки не понял?
      2. антивирус
        антивирус 26 сентября 2018 09:03
        0
        это вы про возможность "таких" действий против Израиля?
        как они ---так и мы за своего подопечного
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 26 сентября 2018 12:05
        0
        А к чему эти записи и выписки?
        Цитата: To be or not to be
        b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

        Израиль напал на Сирию
        Цитата: To be or not to be
        или любая военная оккупация

        Турция напала на Сирию.
        Цитата: To be or not to be
        действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

        Сирия напала на Израиль.
        Цитата: To be or not to be
        засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников

        США напали на Сирию. Иран напал на Сирию. Ливан напал на Сирию. Россия напала на Сирию.
  8. Комментарий был удален.
  9. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 26 сентября 2018 08:21
    0
    Автор очевидно родственник Иуды из Искариота, если он русский или враг если он другой национальности.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 26 сентября 2018 11:31
      +1
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Иуды из Искариота

      Иуда из (города) Кариот.

      Эта трактовка малопопулярна за пределами кириллического сегмента.
  10. Комментарий был удален.
  11. arhPavel
    arhPavel 26 сентября 2018 08:44
    +7
    Эта статья для того, чтобы затем на иностранных ресурсах приводить ссылку на нее и дальше выводы раздувать.
    1. yehat
      yehat 28 сентября 2018 14:28
      0
      меня удивляет качество вброса, организованного в статье - оно не плохо.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 26 сентября 2018 09:03
    +4
    Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС
    Это уже не первая статья этого "разработчика" на эту тему. И опять с попыткой отвести Израиль в сторону, а возложить вину за трагедию полностью на сирийцев с частичной виной России. Данный гражданин явно и не скрывая этого поддерживает Израиль.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 26 сентября 2018 09:27
      +6
      То есть задавая неудобные вопросы своему МО, он сразу поддерживает Израиль? А по мне карьерист, непрофессионал в своём штабе это худшее зло, чем враждебно настроенное чужое государство-неизвестно от кого ещё больше вреда будет
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 26 сентября 2018 11:48
        +1
        Ага. Если ты критикуешь непонятки, возникшие после брифингов МО, ты поддерживаешь Израиль. Если ты решил подойти к вопросу со всех сторон, а не только с той, где изначально, и больше никак, виноваты евреи - ты вообще враг русского народа .
      2. ccsr
        ccsr 26 сентября 2018 22:08
        +2
        Цитата: КЕРМЕТ
        А по мне карьерист, непрофессионал в своём штабе это худшее зло,

        Вообще-то это были сирийские войска ПВО, и с учетом того, что Израиль более двухсот раз подвергал атакам их территорию, то процент ошибочно принятого решения не так уж велик, как вам может показаться. Не надо валить все на наших военных, тем более когда против них действуют мастера провакаций.
    2. parma
      parma 26 сентября 2018 09:40
      +1
      Цитата: rotmistr60
      Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС
      Это уже не первая статья этого "разработчика" на эту тему. И опять с попыткой отвести Израиль в сторону, а возложить вину за трагедию полностью на сирийцев с частичной виной России. Данный гражданин явно и не скрывая этого поддерживает Израиль.

      Да нет, просто неудобные вопрос, о том зачем пытаются прикрыть зад сирийцам (которые кстати молча сидят, и свою версию не высказывают... просто "виноват Израиль, просто что существует")... Почему Ил оказался в зоне обстрела? Почему несмотря на нахождение Ил-а в зоне обстрела огонь велся? Почему ПВО отработало только через 20 минут, после падения бомб? В конце концов, где переговоры диспетчера и экипаж? Что там может быть столь уж секретного (ну кроме приказа идти не на посадку, а смотреть за евреями), в конце концов можно секреты "запикать"? И планы о поставках С-300 только подтверждают несогласованность нашу и сирийцами, и криворукость "союзникчов"... ТК С-300 из состава наших ПВО, системы опознавания стоят наши, офицеры наши (потому как система опознавания тайна), а значит теперь криворучки не смогут пустить ракету в нас....
      1. Ольгович
        Ольгович 26 сентября 2018 11:03
        +3
        Цитата: parma
        Почему несмотря на нахождение Ил-а в зоне обстрела огонь велся?

        Это , по-моему, один из главных предметом следствия и разбирательства
        Цитата: parma
        сирийцам (которые кстати молча сидят, и свою версию не высказывают.

        Состав батареи, ведший огонь, насколько известно, арестован.
        Цитата: parma
        планы о поставках С-300 только подтверждают несогласованность нашу и сирийцами,

