"Великая чистка": борьба с кулаками

757
С XX съезда партии в 1956 году многие люди попали под власть мифа о «кровавом тиране Сталине», который уничтожал людей миллионами. Якобы все репрессированные – невинные жертвы сталинской тирании.

А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа». И благодаря борьбе с «пятой колонной» в преддверии мировой войны Красная Армия имела надежный тыл, что позволило СССР-России выстоять под ударами гитлеровского Евросоюза и победить в самой жестокой войне в истории человечества.



В качестве типичного примера удара репрессий можно взять историю с Авелем Енукидзе. Это профессиональный революционер, с октября 1918 года член Президиума и секретарь ВЦИК, с декабря 1922 года по март 1935 года секретарь ЦИК СССР. В феврале 1937 года арестован и 30 октября того же года расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. В 1960 году дело Енукидзе было пересмотрено, и он был посмертно реабилитирован как жертва сталинских репрессий, а также восстановлен в членстве в коммунистической партии.

За что же видный революционер был репрессирован? 5-7 июня 1935 года на заседании Пленума ЦК ВКП(б) среди других тем был рассмотрен вопрос «О служебном аппарате Секретариата ЦИК Союза ССР и товарище А. Енукидзе». В Резолюции пленума от 7 июня 1935 указывалось: «1. Одобрить мероприятия контрольных органов по проверке и улучшению служебного аппарата Секретариата ЦИК Союза ССР. 2. За политическое и бытовое разложение бывшего секретаря ЦИК тов. А. Енукидзе вывести его из состава ЦК ВКП(б) и исключить из рядов ВКП(б)». Фактически высокопоставленный партийный функционер попал в опалу.

Енукидзе стал центральной фигурой «Кремлевского дела». Его обвинили в измене Родине и шпионаже. Также против него были выдвинуты обвинения в участии в «военно-фашистском заговоре в РККА» («Дело Тухачевского — Якира»), ставившем своей целью осуществление в СССР военного переворота и свержение власти большевистской партии. Енукидзе был одной из ключевых фигур этого заговора: им был завербован комендант Кремля Р. А. Петерсон, которому заговорщики поручили подготовку кадров для захвата Кремля в момент начала военного переворота.

Кроме того, выяснилось, что Енукидзе сексуальный извращенец. Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе (жена Алеши Сванидзе, брата первой супруги И. Сталина) писала в дневнике 28 июня 1935 года: «Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя: ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал все это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на все более и более юных и наконец докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. Это фундамент всех безобразий, которые вокруг него происходили. Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем. Девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем: шел широко навстречу мужу, бросившему семью, детей, или просто сводил мужа с ненужной ему балериной, машинисткой и пр. Чтоб не быть слишком на ввиду у партии, окружал себя беспартийными (аппарат, секретарши, друзья и знакомые – из театрального мира)». Эти слова были подтверждены показаниями других участников «Кремлевского дела».

Таким образом, дело Енукидзе – типичный пример того, как перевирают подлинную историю репрессий и борьбы с «пятой колонной» при Сталине. Когда убийц, насильников и предателей превращают в «невинных жертв сталинизма».



Крестьянская война

Противостояние крестьян и власти стало одной из самых ярких и кровавых страниц Гражданской войны в России и последующего строительства социализма в СССР – раскулачивание, коллективизация.

Чтобы понять суть этого процесса, необходимо вспомнить глубинную суть катастрофы 1917—1920 гг. В России Романовых произошло разделение народа на дворян-«европейцев», вестернизированную социальную верхушку, который были доступны образование, балы, шампанское, рестораны, заграничные поездки и в целом «красивая жизнь», и простой народ, который столетиями копил ненависть к социальной несправедливости, установившейся в России. Мировая война привела к тому, что миллионы простых мужиков были поставлены под ружье, брошены в кровавую мясорубку. Огромную массу людей приучили к крови, насилию. И эта масса состояла из людей, которые не понимали сути войны – ведь на Россию никто не нападал! Проливы и Константинополь – это для интеллигенции, а не для крестьянина. Простые мужики ненавидели власть (а после «Кровавого воскресенья», священность утратил и царь), помещиков, укравших у них землю и буржуазию, капиталистов, вообще всех интеллигентов. Столыпин и Распутин – это понимали, поэтому всеми силами и пытались уберечь Россию от большой войны. Во внешне процветающей Российской империей таился социальный вулкан, готовый рвануть в любой момент. Нужен был только запал – им и стала мировая война, в которую Россию втянули западные «партнеры».

Поэтому солдаты, вчерашние крестьяне, и стали революционной толпой, которая по замыслу революционеров-февралистов и смела царя. Наступила смута, время, когда можно было бить офицеров-«благородиев», сытых чиновников, попов и буржуев, вообще «антилигентов». Миллионы людей пошли за революционерами – эсерами, народными социалистами, анархистами, меньшевиками, большевиками и пр.

В результате война привела к началу новой крестьянской войны в России. Солдаты и матросы убивали офицеров. Крестьяне делили помещичьи земли и жгли имения. И всё это ещё до Октябрьской революции! Народ использовал Февральскую революцию, которую организовала тогдашняя «элита», чтобы освободиться от любой власти! Не желал подчиняться чиновникам, платить налоги, идти служить в армию, кормить город. Произошёл процесс полного отчуждения русских от государства. А после Октября, когда две власти, два проекта восстановления России как государства – красный и белый, сошлись в смертельной битве, крестьяне сделали всё, чтобы уничтожить государственность, власть на территории страны.

Крестьяне стихийно выдвинули свой проект будущего России – народной вольницы. Утопический идеал жизни вольных хлебопашцев-земледельцев, получивших землю в собственность и на понятиях соседства обрабатывающих её. Поэтому крестьянские восстания, неповиновение, массовый бандитизм – целая крестьянская война, идущая параллельно войне красных и белых, стала одним из ведущих процессов Гражданской войны в России. Русское крестьянство заплатило страшную цену за свою попытку уничтожить государственность на территории русской цивилизации. Этот русский бунт – стихийный и страшный, удалось подавить с огромным трудом.

Вот этот глубинный процесс и стал основой конфликта крестьянства и большевиков. Большевики считали, что только пролетариат, лишенный собственности, сможет построить светлое будущее. Пролетариат ничего не терял, кроме «своих цепей», а кулаки и середняки – зажиточные землевладельцы, теряли многое – землю, инвентарь, скот, нажитое добро и, самое главное, мечту о сытой, размеренной жизни (сельский образ мещанской психологии), которой не мешает государство. Не удивительно, что зажиточное крестьянство было враждебно советской власти. Что ещё можно ожидать от людей, которые привыкли жить в «рыночно-базарной» экономике: когда произведенный товар можно привезти на рынок и продать по завышенной цене. При этом люди умели работать, много трудиться. И теперь им сообщили, что всего этого не будет.

После отмены крепостного права в России в деревне началось наступление капитализма. Весьма жесткий процесс. Произошёл жесткий отбор. Кто не выдержал, «не вписался в рынок», стал бедняком, батраком у барина или кулака, или уехал в город, стал рабочим. Большевики могли пообещать крестьянам только землю. Это сделали и эсеры, которые имели большую популярность в деревне, чем большевики. И именно они спровоцировали и организовали большинство крестьянских бунтов. Когда большевики взяли власть, они были вынуждены согласиться с раздачей земли крестьянам. Другого способа заручиться поддержкой подавляющего большинства жителей России не было.

Конфликт крестьян с советской властью начался в 1918 году, когда разразился продовольственный кризис. Города голодали и требовали хлеба. Продовольствие в стране было. Ещё во время войны урожаи были хороши, торговля сократилась и у крестьян скопились избытки, которые они прибрали до лучших времен. Получить хлеб можно было двумя способами: обменять на промышленную продукцию, или насильственно изъять, заплатив символическую сумму. Производство стало рушиться ещё в годы войны (кроме военной отрасли, которая шла в гору), рубль превратился в «фантик». С этой проблемой власти столкнулись ещё при царе и Временном правительстве и начали продразверстку. Это политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом на зерновые («хлеб») и другие продукты. В результате начало продразвёрстки было положено царским правительством конце 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»), а затем и советским правительством.

«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совнаркома от 9 мая 1918 года, также была введена «продовольственная диктатура». Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года и стала частью политики «военного коммунизма». Понятно, что крестьяне отказались от такой невыгодной сделки, которую им предлагал власть, сначала царская, затем Временная и советская. Тогда большевики отправили в деревню продотряды. Понятно, что не обошлось без массовых злоупотреблений со стороны представителей власти. Отказ от рыночной экономики и политика «военного коммунизма» тоже не способствовали росту популярности коммунизма в деревне.

Таким образом, в России в 1917—1918 гг. шла крестьянская война, бывшая значительной частью русской смуты. Она стала одной из причин поражения Белого движения, которое не смогло и не захотело найти общий язык с крестьянством. Дореволюционные порядки, власть капиталистов и крупной буржуазии, были ненавистны простому народу. Большевики же смогли, где силой, где убеждением добиться успеха, успокоить крестьянскую Россию. Для этого советской власти пришлось временно уступить – ввести новую экономическую политику (нэп) с элементами рыночной экономики. В результате Россия в 1920-е годы оставалась слабой, аграрной державой, не имеющей шансов в противостоянии с Западом. Только Сталину удалось выиграть вторую крестьянскую войну, чтобы превратить Россию в индустриальную державу, подготовить страну к новой большой войне с коллективным Западом.

"Великая чистка": борьба с кулаками


Продолжение следует…
757 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    27 сентября 2018 05:58
    И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.
    1. +13
      27 сентября 2018 07:19
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      НЭП - это попытка троцкистов вернуть страну к результатам февральской буржуазной революции 1917-го года. Задачу, которую решала НЭП - не дать народу построить первое в мире государство рабочих и крестьян. Сталину удалось перехватить управление и не дать тогда им это сделать. После убийства Сталина троцкистам в 90-е годы удалось осуществить свою мечту. Ну и как вам нынче жизнь в совремённом НЭПе? Нравится?
      1. +16
        27 сентября 2018 08:49
        Самсонов - человек увлекающийся. Опять намешал всё в одну кучу. Примеры ни о чём. Одно утверждение противоречит другому.
        Если бы Сталин только разоблачил и уничтожил околокремлёвских заговорщиков, тех же Енукидзе, Тухачевского, Иегуду и др. Но увы. Это же при Сталине был сломан хребет "русскому суперэтоносу" (Самсонов) - последствие именно того времени: семьи стали рожать вместо десяти-двенадцати детей одного-двух.
        Цитата: Самсонов
        В России Романовых произошло разделение народа на дворян-«европейцев», вестернизированную социальную верхушку, который были доступны образование, балы, шампанское, рестораны, заграничные поездки и в целом «красивая жизнь», и простой народ, который столетиями копил ненависть к социальной несправедливости, установившейся в России.
        Мой прадед из крестьян при царе-батюшке получил образование, стал храмы строить; его брат стал известным русским художником, дал начало династии художников. Да ладно мои. Дед Ленина был крепостным. Однако ж отец Ленина выучился. И когда он получил орден Владимира, то вместе с орденом он и его семья были переписаны из мещан в дворяне. Володе Ульянову (Ленину) тогда годков 12 было. Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?
        Цитата: Самсонов
        на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа». И благодаря борьбе с «пятой колонной» в преддверии мировой войны Красная Армия имела надежный тыл, что позволило СССР-России выстоять под ударами гитлеровского Евросоюза и победить
        Великовата колонна что-то была. Пример-опровержение. Мой дед в той войне (как и в финской) воевал за Россию. А коммунист из соседней деревни Лука ПроскурНин, известный тем, что сначала грабил крестьян, образовывал колхозы, потом почти до начала войны прятался от крестьян в Чечне, стал служить Гитлеру. Вместе с гитлеровцами и ушёл. Чудом выжившая семья отказалась от него, от одной буквы в фамилии. Сын его Пётр Лукич Проскурин стал романы про те времена писать. Я, правда, не читал. И фильмы по ним не стал смотреть. Пример о том, что люди служат Родине (Сталины, Хрущевы, Ельцины, Путины приходят и уходят), а проходимцы - кому выгодно.
        Если б не записали в пятую колонну детей царских офицеров, получили бы они образование, глядишь, не бежали бы в той войне с классово правильными командирами на Волгу и Кавказ, оставив полстраны на разорение и геноцид Гитлеровскому Евросоюзу. При царе так позорно не бегали. Но у Самсонова логика в эту сторону не работает. Там либо поражение, либо вот так, как вышло.
        История не закончилась на Сталине. В результате проходимцы сдали в 1991 году нашу Родину, отбросили её границы к доромановским временам 16 века. Немалое число из них сейчас служат за гранты или за то, что стали рабовладельцами, современным гитлерам Евросоюза и США.
        1. +22
          27 сентября 2018 09:35
          Я, конечно, всё понимаю, но это Сталин сделал так что и в Европе, и в США, и особенно в Японии, по 10 детей никто больше рожать не собирается, или всё-таки это естественный процесс при переходе от села с дикой детской смертностью к развитой городской цивилизации?

          Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?


          Куда реальнее, чем, например, Михайло Ломоносову. Собственно поэтому Ломоносова знают все, т. к. он один из десятков миллионов захотел и пробился, а тысячи современных студентов никто.

          При царе так позорно не бегали.


          Да что вы говорите! Хотелось бы напомнить, если вы об этом слышали, но армия 18-19-го века это фактически офицеры-дворяне, которые чего-то там присягают и рекруты из крестьян с которых спрос нулевой. И есть огромная разница между советским призывником, проходящим сложную пропагандистскую обработку и лично читающим присягу и прочие обязательства и неграмотным крестьянином 19-го века, которого в рекруты забрили.

          И при этом уровень перехода на службу к противнику в то время просто зашкаливающий. Для дворянских родов, выходящих из еще феодальных времен - это ничуть не западло. Еще у Петра I армия была иностранными военспецами нашпигована, и разумеется эти люди в случае изменения обстановки, охотно шли на службу к другим.

          Вы бы сказок что ли не рассказывали.

          Если б не записали в пятую колонну детей царских офицеров


          А маршал Шапошников, он даже не "деть царского офицера", он аж царский полковник. А гражданская война - это война, которую царские полковники выиграли у царских же генералов. Примерно 40% офицеров царской армии перешло служить к большевикам, а сколько было тех, кто не пошел, но и не мешал. А еще в 1927-ом году в СССР была объявлена амнистия участникам белого движения и многие вернулись, и даже служили уже в РККА.
          1. -4
            27 сентября 2018 11:32
            Ну так в "награду" за предательство большевики этих перебежчиков пустили в распыл.
            Из 70 тысяч офицеров, служивших у красных,в 1941 году в строю осталось 450 человек, практически ноль.
            1. +13
              27 сентября 2018 11:46
              Интересно, а какова по вашему должна была быть выслуга в РККА... Чтобы в строю, через 24 года после окончания присвоения офицерских званий, к 1941 году осталось большинство из царских офицеров?
              1. -7
                27 сентября 2018 11:52
                Никак 24 не получается, ГВ шла до 22 года и чины присваивались и там.
                Как в любой армии, все должности, от командира полка должны были занимать старые офицеры.
                Так ведь и занимали их ровесники, участники ПМВ, узколобые унтера, из коих и состоял в целом маршальский корпус РККА.
                Офицеров только Шапошников да военного времени Василевский, попович, остальные дети крестьян,как правило в ПМВ унтер, иногда и просто непонятно кто.
                1. -2
                  27 сентября 2018 16:50
                  Это если не считать дворян...
                  1. 0
                    27 сентября 2018 18:31
                    А причем здесь дворяне?
                    1. +5
                      28 сентября 2018 11:17
                      Дворяне притом, что они наряду с крестьянами и поповичами состояли в 1941 г. в рядах РККА, РККФ и НКВД.
                      1. -2
                        30 сентября 2018 13:50
                        Кое-кто , конечно состоял, но с дворян ограничения не сняли по службе,как с казаков в 1936-м году.
                        Во время войны стали призывать,как всех лишенцев с 1942-го года, когда идейные уже разбежались и в плен посдавались. А на оккупированных территориях пошли немцам служить.
            2. +3
              27 сентября 2018 16:49
              Поболе, чем 450. Я уже 515 насчитал.))
              1. -2
                27 сентября 2018 17:52
                Это принципиальная разница, но наверное 450 это офицеры РИА,а 515 с офицерами Временного правительства.
                Впрочем встречный вопрос,а куда делись еще десятки тысяч?
                1. +5
                  28 сентября 2018 11:23
                  А в чём принципиальная разница? В сущности? Например Говоров поступил в училище, а Баграмян - в школу прапорщиков при царе, выпустились при Временном правительстве офицерами - они что - не в счёт? Они же не виноваты, что царь не отрёкся на полгода попозже...

