Военное обозрение

"Великая чистка": борьба с кулаками

757
С XX съезда партии в 1956 году многие люди попали под власть мифа о «кровавом тиране Сталине», который уничтожал людей миллионами. Якобы все репрессированные – невинные жертвы сталинской тирании.


А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа». И благодаря борьбе с «пятой колонной» в преддверии мировой войны Красная Армия имела надежный тыл, что позволило СССР-России выстоять под ударами гитлеровского Евросоюза и победить в самой жестокой войне в истории человечества.

В качестве типичного примера удара репрессий можно взять историю с Авелем Енукидзе. Это профессиональный революционер, с октября 1918 года член Президиума и секретарь ВЦИК, с декабря 1922 года по март 1935 года секретарь ЦИК СССР. В феврале 1937 года арестован и 30 октября того же года расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. В 1960 году дело Енукидзе было пересмотрено, и он был посмертно реабилитирован как жертва сталинских репрессий, а также восстановлен в членстве в коммунистической партии.

За что же видный революционер был репрессирован? 5-7 июня 1935 года на заседании Пленума ЦК ВКП(б) среди других тем был рассмотрен вопрос «О служебном аппарате Секретариата ЦИК Союза ССР и товарище А. Енукидзе». В Резолюции пленума от 7 июня 1935 указывалось: «1. Одобрить мероприятия контрольных органов по проверке и улучшению служебного аппарата Секретариата ЦИК Союза ССР. 2. За политическое и бытовое разложение бывшего секретаря ЦИК тов. А. Енукидзе вывести его из состава ЦК ВКП(б) и исключить из рядов ВКП(б)». Фактически высокопоставленный партийный функционер попал в опалу.

Енукидзе стал центральной фигурой «Кремлевского дела». Его обвинили в измене Родине и шпионаже. Также против него были выдвинуты обвинения в участии в «военно-фашистском заговоре в РККА» («Дело Тухачевского — Якира»), ставившем своей целью осуществление в СССР военного переворота и свержение власти большевистской партии. Енукидзе был одной из ключевых фигур этого заговора: им был завербован комендант Кремля Р. А. Петерсон, которому заговорщики поручили подготовку кадров для захвата Кремля в момент начала военного переворота.

Кроме того, выяснилось, что Енукидзе сексуальный извращенец. Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе (жена Алеши Сванидзе, брата первой супруги И. Сталина) писала в дневнике 28 июня 1935 года: «Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя: ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал все это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на все более и более юных и наконец докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. Это фундамент всех безобразий, которые вокруг него происходили. Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем. Девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем: шел широко навстречу мужу, бросившему семью, детей, или просто сводил мужа с ненужной ему балериной, машинисткой и пр. Чтоб не быть слишком на ввиду у партии, окружал себя беспартийными (аппарат, секретарши, друзья и знакомые – из театрального мира)». Эти слова были подтверждены показаниями других участников «Кремлевского дела».

Таким образом, дело Енукидзе – типичный пример того, как перевирают подлинную историю репрессий и борьбы с «пятой колонной» при Сталине. Когда убийц, насильников и предателей превращают в «невинных жертв сталинизма».



Крестьянская война

Противостояние крестьян и власти стало одной из самых ярких и кровавых страниц Гражданской войны в России и последующего строительства социализма в СССР – раскулачивание, коллективизация.

Чтобы понять суть этого процесса, необходимо вспомнить глубинную суть катастрофы 1917—1920 гг. В России Романовых произошло разделение народа на дворян-«европейцев», вестернизированную социальную верхушку, который были доступны образование, балы, шампанское, рестораны, заграничные поездки и в целом «красивая жизнь», и простой народ, который столетиями копил ненависть к социальной несправедливости, установившейся в России. Мировая война привела к тому, что миллионы простых мужиков были поставлены под ружье, брошены в кровавую мясорубку. Огромную массу людей приучили к крови, насилию. И эта масса состояла из людей, которые не понимали сути войны – ведь на Россию никто не нападал! Проливы и Константинополь – это для интеллигенции, а не для крестьянина. Простые мужики ненавидели власть (а после «Кровавого воскресенья», священность утратил и царь), помещиков, укравших у них землю и буржуазию, капиталистов, вообще всех интеллигентов. Столыпин и Распутин – это понимали, поэтому всеми силами и пытались уберечь Россию от большой войны. Во внешне процветающей Российской империей таился социальный вулкан, готовый рвануть в любой момент. Нужен был только запал – им и стала мировая война, в которую Россию втянули западные «партнеры».

Поэтому солдаты, вчерашние крестьяне, и стали революционной толпой, которая по замыслу революционеров-февралистов и смела царя. Наступила смута, время, когда можно было бить офицеров-«благородиев», сытых чиновников, попов и буржуев, вообще «антилигентов». Миллионы людей пошли за революционерами – эсерами, народными социалистами, анархистами, меньшевиками, большевиками и пр.

В результате война привела к началу новой крестьянской войны в России. Солдаты и матросы убивали офицеров. Крестьяне делили помещичьи земли и жгли имения. И всё это ещё до Октябрьской революции! Народ использовал Февральскую революцию, которую организовала тогдашняя «элита», чтобы освободиться от любой власти! Не желал подчиняться чиновникам, платить налоги, идти служить в армию, кормить город. Произошёл процесс полного отчуждения русских от государства. А после Октября, когда две власти, два проекта восстановления России как государства – красный и белый, сошлись в смертельной битве, крестьяне сделали всё, чтобы уничтожить государственность, власть на территории страны.

Крестьяне стихийно выдвинули свой проект будущего России – народной вольницы. Утопический идеал жизни вольных хлебопашцев-земледельцев, получивших землю в собственность и на понятиях соседства обрабатывающих её. Поэтому крестьянские восстания, неповиновение, массовый бандитизм – целая крестьянская война, идущая параллельно войне красных и белых, стала одним из ведущих процессов Гражданской войны в России. Русское крестьянство заплатило страшную цену за свою попытку уничтожить государственность на территории русской цивилизации. Этот русский бунт – стихийный и страшный, удалось подавить с огромным трудом.

Вот этот глубинный процесс и стал основой конфликта крестьянства и большевиков. Большевики считали, что только пролетариат, лишенный собственности, сможет построить светлое будущее. Пролетариат ничего не терял, кроме «своих цепей», а кулаки и середняки – зажиточные землевладельцы, теряли многое – землю, инвентарь, скот, нажитое добро и, самое главное, мечту о сытой, размеренной жизни (сельский образ мещанской психологии), которой не мешает государство. Не удивительно, что зажиточное крестьянство было враждебно советской власти. Что ещё можно ожидать от людей, которые привыкли жить в «рыночно-базарной» экономике: когда произведенный товар можно привезти на рынок и продать по завышенной цене. При этом люди умели работать, много трудиться. И теперь им сообщили, что всего этого не будет.

После отмены крепостного права в России в деревне началось наступление капитализма. Весьма жесткий процесс. Произошёл жесткий отбор. Кто не выдержал, «не вписался в рынок», стал бедняком, батраком у барина или кулака, или уехал в город, стал рабочим. Большевики могли пообещать крестьянам только землю. Это сделали и эсеры, которые имели большую популярность в деревне, чем большевики. И именно они спровоцировали и организовали большинство крестьянских бунтов. Когда большевики взяли власть, они были вынуждены согласиться с раздачей земли крестьянам. Другого способа заручиться поддержкой подавляющего большинства жителей России не было.

Конфликт крестьян с советской властью начался в 1918 году, когда разразился продовольственный кризис. Города голодали и требовали хлеба. Продовольствие в стране было. Ещё во время войны урожаи были хороши, торговля сократилась и у крестьян скопились избытки, которые они прибрали до лучших времен. Получить хлеб можно было двумя способами: обменять на промышленную продукцию, или насильственно изъять, заплатив символическую сумму. Производство стало рушиться ещё в годы войны (кроме военной отрасли, которая шла в гору), рубль превратился в «фантик». С этой проблемой власти столкнулись ещё при царе и Временном правительстве и начали продразверстку. Это политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом на зерновые («хлеб») и другие продукты. В результате начало продразвёрстки было положено царским правительством конце 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»), а затем и советским правительством.

«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совнаркома от 9 мая 1918 года, также была введена «продовольственная диктатура». Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года и стала частью политики «военного коммунизма». Понятно, что крестьяне отказались от такой невыгодной сделки, которую им предлагал власть, сначала царская, затем Временная и советская. Тогда большевики отправили в деревню продотряды. Понятно, что не обошлось без массовых злоупотреблений со стороны представителей власти. Отказ от рыночной экономики и политика «военного коммунизма» тоже не способствовали росту популярности коммунизма в деревне.

Таким образом, в России в 1917—1918 гг. шла крестьянская война, бывшая значительной частью русской смуты. Она стала одной из причин поражения Белого движения, которое не смогло и не захотело найти общий язык с крестьянством. Дореволюционные порядки, власть капиталистов и крупной буржуазии, были ненавистны простому народу. Большевики же смогли, где силой, где убеждением добиться успеха, успокоить крестьянскую Россию. Для этого советской власти пришлось временно уступить – ввести новую экономическую политику (нэп) с элементами рыночной экономики. В результате Россия в 1920-е годы оставалась слабой, аграрной державой, не имеющей шансов в противостоянии с Западом. Только Сталину удалось выиграть вторую крестьянскую войну, чтобы превратить Россию в индустриальную державу, подготовить страну к новой большой войне с коллективным Западом.

"Великая чистка": борьба с кулаками


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Великая чистка

Миф о "кровавом геноциде Сталина" на Украине
Пропагандистская ложь Солженицына
ГУЛАГ: архивы против лжи
757 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Декларант
    Декларант 27 сентября 2018 05:58 Новый
    -9
    И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.
    1. Boris55
      Boris55 27 сентября 2018 07:19 Новый
      +13
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      НЭП - это попытка троцкистов вернуть страну к результатам февральской буржуазной революции 1917-го года. Задачу, которую решала НЭП - не дать народу построить первое в мире государство рабочих и крестьян. Сталину удалось перехватить управление и не дать тогда им это сделать. После убийства Сталина троцкистам в 90-е годы удалось осуществить свою мечту. Ну и как вам нынче жизнь в совремённом НЭПе? Нравится?
      1. Николай С.
        Николай С. 27 сентября 2018 08:49 Новый
        +16
        Самсонов - человек увлекающийся. Опять намешал всё в одну кучу. Примеры ни о чём. Одно утверждение противоречит другому.
        Если бы Сталин только разоблачил и уничтожил околокремлёвских заговорщиков, тех же Енукидзе, Тухачевского, Иегуду и др. Но увы. Это же при Сталине был сломан хребет "русскому суперэтоносу" (Самсонов) - последствие именно того времени: семьи стали рожать вместо десяти-двенадцати детей одного-двух.
        Цитата: Самсонов
        В России Романовых произошло разделение народа на дворян-«европейцев», вестернизированную социальную верхушку, который были доступны образование, балы, шампанское, рестораны, заграничные поездки и в целом «красивая жизнь», и простой народ, который столетиями копил ненависть к социальной несправедливости, установившейся в России.
        Мой прадед из крестьян при царе-батюшке получил образование, стал храмы строить; его брат стал известным русским художником, дал начало династии художников. Да ладно мои. Дед Ленина был крепостным. Однако ж отец Ленина выучился. И когда он получил орден Владимира, то вместе с орденом он и его семья были переписаны из мещан в дворяне. Володе Ульянову (Ленину) тогда годков 12 было. Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?
        Цитата: Самсонов
        на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа». И благодаря борьбе с «пятой колонной» в преддверии мировой войны Красная Армия имела надежный тыл, что позволило СССР-России выстоять под ударами гитлеровского Евросоюза и победить
        Великовата колонна что-то была. Пример-опровержение. Мой дед в той войне (как и в финской) воевал за Россию. А коммунист из соседней деревни Лука ПроскурНин, известный тем, что сначала грабил крестьян, образовывал колхозы, потом почти до начала войны прятался от крестьян в Чечне, стал служить Гитлеру. Вместе с гитлеровцами и ушёл. Чудом выжившая семья отказалась от него, от одной буквы в фамилии. Сын его Пётр Лукич Проскурин стал романы про те времена писать. Я, правда, не читал. И фильмы по ним не стал смотреть. Пример о том, что люди служат Родине (Сталины, Хрущевы, Ельцины, Путины приходят и уходят), а проходимцы - кому выгодно.
        Если б не записали в пятую колонну детей царских офицеров, получили бы они образование, глядишь, не бежали бы в той войне с классово правильными командирами на Волгу и Кавказ, оставив полстраны на разорение и геноцид Гитлеровскому Евросоюзу. При царе так позорно не бегали. Но у Самсонова логика в эту сторону не работает. Там либо поражение, либо вот так, как вышло.
        История не закончилась на Сталине. В результате проходимцы сдали в 1991 году нашу Родину, отбросили её границы к доромановским временам 16 века. Немалое число из них сейчас служат за гранты или за то, что стали рабовладельцами, современным гитлерам Евросоюза и США.
        1. EvilLion
          EvilLion 27 сентября 2018 09:35 Новый
          +22
          Я, конечно, всё понимаю, но это Сталин сделал так что и в Европе, и в США, и особенно в Японии, по 10 детей никто больше рожать не собирается, или всё-таки это естественный процесс при переходе от села с дикой детской смертностью к развитой городской цивилизации?

          Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?


          Куда реальнее, чем, например, Михайло Ломоносову. Собственно поэтому Ломоносова знают все, т. к. он один из десятков миллионов захотел и пробился, а тысячи современных студентов никто.

          При царе так позорно не бегали.


          Да что вы говорите! Хотелось бы напомнить, если вы об этом слышали, но армия 18-19-го века это фактически офицеры-дворяне, которые чего-то там присягают и рекруты из крестьян с которых спрос нулевой. И есть огромная разница между советским призывником, проходящим сложную пропагандистскую обработку и лично читающим присягу и прочие обязательства и неграмотным крестьянином 19-го века, которого в рекруты забрили.

          И при этом уровень перехода на службу к противнику в то время просто зашкаливающий. Для дворянских родов, выходящих из еще феодальных времен - это ничуть не западло. Еще у Петра I армия была иностранными военспецами нашпигована, и разумеется эти люди в случае изменения обстановки, охотно шли на службу к другим.

          Вы бы сказок что ли не рассказывали.

          Если б не записали в пятую колонну детей царских офицеров


          А маршал Шапошников, он даже не "деть царского офицера", он аж царский полковник. А гражданская война - это война, которую царские полковники выиграли у царских же генералов. Примерно 40% офицеров царской армии перешло служить к большевикам, а сколько было тех, кто не пошел, но и не мешал. А еще в 1927-ом году в СССР была объявлена амнистия участникам белого движения и многие вернулись, и даже служили уже в РККА.
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 11:32 Новый
            -4
            Ну так в "награду" за предательство большевики этих перебежчиков пустили в распыл.
            Из 70 тысяч офицеров, служивших у красных,в 1941 году в строю осталось 450 человек, практически ноль.
            1. mavrus
              mavrus 27 сентября 2018 11:46 Новый
              +13
              Интересно, а какова по вашему должна была быть выслуга в РККА... Чтобы в строю, через 24 года после окончания присвоения офицерских званий, к 1941 году осталось большинство из царских офицеров?
              1. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 11:52 Новый
                -7
                Никак 24 не получается, ГВ шла до 22 года и чины присваивались и там.
                Как в любой армии, все должности, от командира полка должны были занимать старые офицеры.
                Так ведь и занимали их ровесники, участники ПМВ, узколобые унтера, из коих и состоял в целом маршальский корпус РККА.
                Офицеров только Шапошников да военного времени Василевский, попович, остальные дети крестьян,как правило в ПМВ унтер, иногда и просто непонятно кто.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 27 сентября 2018 16:50 Новый
                  -2
                  Это если не считать дворян...
                  1. Кошница
                    Кошница 27 сентября 2018 18:31 Новый
                    0
                    А причем здесь дворяне?
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 28 сентября 2018 11:17 Новый
                      +5
                      Дворяне притом, что они наряду с крестьянами и поповичами состояли в 1941 г. в рядах РККА, РККФ и НКВД.
                      1. Кошница
                        Кошница 30 сентября 2018 13:50 Новый
                        -2
                        Кое-кто , конечно состоял, но с дворян ограничения не сняли по службе,как с казаков в 1936-м году.
                        Во время войны стали призывать,как всех лишенцев с 1942-го года, когда идейные уже разбежались и в плен посдавались. А на оккупированных территориях пошли немцам служить.
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 27 сентября 2018 16:49 Новый
              +3
              Поболе, чем 450. Я уже 515 насчитал.))
              1. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 17:52 Новый
                -2
                Это принципиальная разница, но наверное 450 это офицеры РИА,а 515 с офицерами Временного правительства.
                Впрочем встречный вопрос,а куда делись еще десятки тысяч?
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 28 сентября 2018 11:23 Новый
                  +5
                  А в чём принципиальная разница? В сущности? Например Говоров поступил в училище, а Баграмян - в школу прапорщиков при царе, выпустились при Временном правительстве офицерами - они что - не в счёт? Они же не виноваты, что царь не отрёкся на полгода попозже...

                  Куда делись ещё десятки тысяч? В том числе и туда, куда в наше время делись офицеры Советской Армии.
                  1. Гопник
                    Гопник 28 сентября 2018 16:43 Новый
                    +2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    В том числе и туда, куда в наше время делись офицеры Советской Армии.


                    Неужто в наше время Советских офицеров расстреливали тысячами? Страсти какие...
                  2. Кошница
                    Кошница 30 сентября 2018 18:51 Новый
                    -1
                    Их уничтожили, Сахар Медович.
                    Почитайте Волкова.
                    А на смену им пришли в лучшем случае унтера ПМВ,а в худшем непонятные уклонисты без боевых биографий, типа Ворошилова, Тимошенко и Жукова.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 октября 2018 12:31 Новый
                      +1
                      Читал, как же! У него, Волкова, сначала в 1920-21 г. расстреляли великое множество офицеров, в 1924 г. уволили "последних" офицеров - бывших белых, потом массово репрессировали в операции "Весна", затем "в ходе репрессий конца 30-х годов…были истреблены и последние бывшие офицеры, занимавшие видные посты в армии" (опять последние!), но однако "к началу войны в рядах армии осталось лишь несколько сот бывших офицеров (некоторые из них продолжали занимать важные посты вплоть до командующих фронтами)".
                      От себя добавлю, что на 21.06.1941 г. среди советского генералитета бывшие офицеры дореволюционной армии составляли около 40%, а из генерал-лейтенантов - 57%. Притом, что среди них бывших белых (в т.ч. генералов) и офицеров нац. армий было не один и не двое.
                      1. Гопник
                        Гопник 1 октября 2018 13:14 Новый
                        +1
                        Странно, что среди командующих фронтами "бывшие офицеры дореволюционной армии", даже считая тех, кто успел получить звание прапорщика, а вот боевого опыта на фронтах ПМВ в этом звании получить не успел, сильно меньше 40%
                      2. Кошница
                        Кошница 1 октября 2018 13:19 Новый
                        +1
                        что на 21.06.1941 г. среди советского генералитета бывшие офицеры дореволюционной армии составляли около 40%, а из генерал-лейтенантов - 57%.
                        Это ложь, причем какая-то неумелая детская
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 октября 2018 13:01 Новый
                      0
                      Жуков и Тимошенко - уклонисты без боевых биографий? Вы ничего не попутали?
                      1. Кошница
                        Кошница 1 октября 2018 13:20 Новый
                        0
                        А что они участвовали в сражениях ПМВ? И награды имели?
                        А кроме мемуарной брехни, есть какие-то доказательства?
              2. Кошница
                Кошница 1 октября 2018 14:07 Новый
                +1
                Во время войны в РККА, в разное время служило 448 бывших офицеров РИА
                Это все, что осталось от 330 тысячного офицерского корпуса.
                Ну и сравните с германцами и англичанами.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 1 октября 2018 15:25 Новый
                  0
                  Не 448, а больше 515.
            3. zenion
              zenion 28 сентября 2018 16:24 Новый
              +4
              И все царские офицеры были молоды и в отставку не уходили. Они служили до 120 лет. Знаю одного из таких по фамилии Гут. Который служил при царе в драгунах и охранном отряде царя. После того, как царь отрёкся, они плюнули, а их было около 200 человек, все в офицерских званиях и ушли на фронт. Что из себя представляло руководство царской армией они хорошо знали. Потом они служили уже при временном правительстве. Потом таки все, которые остались живы из этого отряда перешли в Красную Армию уже в ролях командиров. В 1939 году по старости ушёл в запас и получил неплохую пенсию, как он сказал - за выслугу лет. Когда началась Великая Отечественная попросился обратно в действующую армию, но ему в этом отказали. Так он готовил диверсионные отряды. И однажды, для того, что бы будущие командиры диверсионных отрядов приобрели нужный опыт Он во главе 50 диверсантов в августе месяца отправился в тыл немцев. Там он им показывал на практике, как и что нужно делать. Потом они вернулись и он получил за этот поход орден Ленина. Он учил других быть руководителями отрядов на местах и отправлять их в тыл. Так, как могли люди в 60 лет продолжать службу на передовой, года и здоровье уже было не то. А Гут был мужик здоровый под два метра и уже в 75 лет он мог одной рукой поднять парня весом в 60 кило.
              1. Гопник
                Гопник 28 сентября 2018 16:47 Новый
                0
                Цитата: zenion
                И все царские офицеры были молоды и в отставку не уходили. Они служили до 120 лет.


                120 не 120, но младшему офицеру с боевым и командным опытом ПМВ в 1941 было бы чуть больше чем за 40 лет. Т.е. большинство генералов должны были быть младшими офицерами ПМВ, а так не было
              2. Кошница
                Кошница 30 сентября 2018 13:55 Новый
                0
                Кое-кто уходил как герой обороны Сахалина и Порт-Артура лейтенант Максимов, служивший в РККФ в ГВ.
                В 1936-м году ушел в отставку и был расстрелян в 1937 году"за антисоветскую деятельность".
          2. Ольгович
            Ольгович 27 сентября 2018 12:03 Новый
            -5
            Цитата: EvilLion
            но это Сталин сделал так что и в Европе, и в США, и особенно в Японии, по 10 детей никто больше рожать не собирается, или всё-таки это естественный процесс при переходе от села с дикой детской смертностью к развитой городской цивилизации?

            Плотность населения в Европе и Японии сто лет назад 180-260 чел/ км2, в России-9,5 чел/км2 (в Европейской части 22 чел/км2), т.е. в ДВАДЦАТЬ раз меньше. Им некуда было больше расти уже тогда и деревни превращались в города.
            В России было куда расти и русскому сельскому и городскому населению, что оно успешно и делало, заселяя не только Сибирь, ДВ, но и Среднюю Азию и Кавказ.

            Пока не пришли ничего не умевшие и не понимающие экспериментаторы, приведшие к демографической катастрофе уже в 30-х годах и Русскому Кресту чуть позже.

            Результат: в 1991 г плотность в России 8,5 чел/км2-т.е. меньше, чем сто лет назад! И-малонаселенные просторы Сибири и ДВ, вымирающее Нечерноземье.

            Какая плотность у окружающих соседей-каждый может посмотреть сам. И подумать-ЧЕМ это грозит....