        Шойгу сказал об этом довольно прямо:
        "ТЕПЕРЬ - идентификация всех российских воздушных судов сирийскими ПВО будет гарантирована.
        . "Теперь".....
        А вот почему не ....? request
  13. Larum
    Larum 26 сентября 2018 09:32
    0
    Раз уж евреи все равно виноваты, где нибудь мелькали ФИО и данные о сбивших самолет сирийцах?
    Сколько было, как стреляли, сколько ракет запустили, в каком звании?
    Или это не для простецов?
  14. tveritianin
    tveritianin 26 сентября 2018 10:17
    +20
    Большей туфты в жизни не встречал. вернее нет, встречал! Когда хохлы оправдывались за сбитый Ту-154.
    Так вот, уважаемое сообщество: я оканчивал МВИЗРУ по С-200, 9 лет был последовательно начальником отделения подготовки старта, командиром стартовой батареи и командиром дивизиона. Последующую службу и учебу в академии опускаю. Тот бред, который описан в этой статье может быть воспринят только дилетантами никогда не только не видевшими С-200, но и не представляющими что это такое.
    В статье только два факта очевидны: то, что полуактивная ГСН наводится на источник излучения, при этом постановщик помех для нее самый оптимальный сигнал, т.к. при приближении к постановщику сигнал усиливается из-за уменьшения дальности до него. И второе: мерцающая помеха действительно может сорвать наведение на постановщик помех, т.к. действительно раскачивает контур наведения ГСН по углам.Но я что-то не слышал о применении мерцающих помех с разных самолетов. Для этого нужна такая (!) синхронизация излучающего сигнала с разных постановщиков помех, что ими должна управлять единая система. Другое дело мерцающая помеха с одного постановщика с применением уводящих по скорости, дальности или углам помехами. Но не об этом сейчас речь.
    Человек, написавший статью даже не представляет оргструктуры дивизиона. Командует дивизионом командир, находящийся на КП дивизиона, которым является кабина, в которой находятся офицер пуска и операторы наведения. Никаких команд командиру мифической батареи на обстрел ближайшей цели он не дает . Он находится за спиной указанных лиц боевого расчета и видит своими глазами всю обстановку на индикатора: (кругового обзора, дальности, скорости и углов(места и азимута).
    Нет в этом комплексе никакого импульсного режима. Есть излучение чистого монохроматического непрерывного сигнала и при определении дальности до цели ФКМ-сигнала ( то есть фазо-кодо-манипулированного, в котором заложена информация о дальности и скорости до вполне конкретной цели. При этом эта информация эдентична и в кабине К-2, где у операторов зафиксирована на экранах наведения, и в оловке самонаведения ракеты на цель, независимо где она находится (на ПУ или в полете к цели). Ракета в воздухе может перезахватить другую цель только в случае стрельбы по постановщику помех, когда нет информации о дальности до цели и ее скорости, но это ( и это верно указано в статье) должен быть более мощный источник излучения. Во всех остальных случаях ракета наводится на ту цель, которую сопровождает радиолокатор подсвета цели.
    И еще при стрельбе в зону, где находится несколько целей, при том возможны и свои самолеты, правилами стрельбы определено, что стрельба ведется с выборкой цели по дальности, т.е. стрельба только в ФКМ-сигнале, несущем всю полноту информации о конкретной цели. И никакой более мощный сигнал в полете не способен переориентировать систему наведения ГСН, если он не является помехой, специально сгенерированной для увода систем слежения ГСН по углам, скорости или дальности (я уже писал это). Повторю, самый оптимальный режим стрельбы для С-200, это режим стрельбы по постановщику помех, как по сигналу, который усиливается при подлете ракеты к цели.
    Восемь моих полигонов с в Сары-париже со стрельбой по различным целям, т. ч. по постановщикам помех. по барражирующим целям и стрельба сосредоточением огня двух зрдн по одной цели, подтвердаютто, что этот комплекс хоть и старый, но в умелых руках страшное оружие для нерадивого противника.
    Со своей стороны берусь утверждать, что в данном случае отсутствовало главное правило современного боя - организация взаимодействия, и второе - очевидно, стрельба велась без определения дальности до цели (стрельба велась в ближнюю зону), где время полета ракеты до цели было скорее всего не более одной минуты (ракета имеет скорость 1200 м/с и время полета на дальность около 60 км составляет также приблизительно 60 с с учетом времени старта, когда ракета только разгоняется).
    В лубом военном училище, тем более в академиях всего мира при организации боевых действий основополагающим является организация взаимодействия меду:
    - соседними зрдн, выполняющими стрельбу в одной зоне поражения;
    - своей авиацией, для распределения или сосредоточения огня по целям:
    - разнородными силами, участвующими в отражении удара воздушного противника;
    - и уж тем более, между ВС различных стран.
    Для этого на любом КП полка, бригады, зоны ПВО есть так называемые направленцы имеющие информацию о своих силах и передающих информацию своим о действия взаимодействующих. Вот тогда ошибок при ведении боевых действий или не возникает, или они сведены к минимуму. В данном случае я не могу винить сирийские расчеты, т.к. не имею информацию об их подготовке и режиме работы стрелявшего зрдн (где он находился относительно всех, кто был в зоне обстрела и поражения, какой режим работы РПЦ был выбран и имел ли он вообще информацию о нахождении в зоне поражения Ил-20).
    С моей точки зрения банально отсутсвовало взамодействие между ВКС России и ПВО Сирии (конкретно данного зрдн, ведшего стрельбу).
    И последнее, для тех, кто думает, что ракета с-200 летит по прямой и за один самолет на линии визирования цели может спрятаться другой. Ракета уходит в небо под постоянным углом старта, равным 48 градусов, при этом независимо от высоты полета цели она выходит за минимально короткое время на высоту 8-10 км (не теряя сопровождение цели), а иногда и на 20 км (в зависимости от высоты цели) и от туда начинает либо снижение, если высота цели меньше, ил продолжает набирать высоту, если цельвыше. Судя по картинке с индикатора дальность высота С-400 был именно первый вариант, ракета выходила на цель сверху, т.е как бы "клевала" ее, при этом цели были разнесены по дальности и если даже они находились на одном азимуте, то ракета все равно сопрвождает ту цель, которую захватила со старта.
    Отсутствие полной информации не позволяет аргументированно разбирать этот пуск, поэтому ограничусь тем, что описал.
    Много спецов сейчас пишет про устаревший С-200, про какие-то другие недостатки с-200 перед С-300. Да, я управлял боевыми расчетами на полигоне и в повседневной жизни с КП полка (бригады), и могу Вас заверить, что все в руках тех, кто ведет и организовывает боевые действия.
    Возможно трагическая ошибка, но без разгильдяйства в организации взаимодействия не обошлось, в этом я уверен почти на сто!!! И ответственность лежит на командовании группировки ВКС России в Сирии, в том числе.
    К сему, Часть имею, полковник в отставке.
    1. Wedmak
      Wedmak 26 сентября 2018 10:43
      +4
      Тем не менее, израильская провокация имела место и по сути они являются началом череды событий приведших с катастрофе Ил-20.
      1. Detnix
        Detnix 26 сентября 2018 11:44
        0
        Нам надо научиться отстаивать свои интересы, как Израиль. Причем в большинстве случаем малой кровью и не взирая на лица!
    2. Letnab
      Letnab 26 сентября 2018 10:45
      +1
      Цитата : Возможно трагическая ошибка, но без разгильдяйства в организации взаимодействия не обошлось, в этом я уверен почти на сто!!! И ответственность лежит на командовании группировки ВКС России в Сирии, в том числе.
      [b][/b] На мой взгляд достаточно было Ил-20 выйти в район аэродрома хотя бы в радиус 5-10 км, что вполне хватает для безопасного снижения и посадки, тем более в условиях практически боевых. Если б он упал где то на этом расстоянии, то Израилю и сказать нечего было бы.
    3. Abadon
      Abadon 26 сентября 2018 11:00
      +3
      Мда recourse ваш комментарий смело можно в статью переквалифицировать.мог бы-поставил бы 5 жирных плюсов.хорошо,что на во все же есть технически грамотные специалисты.
    4. валет
      валет 26 сентября 2018 11:28
      +1
      Цитата: tveritianin
      Большей туфты в жизни не встречал. вернее нет, встречал! Когда хохлы оправдывались за сбитый Ту-154.
      Так вот, уважаемое сообщество: я оканчивал МВИЗРУ по С-200, 9 лет был последовательно начальником отделения подготовки старта, командиром стартовой батареи и командиром дивизиона. Последующую службу и учебу в академии опускаю. Тот бред, который описан в этой статье может быть воспринят только дилетантами никогда не только не видевшими С-200, но и не представляющими что это такое.
      В статье только два факта очевидны: то, что полуактивная ГСН наводится на источник излучения, при этом постановщик помех для нее самый оптимальный сигнал, т.к. при приближении к постановщику сигнал усиливается из-за уменьшения дальности до него. И второе: мерцающая помеха действительно может сорвать наведение на постановщик помех, т.к. действительно раскачивает контур наведения ГСН по углам.Но я что-то не слышал о применении мерцающих помех с разных самолетов. Для этого нужна такая (!) синхронизация излучающего сигнала с разных постановщиков помех, что ими должна управлять единая система. Другое дело мерцающая помеха с одного постановщика с применением уводящих по скорости, дальности или углам помехами. Но не об этом сейчас речь.
      Человек, написавший статью даже не представляет оргструктуры дивизиона. Командует дивизионом командир, находящийся на КП дивизиона, которым является кабина, в которой находятся офицер пуска и операторы наведения. Никаких команд командиру мифической батареи на обстрел ближайшей цели он не дает . Он находится за спиной указанных лиц боевого расчета и видит своими глазами всю обстановку на индикатора: (кругового обзора, дальности, скорости и углов(места и азимута).
      Нет в этом комплексе никакого импульсного режима. Есть излучение чистого монохроматического непрерывного сигнала и при определении дальности до цели ФКМ-сигнала ( то есть фазо-кодо-манипулированного, в котором заложена информация о дальности и скорости до вполне конкретной цели. При этом эта информация эдентична и в кабине К-2, где у операторов зафиксирована на экранах наведения, и в оловке самонаведения ракеты на цель, независимо где она находится (на ПУ или в полете к цели). Ракета в воздухе может перезахватить другую цель только в случае стрельбы по постановщику помех, когда нет информации о дальности до цели и ее скорости, но это ( и это верно указано в статье) должен быть более мощный источник излучения. Во всех остальных случаях ракета наводится на ту цель, которую сопровождает радиолокатор подсвета цели.
      И еще при стрельбе в зону, где находится несколько целей, при том возможны и свои самолеты, правилами стрельбы определено, что стрельба ведется с выборкой цели по дальности, т.е. стрельба только в ФКМ-сигнале, несущем всю полноту информации о конкретной цели. И никакой более мощный сигнал в полете не способен переориентировать систему наведения ГСН, если он не является помехой, специально сгенерированной для увода систем слежения ГСН по углам, скорости или дальности (я уже писал это). Повторю, самый оптимальный режим стрельбы для С-200, это режим стрельбы по постановщику помех, как по сигналу, который усиливается при подлете ракеты к цели.
      Восемь моих полигонов с в Сары-париже со стрельбой по различным целям, т. ч. по постановщикам помех. по барражирующим целям и стрельба сосредоточением огня двух зрдн по одной цели, подтвердаютто, что этот комплекс хоть и старый, но в умелых руках страшное оружие для нерадивого противника.
      Со своей стороны берусь утверждать, что в данном случае отсутствовало главное правило современного боя - организация взаимодействия, и второе - очевидно, стрельба велась без определения дальности до цели (стрельба велась в ближнюю зону), где время полета ракеты до цели было скорее всего не более одной минуты (ракета имеет скорость 1200 м/с и время полета на дальность около 60 км составляет также приблизительно 60 с с учетом времени старта, когда ракета только разгоняется).
      В лубом военном училище, тем более в академиях всего мира при организации боевых действий основополагающим является организация взаимодействия меду:
      - соседними зрдн, выполняющими стрельбу в одной зоне поражения;
      - своей авиацией, для распределения или сосредоточения огня по целям:
      - разнородными силами, участвующими в отражении удара воздушного противника;
      - и уж тем более, между ВС различных стран.
      Для этого на любом КП полка, бригады, зоны ПВО есть так называемые направленцы имеющие информацию о своих силах и передающих информацию своим о действия взаимодействующих. Вот тогда ошибок при ведении боевых действий или не возникает, или они сведены к минимуму. В данном случае я не могу винить сирийские расчеты, т.к. не имею информацию об их подготовке и режиме работы стрелявшего зрдн (где он находился относительно всех, кто был в зоне обстрела и поражения, какой режим работы РПЦ был выбран и имел ли он вообще информацию о нахождении в зоне поражения Ил-20).
      С моей точки зрения банально отсутсвовало взамодействие между ВКС России и ПВО Сирии (конкретно данного зрдн, ведшего стрельбу).
      И последнее, для тех, кто думает, что ракета с-200 летит по прямой и за один самолет на линии визирования цели может спрятаться другой. Ракета уходит в небо под постоянным углом старта, равным 48 градусов, при этом независимо от высоты полета цели она выходит за минимально короткое время на высоту 8-10 км (не теряя сопровождение цели), а иногда и на 20 км (в зависимости от высоты цели) и от туда начинает либо снижение, если высота цели меньше, ил продолжает набирать высоту, если цельвыше. Судя по картинке с индикатора дальность высота С-400 был именно первый вариант, ракета выходила на цель сверху, т.е как бы "клевала" ее, при этом цели были разнесены по дальности и если даже они находились на одном азимуте, то ракета все равно сопрвождает ту цель, которую захватила со старта.
      Отсутствие полной информации не позволяет аргументированно разбирать этот пуск, поэтому ограничусь тем, что описал.
      Много спецов сейчас пишет про устаревший С-200, про какие-то другие недостатки с-200 перед С-300. Да, я управлял боевыми расчетами на полигоне и в повседневной жизни с КП полка (бригады), и могу Вас заверить, что все в руках тех, кто ведет и организовывает боевые действия.
      Возможно трагическая ошибка, но без разгильдяйства в организации взаимодействия не обошлось, в этом я уверен почти на сто!!! И ответственность лежит на командовании группировки ВКС России в Сирии, в том числе.
      К сему, Часть имею, полковник в отставке.

      Все-таки непонятно: вы, как эксперт, поддерживаете версию о том, что F-16 прятался за ИЛ-20 и таким образом подставил его под удар?
      1. Detnix
        Detnix 26 сентября 2018 11:47
        +2
        "Прятаться", это нормальный тактический маневр одной стороны, а вот другая сторона вела себя разгильдяйски, как пишет автор, за что и поплатилась, теперь срам прикрывает пропагандой.
      2. ccsr
        ccsr 26 сентября 2018 12:19
        +4
        Цитата: валет
        Все-таки непонятно: вы, как эксперт, поддерживаете версию о том, что F-16 прятался за ИЛ-20 и таким образом подставил его под удар?

        Это и ежу понятно, но только не тем, кто хочет отмазать израильтян от заслуженного презрения. Наказание пройдет позже, но этого израильтяне видимо не предусмотрели, как наш грузинский "витязь в тигриной шкуре", жующий галстук.
      3. MrFox
        MrFox 28 сентября 2018 13:03
        0
        Вряд ли это эксперт. Если нет импульсного режима - значит нет измерения дальности. В принципе логично почему в ГСН чередуются импульсный и непрерывный сигнал. Эксплуатант плохо изучал вверенную ему технику, да и в РЭ разработчик много не пишет - главное чтобы кнопки нажимали правильно
    5. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 26 сентября 2018 11:40
      +1
      Если я правильно понял Ваш комментарий, то в части технических деталей автор статьи некомпетентен, но при этом общие выводы - г-н Коношенков отмазывает МО - Вы считаете верными.
      1. tveritianin
        tveritianin 26 сентября 2018 14:47
        +2
        Однозначто ответить трудно, но мое мнение, что мы отмазываемся перед Глвковерхом о своей безалаберности. Ордена то и медали за победу уже давно получены и тот, кто организовывал действия ВКС России уже давно сидит в замах у министра обороны со звездочкой на груди. А сколько мы потеряли людей и самолетов, по разным причинам по своей безалаберности,а?
      2. KVIRTU
        KVIRTU 1 октября 2018 20:31
        0
        У меня относительно небольшой опыт, с 10 полигонов с практической стрельбой, но эти картинки, от которых автор отталкивается - мультики, т.е. восстановленная картинка. ЗУР С-200 можно наблюдать до 20 первых секунд полета, даже не ее, остатки стартовых ускорителей. Далее никакими средствами ЗРВ, РТВ ее не увидеть.
    6. ccsr
      ccsr 26 сентября 2018 12:08
      +3
      Цитата: tveritianin
      Тот бред, который описан в этой статье может быть воспринят только дилетантами никогда не только не видевшими С-200, но и не представляющими что это такое.

      Полностью согласен с автором, хоть сам и не являюсь специалистом по С-200.
      Цитата: tveritianin
      В данном случае я не могу винить сирийские расчеты, т.к. не имею информацию об их подготовке и режиме работы стрелявшего зрдн (где он находился относительно всех, кто был в зоне обстрела и поражения, какой режим работы РПЦ был выбран и имел ли он вообще информацию о нахождении в зоне поражения Ил-20).