                  Куда делись ещё десятки тысяч? В том числе и туда, куда в наше время делись офицеры Советской Армии.
                  1. +2
                    28 сентября 2018 16:43
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    В том числе и туда, куда в наше время делись офицеры Советской Армии.


                    Неужто в наше время Советских офицеров расстреливали тысячами? Страсти какие...
                  2. -1
                    30 сентября 2018 18:51
                    Их уничтожили, Сахар Медович.
                    Почитайте Волкова.
                    А на смену им пришли в лучшем случае унтера ПМВ,а в худшем непонятные уклонисты без боевых биографий, типа Ворошилова, Тимошенко и Жукова.
                    1. +1
                      1 октября 2018 12:31
                      Читал, как же! У него, Волкова, сначала в 1920-21 г. расстреляли великое множество офицеров, в 1924 г. уволили "последних" офицеров - бывших белых, потом массово репрессировали в операции "Весна", затем "в ходе репрессий конца 30-х годов…были истреблены и последние бывшие офицеры, занимавшие видные посты в армии" (опять последние!), но однако "к началу войны в рядах армии осталось лишь несколько сот бывших офицеров (некоторые из них продолжали занимать важные посты вплоть до командующих фронтами)".
                      От себя добавлю, что на 21.06.1941 г. среди советского генералитета бывшие офицеры дореволюционной армии составляли около 40%, а из генерал-лейтенантов - 57%. Притом, что среди них бывших белых (в т.ч. генералов) и офицеров нац. армий было не один и не двое.
                      1. +1
                        1 октября 2018 13:14
                        Странно, что среди командующих фронтами "бывшие офицеры дореволюционной армии", даже считая тех, кто успел получить звание прапорщика, а вот боевого опыта на фронтах ПМВ в этом звании получить не успел, сильно меньше 40%
                      2. +1
                        1 октября 2018 13:19
                        что на 21.06.1941 г. среди советского генералитета бывшие офицеры дореволюционной армии составляли около 40%, а из генерал-лейтенантов - 57%.
                        Это ложь, причем какая-то неумелая детская
                    2. 0
                      1 октября 2018 13:01
                      Жуков и Тимошенко - уклонисты без боевых биографий? Вы ничего не попутали?
                      1. 0
                        1 октября 2018 13:20
                        А что они участвовали в сражениях ПМВ? И награды имели?
                        А кроме мемуарной брехни, есть какие-то доказательства?
              2. +1
                1 октября 2018 14:07
                Во время войны в РККА, в разное время служило 448 бывших офицеров РИА
                Это все, что осталось от 330 тысячного офицерского корпуса.
                Ну и сравните с германцами и англичанами.
                1. 0
                  1 октября 2018 15:25
                  Не 448, а больше 515.
            3. +4
              28 сентября 2018 16:24
              И все царские офицеры были молоды и в отставку не уходили. Они служили до 120 лет. Знаю одного из таких по фамилии Гут. Который служил при царе в драгунах и охранном отряде царя. После того, как царь отрёкся, они плюнули, а их было около 200 человек, все в офицерских званиях и ушли на фронт. Что из себя представляло руководство царской армией они хорошо знали. Потом они служили уже при временном правительстве. Потом таки все, которые остались живы из этого отряда перешли в Красную Армию уже в ролях командиров. В 1939 году по старости ушёл в запас и получил неплохую пенсию, как он сказал - за выслугу лет. Когда началась Великая Отечественная попросился обратно в действующую армию, но ему в этом отказали. Так он готовил диверсионные отряды. И однажды, для того, что бы будущие командиры диверсионных отрядов приобрели нужный опыт Он во главе 50 диверсантов в августе месяца отправился в тыл немцев. Там он им показывал на практике, как и что нужно делать. Потом они вернулись и он получил за этот поход орден Ленина. Он учил других быть руководителями отрядов на местах и отправлять их в тыл. Так, как могли люди в 60 лет продолжать службу на передовой, года и здоровье уже было не то. А Гут был мужик здоровый под два метра и уже в 75 лет он мог одной рукой поднять парня весом в 60 кило.
              1. 0
                28 сентября 2018 16:47
                Цитата: zenion
                И все царские офицеры были молоды и в отставку не уходили. Они служили до 120 лет.


                120 не 120, но младшему офицеру с боевым и командным опытом ПМВ в 1941 было бы чуть больше чем за 40 лет. Т.е. большинство генералов должны были быть младшими офицерами ПМВ, а так не было
              2. 0
                30 сентября 2018 13:55
                Кое-кто уходил как герой обороны Сахалина и Порт-Артура лейтенант Максимов, служивший в РККФ в ГВ.
                В 1936-м году ушел в отставку и был расстрелян в 1937 году"за антисоветскую деятельность".
          2. -5
            27 сентября 2018 12:03
            Цитата: EvilLion
            но это Сталин сделал так что и в Европе, и в США, и особенно в Японии, по 10 детей никто больше рожать не собирается, или всё-таки это естественный процесс при переходе от села с дикой детской смертностью к развитой городской цивилизации?

            Плотность населения в Европе и Японии сто лет назад 180-260 чел/ км2, в России-9,5 чел/км2 (в Европейской части 22 чел/км2), т.е. в ДВАДЦАТЬ раз меньше. Им некуда было больше расти уже тогда и деревни превращались в города.
            В России было куда расти и русскому сельскому и городскому населению, что оно успешно и делало, заселяя не только Сибирь, ДВ, но и Среднюю Азию и Кавказ.

            Пока не пришли ничего не умевшие и не понимающие экспериментаторы, приведшие к демографической катастрофе уже в 30-х годах и Русскому Кресту чуть позже.

            Результат: в 1991 г плотность в России 8,5 чел/км2-т.е. меньше, чем сто лет назад! И-малонаселенные просторы Сибири и ДВ, вымирающее Нечерноземье.

            Какая плотность у окружающих соседей-каждый может посмотреть сам. И подумать-ЧЕМ это грозит....

            ПС В Западной Европе не было и в помине десятов тысяч умерших деревень, как в России, там эти деревни превратились в города.
            1. +4
              27 сентября 2018 12:35
              Западная европа за 20 век не потеряла из за войн столько людей как Россия,этот фактор так же нельзя сбрасывать со счетов
              1. -8
                27 сентября 2018 12:39
                Да, за это тоже надо сказать "спасибо" большевикам - надорвался народ
                1. +6
                  28 сентября 2018 16:28
                  При Хитлере они конечно бы процветали.Хотя у Хитлера была программа выхолащивание женщин и мужчин. Сначала за 5-10 лет уничтожить славян до нужного количества, без которого не могли обойтись. А потом сделать их неспособными к деторождению. Но бесплатное баварское пиво компенсировало все недостатки и можно было допить после свиньи, если она всё не могла выпить. Ну, хоть бы читали немного исторические книги, которые пишут о планах Хитлера. Это не было тайной.
                  1. +4
                    28 сентября 2018 16:48
                    Кто "они"? При Хитлере народ его собственной страны так активно как русские при большевиках не вымирал.
            2. +8
              27 сентября 2018 19:23
              Цитата: Ольгович
              Плотность населения в Европе и Японии сто лет назад 180-260 чел/ км2, в России-9,5 чел/км2 (в Европейской части 22 чел/км2), т.е. в ДВАДЦАТЬ раз меньше. Им некуда было больше расти уже тогда и деревни превращались в города.

              Ой, Ольгович, а что же Вы про США не упомянули? (Плотность населения США, на начало 20-го века = 7,728 чел/км2.) Что-ж они не плодились-то, как кролики? Тоже кровавый совок помешал?
              Цитата: Ольгович
              В России было куда расти и русскому сельскому и городскому населению, что оно успешно и делало, заселяя не только Сибирь, ДВ, но и Среднюю Азию и Кавказ.

              Ну, да, конечно!!! Все так и должно было быть!!! Ведь эффект под названием: "Демографический переход" действует только на основе правильных, бляародных, евро-американских, демократических ценностей!!! А тупые, русские унтерменши должны, как хомячки, размножаться с бешеной скоростью, до тех пор, пока не заполнят все, доступное им, свободное пространство, даже непригодное для жизни! wassat am Да, Ольгович? Пейсшите исчо! "Антисоветчик - всегда русофоб" (с). А Вы, Ольгович - наглядный этому пример.
              1. -1
                28 сентября 2018 05:57
                Цитата: HanTengri
                что же

                Подите прочь от меня, я с сквернословами не общаюсь-брезгую.
              2. -5
                28 сентября 2018 08:22
                Цитата: HanTengri
                А тупые, русские унтерменши должны, как хомячки, размножаться с бешеной скоростью, до тех пор, пока не заполнят все, доступное им, свободное пространство, даже непригодное для жизни!

                Это Вы написали. Ни Ольговичу, ни кому другому монархисту такой бред даже в голову не придет.
                1. +8
                  28 сентября 2018 11:57
                  Цитата: Trapper7
                  Это Вы написали. Ни Ольговичу, ни кому другому монархисту такой бред даже в голову не придет.

                  Естественно! Ольговичеобразные, вообще, редко задумываются над тем, какой бред они, временами, несут. А когда этот бред вынимают из красивой обертки и выставляют, именно, бредом, в мозгу у сектантов, из Секты Свидетелей Николая 2-го Гениального (ибо, монархистами вас назвать сложно) возникает когнитивный диссонанс. Дискомфорт от коего Вы, Дмитрий, и выразили в своем комментарии. laughing
                  1. -1
                    28 сентября 2018 16:29
                    Цитата: HanTengri
                    Естественно! Ольговичеобразные, вообще, редко задумываются над тем, какой бред они, временами, несут. А когда этот бред вынимают из красивой обертки и выставляют, именно, бредомlaughing

                    Бред, говорите. Ну хорошо, бред. Т.е. страна, рост населения, в которой был на подъеме, и по прикидкам демографов в концу века должно было достигнуть 600млн. человек - это бред. А вот сегодняшняя ситуация с демографической "ямой" не бред? Не? На момент распада Союза на его территории и сопредельных государств и территорий, по воле большевиков ставших независимыми и отошедших другим странам, проживало немногим более 300 млн. человек. Два раза за столетие угробить страну, вот это достижение, а главное -не бред. Продолжайте верить в фэнтези, под названием "Светлое будущее". История Вас и ваших собратьев по разуму ни чему не учит.
                    1. +4
                      28 сентября 2018 17:10
                      Цитата: EwgenyZ
                      Т.е. страна, рост населения, в которой был на подъеме, и по прикидкам демографов в концу века должно было достигнуть 600млн. человек - это бред.

                      Да бред. Поищите в нете серьезные статьи, по теме: "Демографический переход". Может чего в "тыкве" и прояснится. И, да, ФИО этих "демографов" можно, с названиями научных работ? Они, случайно, не из славной когорты, всем известных, "британских ученых"? laughing
            3. Комментарий был удален.
            4. 0
              28 сентября 2018 12:34
              У каких соседей - у Китая 94% всего населения кучкуется вдоль побережья и переселяться они оттуда не собираются.
          3. 0
            30 сентября 2018 20:15
            53% царских офицеров перешло под красное знамя, это статистика.
            1. -1
              30 сентября 2018 20:23
              Чья статистика? Прудникоофф или фольксдойч Гоблин
        2. +5
          27 сентября 2018 11:30
          Цитата: Николай С.
          При царе так позорно не бегали.

          Да полноте Вам. Бегали при царе похлеще, чем при советах.
          За ПВМ в плен сдались 73 генерала РИА. В ВМВ - 78 генералов РККА (из них 2 человека под вопросом, т.к. их судьба до конца не выяснена). А теперь посмотрите на размеры армий и высчитайте процент.
          1. -4
            27 сентября 2018 11:34
            В РИА количество генералов было значительно больше, 4-5 человек на дивизию,а в РККА дивизиями командовали полковники. Да и цифры ваши весьма условны, за первые месяцы 41-года в плен попало 120 советских генералов.Такие вот дела.
            1. +1
              27 сентября 2018 11:47
              После взятия Варшавы немцы объявили о взятии в плен 70 русских генералов, потом замолчали, оказалось это были отставне старцы 80-90 лет, которые не эвакуировались, втихую их выпустили.
              1. -3
                27 сентября 2018 13:21
                Цитата: Кошница
                После взятия Варшавы немцы объявили о взятии в плен 70 русских генералов

                Какие 70 старцев? Вы похоже бредите...
                1. 0
                  27 сентября 2018 13:25
                  Отставников, которые еще Севастополь защищали. Они не эвакуировались по ряду причин.
                  Были арестованы, препровождены в концлагерь, кайзеровская пропаганда кричала о великой Победе, потом даже германцы устыдились и вернули старцев по домам.
                  Я вам, голубчик, советую изменить тон.А то вы войдете в раж и начнете окружающим хамить,как на форуме ВО.А они вас накажут, как это в реале бывает hi
                  1. 0
                    27 сентября 2018 15:10
                    Цитата: Кошница
                    Отставников, которые еще Севастополь защищали. Они не эвакуировались по ряду причин.

                    Это я понял. Причем здесь они? Что Вы смешиваете все в кучу.
                    Цитата: Кошница
                    Я вам, голубчик, советую изменить тон. А то вы войдете в раж и начнете окружающим хамить,как на форуме ВО. А они вас накажут, как это в реале бывает hi

                    Спасибо за совет, конечно, но с Вами что-то нет как-то желания менять тон. Уважение - еще заслужить надо.
                    1. 0
                      27 сентября 2018 17:45
                      Германцы объявляли военнопленными и стариков-пенсионеров, дослужившихся до генералов.
                      Их в одной Варшаве 70 человек с горшка и инвалидной коляски сняли.
                      Вот и заслуживайте уважение, старайтесь.
                      1. +2
                        28 сентября 2018 08:06
                        Цитата: Кошница
                        Германцы объявляли военнопленными и стариков-пенсионеров, дослужившихся до генералов.

                        Я привел цифру в 73 боевых генерала.
                        Свои фантазии про старцев ставьте при себе.
                        Цитата: Кошница
                        Вот и заслуживайте уважение, старайтесь.

                        У школьника? Я еще не выжил из ума laughing
            2. +2
              27 сентября 2018 13:20
              Цитата: Кошница
              В РИА количество генералов было значительно больше

              А Вы гражданских генералов вычеркните и получится примерно то же самое.
              Цитата: Кошница
              Да и цифры ваши весьма условны, за первые месяцы 41-года в плен попало 120 советских генералов.Такие вот дела.

              61 человек за 1941 год. И ничего условного.
              1. -7
                27 сентября 2018 13:26
                А в РИ не было гражданских, которые носили генеральские чины.
                61 человек за 1941 год. И ничего условного.//А есть данные 120 за три месяца.
                1. +1
                  27 сентября 2018 15:15
                  Цитата: Кошница
                  А в РИ не было гражданских, которые носили генеральские чины.

                  Говорю же, учите историю.
                  Цитата: Кошница
                  А есть данные 120 за три месяца.

                  Предъявляйте.
                  1. -4
                    27 сентября 2018 17:53
                    Генеральские чины у гражданских отсутствовали и у придворных и у десничих и у горных.
                    Предъявляйте.//Бунич пишет,в операции "Гроза" опровергайте.
                    1. +3
                      27 сентября 2018 19:54
                      Цитата: Кошница
                      Предъявляйте.//Бунич пишет,в операции "Гроза" опровергайте.