            ПС В Западной Европе не было и в помине десятов тысяч умерших деревень, как в России, там эти деревни превратились в города.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 27 сентября 2018 12:35 Новый
              +4
              Западная европа за 20 век не потеряла из за войн столько людей как Россия,этот фактор так же нельзя сбрасывать со счетов
              1. Гопник
                Гопник 27 сентября 2018 12:39 Новый
                -8
                Да, за это тоже надо сказать "спасибо" большевикам - надорвался народ
                1. zenion
                  zenion 28 сентября 2018 16:28 Новый
                  +6
                  При Хитлере они конечно бы процветали.Хотя у Хитлера была программа выхолащивание женщин и мужчин. Сначала за 5-10 лет уничтожить славян до нужного количества, без которого не могли обойтись. А потом сделать их неспособными к деторождению. Но бесплатное баварское пиво компенсировало все недостатки и можно было допить после свиньи, если она всё не могла выпить. Ну, хоть бы читали немного исторические книги, которые пишут о планах Хитлера. Это не было тайной.
                  1. Гопник
                    Гопник 28 сентября 2018 16:48 Новый
                    +4
                    Кто "они"? При Хитлере народ его собственной страны так активно как русские при большевиках не вымирал.
            2. HanTengri
              HanTengri 27 сентября 2018 19:23 Новый
              +8
              Цитата: Ольгович
              Плотность населения в Европе и Японии сто лет назад 180-260 чел/ км2, в России-9,5 чел/км2 (в Европейской части 22 чел/км2), т.е. в ДВАДЦАТЬ раз меньше. Им некуда было больше расти уже тогда и деревни превращались в города.

              Ой, Ольгович, а что же Вы про США не упомянули? (Плотность населения США, на начало 20-го века = 7,728 чел/км2.) Что-ж они не плодились-то, как кролики? Тоже кровавый совок помешал?
              Цитата: Ольгович
              В России было куда расти и русскому сельскому и городскому населению, что оно успешно и делало, заселяя не только Сибирь, ДВ, но и Среднюю Азию и Кавказ.

              Ну, да, конечно!!! Все так и должно было быть!!! Ведь эффект под названием: "Демографический переход" действует только на основе правильных, бляародных, евро-американских, демократических ценностей!!! А тупые, русские унтерменши должны, как хомячки, размножаться с бешеной скоростью, до тех пор, пока не заполнят все, доступное им, свободное пространство, даже непригодное для жизни! wassat am Да, Ольгович? Пейсшите исчо! "Антисоветчик - всегда русофоб" (с). А Вы, Ольгович - наглядный этому пример.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 сентября 2018 05:57 Новый
                -1
                Цитата: HanTengri
                что же

                Подите прочь от меня, я с сквернословами не общаюсь-брезгую.
              2. Trapper7
                Trapper7 28 сентября 2018 08:22 Новый
                -5
                Цитата: HanTengri
                А тупые, русские унтерменши должны, как хомячки, размножаться с бешеной скоростью, до тех пор, пока не заполнят все, доступное им, свободное пространство, даже непригодное для жизни!

                Это Вы написали. Ни Ольговичу, ни кому другому монархисту такой бред даже в голову не придет.
                1. HanTengri
                  HanTengri 28 сентября 2018 11:57 Новый
                  +8
                  Цитата: Trapper7
                  Это Вы написали. Ни Ольговичу, ни кому другому монархисту такой бред даже в голову не придет.

                  Естественно! Ольговичеобразные, вообще, редко задумываются над тем, какой бред они, временами, несут. А когда этот бред вынимают из красивой обертки и выставляют, именно, бредом, в мозгу у сектантов, из Секты Свидетелей Николая 2-го Гениального (ибо, монархистами вас назвать сложно) возникает когнитивный диссонанс. Дискомфорт от коего Вы, Дмитрий, и выразили в своем комментарии. laughing
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 28 сентября 2018 16:29 Новый
                    -1
                    Цитата: HanTengri
                    Естественно! Ольговичеобразные, вообще, редко задумываются над тем, какой бред они, временами, несут. А когда этот бред вынимают из красивой обертки и выставляют, именно, бредомlaughing

                    Бред, говорите. Ну хорошо, бред. Т.е. страна, рост населения, в которой был на подъеме, и по прикидкам демографов в концу века должно было достигнуть 600млн. человек - это бред. А вот сегодняшняя ситуация с демографической "ямой" не бред? Не? На момент распада Союза на его территории и сопредельных государств и территорий, по воле большевиков ставших независимыми и отошедших другим странам, проживало немногим более 300 млн. человек. Два раза за столетие угробить страну, вот это достижение, а главное -не бред. Продолжайте верить в фэнтези, под названием "Светлое будущее". История Вас и ваших собратьев по разуму ни чему не учит.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 28 сентября 2018 17:10 Новый
                      +4
                      Цитата: EwgenyZ
                      Т.е. страна, рост населения, в которой был на подъеме, и по прикидкам демографов в концу века должно было достигнуть 600млн. человек - это бред.

                      Да бред. Поищите в нете серьезные статьи, по теме: "Демографический переход". Может чего в "тыкве" и прояснится. И, да, ФИО этих "демографов" можно, с названиями научных работ? Они, случайно, не из славной когорты, всем известных, "британских ученых"? laughing
            3. Комментарий был удален.
            4. Вадим237
              Вадим237 28 сентября 2018 12:34 Новый
              0
              У каких соседей - у Китая 94% всего населения кучкуется вдоль побережья и переселяться они оттуда не собираются.
          3. Дедрусав
            Дедрусав 30 сентября 2018 20:15 Новый
            0
            53% царских офицеров перешло под красное знамя, это статистика.
            1. Кошница
              Кошница 30 сентября 2018 20:23 Новый
              -1
              Чья статистика? Прудникоофф или фольксдойч Гоблин
        2. merlin
          merlin 27 сентября 2018 11:30 Новый
          +5
          Цитата: Николай С.
          При царе так позорно не бегали.

          Да полноте Вам. Бегали при царе похлеще, чем при советах.
          За ПВМ в плен сдались 73 генерала РИА. В ВМВ - 78 генералов РККА (из них 2 человека под вопросом, т.к. их судьба до конца не выяснена). А теперь посмотрите на размеры армий и высчитайте процент.
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 11:34 Новый
            -4
            В РИА количество генералов было значительно больше, 4-5 человек на дивизию,а в РККА дивизиями командовали полковники. Да и цифры ваши весьма условны, за первые месяцы 41-года в плен попало 120 советских генералов.Такие вот дела.
            1. Кошница
              Кошница 27 сентября 2018 11:47 Новый
              +1
              После взятия Варшавы немцы объявили о взятии в плен 70 русских генералов, потом замолчали, оказалось это были отставне старцы 80-90 лет, которые не эвакуировались, втихую их выпустили.
              1. merlin
                merlin 27 сентября 2018 13:21 Новый
                -3
                Цитата: Кошница
                После взятия Варшавы немцы объявили о взятии в плен 70 русских генералов

                Какие 70 старцев? Вы похоже бредите...
                1. Кошница
                  Кошница 27 сентября 2018 13:25 Новый
                  0
                  Отставников, которые еще Севастополь защищали. Они не эвакуировались по ряду причин.
                  Были арестованы, препровождены в концлагерь, кайзеровская пропаганда кричала о великой Победе, потом даже германцы устыдились и вернули старцев по домам.
                  Я вам, голубчик, советую изменить тон.А то вы войдете в раж и начнете окружающим хамить,как на форуме ВО.А они вас накажут, как это в реале бывает hi
                  1. merlin
                    merlin 27 сентября 2018 15:10 Новый
                    0
                    Цитата: Кошница
                    Отставников, которые еще Севастополь защищали. Они не эвакуировались по ряду причин.

                    Это я понял. Причем здесь они? Что Вы смешиваете все в кучу.
                    Цитата: Кошница
                    Я вам, голубчик, советую изменить тон. А то вы войдете в раж и начнете окружающим хамить,как на форуме ВО. А они вас накажут, как это в реале бывает hi

                    Спасибо за совет, конечно, но с Вами что-то нет как-то желания менять тон. Уважение - еще заслужить надо.
                    1. Кошница
                      Кошница 27 сентября 2018 17:45 Новый
                      0
                      Германцы объявляли военнопленными и стариков-пенсионеров, дослужившихся до генералов.
                      Их в одной Варшаве 70 человек с горшка и инвалидной коляски сняли.
                      Вот и заслуживайте уважение, старайтесь.
                      1. merlin
                        merlin 28 сентября 2018 08:06 Новый
                        +2
                        Цитата: Кошница
                        Германцы объявляли военнопленными и стариков-пенсионеров, дослужившихся до генералов.

                        Я привел цифру в 73 боевых генерала.
                        Свои фантазии про старцев ставьте при себе.
                        Цитата: Кошница
                        Вот и заслуживайте уважение, старайтесь.

                        У школьника? Я еще не выжил из ума laughing
            2. merlin
              merlin 27 сентября 2018 13:20 Новый
              +2
              Цитата: Кошница
              В РИА количество генералов было значительно больше

              А Вы гражданских генералов вычеркните и получится примерно то же самое.
              Цитата: Кошница
              Да и цифры ваши весьма условны, за первые месяцы 41-года в плен попало 120 советских генералов.Такие вот дела.

              61 человек за 1941 год. И ничего условного.
              1. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 13:26 Новый
                -7
                А в РИ не было гражданских, которые носили генеральские чины.
                61 человек за 1941 год. И ничего условного.//А есть данные 120 за три месяца.
                1. merlin
                  merlin 27 сентября 2018 15:15 Новый
                  +1
                  Цитата: Кошница
                  А в РИ не было гражданских, которые носили генеральские чины.

                  Говорю же, учите историю.
                  Цитата: Кошница
                  А есть данные 120 за три месяца.

                  Предъявляйте.
                  1. Кошница
                    Кошница 27 сентября 2018 17:53 Новый
                    -4
                    Генеральские чины у гражданских отсутствовали и у придворных и у десничих и у горных.
                    Предъявляйте.//Бунич пишет,в операции "Гроза" опровергайте.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 27 сентября 2018 19:54 Новый
                      +3
                      Цитата: Кошница
                      Предъявляйте.//Бунич пишет,в операции "Гроза" опровергайте.

                      Бунич Игорь Львович (28 сентября 1937 — 15 июня 2000) — российский писатель и публицист. Получил известность благодаря произведениям в жанре политической публицистики и фолк-хистори. Также автор популярно-исторических книг на военно-морскую тематику. http://www.koob.ru/bunich/

                      Вы этого Бунича имеете ввиду? Да? А теперь, попробуйте доказать, что его "Операция Гроза. Кровавые игры диктаторов " не является произведением, стиле фолк-хистори! laughing
                      1. Кошница
                        Кошница 27 сентября 2018 20:07 Новый
                        -4
                        Да я и спорить не буду, если официально их попало в плен 78 человек.
                      2. merlin
                        merlin 28 сентября 2018 08:13 Новый
                        +3
                        Цитата: Кошница
                        Да и цифры ваши весьма условны, за первые месяцы 41-года в плен попало 120 советских генералов.Такие вот дела.
                        Цитата: merlin
                        Предъявляйте.

                        Да я и спорить не буду...

                        Слив засчитан.
                    2. Беринговский
                      Беринговский 27 сентября 2018 20:27 Новый
                      +5
                      Бунич лжет. Несерьезно. Гиммлера еще вспомните.
                      1. Кошница
                        Кошница 27 сентября 2018 20:49 Новый
                        -5
                        Ложь Бунича-это всего-навсего ответная реакция на много десятилетий советской лжи.
                        Сталин вообще о семи миллионах погибших говорил, потом стали цифры расти.
                    3. merlin
                      merlin 28 сентября 2018 08:18 Новый
                      +7
                      Цитата: Кошница
                      Бунич пишет,в операции "Гроза" опровергайте.

                      В Вашей школе учат историю по художественной литературе? А физику Вы по Герберту Уэллсу проходите?
          2. EwgenyZ
            EwgenyZ 28 сентября 2018 16:33 Новый
            -5
            Цитата: merlin
            Да полноте Вам. Бегали при царе похлеще, чем при советах.

            Да ну! Можно инфу про французский или шведский аналог РОА?
            Сдаться в плен - одно, а сознательно пойти на службу ко врагу - другое. Не передергивайте.
            1. сунженец
              сунженец 28 сентября 2018 18:07 Новый
              +4
              EwgenyZ (Евгений) Сегодня, 16:33 НОВЫЙ
              Можно инфу про французский или шведский аналог РОА?

              Пожалуйста, про французский.
              летом 1941 года на совещании руководителей этих партий было принято решение о создании Легиона Французских добровольцев. 7 июля было совещание, а 8 уже открылся вербовочный пункт.
              За две недели - 8 000 добровольцев. 5 000 из оккупированной зоны, 3000 из зоны Виши.
              Из этих 8 000 отобрали в 638 французский полк в составе вермахта 3 000 солдат.
              Отправили их на Восточный фронт. Пока ехали - от холодов обморозились и заболели около 500 солдат и офицеров.
              1 декабря 1941 года - боевое крещение у деревни Дьяково. Пошли в атаку без артподготовки танков на позиции 32 Саратовской Краснознаменной дивизии. Результат немного предсказуем. 6 декабря их выводят в тыл. Потери - 65 убитых, 420 раненых и больных. В 1 батальоне 3 из 4 командиров роты выбыли из строя.
              Дальше обычная немецкая бюрократическая суматоха. Полк разделяют, объединяют,формируют, переформатируют и так далее. Сформировали даже роту из арабов. В июне 1942 года бросили в Белоруссию против партизан, где полк понес «большие потери». Какие именно - неизвестно.
              В целом, с июля 1941 года по май 1943 года через полк прошло 6 429 человек. Точные потери, как всегда, неизвестны.
              Создание этого полка, напомню, частная инициатива правых политиков. В отличие от набора в СС.
              Французы в СС
              Уже 1 мая в СС вступило 84 немца - граждан Франции и 8 французов.
              Набор проходил неофициально, конечно. Но 22 июля 1943 года Виши официально разрешил служить добровольцам в войсках СС.
              И уже к 18 августа 1943 года во французский полк СС попыталось вступить около 1 500, но было принято около 1000 человек.
              Затем полк был переименован в 57 гренадерский полк СС (Французский №1) - 1 688 человек.
              В июле 1944 года полк развернут в добровольческую штурмовую бригаду СС «Франция». Первый батальон этой бригады был переброшен в Галицию в начале августа - 18 офицеров и 1 000 солдат и унтер-офицеров. К концу августа в составе батальона осталось 140 бойцов и 3 офицера.
              В сентябре 1944 года всех французских добровольцев из всех родов войск перевели в СС.
              Так появилась 33 гренадерская дивизия СС «Шарлемань».
              Подробнее - "Французы в вермахте", Алексей Ивакин.http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1844/
              1. сунженец
                сунженец 28 сентября 2018 18:16 Новый
                +1
                Шведы здесь вообще-то не к месту, т.к. Швеция в войне не участвовала. Но тоже отметились.
                Ещё во время советско-финской войны 1939 года 9000 добровольцев отправились воевать в Финляндию в составе Шведского Добровольческого корпуса.
                Летом 1941 года, когда Финляндия в третий раз напала на Советский Союз, этот корпус снова отправился воевать в составе финских вооруженных сил - 12000 бойцов. Да, именно в третий раз - первые два раза были в 1918-м и 1921-м годах.
                Помимо этого корпуса воевали шведы и в войсках СС.
                Конечно, цифры не впечатляющие. Так, к 4 мая 1940 года в СС служило всего трое добровольцев. А к 1942 году - 39 человек.
                В 1944 году несколько сотен (точное количество неизвестно) перешло из финской армии в СС. Так, в Померании, у города Вулков, две шведских роты понесли тяжелые потери от огня советской артиллерии. 31 швед попал в плен, остальные укрылись в шведском консульстве.
                13 человек служило в Вермахте, 2 в Кригсмарине, 4 в Люфтваффе.
                Торговля с Германией. Шведы делали свой гешефт...
                Это 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов кубометров леса, 70 тысяч тон машин и оборудования.
                40% бронетехники Германии было изготовлено из шведской стали.
                LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
                SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
                Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
                Bofors – оружие и боеприпасы;
                SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
                В 1941 году Швеция допустила транзит 163-й немецкой пехотной дивизии в полном составе в Финляндию.
                Отпускники из Норвегии и Финляндии также ехали в Германию и обратно через Швецию
                Отсюда: Шведы в вермахте и СС, Алексей Ивакин http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1848/
                1. Кошница
                  Кошница 28 сентября 2018 20:36 Новый
                  -2
                  12000 бойцов-это примерно столько, сколько уходило на войну из одного района.
        3. Rastas
          Rastas 27 сентября 2018 13:11 Новый
          +5
          У вас самого все в кучу намешано. Откуда будут рожать 9—12 детей жители города? Где там с ними жить? В 3-комнатной? Потом, большое количество детей имело под собой и вполне приземленнык цели - получение доп.надела. мои предки по матери казаки с Кубани и Терека. У них в семьях при царе было 2-3 ребенка, надел это не увеличивало. Как дед Ленина вышел из крепостных почитайте у В. Логинова в его первой книге о Ленине. Социальным лифтом там и не пахнет. Как,кстати, и в остальных случаях. Это еще Тургенев описывал в образах урядников в деревне,получавших свободу за не слишком привлекательную деятельность.
          1. Кошница
            Кошница 28 сентября 2018 00:32 Новый
            -1
            получение доп.надела. мои предки по матери казаки с Кубани и Терека. У них в семьях при царе было 2-3 ребенка, надел это не увеличивало.//Обманываете вы или путаете.На каждого юношу-казака выделялся надел с 16 лет, чтобы он собирался на службу.
            1. Rastas
              Rastas 28 сентября 2018 15:01 Новый
              0
              На семью надел не давался. Присем здесь 16 лет? Тем более, если еще девочки родятся.
              1. Кошница
                Кошница 28 сентября 2018 17:06 Новый
                -3
                Смотрите надел выделялся на казака мужского пола с 16 лет, из резервного станичного фонда. Так понятно? Где-то он мог быть и 30 десятин, где-то и 6-8, если речь идет о Кубани.
        4. Fitter65
          Fitter65 27 сентября 2018 13:46 Новый
          +7
          Цитата: Николай С.
          Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?

          Вот прямо сейчас и одному проблемно, хотя при советской власти таких проблем как то не возникало. Особенно когда колхоз был заинтересован в получении своего специалиста, по разнорядке отправлялась молодёжь в ВУЗы и другие учебные заведения, само собой если молодой человек изъявлял желание. так им и стипендии от колхозов шли не плохие. Да и по окончании учёбы жильё выдавалось и прочие преференции. и молодёжь во многих случаях после обязательно оговорённого срока оставалась в родном селе или деревне.
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 28 сентября 2018 16:45 Новый
            -2
            Цитата: Fitter65
            Вот прямо сейчас и одному проблемно, хотя при советской власти таких проблем как то не возникало.

            Ага не возникало. Вы много видели при Советской власти многодетных семей? Я, вот, помню только одну такую у нас в округе с тремя детьми (да и то бедно жили), обычно один, максимум два ("чтоб не плодить колхоз").
            Я рос один, сейчас мать спрашиваю - почему не родила мне брата или сестру, ссылается на то, что одна воспитывала, а когда спрашиваю почему у Её знакомых, в полных семьях, тоже по одному, дак раньше так принято было, говорит. Так что не надо про то что при СССР всё по-другому было, нынешняя ситуация прямой результат деятельности Советской власти, нравится Вам это или нет!
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 29 сентября 2018 18:16 Новый
              +2
              Многодетные - это где детей трое и больше? Я при Советской власти видел следующее:
              1.Соседи (в частном секторе в радиусе 120 м.): три семьи по трое детей, одна из них - мать одиночка, последовательно родившая от трех мужей, одна семья - семеро.
              2. Одноклассники - две семьи по трое, одна - трое или четверо, одна - пятеро.

              "Не плодить колхоз" - такого не слышал никогда. Слышал "не плодить нищету", но это уже формула 1990-х.
              1. Кошница
                Кошница 30 сентября 2018 13:58 Новый
                -4
                у русских с 1960-го года престало идти воспроизводство населения. В Азии и на кавказе еще плодились народы.
        5. Nick_R
          Nick_R 27 сентября 2018 14:36 Новый
          -1
          Вонное обозрение превратилось в последнее убежище сталиноидов. Просто противно читать статьи, в которых миллионы наших дедов, прадедов и их братьев и сестер называют предателями и негодяями, "справедливо" расстреляными, высланными, лишенными дома и имущества. Взывать таких людей к разуму или совести не вижу смысла, в Бога они не верят, так что черви и время вынесут им свой приговор.
          1. Rastas
            Rastas 27 сентября 2018 16:36 Новый
            +6
            Вещаете, как политрук. Поменьше слюней. У меня деда раскулачили, но он был маленьким кулаком, переселили их из Кировоградской в Запорожскую область, перед войной разрешили вернуться обратно. Правда к кулакам крупнее дед питал большую ненависть, ибо они не раз пытались его хозяйство к рукам прибрать. И уж тем более никогда их за братьев не считал и не сожалел об их участи.
          2. L Cornelius Sulla
            L Cornelius Sulla 28 сентября 2018 22:20 Новый
            -3
            А что вы хотитет от сталинистов, людей хотящих быть добровольно рабами диктатора , при котором у крестьян не было паспартов, при котором генетика была объявлена лженаукой.
            Не стоит забывать, что даже один из основателей РСДРП Александр Потресов, после октябрьского переворота начал называть политику большевиков «социализмом дураков» и «властью олигархической клики». А при сталине все это только усугубилось.
            А чего только стоит тот факт, что ВСЕ (подчеркиваю- ВСЕ) наркомы внутренних дел были врагами народа.)
            Вождизм был всегда бедой любого политического течения, а сталинизм -это вождизм доведенный до абсурда.
            Сталинисты любят во всем обвинять демократию, но настоящей демократии у нас (за исключением времен 1-4 думы, которые можно с натяжкой назвать демократическими, и которых оные граждане не застали ) не было. Была и есть олигархия (пост-)советских деятелей.
            Сталинисты любят "дружбу народов", но она дружба всегда направлена против Русских: например украинизация 1930-х - это и есть основа нынешней укропии (которую они так любят называть укррейхом, а в реальности она - укрУганда времен Амина, которую не так уж сложно было бы и раздавить, если бы у постсовкового криптосталинисткого руководства эрефии хватило бы воли стать Русскими, а не оставаться совками).
            Даже идею социализма они понимаю, как в том анекдоте:
            В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
            Вскоре прислуга возвращается:
            — Там революция, барыня!
            — О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
            — Они хотят, чтобы не было богатых.
            — Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
            1. Александр Грин
              Александр Грин 29 сентября 2018 14:07 Новый
              +3
              Цитата: L Cornelius Sulla
              -2
              А что вы хотитет от сталинистов, людей хотящих быть добровольно рабами диктатора , при котором у крестьян не было паспартов, при котором генетика была объявлена лженаукой.