      Думаю что сирийцы не имели информацию, что Ил-20 оказался в зоне поражения их ПВО - здесь скорее всего соблюдался режим секретности, ибо не все им можно доверять, потому что израильская агентура там давно работает, еще со времен правления отца Асада.

      Цитата: tveritianin
      Возможно трагическая ошибка, но без разгильдяйства в организации взаимодействия не обошлось, в этом я уверен почти на сто!!! И ответственность лежит на командовании группировки ВКС России в Сирии, в том числе.

      Думаю что вы недооцениваете коварство израильских и американских разведок, и поэтому валите все на наше разгильдяйство, хотя этот элемент всегда присутствует, но в данном случае он не является главным. Обратите внимание на то, почему не вся группа израильских самолетов оказалась рядом с нашим Ил-20, а только один. Если бы это заранее не ставилось в полетное задание, то вряд ли израильский летчик позволил бы себе эту самодеятельность. А вот если бы они все сразу оказались рядом с Ил-20 и по ним пустили бы несколько ракет, то финал был бы совсем другим - надеюсь это очевидно вам, а уж израильтянам тем более. Так что все было рассчитано и к сожалению, их план сработал, и наш самолет был сбит. Только вот такой реакции они не ожидали - теперь в Сирии будут С-300, а это им как серпом по одному месту.
      1. parma
        parma 26 сентября 2018 12:32
        -1
        Цитата: ccsr
        Думаю что сирийцы не имели информацию, что Ил-20 оказался в зоне поражения их ПВО - здесь скорее всего соблюдался режим секретности, ибо не все им можно доверять, потому что израильская агентура там давно работает, еще со времен правления отца Асада.

        Серьезно?? при наличии современных радаров в штабе ВВС Израиля узнали бы местоположение раньше, чем отзвонился агент с Сирийского КП...
        Ну и далее бред в том же духе...
        1. ccsr
          ccsr 26 сентября 2018 12:59
          +4
          Цитата: parma
          Серьезно?? при наличии современных радаров в штабе ВВС Израиля узнали бы местоположение раньше, чем отзвонился агент с Сирийского КП...
          Ну и далее бред в том же духе...

          Радары отслеживают самолет в реальном масштабе времени, да и то не на всех высотах, и не могут знать всего полетного задания. А вот агентура в высших эшелонах власти может заранее сообщать о предстоящих мероприятях, если с ними придется согласовывать или информировать их о маршруте полета. Учите матчасть, демагог вы наш, неинформированный...
        2. ccsr
          ccsr 26 сентября 2018 13:09
          +3
          Цитата: parma
          при наличии современных радаров в штабе ВВС

          В штабах РЛС не ставят, их выносят даже за территории частей - это вам для ликбеза.
        3. ccsr
          ccsr 27 сентября 2018 10:21
          +2
          Цитата: parma
          Ну и далее бред в том же духе...

          Почитайте внимательно, что думают другие, более вас знающие люди:
          Не без участия Пентагона. Новые детали ухищрений ВВС Израиля и роль США в подготовке агрессии

          https://topwar.ru/147228-ne-bez-uchastija-pentagona-novye-detali-podlyh-uhischrenij-vvs-izrailja-i-rol-ssha-v-podgotovke-agressii.html
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 26 сентября 2018 13:28
        -1
        Цитата: ccsr
        олько вот такой реакции они не ожидали - теперь в Сирии будут С-300, а это им как серпом по одному месту.

        Тут, конечно, может быть интересно. Одно из трех.

        1. Объявить о передаче С-300, а потом об этом забыть. Хорошая, годная тема.
        2. Прислать С-300, но не передавать Асаду. То есть то же самое, что с уже стоящими там С-400. Шарообразная форма Земли, вот это вот всё.
        3. Прислать С-300 и передать Асаду. Израиль (и Либерман, и Биби) уже сказал, что прикроет эту лавочку. Обычно в таких вопросах им можно верить. Поскольку у Асада нет расчетов С-300, и за неделю бабы их не нарожают - С-300 будут выносить вместе с в/с РФ. Разве что известная ресторанная компания сможет предоставить персонал, не числящийся в штате МО.

        Будем наблюдать (с).
        1. ccsr
          ccsr 26 сентября 2018 21:39
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          Израиль (и Либерман, и Биби) уже сказал, что прикроет эту лавочку. Обычно в таких вопросах им можно верить.

          Также, как и в построенный ими Великий Израиль от Ефрата до Нила - вы наверное не слышали об этих их планах.
          Цитата: Вишневая девятка
          Поскольку у Асада нет расчетов С-300, и за неделю бабы их не нарожают - С-300 будут выносить вместе с в/с РФ.

          Сдрейфят, если узнают, что наши операторы будут сидеть на С-300.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 сентября 2018 07:55
            -2
            Цитата: ccsr
            Великий Израиль от Ефрата до Нила - вы наверное не слышали об этих их планах.

            Нет, не слышал. Мало того, уверен, что Вы лжете.
            Цитата: ccsr
            Сдрейфят, если узнают

            Проверить евреев на пацан - не пацан? А что, нормальная тема. Если не сдрейфят - у нас этих операторов много лишних, обычное дело, не первый раз.
            1. ccsr
              ccsr 27 сентября 2018 10:11
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              Нет, не слышал. Мало того, уверен, что Вы лжете.

              Я и не сомневался, что малограмотные люди об этом не слышали:
              Говоря о территории Израиля, Шмулевич выделяет необходимость занять «естественные границы по Нилу и Евфрату, установленные Торой» (и логичные с точки зрения стратегии), что и называют «Великим Израилем».

              http://ruskline.ru/analitika/2011/10/11/velikij_izrail_kak_religioznofinansovyj_proekt_dlya_vsego_chelovechestva
              Так что не я лгу, а вы просто мало знаете суть вопроса.
              Цитата: Вишневая девятка
              Если не сдрейфят - у нас этих операторов много лишних, обычное дело, не первый раз.

              Сдрейфят, не поникуйте, уже не раз их на вшивость проверяли, и результат как правило один - смоются как только жареным запахнет, как это было, к примеру, в Грузии в 2008 г.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 сентября 2018 13:07
                -1
                Цитата: Вишневая девятка
                Израиль (и Либерман, и Биби) уже сказал

                Цитата: ccsr
                Говоря о территории Израиля, Шмулевич выделяет

                Шмулевич - это настоящая фамилия Биби, Шмулевич-Нетаньяху, типа как Бронштейн-Троцкий? Или это все-таки кореш Дугина из Мурманска, а Нетаньяху - совершенно другой человек?
                Цитата: ccsr
                как это было, к примеру, в Грузии в 2008 г.

                Либерман и Нетаньяху воевали в Грузии? Какие молодцы, везде успели!
                1. ccsr
                  ccsr 27 сентября 2018 18:46
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Шмулевич - это настоящая фамилия Биби, Шмулевич-Нетаньяху, типа как Бронштейн-Троцкий?

                  Это один из теоретиков сионизма, вы и здесь не в теме.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Либерман и Нетаньяху воевали в Грузии?

                  Нет, там было большое количество израильских инструкторов, которые быстро смылись, как только жареным запахло.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 27 сентября 2018 20:42
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    один из теоретиков сионизма

                    Никита Демин 68 г.р. - один из теоретиков сионизма? Ну ну. У Либермана, говорят, его профиль наколот с куполами вместе.
                    Цитата: ccsr
                    там было большое количество израильских инструкторов

                    Ну хоть так победили евреев.
                    1. ccsr
                      ccsr 28 сентября 2018 10:20
                      +1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Никита Демин 68 г.р. - один из теоретиков сионизма? Ну ну.

                      Речь шла о Шмулевиче. Вы что там курите?
                      Цитата: Вишневая девятка
                      У Либермана, говорят, его профиль наколот с куполами вместе.

                      Ну не зря же в России ходит анекдот - "вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Впрочем вы в его суть видимо не вьедете...
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 28 сентября 2018 10:49
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Речь шла о Шмулевиче

                        Кто такой Шмулевич, Ваш теоретик сионизма? Год и место рождения, имя по паспорту?
      3. tveritianin
        tveritianin 26 сентября 2018 15:06
        +7
        Хочу Вам заметить, что со времен Вьетнама и прочих локальных конфликтов в действия авиации, наносящей удары по объектам (этому тоже учат в любой академии) всегда присутствует отвлекающая группа. Три F-16 барражировали над морем отвлекая внимание, а один (ударный) самолет произвел плановое бомбометание. Вообще-то история очень мутная и совершенно непонятно почему в одно время, в одном месте оказался наш Ил-20 и израильские самолеты, по кому стреляли сирийцы, по каким конкретно целям? нам же не говорят в отличие от предыдущих стрельб сколько было целей, сколько и какие комплексы стреляли, сколько они выпустили ракет, нУ, и т.д.
        Когда в отчетных сводках много "тумана", очень тяжело найти то, что ищещь.
        Израильтяне поступили так, как поступил бы любой грамотный командир звена: разделил группу на ударную, отвлекающую, наверняка и постановка помех при этом присутствовала. Плюс они точно знали, что там летает наш разведчик (Ил-20). У них не стояла задача сохранить в неприкосновенности русский Ил-20. им была поставлена задача на уничтожение конкретных сил противника. Они с этим справились, а появилась возможность защитить собственные самолеты и жизни пилотов, и они воспользовались неразберихой в воздухе для спокойного убытия домой без потерь. На месте командования израильских ВВС, я бы им пять с плюсом поставил. В войне задача победить противника, сохранить своих и не важно, если при этом пострадают чужие, пусть и ненароком.
        Повторюсь: они свою задачу выполнили, ни мы, ни сирийцы нет. Сирийцы, потому что не смогли недопустить бомбардировки и не сбили никого вообще, а мы, потому что при этом еще и потеряли свой ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ АППАРАТ с ЭКИПАЖЕМ и ОПЫТНЕЙШИМИ СПЕЦАМИ, подготовка которых ведется годами и боями.
        Война - есть война. Вот почему я писал про взаимодействие. Без него НИКУДА.
        Извините, если был через чур словообилен. Надоел примитив и писания разных "экспертов" без образования".
        1. ccsr
          ccsr 26 сентября 2018 22:17
          +2
          Цитата: tveritianin
          Они с этим справились, а появилась возможность защитить собственные самолеты и жизни пилотов, и они воспользовались неразберихой в воздухе для спокойного убытия домой без потерь.