                      Бунич Игорь Львович (28 сентября 1937 — 15 июня 2000) — российский писатель и публицист. Получил известность благодаря произведениям в жанре политической публицистики и фолк-хистори. Также автор популярно-исторических книг на военно-морскую тематику. http://www.koob.ru/bunich/

                      Вы этого Бунича имеете ввиду? Да? А теперь, попробуйте доказать, что его "Операция Гроза. Кровавые игры диктаторов " не является произведением, стиле фолк-хистори! laughing
                      1. -4
                        27 сентября 2018 20:07
                        Да я и спорить не буду, если официально их попало в плен 78 человек.
                      2. +3
                        28 сентября 2018 08:13
                        Цитата: Кошница
                        Да и цифры ваши весьма условны, за первые месяцы 41-года в плен попало 120 советских генералов.Такие вот дела.
                        Цитата: merlin
                        Предъявляйте.

                        Да я и спорить не буду...

                        Слив засчитан.
                    2. +5
                      27 сентября 2018 20:27
                      Бунич лжет. Несерьезно. Гиммлера еще вспомните.
                      1. -5
                        27 сентября 2018 20:49
                        Ложь Бунича-это всего-навсего ответная реакция на много десятилетий советской лжи.
                        Сталин вообще о семи миллионах погибших говорил, потом стали цифры расти.
                    3. +7
                      28 сентября 2018 08:18
                      Цитата: Кошница
                      Бунич пишет,в операции "Гроза" опровергайте.

                      В Вашей школе учат историю по художественной литературе? А физику Вы по Герберту Уэллсу проходите?
          2. -5
            28 сентября 2018 16:33
            Цитата: merlin
            Да полноте Вам. Бегали при царе похлеще, чем при советах.

            Да ну! Можно инфу про французский или шведский аналог РОА?
            Сдаться в плен - одно, а сознательно пойти на службу ко врагу - другое. Не передергивайте.
            1. +4
              28 сентября 2018 18:07
              EwgenyZ (Евгений) Сегодня, 16:33 НОВЫЙ
              Можно инфу про французский или шведский аналог РОА?

              Пожалуйста, про французский.
              летом 1941 года на совещании руководителей этих партий было принято решение о создании Легиона Французских добровольцев. 7 июля было совещание, а 8 уже открылся вербовочный пункт.
              За две недели - 8 000 добровольцев. 5 000 из оккупированной зоны, 3000 из зоны Виши.
              Из этих 8 000 отобрали в 638 французский полк в составе вермахта 3 000 солдат.
              Отправили их на Восточный фронт. Пока ехали - от холодов обморозились и заболели около 500 солдат и офицеров.
              1 декабря 1941 года - боевое крещение у деревни Дьяково. Пошли в атаку без артподготовки танков на позиции 32 Саратовской Краснознаменной дивизии. Результат немного предсказуем. 6 декабря их выводят в тыл. Потери - 65 убитых, 420 раненых и больных. В 1 батальоне 3 из 4 командиров роты выбыли из строя.
              Дальше обычная немецкая бюрократическая суматоха. Полк разделяют, объединяют,формируют, переформатируют и так далее. Сформировали даже роту из арабов. В июне 1942 года бросили в Белоруссию против партизан, где полк понес «большие потери». Какие именно - неизвестно.
              В целом, с июля 1941 года по май 1943 года через полк прошло 6 429 человек. Точные потери, как всегда, неизвестны.
              Создание этого полка, напомню, частная инициатива правых политиков. В отличие от набора в СС.
              Французы в СС
              Уже 1 мая в СС вступило 84 немца - граждан Франции и 8 французов.
              Набор проходил неофициально, конечно. Но 22 июля 1943 года Виши официально разрешил служить добровольцам в войсках СС.
              И уже к 18 августа 1943 года во французский полк СС попыталось вступить около 1 500, но было принято около 1000 человек.
              Затем полк был переименован в 57 гренадерский полк СС (Французский №1) - 1 688 человек.
              В июле 1944 года полк развернут в добровольческую штурмовую бригаду СС «Франция». Первый батальон этой бригады был переброшен в Галицию в начале августа - 18 офицеров и 1 000 солдат и унтер-офицеров. К концу августа в составе батальона осталось 140 бойцов и 3 офицера.
              В сентябре 1944 года всех французских добровольцев из всех родов войск перевели в СС.
              Так появилась 33 гренадерская дивизия СС «Шарлемань».
              Подробнее - "Французы в вермахте", Алексей Ивакин.http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1844/
              1. +1
                28 сентября 2018 18:16
                Шведы здесь вообще-то не к месту, т.к. Швеция в войне не участвовала. Но тоже отметились.
                Ещё во время советско-финской войны 1939 года 9000 добровольцев отправились воевать в Финляндию в составе Шведского Добровольческого корпуса.
                Летом 1941 года, когда Финляндия в третий раз напала на Советский Союз, этот корпус снова отправился воевать в составе финских вооруженных сил - 12000 бойцов. Да, именно в третий раз - первые два раза были в 1918-м и 1921-м годах.
                Помимо этого корпуса воевали шведы и в войсках СС.
                Конечно, цифры не впечатляющие. Так, к 4 мая 1940 года в СС служило всего трое добровольцев. А к 1942 году - 39 человек.
                В 1944 году несколько сотен (точное количество неизвестно) перешло из финской армии в СС. Так, в Померании, у города Вулков, две шведских роты понесли тяжелые потери от огня советской артиллерии. 31 швед попал в плен, остальные укрылись в шведском консульстве.
                13 человек служило в Вермахте, 2 в Кригсмарине, 4 в Люфтваффе.
                Торговля с Германией. Шведы делали свой гешефт...
                Это 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов кубометров леса, 70 тысяч тон машин и оборудования.
                40% бронетехники Германии было изготовлено из шведской стали.
                LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
                SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
                Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
                Bofors – оружие и боеприпасы;
                SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
                В 1941 году Швеция допустила транзит 163-й немецкой пехотной дивизии в полном составе в Финляндию.
                Отпускники из Норвегии и Финляндии также ехали в Германию и обратно через Швецию
                Отсюда: Шведы в вермахте и СС, Алексей Ивакин http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1848/
                1. -2
                  28 сентября 2018 20:36
                  12000 бойцов-это примерно столько, сколько уходило на войну из одного района.
        3. +5
          27 сентября 2018 13:11
          У вас самого все в кучу намешано. Откуда будут рожать 9—12 детей жители города? Где там с ними жить? В 3-комнатной? Потом, большое количество детей имело под собой и вполне приземленнык цели - получение доп.надела. мои предки по матери казаки с Кубани и Терека. У них в семьях при царе было 2-3 ребенка, надел это не увеличивало. Как дед Ленина вышел из крепостных почитайте у В. Логинова в его первой книге о Ленине. Социальным лифтом там и не пахнет. Как,кстати, и в остальных случаях. Это еще Тургенев описывал в образах урядников в деревне,получавших свободу за не слишком привлекательную деятельность.
          1. -1
            28 сентября 2018 00:32
            получение доп.надела. мои предки по матери казаки с Кубани и Терека. У них в семьях при царе было 2-3 ребенка, надел это не увеличивало.//Обманываете вы или путаете.На каждого юношу-казака выделялся надел с 16 лет, чтобы он собирался на службу.
            1. 0
              28 сентября 2018 15:01
              На семью надел не давался. Присем здесь 16 лет? Тем более, если еще девочки родятся.
              1. -3
                28 сентября 2018 17:06
                Смотрите надел выделялся на казака мужского пола с 16 лет, из резервного станичного фонда. Так понятно? Где-то он мог быть и 30 десятин, где-то и 6-8, если речь идет о Кубани.
        4. +7
          27 сентября 2018 13:46
          Цитата: Николай С.
          Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?

          Вот прямо сейчас и одному проблемно, хотя при советской власти таких проблем как то не возникало. Особенно когда колхоз был заинтересован в получении своего специалиста, по разнорядке отправлялась молодёжь в ВУЗы и другие учебные заведения, само собой если молодой человек изъявлял желание. так им и стипендии от колхозов шли не плохие. Да и по окончании учёбы жильё выдавалось и прочие преференции. и молодёжь во многих случаях после обязательно оговорённого срока оставалась в родном селе или деревне.
          1. -2
            28 сентября 2018 16:45
            Цитата: Fitter65
            Вот прямо сейчас и одному проблемно, хотя при советской власти таких проблем как то не возникало.

            Ага не возникало. Вы много видели при Советской власти многодетных семей? Я, вот, помню только одну такую у нас в округе с тремя детьми (да и то бедно жили), обычно один, максимум два ("чтоб не плодить колхоз").
            Я рос один, сейчас мать спрашиваю - почему не родила мне брата или сестру, ссылается на то, что одна воспитывала, а когда спрашиваю почему у Её знакомых, в полных семьях, тоже по одному, дак раньше так принято было, говорит. Так что не надо про то что при СССР всё по-другому было, нынешняя ситуация прямой результат деятельности Советской власти, нравится Вам это или нет!
            1. +2
              29 сентября 2018 18:16
              Многодетные - это где детей трое и больше? Я при Советской власти видел следующее:
              1.Соседи (в частном секторе в радиусе 120 м.): три семьи по трое детей, одна из них - мать одиночка, последовательно родившая от трех мужей, одна семья - семеро.
              2. Одноклассники - две семьи по трое, одна - трое или четверо, одна - пятеро.

              "Не плодить колхоз" - такого не слышал никогда. Слышал "не плодить нищету", но это уже формула 1990-х.
              1. -4
                30 сентября 2018 13:58
                у русских с 1960-го года престало идти воспроизводство населения. В Азии и на кавказе еще плодились народы.
        5. -1
          27 сентября 2018 14:36
          Вонное обозрение превратилось в последнее убежище сталиноидов. Просто противно читать статьи, в которых миллионы наших дедов, прадедов и их братьев и сестер называют предателями и негодяями, "справедливо" расстреляными, высланными, лишенными дома и имущества. Взывать таких людей к разуму или совести не вижу смысла, в Бога они не верят, так что черви и время вынесут им свой приговор.
          1. +6
            27 сентября 2018 16:36
            Вещаете, как политрук. Поменьше слюней. У меня деда раскулачили, но он был маленьким кулаком, переселили их из Кировоградской в Запорожскую область, перед войной разрешили вернуться обратно. Правда к кулакам крупнее дед питал большую ненависть, ибо они не раз пытались его хозяйство к рукам прибрать. И уж тем более никогда их за братьев не считал и не сожалел об их участи.
          2. -3
            28 сентября 2018 22:20
            А что вы хотитет от сталинистов, людей хотящих быть добровольно рабами диктатора , при котором у крестьян не было паспартов, при котором генетика была объявлена лженаукой.
            Не стоит забывать, что даже один из основателей РСДРП Александр Потресов, после октябрьского переворота начал называть политику большевиков «социализмом дураков» и «властью олигархической клики». А при сталине все это только усугубилось.
            А чего только стоит тот факт, что ВСЕ (подчеркиваю- ВСЕ) наркомы внутренних дел были врагами народа.)
            Вождизм был всегда бедой любого политического течения, а сталинизм -это вождизм доведенный до абсурда.
            Сталинисты любят во всем обвинять демократию, но настоящей демократии у нас (за исключением времен 1-4 думы, которые можно с натяжкой назвать демократическими, и которых оные граждане не застали ) не было. Была и есть олигархия (пост-)советских деятелей.
            Сталинисты любят "дружбу народов", но она дружба всегда направлена против Русских: например украинизация 1930-х - это и есть основа нынешней укропии (которую они так любят называть укррейхом, а в реальности она - укрУганда времен Амина, которую не так уж сложно было бы и раздавить, если бы у постсовкового криптосталинисткого руководства эрефии хватило бы воли стать Русскими, а не оставаться совками).
            Даже идею социализма они понимаю, как в том анекдоте:
            В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
            Вскоре прислуга возвращается:
            — Там революция, барыня!
            — О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
            — Они хотят, чтобы не было богатых.
            — Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
            1. +3
              29 сентября 2018 14:07
              Цитата: L Cornelius Sulla
              -2
              А что вы хотитет от сталинистов, людей хотящих быть добровольно рабами диктатора , при котором у крестьян не было паспартов, при котором генетика была объявлена лженаукой.

              А до революции у крестьян были паспорта?
              Про генетику вы тоже не все знаете. Повторяете мифы 80-90 г.г.
              1. +3
                30 сентября 2018 10:26
                Смотрим фото паспорта и видим.. крестьянин.
            2. +1
              1 октября 2018 06:52
              И опять эта чушь про отсутствие паспортов...
              У моего деда, его сестры и жены паспорта были, аж со сталинских времен.
              Хватит нагло врать то уже!!
            3. 0
              15 ноября 2018 00:28
              Но Вы не сможете опровергнуть такую истину, что отстранение коммунистов от власти ввергло русских в демографическую яму из которой они до сих пор не могут выйти. Ничего похожего в истории России не было. Даже в Великую Отечественную войну с 1944 года население СССР начало расти. Русское население с 1992 года сокращается, при Ельцине очень быстро, при Путине медленее, причем среди образованых слоев депопуляция больше.
        6. +1
          27 сентября 2018 17:29
          Эй.балабол.может озвучишь фамилию прадела -художника?Кстати .до 1991 г. все мы воевали за СССР а не за Россию.,Украину,Казахстан и т.д.Одним словом-БАЛАБОЛ!!!
          1. -3
            27 сентября 2018 17:46
            Ну и как навоевали в 1991 году?
            1. +3
              27 сентября 2018 20:34
              Отлично навоевали, так что СССР пришлось разрушать изнутри, с помощью предателей. Ибо снаружи этого сделать не смогли.
              1. -3
                27 сентября 2018 21:16
                А Мерику с помощью предателей разрушить не сумели... А ведь какая КПА там была...
                1. +3
                  29 сентября 2018 14:09
                  Цитата: kalibr
                  0
                  А Мерику с помощью предателей разрушить не сумели... А ведь какая КПА там была...

                  Хватит язвить, вы что не знаете, что членов КПА не допускали в руководящие органы государства? Забыли про "охоту на ведьм"?
                2. 0
                  15 ноября 2018 00:34
                  Если бы Россия сегодня провела сотню репортажей, как бессердечные полицейские убивают невинных наркоторговцев и воров, то сумели бы. 3 таких репортажа вызвали бунты в негритянских поселках США. Другое дело, что интеллигенция США вменяемая и для нее представитель иностранного агента действительно противник Родины. А на невменяемых был сенатор Макартни, ФБР и мафия.
        7. -2
          29 сентября 2018 04:26
          Спасибо, верно пишите.
          Статья, от ветра чьей то головы, для не знающих историю. А если предки были "кулаками" и знаешь что это были за люди.
        8. 0
          17 декабря 2018 10:50
          последствие именно того времени: семьи стали рожать вместо десяти-двенадцати детей одного-двух.

          Это последствия переселения в города. Во всех развитых странах, не было Сталина произошло уменьшение делей в семьях у горожан. Так шо, в уменьшении семей виноват не Сталин, а урбанизация.
      2. -2
        29 сентября 2018 19:33
        НЭП ввел Ленин, а не Троцкий. Троцкий как раз и был против, выступая за военный коммунизм. Сталин, кстати, тоже был за НЭП. Да и верить показаниям сидельцев Лубянки ... Они же друг друга топили словесно, а реальных, физических доказательств - ноль. Хорошо побили Примакова и он понес пургу на всех кого знал ... там кроме словесных обвинений нет ни одного физического реального факта ( тайнопись, шифровки, документы, рации и т д). Например, в качестве "доказательств" вины военноначальников приводились, вербально опять-таки, полеты их на переговоры с Гитлером в нейтальные страны на самолетах, но ... нигде и никогда это не фиксировалось, а реально люди находились в совсем иных местах. не исключаю, что болтовня в тесном кругу может и была, но реального военного заговора не было, да и быть не могло. Только вот следствие охотно проглатывало подобные "доказательства". очень много оговоров было по весьма приземленным мотивам - получить комнату в квартире, должность, женщину, отомстить, зависть и т д. там все не так просто и понятно почему Сталин в конце концов пристрелил Ежова и утихомирил рьяных деятелей из НКВД, практически послав их по пути их же подследственных.
      3. Комментарий был удален.
    2. -16
      27 сентября 2018 09:01
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      Победа НЭПа означала исчезновение власти большевиков и неминуемый переход власти к народу.
      Кроме того, выяснилось, что Енукидзе сексуальный извращенец. Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе (жена Алеши Сванидзе, брата первой супруги И. Сталина)

      Автору, видимо, неизвестно, что упомянутая Мария была РАССТРЕЛЯНА за "антисоветскую деятельность и терроризм" ТОЙ же властью, что расстреляла Енукидзе. Т.е. один "враг народа " более "авторитетен", чем другой "враг народа"? request
      А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа».