              А до революции у крестьян были паспорта?
              Про генетику вы тоже не все знаете. Повторяете мифы 80-90 г.г.
              1. L Cornelius Sulla
                L Cornelius Sulla 30 сентября 2018 10:26 Новый
                +3
                Смотрим фото паспорта и видим.. крестьянин.
            2. trahterist
              trahterist 1 октября 2018 06:52 Новый
              +1
              И опять эта чушь про отсутствие паспортов...
              У моего деда, его сестры и жены паспорта были, аж со сталинских времен.
              Хватит нагло врать то уже!!
            3. gsev
              gsev 15 ноября 2018 00:28 Новый
              0
              Но Вы не сможете опровергнуть такую истину, что отстранение коммунистов от власти ввергло русских в демографическую яму из которой они до сих пор не могут выйти. Ничего похожего в истории России не было. Даже в Великую Отечественную войну с 1944 года население СССР начало расти. Русское население с 1992 года сокращается, при Ельцине очень быстро, при Путине медленее, причем среди образованых слоев депопуляция больше.
        6. Ищущий
          Ищущий 27 сентября 2018 17:29 Новый
          +1
          Эй.балабол.может озвучишь фамилию прадела -художника?Кстати .до 1991 г. все мы воевали за СССР а не за Россию.,Украину,Казахстан и т.д.Одним словом-БАЛАБОЛ!!!
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 17:46 Новый
            -3
            Ну и как навоевали в 1991 году?
            1. Беринговский
              Беринговский 27 сентября 2018 20:34 Новый
              +3
              Отлично навоевали, так что СССР пришлось разрушать изнутри, с помощью предателей. Ибо снаружи этого сделать не смогли.
              1. kalibr
                kalibr 27 сентября 2018 21:16 Новый
                -3
                А Мерику с помощью предателей разрушить не сумели... А ведь какая КПА там была...
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 29 сентября 2018 14:09 Новый
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  0
                  А Мерику с помощью предателей разрушить не сумели... А ведь какая КПА там была...

                  Хватит язвить, вы что не знаете, что членов КПА не допускали в руководящие органы государства? Забыли про "охоту на ведьм"?
                2. gsev
                  gsev 15 ноября 2018 00:34 Новый
                  0
                  Если бы Россия сегодня провела сотню репортажей, как бессердечные полицейские убивают невинных наркоторговцев и воров, то сумели бы. 3 таких репортажа вызвали бунты в негритянских поселках США. Другое дело, что интеллигенция США вменяемая и для нее представитель иностранного агента действительно противник Родины. А на невменяемых был сенатор Макартни, ФБР и мафия.
        7. Анатольевич
          Анатольевич 29 сентября 2018 04:26 Новый
          -2
          Спасибо, верно пишите.
          Статья, от ветра чьей то головы, для не знающих историю. А если предки были "кулаками" и знаешь что это были за люди.
        8. ник7
          ник7 17 декабря 2018 10:50 Новый
          0
          последствие именно того времени: семьи стали рожать вместо десяти-двенадцати детей одного-двух.

          Это последствия переселения в города. Во всех развитых странах, не было Сталина произошло уменьшение делей в семьях у горожан. Так шо, в уменьшении семей виноват не Сталин, а урбанизация.
      2. LeonidL
        LeonidL 29 сентября 2018 19:33 Новый
        -2
        НЭП ввел Ленин, а не Троцкий. Троцкий как раз и был против, выступая за военный коммунизм. Сталин, кстати, тоже был за НЭП. Да и верить показаниям сидельцев Лубянки ... Они же друг друга топили словесно, а реальных, физических доказательств - ноль. Хорошо побили Примакова и он понес пургу на всех кого знал ... там кроме словесных обвинений нет ни одного физического реального факта ( тайнопись, шифровки, документы, рации и т д). Например, в качестве "доказательств" вины военноначальников приводились, вербально опять-таки, полеты их на переговоры с Гитлером в нейтальные страны на самолетах, но ... нигде и никогда это не фиксировалось, а реально люди находились в совсем иных местах. не исключаю, что болтовня в тесном кругу может и была, но реального военного заговора не было, да и быть не могло. Только вот следствие охотно проглатывало подобные "доказательства". очень много оговоров было по весьма приземленным мотивам - получить комнату в квартире, должность, женщину, отомстить, зависть и т д. там все не так просто и понятно почему Сталин в конце концов пристрелил Ежова и утихомирил рьяных деятелей из НКВД, практически послав их по пути их же подследственных.
      3. Комментарий был удален.
    2. Ольгович
      Ольгович 27 сентября 2018 09:01 Новый
      -16
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      Победа НЭПа означала исчезновение власти большевиков и неминуемый переход власти к народу.
      Кроме того, выяснилось, что Енукидзе сексуальный извращенец. Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе (жена Алеши Сванидзе, брата первой супруги И. Сталина)

      Автору, видимо, неизвестно, что упомянутая Мария была РАССТРЕЛЯНА за "антисоветскую деятельность и терроризм" ТОЙ же властью, что расстреляла Енукидзе. Т.е. один "враг народа " более "авторитетен", чем другой "враг народа"? request
      А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа».

      Необходимо уважение Законодательства РФ, признавшего большинство т.н. "врагов народа" незаконно репрессированными, реабилитированными и имеющими право на компенсации.

      А если просто, по-людски, то хочется узнать -КЕМ были осужден и в ЧЕМ был виновен почти миллион русских детей , высланных на Севера крестьян в 1930/33гг, в шалаши из жердей, где они работали на лесозаготовках , промыслах и т.д.?
      Таким образом, в России в 1917—1918 гг. шла крестьянская война, бывшая значительной частью русской смуты
      . Да нет, война шла и далее: до 1930х- горячая, а потом- ногами, когда крестьяне всеми правдами и неправдами бежали из деревни, не желая каторжно и практически бесплатно трудиться. .
      В результате Россия в 1920-е годы оставалась слабой, аграрной державой, не имеющей шансов в противостоянии с Западом.

      И как же до этой власти Россия ВЫСТОЯЛА против Запада в течении 1000 лет и стала самой большой страной мира?
      А при ней-скукожилась до размеров 17 века? request
      1. EvilLion
        EvilLion 27 сентября 2018 10:03 Новый
        +15
        Да нет, война шла и далее: до 1930х- горячая, а потом- ногами, когда крестьяне всеми правдами и неправдами бежали из деревни, не желая каторжно и практически бесплатно трудиться.


        Что меня бесит, что даже мой отец 1958-го года рождения из деревни уже совершенно не понимает, как же это замечательно было, когда пахали на лошадках и волах. Когда не было "вонючих КАМАЗов", которые за раз по 10 тонн перевозят. Вас всех, кто чего-то вякает про коллективизацию надо поставить к сохе, начала 20-го века, и посмотреть, как вы на ней часиков в 10 в день проработаете. После этого вы небось будете каждому трактору колеса/гусеницы целовать и по 5 раз в день молитву воздавать во славу Виссарионыча, который ваших дедов избавил от такой необходимости, построив им тракторные заводы и создав колхозы, где трактора экономически эффективны.

        Надо в школьный курс вводить "уроки вправки мозгов", так чтобы каждый мог на своей шкуре прочувствовать, каково это было в царской России и каково сейчас где-нить в индийских деревнях, куда механизацию не завезли.

        И как же до этой власти Россия ВЫСТОЯЛА против Запада в течении 1000 лет и стала самой большой страной мира?


        Потому что данная ледяная пустыня никому и даром не нужна была. И из 6 современных гигантских государств, 5 представляют собой на подавляющей части территории абсолютно непригодные для жизни пустоши, даже Китай, и тот населен лишь на побережье. Если ты установишь в пустую голову мозг и немного ознакомишься с историей, то увидишь, что вся европейская экспансия направлена была века в сторону мест, где жить поприятнее и Британская империя по площади превосходила Россию. А российская экспансия тоже была направлена не в Сибирь, где прошел какой-нибудь Дежнев, поставил флаг, объявил территорией, и никто не возражает, т. к. никого рядом нет, а в сторону развитой Европы, 1 кв км там был ценнее тысячи кв км на Дальнем востоке.

        Если же еще и задействовать мозг, то становится видно, что с 18-го века тех. прогресс ускоряется, появляются машины и по мере их совершенствования Россия оказывается всё больше на периферии цивилизации и после победы над Наполеоном постепенно утрачивает позиции, огребая в Крымской войне, с трудом побеждая турков у которых всё было еще хуже, позорнейше огребая в русско-японской и начисто проваливая гонку пром. производства в ПМВ, что стоило русской армии 2 млн. жизней. Не верите, так можете даже Вики открыть и посмотреть пром. производство в годы ПМВ. Не может страна, уступающая всем в несколько раз по числу производимых пушек, танков, самолетов, грузовиков быть сколь-нибудь жизнеспособной.

        Это в 15 веке хорошо было саблями махать, более менее, одинаковыми, хотя уже тогда скорее менее, стоимость экипировки европейского война и русского, как только дело доходит до относительно массовых армий, а не князя и сотни отморозков дружины оказывается сильно не в пользу русского. Так что деды, которые "1000 лет выстояли", крутились в процессе этого выстаивания, как могли, и огребали в процессе многократно. Это ладно еще действительно мощные государства вроде Франции с нами непосредственно не граничили.
        1. Кошница
          Кошница 27 сентября 2018 10:33 Новый
          -13
          то даже мой отец 1958-го года рождения из деревни уже совершенно не понимает, как же это замечательно было, когда пахали на лошадках и волах.// Так на себя же пахали,а не на Берию. Отец не в состоянии уяснить простейшей разницы? Ну так вправьте мозги ему в первую очередь.
          Не может страна, уступающая всем в несколько раз по числу производимых пушек, танков, самолетов, грузовиков быть сколь-нибудь жизнеспособной.//В СССР железяк было в несколько раз больше , чем у немецв.а армия разбежалась и в плен посдавалась. Нежданчик-с!:-))
          и начисто проваливая гонку пром. производства в ПМВ, что стоило русской армии 2 млн. жизней// 1 млн жизней, убив 2 млн австро-германцев.
          в ВОВ РККА потеряла 20 млн жизней убив 4 млн немцев и их союзников.
          1. merlin
            merlin 27 сентября 2018 11:59 Новый
            +11
            Цитата: Кошница
            Так на себя же пахали,а не на Берию.

            Не пахали бы на Берию, пришлось бы пахать на Аллоизыча.
            Цитата: Кошница
            В СССР железяк было в несколько раз больше , чем у немецв.а армия разбежалась и в плен посдавалась.

            По данным 1919г. "Центробежплена", общее количество пленных солдат РИА - 3 911 100 человек. Прибавьте 200 тыс. умерших от ран в плену. Это на 15 млн. мобилизованных.
            Для сравнения в ВОВ количество пленных около 5 млн. на 35 млн. мобилизованных.
            В общем стыд и срам для РИА.
            Цитата: Кошница
            1 млн жизней, убив 2 млн австро-германцев.

            Опять врете. Впрочем я это уже как-то Вам писал.
            Цитата: Кошница
            в ВОВ РККА потеряла 20 млн жизней убив 4 млн немцев и их союзников.

            Потери РККА - 10 млн. И 4 млн. (вернее 5 млн.) - это только потери Германии по немецким же расчетам, без союзников
            Так еще раз повторю свой совет - В ШКОЛУ УЧИТЬ ИСТОРИЮ МАРШ, ДВОЕЧНИК!
            1. Кошница
              Кошница 27 сентября 2018 12:12 Новый
              -4
              А какая разница? Обоих в расход отправили:-))
              По данным 1919г. "Центробежплена", общее количество пленных солдат РИА - 3 911 100 человек.//С интернированными и беженцами. Военнослужащих 2 млн 100 тысяч.В плен набрали больше противников.
              1 млн жизней, убив 2 млн австро-германцев.// умели воевать , потому что.
              Было призвано в РККА 35 млн, медаль за "Победу над Германией" получили 15 млн, 20 млн домой не вернулись, это без ополченцев и партизан.
              Около 4 млн потери Германии и союзников на Восточном фронте.Потому что были еще и другие фронты.
              И хамить мне надо, некрасиво со стороны смотритесь.
              1. merlin
                merlin 27 сентября 2018 13:01 Новый
                +6
                Цитата: Кошница
                А какая разница?

                Ну, это Вам в Хотыне объяснят.
                Цитата: Кошница
                С интернированными и беженцами.

                Нет. Пленных русских военнослужащих
                Цитата: Кошница
                Было призвано в РККА 35 млн, медаль за "Победу над Германией" получили 15 млн, 20 млн домой не вернулись, это без ополченцев и партизан.

                А медалью "Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг" было награждено 16,5 млн. человек. По Вашей логике 1,5 млн. человек воскресли? Спустя 20 лет войны?
                Вы хоть иногда думаете, или сразу пишете?
                Цитата: Кошница
                Около 4 млн потери Германии и союзников на Восточном фронте.Потому что были еще и другие фронты.

                8 649 200 млн. общие потери стран Оси на восточном фронте.
                1. Кошница
                  Кошница 27 сентября 2018 13:13 Новый
                  -1
                  Нет. Пленных русских военнослужащих//Опять ошибаетесь. Название организации "Центробежплен", подумайте, что значит слово беж, корень.
                  Там и Роман Гуль уже числился и князь Авалов и Скоропадский, гетман и масса беженцев и интернированных.Военнослужащих приблизительно попало полтора миллиона в плен в Германию, и 600 тысяч в остальные страны.
                  А медалью "Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг" было награждено 16,5 млн. человек//А там статуты разные, юбилейной медалью награждали кого-ни попадя, включая солдат срочной службы на 1965-й год.
                  А вот "За победу над Германией" только участников ВОВ, включая тех, кто шесть месяцев, отслужил в тылу, на вышках стоял, на складах и так далее.
                  20 млн это медаль не получили, и с войны не вернулись.Без партизан и ополченцев, кстати.
                  8 649 200 млн. общие потери стран Оси на восточном фронте.//Общие потери-это убитые, раненые, пленные, заболевшие.
                  А мы говорим о погибших.
                  Вы разберитесь с общими потерями и с погибшими.
                  Еще раз вам советую не хамить, я просто не буду с вами общаться.
                  1. merlin
                    merlin 27 сентября 2018 14:05 Новый
                    +3
                    Цитата: Кошница
                    Название организации "Центробежплен", подумайте, что значит слово беж, корень.

                    Они насчитали 3,9 млн. "пленных русских военнослужащих".
                    Ладно, ок. Корень беж же. Тогда посмотрим на цифирки такой организации как "Центробеж". Корень беж есть? Что она нам говорит? А что не было заявляемых Вами 2-х млн. пленных немцев и австрийцев, а были беженцы... ведь корень-то беж!!!
                    Цитата: Кошница
                    А вот "За победу над Германией" только участников ВОВ, включая тех, кто шесть месяцев, отслужил в тылу, на вышках стоял, на складах и так далее.

                    Ладно, если уж Вам самому думать лень, тогда пожалуй побуду капитаном Очевидностью.
                    Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
                    - все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
                    - все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
                    Т.е. медаль "За победу над Германией", внезапно выдавалась за победу над Германией. А вот, например, медаль "За победу над Японией" за победу над Японией. Кстати, последней награды было выдано 1,9 млн. шт. А вот кавалерами двух этих медалей одновременно являются 0,7 млн. человек.
                    Цитата: Кошница
                    Еще раз вам советую не хамить, я просто не буду с вами общаться.

                    Ну, что же я тогда расстроюсь и буду грустить, а Вам будет засчитан слив.
                    1. Гопник
                      Гопник 27 сентября 2018 14:13 Новый
                      +1
                      Цитата: merlin
                      Они насчитали 3,9 млн. "пленных русских военнослужащих".


                      только вот сами германцы и австрийцы насчитали у себя 2,4 пленных русских военнослужащих

                      Цитата: merlin
                      Ладно, если уж Вам самому думать лень, тогда пожалуй побуду капитаном Очевидностью.
                      Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
                      ....
                      Т.е. медаль "За победу над Германией", внезапно выдавалась за победу над Германией.


                      А что вы этой обширной цитатой опровергаете??? Кошница так и писал - мобилизовали 35 млн., а наградили 15 млн. выживших, в т.ч. и выбывших из армии
                      1. merlin
                        merlin 27 сентября 2018 15:21 Новый
                        +1
                        Цитата: Гопник
                        только вот сами германцы и австрийцы насчитали у себя 2,4 пленных русских военнослужащих

                        Это Вам одна бабка сказала? Инфа 100%?
                        Цитата: Гопник
                        Кошница так и писал - мобилизовали 35 млн., а наградили 15 млн. выживших, в т.ч. и выбывших из армии

                        Наградили 15 млн. выживших и воевавших с Германией. Не всех кого призвали и кто не погиб и был в плену награждали этой медалью - неужели, такая простая мысль так сложна для Вашего понимания?
                    2. Кошница
                      Кошница 27 сентября 2018 14:19 Новый
                      0
                      А что не было заявляемых Вами 2-х млн. пленных немцев и австрийцев, а были беженцы... ведь корень-то беж!!!//Ну так с территории Германии не бежали массово в Россию, там войны почти не было.а кто бежал, то внутрь Германии.
                      С территории А-В бежали единицы, из русинских актвистов.
                      К тому сотни тысяч, одних германцев более 100 тысяч вернулись на Родину после Брестского мира и влились в армии своих стран.
                      Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённом постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР[
                      Вертухаев не забыли.
                      Там шесть месяцев достаточно было сидеть в Баку или в Ташкенте, или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;(включая вольнонаемных)
                      Кстати, последней награды было выдано 1,9 млн. шт. А вот кавалерами двух этих медалей одновременно являются 0,7 млн. человек.//Медалью “За победу над Японией” непосредственно после войны награждено около 1.725.000 солдат и офицеров [38]. Некоторое количество медалей было вручено в последующие годы лицам, по каким-либо причинам не успевшим получить медаль раньше.

                      Общее количество награжденных медалью “За победу над Японией” составляет около 1.800.000 человек.
                      Источник о кавалерах двух медалей.Докажите.Не сходится никак. То есть вы хотите сказать, что с японцами воевали те, кто был призван в армию после 9 ноября 1944-го года? Не сходится.
                      1. merlin
                        merlin 27 сентября 2018 15:47 Новый
                        +1
                        Цитата: Кошница
                        Ну так с территории Германии не бежали массово в Россию, там войны почти не было.а кто бежал, то внутрь Германии.

                        По Вашей логике было 2-а млн. беженцев, ведь их считал Центрбеж.
                        Цитата: Кошница
                        подумайте, что значит слово беж, корень.

                        Подумайте-подумайте, Вам полезно будет.
                        Цитата: Кошница
                        Источник о кавалерах двух медалей.Докажите.

                        Ищите. Вас ведь в школе учат поиску, или уже нет?
                        Цитата: Кошница
                        То есть вы хотите сказать, что с японцами воевали те, кто был призван в армию после 9 ноября 1944-го года?

                        Т.е., я хочу сказать, что с Японией воевали в том числе те, кто с 41-го года служил на Дальнем Востоке и по этой причине не воевал с фашистской Германий.
                    3. Кошница
                      Кошница 27 сентября 2018 14:31 Новый
                      -5
                      Т.е. медаль "За победу над Германией", внезапно выдавалась за победу над Германией//Всем, кто был призван в армию и отслужил там шесть месяцев на 9-е мая 1945-года.
                      1. merlin
                        merlin 27 сентября 2018 15:48 Новый
                        +2
                        Цитата: Кошница
                        Всем, кто был призван в армию и отслужил там шесть месяцев на 9-е мая 1945-года.

                        Читайте внимательно выделенное жирным шрифтом.
          2. VVK_VDB
            VVK_VDB 27 сентября 2018 18:12 Новый
            0
            хе-хе, 4 (четыре) миллиона немцев? В марте 45 в немецкую армию призывался 29 год, то есть призывали шестнадцатилетних. Для справки население Рейха около 100 миллионов.
            1. Кошница
              Кошница 27 сентября 2018 20:33 Новый
              0
              Для справки население Рейха около 100 миллионов.//Пиши миллиард, как в Китае.
          3. сунженец
            сунженец 28 сентября 2018 18:26 Новый
            +3
            Цитата: Кошница
            в ВОВ РККА потеряла 20 млн жизней убив 4 млн немцев и их союзников

            Эти цифры Вам в голову вложили инопланетяне, или Вам историю Солженицын лично преподавал?
            1. Кошница
              Кошница 28 сентября 2018 20:37 Новый
              -2
              Там расчеты, см выше сунженец.
        2. goose
          goose 27 сентября 2018 11:04 Новый
          +7
          Нужно добавить, что в период коллективизации были созданы базы МТО, и СССР был на 1-м месте в мире по количеству производимых тракторов.
          1. kalibr
            kalibr 27 сентября 2018 11:11 Новый
            +2
            Но почему-то 40% населения занималось тяжелым физическим трудом!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 29 сентября 2018 14:12 Новый
              +3
              Цитата: kalibr
              Но почему-то 40% населения занималось тяжелым физическим трудом!

              Опять язвите. А за рубежом не занимались?
        3. Кошница
          Кошница 27 сентября 2018 11:17 Новый
          -7
          Джугашвили изобрел трактора, кхе-кхе, трактора производились в РИ , как минимум на 4-х заводах у же с 1916 года вообще-то, но то такое тебе трудно понять.
          1. свой1970
            свой1970 27 сентября 2018 20:44 Новый
            +3
            Цитата: Кошница
            Джугашвили изобрел трактора, кхе-кхе, трактора производились в РИ , как минимум на 4-х заводах у же с 1916 года вообще-то, но то такое тебе трудно понять.

            а главное поражает их количество-сопоставимое с количеством выпускаемых самолетов самолетов....
            10 штук в год...
            1. Кошница
              Кошница 28 сентября 2018 02:07 Новый
              +4
              10 штук Туапсинский завод выпустил в феврале 17-го года, дал первую продукцию.
        4. Ольгович
          Ольгович 27 сентября 2018 11:19 Новый
          -6
          Цитата: EvilLion
          Что меня бесит,

          В таком-то состоянии..... request
          Цитата: EvilLion
          Вас всех, кто чего-то вякает про коллективизацию надо поставить к сохе, начала 20-го века, и посмотреть, как вы на ней часиков в 10 в день проработаете. После этого вы небось будете каждому трактору колеса/гусеницы целовать и по 5 раз в день молитву воздавать во славу Виссарионыча, который ваших дедов избавил от такой необходимости, построив им тракторные заводы и создав колхозы, где трактора экономически эффективны.

          Во ВСЕМ мире тракторы и форды- тоже благодаря большевикам появились? lol ,
          А избавили крестьян-от РЕЗУЛЬТАТОВ их труда, обложив их ДАНЬЮ (по выражению генсека) , допустив при этом МИЛЛИОНЫ их голодных смертей (невиданная в мире катастрофа голода 1932-33г).
          "Эффективные" колхозы достигли урожайности хлебов 1913 и ВОЕННОГО 1915 г только к...1956 г (кроме 1937г).
          К тем же 1950 г достигли уровня потребления 1913 г по еде и одежде
          Цитата: EvilLion
          Потому что данная ледяная пустыня никому и даром не нужна была

          Пустыня эта-в головах, не знающих Историю России и сколько СОТЕН раз она воевала за свои, "никому не нужные" пустыни"
          Цитата: EvilLion
          Еслиты установишь в пустую голову мозг и,

          Не имею доступа к Вашей голове, да и неприятно no
          Цитата: EvilLion
          А российская экспансия тоже была направлена не в Сибирь,

          lol

          Цитата: EvilLion
          Не верите, так можете даже Вики открыть и посмотреть пром. производство в годы ПМВ.