          Здесь вы специально лукавите - израильтяне ОБЯЗАНЫ были заранее предупредить нас, чтобы наш Ил-20 спокойно покинул их место атаки. Ну а уж ваши "откровения" что их самолет прикрылся нашим Ил-20 для выхода на бомбометания и при этом существовала отвлекающая группа, говорит о том, что вы понимаете суть произошедшего, но умышленно распространяете дезинформацию, чтобы отмазать израильтян.
          1. tveritianin
            tveritianin 27 сентября 2018 10:11
            0
            Извините, я к Израилю не имею никакого отношения. Это первое. Второе. я никого не отмазываю, если Вы внимательно читали то, что написал. Я оценил действия израильских ВВС с позиции Израиля, не более. И третье, опять же, если Вы внимательны, то описал ситуацию, что для ГСН ракеты не может быть в принципе перезахвата, если РПЦ сопровождает другую цель. Ну, невозможно это!!! Поэтому я никого не отмазываю, но говорю, что то, что произошло - есть полный русский БАРДАК! Когда Воздушно-космическим войсками командуют с сухопутным образованием, то ждать чего-то другого, наверное, ни к чему...
            1. ccsr
              ccsr 27 сентября 2018 10:41
              +1
              Цитата: tveritianin
              Поэтому я никого не отмазываю, но говорю, что то, что произошло - есть полный русский БАРДАК!

              А вот более грамотные люди считают, что ваше мнение всего лишь элемент спецоперации в СМИ по отмазке Израиля:
              В российских СМИ началась специальная операция израильских спецслужб, направленная на смягчение последствий потери российскими ВКС в Сирии самолета Ил-20. При этом, кажется, никого не убивают, но при определенном раскладе жертвы среди российских военных все-таки будут.

              https://topwar.ru/147359-ostorozhno-v-rossii-prohodit-izrailskaja-specoperacija.html
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 сентября 2018 13:09
                -2
                Цитата: ccsr
                А вот более грамотные люди считают

                Даманцев и Кузовков?
                1. ccsr
                  ccsr 27 сентября 2018 18:48
                  +3
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Даманцев и Кузовков?

                  По крайней мере, в отличие от вас, они не скрываются под неизвестным ником.
                  Что конкретно не удовлетворяет вас в их статье?
              2. tveritianin
                tveritianin 27 сентября 2018 13:44
                +2
                Вы. очевидно, крайне невнимательны и поверхностны. Это не беда, с каждым может быть. Я писал. что не имею полноты информации где, кто был во время стрельбы сирийцами. Были израильтяне здесь или уже жевали мацу в Хайфе. Я Вам в который раз объясняю, что изложил техническую сторону работы ЗРК С-200. Если Вас моя точка зрения не устраивает, Ваше право, но ярлыки клеить ни к чему, Тем более, что я, наверное много старше Вас и компетентней в вопросах организации противовоздушной обороны объектов и работы зенитно-ракетных комплексов (включая С-125, С-300 и С-75). Так что давайте поставим точку. остаюсь при своем мнении, что это неграмотная организация боевых действий в Сирии со стороны командования ВКС России. Кстати, сегодня прочитал, что поэтому поводу пишут бывший военный летчик Алкснис, Горьков - бывший нач ЗРВ Войск ПВО России и другие уважаемые мной СПЕЦИАЛИСТЫ. Все говорят, что такое может быть от неумелого руководства войсками. Так что я не одинок. Удачи Вам.
                1. yehat
                  yehat 28 сентября 2018 14:39
                  0
                  говорят, проблемы руководства армии часто проистекают от того, что базовое образование часто специализированное, а не общевойсковое и это касается ВКС - там люди на высоких должностях могут банально не понимать работу служб ПВО на земле.
                  1. ccsr
                    ccsr 28 сентября 2018 21:07
                    0
                    Цитата: yehat
                    и это касается ВКС - там люди на высоких должностях могут банально не понимать работу служб ПВО на земле.

                    Не скажите - те, кто на высоких должностях, прошли десятки учений и их разборов, показные занятия, разные сборы и т.д. вплоть до академии ГШ, где все это популярно разъясняют. К слову Ил-20 не принадлежит ВКС, а входит в штат бригад ОСНАЗ, а они то как раз очень плотно взаимодействуют с ПВО. В свое время КВИРТУ как раз готовило специалистов для ПВО и для частей РТР. Хотя конечно для Сирии проколов не избежать - с этим не поспоришь.
        2. 11черный
          11черный 28 сентября 2018 15:10
          +1
          Цитата: tveritianin
          Израильтяне поступили так, как поступил бы любой грамотный командир звена: разделил группу на ударную, отвлекающую, наверняка и постановка помех при этом присутствовала. Плюс они точно знали, что там летает наш разведчик (Ил-20). У них не стояла задача сохранить в неприкосновенности русский Ил-20.

          Ну так об этом и речь - израильтяне фактически прикрылись нашим ИЛ-20 и это факт. И еще - я правильно понимаю из вашей последней фразы, что евреи, по вашему, имеют право убивать (ну или ставить под удар) кого угодно, лишь бы спасти своих?
          Цитата: tveritianin
          Они с этим справились, а появилась возможность защитить собственные самолеты и жизни пилотов, и они воспользовались неразберихой в воздухе для спокойного убытия домой без потерь.

          Безусловно, но у меня есть несколько вопросов:
          во первых: почему евреи не предупредили нас заблаговременно о нанесении удара, ведь есть договоренность обязывающая их это сделать, и мы соблюдаем эту договоренность.
          во вторых: почему евреи, предупредив нас за одну минуту, соврали о координатах нанесения удара?
          в третьих: почему евреи, за более чем 200 боевых вылетов, предупредили нас только о 30 из них?
          Что это? - безалаберность, преступная халатность или хитрый циничный расчет?
          Цитата: tveritianin
          В войне задача победить противника, сохранить своих и не важно, если при этом пострадают чужие, пусть и ненароком.

          В американской, нацистской или еврейской войне так и есть - это называется бесчестье и подлость.
          Представьте, что на месте нашего военного борта оказался бы гражданский самолет - тогда что, тоже пять с плюсом бы им поставили? Ведь "свои" бы не пострадали, задача выполнена, а пассажиры... вам это оказывается не важно (а слово не воробей).
          Цитата: tveritianin
          Повторюсь: они свою задачу выполнили, ни мы, ни сирийцы нет. Сирийцы, потому что не смогли недопустить бомбардировки и не сбили никого вообще, а мы, потому что при этом еще и потеряли свой ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ АППАРАТ с ЭКИПАЖЕМ и ОПЫТНЕЙШИМИ СПЕЦАМИ, подготовка которых ведется годами и боями.

          Ваши слова имели бы какой-то смысл, будь мы с ними в состоянии войны, а так это чистейшая подстава - хитрая, подлая и бесчестная. Военная наука работает только против противника знаете ли, а мы с евреями не воюем, пока что.
          И они не выполнили свою задачу, если только их задачей не было подставить наш ИЛ-20. Если такая задача была, то этот разговор не имеет смысла. Теперь евреи с нашими почти в военном положении, в Сирии появился С-300, по евреям будут работать наши станции РЭБ - и это у вас называется "выполнили задачу"?
          1. tveritianin
            tveritianin 1 октября 2018 12:06
            +1
            Здравствуйте все, кто пытается загнать меня в угол по поводу якобы моей отмазки израильтян. В последний раз отпишусь, а там думайте, что хотите.
            Итак. Я еще раз никого не отмазываю, а описываю ситуацию. Оправдывать мне израильтян ни к чему, т.к.. насколько Вы понимаете я не еврей и не гражданин Израиля. Но!!!
            В жизни при разборе ситуаций привык анализировать все с разных сторон, а здесь боевые действия или попросту - ВОЙНА. Хотите Вы того или нет. Были у нас с ними договоренности - были! Они их до поры до времени исполняли - исполняли! Но при этом смотрели насколько мы можем закрывать глаза и воспользовались повторяю НЕРАЗБЕРИХОЙ в воздухе и отсутствием грамотного управления боевыми действиями сирийской ПВО и российских ВКС. Никто не вправе никого убивать, подставлять и т.д. Про гражданский борт здесь вообще неуместно - это зона боевых действий. А вот про "прикрылся" для тех, кто хоть немного умеет читать и сопоставлять факты, еще раз повторюсь. Ракета ЗРК С-200 стартует под постоянным углом старта 48 градусов и после старта за считанные секунды (скорость ракеты 1000 - 1200 м/с) выводится: азимут, угол мета (высота) и дальность. Поэтому для ракеты в стратосферу на высоту более 10000 м (10 км) и оттуда атакует цель по методу "погони с постоянным углом упреждения". И даже если РПЦ видит в луче дре разные по скорости и по отражающей поверхности цели, то для ракеты они разнесены по дальности и углам сопровождения. Правильно люди пишут: это на поле боя можно одним танком прикрыть другой, спрятаться за препятствие, подставить борт другого. Это плоскость, здесь работает только азимут! А в воздухе - это уже пространство и работают три координаты: азимут, угол места (высота) и дальность. ракета атакует сверху и тогда израильский самолет должен был видеть эту ракету, поднырнуть под наш Ил и накрыться им, как зонтиком, что в принципе невозможно так как у них скорости несовместимые и он может быть под самолетом только мгновение. При этом он окажется для РПЦ на другой линии. В общем это все техника. А я указываю на недостатки в организации боевых действий. На войне каждая сторона воюет за себя и думает о жизни своих бойцов. Если бы наше командование пеклось о наших людях, то не допустило бы нахождение одномоментно в зоне поражения сирийских ПВО израильтян и нашего Ил-20. Для этого у нас есть все средства разведки и каналы связи по линии взаимодействия. Меня не интересуют проблемы израильтян. Мне непонятно почему наш самолет оказался в зоне поражения сирийских ПВО во время ведения огня ими по вражеским средствам нападения! Вот в чем НАША ПРОБЛЕМА, а не в том правильно израильтяне сделали или нет. Мы отвечаем за своих и обязаны, понимаете, ОБЯЗАНЫ обеспечивать безопасность своих сил и средств. В этом главная задача командования. Сначала обеспечьте безопасность боевого применения своих сил и средств, а потом уже рассуждайте на тему кто поступил по рыцарски, а кто сподличал!
            И последнее, нет у нас всей полноты информации, нет. а без этого мы можем сотрясать воздух сколь угодно долго самыми разными экспертными оценками. Правда там зарыта, где шел бой. Дадут нам всю информацию или нет не от нас зависит. От нас зависит, чтобы те, кто допустил вопиющее безобразие и не защитил своих в небе, более не командовали и понесли ответственность за гибель 15 военнослужащих России. Потому что посылая в бой, ты отвечаешь за этих людей, а они надеются на то, что ими управляют грамотно и не допустят их смерти но "стечению различных случайных обстоятельств"!!!
    7. a.a.gor
      26 сентября 2018 19:25
      -1
      Спасибо за критику. Учту в дальнейшем. Я - разработчик авиационных РЛС. Неужели в С-200 применяется непрерывный ФКМ-сигнал? Это ведь очень осложняет зондирование групповых целей. Они будут путаться. Автор.
      1. MrFox
        MrFox 28 сентября 2018 13:17
        0
        Вряд ли ФКМ имеет отношение к радиолокационной подсистеме. Скорее это канал телеуправления
        1. tveritianin
          tveritianin 1 октября 2018 12:09
          0
          Уважаемый, нет телеуправления в ЗРК С-200. А ФКМ для того и придуман, что и ракета, и РПЦ одновременно сопровождали одну цель, т.е для идентификации цели.
    8. Shahno
      Shahno 27 сентября 2018 13:54
      0
      Я бы еще добавил, что понять это можно только при встрече с более-менее равным противником. По другому, этого не получается, сколько учений успешных не проводи.
    9. Злой бродяга
      Злой бродяга 28 сентября 2018 10:38
      0
      Непонятно после пуска ЗУР оператор видит характеристики обстреливаемой цели и в случае срыва захвата и захвата другого объекта увидит это, ведь ЭПР Ф-16 и ИЛа сильно разные? Ну и меры сможет принять?
    10. yehat
      yehat 28 сентября 2018 14:37
      -2
      а каков обычный уровень разгильдяйства в частях, аналогичных вашей?
  15. ccsr
    ccsr 26 сентября 2018 11:50
    +4
    Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС пишет:
    Данная статья написана на основе гораздо более полной информации, полученной от МО. И является усовершенствованным вариантом статьи от 24.09.2018.