      Необходимо уважение Законодательства РФ, признавшего большинство т.н. "врагов народа" незаконно репрессированными, реабилитированными и имеющими право на компенсации.

      А если просто, по-людски, то хочется узнать -КЕМ были осужден и в ЧЕМ был виновен почти миллион русских детей , высланных на Севера крестьян в 1930/33гг, в шалаши из жердей, где они работали на лесозаготовках , промыслах и т.д.?
      Таким образом, в России в 1917—1918 гг. шла крестьянская война, бывшая значительной частью русской смуты
      . Да нет, война шла и далее: до 1930х- горячая, а потом- ногами, когда крестьяне всеми правдами и неправдами бежали из деревни, не желая каторжно и практически бесплатно трудиться. .
      В результате Россия в 1920-е годы оставалась слабой, аграрной державой, не имеющей шансов в противостоянии с Западом.

      И как же до этой власти Россия ВЫСТОЯЛА против Запада в течении 1000 лет и стала самой большой страной мира?
      А при ней-скукожилась до размеров 17 века? request
      1. +15
        27 сентября 2018 10:03
        Да нет, война шла и далее: до 1930х- горячая, а потом- ногами, когда крестьяне всеми правдами и неправдами бежали из деревни, не желая каторжно и практически бесплатно трудиться.


        Что меня бесит, что даже мой отец 1958-го года рождения из деревни уже совершенно не понимает, как же это замечательно было, когда пахали на лошадках и волах. Когда не было "вонючих КАМАЗов", которые за раз по 10 тонн перевозят. Вас всех, кто чего-то вякает про коллективизацию надо поставить к сохе, начала 20-го века, и посмотреть, как вы на ней часиков в 10 в день проработаете. После этого вы небось будете каждому трактору колеса/гусеницы целовать и по 5 раз в день молитву воздавать во славу Виссарионыча, который ваших дедов избавил от такой необходимости, построив им тракторные заводы и создав колхозы, где трактора экономически эффективны.

        Надо в школьный курс вводить "уроки вправки мозгов", так чтобы каждый мог на своей шкуре прочувствовать, каково это было в царской России и каково сейчас где-нить в индийских деревнях, куда механизацию не завезли.

        И как же до этой власти Россия ВЫСТОЯЛА против Запада в течении 1000 лет и стала самой большой страной мира?


        Потому что данная ледяная пустыня никому и даром не нужна была. И из 6 современных гигантских государств, 5 представляют собой на подавляющей части территории абсолютно непригодные для жизни пустоши, даже Китай, и тот населен лишь на побережье. Если ты установишь в пустую голову мозг и немного ознакомишься с историей, то увидишь, что вся европейская экспансия направлена была века в сторону мест, где жить поприятнее и Британская империя по площади превосходила Россию. А российская экспансия тоже была направлена не в Сибирь, где прошел какой-нибудь Дежнев, поставил флаг, объявил территорией, и никто не возражает, т. к. никого рядом нет, а в сторону развитой Европы, 1 кв км там был ценнее тысячи кв км на Дальнем востоке.

        Если же еще и задействовать мозг, то становится видно, что с 18-го века тех. прогресс ускоряется, появляются машины и по мере их совершенствования Россия оказывается всё больше на периферии цивилизации и после победы над Наполеоном постепенно утрачивает позиции, огребая в Крымской войне, с трудом побеждая турков у которых всё было еще хуже, позорнейше огребая в русско-японской и начисто проваливая гонку пром. производства в ПМВ, что стоило русской армии 2 млн. жизней. Не верите, так можете даже Вики открыть и посмотреть пром. производство в годы ПМВ. Не может страна, уступающая всем в несколько раз по числу производимых пушек, танков, самолетов, грузовиков быть сколь-нибудь жизнеспособной.

        Это в 15 веке хорошо было саблями махать, более менее, одинаковыми, хотя уже тогда скорее менее, стоимость экипировки европейского война и русского, как только дело доходит до относительно массовых армий, а не князя и сотни отморозков дружины оказывается сильно не в пользу русского. Так что деды, которые "1000 лет выстояли", крутились в процессе этого выстаивания, как могли, и огребали в процессе многократно. Это ладно еще действительно мощные государства вроде Франции с нами непосредственно не граничили.
        1. -13
          27 сентября 2018 10:33
          то даже мой отец 1958-го года рождения из деревни уже совершенно не понимает, как же это замечательно было, когда пахали на лошадках и волах.// Так на себя же пахали,а не на Берию. Отец не в состоянии уяснить простейшей разницы? Ну так вправьте мозги ему в первую очередь.
          Не может страна, уступающая всем в несколько раз по числу производимых пушек, танков, самолетов, грузовиков быть сколь-нибудь жизнеспособной.//В СССР железяк было в несколько раз больше , чем у немецв.а армия разбежалась и в плен посдавалась. Нежданчик-с!:-))
          и начисто проваливая гонку пром. производства в ПМВ, что стоило русской армии 2 млн. жизней// 1 млн жизней, убив 2 млн австро-германцев.
          в ВОВ РККА потеряла 20 млн жизней убив 4 млн немцев и их союзников.
          1. +11
            27 сентября 2018 11:59
            Цитата: Кошница
            Так на себя же пахали,а не на Берию.

            Не пахали бы на Берию, пришлось бы пахать на Аллоизыча.
            Цитата: Кошница
            В СССР железяк было в несколько раз больше , чем у немецв.а армия разбежалась и в плен посдавалась.

            По данным 1919г. "Центробежплена", общее количество пленных солдат РИА - 3 911 100 человек. Прибавьте 200 тыс. умерших от ран в плену. Это на 15 млн. мобилизованных.
            Для сравнения в ВОВ количество пленных около 5 млн. на 35 млн. мобилизованных.
            В общем стыд и срам для РИА.
            Цитата: Кошница
            1 млн жизней, убив 2 млн австро-германцев.

            Опять врете. Впрочем я это уже как-то Вам писал.
            Цитата: Кошница
            в ВОВ РККА потеряла 20 млн жизней убив 4 млн немцев и их союзников.

            Потери РККА - 10 млн. И 4 млн. (вернее 5 млн.) - это только потери Германии по немецким же расчетам, без союзников
            Так еще раз повторю свой совет - В ШКОЛУ УЧИТЬ ИСТОРИЮ МАРШ, ДВОЕЧНИК!
            1. -4
              27 сентября 2018 12:12
              А какая разница? Обоих в расход отправили:-))
              По данным 1919г. "Центробежплена", общее количество пленных солдат РИА - 3 911 100 человек.//С интернированными и беженцами. Военнослужащих 2 млн 100 тысяч.В плен набрали больше противников.
              1 млн жизней, убив 2 млн австро-германцев.// умели воевать , потому что.
              Было призвано в РККА 35 млн, медаль за "Победу над Германией" получили 15 млн, 20 млн домой не вернулись, это без ополченцев и партизан.
              Около 4 млн потери Германии и союзников на Восточном фронте.Потому что были еще и другие фронты.
              И хамить мне надо, некрасиво со стороны смотритесь.
              1. +6
                27 сентября 2018 13:01
                Цитата: Кошница
                А какая разница?

                Ну, это Вам в Хотыне объяснят.
                Цитата: Кошница
                С интернированными и беженцами.

                Нет. Пленных русских военнослужащих
                Цитата: Кошница
                Было призвано в РККА 35 млн, медаль за "Победу над Германией" получили 15 млн, 20 млн домой не вернулись, это без ополченцев и партизан.

                А медалью "Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг" было награждено 16,5 млн. человек. По Вашей логике 1,5 млн. человек воскресли? Спустя 20 лет войны?
                Вы хоть иногда думаете, или сразу пишете?
                Цитата: Кошница
                Около 4 млн потери Германии и союзников на Восточном фронте.Потому что были еще и другие фронты.

                8 649 200 млн. общие потери стран Оси на восточном фронте.
                1. -1
                  27 сентября 2018 13:13
                  Нет. Пленных русских военнослужащих//Опять ошибаетесь. Название организации "Центробежплен", подумайте, что значит слово беж, корень.
                  Там и Роман Гуль уже числился и князь Авалов и Скоропадский, гетман и масса беженцев и интернированных.Военнослужащих приблизительно попало полтора миллиона в плен в Германию, и 600 тысяч в остальные страны.
                  А медалью "Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг" было награждено 16,5 млн. человек//А там статуты разные, юбилейной медалью награждали кого-ни попадя, включая солдат срочной службы на 1965-й год.
                  А вот "За победу над Германией" только участников ВОВ, включая тех, кто шесть месяцев, отслужил в тылу, на вышках стоял, на складах и так далее.
                  20 млн это медаль не получили, и с войны не вернулись.Без партизан и ополченцев, кстати.
                  8 649 200 млн. общие потери стран Оси на восточном фронте.//Общие потери-это убитые, раненые, пленные, заболевшие.
                  А мы говорим о погибших.
                  Вы разберитесь с общими потерями и с погибшими.
                  Еще раз вам советую не хамить, я просто не буду с вами общаться.
                  1. +3
                    27 сентября 2018 14:05
                    Цитата: Кошница
                    Название организации "Центробежплен", подумайте, что значит слово беж, корень.

                    Они насчитали 3,9 млн. "пленных русских военнослужащих".
                    Ладно, ок. Корень беж же. Тогда посмотрим на цифирки такой организации как "Центробеж". Корень беж есть? Что она нам говорит? А что не было заявляемых Вами 2-х млн. пленных немцев и австрийцев, а были беженцы... ведь корень-то беж!!!
                    Цитата: Кошница
                    А вот "За победу над Германией" только участников ВОВ, включая тех, кто шесть месяцев, отслужил в тылу, на вышках стоял, на складах и так далее.

                    Ладно, если уж Вам самому думать лень, тогда пожалуй побуду капитаном Очевидностью.
                    Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
                    - все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
                    - все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
                    Т.е. медаль "За победу над Германией", внезапно выдавалась за победу над Германией. А вот, например, медаль "За победу над Японией" за победу над Японией. Кстати, последней награды было выдано 1,9 млн. шт. А вот кавалерами двух этих медалей одновременно являются 0,7 млн. человек.
                    Цитата: Кошница
                    Еще раз вам советую не хамить, я просто не буду с вами общаться.

                    Ну, что же я тогда расстроюсь и буду грустить, а Вам будет засчитан слив.
                    1. +1
                      27 сентября 2018 14:13
                      Цитата: merlin
                      Они насчитали 3,9 млн. "пленных русских военнослужащих".


                      только вот сами германцы и австрийцы насчитали у себя 2,4 пленных русских военнослужащих

                      Цитата: merlin
                      Ладно, если уж Вам самому думать лень, тогда пожалуй побуду капитаном Очевидностью.
                      Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
                      ....
                      Т.е. медаль "За победу над Германией", внезапно выдавалась за победу над Германией.


                      А что вы этой обширной цитатой опровергаете??? Кошница так и писал - мобилизовали 35 млн., а наградили 15 млн. выживших, в т.ч. и выбывших из армии
                      1. +1
                        27 сентября 2018 15:21
                        Цитата: Гопник
                        только вот сами германцы и австрийцы насчитали у себя 2,4 пленных русских военнослужащих

                        Это Вам одна бабка сказала? Инфа 100%?
                        Цитата: Гопник
                        Кошница так и писал - мобилизовали 35 млн., а наградили 15 млн. выживших, в т.ч. и выбывших из армии

                        Наградили 15 млн. выживших и воевавших с Германией. Не всех кого призвали и кто не погиб и был в плену награждали этой медалью - неужели, такая простая мысль так сложна для Вашего понимания?
                    2. 0
                      27 сентября 2018 14:19
                      А что не было заявляемых Вами 2-х млн. пленных немцев и австрийцев, а были беженцы... ведь корень-то беж!!!//Ну так с территории Германии не бежали массово в Россию, там войны почти не было.а кто бежал, то внутрь Германии.
                      С территории А-В бежали единицы, из русинских актвистов.
                      К тому сотни тысяч, одних германцев более 100 тысяч вернулись на Родину после Брестского мира и влились в армии своих стран.
                      Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённом постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР[
                      Вертухаев не забыли.
                      Там шесть месяцев достаточно было сидеть в Баку или в Ташкенте, или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;(включая вольнонаемных)
                      Кстати, последней награды было выдано 1,9 млн. шт. А вот кавалерами двух этих медалей одновременно являются 0,7 млн. человек.//Медалью “За победу над Японией” непосредственно после войны награждено около 1.725.000 солдат и офицеров [38]. Некоторое количество медалей было вручено в последующие годы лицам, по каким-либо причинам не успевшим получить медаль раньше.

                      Общее количество награжденных медалью “За победу над Японией” составляет около 1.800.000 человек.
                      Источник о кавалерах двух медалей.Докажите.Не сходится никак. То есть вы хотите сказать, что с японцами воевали те, кто был призван в армию после 9 ноября 1944-го года? Не сходится.
                      1. +1
                        27 сентября 2018 15:47
                        Цитата: Кошница
                        Ну так с территории Германии не бежали массово в Россию, там войны почти не было.а кто бежал, то внутрь Германии.

                        По Вашей логике было 2-а млн. беженцев, ведь их считал Центрбеж.
                        Цитата: Кошница
                        подумайте, что значит слово беж, корень.

                        Подумайте-подумайте, Вам полезно будет.
                        Цитата: Кошница
                        Источник о кавалерах двух медалей.Докажите.

                        Ищите. Вас ведь в школе учат поиску, или уже нет?
                        Цитата: Кошница
                        То есть вы хотите сказать, что с японцами воевали те, кто был призван в армию после 9 ноября 1944-го года?

                        Т.е., я хочу сказать, что с Японией воевали в том числе те, кто с 41-го года служил на Дальнем Востоке и по этой причине не воевал с фашистской Германий.
                    3. -5
                      27 сентября 2018 14:31
                      Т.е. медаль "За победу над Германией", внезапно выдавалась за победу над Германией//Всем, кто был призван в армию и отслужил там шесть месяцев на 9-е мая 1945-года.
                      1. +2
                        27 сентября 2018 15:48
                        Цитата: Кошница
                        Всем, кто был призван в армию и отслужил там шесть месяцев на 9-е мая 1945-года.

                        Читайте внимательно выделенное жирным шрифтом.
          2. 0
            27 сентября 2018 18:12
            хе-хе, 4 (четыре) миллиона немцев? В марте 45 в немецкую армию призывался 29 год, то есть призывали шестнадцатилетних. Для справки население Рейха около 100 миллионов.
            1. 0
              27 сентября 2018 20:33
              Для справки население Рейха около 100 миллионов.//Пиши миллиард, как в Китае.
          3. +3
            28 сентября 2018 18:26
            Цитата: Кошница
            в ВОВ РККА потеряла 20 млн жизней убив 4 млн немцев и их союзников

            Эти цифры Вам в голову вложили инопланетяне, или Вам историю Солженицын лично преподавал?
            1. -2
              28 сентября 2018 20:37
              Там расчеты, см выше сунженец.
        2. +7
          27 сентября 2018 11:04
          Нужно добавить, что в период коллективизации были созданы базы МТО, и СССР был на 1-м месте в мире по количеству производимых тракторов.
          1. +2
            27 сентября 2018 11:11
            Но почему-то 40% населения занималось тяжелым физическим трудом!
            1. +3
              29 сентября 2018 14:12
              Цитата: kalibr
              Но почему-то 40% населения занималось тяжелым физическим трудом!