          подъем тяжелой промышленности Российской империи, который происходил в годы Первой мировой войны, вплоть до февральской революции-был фантастическим.
          Всего за три военных года (1914-1916) продукция химической промышленности выросла в 2,52 раза (с 337,7 до 853,5 млн. царских золотых рублей в ценах 1913 года), металлообработки – в 3,01 раза (с 628,1 до 1888,4 млн. рублей в ценах 1913 года) , машиностроения – в 4,76 раза (с 200,2 до 954,6 млн. рублей, также в ценах 1913 года). .
          Промпроизводство РОСЛО в России, в отличие от других воюющих стран
          Цитата: EvilLion
          Так что деды, которые "1000 лет выстояли".

          Они не просто выстояли (без кавычек) , а построили САМУЮ БОЛЬШУЮ и ЛУЧШУЮ страну в мире. А вот следующая власть -без боя, без войны, отдала плоды ратного и мирного труда многих поколений Русского народа , установив сегодняшнюю западную и южную границу России.
        5. Гопник
          Гопник 27 сентября 2018 12:10 Новый
          -1
          И как это на проклятом Западе на тракторах пахали при наличии отсутствия колхозов? Уму непостижимо... А так-то в ВОВ и первые годы после пахали в колхозах не на тракторах, а на бабах - технику и мужиков забрали в армию.
          И Россия не уступала "всем в несколько раз" в производстве танков, самолетов и, тем более, пушек.
          1. Rastas
            Rastas 27 сентября 2018 16:48 Новый
            +6
            Стейбека почитай "Гроздья гнева", как в 30-е разорялись фермеры. И как они боролись за выживание, превращаясь в бомжей, переселяясь из штата в штат.
            1. Гопник
              Гопник 27 сентября 2018 16:53 Новый
              -3
              Да уж лучше в 30-х разориться, чем сдохнуть от голода, как в СССР
              1. Rastas
                Rastas 27 сентября 2018 19:39 Новый
                +3
                Так дохли и от голода в Америке. Почитайте "Гроздья гнева".
                1. Кошница
                  Кошница 27 сентября 2018 20:08 Новый
                  +1
                  От голода дохли в СССР. Миллионами причем.
                  А в "Гроздьях гнева" они автомобили купили и уехали.
                  1. Rastas
                    Rastas 28 сентября 2018 00:21 Новый
                    +1
                    Уехали, и что стало с ними в итоге? Чем заканчивается роман? Сколько доехало и куда?
                    1. Кошница
                      Кошница 28 сентября 2018 00:26 Новый
                      +1
                      В Калифорнию и доехали, кто-то и утонул.
                      Этот фильм в сталинском СССР запретили.
                      1. Rastas
                        Rastas 28 сентября 2018 15:09 Новый
                        +1
                        А причем тут фильм? Его и сняли с показа как раз за то, что он расходится кардинально с идеей книги и ее сюжетом. В фильме в конце хэппи-енд, а в книге - трагедия.
                  2. naidas
                    naidas 28 сентября 2018 16:57 Новый
                    +1
                    Только почему публикации про американский голод не было,а была статья за антиамериканскую деятельность,до сих пор неизвестно сколько в США умерло от голода.
                    Единственно Рейган извинился за такую малость как создание концлагерей по национальному признаку.
              2. свой1970
                свой1970 27 сентября 2018 20:46 Новый
                +5
                Цитата: Гопник
                Да уж лучше в 30-х разориться, чем сдохнуть от голода, как в СССР
                -оттого на Украине постоянные конфузы рт размещенных фоток- хотят показать Голодомор,а показывают американскую Великую депрессию....
              3. naidas
                naidas 28 сентября 2018 16:53 Новый
                -1
                Ага американские трудовые лагеря лучше ГУЛАГа,расстрелы национальной гвардии лучше советских расстрелов,а голодные бунты США лучше советских.
                Единоличника победили фермеры(колхозы),а фермеров победили агрохолдинги.
                1. Кошница
                  Кошница 1 октября 2018 13:24 Новый
                  -2
                  Американские трудовые лагеря, это где платили в месяц, столько, сколько колхознику в год? Ужас.
                  1. naidas
                    naidas 2 октября 2018 10:59 Новый
                    +1
                    Не забывайте у колхозника было свое хозяйство,а у американца 5 долл на руки в месяц на отдавание долгов.
              4. сунженец
                сунженец 28 сентября 2018 18:48 Новый
                +3
                Достали уже эти либероидные вопли про организованный большевиками голод. В начале 30-х много где голод был. Про природно-климатический фактор слышали?
                Польша, 30-е годы:
                Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

                Румыния, время то же:
                ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

                Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

                Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

                Ну и Америка
                Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, то есть. применяя общепринятые и призанные методы исследования, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932−33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
                1. Кошница
                  Кошница 28 сентября 2018 20:38 Новый
                  -3
                  Короче источники голода на Западе левацкие газетенки, издаваемые на денюжки коминтерна.
                  В ССР 7 млн погибших от голода .
                  Смертность в СШа- дешевый фейк.
                2. Ольгович
                  Ольгович 29 сентября 2018 06:30 Новый
                  -3
                  Цитата: сунженец
                  Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают

                  Вы эту бредовые агитки в коммячейке цитируйте, а тут интересны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ на эту тему: отчеты, исследования, статистика.
                  Нет у Вас?
                  Когда найдете-тогда и поговорим.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 29 сентября 2018 14:14 Новый
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: сунженец
                    Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают

                    Вы эту бредовые агитки в коммячейке цитируйте, а тут интересны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ на эту тему: отчеты, исследования, статистика.
                    Нет у Вас?
                    Когда найдете-тогда и поговорим.

                    Хватит на этом спекулировать, вы думаете, что буржуазная власть сохраняет то, что ее дискредитирует?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 30 сентября 2018 06:45 Новый
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Хватит на этом спекулировать, вы думаете, что буржуазная власть сохраняет то, что ее дискредитирует?

                      Хватит БОЛТАТЬ!
                      Без документов-до свидания1
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 30 сентября 2018 14:23 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Хватит на этом спекулировать, вы думаете, что буржуазная власть сохраняет то, что ее дискредитирует?

                        Хватит БОЛТАТЬ!
                        Без документов-до свидания1

                        Не спекулируйте! Адью!
                    2. Ольгович
                      Ольгович 1 октября 2018 08:31 Новый
                      -4
                      Цитата: Александр Грин
                      Не спекулируйте!

                      Не врите!
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 1 октября 2018 18:20 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Не врите!

                        В чем я соврал?
      2. Rastas
        Rastas 27 сентября 2018 16:44 Новый
        +4
        Как это не скукожилась? Уж врешь, да не завирайся. После Февраля все национальные окраины без всяких большевиков встали на путь отделения. И плевать их было на центр. И как это не было предательства? А генералы Краснов и Скоропадский, продавшиеся немцам? А Маннергейм? А территории Польши, Прибалтики и Украины, куда вступали немцы, тут же объявляли о разрыве с Россией.
        1. Гопник
          Гопник 27 сентября 2018 16:54 Новый
          -2
          Цитата: Rastas
          Как это не скукожилась? Уж врешь, да не завирайся. После Февраля все национальные окраины без всяких большевиков встали на путь отделения. И плевать их было на центр.


          О каких конкретно окраинах, наплевавших на центр, речь?

          Цитата: Rastas
          А территории Польши, Прибалтики и Украины, куда вступали немцы, тут же объявляли о разрыве с Россией.


          О разрыве с БОЛЬШЕВИСТСКОЙ Россией
          1. Rastas
            Rastas 27 сентября 2018 19:45 Новый
            +7
            Все окраины пошли на разрыв еще до Октября, особенно на территориях, оккупированных немцами. В вашей богообожаемой монархии окраины жить не хотели. Большевики сумели вернуть их на новом общественном договоре.
            1. Trapper7
              Trapper7 28 сентября 2018 08:31 Новый
              -1
              Цитата: Rastas
              В вашей богообожаемой монархии окраины жить не хотели. Большевики сумели вернуть их на новом общественном договоре.

              При монархии как раз окраины жили и особо на свободу не рвались. Даже ВКФ преспокойно существовало без формирования "инициативных групп за независимость", которые имели какой-то значимый вес в обществе. А большевики заключали тот самый "новый общественный договор" только с теми областями, в которых стояла Красная Армия. Что-то никто извне добровольно в это счастье не рвался.
            2. Гопник
              Гопник 28 сентября 2018 11:20 Новый
              -3
              "Все окраины" хотели максимум автономию в составе Российской федеративной республике. Независимость после Февраля пообещали только Польше
              1. naidas
                naidas 28 сентября 2018 17:11 Новый
                +2
                Ну да это видно по Финляндии от автономии в 7 (20) марта 1917 ,до независимости в июле 1917.
                Украина от автономии в 4 (17) марта 1917 до августа,где запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.
                Вики прямо пишет о распаде России при Временном правительстве,читайте и там не только западные окраины ,но и восточные и южные.
                1. Гопник
                  Гопник 28 сентября 2018 17:29 Новый
                  -2
                  Цитата: naidas
                  Ну да это видно по Финляндии от автономии в 7 (20) марта 1917 ,до независимости в июле 1917.


                  Никакой независимости Финляндия в июле 1917 не получила, а вот после октябрьского майдана - таки да

                  Цитата: naidas
                  Украина от автономии в 4 (17) марта 1917 до августа,где запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.


                  Это и есть автономия. А вот после октябя большевики признали независимость украины

                  Цитата: naidas
                  Вики прямо пишет о распаде России при Временном правительстве


                  ну раз ажно Вики пишет! И тем не менее, никто до октябрьского майдана независимость не получил. А вот потом начался "парад суверенитетов"
                  1. naidas
                    naidas 28 сентября 2018 21:12 Новый
                    0
                    конечно в школу пошли не сразу,а после детского сада(6-7 лет небось ждали,а тут полгодика на подготовку),так и независимость-автономия,потом независимость.
                    Напомните кто из окраин воевал за свою автономию после падения Временного правительства?
                2. Ольгович
                  Ольгович 29 сентября 2018 06:37 Новый
                  -3
                  Цитата: naidas
                  до независимости в июле 1917.

                  lol.В школу сходите.
                  Цитата: naidas
                  Украина от автономии в 4 (17) марта 1917 до августа,где запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.

                  Укроисторик Савченко, почитатель Петлюры и УНР: "до лкпереворота власть на Украине принадлежала предатавителям Вренменного Правительства
                  Цитата: naidas
                  ики прямо пишет о распаде России при Временном правительстве,читайте

                  ФАКТЫ объявления независимости приведите, а не БОЛТОВНЮ -на юге, севере и пр. Их-НЕТ.
                  1. naidas
                    naidas 29 сентября 2018 18:08 Новый
                    0
                    Ольгович совершенно верно приведите факты:- Напомните кто из окраин воевал за свою автономию в составе России после падения Временного правительства?
                    А то чего-то написали,и к чему?
                    1. Кошница
                      Кошница 29 сентября 2018 19:28 Новый
                      -3
                      Против коммунистов все
                    2. Ольгович
                      Ольгович 30 сентября 2018 06:49 Новый
                      -4
                      Цитата: naidas
                      Ольгович совершенно верно приведите факты:- Напомните кто из окраин воевал за свою автономию в составе России после падения Временного правительства?

                      belay Большевики им дали БОЛЬШЕ, чем автономия-независимость. Они взяли. Какая уже автономия?
                      1. naidas
                        naidas 30 сентября 2018 22:49 Новый
                        0
                        Ну и где факты ,нет у вас фактов,одни домыслы,никто не защищал свою федерализацию.
                    3. Ольгович
                      Ольгович 1 октября 2018 08:44 Новый
                      -2
                      Цитата: naidas
                      Ну и где факты ,нет у вас фактов,одни домыслы,никто не защищал свою федерализацию.

                      Факты ЧЕГО? О ЧЕМ у меня домыслы?
                      Еше раз: ДО ВОРа-НИ одного Акта независимости, НИ одной независимости. Максимум-разговоры об автономизации.
                      Своих-то читайте хоть:
                      Братья-украинцы! Вас уверяют, будто мы выступаем против самоопределения Украины. Это - ложь. Ни на минуту не помышляем мы покушаться на права Украины.
                      Даже с точки зрения одних только правильно понятых национальных интересов Украины вы должны поддержать Рабочее и Крестьянское правительство России. Подумайте о завтрашнем дне. Где тот класс, который способен был бы обеспечить свободу всем народам и в том числе украинцам? Вы видели в течение 8 месяцев революции политику кадетской буржуазии и политику коалиционных министерств, в которых заседали меньшевики и эсеры. Эта политика вела к разгрому и национальных свобод Украины. Еще за несколько дней до падения "коалиционного" правительства Керенский вызывал членов Рады в Петроград, чтобы отдать их под суд.
                      и
                      мы, Совет Народных Комиссаров, признаем Народную Украинскую Республику, ее право совершенно отделиться от России ..
                      се, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно.

                      Против Финляндской буржуазной республики, которая остается пока буржуазной, мы не сделали ни одного шага в смысле ограничения национальных прав и национальной независимости финского народа и не сделаем никаких шагов, ограничивающих национальную независимость какой бы то ни было нации

                      Это из декретов сов власти.
                      Кто не давал, кто дал-ЧЕТКО признали сами большевики.
                      ЧТО непонятно?
        2. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2018 06:21 Новый
          -3
          Цитата: Rastas
          0
          Как это не скукожилась? Уж врешь, да не завирайся. После Февраля все национальные окраины без всяких большевиков встали на путь отделения. И плевать их было на центр


          1,я с ВАМИ не пил.

          2, После феврали НИКТО не объявлял о независимости, никто. Не доходит? Максимум-о намерении ФЕДЕРАЦИИ в составе России.
          Цитата: Rastas
          И как это не было предательства?

          Было, конечно: брестское предательство, отдавшее треть страны оккупантам навсегда, накормившее оккупантов золотом, припасами, людьми, приведшее, в итоге, к ВМВ.
          Цитата: Rastas
          А территории Польши, Прибалтики и Украины, куда вступали немцы, тут же объявляли о разрыве с Россией.

          Для Вас оккупантская воля- воля народов? belay Далеко пойдете....
    3. EvilLion
      EvilLion 27 сентября 2018 09:16 Новый
      +9
      НЭП - это исключительно торговля и спекуляция. Собственно ничего нового в нем не было, закончилась война, а значит отменили стандартные военные ограничения на торговлю, чем немедленно воспользовались опред. граждане. И ничего внятного торгаши построить не могут. Вообще расцвет торгашничества - признак экономического упадка, когда производить никак и все начинают делить оставшиеся ресурсы. Чтобы чего-то построить нужна концентрация больших ресурсов в руках государства, или очень больших корпораций.
    4. Альф
      Альф 27 сентября 2018 11:16 Новый
      +12
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      НЭП начал удовлетворять потребности народа в повседневных товарах, в то время, когда промышленности толком не было. Лозунг бухарина и иже с ним был таков-Сначала ситцы, потом станки. Где был бы СССР в 41-м с таким подходом к делу ? Это все равно как сейчас, магазины набиты всем подряд, а промышленность почти уничтожена. Шуба роскошная, а под ней ничего нет.
      1. Вадим237
        Вадим237 28 сентября 2018 12:54 Новый
        -3
        "Где был СССР в 41 с таким подходом к делу" - Да всё там же "Немцы у Москвы декабрь 41ого" - потери советской армии: 19000 танков, 6000 самолётов, 67000 орудий и миномётов, 2500000 пленных, половина промышленности СССР, под немцами.
        1. Альф
          Альф 28 сентября 2018 19:54 Новый
          +1
          Цитата: Вадим237
          "Где был СССР в 41 с таким подходом к делу" - Да всё там же "Немцы у Москвы декабрь 41ого" - потери советской армии: 19000 танков, 6000 самолётов, 67000 орудий и миномётов, 2500000 пленных, половина промышленности СССР, под немцами.

          Все эти потери дали время перестроиться, а вот где бы стоял вермахт, если бы не сталинская индустриализация ? Чем бы отбивались ? Красивыми шмотками ?
          1. Кошница
            Кошница 28 сентября 2018 20:39 Новый
            -2
            Ну так и куда делись все эти железяки в 41-м году? Брошенные на границе усилили вермахт.
          2. Вадим237
            Вадим237 1 октября 2018 20:08 Новый
            0
            Да тем же самым, половину денег потратили на 50 промышленных объектов, остальное на 1450 это об эффективности потраченных средств.
    5. Vladimir 5
      Vladimir 5 27 сентября 2018 16:44 Новый
      -5
      И.В.Сталин-Джугашвили разрушил начало строительства веками мечтаемого государства СВОБОДНЫХ. РАВНЫХ. и БРАТСТКИХ граждан. И .Сталин кровавыми методами и принуждением создал государство ЗАКРЕПОЩЁНЫХ (колхозы, гос,заводы, прописка) УНИЖЕННЫХ (страх перед НКВД) и ДОНОСЯЩИХ друг на друга (количество доносов) государство... Статья о истреблении зажиточого слоя русских крестьян, к чему непонятный полугрузин прилеплен, - как мелочь в общем котле преступлений перед российским государством и российским народом... Так опять по мелочам и виновники в куче с Авелем Енукидзе, один главный виновник неподсуден...
      1. Альф
        Альф 27 сентября 2018 19:02 Новый
        +3
        Цитата: Vladimir 5
        И.В.Сталин-Джугашвили разрушил начало строительства веками мечтаемого государства СВОБОДНЫХ. РАВНЫХ. и БРАТСТКИХ граждан.

        Кровавого тирана уже 70 лет как нет. Коммунистическая идея уничтожена уже как 25 лет. Что мешает нынешней власти создать такое государство ? Санкции ? Курс доллара ?
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 27 сентября 2018 19:49 Новый
          -1
          Альф. Статья о прошлом, так и мой комментарий о том. А о сегодняшнем, так империализма (с верхушкой власти) и его целей крах псевдокоммунистов СССР не упразднил. Вот они и стали победителями на руйнах побеждённых "соцлагеря" и топчат, да совчсем затоптать хотели Россию, но богатсва побеждённых тогда не достать в хаосе, (за печатаемые бумажки). вот и поставили смотрящих чубайсов и создали воровской "олигархат" для системного на гос уровне ограбления России: природные богатсва идут на запад, деньги за богатсво туда же на запад уходят. Народ правит кучка компрадорской буржуазии , с семьями, виллами и деньгами на западе... Мы побеждённый народ , управляем ставленниками побеждённых. Примером, как Гермавния с Версальским правительством и миллиардными репарациями., у нас заменили репарации на природные богатства ...
          1. Альф
            Альф 27 сентября 2018 20:24 Новый
            -1
            Цитата: Vladimir 5
            0
            Альф.

            Вы сказали, что
            Цитата: Vladimir 5
            .Сталин-Джугашвили разрушил начало строительства
            .
            Т.е, есть если бы Сталина не было, то такое государство бы появилось. Вопрос-Кто его начал строить ? Конкретно, пожалуйста.
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 28 сентября 2018 10:11 Новый
              -5
              "Если бы",- вопрос по истории нелегитимен. Но на любительском уровне можно кое какие предпосылки высказать. Вам известно что нибудь о "расстреляном" сезде ВКП(б), голосовавшем за С М..Кирова...Так представьте С.Кирова - руководителем государства СССР. Конечно, старый слой большевиков-революционеров не был мягкотелым, но репрессий таких "сталинских размахов"даже не представлял возможным. И далее , полное упразднение НЕП политики и частной собственности пошло только по решениям уже "сталинских" Съездов, а более по решеним ЦК партии, вернее лично И.Сталина...и тд.
    6. hhhhhhh
      hhhhhhh 28 сентября 2018 16:02 Новый
      0
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      Тебе 25 лет НЭПа сегодня не показали кто прав?
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 28 сентября 2018 20:31 Новый
        -3
        ггг Козьма друг.- Сегодня в РФ происходящее,-это разграбление проигравшего войну и капитулировшего государства, читайте выше мой комментарий...
        1. Вадим237
          Вадим237 1 октября 2018 20:09 Новый
          0
          Если бы всё было бы так, как вы описали, то из 90ых страна бы не выбралась.
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 2 октября 2018 18:32 Новый
            -1
            Вадим 237 А куда выбралась за 25 лет, за такое время даже после ВОВ сравните 1945 и 1970 года. А сейчас топтание на месте по сравнению с любым периодом истории России. Вот вывод (кража) уже за ТРИЛЛИОН долл из России, это главное достжение правящей камарильи под ширмой ВВП..
        2. hhhhhhh
          hhhhhhh 9 октября 2018 20:54 Новый
          0
          Грабеж был с 1941 по 1944, и сегодня как раз период аналогичный 44г
    7. Megatron
      Megatron 28 сентября 2018 17:53 Новый
      +2
      Щас бы тоже не помешало раскулачить прихватизаторов из 90х.
  2. hrulevv
    hrulevv 27 сентября 2018 06:16 Новый
    +15
    Шикарно. Только один вопрос,моего прадеда я понимаю за что упекли(кузница была),этого по тому времени было достаточно ,что бы сгноить в Казахстане. Но вот объясните пожалуйста ,в чем провинился перед советской властью мой дед, который работая в колхозе и доедая последний хрен без соли послал отцу посылку в лагерь? Советская власть это классифицировали как поддержку кулачества ...
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 28 сентября 2018 16:03 Новый
      -2
      Не надо было хамить председателю колхоза.
  3. hrulevv
    hrulevv 27 сентября 2018 06:22 Новый
    +13
    А то так красиво начали,о моральных уродах и сексуальных извращенцах,а вслед за ними уже,и о крестьянах которых обобрали до нитки,и вроде бы они и заодно ... .
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 28 сентября 2018 16:04 Новый
      0
      Обобрали дав трактора?
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 29 сентября 2018 11:03 Новый
        -3
        Сколько за трудодни получали колхозники, даже самые высшие специалисты -трактористы, и как жили, ..Пропаганда в СССР и репрессии даже мыслить отучили всех в России, стране мыслителей и поэтов, оставив прихлебателей и восхвалителей ВЕЛИКОГО и МУДРОГО сталина и ВКП (б) ПОД ЕГО РУКОВОДСТВОМ... Не кажется вам, что и вы не научены самостоятельно мыслить........
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 9 октября 2018 20:56 Новый
          0
          " стране мыслителей и поэтов" - до большевиков 80% населения были неграмотными, у литовцев даже сортиров не было.
  4. Дырокол
    Дырокол 27 сентября 2018 06:35 Новый
    +6
    А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа».

    Среди них было много тех, кто этому стоя аплодировал и всячески поддерживал. Тот кто воспевает террор и оправдывает убийства невинных людей сам попадает под топор, а попав растирая слезы рваным рукавом восклицает, "Ну как же так!? А меня то за что?"
    Автору этой мерзости повезло, времена не те....
  5. василий50
    василий50 27 сентября 2018 07:30 Новый
    +4
    Про крестьянские волнения как-то благостно и гладенько. Самое показательное восстание от имени крестьян было на Тамбовщине, и началось оно с убийства врачей и учителей вместе с семьями. Грабежи *бывших* и попов с церквями и монастырями были обыденны. Бандитов уничтожали, а вот сегодня, когда многое можно *забыть*и переврать запели о *крестьяестве*. А ведь подобное было не только на Тамбовщине, и как правило атаманами были или *бывшие* или из офицеров.
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. тасха
    тасха 27 сентября 2018 08:46 Новый
    +6
    А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа»

    Даже комментировать не хочется...

    Только Сталину удалось выиграть вторую крестьянскую войну, чтобы превратить Россию в индустриальную державу, подготовить страну к новой большой войне с коллективным Западом.