    Учитывая некомпетентность автора, который полностью доказал это в предыдущей статье, можно сделать точный вывод - деньги от спонсора он получил заслуженно, материал оплачен, контора пишет...
    1. parma
      parma 26 сентября 2018 12:18
      +2
      Цитата: ccsr
      Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС пишет:
      Данная статья написана на основе гораздо более полной информации, полученной от МО. И является усовершенствованным вариантом статьи от 24.09.2018.

      Учитывая некомпетентность автора, который полностью доказал это в предыдущей статье, можно сделать точный вывод - деньги от спонсора он получил заслуженно, материал оплачен, контора пишет...

      А какова Ваша компетентность? Кроме как "евреи виноваты", "не согласен с МО, враг народа", "автор не прав, тк не согласен с первым каналом" и тд... У автора есть 5 пунктов со своими подпунктами, вот напишите в комментариях свою точку зрению, обосновано доказав что каждый пункт неверен, ну или свою статью напишите...
      1. ccsr
        ccsr 26 сентября 2018 13:10
        -2
        Цитата: parma
        У автора есть 5 пунктов со своими подпунктами, вот напишите в комментариях свою точку зрению, обосновано доказав что каждый пункт неверен,

        Я это сделал в предыдущей статье, но вы, отвечая там мне, видимо их "не заметили".
        1. parma
          parma 26 сентября 2018 13:49
          +2
          Немного Ваших цитат из прошлой стать....
          Цитата: ccsr
          Ваша феерическая неосведомленность в оценках происходящего видна любому профессионалу - в МО и ГШ вообще вряд ли заинтересованы в отмазке, хотя бы потому что им ничего предъявить нельзя, т.к. они в Москве находятся, а не в Сирии. Если и пострадают, то только те, кто находится в Сирии в тот момент на дежурстве, и их начальник. А вот если еще раз произойдет подобное, то по шапке получат все, кто сидит в Москве, вот почему за две недели перекинут нужное количесто С-300 для сирийцев.
          Вы явно не в теме, хоть и тужитесь показать себя всезнайкой.

          Цитата: ccsr
          Сами то хоть раз портянку нюхнули, или все больше по теории специализировались? Даже наши отличники боевой и политической в придворной дивизии однажды на показных занятиях по зрителям нанесли артиллерийский удар, закончившейся гибелью людей - вот что значит подготовка личного состава даже в советское время. Так что оставьте в покое тех, кто сирийцев готовил - человеческий фактор еще никто не отменял.

          Цитата: ccsr
          Это израильтяне вместе с американцами разработали спецоперацию, чтобы поссорить Путина с Асадом, . Почерк знакомый - как в Грузии в 2008 г., где они также сообща действовали.

          Цитата: ccsr
          Вообще-то вся военная психология американцев содрана с работ царского генерала Драгомирова, которые они переработали под свой менталитет и используют для подготовки военнослужащих. Просто в советское время как-то не принято было упоминать этого великого теоретика военного дела, вот почему его имя зачастую замалчивалось, особенно когда вопрос касался воспитания военнослужащих РККА-КА-СА.

          Голая пропаганда "Евреи виноваты", "Американцы плохие", "вот сейчас мы им" и тд.... Где цифры? Где факты?
          А насчет "вот сейчас мы им" - турки помнится сбили наш самолет, лётчик погиб.... Обещали, что вот сейчас мы туркам..... Видимо дальше хотели сказать построим АЭС, газопровод, продадим С-400 и отдадим север Сирии....
          В общем, мой дорогой любитель теорий жидомассон, тамплиеров и рептилойдов - далее вынужден просто игнорировать Ваши посты, за отсутствием хоть песчинки информации... Только зомбоящечные лозунги, эмоции и оскорбления....
          Если Вы не уважаете собеседника, то не уважаете и себя... Мы тут все равные читатели, и считать себя умнея и выше прочих, просто потому что у Вас есть правильная (только по вашей версии) точка зрения верх глупости, ну или низ....Как говорится "я думал это уже дно, но тут снизу постучали"....
          1. ccsr
            ccsr 26 сентября 2018 21:16
            +1
            Цитата: parma
            Если Вы не уважаете собеседника, то не уважаете и себя...

            Зачем мне вас уважать, если вы или дилетант в подобных вещах, или специально отрабатываете израильскую версию что они здесь не при чем.
          2. ccsr
            ccsr 26 сентября 2018 21:44
            0
            Цитата: parma
            Голая пропаганда "Евреи виноваты", "Американцы плохие", "вот сейчас мы им" и тд.... Где цифры? Где факты?

            Ну если вы грамотно анализировать доступную информацию не можете, а точнее специально не хотите этого делать, то моей вины в этом нет. По поводу фактов - сбитый южнокорейский Боинг вам в помощь.
            1. parma
              parma 27 сентября 2018 13:05
              -1
              Цитата: ccsr
              Цитата: parma
              Голая пропаганда "Евреи виноваты", "Американцы плохие", "вот сейчас мы им" и тд.... Где цифры? Где факты?

              Ну если вы грамотно анализировать доступную информацию не можете, а точнее специально не хотите этого делать, то моей вины в этом нет. По поводу фактов - сбитый южнокорейский Боинг вам в помощь.

              Один раз нарушу данное Вам обещание игнорировать, но не указать Вам на Вашу же невероятную глупость и попытки привязаться к любому факту не могу....
              Объясните, как случай с Ил-20 может объясняться трагедией 1983 года, когда по обоюдной ошибке был сбит пассажирский Боинг с почти 300 людьми на борту? Как известно (а если Вам не известно, почитайте, полезнее набираний глупых постов на ВО) пилоты не откорректировали (ну или ввели ошибочные данные) автопилот, и потому шли с отклонением от маршрута и нарушили воздушное пространства СССР дважды.. При этом пилот советского перехватчика попыток связаться с Боингом по радиосвязи не предпринимал, визуально себя не обозначил (держался все время позади), предупредительный огонь велся бронебойными и потому не был обнаружен... Как доказательство трагических совпадений может служить запись переговоров пилотов, из которых следует, что они были спокойны, об ошибке автопилота или советском перехватчике ничего не знали, до самого попадания ракеты... Кстати, все эти выводы было сделаны международной комиссией при ООН, с которыми СССР согласился (даже участвовал), родственникам погибшим выплаты отчислены были... Какая связь с Ил-20, понятно наверное может быть такому демагогу как Вы... Правда скажу сразу, СССР тоже признали невиновным в данном случае, тк в районе находился разведчик ВВС США и советское командование приняли пассажирский именно за разведчик..
              1. ccsr
                ccsr 27 сентября 2018 18:43
                0
                Цитата: parma
                Объясните, как случай с Ил-20 может объясняться трагедией 1983 года, когда по обоюдной ошибке был сбит пассажирский Боинг с почти 300 людьми на борту?

                Во-первых, Боинг был сбит не по ошибке, а за отказ приземлиться на нашем аэродроме.
                Во-вторых ни одного трупа не было обнаружено.
                В-третьих это была одна из радновидностей провакации, которые практиковали спецслужбы США, и она мало чем отличается от того, что произошло со сбитым Ил-20, когда заранее рассчитывают действия противоположной стороны, а потом тщательно скрывают свое участие.
                Впрочем вы, прикидываясь таким "наивным", еще раз доказали, что операция по прикрытию этой диверсии включает и информационный аспект, который вы исправно отрабатываете.
                Цитата: parma
                пилоты не откорректировали (ну или ввели ошибочные данные) автопилот,

                Это ложь - там было несколько систем определяющих курс самолета, и кроме того он отслеживался наземными службами, которые сразу бы заметили оклонение и обязательно сообщили об этом экипажу.

                Цитата: parma
                СССР тоже признали невиновным в данном случае, тк в районе находился разведчик ВВС США и советское командование приняли пассажирский именно за разведчик..

                Там еще орбитальная группировка была задействована, впрочем вы этого в википедии не нашли наверное.
                1. казак 471
                  казак 471 28 сентября 2018 22:15
                  +2
                  Боинг на Дальнем Востоке несколько часов летел на 500 кмзападнее своего коридора и ему диспетчеры ни разу не сказали ?
  16. NEOZ
    NEOZ 26 сентября 2018 12:07
    0
    цель подставы ИЛ20 не ясны...
    какая цель у евреев? путем к которой, убийство 15 офицеров ВВС РФ (матчасть ИЛ20)?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 26 сентября 2018 12:26
      +3
      Ситуацию откомментировал ВВП после первых известий о трагедии "...Цепь трагических случайностей..."
      Т.н. подстава выразилась в следующем :
      1. В позднем информировании израильской стороной о времени начала атаки звеном Ф-16 по территории Сирии, как и районе нанесения удара.
      2. Действия израильского пилота, нанесшего удар по цели, и в процессе маневрирования с целью ухода из зоны поражения сирийского ЗРК, ушёл в радиолокационную тень Ил-20, который оказался в районе маневрирования звена Ф-16 в тот момент.
    2. Wedmak
      Wedmak 26 сентября 2018 12:28
      +5
      Не факт, что целью был Ил-20. Этой целью мог быть любой другой самолет в том районе. Не зря же Конашенков сказал, что ВВС израиля действовали на пересечении авиатрасс и рядом коридором захода на Хмеймим.
      Выдвину как версию: охотились либо за гражданским бортом, либо за транспортным. Если первый - вой до луны и атака Сирии всем, что приплыло из США в Средиземку+евреи+помощь бандюкам, если второй, опять же вой, какие сирийцы злюки редиски и Иран там же и вообще евреи вот борются, а остальные только мешают, дальше опционально - удары КР, бомбежки, санкции, либо все сразу.
      1. faiver
        faiver 26 сентября 2018 13:57
        -2
        есть версия что это было попыткой устранения асада, он вроде к нам лететь собирался, но правда это или нет, мы не узнаем ... hi
    3. ccsr
      ccsr 26 сентября 2018 13:14
      +1
      Цитата: NEOZ
      +1
      цель подставы ИЛ20 не ясны...
      какая цель у евреев?