              Опять язвите. А за рубежом не занимались?
        3. -7
          27 сентября 2018 11:17
          Джугашвили изобрел трактора, кхе-кхе, трактора производились в РИ , как минимум на 4-х заводах у же с 1916 года вообще-то, но то такое тебе трудно понять.
          1. +3
            27 сентября 2018 20:44
            Цитата: Кошница
            Джугашвили изобрел трактора, кхе-кхе, трактора производились в РИ , как минимум на 4-х заводах у же с 1916 года вообще-то, но то такое тебе трудно понять.

            а главное поражает их количество-сопоставимое с количеством выпускаемых самолетов самолетов....
            10 штук в год...
            1. +4
              28 сентября 2018 02:07
              10 штук Туапсинский завод выпустил в феврале 17-го года, дал первую продукцию.
        4. -6
          27 сентября 2018 11:19
          Цитата: EvilLion
          Что меня бесит,

          В таком-то состоянии..... request
          Цитата: EvilLion
          Вас всех, кто чего-то вякает про коллективизацию надо поставить к сохе, начала 20-го века, и посмотреть, как вы на ней часиков в 10 в день проработаете. После этого вы небось будете каждому трактору колеса/гусеницы целовать и по 5 раз в день молитву воздавать во славу Виссарионыча, который ваших дедов избавил от такой необходимости, построив им тракторные заводы и создав колхозы, где трактора экономически эффективны.

          Во ВСЕМ мире тракторы и форды- тоже благодаря большевикам появились? lol ,
          А избавили крестьян-от РЕЗУЛЬТАТОВ их труда, обложив их ДАНЬЮ (по выражению генсека) , допустив при этом МИЛЛИОНЫ их голодных смертей (невиданная в мире катастрофа голода 1932-33г).
          "Эффективные" колхозы достигли урожайности хлебов 1913 и ВОЕННОГО 1915 г только к...1956 г (кроме 1937г).
          К тем же 1950 г достигли уровня потребления 1913 г по еде и одежде
          Цитата: EvilLion
          Потому что данная ледяная пустыня никому и даром не нужна была

          Пустыня эта-в головах, не знающих Историю России и сколько СОТЕН раз она воевала за свои, "никому не нужные" пустыни"
          Цитата: EvilLion
          Еслиты установишь в пустую голову мозг и,

          Не имею доступа к Вашей голове, да и неприятно no
          Цитата: EvilLion
          А российская экспансия тоже была направлена не в Сибирь,

          lol

          Цитата: EvilLion
          Не верите, так можете даже Вики открыть и посмотреть пром. производство в годы ПМВ.

          подъем тяжелой промышленности Российской империи, который происходил в годы Первой мировой войны, вплоть до февральской революции-был фантастическим.
          Всего за три военных года (1914-1916) продукция химической промышленности выросла в 2,52 раза (с 337,7 до 853,5 млн. царских золотых рублей в ценах 1913 года), металлообработки – в 3,01 раза (с 628,1 до 1888,4 млн. рублей в ценах 1913 года) , машиностроения – в 4,76 раза (с 200,2 до 954,6 млн. рублей, также в ценах 1913 года). .
          Промпроизводство РОСЛО в России, в отличие от других воюющих стран
          Цитата: EvilLion
          Так что деды, которые "1000 лет выстояли".

          Они не просто выстояли (без кавычек) , а построили САМУЮ БОЛЬШУЮ и ЛУЧШУЮ страну в мире. А вот следующая власть -без боя, без войны, отдала плоды ратного и мирного труда многих поколений Русского народа , установив сегодняшнюю западную и южную границу России.
        5. -1
          27 сентября 2018 12:10
          И как это на проклятом Западе на тракторах пахали при наличии отсутствия колхозов? Уму непостижимо... А так-то в ВОВ и первые годы после пахали в колхозах не на тракторах, а на бабах - технику и мужиков забрали в армию.
          И Россия не уступала "всем в несколько раз" в производстве танков, самолетов и, тем более, пушек.
          1. +6
            27 сентября 2018 16:48
            Стейбека почитай "Гроздья гнева", как в 30-е разорялись фермеры. И как они боролись за выживание, превращаясь в бомжей, переселяясь из штата в штат.
            1. -3
              27 сентября 2018 16:53
              Да уж лучше в 30-х разориться, чем сдохнуть от голода, как в СССР
              1. +3
                27 сентября 2018 19:39
                Так дохли и от голода в Америке. Почитайте "Гроздья гнева".
                1. +1
                  27 сентября 2018 20:08
                  От голода дохли в СССР. Миллионами причем.
                  А в "Гроздьях гнева" они автомобили купили и уехали.
                  1. +1
                    28 сентября 2018 00:21
                    Уехали, и что стало с ними в итоге? Чем заканчивается роман? Сколько доехало и куда?
                    1. +1
                      28 сентября 2018 00:26
                      В Калифорнию и доехали, кто-то и утонул.
                      Этот фильм в сталинском СССР запретили.
                      1. +1
                        28 сентября 2018 15:09
                        А причем тут фильм? Его и сняли с показа как раз за то, что он расходится кардинально с идеей книги и ее сюжетом. В фильме в конце хэппи-енд, а в книге - трагедия.
                  2. +1
                    28 сентября 2018 16:57
                    Только почему публикации про американский голод не было,а была статья за антиамериканскую деятельность,до сих пор неизвестно сколько в США умерло от голода.
                    Единственно Рейган извинился за такую малость как создание концлагерей по национальному признаку.
              2. +5
                27 сентября 2018 20:46
                Цитата: Гопник
                Да уж лучше в 30-х разориться, чем сдохнуть от голода, как в СССР
                -оттого на Украине постоянные конфузы рт размещенных фоток- хотят показать Голодомор,а показывают американскую Великую депрессию....
              3. -1
                28 сентября 2018 16:53
                Ага американские трудовые лагеря лучше ГУЛАГа,расстрелы национальной гвардии лучше советских расстрелов,а голодные бунты США лучше советских.
                Единоличника победили фермеры(колхозы),а фермеров победили агрохолдинги.
                1. -2
                  1 октября 2018 13:24
                  Американские трудовые лагеря, это где платили в месяц, столько, сколько колхознику в год? Ужас.
                  1. +1
                    2 октября 2018 10:59
                    Не забывайте у колхозника было свое хозяйство,а у американца 5 долл на руки в месяц на отдавание долгов.
              4. +3
                28 сентября 2018 18:48
                Достали уже эти либероидные вопли про организованный большевиками голод. В начале 30-х много где голод был. Про природно-климатический фактор слышали?
                Польша, 30-е годы:
                Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

                Румыния, время то же:
                ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

                Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

                Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

                Ну и Америка
                Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, то есть. применяя общепринятые и призанные методы исследования, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932−33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
                1. -3
                  28 сентября 2018 20:38
                  Короче источники голода на Западе левацкие газетенки, издаваемые на денюжки коминтерна.
                  В ССР 7 млн погибших от голода .
                  Смертность в СШа- дешевый фейк.
                2. -3
                  29 сентября 2018 06:30
                  Цитата: сунженец
                  Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают

                  Вы эту бредовые агитки в коммячейке цитируйте, а тут интересны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ на эту тему: отчеты, исследования, статистика.
                  Нет у Вас?
                  Когда найдете-тогда и поговорим.
                  1. +1
                    29 сентября 2018 14:14
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: сунженец
                    Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают

                    Вы эту бредовые агитки в коммячейке цитируйте, а тут интересны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ на эту тему: отчеты, исследования, статистика.
                    Нет у Вас?
                    Когда найдете-тогда и поговорим.

                    Хватит на этом спекулировать, вы думаете, что буржуазная власть сохраняет то, что ее дискредитирует?
                    1. -2
                      30 сентября 2018 06:45
                      Цитата: Александр Грин
                      Хватит на этом спекулировать, вы думаете, что буржуазная власть сохраняет то, что ее дискредитирует?

                      Хватит БОЛТАТЬ!
                      Без документов-до свидания1
                      1. +1
                        30 сентября 2018 14:23
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Хватит на этом спекулировать, вы думаете, что буржуазная власть сохраняет то, что ее дискредитирует?

                        Хватит БОЛТАТЬ!
                        Без документов-до свидания1

                        Не спекулируйте! Адью!
                    2. -4
                      1 октября 2018 08:31
                      Цитата: Александр Грин
                      Не спекулируйте!

                      Не врите!
                      1. +1
                        1 октября 2018 18:20
                        Цитата: Ольгович
                        Не врите!

                        В чем я соврал?
      2. +4
        27 сентября 2018 16:44
        Как это не скукожилась? Уж врешь, да не завирайся. После Февраля все национальные окраины без всяких большевиков встали на путь отделения. И плевать их было на центр. И как это не было предательства? А генералы Краснов и Скоропадский, продавшиеся немцам? А Маннергейм? А территории Польши, Прибалтики и Украины, куда вступали немцы, тут же объявляли о разрыве с Россией.
        1. -2
          27 сентября 2018 16:54
          Цитата: Rastas
          Как это не скукожилась? Уж врешь, да не завирайся. После Февраля все национальные окраины без всяких большевиков встали на путь отделения. И плевать их было на центр.


          О каких конкретно окраинах, наплевавших на центр, речь?

          Цитата: Rastas
          А территории Польши, Прибалтики и Украины, куда вступали немцы, тут же объявляли о разрыве с Россией.


          О разрыве с БОЛЬШЕВИСТСКОЙ Россией
          1. +7
            27 сентября 2018 19:45
            Все окраины пошли на разрыв еще до Октября, особенно на территориях, оккупированных немцами. В вашей богообожаемой монархии окраины жить не хотели. Большевики сумели вернуть их на новом общественном договоре.
            1. -1
              28 сентября 2018 08:31
              Цитата: Rastas
              В вашей богообожаемой монархии окраины жить не хотели. Большевики сумели вернуть их на новом общественном договоре.

              При монархии как раз окраины жили и особо на свободу не рвались. Даже ВКФ преспокойно существовало без формирования "инициативных групп за независимость", которые имели какой-то значимый вес в обществе. А большевики заключали тот самый "новый общественный договор" только с теми областями, в которых стояла Красная Армия. Что-то никто извне добровольно в это счастье не рвался.
            2. -3
              28 сентября 2018 11:20
              "Все окраины" хотели максимум автономию в составе Российской федеративной республике. Независимость после Февраля пообещали только Польше
              1. +2
                28 сентября 2018 17:11
                Ну да это видно по Финляндии от автономии в 7 (20) марта 1917 ,до независимости в июле 1917.
                Украина от автономии в 4 (17) марта 1917 до августа,где запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.
                Вики прямо пишет о распаде России при Временном правительстве,читайте и там не только западные окраины ,но и восточные и южные.
                1. -2
                  28 сентября 2018 17:29
                  Цитата: naidas
                  Ну да это видно по Финляндии от автономии в 7 (20) марта 1917 ,до независимости в июле 1917.


                  Никакой независимости Финляндия в июле 1917 не получила, а вот после октябрьского майдана - таки да

                  Цитата: naidas
                  Украина от автономии в 4 (17) марта 1917 до августа,где запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.


                  Это и есть автономия. А вот после октябя большевики признали независимость украины

                  Цитата: naidas
                  Вики прямо пишет о распаде России при Временном правительстве


                  ну раз ажно Вики пишет! И тем не менее, никто до октябрьского майдана независимость не получил. А вот потом начался "парад суверенитетов"
                  1. 0
                    28 сентября 2018 21:12
                    конечно в школу пошли не сразу,а после детского сада(6-7 лет небось ждали,а тут полгодика на подготовку),так и независимость-автономия,потом независимость.
                    Напомните кто из окраин воевал за свою автономию после падения Временного правительства?
                2. -3
                  29 сентября 2018 06:37
                  Цитата: naidas
                  до независимости в июле 1917.

                  lol.В школу сходите.
                  Цитата: naidas
                  Украина от автономии в 4 (17) марта 1917 до августа,где запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.

                  Укроисторик Савченко, почитатель Петлюры и УНР: "до лкпереворота власть на Украине принадлежала предатавителям Вренменного Правительства
                  Цитата: naidas
                  ики прямо пишет о распаде России при Временном правительстве,читайте

                  ФАКТЫ объявления независимости приведите, а не БОЛТОВНЮ -на юге, севере и пр. Их-НЕТ.
                  1. 0
                    29 сентября 2018 18:08
                    Ольгович совершенно верно приведите факты:- Напомните кто из окраин воевал за свою автономию в составе России после падения Временного правительства?
                    А то чего-то написали,и к чему?
                    1. -3
                      29 сентября 2018 19:28
                      Против коммунистов все
                    2. -4
                      30 сентября 2018 06:49
                      Цитата: naidas
                      Ольгович совершенно верно приведите факты:- Напомните кто из окраин воевал за свою автономию в составе России после падения Временного правительства?

                      belay Большевики им дали БОЛЬШЕ, чем автономия-независимость. Они взяли. Какая уже автономия?
                      1. 0
                        30 сентября 2018 22:49
                        Ну и где факты ,нет у вас фактов,одни домыслы,никто не защищал свою федерализацию.
                    3. -2
                      1 октября 2018 08:44
                      Цитата: naidas
                      Ну и где факты ,нет у вас фактов,одни домыслы,никто не защищал свою федерализацию.

                      Факты ЧЕГО? О ЧЕМ у меня домыслы?
                      Еше раз: ДО ВОРа-НИ одного Акта независимости, НИ одной независимости. Максимум-разговоры об автономизации.
                      Своих-то читайте хоть:
                      Братья-украинцы! Вас уверяют, будто мы выступаем против самоопределения Украины. Это - ложь. Ни на минуту не помышляем мы покушаться на права Украины.
                      Даже с точки зрения одних только правильно понятых национальных интересов Украины вы должны поддержать Рабочее и Крестьянское правительство России. Подумайте о завтрашнем дне. Где тот класс, который способен был бы обеспечить свободу всем народам и в том числе украинцам? Вы видели в течение 8 месяцев революции политику кадетской буржуазии и политику коалиционных министерств, в которых заседали меньшевики и эсеры. Эта политика вела к разгрому и национальных свобод Украины. Еще за несколько дней до падения "коалиционного" правительства Керенский вызывал членов Рады в Петроград, чтобы отдать их под суд.
                      и
                      мы, Совет Народных Комиссаров, признаем Народную Украинскую Республику, ее право совершенно отделиться от России ..
                      се, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно.

                      Против Финляндской буржуазной республики, которая остается пока буржуазной, мы не сделали ни одного шага в смысле ограничения национальных прав и национальной независимости финского народа и не сделаем никаких шагов, ограничивающих национальную независимость какой бы то ни было нации

                      Это из декретов сов власти.
                      Кто не давал, кто дал-ЧЕТКО признали сами большевики.
                      ЧТО непонятно?
        2. -3
          28 сентября 2018 06:21
          Цитата: Rastas
          0
          Как это не скукожилась? Уж врешь, да не завирайся. После Февраля все национальные окраины без всяких большевиков встали на путь отделения. И плевать их было на центр


          1,я с ВАМИ не пил.

          2, После феврали НИКТО не объявлял о независимости, никто. Не доходит? Максимум-о намерении ФЕДЕРАЦИИ в составе России.
          Цитата: Rastas
          И как это не было предательства?

          Было, конечно: брестское предательство, отдавшее треть страны оккупантам навсегда, накормившее оккупантов золотом, припасами, людьми, приведшее, в итоге, к ВМВ.
          Цитата: Rastas
          А территории Польши, Прибалтики и Украины, куда вступали немцы, тут же объявляли о разрыве с Россией.