    И - горе побеждённым...
  9. Trapper7
    Trapper7 27 сентября 2018 09:10 Новый
    +11
    После рассказов моей родной бабушки о том, как в деревне целые семьи отправляли в сибирь просто по доносу соседей - полностью согласится со статьей никак не могу. В деревне никаких "волнений" и "восстаний" не было. Просто люди имели кто-то лошадь, кто-то корову, и вкалывали от зари и до зари всем семейством... И как раздевали ссылаемых прямо на улице отбирая у людей последние теплые вещи... Все эти рассказы я помню.
    То, что почистили всю ту мразоту, которая во время революции наверх поднялась - наверное правильно и по заслугам. Но сколько при этом невинных людей пострадало - забывать не стоит тоже.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 27 сентября 2018 13:43 Новый
      +4
      Траппер 7 . Полностью согласен , автору минус . Настоящих трудовых крестьян отправили в лагеря и ссылки , а те кто бегал с флагами по деревне , выступая за сов.власть , те работать не хотели .
      Если уже хотели организовать колхозы , то надо было хозяйственных и работящих ставить во главе .
      1. 020500
        020500 27 сентября 2018 16:34 Новый
        +2
        Да каких "трудовых"? Кулака в деревнях ненавидели лютой ненавистью, и мироедом его не большевики, а крестьяне прозвали задолго до революции.

        Это реальный мироед плотно сидевший на шее у крестьян, заменив помещика и реально навесив на трудовых крестьян долговое ярмо, приводящее к их разорению, голоду и батрачеству.

        А все эти враки "невинно выселенных" и слушать не стоит. Если взять уголовные дела, по которым тогда сажали, то выяснится что 99,999% этих "невинных" сидели за банальное воровство. Так же и с раскулачиванием.

        Более того, вот я лично знаю семьи, которые раскулачивали собственные дети - ибо их невыносимо замучил беспросветный сельский труд от восхода до заката (а старшие не пускали), а так им удалось вырваться в город, получить образование и работу в промышленности с 8-часовым днем, и прочими достижениями городской жизни
        1. Ищущий
          Ищущий 27 сентября 2018 17:39 Новый
          +4
          Абсолютно верно.МИРОЕД.Не зря такое прозвище было дано кулакам.
          1. Rastas
            Rastas 27 сентября 2018 19:46 Новый
            +2
            Мой дед был мелким кулаком. Но крупных он презирал. Говорил, что поделом им.
            1. Кошница
              Кошница 27 сентября 2018 20:10 Новый
              0
              Что такое мелкий кулак, маленького роста? 1 м 50 см?
              Все малыши такие, злобные людишки?
        2. Кошница
          Кошница 27 сентября 2018 20:35 Новый
          -1
          Да алкаши и лентяи тружеников ненавидели. Это факт.
          Но потом эти отбросы генетические тоже раскаялись в содеянном.
        3. Кошница
          Кошница 28 сентября 2018 00:35 Новый
          0
          Никаких мироедов к 1929-му году уже не было.
          Кулаки -это зачастую красные партизаны и красноармейцы, получившие льготы и маленько поднявшиеся.
        4. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2018 06:40 Новый
          +2
          Цитата: 020500
          0
          Да каких "трудовых"? Кулака в деревнях ненавидели лютой ненавистью

          . Ленин писал после ВОРа о том, что социальный состав села ВЫРАВНЯЛСЯ.
          Цитата: 020500
          Это реальный мироед плотно сидевший на шее у крестьян, заменив помещика и реально навесив на трудовых крестьян долговое ярмо, приводящее к их разорению, голоду и батрачеству.

          Вы этот бред оставьте для политинфрмаций 1980-х годов.
          НИКАКИХ ЗАКОНОВ СССР раскулаченные НЕ нарушали. НИКАКИХ!
          Судов над ними НЕ было. Просто взяли и-ограбили и сослали , вопреки КОНСТИТУЦИИ СССР
          Цитата: 020500
          Если взять уголовные дела, по которым тогда сажали, то выяснится что 99,999% этих "невинных" сидели за банальное воровство. Так же и с раскулачиванием.

          1.Раскулаченных НЕ судил никто.
          2. Государство (СССР) ОСУДИЛО и признало НЕЗАКОННЫМИ репрессии (решения т.н. троек и т.п.), а Ваши оценки о "правильности" на этом фоне-стоят меньше, чем ноль.
          1. 020500
            020500 28 сентября 2018 13:06 Новый
            +3
            Цитата: Ольгович
            НИКАКИХ ЗАКОНОВ СССР раскулаченные НЕ нарушали. НИКАКИХ!
            Судов над ними НЕ было. Просто взяли и-ограбили и сослали , вопреки КОНСТИТУЦИИ СССР


            Цитата: Ольгович
            1.Раскулаченных НЕ судил никто.
            2. Государство (СССР) ОСУДИЛО и признало НЕЗАКОННЫМИ репрессии (решения т.н. троек и т.п.), а Ваши оценки о "правильности" на этом фоне-стоят меньше, чем ноль.


            Бла-бла-бла...

            Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
            При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

            30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».

            Кулаки разделялись на три категории: к первой принадлежали организаторы и исполнители террористических актов и антисоветских восстаний; они передавались органам ГПУ для выяснения меры их личной вины, а члены их семей выселялись в отдаленные районы СССР; ко второй относился «оплот кулачества в деревне», они с членами семей тоже выселялись в отдаленные районы СССР. К третьей категории принадлежали все остальные кулаки, которые вместе с семьями выселялись за пределы колхозных земель, но в своем районе (то есть они не попадали в спецпоселения).

            Всего за 2 года кампании (1930-1932) было переселено около 2 миллионов человек, то есть около 400 тысяч семей или около 2% от тогдашнего населения СССР.

            В действительности одним словом «раскулачивание» были названы две разных государственных кампании, в каждой из которых в  термин «кулак» вкладывалось свое особенное значение (именно поэтому и была произведена классификация кулаков на категории).

            Первая кампания – это военно-полицейская операция по обезвреживанию и наказанию  организаторов и исполнителей террористических актов, то есть «кулаков первой категории», в которую фактически включали всех активных деревенских антисоветчиков, ассоциируя их с «кулаками» лишь в силу необходимости рассматривать конфликт через призму официальной классовой теории. (начиная с 1927 года регулярно с мест поступали сообщения об убийствах  коммунистов, советских служащих, работников милиции и даже учителей и учительниц, приехавших из городов. Статистика сообщала, что в 1927 году был зафиксирован 901 случай так называемого «кулацкого террора», а за 7 месяцев 1928 г. – уже 1049 случаев).

            Вторая же кампания – это операция по расформированию «класса кулаков», превращение их в спецпоселенцев с тем чтобы после «трудового перевоспитания» они и их дети вернулись в состав обычных граждан советской страны. Здесь под кулаками (точнее, «кулаками второй категории») понимались члены отделившихся от крестьянского общества (общины), индивидуальных крестьянских хозяйств, систематически использовавших труд наемных работников – батраков. Конечно, в реальности в разряд таковых попадали и просто зажиточные крестьяне, использующие лишь труд членов соей семьи и даже не очень зажиточные, особенно, если те деятели администрации, которые занимались раскулачиванием, имели с ними личные счеты, но это была ожидаемая и объяснимая аберрация, связанная с «человеческим фактором». Официально кампания была направлена именно против крестьян-единоличников, нанимавших батраков, и большинство, попавших под ее каток, принадлежали именно к таковым.
            1. 020500
              020500 28 сентября 2018 13:12 Новый
              +5
              А теперь немного о "заслугах" и "трудолюбии" кулаков.

              Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
              При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

              ... уже в  1927 году кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 года государству удалось купить всего лишь 2, 4 миллиона тонн хлеба против 5,8 миллиона  за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но их запаслись вдоволь в период НЭПа.

              Хлеб у кулаков был. В 1927 году в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города, они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50-100 % дороже.

              Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928-1929 годов, про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку  это несколько испортит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок. Люди уже отвыкли от очередей и талонов, которые, казалось, навсегда ушли в прошлое вместе с гражданской войной и послевоенной разрухой. И вот вдруг на 11 году Советской власти, когда нет никакой войны и никакой интервенции, в городах снова не хватает хлеба, хлебобулочных изделий, затем исчезают с прилавков другие продукты питания –  мясо, молоко, чай, сахар, наконец – продовольственные товары. Люди берут булочные приступом (были случаи разгромов хлебных магазинов). Люди стоят в очередях,  место в которых нужно занимать с ночи. Когда завозят продукты, начинаются драки, ведь большинству все равно не хватит, первыми стоят спекулянты, которые закупают десятками булки, батоны, консервы, а затем втридорога продают на рынке.  Наряду с городскими торговцами на рынках и крестьяне-кулаки – у них все есть, но страшно дорого.

              В городах растет возмущение, в ЦК, в Верховный Совет сыплются письма недоумевающих граждан. Партийные оппозиционеры распространяют листовки – Троцкого всего лишь год назад выслали из СССР, троцкистские фракции в парторганизациях многочисленны и сильны.

              Население городов требует введения карточной системы, чтобы хоть как-то победить спекулянтов и иметь гарантированный кусок хлеба. На местах карточки вводятся уже в 1928 году, а 21 февраля 1929  эта практика распространяется на всю страну. Сначала вводятся карточки на хлеб, затем – на другие продукты вплоть до картофеля. Конечно, пайки очень низкие: в Москве и Ленинграде рабочие в 1929 году каждый день получали по карточкам 900 граммов хлеба, члены их семей – 500 граммов, в провинции – и того меньше. Мяса или рыбы в день на рабочего полагалось 100-200 граммов, сливочное масло, молоко, яйца главным образом выдавались только детям.  По карточкам продукты выдавали не бесплатно: 1 кг пшеничного хлеба стоил в начале 1930-х 20 копеек, ржаного – 9 копеек (но конечно это было ничто по  сравнению с ценами спекулянтов)[15]. Владельцы карточек делились на категории, больше всех получали рабочие, которым выдавали карточки 1 категории, затем  совслужащие – обладатели 2 категории, затем пенсионеры, безработные, имевшие 3 категорию. Совсем не получали ничего «лишенцы» – бывшие дворяне, священники и т.д. Была создана сеть общепита – столовых, зачастую закрытых, для работников определенного ведомства, где можно было получить обед по сниженной цене, столовые открывались на заводах, в учреждениях: люди приходили туда целыми семьями.

              Предложение Бухарина и Рыкова пойти на уступку кулакам, повысить закупочные цены до уровня, который кулаков устраивал, для Сталина были неприемлемы. Он совершено справедливо считал, что если государство поступит так, то оно навсегда станет объектом кулацкого шантажа и так и не решит продовольственной проблемы (не говоря уже о проблеме индустриализации). А не решить этой проблемы – значит утерять власть и снова ввергнуть страну в хаос.  Решение же состояло в реформе в сельском хозяйстве, а точнее в отказе от ставки на кулака, который оказался крайне непрочным союзником, и в ставке на коллективные хозяйства. Кулак не справился с ролью назначенного государством землепользователя, обязанного снабжать город сельхозпродукцией и поэтому он должен ответить за это. Причем не по отдельности, а как класс, ведь не по отдельности, а всем классом кулаки получали от государства в 1922 и 1925 году особые права, ставшие залогом их обогащения. Государство законодательными актами 1922 и 1925 г.г. сформировало социальную страту постреволюционных «кулаков», поэтому государство и имело полное право эту страту расформировать.

              Раскулачивание выглядело в глазах абсолютного большинства советских людей того времени  (естественно, кроме самих кулаков и их родственников) как вполне справедливая и обоснованная кампания.


              во-вторых, выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России. Беднота была крайне озлоблена против бывших «хозяев жизни». Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и  ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что, если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже и пройти гораздо менее болезненно.
              1. Кошница
                Кошница 28 сентября 2018 13:23 Новый
                0
                Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба.//так надо платить нормальную цену.
                И меньше воровать. А то понаберут в партию приматов низколобых и ничего не получается laughing
                1. 020500
                  020500 28 сентября 2018 15:51 Новый
                  +1
                  То есть по Вашему любые саботажники и вредители, которые устраивают масштабные экономические диверсии против собственной страны и народа, ради наживы - это нормально? Они ни в чем не виноваты.

                  Кхм... А вот эти как? В Вашем хрустобулочном прекрасном прошлом?

                  ... Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население.

                  Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии.

                  Даже в Валуйском уезде, на который была наложена наименьшая разверстка, а население было в самом лучшем положении, дело шло плохо - многие крестьяне уверяли, что не имеют столько хлеба. Там же, где хлеб был, законы диктовала спекуляция. В одной деревне крестьяне согласились продать пшеницу по цене в 1,9 руб. за пуд, но вскоре негласно отказались от этого: "Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя. Теперь среди крестьян царит такое убеждение, что чем больше задерживать у себя хлеб, тем больше правительство будет увеличивать твердые цены, а земским начальникам не нужно верить, так как они только обманывают народ".
                  1. Кошница
                    Кошница 28 сентября 2018 16:01 Новый
                    -4
                    Там война была, в этом случае оправдано все.
                    А когда у власти в стране азиатские шимпанзе, то и начинается борьба с коренным населением.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 29 сентября 2018 06:57 Новый
                    -3
                    Цитата: 020500
                    То есть по Вашему любые саботажники и вредители, которые устраивают масштабные экономические диверсии против собственной страны и народа, ради наживы - это нормально?

                    Вы-кто такой, чтобы оскорблять сограждан саботажниккми и вредителями? Кто и че Вас наделил? Никто и ничем. Для этого есть СУД, зарубите на носу!
                2. naidas
                  naidas 28 сентября 2018 18:32 Новый
                  +2
                  Во Франции в конце 18 века цены на продовольствие тоже не устраивали,задачу решали проще чем Сталин ,через казнь.
              2. Ольгович
                Ольгович 29 сентября 2018 06:52 Новый
                -3
                .
                Цитата: 020500
                Хлеб у кулаков был. В 1927 году в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города, они не желали

                Не умеете просто заинтересовать людей работать и продавать, а ума хватает только отбирать-уйдите и не мучайте ни народ , ни государство. Тем более, что никто эту власть никогда не выбирал и ничего не поручал.

                И ГЛАВНОЕ: прекратите бла-бла-бла и покажите СУДЫ (согласно действующей Конституции СССР) над крестьянами, которые постановили ограбить их полностью и выслать их умирать с детьми на Севера. НИКАКИХ Законов СССР они НЕ нарушили!
                Не можете?
                Нет!
                Пустую болтовню в топку!
            2. Ольгович
              Ольгович 29 сентября 2018 06:43 Новый
              -2
              Цитата: 020500
              Бла-бла-бла...

              Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
              При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

              30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».

              К чему эта пустая БОЛТОВНЯ?
              Что Вы опровергли? belay
  10. kalibr
    kalibr 27 сентября 2018 09:31 Новый
    +9
    Самое смешное, что на сайте ГАРФ выложены тома посвященные раскрестьяниванию в СССР, фотокопии материалов, данные выписок по годам для ЦК, цифры... Все есть! И рассмотрение такой серьезной темы требует, конечно, не бла-бла и рассказов "про разврат", а серьезной работы с материалом. Здесь все-таки не средняя школа на селе. Но... ничего этого нет. Называется такой подход "мелкотемье" и очень печально, что оно имеет место быть.
    1. Boris55
      Boris55 27 сентября 2018 09:50 Новый
      -6
      Цитата: kalibr
      Самое смешное, что на сайте ГАРФ выложены тома посвященные раскрестьяниванию в СССР, фотокопии материалов, данные выписок по годам для ЦК, цифры... Все есть!

      Вы предлагаете встать позу недоиспуганного страуса с лупой рассматривающего песчинки историй между пальцев ног? По прошествии ста лет можно уже подняться над всеми конкретными событиями, место которых несомненно было, и увидеть наконец всю картину в целом, оценить их роль в жизни нашей страны и на жизнь каждого из нас.
      1. kalibr
        kalibr 27 сентября 2018 11:07 Новый
        +6
        Вы хотите сказать, что заявляя, что все они были насильниками, автор поднялся высоко?
        1. Boris55
          Boris55 27 сентября 2018 12:26 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Вы хотите сказать, что заявляя, что все они были насильниками, автор поднялся высоко?

          Я такие подробности мимо ушей пропускаю. За ними леса не видать.
          1. kalibr
            kalibr 27 сентября 2018 13:13 Новый
            +3
            А дьявол всегда прячется в мелочах!
    2. naidas
      naidas 28 сентября 2018 18:45 Новый
      +2
      Да ваши тома можно не читать.Была задача сделать сельское хозяйство товарным и сделали.В Европе и США также отбирали земли.(при этом в США еще сгоняли в трудовые лагеря).
      1. Кошница
        Кошница 30 сентября 2018 16:20 Новый
        -3
        Ага, сделали, после нескольких голодоморов стали закупать зерно в США и Канаде
        1. naidas
          naidas 30 сентября 2018 21:45 Новый
          +1
          А можно про голодоморы после коллективизации (с 1945-1947г.не спорю послевоенное время)поподробней .
          1. Кошница
            Кошница 30 сентября 2018 22:44 Новый
            -3
            Голодомор 1932-33 гг
            Голод 1938 года в Поволжье-600-800 тысяч
            1941-1944-голод в войну с массовой смертностью
            1946-47,когда хлеб румынам и нацистам отправляли
            1. naidas
              naidas 2 октября 2018 15:31 Новый
              0
              по 1938 нашел только одну статью-Затерянный голод тридцать седьмого
              по ней оказывается после сплошной коллективизации и раскулачивании осталось 20% единоличных хозяйств.(так что всех загоняли в колхозы вранье?)
              за 1936 год выработал 100 трудодней,т.е отработал 3 месяца в году на колхоз,остальное на себя-в результате семья голодала.(В 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням).
              Оказывается в 1937-39 в Поволжье было массовое сыпнотифозное заболевание.
              Голодали в обследованных районах 135 семей с количеством членов от 3 до 11 человек-откуда 600-800тыс непонятно,хотя статья и здесь дает ответ-Массовый характер приобретают выезды вместе с семьями.(это с крепостными колхозниками?)из двух селений — Русское Коломасово и Гольтяпино 2 900 чел за три месяца.
              Единоличник Трубочистов С. А. пахал на детях школьниках в возрасте от 11 до 15 лет. За что купил им килограмм конфет.(нет хлеба пусть едят конфеты?)
              Самый худший по демографии населения Мордовия сократилась с 1 194 200 человек в 1937-м до 1188 000 в 1940-м.(это после эпидемии,голода и отъезда?)Кстати Мордовии и дальше на демографию не везло -население уезжало,опять голод виноват?
              Странно выглядит упоминание о неоплаченных трудоднях-не выполнение решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1937-1939-не верю.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 1 октября 2018 13:38 Новый
          +1
          По поводу закупать-продавать хлеб есть такая любопытная информация 100-летней давности: "...обнаружилась новая страна потребления, усиленно спрашивающая русские хлеба — это Германия, которая, будучи не так давно страной вывоза хлебов, теперь, благодаря развитию своей промышленности, становится в ряды стран ввоза"

          "...некоторые государства, по мере развития в них фабричного производства, стали нуждаться в привозном хлебе".
          То есть ПОКУПАЮТ хлеб те страны, в которых развита промышленность. На тот момент к таковым относились:Великобритания, Франция, Германия, Италия, Бельгия.
          ВЫВОЗИЛИ хлеб ( "кормили пол-Европы, Европу, полмира" ) Россия, Австро-Венгрия, Ост-Индия, Соединенные Штаты, Канада, Аргентина и Австралия, а «…еще балканские государства, Турция, Персия, Алжир, Тунис, Египет и Южноамериканские республики. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

          Что-то тут говорилось об индустриализации в СССР и закупке им хлеба?
          1. Гопник
            Гопник 1 октября 2018 13:57 Новый
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            это Германия, которая, будучи не так давно страной вывоза хлебов, теперь, благодаря развитию своей промышленности, становится в ряды стран ввоза


            Через что и поплатилась в ПМВ, когда люди там с голоду умирали. Хотя, к слову, накануне ПМВ в русскую Польшу и Финляндию Германия хлеб поставляла, выдавливая собственно русский хлеб.

            Цитата: Сахар Мёдович
            ВЫВОЗИЛИ хлеб ( "кормили пол-Европы, Европу, полмира" ) Россия, Австро-Венгрия, Ост-Индия, Соединенные Штаты


            О да, США, определенно, отсталая аграрная страна...
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 1 октября 2018 15:19 Новый
              +1
              Цитата: Гопник
              Через что и поплатилась в ПМВ,

              Ответ не по существу.
              1. Гопник
                Гопник 1 октября 2018 16:02 Новый
                -1
                Это не ответ, а реплика.
                По-существу же: Германия вполне себе вывозила хлеб, даже вытесняя РИ с собственных рынков. Из-за чего между странами случался экономический конфликт, сыгравший роль и в начале ПМВ. Это раз. Вывозившие хлеб США были крупнейшей промышленной державой в мире. Это два.
          2. Кошница
            Кошница 1 октября 2018 15:20 Новый
            -2
            это Германия, которая, будучи не так давно страной вывоза хлебов,//
            Это опять ложь. Производство зерновых в Германии на 69 млн человек в 1913-м году-14 млн тонн зерновых.
            И никогда единая Германия не была импортером хлеба, бо самим не хватало, раньше у Речи Посполитой И Австро-Венгрии закупали, потом у России.Продают хлеб те, у кого излишек хлеба,а покупают, те у кого недостаток.
            США и Австро_ВЕнгрия страны, где развита промышленность,а вот Италия нет.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 1 октября 2018 17:39 Новый
              +1
              Цитата: Кошница
              Это опять ложь.

              Это вы современникам расскажите.

              Цитата: Кошница
              Продают хлеб те, у кого излишек хлеба,а покупают, те у кого недостаток

              То есть в царской России был излишек хлеба? Ну-ну.
  11. апро
    апро 27 сентября 2018 09:41 Новый
    0
    Прежде чем писать.автору необходимо определиться с термином кулак.и от этого писать.
    Ресурсная база территории россия определяет и уклад экономической деятельности.и вырваться на более высокие показатели в продуктивности сх методами феодальной системы не получалось.перешли на капиталестическую получилось ещё хуже.
    1. 020500
      020500 27 сентября 2018 16:44 Новый
      +6
      Кулак это сельский "предприниматель", по сути сельская буржуазия, которая завела крестьянство в долговое рабство, голод и хроническое батрачество. Ох, как крестьяне кулаков-то любили... Да.

      «Кулак — перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле; в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши; от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е. промысел кулака, перекупля, барышничество» (Настольный энциклопедический словарь. Т. IV. Издание с 4-го тома товарищества А.Гранат и Ко, бывшее Т-ва А.Гарбель и Ко. — М., 1896. С. 2495)


      "...портрет реально жившего кулака по фамилии Утретский, представленный в книге члена Вольного экономического общества Г.П.Сазонова «Ростовщичество-кулачество»: «Это был умный, но жестокий человек, страшно разорявший население. Он первым понял всю прелесть скупки отрезов земель и скупил массы таковых: говорят, у него было до 50 пустошей. Этими отрезками да векселями он ужасно запутал население.