      Я думаю они лишь были исполнителями - заказ был американский и в его основе было желание посеять вражду между Путиным и Асадом. Но вышел обом, и теперь хитромудрые израильтяне за это заплатят, а американцы как всегда останутся в стороне.
  17. 1536
    1536 26 сентября 2018 14:01
    -1
    Надо оставить действующим военным специалистам из главного штаба ВКС разрабатывать операцию переброски наших ЗРК в Сирию, а также и условия, и возможности их применения там. Однажды (в начале 1980-х гг.) они с подобной задачей справились на "пятерку". Справятся и сейчас, и без ... доморощенных советов и анализов.
    А вот с чем, пожалуй, можно согласиться, так это с подтекстом статьи. В нем, на мой взгляд, можно уловить обеспокоенность в эффективности применения нашей техники ПВО. Если врагом становятся ВВС армии обороны Израиля, это одно. Но израильских летчиков вряд ли остановит один или два ЗРК. Это факт. Если же переброска ЗРК в Сирию - это начало обустройства ПВО этой страны на новом качественном уровне - это другое, потому что пришло время Сирию восстанавливать, для чего небо над территорией Сирии должно стать безопасным.
    И не надо, анализируя чисто военные методы и средства обеспечения безопасности, забывать о политических средства и методах ее обеспечения.
    1. faiver
      faiver 26 сентября 2018 17:53
      +1
      Но израильских летчиков вряд ли остановит один или два ЗРК
      - так вроде два полка передают, это суммарно 4 дивизиона то бишь общий залп 192 ракеты
    2. ccsr
      ccsr 26 сентября 2018 21:48
      +2
      Цитата: 1536
      Если же переброска ЗРК в Сирию - это начало обустройства ПВО этой страны на новом качественном уровне - это другое, потому что пришло время Сирию восстанавливать, для чего небо над территорией Сирии должно стать безопасным.

      Так это и будет осуществляться - нам очень выгодно продать Сирии комплексы С-300 т.к. у нас поступают С-400 на вооружение, и чтобы старые не утилизировать, их после технического обслуживания туда отправят, и возможно транспортной авиацией, для быстроты переброски.
  18. ultra
    ultra 26 сентября 2018 16:41
    +3
    Господин Горбачевский это кто?И почему у же вторая ,мягко говоря,неоднозначная статья данного автора публикуется на сайте?
  19. валет
    валет 26 сентября 2018 17:00
    +2
    Цитата: Detnix
    "Прятаться", это нормальный тактический маневр одной стороны, а вот другая сторона вела себя разгильдяйски, как пишет автор, за что и поплатилась, теперь срам прикрывает пропагандой.

    Если бы на месте ИЛ-20 был сирийский военный самолет, я бы пожалуй с вами согласился. Но Россия является нейтральной стороной.
    1. ultra
      ultra 26 сентября 2018 17:09
      +1
      Цитата: валет
      я бы пожалуй с вами согласился.

      вы можете соглашаться или нет но против фактов не попрёшь!
  20. валет
    валет 26 сентября 2018 17:03
    +1
    @tveritianin
    Хотелось бы просто уточнить: из вашего анализа следует, что при любом раскладе израильские истребители не могли находиться над Израилем в момент поражения российского самолета?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 26 сентября 2018 17:21
      -1
      Цитата: валет
      из вашего анализа следует, что при любом раскладе израильские истребители не могли находиться над Израилем в момент поражения российского самолета?

      Это следует из заявлений и картинок Конашенкова. По его выкладкам, F-16 20 минут после сброса бомб "барражировал" в зоне работы ПВО.

      И такое, конечно, бывает. Но редко.
    2. tveritianin
      tveritianin 27 сентября 2018 10:16
      0
      Я не оценивал находились ли израильтяне на своей территории или над морем. Я лишь описал, что могло и что не могло произойти, если они были в зоне поражения С-200. Не более. И утверждаю, что перезахвата цели быть не могло, если за экранами операторов наведения сидел обученный боевой расчет. а не ослы. Отличить отметку от истребителя или от турбовинтового самолета сможет даже ребенок, если ему хоть раз это показать и объяснить. А озабоченность мою вызывает (я несколько раз это отметил) отсутствие правильной организации боевых действий и отсутствие должного взаимодействия между всеми.
    3. yehat
      yehat 28 сентября 2018 14:46
      -1
      я не знаю реальных расстояний. но судя по сценарию событий, у израильтян было порядка 20-30 секунд, чтобы улететь от коридора посадки до территории Израиля, что невозможно без телепортации. Израильские истребители ф-16 оснащены штатными телепортаторами?
  21. ALSur
    ALSur 26 сентября 2018 17:32
    0
    Цитата: 210окв
    В конце статьи диагноз сирийской ПВО.А в самом деле,почему на наиболее угрожаемом направлении сидят никакущие,а не наши офицеры.Как скажем в том же Вьетнаме?

    Вы зря так думаете, что во Вьетнаме расчёты были советскими, только в недолгий начальный период. В основном только инструктора. Вьетнамцы воевали сами.
  22. валет
    валет 26 сентября 2018 18:48
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    [Это следует из заявлений и картинок Конашенкова. По его выкладкам, F-16 20 минут после сброса бомб "барражировал" в зоне работы ПВО.

    И такое, конечно, бывает. Но редко.

    Вот я и хотел, чтсбы эксперт прокомментировал выкладки Конашенкова. Дело в том, что в анализах и комментариях обоих экспертов присутствует определенная доля скептицизма, если не сказать критики, в отношении доклада Конашенкова.
    Да, случается всякое. Но все-таки должно быть какае-то логическое объяснение, зачем израильские истребители уже после сброса бомб, продолжали находиться в зоне работы ПВО?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 26 сентября 2018 19:14
      -3
      Цитата: валет
      Но все-таки должно быть какае-то логическое объяснение, зачем израильские истребители уже после сброса бомб, продолжали находиться в зоне работы ПВО?

      Этот вопрос лучше адресовать израильской стороне, Вы не находите? Возможно, вполне уместной была бы просьба опубликовать данные, предоставленные МО РФ.
    2. ccsr
      ccsr 26 сентября 2018 22:28
      +1
      Цитата: валет
      Дело в том, что в анализах и комментариях обоих экспертов присутствует определенная доля скептицизма, если не сказать критики, в отношении доклада Конашенкова.

      Конашенков обязан делать военно-политическое заявление, в котором по определению не все можно указывать. А вот то, что специалисты между собой говорят, с учетом информации от наших разведывательных структур, может не попасть в доклад Коношенкова, чтобы не светить наши источники информации. Например, если мы сумели вскрыть шифрованные переговоры израильской авиации в тот момент, то вряд ли они когда-нибудь будут использоваться в докладах, как это было с открытыми переговорами украинского полковника по поводу сбитого малайзийского Боинга.
    3. yehat
      yehat 28 сентября 2018 14:47
      -1
      может, искали какие-то подтверждения попаданий?
  23. Strategia
    Strategia 26 сентября 2018 20:51
    0
    Короче, сионисты окончательно оборзели, и их пора бить по пархатым мордам!
  24. dolfi1
    dolfi1 26 сентября 2018 21:21
    0
    Цитата: валет
    Цитата: Вишневая девятка
    [Это следует из заявлений и картинок Конашенкова. По его выкладкам, F-16 20 минут после сброса бомб "барражировал" в зоне работы ПВО.

    И такое, конечно, бывает. Но редко.

    Вот я и хотел, чтсбы эксперт прокомментировал выкладки Конашенкова. Дело в том, что в анализах и комментариях обоих экспертов присутствует определенная доля скептицизма, если не сказать критики, в отношении доклада Конашенкова.
    Да, случается всякое. Но все-таки должно быть какае-то логическое объяснение, зачем израильские истребители уже после сброса бомб, продолжали находиться в зоне работы ПВО?


    Возможно от наших мы пока ничего не узнаем. Прошла инфа, что Нетаньягу сказал всем заткнуться, и что Россия намекнула, что не заинтересована в появлении " израильских мультиков" по данной теме.
  25. Алексей Лактионов
    Алексей Лактионов 26 сентября 2018 21:25
    0
    Это Израильская спецоперация цель которой убедить Российский народ в том. что евреи правы...
    https://topwar.ru/147359-ostorozhno-v-rossii-prohodit-izrailskaja-specoperacija.html
  26. ccsr
    ccsr 26 сентября 2018 22:37
    +3
    Автор:
    Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС
    . Отсюда следует важнейший вывод: Ил-20 НЕ СОБИРАЛСЯ САДИТЬСЯ НА АЭРОДРОМ, А ПРОДОЛЖАЛ НАБЛЮДАТЬ ЗА ИЗРАИЛЬСКИМИ САМОЛЕТАМИ.

    Типичная ложь автора статьи, которая доказывает её заказной характер.
    Во-первых Ил-20 стоит на вооружение Сухопутных войск, и имеет совсем другую специализацию, а поэтому наблюдать за израильскими самолетами обязаны другие органы разведки.
    Во-вторых наблюдать за израильскими самолетами проще силами ПВО, средствами РТР сухопутных войск, или хотя бы самолетами-разведчиками ВКС России, но никак не Ил-20.
    Вот так рождается большая ложь для того чтобы отмазать израильтян.
  27. Кариб
    Кариб 27 сентября 2018 10:14
    0
    4% снижение по глиссаде в военное время может быть отменено. Как садились наши в Кабуле например.
  28. Loki_2
    Loki_2 27 сентября 2018 10:18
    0
    Я правильно понимаю что автор не задается вопросом что делали евреи в сирийском небе? Они и являлись первопричиной случившейся трагедии. Значит нужно убирать евреев из уравнения, закрывать небо Сирии самолично. Остальное технические детали.
    1. Семен1972
      Семен1972 27 сентября 2018 11:38
      0
      Цитата: Loki_2
      Я правильно понимаю что автор не задается вопросом что делали евреи в сирийском небе?

      Может ровно, что и все - боролись с терроризмом??? Ну если мы за два года ежедневных бомбежек не смогли..все же боятся ИГИЛ...мы за тысячи км и то боимся, а эти то соседи!!! Они так же борются с тероризмом. Или у Вас другие сведения??
      1. Loki_2
        Loki_2 18 октября 2018 09:13
        0
        Цитата: Семен1972
        Может ровно, что и все - боролись с терроризмом???

        Где? В Латакии? Я правильно понимаю что Вы, как и Ваши друзья евреи, считаете иранские формирования террористами?
        А если ЦАХАЛ Ираном будет признан террористической организацией, то Вы так же ровно воспримете обстрел Израиля Ираном?

        Цитата: Семен1972
        Ну если мы за два года ежедневных бомбежек не смогли..все же боятся ИГИЛ...мы за тысячи км и то боимся, а эти то соседи!!! Они так же борются с тероризмом. Или у Вас другие сведения??