          Для Вас оккупантская воля- воля народов? belay Далеко пойдете....
    3. +9
      27 сентября 2018 09:16
      НЭП - это исключительно торговля и спекуляция. Собственно ничего нового в нем не было, закончилась война, а значит отменили стандартные военные ограничения на торговлю, чем немедленно воспользовались опред. граждане. И ничего внятного торгаши построить не могут. Вообще расцвет торгашничества - признак экономического упадка, когда производить никак и все начинают делить оставшиеся ресурсы. Чтобы чего-то построить нужна концентрация больших ресурсов в руках государства, или очень больших корпораций.
    4. +12
      27 сентября 2018 11:16
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      НЭП начал удовлетворять потребности народа в повседневных товарах, в то время, когда промышленности толком не было. Лозунг бухарина и иже с ним был таков-Сначала ситцы, потом станки. Где был бы СССР в 41-м с таким подходом к делу ? Это все равно как сейчас, магазины набиты всем подряд, а промышленность почти уничтожена. Шуба роскошная, а под ней ничего нет.
      1. -3
        28 сентября 2018 12:54
        "Где был СССР в 41 с таким подходом к делу" - Да всё там же "Немцы у Москвы декабрь 41ого" - потери советской армии: 19000 танков, 6000 самолётов, 67000 орудий и миномётов, 2500000 пленных, половина промышленности СССР, под немцами.
        1. +1
          28 сентября 2018 19:54
          Цитата: Вадим237
          "Где был СССР в 41 с таким подходом к делу" - Да всё там же "Немцы у Москвы декабрь 41ого" - потери советской армии: 19000 танков, 6000 самолётов, 67000 орудий и миномётов, 2500000 пленных, половина промышленности СССР, под немцами.

          Все эти потери дали время перестроиться, а вот где бы стоял вермахт, если бы не сталинская индустриализация ? Чем бы отбивались ? Красивыми шмотками ?
          1. -2
            28 сентября 2018 20:39
            Ну так и куда делись все эти железяки в 41-м году? Брошенные на границе усилили вермахт.
          2. 0
            1 октября 2018 20:08
            Да тем же самым, половину денег потратили на 50 промышленных объектов, остальное на 1450 это об эффективности потраченных средств.
    5. -5
      27 сентября 2018 16:44
      И.В.Сталин-Джугашвили разрушил начало строительства веками мечтаемого государства СВОБОДНЫХ. РАВНЫХ. и БРАТСТКИХ граждан. И .Сталин кровавыми методами и принуждением создал государство ЗАКРЕПОЩЁНЫХ (колхозы, гос,заводы, прописка) УНИЖЕННЫХ (страх перед НКВД) и ДОНОСЯЩИХ друг на друга (количество доносов) государство... Статья о истреблении зажиточого слоя русских крестьян, к чему непонятный полугрузин прилеплен, - как мелочь в общем котле преступлений перед российским государством и российским народом... Так опять по мелочам и виновники в куче с Авелем Енукидзе, один главный виновник неподсуден...
      1. +3
        27 сентября 2018 19:02
        Цитата: Vladimir 5
        И.В.Сталин-Джугашвили разрушил начало строительства веками мечтаемого государства СВОБОДНЫХ. РАВНЫХ. и БРАТСТКИХ граждан.

        Кровавого тирана уже 70 лет как нет. Коммунистическая идея уничтожена уже как 25 лет. Что мешает нынешней власти создать такое государство ? Санкции ? Курс доллара ?
        1. -1
          27 сентября 2018 19:49
          Альф. Статья о прошлом, так и мой комментарий о том. А о сегодняшнем, так империализма (с верхушкой власти) и его целей крах псевдокоммунистов СССР не упразднил. Вот они и стали победителями на руйнах побеждённых "соцлагеря" и топчат, да совчсем затоптать хотели Россию, но богатсва побеждённых тогда не достать в хаосе, (за печатаемые бумажки). вот и поставили смотрящих чубайсов и создали воровской "олигархат" для системного на гос уровне ограбления России: природные богатсва идут на запад, деньги за богатсво туда же на запад уходят. Народ правит кучка компрадорской буржуазии , с семьями, виллами и деньгами на западе... Мы побеждённый народ , управляем ставленниками побеждённых. Примером, как Гермавния с Версальским правительством и миллиардными репарациями., у нас заменили репарации на природные богатства ...
          1. -1
            27 сентября 2018 20:24
            Цитата: Vladimir 5
            0
            Альф.

            Вы сказали, что
            Цитата: Vladimir 5
            .Сталин-Джугашвили разрушил начало строительства
            .
            Т.е, есть если бы Сталина не было, то такое государство бы появилось. Вопрос-Кто его начал строить ? Конкретно, пожалуйста.
            1. -5
              28 сентября 2018 10:11
              "Если бы",- вопрос по истории нелегитимен. Но на любительском уровне можно кое какие предпосылки высказать. Вам известно что нибудь о "расстреляном" сезде ВКП(б), голосовавшем за С М..Кирова...Так представьте С.Кирова - руководителем государства СССР. Конечно, старый слой большевиков-революционеров не был мягкотелым, но репрессий таких "сталинских размахов"даже не представлял возможным. И далее , полное упразднение НЕП политики и частной собственности пошло только по решениям уже "сталинских" Съездов, а более по решеним ЦК партии, вернее лично И.Сталина...и тд.
    6. 0
      28 сентября 2018 16:02
      Цитата: Декларант
      И всё таки Сталин поступил очень недальновидно, разрушив НЭП.

      Тебе 25 лет НЭПа сегодня не показали кто прав?
      1. -3
        28 сентября 2018 20:31
        ггг Козьма друг.- Сегодня в РФ происходящее,-это разграбление проигравшего войну и капитулировшего государства, читайте выше мой комментарий...
        1. 0
          1 октября 2018 20:09
          Если бы всё было бы так, как вы описали, то из 90ых страна бы не выбралась.
          1. -1
            2 октября 2018 18:32
            Вадим 237 А куда выбралась за 25 лет, за такое время даже после ВОВ сравните 1945 и 1970 года. А сейчас топтание на месте по сравнению с любым периодом истории России. Вот вывод (кража) уже за ТРИЛЛИОН долл из России, это главное достжение правящей камарильи под ширмой ВВП..
        2. 0
          9 октября 2018 20:54
          Грабеж был с 1941 по 1944, и сегодня как раз период аналогичный 44г
    7. +2
      28 сентября 2018 17:53
      Щас бы тоже не помешало раскулачить прихватизаторов из 90х.
  2. +15
    27 сентября 2018 06:16
    Шикарно. Только один вопрос,моего прадеда я понимаю за что упекли(кузница была),этого по тому времени было достаточно ,что бы сгноить в Казахстане. Но вот объясните пожалуйста ,в чем провинился перед советской властью мой дед, который работая в колхозе и доедая последний хрен без соли послал отцу посылку в лагерь? Советская власть это классифицировали как поддержку кулачества ...
    1. -2
      28 сентября 2018 16:03
      Не надо было хамить председателю колхоза.
  3. +13
    27 сентября 2018 06:22
    А то так красиво начали,о моральных уродах и сексуальных извращенцах,а вслед за ними уже,и о крестьянах которых обобрали до нитки,и вроде бы они и заодно ... .
    1. 0
      28 сентября 2018 16:04
      Обобрали дав трактора?
      1. -3
        29 сентября 2018 11:03
        Сколько за трудодни получали колхозники, даже самые высшие специалисты -трактористы, и как жили, ..Пропаганда в СССР и репрессии даже мыслить отучили всех в России, стране мыслителей и поэтов, оставив прихлебателей и восхвалителей ВЕЛИКОГО и МУДРОГО сталина и ВКП (б) ПОД ЕГО РУКОВОДСТВОМ... Не кажется вам, что и вы не научены самостоятельно мыслить........
        1. 0
          9 октября 2018 20:56
          " стране мыслителей и поэтов" - до большевиков 80% населения были неграмотными, у литовцев даже сортиров не было.
  4. +6
    27 сентября 2018 06:35
    А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа».

    Среди них было много тех, кто этому стоя аплодировал и всячески поддерживал. Тот кто воспевает террор и оправдывает убийства невинных людей сам попадает под топор, а попав растирая слезы рваным рукавом восклицает, "Ну как же так!? А меня то за что?"
    Автору этой мерзости повезло, времена не те....
  5. +4
    27 сентября 2018 07:30
    Про крестьянские волнения как-то благостно и гладенько. Самое показательное восстание от имени крестьян было на Тамбовщине, и началось оно с убийства врачей и учителей вместе с семьями. Грабежи *бывших* и попов с церквями и монастырями были обыденны. Бандитов уничтожали, а вот сегодня, когда многое можно *забыть*и переврать запели о *крестьяестве*. А ведь подобное было не только на Тамбовщине, и как правило атаманами были или *бывшие* или из офицеров.
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. +6
    27 сентября 2018 08:46
    А ведь на самом деле большинство осужденных были бандитами, ворами, убийцами, насильниками и реальными «врагами народа»

    Даже комментировать не хочется...

    Только Сталину удалось выиграть вторую крестьянскую войну, чтобы превратить Россию в индустриальную державу, подготовить страну к новой большой войне с коллективным Западом.

    И - горе побеждённым...
  9. +11
    27 сентября 2018 09:10
    После рассказов моей родной бабушки о том, как в деревне целые семьи отправляли в сибирь просто по доносу соседей - полностью согласится со статьей никак не могу. В деревне никаких "волнений" и "восстаний" не было. Просто люди имели кто-то лошадь, кто-то корову, и вкалывали от зари и до зари всем семейством... И как раздевали ссылаемых прямо на улице отбирая у людей последние теплые вещи... Все эти рассказы я помню.
    То, что почистили всю ту мразоту, которая во время революции наверх поднялась - наверное правильно и по заслугам. Но сколько при этом невинных людей пострадало - забывать не стоит тоже.
    1. +4
      27 сентября 2018 13:43
      Траппер 7 . Полностью согласен , автору минус . Настоящих трудовых крестьян отправили в лагеря и ссылки , а те кто бегал с флагами по деревне , выступая за сов.власть , те работать не хотели .
      Если уже хотели организовать колхозы , то надо было хозяйственных и работящих ставить во главе .
      1. +2
        27 сентября 2018 16:34
        Да каких "трудовых"? Кулака в деревнях ненавидели лютой ненавистью, и мироедом его не большевики, а крестьяне прозвали задолго до революции.

        Это реальный мироед плотно сидевший на шее у крестьян, заменив помещика и реально навесив на трудовых крестьян долговое ярмо, приводящее к их разорению, голоду и батрачеству.

        А все эти враки "невинно выселенных" и слушать не стоит. Если взять уголовные дела, по которым тогда сажали, то выяснится что 99,999% этих "невинных" сидели за банальное воровство. Так же и с раскулачиванием.

        Более того, вот я лично знаю семьи, которые раскулачивали собственные дети - ибо их невыносимо замучил беспросветный сельский труд от восхода до заката (а старшие не пускали), а так им удалось вырваться в город, получить образование и работу в промышленности с 8-часовым днем, и прочими достижениями городской жизни
        1. +4
          27 сентября 2018 17:39
          Абсолютно верно.МИРОЕД.Не зря такое прозвище было дано кулакам.
          1. +2
            27 сентября 2018 19:46
            Мой дед был мелким кулаком. Но крупных он презирал. Говорил, что поделом им.
            1. 0
              27 сентября 2018 20:10
              Что такое мелкий кулак, маленького роста? 1 м 50 см?
              Все малыши такие, злобные людишки?
        2. -1
          27 сентября 2018 20:35
          Да алкаши и лентяи тружеников ненавидели. Это факт.
          Но потом эти отбросы генетические тоже раскаялись в содеянном.
        3. 0
          28 сентября 2018 00:35
          Никаких мироедов к 1929-му году уже не было.
          Кулаки -это зачастую красные партизаны и красноармейцы, получившие льготы и маленько поднявшиеся.
        4. +2
          28 сентября 2018 06:40
          Цитата: 020500
          0
          Да каких "трудовых"? Кулака в деревнях ненавидели лютой ненавистью

          . Ленин писал после ВОРа о том, что социальный состав села ВЫРАВНЯЛСЯ.
          Цитата: 020500
          Это реальный мироед плотно сидевший на шее у крестьян, заменив помещика и реально навесив на трудовых крестьян долговое ярмо, приводящее к их разорению, голоду и батрачеству.

          Вы этот бред оставьте для политинфрмаций 1980-х годов.
          НИКАКИХ ЗАКОНОВ СССР раскулаченные НЕ нарушали. НИКАКИХ!
          Судов над ними НЕ было. Просто взяли и-ограбили и сослали , вопреки КОНСТИТУЦИИ СССР
          Цитата: 020500
          Если взять уголовные дела, по которым тогда сажали, то выяснится что 99,999% этих "невинных" сидели за банальное воровство. Так же и с раскулачиванием.

          1.Раскулаченных НЕ судил никто.
          2. Государство (СССР) ОСУДИЛО и признало НЕЗАКОННЫМИ репрессии (решения т.н. троек и т.п.), а Ваши оценки о "правильности" на этом фоне-стоят меньше, чем ноль.
          1. +3
            28 сентября 2018 13:06
            Цитата: Ольгович
            НИКАКИХ ЗАКОНОВ СССР раскулаченные НЕ нарушали. НИКАКИХ!
            Судов над ними НЕ было. Просто взяли и-ограбили и сослали , вопреки КОНСТИТУЦИИ СССР


            Цитата: Ольгович
            1.Раскулаченных НЕ судил никто.
            2. Государство (СССР) ОСУДИЛО и признало НЕЗАКОННЫМИ репрессии (решения т.н. троек и т.п.), а Ваши оценки о "правильности" на этом фоне-стоят меньше, чем ноль.


            Бла-бла-бла...

            Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
            При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

            30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».

            Кулаки разделялись на три категории: к первой принадлежали организаторы и исполнители террористических актов и антисоветских восстаний; они передавались органам ГПУ для выяснения меры их личной вины, а члены их семей выселялись в отдаленные районы СССР; ко второй относился «оплот кулачества в деревне», они с членами семей тоже выселялись в отдаленные районы СССР. К третьей категории принадлежали все остальные кулаки, которые вместе с семьями выселялись за пределы колхозных земель, но в своем районе (то есть они не попадали в спецпоселения).

            Всего за 2 года кампании (1930-1932) было переселено около 2 миллионов человек, то есть около 400 тысяч семей или около 2% от тогдашнего населения СССР.

            В действительности одним словом «раскулачивание» были названы две разных государственных кампании, в каждой из которых в  термин «кулак» вкладывалось свое особенное значение (именно поэтому и была произведена классификация кулаков на категории).

            Первая кампания – это военно-полицейская операция по обезвреживанию и наказанию  организаторов и исполнителей террористических актов, то есть «кулаков первой категории», в которую фактически включали всех активных деревенских антисоветчиков, ассоциируя их с «кулаками» лишь в силу необходимости рассматривать конфликт через призму официальной классовой теории. (начиная с 1927 года регулярно с мест поступали сообщения об убийствах  коммунистов, советских служащих, работников милиции и даже учителей и учительниц, приехавших из городов. Статистика сообщала, что в 1927 году был зафиксирован 901 случай так называемого «кулацкого террора», а за 7 месяцев 1928 г. – уже 1049 случаев).

            Вторая же кампания – это операция по расформированию «класса кулаков», превращение их в спецпоселенцев с тем чтобы после «трудового перевоспитания» они и их дети вернулись в состав обычных граждан советской страны. Здесь под кулаками (точнее, «кулаками второй категории») понимались члены отделившихся от крестьянского общества (общины), индивидуальных крестьянских хозяйств, систематически использовавших труд наемных работников – батраков. Конечно, в реальности в разряд таковых попадали и просто зажиточные крестьяне, использующие лишь труд членов соей семьи и даже не очень зажиточные, особенно, если те деятели администрации, которые занимались раскулачиванием, имели с ними личные счеты, но это была ожидаемая и объяснимая аберрация, связанная с «человеческим фактором». Официально кампания была направлена именно против крестьян-единоличников, нанимавших батраков, и большинство, попавших под ее каток, принадлежали именно к таковым.
            1. +5
              28 сентября 2018 13:12
              А теперь немного о "заслугах" и "трудолюбии" кулаков.

              Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
              При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

              ... уже в  1927 году кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 года государству удалось купить всего лишь 2, 4 миллиона тонн хлеба против 5,8 миллиона  за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но их запаслись вдоволь в период НЭПа.

              Хлеб у кулаков был. В 1927 году в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города, они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50-100 % дороже.

              Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928-1929 годов, про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку  это несколько испортит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок. Люди уже отвыкли от очередей и талонов, которые, казалось, навсегда ушли в прошлое вместе с гражданской войной и послевоенной разрухой. И вот вдруг на 11 году Советской власти, когда нет никакой войны и никакой интервенции, в городах снова не хватает хлеба, хлебобулочных изделий, затем исчезают с прилавков другие продукты питания –  мясо, молоко, чай, сахар, наконец – продовольственные товары. Люди берут булочные приступом (были случаи разгромов хлебных магазинов). Люди стоят в очередях,  место в которых нужно занимать с ночи. Когда завозят продукты, начинаются драки, ведь большинству все равно не хватит, первыми стоят спекулянты, которые закупают десятками булки, батоны, консервы, а затем втридорога продают на рынке.  Наряду с городскими торговцами на рынках и крестьяне-кулаки – у них все есть, но страшно дорого.

              В городах растет возмущение, в ЦК, в Верховный Совет сыплются письма недоумевающих граждан. Партийные оппозиционеры распространяют листовки – Троцкого всего лишь год назад выслали из СССР, троцкистские фракции в парторганизациях многочисленны и сильны.

              Население городов требует введения карточной системы, чтобы хоть как-то победить спекулянтов и иметь гарантированный кусок хлеба. На местах карточки вводятся уже в 1928 году, а 21 февраля 1929  эта практика распространяется на всю страну. Сначала вводятся карточки на хлеб, затем – на другие продукты вплоть до картофеля. Конечно, пайки очень низкие: в Москве и Ленинграде рабочие в 1929 году каждый день получали по карточкам 900 граммов хлеба, члены их семей – 500 граммов, в провинции – и того меньше. Мяса или рыбы в день на рабочего полагалось 100-200 граммов, сливочное масло, молоко, яйца главным образом выдавались только детям.  По карточкам продукты выдавали не бесплатно: 1 кг пшеничного хлеба стоил в начале 1930-х 20 копеек, ржаного – 9 копеек (но конечно это было ничто по  сравнению с ценами спекулянтов)[15]. Владельцы карточек делились на категории, больше всех получали рабочие, которым выдавали карточки 1 категории, затем  совслужащие – обладатели 2 категории, затем пенсионеры, безработные, имевшие 3 категорию. Совсем не получали ничего «лишенцы» – бывшие дворяне, священники и т.д. Была создана сеть общепита – столовых, зачастую закрытых, для работников определенного ведомства, где можно было получить обед по сниженной цене, столовые открывались на заводах, в учреждениях: люди приходили туда целыми семьями.

              Предложение Бухарина и Рыкова пойти на уступку кулакам, повысить закупочные цены до уровня, который кулаков устраивал, для Сталина были неприемлемы. Он совершено справедливо считал, что если государство поступит так, то оно навсегда станет объектом кулацкого шантажа и так и не решит продовольственной проблемы (не говоря уже о проблеме индустриализации). А не решить этой проблемы – значит утерять власть и снова ввергнуть страну в хаос.  Решение же состояло в реформе в сельском хозяйстве, а точнее в отказе от ставки на кулака, который оказался крайне непрочным союзником, и в ставке на коллективные хозяйства. Кулак не справился с ролью назначенного государством землепользователя, обязанного снабжать город сельхозпродукцией и поэтому он должен ответить за это. Причем не по отдельности, а как класс, ведь не по отдельности, а всем классом кулаки получали от государства в 1922 и 1925 году особые права, ставшие залогом их обогащения. Государство законодательными актами 1922 и 1925 г.г. сформировало социальную страту постреволюционных «кулаков», поэтому государство и имело полное право эту страту расформировать.

              Раскулачивание выглядело в глазах абсолютного большинства советских людей того времени  (естественно, кроме самих кулаков и их родственников) как вполне справедливая и обоснованная кампания.


              во-вторых, выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России. Беднота была крайне озлоблена против бывших «хозяев жизни». Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и  ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что, если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже и пройти гораздо менее болезненно.
              1. 0
                28 сентября 2018 13:23
                Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба.//так надо платить нормальную цену.
                И меньше воровать. А то понаберут в партию приматов низколобых и ничего не получается laughing
                1. +1
                  28 сентября 2018 15:51
                  То есть по Вашему любые саботажники и вредители, которые устраивают масштабные экономические диверсии против собственной страны и народа, ради наживы - это нормально? Они ни в чем не виноваты.

                  Кхм... А вот эти как? В Вашем хрустобулочном прекрасном прошлом?

                  ... Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население.

                  Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии.

                  Даже в Валуйском уезде, на который была наложена наименьшая разверстка, а население было в самом лучшем положении, дело шло плохо - многие крестьяне уверяли, что не имеют столько хлеба. Там же, где хлеб был, законы диктовала спекуляция. В одной деревне крестьяне согласились продать пшеницу по цене в 1,9 руб. за пуд, но вскоре негласно отказались от этого: "Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя. Теперь среди крестьян царит такое убеждение, что чем больше задерживать у себя хлеб, тем больше правительство будет увеличивать твердые цены, а земским начальникам не нужно верить, так как они только обманывают народ".
                  1. -4
                    28 сентября 2018 16:01
                    Там война была, в этом случае оправдано все.
                    А когда у власти в стране азиатские шимпанзе, то и начинается борьба с коренным населением.
                  2. -3
                    29 сентября 2018 06:57
                    Цитата: 020500
                    То есть по Вашему любые саботажники и вредители, которые устраивают масштабные экономические диверсии против собственной страны и народа, ради наживы - это нормально?

                    Вы-кто такой, чтобы оскорблять сограждан саботажниккми и вредителями? Кто и че Вас наделил? Никто и ничем. Для этого есть СУД, зарубите на носу!
                2. +2
                  28 сентября 2018 18:32
                  Во Франции в конце 18 века цены на продовольствие тоже не устраивали,задачу решали проще чем Сталин ,через казнь.
              2. -3
                29 сентября 2018 06:52
                .
                Цитата: 020500
                Хлеб у кулаков был. В 1927 году в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города, они не желали

                Не умеете просто заинтересовать людей работать и продавать, а ума хватает только отбирать-уйдите и не мучайте ни народ , ни государство. Тем более, что никто эту власть никогда не выбирал и ничего не поручал.

                И ГЛАВНОЕ: прекратите бла-бла-бла и покажите СУДЫ (согласно действующей Конституции СССР) над крестьянами, которые постановили ограбить их полностью и выслать их умирать с детьми на Севера. НИКАКИХ Законов СССР они НЕ нарушили!
                Не можете?
                Нет!
                Пустую болтовню в топку!
            2. -2
              29 сентября 2018 06:43
              Цитата: 020500
              Бла-бла-бла...

              Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
              При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

              30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».

              К чему эта пустая БОЛТОВНЯ?
              Что Вы опровергли? belay
  10. +9
    27 сентября 2018 09:31
    Самое смешное, что на сайте ГАРФ выложены тома посвященные раскрестьяниванию в СССР, фотокопии материалов, данные выписок по годам для ЦК, цифры... Все есть! И рассмотрение такой серьезной темы требует, конечно, не бла-бла и рассказов "про разврат", а серьезной работы с материалом. Здесь все-таки не средняя школа на селе. Но... ничего этого нет. Называется такой подход "мелкотемье" и очень печально, что оно имеет место быть.
    1. -6
      27 сентября 2018 09:50
      Цитата: kalibr
      Самое смешное, что на сайте ГАРФ выложены тома посвященные раскрестьяниванию в СССР, фотокопии материалов, данные выписок по годам для ЦК, цифры... Все есть!

      Вы предлагаете встать позу недоиспуганного страуса с лупой рассматривающего песчинки историй между пальцев ног? По прошествии ста лет можно уже подняться над всеми конкретными событиями, место которых несомненно было, и увидеть наконец всю картину в целом, оценить их роль в жизни нашей страны и на жизнь каждого из нас.
      1. +6
        27 сентября 2018 11:07
        Вы хотите сказать, что заявляя, что все они были насильниками, автор поднялся высоко?
        1. 0
          27 сентября 2018 12:26
          Цитата: kalibr
          Вы хотите сказать, что заявляя, что все они были насильниками, автор поднялся высоко?

          Я такие подробности мимо ушей пропускаю. За ними леса не видать.
          1. +3
            27 сентября 2018 13:13
            А дьявол всегда прячется в мелочах!
    2. +2
      28 сентября 2018 18:45
      Да ваши тома можно не читать.Была задача сделать сельское хозяйство товарным и сделали.В Европе и США также отбирали земли.(при этом в США еще сгоняли в трудовые лагеря).
      1. -3
        30 сентября 2018 16:20
        Ага, сделали, после нескольких голодоморов стали закупать зерно в США и Канаде
        1. +1
          30 сентября 2018 21:45
          А можно про голодоморы после коллективизации (с 1945-1947г.не спорю послевоенное время)поподробней .
          1. -3
            30 сентября 2018 22:44
            Голодомор 1932-33 гг
            Голод 1938 года в Поволжье-600-800 тысяч
            1941-1944-голод в войну с массовой смертностью
            1946-47,когда хлеб румынам и нацистам отправляли
            1. 0
              2 октября 2018 15:31
              по 1938 нашел только одну статью-Затерянный голод тридцать седьмого
              по ней оказывается после сплошной коллективизации и раскулачивании осталось 20% единоличных хозяйств.(так что всех загоняли в колхозы вранье?)
              за 1936 год выработал 100 трудодней,т.е отработал 3 месяца в году на колхоз,остальное на себя-в результате семья голодала.(В 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням).
              Оказывается в 1937-39 в Поволжье было массовое сыпнотифозное заболевание.
              Голодали в обследованных районах 135 семей с количеством членов от 3 до 11 человек-откуда 600-800тыс непонятно,хотя статья и здесь дает ответ-Массовый характер приобретают выезды вместе с семьями.(это с крепостными колхозниками?)из двух селений — Русское Коломасово и Гольтяпино 2 900 чел за три месяца.
              Единоличник Трубочистов С. А. пахал на детях школьниках в возрасте от 11 до 15 лет. За что купил им килограмм конфет.(нет хлеба пусть едят конфеты?)
              Самый худший по демографии населения Мордовия сократилась с 1 194 200 человек в 1937-м до 1188 000 в 1940-м.(это после эпидемии,голода и отъезда?)Кстати Мордовии и дальше на демографию не везло -население уезжало,опять голод виноват?
              Странно выглядит упоминание о неоплаченных трудоднях-не выполнение решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1937-1939-не верю.
        2. +1
          1 октября 2018 13:38
          По поводу закупать-продавать хлеб есть такая любопытная информация 100-летней давности: "...обнаружилась новая страна потребления, усиленно спрашивающая русские хлеба — это Германия, которая, будучи не так давно страной вывоза хлебов, теперь, благодаря развитию своей промышленности, становится в ряды стран ввоза"

          "...некоторые государства, по мере развития в них фабричного производства, стали нуждаться в привозном хлебе".
          То есть ПОКУПАЮТ хлеб те страны, в которых развита промышленность. На тот момент к таковым относились:Великобритания, Франция, Германия, Италия, Бельгия.
          ВЫВОЗИЛИ хлеб ( "кормили пол-Европы, Европу, полмира" ) Россия, Австро-Венгрия, Ост-Индия, Соединенные Штаты, Канада, Аргентина и Австралия, а «…еще балканские государства, Турция, Персия, Алжир, Тунис, Египет и Южноамериканские республики. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

          Что-то тут говорилось об индустриализации в СССР и закупке им хлеба?
          1. -1
            1 октября 2018 13:57
            Цитата: Сахар Мёдович
            это Германия, которая, будучи не так давно страной вывоза хлебов, теперь, благодаря развитию своей промышленности, становится в ряды стран ввоза


            Через что и поплатилась в ПМВ, когда люди там с голоду умирали. Хотя, к слову, накануне ПМВ в русскую Польшу и Финляндию Германия хлеб поставляла, выдавливая собственно русский хлеб.

            Цитата: Сахар Мёдович
            ВЫВОЗИЛИ хлеб ( "кормили пол-Европы, Европу, полмира" ) Россия, Австро-Венгрия, Ост-Индия, Соединенные Штаты


            О да, США, определенно, отсталая аграрная страна...
            1. +1
              1 октября 2018 15:19
              Цитата: Гопник
              Через что и поплатилась в ПМВ,

              Ответ не по существу.
              1. -1
                1 октября 2018 16:02
                Это не ответ, а реплика.
                По-существу же: Германия вполне себе вывозила хлеб, даже вытесняя РИ с собственных рынков. Из-за чего между странами случался экономический конфликт, сыгравший роль и в начале ПМВ. Это раз. Вывозившие хлеб США были крупнейшей промышленной державой в мире. Это два.
          2. -2
            1 октября 2018 15:20
            это Германия, которая, будучи не так давно страной вывоза хлебов,//
            Это опять ложь. Производство зерновых в Германии на 69 млн человек в 1913-м году-14 млн тонн зерновых.
            И никогда единая Германия не была импортером хлеба, бо самим не хватало, раньше у Речи Посполитой И Австро-Венгрии закупали, потом у России.Продают хлеб те, у кого излишек хлеба,а покупают, те у кого недостаток.
            США и Австро_ВЕнгрия страны, где развита промышленность,а вот Италия нет.
            1. +1
              1 октября 2018 17:39
              Цитата: Кошница
              Это опять ложь.

              Это вы современникам расскажите.

              Цитата: Кошница
              Продают хлеб те, у кого излишек хлеба,а покупают, те у кого недостаток

              То есть в царской России был излишек хлеба? Ну-ну.
  11. 0
    27 сентября 2018 09:41
    Прежде чем писать.автору необходимо определиться с термином кулак.и от этого писать.
    Ресурсная база территории россия определяет и уклад экономической деятельности.и вырваться на более высокие показатели в продуктивности сх методами феодальной системы не получалось.перешли на капиталестическую получилось ещё хуже.
    1. +6
      27 сентября 2018 16:44
      Кулак это сельский "предприниматель", по сути сельская буржуазия, которая завела крестьянство в долговое рабство, голод и хроническое батрачество. Ох, как крестьяне кулаков-то любили... Да.

      «Кулак — перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле; в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши; от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е. промысел кулака, перекупля, барышничество» (Настольный энциклопедический словарь. Т. IV. Издание с 4-го тома товарищества А.Гранат и Ко, бывшее Т-ва А.Гарбель и Ко. — М., 1896. С. 2495)


      "...портрет реально жившего кулака по фамилии Утретский, представленный в книге члена Вольного экономического общества Г.П.Сазонова «Ростовщичество-кулачество»: «Это был умный, но жестокий человек, страшно разорявший население. Он первым понял всю прелесть скупки отрезов земель и скупил массы таковых: говорят, у него было до 50 пустошей. Этими отрезками да векселями он ужасно запутал население.