      — Бывало, говорят крестьяне, народ съедется со льном кругом двора и улицу запрудят, проехать нельзя, — все должники. День зимний короткий, надо бы спешить вешать, а он, хозяин-то, всё бегает, суетится, и чайник в руках с водкой — каждого угощает. А как вечер придёт, темно станет, начнёт вешать лён, сам-то пьян, да и мужиков споит; ну и вешает, как бог на душу положит, а то прямо без веса свалит в амбар и скажет: столько-то пудов, а там, может быть, вдвое» (Сазонов Г.П. Ростовщичество-кулачество. Наблюдения и исследования. — СПб., 1894. С. 151)"


      ...с течением времени формы и методы ограбления крестьян со стороны кулаков стали более изощрёнными. Наиболее эффективным способом наживы стали деньги, в которых крайне нуждались крестьяне. Нехватка финансовых средств заставляла крестьян идти к кулаку, а тот, суживая односельчан рублём, безбожно обманывал его. Типичным, например, был такой способ «обогащения» кулака: Сельский житель, нуждающийся в чём-либо, брал у кулака в долг. Тот сужал его деньгами, либо товаром под 10—25% годовых (в зависимости от местности) и открывал вексель на сумму больше 100 рублей, хотя крестьянин брал товар (денег), как правило, на сумму не более 20 рублей. Вексель кулак оставлял открытым, мотивируя подобный ход фразой: «Ты же опять ко мне придёшь». На руки крестьянину вексель не выдавался, но с течением времени в него записывалось и то, что брал, и то, чего не брал крестьянин. А нередко, старый вексель вроде бы терялся, и тогда кулак заводил новый. Но в любую минуту все векселя, и «потерянные» и настоящие, которые большей частью своей были бессрочными, предъявлялись крестьянину для уплаты.

      А некоторые кулаки, как Халуев в селении Дно и зять его Дёмин в имении Общее Поле (Опочецкий уезд Псковской губернии), вообще поступали следующим образом. Приходит крестьянин к ним с просьбой, те открывают на него вексель с определённой суммой, но деньги либо товар не выдают, ссылаясь на что угодно. А через некоторое время этот вексель всплывает для уплаты (см.: там же. С. 196—197). Однако и это ещё не всё. Кулак, одалживая деньги крестьянину, обязывал его везти ему осенью свой урожай (лён, рожь, ячмень и т. д.) либо товар (мёд, пенька, сало, кожи и т. п.). Но покупал он этот крестьянский товар не по рыночной, а по гораздо меньшей цене. Более того, когда крестьянин привозил во двор кулаку свой урожай (товар), то его здесь спаивали, а затем с помощью дворни, многочисленной родни, обсчитывали и обмеривали. Г.П.Сазонов по этому поводу писал: «Чего-чего только они не придумали! И весы неверные, и гири фальшивые, и другие мошеннические приспособления: например, вместо крупных гирь наставляют много мелких, чтобы сбить мужика; взвешивают не разом, а частями, — словом, не пересчесть всех мошенничеств» (там же. С. 111).

      Со временем методов закабаления крестьян стало значительно больше; кулаки стали давать ссуды под залог имущества, скота, либо заменяли всё натуральными отработками. Причём между собой все купцы и кулаки делили тот или иной уезд на участки, дабы не конкурировать друг с другом; подобные бизнес-участки сами же крестьяне стали именовать «приходом» (см.: там же. С. 118).
      1. Кошница
        Кошница 28 сентября 2018 00:29 Новый
        -1
        Таких кулаков , описанных в левацкой литературе к 1929-му году давным-давно не было.
        И помещиков и жандармов.
        А раскулачивали самых трудолюбивых крестьян, которых за пару лет расхваливали сами власти,как интенсивников.
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2018 06:43 Новый
          -3
          Цитата: Кошница
          -1
          Таких кулаков , описанных в левацкой литературе к 1929-му году давным-давно не было.

          Так они НЕграмотны: они не знают, что первая волна раскулачивания была еще в 1918-23г, когда эти кулаки были уничтожены.
          1. 020500
            020500 28 сентября 2018 13:26 Новый
            +3
            Никакой "первой волны раскулачивания" не было. Старые кулаки либо смылись, либо разорились, либо погибли в ходе Гражданской Войны (как и прочая буржуазия), а не каких-то "волн раскулачивания"
            1. Ольгович
              Ольгович 29 сентября 2018 07:58 Новый
              -3
              Цитата: 020500
              Никакой "первой волны раскулачивания" не было.

              В школу сходите
        2. 020500
          020500 28 сентября 2018 13:24 Новый
          +3
          Эти как Вы говорите "интенсивники", а реально кулаки, которые богатели за счет труда наемных работников - батраков, в 1928-29 годах организовали саботаж и сорвали хлебозаготовки, что привело к тяжелому голоду в городах.

          Такие же действия с их стороны в 1931 г , когда уже во всю велась компания раскулачивания, (когда зерно не сдавали, а намеренно гноили в предчувствии скорого раскулачивания) - привели к еще более масштабному голоду уже и в сельских районах.

          "...всем классом кулаки получали от государства в 1922 и 1925 году особые права, ставшие залогом их обогащения. Государство законодательными актами 1922 и 1925 г.г. сформировало социальную страту постреволюционных «кулаков», поэтому государство и имело полное право эту страту расформировать.
          Раскулачивание выглядело в глазах абсолютного большинства советских людей того времени (естественно, кроме самих кулаков и их родственников) как вполне справедливая и обоснованная кампания.
          выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России. Беднота была крайне озлоблена против бывших «хозяев жизни». Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что, если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже и пройти гораздо менее болезненно."
          1. Ольгович
            Ольгович 29 сентября 2018 08:02 Новый
            -3
            Цитата: 020500
            Эти как Вы говорите "интенсивники", а реально кулаки, которые богатели за счет труда наемных работников - батраков, в 1928-29 годах организовали саботаж и сорвали хлебозаготовки, что привело к тяжелому голоду в городах.

            Власть своим безграмотностью и неуменьем руководить экономикой -сорвала хдебозаготовки, что привело к тяжелому голоду в городах
            реально кулаки, которые богатели за счет труда наемных работников

            Кто-то богател, кто-то разорялся- как уменья и труда хватало.
            Главное , что ЗАКОНОВ не нарушали. Никаких! ВСЕ -было разрешено самим государством.
  12. kalibr
    kalibr 27 сентября 2018 09:41 Новый
    +8
    Теперь о том, что в подавляющем большинстве это были "преступники". Выселялись семьи, где дети априори преступниками быть не могут. И точные данные имеются именно лишь о численности семей, высланных в отдаленные районы страны (то есть о тех, которые постановлением от 30 января 1930 года были отнесены к первой и второй «категориям»). В 1930 году выселена 115231 семья, в 1931 г. – 265795. За два года, следовательно, были отправлены на Север, на Урал, в Сибирь и Казахстан 381 тысяча семей. Часть кулацких семей (200–250 тысяч) успела «самораскулачиться», то есть распродать или бросить свое имущество и бежать в города или на стройки. В 1932 году и после специальные кампании выселения не проводились. Однако общее число высланных в то время из деревни составило не менее 100 тысяч. Примерно 400–450 тысяч семей, которые должны были расселяться отдельными поселками в пределах краев и областей прежнего проживания (третья «категория»), после конфискации имущества и разных мытарств в массе своей также ушли из деревни на стройки и в города. В сумме получается около 1 миллиона – 1 миллиона 100 тысяч хозяйств, ликвидированных в ходе раскулачивания. Хозяйств! Но сколько пострадало людей точному учету не поддается!
    1. Boris55
      Boris55 27 сентября 2018 10:12 Новый
      +4
      Цитата: kalibr
      В сумме получается около 1 миллиона – 1 миллиона 100 тысяч хозяйств, ликвидированных в ходе раскулачивания.

      Скажите, а сколько бы от нас осталось, если бы вся Европа, со всей своей индустриальной мощью, напала бы на аграрную страну? Как вы себе представляете, кто победил бы: крестьянин с вилами танк или танк крестьянина?

      Первая мировая не закончилась Брестским миром, она была отсрочена до второй и это прекрасно понимал Сталин. Были ли перегибы на местах? Да, были. 2 марта 1930 года в газете "Правда" опубликована статья Сталина "Головокружение от успехов" о перегибах на местах, допущенных при коллективизации.
      1. Кошница
        Кошница 27 сентября 2018 11:06 Новый
        -2
        Было бы ,как и в 1914-м, напали, завязли на двух фронтах и рухнули.
        Если бы не предатели в Кремле, и Россия бы победила. И продолжения не было бы.
        Да и кто назвал Россию отсталой аграрной страной.
        Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить? То-то и оно...
        1. Альф
          Альф 27 сентября 2018 11:22 Новый
          +3
          Цитата: Кошница
          Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить? То-то и оно...

          Советский Союз, Советская Украина заложены были, помешала война.
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 11:36 Новый
            +2
            И при этом пустили в распыл все конструкторско бюро?
            Низкий уровень инжерно-технических кадров, это вещь очень серьезная.
        2. merlin
          merlin 27 сентября 2018 12:09 Новый
          +1
          Цитата: Кошница
          Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить?

          Это Вы намекаете на те семь посудин, о которых упоминать как о линкорах в приличном обществе стыдно?
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 12:37 Новый
            -1
            Из 26 ЭБР и ЛР в РИФ 24 были отечественной постройки.Аграрная страна соберут жито и ну Транссибы строить да линкоры, долгими зимними вечерами.
            В СССР зеро-ноль.
            Потому что индустриализация, коллективизация и культурная революция.
            1. merlin
              merlin 27 сентября 2018 15:58 Новый
              +1
              Цитата: Кошница
              26 ЭБР

              Вы уж определитесь, то ли Вы про линкоры, то ли про броненосцы.
              1. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 21:50 Новый
                -2
                В СССР построили хоть один броненосец? То-то и оно...
                1. merlin
                  merlin 28 сентября 2018 08:23 Новый
                  +3
                  Цитата: Кошница
                  В СССР построили хоть один броненосец?

                  Даже не собирались. Да и кому они были нужны после Цусимы?
                  Вы бы еще сравнили количество телег построенных в РИ и РФ, результат был бы тем же.
                  1. Кошница
                    Кошница 28 сентября 2018 09:52 Новый
                    +1
                    Зелен виноград. Финский "Вяйнемяйнен" юзали под именем "Выборг" аж до 1960 года.
                    Да и телег в СССР построили немало.До сих пор еще строят.
                    1. merlin
                      merlin 28 сентября 2018 10:22 Новый
                      +2
                      Цитата: Кошница
                      Зелен виноград. Финский "Вяйнемяйнен" юзали под именем "Выборг" аж до 1960 года.

                      Использовали, а строить и не собирались.
                      Цитата: Кошница
                      Да и телег в СССР построили немало.До сих пор еще строят.

                      Читайте внимательнее мой пост.
                      1. Кошница
                        Кошница 28 сентября 2018 10:59 Новый
                        -2
                        Ну так для того, чтобы построить даже броненосец нужны кадры и умения.
                        А с этим в СССР было не очень.
                        Старые были истреблены и изгнаны из страны.
                        А с новыми не заладилось.
                      2. merlin
                        merlin 28 сентября 2018 11:15 Новый
                        +2
                        Цитата: Кошница
                        Ну так для того, чтобы построить даже броненосец нужны кадры и умения.
                        А с этим в СССР было не очень.

                        Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки - Гавр, Франция;
                        Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» - Сен-Назер, Франция;
                        Бронепалубный крейсер «Аскольд» - Киль, Германия;
                        Бронепалубный крейсер «Боярин» - Копенгаген, Дания;
                        Броненосный крейсер «Баян» - Тулон, Франция;
                        Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье», Франция;
                        Броненосный крейсер «Рюрик», построен на верфи «Виккерс» в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
                        Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Уильям Крэмп & Санс», Филадельфия, США;
                        Броненосец «Цесаревич» - построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции.

                        Серия миноносцев «Кит» («Бдительный»), место постройки - верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;
                        Серия «Форель» («Внимательный»), строились на заводе А. Нормана во Франции;
                        Серия «Лейтенант Бураков» - «Форж & Шантье» и завод Нормана, Франция;
                        Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» - верфь Шихау, Германия.

                        Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» - построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец «Пернов» - завод А. Нормана, Франция; «Батум» - верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; «Адлер» - верфь Шихау, Германия.

                        Действительно, для того чтобы построить хороший корабль нужны кадры и умения. В РИ - это хорошо понимали...
                        Понимали и в СССР, но кадры предпочитали свои.
        3. Ольгович
          Ольгович 27 сентября 2018 14:37 Новый
          -3
          Цитата: Кошница
          Да и кто назвал Россию отсталой аграрной страной.
          Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить? То-то и оно..

          Да уж.. "Отсталая" страна построила Трнассиб-второе по значимости, после открытия Америки, событие в мире. Построила СВОИМИ проектировщиками, изыскателями, инженерами,строителями, МАТЕРИАЛАМИ.

          Длиннейший в мире АЛЕКСЕЕВСКИЙ мост-построен в 1916 г, во время ВОЙНЫ. СССР так и не СМОГ построить длиннее за все 70 лет.

          А уж если вспомнить о ПЕРВОЙ в мире телепередаче, первой в мире дизельной подлодке, первом в мире теплоходе (70% всех теплоходов в мире-российские), дизель-электроходе и т.д., выполненных в "отсталой" России, то вообще непонятно о чем
          тов. русофобы говорят
      2. Ольгович
        Ольгович 27 сентября 2018 11:37 Новый
        -1
        Цитата: Boris55
        Скажите, а сколько бы от нас осталось, если бы вся Европа, со всей своей индустриальной мощью, напала бы на аграрную страну? Как вы себе представляете, кто победил бы: крестьянин с вилами танк или танк крестьянина?

        Темпы роста производства России ДО ВОРа приводили к 1940 г к ТЕМ же результатам, что и при СССР, если бы не было ВОРа, Гр. войны и ДЕинструализации, вызванной ими.
        Только людей было бы на ДЕСЯТКИ миллионов больше
        Цитата: Boris55
        Первая мировая не закончилась Брестским миром, она была отсрочена до второй

        Да она закончилась Версальским миром, на котором из-за бресткого предательства не было России.
        А была бы там России-никакой ВМВ не было бы и в помине, Россия никакой Германии вооружиться бы не разрешила, а одной Франции это было не по силам...
        1. Boris55
          Boris55 27 сентября 2018 11:59 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          если бы не было ВОРа, Гр. войны и ДЕинструализации

          Если бы не было февральской буржуазной революции, возможно не было бы и великой октябрьской социалистической. Если бы председатель Думы Цирители не орал, что: "России больше нет", то бы и не было бы знаменитого высказывания Ленина: "Есть такая партия".

          Напрочь прогнившая царская элита смогла скинуть власть царя, но по тупости её у них не хватило мозгов, что бы управлять Россией.

          Против первого в Мире государства рабочих и крестьян ополчился весь "цивилизованный" Мир и мы выстояли, благодаря и раскулачиванию, проходившую не лучшим образом, но в конечном итоге, достигшей своей цели. "Всё происходит наилучшим образом, согласно нравственности всех участников процесса"
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 12:04 Новый
            -1
            Выстояли они, в 1991 году, кхе-кхе.Помним-помним.
            1. Boris55
              Boris55 27 сентября 2018 12:12 Новый
              +2
              Цитата: Кошница
              Выстояли они, в 1991 году, кхе-кхе.

              Советская власть закончилась в 1953-ем.
              1. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 12:43 Новый
                -2
                С чего бы это? Что такого произошло в 1953-м году.?
                Стален помер? Так это он есить савецкая власть? laughing
                1. Boris55
                  Boris55 27 сентября 2018 13:19 Новый
                  +2
                  Цитата: Кошница
                  Что такого произошло в 1953-м году.?

                  1953-ий год, это начало перехвата троцкистами власти от советов рабочих и крестьян к власти партноменклатуре. К началу перестройки КПСС руководила страной безраздельно. Партноменклатура продолжает руководить страной и по ныне.
                  1. Кошница
                    Кошница 27 сентября 2018 13:29 Новый
                    -1
                    Извините,а кто там до 1953-го года был в руководстве партии рабочий и кто крестьянин?
                    Каганович что ли или Джугашвили? А до 1953 года была в стране анархия и безрадельно руководили на местах в сельсоветах! Бу-го-га!
                    1. Boris55
                      Boris55 27 сентября 2018 14:35 Новый
                      +1
                      Цитата: Кошница
                      Извините, а кто там до 1953-го года был в руководстве

                      До 1953-го в руководстве партии были коммунисты (большевики, троцкисты). В руководстве страны - Советы (профессионалы). После 1953-го власть полностью перешла партноменклатуре. Советы были отстранены от управления страной. Руководящая и направляющая роль партии была закреплена в Брежневской конституции. Любая партия всегда ставит интересы своей партии, выше интересов своей страны. Вот эти партийные интересы и привели нас к 90-м...
                      1. Кошница
                        Кошница 27 сентября 2018 14:46 Новый
                        -3
                        В руководстве страны - Советы (профессионалы).//Вы это серьезно? Типа страной правили одни люди, а партией другие? Руководитель СССР тихий алкоголик дедушка Калинин.
                        Дедушка Калинин!
                        В *** меня ******!
                        Отпусти на Волю,
                        Не буду воровать! fellow
          2. Ольгович
            Ольгович 27 сентября 2018 14:45 Новый
            -2
            Цитата: Boris55
            Против первого в Мире государства рабочих и крестьян ополчился весь "цивилизованный" Мир и мы выстояли, благодаря и раскулачиванию,

            Только благодаря раскулачиванию страна лишилась нескольких АРМИЙ прекрасных бойцов, а потери от голода 1933 -в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше потерь в МИРОВОЙ войне 14 г.
          3. Trapper7
            Trapper7 27 сентября 2018 17:13 Новый
            -2
            Цитата: Boris55
            Против первого в Мире государства рабочих и крестьян ополчился весь "цивилизованный" Мир и мы выстояли,

            Как? И США с Великобританией тоже против нас были? И Латинская Америка?
            благодаря и раскулачиванию, проходившую не лучшим образом, но в конечном итоге, достигшей своей цели.

            Цель безусловно была достигнута - на уровень сельхозпроизводства 1913 года до 1941 так и не вышли. А "мобресурс" был значительно утерян. В эту цель можно записать и власовцев с казаками, которые пошли воевать против СССР именно "в память" об особом отношении к их родителям и родичам. При этом не думайте что я их оправдываю - предатель в любом случае остается предателем. Но не будь таких диких методов "борьбы с кулаками" может и не было бы тех тысяч и тысяч предателей....
            1. Кошница
              Кошница 28 сентября 2018 00:37 Новый
              0
              В ПМВ самые стойкие части казачьи,самый высокий процент кровавых потерь 94% у казаков.
              В ПМВ не было предателей русского происхождения, даже Мясоедов не доказан.
              Частей из русских коллаборационистов не было, только нацмены.
              Ну и сравните с ВОВ.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 28 сентября 2018 00:55 Новый
                +2
                Цитата: Кошница
                Ну и сравните с ВОВ.

                Зачем напоминать казаков Панвица?

                Если говорить о казачьем сословии, то события, описанные в "Тихом Доне", очень близки к реалиям.
                Здесь можно смело говорить о конфликте зажиточного казачества с т.н. голытьбой, что и послужило если не поводом, то основой восстания.
                Стоит ли напоминать, что обе стороны казачьего конфликта были вооружены как минимум стрелковкой, имели в хозяйстве лошадей. И не по одной.
                Таким образом социальный конфликт в казачестве в 1918-1920-х, дотянулся до ВОВ.

                А чем в этом плане крестьянство хуже?
                1. Кошница
                  Кошница 28 сентября 2018 01:00 Новый
                  -1
                  Не было там социального конфликта, тем более на Дону.
                  82% за белых, 18% за красных.
                  И там и там были и бедные и средние и богатые, на донской лад, конечно.
                  У кубанцев и терцев еще меньше за красных.
                  У уральцев только 3% были за Советскую власть.
                  Тоже самое и по всей стране.
                  У белых 85% вождей не имели своей недвижимой собственности.
                  За то у красных верхушка дети богатых землевладельцев-Ульянов, Бронштейн,Тухачевский.
                  Социальный конфликт придуман.
                  В Вешенском восстании прчина геноцид казачьего субэтноса по директиве Иешуа-Соломона Свердлова.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 28 сентября 2018 01:09 Новый
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    У белых 85% вождей не имели своей недвижимой собственности.

                    За что боролись эти вожди?
                    За бесклассовое общество? Социально равенство?
                    Цитата: Кошница
                    Не было там социального конфликта, тем более на Дону.
                    82% за белых, 18% за красных.
                    И там и там были и бедные и средние и богатые, на донской лад, конечно.
                    У кубанцев и терцев еще меньше за красных.
                    У уральцев только 3% были за Советскую власть.

                    Цифры, конечно удивительные.Кто считал?
                    Зато уж точно это были не те казаки, на которых вы ссылались выше.
                    А нищие лидеры по сути воюют на стороне Германии - Краснов, Шкуро.
                    1. Кошница
                      Кошница 28 сентября 2018 01:25 Новый
                      -1
                      За что боролись эти вожди?
                      За Великую и Вечную Россию.
                      Цифры, конечно удивительные.Кто считал?
                      По Дону Венков,по Кубани Берлизов, по Тереку Клычников, на Урале известная цифра из советского десятитомника.
                      А нищие лидеры по сути воюют на стороне Германии - Краснов, Шкуро.//А они не воевали и даже в армии не служили. Беженцами занимались, да и только.
                      За бесклассовое общество? Социально равенство?
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 28 сентября 2018 09:39 Новый
                        0
                        Цитата: Кошница
                        За что боролись эти вожди?
                        За Великую и Вечную Россию.

                        Хе-хе....

                        За то же самое сражались и большевики.... wassat
                        За единую и неделимую...

                        Казачество как класс не исчезло после окончания Гражданской войны.
                        А вот те, кто "помогал беженцам" в Германии - были выданы американцами, и повешены на одной виселице с Власовым, который тоже сражался за "свою" Россию.
                  2. Кошница
                    Кошница 28 сентября 2018 01:17 Новый
                    +1
                    Красные на Дону
                    Миронов -войсковой старшина, потомственный дворянин, получил надел на хутор
                    Подтелков-подхорунжий гвардии,6-я лейб-гвардии батарея из богатой семьи.
                    Кривошлыков-прапорщик, грамотный, агроном до войны.
                    Все казненные с ними 78 казаков-красных ни одного человека из голытьбы не было.
                    Такие вот реалии.
              2. Trapper7
                Trapper7 28 сентября 2018 08:18 Новый
                -1
                Цитата: Кошница
                В ПМВ самые стойкие части казачьи,самый высокий процент кровавых потерь 94% у казаков.
                В ПМВ не было предателей русского происхождения, даже Мясоедов не доказан.
                Частей из русских коллаборационистов не было, только нацмены.
                Ну и сравните с ВОВ.

                К чему Ваш комментарий? Вы уверены что правильно прочитали то, что я написал?
                1. Кошница
                  Кошница 28 сентября 2018 11:00 Новый
                  +1
                  Это я не вам, Дмитрий
        2. merlin
          merlin 27 сентября 2018 13:07 Новый
          +7
          Цитата: Ольгович
          Темпы роста производства России ДО ВОРа приводили к 1940 г к ТЕМ же результатам, что и при СССР, если бы не было ВОРа, Гр. войны и ДЕинструализации, вызванной ими.