        Да, у меня другие сведения. По-моему, под прикрытием борьбы с терроризмом евреи решают свои сугубо геополитические задачи, вбамбливая в каменный век всех кто евреям не нравится.
        Сэмэн, а Вы считаете нормальным вторгаться в воздушное пространство другой страны и производить воздушные атаки наземных целей?
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 сентября 2018 13:11
      0
      Цитата: Loki_2
      что делали евреи в сирийском небе?

      А какая разница? Евреи, в отличие от ВКС, ничего не потеряли в этот раз.
      Цитата: Loki_2
      закрывать небо Сирии самолично.

      Ждем с нетерпением.
      1. Loki_2
        Loki_2 18 октября 2018 09:18
        0
        Цитата: Вишневая девятка

        А какая разница? Евреи, в отличие от ВКС, ничего не потеряли в этот раз.

        Я правильно Вас понял: наличие или отсутствие потерь легитимизирует бомбежки другого государства?

        Цитата: Вишневая девятка

        Ждем с нетерпением.

        Уже :)
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 18 октября 2018 13:21
          0
          Решили порыться в старье?
          Цитата: Loki_2
          Я правильно Вас понял: наличие или отсутствие потерь легитимизирует бомбежки другого государства?

          Нет, неправильно. Бомбежки другого государства вообще не требуется легитимизировать, можете себе позволить - бомбите на здоровье. Можете и свое побомбить, тоже было дело не раз.
          Цитата: Loki_2
          Уже :)

          Там пока все очень интересно. Куда завезли С-300, теперь нет иранцев, а раньше были. Так что расторговали свои интересы с Биби за счет персов. Насколько эта конструкция устойчива - время покажет.
          Цитата: Loki_2
          считаете иранские формирования террористами?

          И не только иранские.
          Цитата: Loki_2
          то Вы так же ровно воспримете обстрел Израиля Ираном?

          Разумеется. Возможность ракетного обстрела - это реальность Израиля каждый день.
          Цитата: Loki_2
          По-моему, под прикрытием борьбы с терроризмом евреи решают свои сугубо геополитические задачи, вбамбливая в каменный век всех кто евреям не нравится.

          Во-первых, на терроризм наплевать всем участникам процесса, не стоит вестись на фуфло.
          Во-вторых, для Израиля это как раз не "геополитика", а безопасность своих границ. Они решают свои проблемы достаточно неплохо.
          1. Loki_2
            Loki_2 19 октября 2018 09:19
            0
            Цитата: Вишневая девятка

            Решили порыться в старье?

            Был в командировке, не мог оперативно ответить. Но лучше поздно чем никогда?

            Цитата: Вишневая девятка

            Нет, неправильно. Бомбежки другого государства вообще не требуется легитимизировать, можете себе позволить - бомбите на здоровье. Можете и свое побомбить, тоже было дело не раз.

            Международное право во всей красе! Снимаю шляпу перед Вашим представлением о пределе допустимости применения силы.
            Надеюсь Ваши убеждения применимы к любой стране, в том числе и к Израилю?

            Цитата: Вишневая девятка

            И не только иранские.

            А ЦАХАЛ?

            Цитата: Вишневая девятка

            Разумеется. Возможность ракетного обстрела - это реальность Израиля каждый день.

            Что посеешь - то и пожнешь...

            Цитата: Вишневая девятка

            Во-первых, на терроризм наплевать всем участникам процесса, не стоит вестись на фуфло.
            Во-вторых, для Израиля это как раз не "геополитика", а безопасность своих границ. Они решают свои проблемы достаточно неплохо.

            Вы понимаете что сделают с Вами "благодарные" соседи, сразу как Вы потеряете поддержку соединительных штатов?
            Я думаю что что Вам надо и дальше пестовать их нелюбовь к себе постоянно обстреливая и вторгаясь на территории соседей, мотивируя это безопасностью :) Верной дорогой идете товарищи евреи... Удачи Вам и процветания!
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 октября 2018 15:35
              +1
              Цитата: Loki_2
              Международное право во всей красе!

              Для Вас это новость?
              Цитата: Loki_2
              Ваши убеждения применимы к любой стране, в том числе и к Израилю?

              К Израилю - прежде всего. Не так много стран условного Запада, чье право на существование ставится под сомнение. Это Израиль, Ю.Корея, Тайвань, Прибалтика. Израиль самый "горячий" из этой компании. Что бывает, когда в такой ситуации надеешься на "международное право", показал пример Украины. Или Югославии, Ирака и Ливии, если это Вам ближе.
              Цитата: Loki_2
              А ЦАХАЛ?

              Люди, считающие в/с ЦАХАЛ если не террористами, то оккупантами, попадаются постоянно. Некоторые из них успевают причинить много бед, пока не умрут.
              Цитата: Loki_2
              Что посеешь - то и пожнешь...

              Так никто и не против. Хотя, к сожалению, и среди евреев попадаются люди, заразившиеся левацкой болтовней через Фэйсбук (вот он, вред от Интернета где!), которые говорят о какой-то вине еврейского народа по отношению к палестинцам, которых недорезали иорданцы в 70-м.
              Цитата: Loki_2
              Вы понимаете что сделают с Вами "благодарные" соседи, сразу как Вы потеряете поддержку соединительных штатов?

              Все, что смогут. Пока смогли немного. Серьезная поддержка США началась только в 60-х гг, через 20 лет после объявления Государства. В первые годы даже от т. Сталина, прости Г-ди, было больше пользы, чем от американцев. Сейчас Израиль многократно сильнее относительно своего окружения, чем в первые годы, а окружение, в свою очередь, перебесилось (Иордания, Египет, СА), или самоубилось (Ливан, Сирия, Ирак). Один Иран остался из настоящих буйных.
              Цитата: Loki_2
              Я думаю что что Вам надо и дальше пестовать их нелюбовь к себе постоянно обстреливая и вторгаясь на территории соседей, мотивируя это безопасностью

              Дикари понимают только силу, уважают только силу, разговаривать с ними по-человечески - бесполезно. Сам факт диалога они воспринимают как слабость.
              Кстати, это касается любых дикарей, не только на БВ.
              Цитата: Loki_2
              Верной дорогой идете товарищи евреи... Удачи Вам и процветания!

              Стараются.
  29. валет
    валет 27 сентября 2018 16:57
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Этот вопрос лучше адресовать израильской стороне, Вы не находите? Возможно, вполне уместной была бы просьба опубликовать данные, предоставленные МО РФ.

    Почему израильская сторона должна объяснять логические нестыковки в российской версии? У израильтян есть своя простая версия: прилетели - отбомбились - улетели.
    Публикация данных? Рссийская сторона даже не потрудилась передать израильтянам результаты своего расследования, хотя аналогичный отчет от Израиля россияне получили.
  30. валет
    валет 27 сентября 2018 17:05
    +1
    Цитата: ccsr
    Цитата: валет
    Дело в том, что в анализах и комментариях обоих экспертов присутствует определенная доля скептицизма, если не сказать критики, в отношении доклада Конашенкова.

    Конашенков обязан делать военно-политическое заявление, в котором по определению не все можно указывать. А вот то, что специалисты между собой говорят, с учетом информации от наших разведывательных структур, может не попасть в доклад Коношенкова, чтобы не светить наши источники информации. Например, если мы сумели вскрыть шифрованные переговоры израильской авиации в тот момент, то вряд ли они когда-нибудь будут использоваться в докладах, как это было с открытыми переговорами украинского полковника по поводу сбитого малайзийского Боинга.

    Никто не хочет делиться информацией в военной области. Но кооперация в сфере безопасности все-таки предполагает такой обмен. Ведь израильтяне предупреждали о своих ударах в Сирии, хотя это секретная информация и в Израиле знают, что эта информация сливается сирийцам. Израильская сторона представила России детальный отчет об инциденте, а Россия в ответ - мультики.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 сентября 2018 18:08
      -1
      Цитата: валет
      Почему израильская сторона должна объяснять логические нестыковки в российской версии?

      Ну как же. У любого патриота Израиля, прослушавшего брифинг Конашенкова, может возникнуть вопрос: "Проходят ли пилоты ВВС Израиля перед вылетом осмотр у нарколога?" Этот вопрос можно задать, к примеру, своему депутату.
      Потому что с сотрудниками МО РФ разговаривать бесполезно.
      Цитата: валет
      Публикация данных? Рссийская сторона даже не потрудилась передать израильтянам результаты своего расследования, хотя аналогичный отчет от Израиля россияне получили.

      На картине Репина "Запорожцы" ("Запорожцы пишут письмо турецкому султану") можно увидеть мужчин без рубашек: казаки издревле приметили, что наличие рукавов у партнеров по карточной игре повышает вероятность статистических аномалий.
      При общении с российской стороной по любому вопросу следовало бы иметь эту практику в виду. К сожалению, насколько известно у Биби пока другое мнение. Что-то он, вроде, расторговал по-тихому по-деловому. Ну, ему виднее.
      1. ccsr
        ccsr 27 сентября 2018 19:40
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Потому что с сотрудниками МО РФ разговаривать бесполезно.

        Естественно - они представляют достоверную информацию, которую подкрепляют средствами объективного контроля. А вот что израильтяне редъявили, до сих пор никто не видел. Вот поэтому вы и изворачиваетесь, пытаясь обелить израильтян, хотя их вина в гибели Ил-20 очевидна любому военному специалисту.
      2. ccsr
        ccsr 27 сентября 2018 20:12
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Потому что с сотрудниками МО РФ разговаривать бесполезно.

        Бесполезно потому что у них есть средства объективного контроля, из которых хорошо видно как осуществлялась провакация. А у израильтян ничего подобного нет - по крайней мере никто их не предъявил.
        Цитата: Вишневая девятка
        можно увидеть мужчин без рубашек: казаки издревле приметили, что наличие рукавов у партнеров по карточной игре повышает вероятность статистических аномалий.
        При общении с российской стороной по любому вопросу следовало бы иметь эту практику в виду.

        Нормальные люди смотрят на сюжет картины, а профессиональные наперсточники рассматривают её с точки зрения своих действий в той ситуации.
        Поэтому читая ваши тексты надо всегда иметь ввиду ваши навыки наперсточника. Так что российским гражданам надо верить нашему МО, а не таким как вы.

        Цитата: Вишневая девятка
        Что-то он, вроде, расторговал по-тихому по-деловому.

        И почему же вы стесняетесь об этом сообщить? В методичке не написано?
    2. ccsr
      ccsr 27 сентября 2018 20:17
      +2
      Цитата: валет
      Израильская сторона представила России детальный отчет об инциденте, а Россия в ответ - мультики.

      Это ложь - никакой существенной информации израильтяне не предъявили, а иначе они бы про ее раструбили во всех СМИ.
      Россия представила средства объективного контроля не только со стороны сирийских РЛС, но и все что имели наши средства ПВО и средства разведки.
      Если вы не можете понять эту информацию, судя по термину "мультики", то это ваша проблема - специалисты сразу все поняли.
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 сентября 2018 20:47
      -1
      Цитата: валет
      Израильская сторона представила России детальный отчет об инциденте

      Цитата: Вишневая девятка
      При общении с российской стороной по любому вопросу следовало бы иметь эту практику в виду.

      Выше пользователь ссsr наглядно демонстрирует, почему невозможны "джентльменские соглашения" с ведомством г-на Конашенкова.
      1. ccsr
        ccsr 28 сентября 2018 10:21
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Выше пользователь ссsr наглядно демонстрирует, почему невозможны "джентльменские соглашения" с ведомством г-на Конашенкова.

        Какие еще "джентельменские соглашения" могут быть с израильтянами, где вы их там видели? Вы видимо белены объелись...
  31. валет
    валет 27 сентября 2018 22:17
    +1
    Цитата: ccsr
    Это ложь - никакой существенной информации израильтяне не предъявили, а иначе они бы про ее раструбили во всех СМИ..

    Как раз наоборот: именно потому, что отчет содержит существенную информацию, он не был опубликован, чтобы не ухудшить окончательно отношения Израиля с Россией.
    1. ccsr
      ccsr 28 сентября 2018 10:23
      0
      Цитата: валет
      Как раз наоборот: именно потому, что отчет содержит существенную информацию, он не был опубликован, чтобы не ухудшить окончательно отношения Израиля с Россией.

      Это враньё - израильтяне давно бы организовали слив информации, если бы она полностью доказывала их невиновность.
      1. 11черный
        11черный 28 сентября 2018 15:32
        +1
        Цитата: ccsr
        Как раз наоборот: именно потому, что отчет содержит существенную информацию, он не был опубликован, чтобы не ухудшить окончательно отношения Израиля с Россией.

        Что за бред? То есть вы показали нашим военным этот отчет, отрицаете свою вину, но все равно боитесь испортить отношения с Россией? Где здесь логика?
        Если отчет этот видели наши спецы, то с кем еще вы боитесь "испортить отношения"?
        Доказать всем свою невиновность фактами еще более верный способ, но вы молчите...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 28 сентября 2018 16:51
          0
          Цитата: 11черный
          все равно боитесь испортить отношения с Россией? Где здесь логика?

          Логика в том, что МО РФ может продолжать врать в лучшем случае - публике, в худшем - публике и главковерху.
          Не нужно смешивать интересы России, Главковерха и МО. Это три разных интереса.
          1. ccsr
            ccsr 28 сентября 2018 21:12
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Не нужно смешивать интересы России, Главковерха и МО. Это три разных интереса.

            Но у вас то один интерес - любым способом, вплоть до передергивания фактов, оправдать израильтян. И вы надеятесь что это никто не понял...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 29 сентября 2018 02:32
              0
              Цитата: ccsr
              любым способом, вплоть до передергивания фактов, оправдать израильтян

              Уверен, что Израиль обойдется и без оправданий, тем более в моем исполнении.
              1. ccsr
                ccsr 29 сентября 2018 09:55
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Уверен, что Израиль обойдется и без оправданий, тем более в моем исполнении.

                Конечно - наглости им не занимать, и мелкие подпевалы вроде вас, их не сильно интересуют.
        2. ccsr
          ccsr 28 сентября 2018 21:00
          +1
          Цитата: 11черный
          Что за бред? То есть вы показали нашим военным этот отчет,

          Вы кому отвечаете? Если мне, то это не мой текст. Мой был комментарий к нему.
  32. ccsr
    ccsr 28 сентября 2018 11:29
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    Кто такой Шмулевич, Ваш теоретик сионизма?

    Вас удивляет что он выходец из СССР или его взгляды?.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 сентября 2018 13:08
      0
      Цитата: ccsr
      Вас удивляет что он выходец из СССР или его взгляды?

      Меня ничего не удивляет. Среди 14 млн евреев статистически должно быть какое-то количество сумасшедших и балаболов, выражаясь без мата.
      Какое отношение писанина карельского раввина-самоучки имеет к политике Государства Израиль? Кто из людей, принимающих решения, за последние двадцать лет заявлял, Израиль до Евфрата, т.е. оккупация Иордании, может рассматриваться как приемлемый вариант событий? Вы в этих странах были когда-нибудь?
      1. ccsr
        ccsr 28 сентября 2018 13:45
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Кто из людей, принимающих решения, за последние двадцать лет заявлял, Израиль до Евфрата,

        Они раньше об этом заявляли, и никто, насколько я знаю, от этого не отказался.
        Изучайте внимательно:
        "Белая книга антисионистского комитета советской общественности":
        Г.Л. БОНДАРЕВСКИЙ
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 28 сентября 2018 14:47
          0
          С чего Вы взяли, что мне интересно мнение тов. Г.Л.Бондаревского по какому-либо вопросу?
          Я Вас спрашивал про лиц, принимающих решения. Премьер-министр, МИД, МО Израиля. За последние 20, я сказал, мирных лет.
          1. ccsr
            ccsr 28 сентября 2018 20:58
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            С чего Вы взяли, что мне интересно мнение тов. Г.Л.Бондаревского по какому-либо вопросу?

            Вы явно в СССР не жили, и не знаете что такое "Белая книга", и чем занимался антисионистский комитет. Так что не вам судить о планах израильтян.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 29 сентября 2018 02:52
              0
              Цитата: ccsr
              Вы явно в СССР не жили

              Серьезно?
              Цитата: ccsr
              чем занимался антисионистский комитет.

              Подтверждал фактом своего существования две вещи:
              1. Среди евреев тоже есть мерзавцы.
              2. Обливать грязью свой народ можно не только от чистого сердца, как это принято у гоев, но и за андроповский спецпаек.

              Сейчас на этом поле играют гг Соловьев и Кедми, кажется.

              Возможно, я потакаю стереотипам, но второй факт не мог не вызвать симпатии у официальных лиц Израиля как проявление истинно талмудического склада ума. Лень проверять, сколько советских борцов с сионизмом репатриировалось, но было бы странно, если не все.
              Цитата: ccsr
              Так что не вам судить о планах израильтян

              Да уж, без гэбистских пасквилей тридцатилетней давности никак не разобраться.
              1. ccsr
                ccsr 29 сентября 2018 09:53
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Подтверждал фактом своего существования две вещи:

                Вещь здесь одна - израильтяне устроили провакацию, в результате которой погибли наши военнослужащие, и за это они ответят. По крайней мере, как сообщают СМИ, поставки С-300 уже начались, и это радует - посмотрим как теперь поведут они себя в небе Сирии, и узнаем насколько они "храбры".
  33. валет
    валет 28 сентября 2018 13:16
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: валет
    Как раз наоборот: именно потому, что отчет содержит существенную информацию, он не был опубликован, чтобы не ухудшить окончательно отношения Израиля с Россией.

    Это враньё - израильтяне давно бы организовали слив информации, если бы она полностью доказывала их невиновность.

    Не публиковали, так как хотели погасить конфликт. А теперь пошли "утечки".
    https://topwar.ru/147616-smi-izrailja-opublikovali-dannye-iz-doklada-komandujuschego-vvs-norkina-my-ne-vinovny.html
    1. ccsr
      ccsr 28 сентября 2018 13:51
      +1
      Цитата: валет
      Не публиковали, так как хотели погасить конфликт. А теперь пошли "утечки".

      Пошло вранье, а не утечки подлинных материалов:
      Здесь нужно отметить, что Haaretz в последние дни нередко выходит с ложной информацией. Ранее было заявлено, что Москва якобы отклонила предложение визита Нетаньяху и Либермана. Москва эту публикацию опровергла. В приводимом материале автор пишет, что Ил-20 был сбит 16 сентября. На самом деле удар наносился 17-го.
  34. валет
    валет 28 сентября 2018 14:18
    +1
    Цитата: ccsr
    Цитата: валет
    Не публиковали, так как хотели погасить конфликт. А теперь пошли "утечки".

    Пошло вранье, а не утечки подлинных материалов:
    Здесь нужно отметить, что Haaretz в последние дни нередко выходит с ложной информацией. Ранее было заявлено, что Москва якобы отклонила предложение визита Нетаньяху и Либермана. Москва эту публикацию опровергла. В приводимом материале автор пишет, что Ил-20 был сбит 16 сентября. На самом деле удар наносился 17-го.

    Это не тот случай. - еще одна, уже центральная, газета опубликовала информацию из доклада на своем сайте.
  35. валет
    валет 28 сентября 2018 17:54
    0
    Цитата: ccsr
    Они раньше об этом заявляли

    Ну да, верно, 3000 лет назад.. laughing
    1. ccsr
      ccsr 28 сентября 2018 21:14
      +1
      Цитата: валет
      Ну да, верно, 3000 лет назад..

      Гораздо позже - читайте Жаботинского и Герцля, они в 19 веке жили...
  36. казак 471
    казак 471 28 сентября 2018 22:07
    +1
    С некоторых пассажей этого специалиста откровенно "улыбнуло" Особенно понравился вывод о том что поскольку привод антенны механический у РПЦ С-200 . то он из-за этого обстреливает только одну цель . А если в режиме ШЛ (широкий луч ) РПЦ увидит 3 цели . можно обстрелять все ? Нет Это комплекс одноканальный по цели и 6-ти канальный по ракете . например С-75 -одноканальный по цели и 3-х канальный по ракете . по одной и той же цели он не может выпустить ракеты с 1-й и 2-й ПУ . так как они будут получать одинаковые команды по наведению на цель . а выпущены в полёт с темпом 5 секунд . быстрее нельзя - запрет пуска Насчет режима работы РПЦ тоже нагородил Я был на ЗРК С-200 "Ангара" в Магнитогорском полку. вот у этого комплекса был только режим работы передатчика МХИ (монохроматическое излучение ) . дальность до цели выдавала СРЦ . как правило П-14 . а у С-200 Вега уже с завода был режим ФКМ (фазокодо-манипулированный) и точность определения дальности была высокой . например 2 истребителя на дальности 400 км если между ними расстояние 25 метров . различаются как две разные цели . Мощность передатчика 3 КВТ непрерывного излучения Импульсного режима нет
  37. kig
    kig 29 сентября 2018 02:04
    0
    А почему никто не обращает внимания вот на это: Данная статья написана на основе гораздо более полной информации, полученной от МО. Что это за информация, кто ее получил, от кого и как?
  38. aftbreeze
    aftbreeze 1 октября 2018 20:14
    0
    Цитата: parma
    вести разработку ядерной энергетики (и мирной и военНОГО) всем, кто не имел такой отрасли до 1980 к примеру.... Скажем так - в идеале ДВУХ ПОЛЯРНЫЙ мир СО лидерами-обладателями ЯО, но наш полюс рухнул в 1991 и имеем что имеем....


    Если претендуете на знатока русского языка - пишите сами правильно. Соблюдая падежи, склонения, правила написания наречий и сложносочиненных предложений!