          Это при том, что РИ вся в долгах как в шелках?.. ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 13:30 Новый
            -3
            Ну так на индустриализацию были нужны деньги,если не брать в долг, то придется обдирать собственное население , доводя его до людоедства и трупоедства, как при СССР.
            1. merlin
              merlin 27 сентября 2018 16:12 Новый
              +1
              Цитата: Кошница
              Ну так на индустриализацию были нужны деньги,если не брать в долг, то придется обдирать собственное население , доводя его до людоедства и трупоедства, как при СССР.

              Хочется даже спросить, а где те деньги, что пошли на индустриализацию? Где индустриализация?
              В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав, доля РИ в 1913 году составляла порядка 4 - 5%. По промышленным показателям на душу населения Россия в 1913 году была соседкой Испании, самой отсталой страны в Европе.
              Где индустриализация?
              1. Гопник
                Гопник 27 сентября 2018 16:39 Новый
                -1
                Цитата: merlin
                В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав, доля РИ в 1913 году составляла порядка 4 - 5%. По промышленным показателям на душу населения Россия в 1913 году была соседкой Испании, самой отсталой страны в Европе.
                Где индустриализация?


                Доля России в мировом промпроизводстве в 1913 г. 5,3%. При этом в годы ПМВ промпроизводство в России выросло, в отличие от других участников. Доля СССР в 1937 (по советским данным) "почти 10%". При этом промпроизводство в СССР после 1937 почти осталось на месте, а в Германии, Японии и США резко выросло.
                На душу населения в СССР все тоже кисло, как Сталин не старался прореживать население голодом и репрессиями, оно все равно росло сильнее всех в Европе. СССР обгонял по численности населения и США и Японию, не говоря уж о европейских странах.
                1. merlin
                  merlin 27 сентября 2018 17:10 Новый
                  +2
                  Цитата: Гопник
                  Доля СССР в 1937 (по советским данным) "почти 10%". При этом промпроизводство в СССР после 1937 почти осталось на месте, а в Германии, Японии и США резко выросло.

                  Не надо врать, в 1938 году уже около 14% от мирового производства. Это больше, чем у Германии (11,6%), Англии (9,3%) и Франции (5,7%). Что там у РИ?
                  Цитата: Гопник
                  При этом в годы ПМВ промпроизводство в России выросло, в отличие от других участников.

                  Валовый национальный продукт СССР в 1942 года был в 1,5 раза больше чем в 1941.
                  В годы войны оптовые цены снижались даже на оружие, было что-то похожее в РИ?
                  Цитата: Гопник
                  Доля России в мировом промпроизводстве в 1913 г. 5,3%.

                  Где-то так я и написал, но ладно, пусть так. Вот Вы утверждаете, что в начале 20в. РИ довольно бурно развивалась и даже была индустриализация, а между тем сухие цифры говорят нам, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети. Очевидно, что нищая аграрная страна все больше отставала от Европы.
                  1. Гопник
                    Гопник 27 сентября 2018 17:31 Новый
                    -1
                    Цитата: merlin

                    Не надо врать, в 1938 году уже около 14% от мирового производства. Это больше, чем у Германии (11,6%), Англии (9,3%) и Франции (5,7%). Что там у РИ?


                    Я другие цифры нахожу "В 1940 г. СССР производил около 10 % мирового объема промышленного производства. Германия –только 6 %", т.е. ок. 10%.
                    И 1938 это год после экономического кризиса 1937 г., когда в той же Англии промышленные мощности стоят незагруженными, а СССР клепает орды танков и самолетов. Потом, чем ближе к началу 2МВ, не говоря уж о самой войне, резкий рост производства в Германии и США. В США просто лавинообразный.
                    У РИ все нормально - опережающий Англию, Германию и Францию рост экономики до войны и рост пропроизводства во время ПМВ 121,5% в 1916 к 1913 (в отличие от других участников, у которых падение)


                    Цитата: merlin

                    Валовый национальный продукт СССР в 1942 года был в 1,5 раза больше чем в 1941.
                    В годы войны оптовые цены снижались даже на оружие, было что-то похожее в РИ?


                    Конечно. Забыли еще отметить, что 1942 это год гигантской голодной смертности в тылу и тотальный дефицит ТНП. Чего в РИ не было.


                    Цитата: merlin

                    Где-то так я и написал, но ладно, пусть так. Вот Вы утверждаете, что в начале 20в. РИ довольно бурно развивалась и даже была индустриализация, а между тем сухие цифры говорят нам, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети. Очевидно, что нищая аграрная страна все больше отставала от Европы.


                    Открою Вам истину - в 1850 г. такой страны как Германия не существовало.
                    1. merlin
                      merlin 28 сентября 2018 10:18 Новый
                      0
                      Цитата: Гопник
                      Я другие цифры нахожу "В 1940 г. СССР производил около 10 % мирового объема промышленного производства. Германия –только 6 %", т.е. ок. 10%.

                      Пожалуйста:

                      Цитата: Гопник
                      И 1938 это год после экономического кризиса 1937 г.,

                      1938 - последний мирный. Мне кажется логичным ориентироваться именно на него.
                      Цитата: Гопник
                      У РИ все нормально - опережающий Англию, Германию и Францию рост экономики до войны и рост пропроизводства во время ПМВ 121,5% в 1916 к 1913 (в отличие от других участников, у которых падение)

                      Да-да-да... Бурный рост котировок, спекуляций, игры на бирже и все такое прочее...
                      Между тем, если Вы все же снимите розовые очки и посмотрите непредвзято, то выяснится, что, например, добыча железной руды сократилась на 28%, меди на 32%. Процент железнодорожных перевозок упал до 71% - это связано с убылью паровозов на 18%, а вагонов на 19,5%. Ну и конечно, сельское хозяйство - сбор зерновых в 1916г. сократился на 20% (относительно среднегодового уровня 1909-1913). Если учесть, что снабжение армии увеличилось в 2,4 раза - голод в городах в 1917 был обеспечен.
                      Цитата: Гопник
                      Конечно. Забыли еще отметить, что 1942 это год гигантской голодной смертности в тылу и тотальный дефицит ТНП. Чего в РИ не было.

                      Вы что-то перепутали: не 1942, а 1943 и не в СССР, а в Бенгали.
                      Впрочем, если у Вас есть какое-то документальное подверждение голода в 1942 в СССР, предоставьте.
                      1. Гопник
                        Гопник 28 сентября 2018 14:23 Новый
                        0
                        Цитата: merlin
                        Пожалуйста:


                        Понятно. Я приводил советские данные, а у Вас по данным западного экономиста П.Байроха. По его же данным доля промпроизводства России в 1913 составляла 8,2%. И, напомню, в годы ПМВ промпроизводство в России росло, а у Германии, Франции и Англии падало.

                        Цитата: merlin
                        1938 - последний мирный. Мне кажется логичным ориентироваться именно на него.


                        Логично, да. СССР в этот мирный год клепал тысячи танков, в отличие от той же Англии, у которой 20% проммощностей стояли незагруженными. Потом в 1941 эти тысячи танков бросили у границы и выцыганивали танки и самолеты у той же Англии. У США в 1938 бронетанковых войск почти не было, за годы войны они наклепали, без всякого напряга, почти с нуля столько танков, что поставляли их своим союзникам, в т.ч. СССР. Не говоря уж о самолетах и кораблях.

                        Цитата: merlin
                        Между тем, если Вы все же снимите розовые очки и посмотрите непредвзято, то выяснится, что, например, добыча железной руды сократилась на 28%, меди на 32%.


                        И что? То же самое, и даже круче, происходило во всех воюющих странах. "Причем если сравнить с Россией, то падение было порой гораздо более серьезным. Особенно бросается в глаза аховое положение Франции. Например, выплавка стали там упала с 4,687 млн. т в 1913 году до 1,111 млн. т в 1915 году". Не говоря уж о СССР в ВОВ, зерно которому поставляли союзники, наряду с консервами.


                        Цитата: merlin
                        Вы что-то перепутали: не 1942, а 1943 и не в СССР, а в Бенгали.
                        Впрочем, если у Вас есть какое-то документальное подверждение голода в 1942 в СССР, предоставьте.


                        Ну, надо же знать сайт, на котором общаетесь. Вот Вам статейка о смертности в тылу https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек".
                        Вот Вам статья о смертности лишь в одной из областей, в Якутии https://moluch.ru/archive/97/21955/ "За четыре военных года, начиная с 1941 г., естественный прирост поглощался целиком большими размерами смертности. Так, за 1941 г. естественная убыль населения в целом по республике составила 961 чел.; за 1942 г. – 8235 чел.; за 1943 г. – 9575 чел.; за 1944 г. – 103 чел."
                        В ГУЛАГе в 1942 умерло более 350 тыс. человек - 25% от среднемесячной численности! Это самые большие цифры за всю историю ГУЛАГа
                      2. merlin
                        merlin 28 сентября 2018 15:55 Новый
                        0
                        Цитата: Гопник
                        Я приводил советские данные, а у Вас по данным западного экономиста П.Байроха.

                        Тем меньше причин подозревать его в предвзятости.
                        Должен отметить, что конкретно эта таблица взята у Пола Кеннеди.
                        Цитата: Гопник
                        Логично, да. СССР в этот мирный год клепал тысячи танков, в отличие от той же Англии, у которой 20% проммощностей стояли незагруженными.

                        Что мешало Англии клепать танки?
                        Цитата: Гопник
                        Потом в 1941 эти тысячи танков бросили у границы и выцыганивали танки и самолеты у той же Англии.

                        А у кого и чего выцыганивала Англия?
                        Цитата: Гопник
                        У США в 1938 бронетанковых войск почти не было, за годы войны они наклепали, без всякого напряга, почти с нуля столько танков, что поставляли их своим союзникам, в т.ч. СССР. Не говоря уж о самолетах и кораблях.

                        Молодцы.
                        Цитата: Гопник
                        И что?

                        И то. За чей счет росла тяжелая промышленность?
                        Цитата: Гопник
                        Ну, надо же знать сайт, на котором общаетесь. Вот Вам статейка о смертности в тылу https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек".

                        Ух ты! Статья священника и публициста - это очень серьезный аргумент в споре!!!
                        И таки статья о смертности, а не о голоде.
                        Цитата: Гопник
                        Вот Вам статья о смертности лишь в одной из областей, в Якутии https://moluch.ru/archive/97/21955/

                        О смертности.
                        Никто не спорит, что тяжело было, и по поводу недоедания тоже никто не спорит., да только массового голода не было.
                        Вообще-то, это очень занятно тыкать пальчиком в СССР и стыдливо обходить вниманием РИ. Или быть может приведете статистику статистику по смертности с 1890г. по 1910г., когда никакой войны не было и голода вроде бы тоже...
                        Впрочем последнее явно не уровень любителя хруста хранцузских булок.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 29 сентября 2018 09:10 Новый
                        -2
                        Цитата: merlin
                        О смертности.
                        Никто не спорит, что тяжело было, и по поводу недоедания тоже никто не спорит., да только массового голода не было.

                        От чего умирали люди, если, в первую очередь, не от голода?
                        Голод был страшный, а если бы не поставки провианта из США и пр., то трагедия уровня 1933 г была бы неизбежна.

                        Был не только голод, но и людоедство, причем в тылу: (из архивов Челябинской области):

                        "СПЕЦСООБЩЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ НКВД ПО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКВД СССР 25 февраля 1943 г., № 15335, г. Свердловск

                        19 февраля с. г. у гр-на П., проживающего в рабочем поселке В.-Пышма, исчезла дочь Анна, 1932 г. рождения.

                        В результате произведенного у С. обыска была найдена одежда П. Анны и ее тело, разрубленное на куски, часть которого находилась в засоленном виде, а часть спрятана около дома под снегом.

                        . Мясо Анны С. ела сама, кормила своих детей, а также продавала на рынке по 130 рублей за кусок, а четверть литра сала продала на рынке за 200 рублей.


                        10 марта 1943 г., № 829, г. Тавда

                        Доношу, что 2-го марта 1943 года на подкомандировке № 3 Дубровинского лагерного пункта 2-го отделения Востокураллага НКВД в прачечной бани под полом был обнаружен завернутый в шинель труп дезинфектора - заключенного Ж., 1915 года рождения, осужденного военным трибуналом по ст. 58 п. 2 УК на 10 лет ИТЛ.


                        Арестованный по данному делу банщик з/к Ч., 1911 года рождения, уроженец дер. Петрово Кардымовского района Смоленской области, русский, б/парт., происходит из крестьян, в Красной армии не служил, и на допросе признался, что Ж. убил он с целью употребления мяса убитого в пищу"


                        Почитайте, как и сколько умерло детей и взрослых от голода в Башкирии, Удмуртии, на Урале (все из архивов) http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2014_1_2/03/03/
                        Это все в тылу.
                        А вот и еще факт о детях (42-43 г):

                        Органам НКВД Южного Урала удалось задержать 149 003 беспризорных и безнадзорных ребенка. Беспризорность и безнадзорность в условиях военного времени носили объективный характер: военная и трудовая мобилизация, занятость родителей и родственников на работе, сокращение занятий в школах до 2,5—3 часов в день, лишение детей попечения из-за арестов, смерти взрослых от истощения и непосильных нагрузок. Проводились систематические рейды по изъятию детей с улиц (декадники, воскресники и т.д.); в январе 1942 г., когда проблема приобрела массовый характер, организовали детские приемники-распределители.

                        Научная библиотека диссертаций и авторефератов
                  2. Кошница
                    Кошница 27 сентября 2018 21:53 Новый
                    -2
                    ухие цифры говорят нам, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети.//Красиво. Только государства Германия в 1850-м году не существовало на карте мира и в статистике. Тщательней надо, гражданин.
                    1. merlin
                      merlin 28 сентября 2018 08:26 Новый
                      +1
                      Цитата: Кошница
                      Только государства Германия в 1850-м году не существовало на карте мира и в статистике

                      Можете сравнить с Англией, результат будет таким же wink
                      Ах да, Вас же в школе этому еще не учили... бяда-то....
                      1. Кошница
                        Кошница 28 сентября 2018 10:09 Новый
                        -2
                        А зачем мне сравнивать с Англией, когда вы приводите в пример несуществующую на тот момент Германию.
                        Облажался-наезжай первым? Нет, так не пойдет.
                        Мы не на хате для малолеток.
                      2. merlin
                        merlin 28 сентября 2018 10:24 Новый
                        0
                        Цитата: Кошница
                        А зачем мне сравнивать с Англией, когда вы приводите в пример несуществующую на тот момент Германию.

                        Просто не умеете. Какой класс-то, вьюноша?
                        Цитата: Кошница
                        Мы не на хате для малолеток.

                        На счет Вас есть уверенность в малолетстве.
          2. Гопник
            Гопник 27 сентября 2018 13:40 Новый
            -4
            Россия была в долгах не больше Франции или Англии. И как Франция и Англия должна была получить репарации
            1. merlin
              merlin 27 сентября 2018 16:19 Новый
              +1
              Цитата: Гопник
              Россия была в долгах не больше Франции или Англии. И как Франция и Англия должна была получить репарации

              Да-да-да... Франция и Англия - такие верные союзники... точно бы поделились деньгами, но после того как страну на части растащили бы.
              И таки да, Франция и Англия занимали у САСШ. А Россия, сначала у Франции и Англии, а потом, у собственного населения. А вообще, Вы уверены, что нищая к тому моменту Германия смогла бы пусть и за сто лет отработать по репарациям все эти долги?
              1. Гопник
                Гопник 27 сентября 2018 16:43 Новый
                -3
                Цитата: merlin
                Да-да-да... Франция и Англия - такие верные союзники... точно бы поделились деньгами, но после того как страну на части растащили бы.


                Не фантазируйте

                Цитата: merlin
                А вообще, Вы уверены, что нищая к тому моменту Германия смогла бы пусть и за сто лет отработать по репарациям все эти долги?


                Зачем гадать? Германия репарации выплатила. Правда долю России забрали другие, раз большевики сами отказались
                1. merlin
                  merlin 27 сентября 2018 17:19 Новый
                  +3
                  Цитата: Гопник
                  Зачем гадать? Германия репарации выплатила.

                  Действительно, зачем:
                  Германия завершила выплату репараций по итогам Первой мировой войны. Последний транш в 70 миллионов евро был выплачен 3 октября 2010г., в день 20-летия объединения Германии, сообщает BBC News
                  По сообщению Лента.ру
                  Я практически угадал, и да, еще в 20-е репарации были уменьшены в два раза.
                  1. Гопник
                    Гопник 27 сентября 2018 17:35 Новый
                    -1
                    Ну т.е. Вы согласны, что Германия репарации платила и в итоге выплатила? Отлично.
                    1. merlin
                      merlin 28 сентября 2018 11:42 Новый
                      +2
                      Цитата: Гопник
                      Ну т.е. Вы согласны, что Германия репарации платила и в итоге выплатила?

                      А я где-то писал, что она не платила репараций? Или, что не выплатила их?
                      Ладно, специально для Вас поясню, раз уж Вы "не догоняете". Суть моего поста заключалась в том, что даже если бы Россия была признана страной-победительницев в ПМВ, и получала репарации, то их все равно не хватило бы на погашение государственного долга.
              2. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 23:59 Новый
                -2
                Она отработала. Недавно выплатила кстати.
                1. merlin
                  merlin 28 сентября 2018 11:44 Новый
                  +2
                  Цитата: Кошница
                  Она отработала. Недавно выплатила кстати.

                  У Вас синдром дефицита внимания? Сходите к школьному психологу, он поможет.
    2. 020500
      020500 27 сентября 2018 16:37 Новый
      +3
      Цитата: kalibr
      Часть кулацких семей (200–250 тысяч) успела «самораскулачиться», то есть распродать или бросить свое имущество и бежать в города или на стройки.


      На самом деле большинство это делало вполне добровольно. Жизнь в городе и тогда была намного легче, чем в деревне. Молодежь не хотела горбатиться с утра до вечера круглый год - в городе образование, нормальная работа, культура и прочее
    3. 020500
      020500 28 сентября 2018 13:27 Новый
      +3
      Цитата: kalibr
      дети априори преступниками быть не могут


      С чего бы это?
    4. naidas
      naidas 28 сентября 2018 18:48 Новый
      +1
      Вы предлагаете выселить родителей и оставить детей?
      1. Ольгович
        Ольгович 29 сентября 2018 09:21 Новый
        -3
        Цитата: naidas
        Вы предлагаете выселить родителей и оставить детей?

        Миллион детей ЗА ЧТО поселены в шалаши из жердей и работали на лесозаготовках и т.п.?
        Где решения судов о лишении детей их прав (см. Конституцию СССР), имущества и принуждения их к работам по валке леса, а?
        "Социально опасные дети"-это кто выдумал?
        1. naidas
          naidas 29 сентября 2018 17:51 Новый
          +1
          Цитата: Ольгович
          "Социально опасные дети"-это кто выдумал?

          Кто -кто-Чуковский в письме Сталину .
          ...Я не осмелился бы писать Вам об этом случае, если бы он был единичным. Но, к сожалению, мне известно большое количество школ, где имеются социально опасные дети, которых необходимо оттуда изъять, чтобы не губить остальных...

          Мне в отличии от вас Ольговичей ,не хотелось бы встретиться с ватагой таких детишек,место таким насильникам и ворюгам в колониях,а не на лекциях про Конституцию.

          Чуковский-"Режим в этих колониях должен быть гораздо более строг, чем в ремесленных училищах. Основное занятие колоний – земледельческий труд."
          1. Ольгович
            Ольгович 30 сентября 2018 06:53 Новый
            -2
            Цитата: naidas
            Мне в отличии от вас Ольговичей ,не хотелось бы встретиться с ватагой таких детишек,место таким насильникам и ворюгам в колониях,а не на лекциях про Конституцию.

            Для начала узнайте, ЧТО вкладывалось в это понятие (СОД) органами НКВД .
    5. Александр Грин
      Александр Грин 29 сентября 2018 14:22 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Теперь о том, что в подавляющем большинстве это были "преступники". Выселялись семьи, где дети априори преступниками быть не могут.

      Выселение - не тюрьма, вы предлагаете родителей выселить. а детей одних оставить?
      1. Ольгович
        Ольгович 30 сентября 2018 06:54 Новый
        -2
        Цитата: Александр Грин
        Выселение - не тюрьма, вы предлагаете родителей выселить. а детей одних оставить?

        Я предлагаю НЕ ССЫЛАТЬ детей!
        1. Александр Грин
          Александр Грин 30 сентября 2018 14:25 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          Я предлагаю НЕ ССЫЛАТЬ детей!

          Оставить одних? В колхозе? Без родителей? Да вы батенька маньяк....
          1. Ольгович
            Ольгович 1 октября 2018 09:04 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            Оставить одних? В колхозе? Без родителей?

            Оставить НА СВОБОДЕ-со своими РОДСТВЕННИКАМИ-матерью, дедушкой, бабушкой, со своими ПРАВАМИ на жилье, имущество и на ЖИЗНЬ. А не превращать их в то, что "слипается в грязный, заживо гниющий, комок"(из Письмо наркома внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачева о них )

            Покажите решения судов, Законы, статьи Конституции о лишении миллиона сосланных детей этих прав. И по их прямым родственникам-тоже

            По расчета Земскова умерло 600 000 из сосланных крестьян.
            80%
            умерших-ДЕТИ (статистика Сиблага)! Вы-человек?
            .
            1. Александр Грин
              Александр Грин 1 октября 2018 18:25 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              Оставить НА СВОБОДЕ-со своими РОДСТВЕННИКАМИ-матерью, дедушкой, бабушкой, со своими ПРАВАМИ на жилье, имущество и на ЖИЗНЬ.

              Ссылка не тюрьма, при чем высылали в основном в соседние районы, в "страшную" Сибирь, высылали только только заслуживших своими действиями. А вот "цифиры" Земского подтвердите, как вы любите документами, только настоящими, а не фейковыми.
              1. Кошница
                Кошница 1 октября 2018 18:31 Новый
                +2
                С такой смертностью,ссылка-это вообще геноцид.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 2 октября 2018 19:37 Новый
                  0
                  Цитата: Кошница
                  +2
                  С такой смертностью,ссылка-это вообще геноцид.

                  А убийство колхозных активистов, селькоров, коммунистов, комсомольцев, простых колхозников вместе с семьями, поджоги амбаров с зерном, потрава скота и т.п. это как называется?
              2. Ольгович
                Ольгович 2 октября 2018 08:18 Новый
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Ссылка не тюрьма.

                мне безразличны ВАШИ "оценки". Государство оценило их как беззаконие, т.е. преступление против гражлан страны.
                Это понятно и всем НОРМАЛЬНЫМ людям: отобрать имущество лишить ВСЕХ прав, в т.ч. на жизнь и сослатть можно только по решению суда. Вы согласны, чтобы у Вас отобрали ВСЕ и сослали в шалаш в Нарым без суда?
                Цитата: Александр Грин
                в "страшную" Сибирь, высылали только только заслуживших своими действиями.

                Лжец. ГДЕ суд?
                Цитата: Александр Грин
                А вот "цифиры" Земского подтвердите, как вы любите документами, только настоящими, а не фейковыми.

                Читайте Земскова , ярый коммунист и раюоблачитель Солженицына, он ссылается на архивы- я за Вас это сделать не могу.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 2 октября 2018 19:34 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  мне безразличны ВАШИ "оценки". Государство оценило их как беззаконие, т.е. преступление против гражлан страны.

                  Если безразличны, то чего беспокоитесь? А осудило раскулачивание буржуазное государство, состоящее из таких как вы врагов социализма.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 3 октября 2018 09:10 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    А осудило раскулачивание буржуазное государство, состоящее из таких как вы врагов социализма.

                    осудило СОВЕТСКОЕ государство в 1989-1991 г. т.к. были нарушены ВСЕ СОВЕТСЧКИЕ законы СССР тех лет
  13. alebor
    alebor 27 сентября 2018 10:02 Новый
    +5
    Не понимаю, почему А.Самсонов в качестве типичного репрессированного приводит пример "извращенца" Енукудзе? Рассказал бы лучше про С.П. Королёва со сломанной на допросах челюстью, или про К.К. Рокоссовского с выбитыми зубами и сломанными рёбрами. Наверное, они должны были быть благодарны за то, что "легко отделалсь" и не были расстреляны, подобно многим другим арестованным "извращенцам"?
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 27 сентября 2018 12:45 Новый
      +8
      Королев де факто был осужден как сейчас бы сказали "нецелевое расходование бюджетных средств"
      1. Кошница
        Кошница 27 сентября 2018 13:05 Новый
        -1
        А в СССР все были осуждены по уголовным статьям. Политических там не было
        1. Клеймор
          Клеймор 27 сентября 2018 15:05 Новый
          0
          Цитата: Кошница
          А в СССР все были осуждены по уголовным статьям. Политических там не было

          Что такое "политическая статья"?
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 17:57 Новый
            0
            Как при Царе, там деление было
            1. Клеймор
              Клеймор 27 сентября 2018 19:38 Новый
              +1
              Ответ "как при" может быть дан на вопрос "как", но не на вопрос "что такое".
      2. Ольгович
        Ольгович 27 сентября 2018 14:47 Новый
        -2
        Цитата: Андрей ВОВ
        Королев де факто был осужден как сейчас бы сказали "нецелевое расходование бюджетных средств"

        Королев ОПРАВДАН от безумного обвинения
        1. Rastas
          Rastas 27 сентября 2018 16:53 Новый
          +2
          Кстати,Королев был коммунистом. Поэтому вы априори должны его лютой ненавистью ненавидеть.
          1. Кошница
            Кошница 28 сентября 2018 00:39 Новый
            -1
            Еще он был потомственным дворянином.Вы его за это ненавидите?
            1. Rastas
              Rastas 28 сентября 2018 15:16 Новый
              0
              Нет. Я спокойно отошусь к периоду монархии и даже иногда защищаю ее от слишком рьяных антимонархистов
          2. Ольгович
            Ольгович 28 сентября 2018 06:54 Новый
            -2
            Цитата: Rastas
            +1
            Кстати,Королев был коммунистом. Поэтому вы априори должны его лютой ненавистью ненавидет

            Что с Вами? belay lol
        2. 020500
          020500 28 сентября 2018 13:35 Новый
          +5
          Да правильно его осудили. А потом еще и помиловали. В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости, но без реабилитации. За честный труд и явное исправление. По сути УДО.

          А "реабилитировали" его уже в эпоху хрущевской клики продажных предателей Родины. Когда всех кучей "реабилитировали" не разбираясь.
          1. Кошница
            Кошница 28 сентября 2018 14:16 Новый
            -2
            А челюсти ему правильно сломали на допросе? Или с нарушением социалистической законности? Одобряете?
            1. 020500
              020500 28 сентября 2018 16:04 Новый
              0
              Челюсти с нарушениями. Не одобряю.
              1. Кошница
                Кошница 28 сентября 2018 17:39 Новый
                -3
                Так не сознавался потому и сломали.
            2. Александр Грин
              Александр Грин 29 сентября 2018 14:25 Новый
              +2
              Цитата: Кошница
              -2
              А челюсти ему правильно сломали на допросе? Или с нарушением социалистической законности? Одобряете?

              А челюсти ломали скрытые враги Советской власти, пробравшиеся в НКВД и потом получившие по заслугам..
              1. Кошница
                Кошница 1 октября 2018 15:01 Новый
                -1
                Не уверен, что ломавшие челюсти по приказу начальства сотрудники НКВД получили за этот поступок свое наказание.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 1 октября 2018 18:28 Новый
                  +1
                  Цитата: Кошница
                  Не уверен, что ломавшие челюсти по приказу начальства сотрудники НКВД получили за этот поступок свое наказание.

                  А, что, не в курсе, что при Л.П. Берии с ними разобрались, и каждый получил по заслугам.
                  1. Кошница
                    Кошница 1 октября 2018 18:33 Новый
                    +1
                    Так потом и с вашим Берией разобрались, грохнули, сожгли и в прах развеяли над очистными сооружениями.
                    И с народом Берии разобрались,в доме где он родился,в селе мингрельских колонистов теперь придорожный туалет
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 2 октября 2018 19:42 Новый
                      +1
                      Цитата: Кошница
                      Так потом и с вашим Берией разобрались, грохнули, сожгли и в прах развеяли над очистными сооружениями.
                      И с народом Берии разобрались,в доме где он родился,в селе мингрельских колонистов теперь придорожный туалет

                      Ничего страшного, контрреволюция временно победила, но придет время и все вернется на круги своя, потому что идеи социализма прогшрессивны.
          2. Ольгович
            Ольгович 29 сентября 2018 09:24 Новый
            -2
            Цитата: 020500
            +2
            Да правильно его осудили

            Не Вам-судить, а Суду. А он его оправдал.
  14. goose
    goose 27 сентября 2018 10:36 Новый
    +5
    Цитата: Ольгович
    Победа НЭПа означала исчезновение власти большевиков и неминуемый переход власти к народу.

    Вы так наивны? Сколько в мире государств с реальной властью народа? На ум приходит только Исландия.
    Как кандидаты - Куба, Дания и Швейцария. Больше не видно НИКОГО.
    1. Ольгович
      Ольгович 27 сентября 2018 14:49 Новый
      -6
      Цитата: goose
      Вы так наивны? Сколько в мире государств с реальной властью народа?

      Скажу иначе: В ЛЮБОЙ другой стране, власти у народа было больше, чем в советской.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 27 сентября 2018 15:29 Новый
        +2
        В чем заключается и чем отличается власть народа в Любой другой стране как вы сказали,от власти народа в советской стране?
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2018 07:55 Новый
          -3
          Цитата: Андрей ВОВ
          0
          В чем заключается и чем отличается власть народа в Любой другой стране как вы сказали,от власти народа в советской стране?

          В любой стране был хоть какой-то, но выбор.
          Тут -не было.
      2. свой1970
        свой1970 27 сентября 2018 20:59 Новый
        +3
        Цитата: Ольгович
        Цитата: goose
        Вы так наивны? Сколько в мире государств с реальной властью народа?

        Скажу иначе: В ЛЮБОЙ другой стране, власти у народа было больше, чем в советской.
        -всенепременно....особенно в диктаторских.....особенно если куда нибудь в сторону Африки/Латинской Америки/Индокитая колониального пальцем ткнуть......обязательно власти у народа больше было - чем у народа в СССР.....
        там еще Мелкобритания шастала с лозунгом - "у нас народ правит!!"
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2018 07:58 Новый
          -4
          Цитата: свой1970
          всенепременно....особенно в диктаторских.....особенно если куда нибудь в сторону Африки/Латинской Америки/Индокитая колониального пальцем ткнуть......обязательно власти у народа больше было - чем у народа в СССР.....
          там еще Мелкобритания шастала с лозунгом - "у нас народ правит!!"

          В диктааторских-нет, конечно. Но и них не было ни раскулачивания , ни миллионов жертв голода.
          1. свой1970
            свой1970 28 сентября 2018 10:44 Новый
            +3
            Цитата: Ольгович
            Цитата: свой1970
            всенепременно....особенно в диктаторских.....особенно если куда нибудь в сторону Африки/Латинской Америки/Индокитая колониального пальцем ткнуть......обязательно власти у народа больше было - чем у народа в СССР.....
            там еще Мелкобритания шастала с лозунгом - "у нас народ правит!!"

            В диктааторских-нет, конечно. Но и них не было ни раскулачивания , ни миллионов жертв голода.
            - в Африке голода не было???В колониях Мелкобритании(включая Индию)???в Индокитае????
            вы что-то в запале обличения СССР совсем берега потеряли fool fool fool до состояния -"Упоротый".......
            1. Ольгович
              Ольгович 28 сентября 2018 12:06 Новый
              -5
              Цитата: свой1970
              в Африке голода не было???В колониях Мелкобритании(включая Индию)???в Индокитае????

              ДА, ни в Африке, ни в Индокитае, ни вообще нигде в мире ТАКОГО голода (абсолютно секретного до 1989 г) как 1933г, никогда не было!
              Зарубите себе на носу узелок об этом!
              Цитата: свой1970
              вы что-то в запале обличения СССР совсем берега потеряли

              Не путайтестрану и власть. Страна наша-прекрасна.

              2. поинтересуйтсь темой "Массовый голод в XX веке ": и кругом та власть: голоды 1933, 22, 47 гг.
              1. 020500
                020500 28 сентября 2018 16:07 Новый
                +1
                Цитата: Ольгович
                голоды 1933, 22


                А за эти голоды надо сказать спасибо превозносимым Вами кулакам. А властям попенять за то, что сами развели кулаков, и за то что раскулачивание не начали на пару лет раньше. Глядишь и голода бы не было
                1. Кошница
                  Кошница 28 сентября 2018 17:40 Новый
                  -3
                  За голод 1932-33 года надо сказать спасибо раскулаченным в 1929-30 годах кулакам? Это простите, как?
            2. HanTengri
              HanTengri 28 сентября 2018 12:18 Новый
              0
              Цитата: свой1970
              вы что-то в запале обличения СССР совсем берега потеряли до состояния -"Упоротый".......

              Это же Ольгович! lol Он, их ни когда и не находил. laughing
            3. Кошница
              Кошница 28 сентября 2018 17:46 Новый
              -3
              То есть славянские республики в СССР можно сравнивать смело с колониями Африки и Азии?
          2. Александр Грин
            Александр Грин 29 сентября 2018 14:34 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            В диктааторских-нет, конечно. Но и них не было ни раскулачивания , ни миллионов жертв голода.

            А вы поинтересуйтесь историей Англии, когда там начал развиваться капитализм, как там всех крестьян сгоняли с земли, как они умирали от голода, и как их вешали. В России капитализм зародился позднее и времени на его развитие было меньше, поэтому социалистической революции пришлось решать и задачи, которые должен был решить капитализм. Но Советская власть в отличие от английской не сгоняла с земли, а предложила эффективный путь развития сельского хозяйства, и применяла административные меры к тем. что вредил этому развитию.
            1. Кошница
              Кошница 30 сентября 2018 13:06 Новый
              -3
              Ну так сравнивать Россию и Англию вообще невозможно. Россия огромная пустынная земля,, в которой даже Среднее Поволжье не было колонизировано полностью
              1. Александр Грин
                Александр Грин 30 сентября 2018 14:28 Новый
                +3
                Цитата: Кошница
                Ну так сравнивать Россию и Англию вообще невозможно. Россия огромная пустынная земля,, в которой даже Среднее Поволжье не было колонизировано полностью

                А чего бы нет? Вы же часто сравниваете первую мировую войну и Великую Отечественную, и ничего, даже не краснеете.
                1. Кошница
                  Кошница 30 сентября 2018 14:33 Новый
                  -2
                  Война в краткий промежуток, примерно в том же составе и с тем же исходом и чего тут краснеть?
                  Можно вообще рассматривать как одна война в два этапа.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 30 сентября 2018 17:43 Новый
                    +1
                    Цитата: Кошница
                    Можно вообще рассматривать как одна война в два этапа.

                    Если так, то и буржуазную революцию в Англии, и социалистическую в России тоже можно рассматривать, как одно историческое развитие в два этапа.
                    1. Кошница
                      Кошница 30 сентября 2018 18:03 Новый
                      -1
                      Но не нужно.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 1 октября 2018 18:28 Новый
                        0
                        Цитата: Кошница
                        Но не нужно

                        Значит и германскую. войну 1914 года с Великой Отечественной войной сравнивать тоже не нужно.
  15. goose
    goose 27 сентября 2018 10:44 Новый
    +8
    Цитата: Trapper7
    После рассказов моей родной бабушки о том, как в деревне целые семьи отправляли в сибирь просто по доносу соседей - полностью согласится со статьей никак не могу.

    Эти истории с доносами и сводами счетов с соседями начались задолго до коллективизации и раскулачивания, и закончились только в 1938, когда были созданы специальные комисии. Конечно, разгул ежовщины в то время, когда доносы были нормой жизни, был страшной ошибкой, которую комиссия разгребала еще 8 лет. Но объективно, более 80% репрессированных в период 1935-1938, было реабилитировано уже к 1940 году. Эта же комиссия занималась и событиями начала 30-х. В результате была переломлена атмосфера всеобщего доносительства, хотя в отдельных сферах дожила до конца 80-х.
    1. Ольгович
      Ольгович 27 сентября 2018 14:50 Новый
      -4
      Цитата: goose
      о объективно, более 80% репрессированных в период 1935-1938, было реабилитировано уже к 1940 году.

      Что-воскресили ?
      1. Rastas
        Rastas 27 сентября 2018 16:55 Новый
        +2
        Так реабилитировали тоже скопом, зачастую без разбирательства реально виновен или нет.
      2. Беринговский
        Беринговский 27 сентября 2018 21:42 Новый
        0
        А их никто и не убивал - чего их воскрешать то было laughing
        1. Кошница
          Кошница 28 сентября 2018 00:39 Новый
          0
          Сами в лагерях поумирали!
  16. kalibr
    kalibr 27 сентября 2018 11:08 Новый
    0
    Цитата: Boris55
    о перегибах на местах, допущенных при коллективизации.

    Допущенных по указаниям сверху!
    1. Boris55
      Boris55 27 сентября 2018 11:43 Новый
      +6
      Цитата: kalibr
      Допущенных по указаниям сверху!

      Вы отрицаете инициативы снизу? А как же: "Уймись, урак "?
      1. Кошница
        Кошница 27 сентября 2018 11:44 Новый
        -2
        А вы в это верите?
        1. Boris55
          Boris55 27 сентября 2018 12:04 Новый
          +1
          Цитата: Кошница
          А вы в это верите?

          С верю не верю - это вам в церковь.
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 12:45 Новый
            +1
            Понятно, что не церковь, хотя ритуалы похожие, на антицерковь, святы места есть, крестные ходы два раза в год устраиваете, обижаетесь, когда ваши религиозные чувства и пророков оскорбляют.
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 27 сентября 2018 14:10 Новый
            +1
            Цитата: Boris55
            Цитата: Кошница
            А вы в это верите?

            С верю не верю - это вам в церковь.

            Если изучать Историю страны по материалам XX съезда, то и в марсиан можно поверить.
            1. Кошница
              Кошница 27 сентября 2018 14:24 Новый
              +3
              Другие съезды были не менее фантастичны.
              Ленин обещал коммунизм через 15 лет, Сталин через 20 лет, Хрущев через 25 лет.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 сентября 2018 14:32 Новый
                +2
                Цитата: Кошница
                Ленин обещал коммунизм через 15 лет, Сталин через 20 лет, Хрущев через 25 лет

                Ну про хруща - не спорю, там - клиника.
                А вот про обещания Ленина и Сталина - процитируйте хотя бы, с ссылкой на источники.
                1. Кошница
                  Кошница 27 сентября 2018 14:55 Новый
                  +2
                  Стыдно , товарищ, такого не знать.
                  Это же классики марксизма-ленинизма.
                  И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую. По мере того, как это будет происходить в каждой деревне, по мере того, как будет развиваться коммунистическое соревнование, по мере того, как молодежь будет доказывать, что она умеет объединить свой труд, — по мере этого успех коммунистического строительства будет обеспечен. Только смотря на каждый шаг свой с точки зрения успеха этого строительства, только спрашивая себя, все ли мы сделали, чтобы быть объединенными сознательными трудящимися, Коммунистический союз молодежи сделает то, что он полмиллиона своих членов объединит в одну армию труда и возбудит общее уважение к себе. (Гром аплодисментов.)


                  «Правда» ММ 221, 222 и 223; 5, б и 7 октября 1920 г


                  Печатается по тексту брошюры:

                  Н. Ленин (В. И. Ульянов). «Задачи Союзов молодежи», Москва, 1920, сверенному с текстом газеты
                  На октябрьском пленуме 1952 г. Сталин высказал мнение, что примерно в 1962-1965 гг., при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму. И начнётся этот переход с ликвидацией в Союзе денег. Они останутся только для внешней торговли.В 1940-м году Сталин обещал коммунизм в 1955 году.
                  Ну и Хрущев сами найдёте в 1980-м году.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 27 сентября 2018 15:05 Новый
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    На октябрьском пленуме 1952 г. Сталин высказал мнение, что примерно в 1962-1965 гг., при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму

                    Сталин не был прожектёром, каким был Хрущёв.
                    По всем параметрам Хрущёву до Сталина было как пешком до Луны.
                    То, что заявлял Ильич.... Оставим это на его совести.
                    1. Кошница
                      Кошница 27 сентября 2018 15:48 Новый
                      0
                      Все они одинаковые, коммунизм строили в ближайшем будущем, кхе-кхе...
                      Сталин не умел даже по-русски говорить, за 50 лет проживания среди русских. Что об уме не свидетельствует вообще.
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 27 сентября 2018 16:01 Новый
                        0
                        Занимаетесь спиритизмом? Вызывали дух покойного и общались на-прямую?
                        wassat
                        Наличие акцента не делало речь Сталина какой-то безграмотной.
                        Не мог человек, занимавшийся вопросом национальностей, и написавший несколько десятков книг и трудов , не знать русский язык.
                      2. Ищущий
                        Ищущий 27 сентября 2018 17:47 Новый
                        -5
                        Чехов и Чехию надо было давно стереть с лица земли.
              2. Комментарий был удален.
      2. антивирус
        антивирус 27 сентября 2018 12:31 Новый
        +1
        согласен
        чудаки на "м" запретили "-" мне
        свобода пролета
        отменяйте минусы гробовщики
      3. kalibr
        kalibr 27 сентября 2018 13:18 Новый
        -2
        Сверху задается тренд, а сказать одному можно всякое. Вы же привыкли подниматься над мелочами? А сами на них ссыаетесь?
        1. Boris55
          Boris55 27 сентября 2018 14:23 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Вы же привыкли подниматься над мелочами? А сами на них ссылаетесь?
          ... А дьявол всегда прячется в мелочах!

          А что делать... Как говорится, если хочешь что бы тебя поняли, говори с собеседником на его языке. laughing
    2. Клеймор
      Клеймор 27 сентября 2018 15:07 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Допущенных по указаниям сверху!

      Документы с указаниями в студию.
      1. kalibr
        kalibr 27 сентября 2018 21:38 Новый
        -2
        Речь И.В. Сталина на конференции аграрников-марксистов «К вопросам аграрной политики в СССР», 27 декабря 1929 г.
        1. Клеймор
          Клеймор 28 сентября 2018 00:48 Новый
          +1
          Какая часть этой речи является указанием к допущению перегибов?
    3. Александр Грин
      Александр Грин 29 сентября 2018 14:38 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Допущенных по указаниям сверху!

      Наш историк забыл о Постановлениях ЦК ВКП(б) о перегибах на местах.
  17. антивирус
    антивирус 27 сентября 2018 12:31 Новый
    +1
    чудаки на "м" запретили "-" мне
    свобода пролета
    отменяйте минусы гробовщики
  18. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 сентября 2018 12:32 Новый
    +5
    Оставив политику НЭПа,мы бы не выиграли войну и не добились тех темпов индустриализации...нэп как временная мера имела свои плюсы,но далее стал возраждаться мещанский класс,лавочники,стали появляться новые советские буржуа и он посеял те зерна развращения властной элиты,которые до конца Сталину уничтожит не удалось и которые бурным сорняком взошли при Хрущеве и зацвели в дальнейшем
    1. Кошница
      Кошница 27 сентября 2018 12:45 Новый
      0
      Вы-это кто, и какую войну вы выиграли?
      1. Boris55
        Boris55 27 сентября 2018 13:23 Новый
        +2
        Цитата: Кошница
        Вы-это кто, и какую войну вы выиграли?

        Мы себя не отделяем от предков наших и не противопоставляем себя им. Мы с ними одно целое. А вы?
        1. Кошница
          Кошница 27 сентября 2018 13:36 Новый
          +2
          Вы какой-то нечеловеческий организм, у Лема такие были, многотелы назывались.
          Вы пенсию участника ВОВ , за деда еще не получаете? bully
          1. Boris55
            Boris55 27 сентября 2018 14:42 Новый
            -1
            Цитата: Кошница
            Вы пенсию участника ВОВ , за деда еще не получаете?

            Вас кроме бабла более ни чего не интересует?
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 27 сентября 2018 13:39 Новый
      +2
      У Вас манера такая цепляться к слову?все прекрасно поняли,кто выиграл и что я имел ввиду...а свою личную войну я тоже выиграл,
      1. Кошница
        Кошница 27 сентября 2018 13:41 Новый
        0
        ТО есть убив несколько миллионов своих солдат, озлобив десятки миллионов, уничтожив военную и техническую элиту -Сталин способствовал победе Гитлера, таким образом, но никак не наоборот.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 27 сентября 2018 13:48 Новый
          +3
          Вы сами поняли что написали??Что за хрень?с какого дуба Вы свалились написав такое?откуда прочитав мой комментарий Вы это взяли????
          1. Кошница
            Кошница 27 сентября 2018 13:50 Новый
            -2
            Из ваших слов, уважаемый Андрей, из вашей поддержки политики коммунистов в предвоенный период.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 27 сентября 2018 14:00 Новый
              +2
              Мда.....вот это каша и хитросплетение то у вас....как можно из моего мнения,что не свернув НЭП страна не произвела бы такую индустриализацию,можно сделать вывод,что все это делалось чтобы Гитлер победил Сталина??????
              1. Кошница
                Кошница 27 сентября 2018 14:05 Новый
                +1
                Сильно помогли Сталину железки в 41-м году выиграть войну?
                То есть вы видите только одну сторону, как будто без массового убийства населения нельзя было производить индустриализацию?
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 27 сентября 2018 14:14 Новый
                  0
                  цифры растреляных и репрессированных в тот период времени известен,и если Вы учились в школе,то должны знать,что Великая отечественная война официально окончена 9 мая 1945 года
                2. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 27 сентября 2018 14:16 Новый
                  +1
                  и в тот период времени,иным способом этого сделать было нельзя...если Вы внимательно посмотрите,то все переломные моменты ,по крайней мере большинство,сопровождались кровью..не только в России
                  1. Гопник
                    Гопник 27 сентября 2018 14:20 Новый
                    -1
                    откуда вы знаете можно было или нельзя??? Репрессии и раскулачивание только навредили СССР и помешали нормальному ходу ВОВ, и, как следствие, привели к гигантским потерям.
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 27 сентября 2018 14:24 Новый
                      +2
                      Что значит нормальному ходу Великой отечественной войны??
                      1. Гопник
                        Гопник 27 сентября 2018 14:28 Новый
                        +1
                        Значит без драпа до Ленинграда, Москвы и Сталинграда, и без потерь в несколько раз выше чем у врага.
                      2. Кошница
                        Кошница 27 сентября 2018 14:36 Новый
                        -1
                        С меньшими потерями и разгромами.
                    2. Клеймор