      — Бывало, говорят крестьяне, народ съедется со льном кругом двора и улицу запрудят, проехать нельзя, — все должники. День зимний короткий, надо бы спешить вешать, а он, хозяин-то, всё бегает, суетится, и чайник в руках с водкой — каждого угощает. А как вечер придёт, темно станет, начнёт вешать лён, сам-то пьян, да и мужиков споит; ну и вешает, как бог на душу положит, а то прямо без веса свалит в амбар и скажет: столько-то пудов, а там, может быть, вдвое» (Сазонов Г.П. Ростовщичество-кулачество. Наблюдения и исследования. — СПб., 1894. С. 151)"


      ...с течением времени формы и методы ограбления крестьян со стороны кулаков стали более изощрёнными. Наиболее эффективным способом наживы стали деньги, в которых крайне нуждались крестьяне. Нехватка финансовых средств заставляла крестьян идти к кулаку, а тот, суживая односельчан рублём, безбожно обманывал его. Типичным, например, был такой способ «обогащения» кулака: Сельский житель, нуждающийся в чём-либо, брал у кулака в долг. Тот сужал его деньгами, либо товаром под 10—25% годовых (в зависимости от местности) и открывал вексель на сумму больше 100 рублей, хотя крестьянин брал товар (денег), как правило, на сумму не более 20 рублей. Вексель кулак оставлял открытым, мотивируя подобный ход фразой: «Ты же опять ко мне придёшь». На руки крестьянину вексель не выдавался, но с течением времени в него записывалось и то, что брал, и то, чего не брал крестьянин. А нередко, старый вексель вроде бы терялся, и тогда кулак заводил новый. Но в любую минуту все векселя, и «потерянные» и настоящие, которые большей частью своей были бессрочными, предъявлялись крестьянину для уплаты.

      А некоторые кулаки, как Халуев в селении Дно и зять его Дёмин в имении Общее Поле (Опочецкий уезд Псковской губернии), вообще поступали следующим образом. Приходит крестьянин к ним с просьбой, те открывают на него вексель с определённой суммой, но деньги либо товар не выдают, ссылаясь на что угодно. А через некоторое время этот вексель всплывает для уплаты (см.: там же. С. 196—197). Однако и это ещё не всё. Кулак, одалживая деньги крестьянину, обязывал его везти ему осенью свой урожай (лён, рожь, ячмень и т. д.) либо товар (мёд, пенька, сало, кожи и т. п.). Но покупал он этот крестьянский товар не по рыночной, а по гораздо меньшей цене. Более того, когда крестьянин привозил во двор кулаку свой урожай (товар), то его здесь спаивали, а затем с помощью дворни, многочисленной родни, обсчитывали и обмеривали. Г.П.Сазонов по этому поводу писал: «Чего-чего только они не придумали! И весы неверные, и гири фальшивые, и другие мошеннические приспособления: например, вместо крупных гирь наставляют много мелких, чтобы сбить мужика; взвешивают не разом, а частями, — словом, не пересчесть всех мошенничеств» (там же. С. 111).

      Со временем методов закабаления крестьян стало значительно больше; кулаки стали давать ссуды под залог имущества, скота, либо заменяли всё натуральными отработками. Причём между собой все купцы и кулаки делили тот или иной уезд на участки, дабы не конкурировать друг с другом; подобные бизнес-участки сами же крестьяне стали именовать «приходом» (см.: там же. С. 118).
      1. -1
        28 сентября 2018 00:29
        Таких кулаков , описанных в левацкой литературе к 1929-му году давным-давно не было.
        И помещиков и жандармов.
        А раскулачивали самых трудолюбивых крестьян, которых за пару лет расхваливали сами власти,как интенсивников.
        1. -3
          28 сентября 2018 06:43
          Цитата: Кошница
          -1
          Таких кулаков , описанных в левацкой литературе к 1929-му году давным-давно не было.

          Так они НЕграмотны: они не знают, что первая волна раскулачивания была еще в 1918-23г, когда эти кулаки были уничтожены.
          1. +3
            28 сентября 2018 13:26
            Никакой "первой волны раскулачивания" не было. Старые кулаки либо смылись, либо разорились, либо погибли в ходе Гражданской Войны (как и прочая буржуазия), а не каких-то "волн раскулачивания"
            1. -3
              29 сентября 2018 07:58
              Цитата: 020500
              Никакой "первой волны раскулачивания" не было.

              В школу сходите
        2. +3
          28 сентября 2018 13:24
          Эти как Вы говорите "интенсивники", а реально кулаки, которые богатели за счет труда наемных работников - батраков, в 1928-29 годах организовали саботаж и сорвали хлебозаготовки, что привело к тяжелому голоду в городах.

          Такие же действия с их стороны в 1931 г , когда уже во всю велась компания раскулачивания, (когда зерно не сдавали, а намеренно гноили в предчувствии скорого раскулачивания) - привели к еще более масштабному голоду уже и в сельских районах.

          "...всем классом кулаки получали от государства в 1922 и 1925 году особые права, ставшие залогом их обогащения. Государство законодательными актами 1922 и 1925 г.г. сформировало социальную страту постреволюционных «кулаков», поэтому государство и имело полное право эту страту расформировать.
          Раскулачивание выглядело в глазах абсолютного большинства советских людей того времени (естественно, кроме самих кулаков и их родственников) как вполне справедливая и обоснованная кампания.
          выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России. Беднота была крайне озлоблена против бывших «хозяев жизни». Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что, если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже и пройти гораздо менее болезненно."
          1. -3
            29 сентября 2018 08:02
            Цитата: 020500
            Эти как Вы говорите "интенсивники", а реально кулаки, которые богатели за счет труда наемных работников - батраков, в 1928-29 годах организовали саботаж и сорвали хлебозаготовки, что привело к тяжелому голоду в городах.

            Власть своим безграмотностью и неуменьем руководить экономикой -сорвала хдебозаготовки, что привело к тяжелому голоду в городах
            реально кулаки, которые богатели за счет труда наемных работников

            Кто-то богател, кто-то разорялся- как уменья и труда хватало.
            Главное , что ЗАКОНОВ не нарушали. Никаких! ВСЕ -было разрешено самим государством.
  12. +8
    27 сентября 2018 09:41
    Теперь о том, что в подавляющем большинстве это были "преступники". Выселялись семьи, где дети априори преступниками быть не могут. И точные данные имеются именно лишь о численности семей, высланных в отдаленные районы страны (то есть о тех, которые постановлением от 30 января 1930 года были отнесены к первой и второй «категориям»). В 1930 году выселена 115231 семья, в 1931 г. – 265795. За два года, следовательно, были отправлены на Север, на Урал, в Сибирь и Казахстан 381 тысяча семей. Часть кулацких семей (200–250 тысяч) успела «самораскулачиться», то есть распродать или бросить свое имущество и бежать в города или на стройки. В 1932 году и после специальные кампании выселения не проводились. Однако общее число высланных в то время из деревни составило не менее 100 тысяч. Примерно 400–450 тысяч семей, которые должны были расселяться отдельными поселками в пределах краев и областей прежнего проживания (третья «категория»), после конфискации имущества и разных мытарств в массе своей также ушли из деревни на стройки и в города. В сумме получается около 1 миллиона – 1 миллиона 100 тысяч хозяйств, ликвидированных в ходе раскулачивания. Хозяйств! Но сколько пострадало людей точному учету не поддается!
    1. +4
      27 сентября 2018 10:12
      Цитата: kalibr
      В сумме получается около 1 миллиона – 1 миллиона 100 тысяч хозяйств, ликвидированных в ходе раскулачивания.

      Скажите, а сколько бы от нас осталось, если бы вся Европа, со всей своей индустриальной мощью, напала бы на аграрную страну? Как вы себе представляете, кто победил бы: крестьянин с вилами танк или танк крестьянина?

      Первая мировая не закончилась Брестским миром, она была отсрочена до второй и это прекрасно понимал Сталин. Были ли перегибы на местах? Да, были. 2 марта 1930 года в газете "Правда" опубликована статья Сталина "Головокружение от успехов" о перегибах на местах, допущенных при коллективизации.
      1. -2
        27 сентября 2018 11:06
        Было бы ,как и в 1914-м, напали, завязли на двух фронтах и рухнули.
        Если бы не предатели в Кремле, и Россия бы победила. И продолжения не было бы.
        Да и кто назвал Россию отсталой аграрной страной.
        Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить? То-то и оно...
        1. +3
          27 сентября 2018 11:22
          Цитата: Кошница
          Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить? То-то и оно...

          Советский Союз, Советская Украина заложены были, помешала война.
          1. +2
            27 сентября 2018 11:36
            И при этом пустили в распыл все конструкторско бюро?
            Низкий уровень инжерно-технических кадров, это вещь очень серьезная.
        2. +1
          27 сентября 2018 12:09
          Цитата: Кошница
          Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить?

          Это Вы намекаете на те семь посудин, о которых упоминать как о линкорах в приличном обществе стыдно?
          1. -1
            27 сентября 2018 12:37
            Из 26 ЭБР и ЛР в РИФ 24 были отечественной постройки.Аграрная страна соберут жито и ну Транссибы строить да линкоры, долгими зимними вечерами.
            В СССР зеро-ноль.
            Потому что индустриализация, коллективизация и культурная революция.
            1. +1
              27 сентября 2018 15:58
              Цитата: Кошница
              26 ЭБР

              Вы уж определитесь, то ли Вы про линкоры, то ли про броненосцы.
              1. -2
                27 сентября 2018 21:50
                В СССР построили хоть один броненосец? То-то и оно...
                1. +3
                  28 сентября 2018 08:23
                  Цитата: Кошница
                  В СССР построили хоть один броненосец?

                  Даже не собирались. Да и кому они были нужны после Цусимы?
                  Вы бы еще сравнили количество телег построенных в РИ и РФ, результат был бы тем же.
                  1. +1
                    28 сентября 2018 09:52
                    Зелен виноград. Финский "Вяйнемяйнен" юзали под именем "Выборг" аж до 1960 года.
                    Да и телег в СССР построили немало.До сих пор еще строят.
                    1. +2
                      28 сентября 2018 10:22
                      Цитата: Кошница
                      Зелен виноград. Финский "Вяйнемяйнен" юзали под именем "Выборг" аж до 1960 года.

                      Использовали, а строить и не собирались.
                      Цитата: Кошница
                      Да и телег в СССР построили немало.До сих пор еще строят.

                      Читайте внимательнее мой пост.
                      1. -2
                        28 сентября 2018 10:59
                        Ну так для того, чтобы построить даже броненосец нужны кадры и умения.
                        А с этим в СССР было не очень.
                        Старые были истреблены и изгнаны из страны.
                        А с новыми не заладилось.
                      2. +2
                        28 сентября 2018 11:15
                        Цитата: Кошница
                        Ну так для того, чтобы построить даже броненосец нужны кадры и умения.
                        А с этим в СССР было не очень.

                        Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки - Гавр, Франция;
                        Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» - Сен-Назер, Франция;
                        Бронепалубный крейсер «Аскольд» - Киль, Германия;
                        Бронепалубный крейсер «Боярин» - Копенгаген, Дания;
                        Броненосный крейсер «Баян» - Тулон, Франция;
                        Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье», Франция;
                        Броненосный крейсер «Рюрик», построен на верфи «Виккерс» в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
                        Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Уильям Крэмп & Санс», Филадельфия, США;
                        Броненосец «Цесаревич» - построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции.

                        Серия миноносцев «Кит» («Бдительный»), место постройки - верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;
                        Серия «Форель» («Внимательный»), строились на заводе А. Нормана во Франции;
                        Серия «Лейтенант Бураков» - «Форж & Шантье» и завод Нормана, Франция;
                        Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» - верфь Шихау, Германия.

                        Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» - построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец «Пернов» - завод А. Нормана, Франция; «Батум» - верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; «Адлер» - верфь Шихау, Германия.

                        Действительно, для того чтобы построить хороший корабль нужны кадры и умения. В РИ - это хорошо понимали...
                        Понимали и в СССР, но кадры предпочитали свои.
        3. -3
          27 сентября 2018 14:37
          Цитата: Кошница
          Да и кто назвал Россию отсталой аграрной страной.
          Советские люди, которые не смогли ни одного линкора построить? То-то и оно..

          Да уж.. "Отсталая" страна построила Трнассиб-второе по значимости, после открытия Америки, событие в мире. Построила СВОИМИ проектировщиками, изыскателями, инженерами,строителями, МАТЕРИАЛАМИ.

          Длиннейший в мире АЛЕКСЕЕВСКИЙ мост-построен в 1916 г, во время ВОЙНЫ. СССР так и не СМОГ построить длиннее за все 70 лет.

          А уж если вспомнить о ПЕРВОЙ в мире телепередаче, первой в мире дизельной подлодке, первом в мире теплоходе (70% всех теплоходов в мире-российские), дизель-электроходе и т.д., выполненных в "отсталой" России, то вообще непонятно о чем
          тов. русофобы говорят
      2. -1
        27 сентября 2018 11:37
        Цитата: Boris55
        Скажите, а сколько бы от нас осталось, если бы вся Европа, со всей своей индустриальной мощью, напала бы на аграрную страну? Как вы себе представляете, кто победил бы: крестьянин с вилами танк или танк крестьянина?

        Темпы роста производства России ДО ВОРа приводили к 1940 г к ТЕМ же результатам, что и при СССР, если бы не было ВОРа, Гр. войны и ДЕинструализации, вызванной ими.
        Только людей было бы на ДЕСЯТКИ миллионов больше
        Цитата: Boris55
        Первая мировая не закончилась Брестским миром, она была отсрочена до второй

        Да она закончилась Версальским миром, на котором из-за бресткого предательства не было России.
        А была бы там России-никакой ВМВ не было бы и в помине, Россия никакой Германии вооружиться бы не разрешила, а одной Франции это было не по силам...
        1. +5
          27 сентября 2018 11:59
          Цитата: Ольгович
          если бы не было ВОРа, Гр. войны и ДЕинструализации

          Если бы не было февральской буржуазной революции, возможно не было бы и великой октябрьской социалистической. Если бы председатель Думы Цирители не орал, что: "России больше нет", то бы и не было бы знаменитого высказывания Ленина: "Есть такая партия".

          Напрочь прогнившая царская элита смогла скинуть власть царя, но по тупости её у них не хватило мозгов, что бы управлять Россией.

          Против первого в Мире государства рабочих и крестьян ополчился весь "цивилизованный" Мир и мы выстояли, благодаря и раскулачиванию, проходившую не лучшим образом, но в конечном итоге, достигшей своей цели. "Всё происходит наилучшим образом, согласно нравственности всех участников процесса"
          1. -1
            27 сентября 2018 12:04
            Выстояли они, в 1991 году, кхе-кхе.Помним-помним.
            1. +2
              27 сентября 2018 12:12
              Цитата: Кошница
              Выстояли они, в 1991 году, кхе-кхе.

              Советская власть закончилась в 1953-ем.
              1. -2
                27 сентября 2018 12:43
                С чего бы это? Что такого произошло в 1953-м году.?
                Стален помер? Так это он есить савецкая власть? laughing
                1. +2
                  27 сентября 2018 13:19
                  Цитата: Кошница
                  Что такого произошло в 1953-м году.?

                  1953-ий год, это начало перехвата троцкистами власти от советов рабочих и крестьян к власти партноменклатуре. К началу перестройки КПСС руководила страной безраздельно. Партноменклатура продолжает руководить страной и по ныне.
                  1. -1
                    27 сентября 2018 13:29
                    Извините,а кто там до 1953-го года был в руководстве партии рабочий и кто крестьянин?
                    Каганович что ли или Джугашвили? А до 1953 года была в стране анархия и безрадельно руководили на местах в сельсоветах! Бу-го-га!
                    1. +1
                      27 сентября 2018 14:35
                      Цитата: Кошница
                      Извините, а кто там до 1953-го года был в руководстве

                      До 1953-го в руководстве партии были коммунисты (большевики, троцкисты). В руководстве страны - Советы (профессионалы). После 1953-го власть полностью перешла партноменклатуре. Советы были отстранены от управления страной. Руководящая и направляющая роль партии была закреплена в Брежневской конституции. Любая партия всегда ставит интересы своей партии, выше интересов своей страны. Вот эти партийные интересы и привели нас к 90-м...
                      1. -3
                        27 сентября 2018 14:46
                        В руководстве страны - Советы (профессионалы).//Вы это серьезно? Типа страной правили одни люди, а партией другие? Руководитель СССР тихий алкоголик дедушка Калинин.
                        Дедушка Калинин!
                        В *** меня ******!
                        Отпусти на Волю,
                        Не буду воровать! fellow
          2. -2
            27 сентября 2018 14:45
            Цитата: Boris55
            Против первого в Мире государства рабочих и крестьян ополчился весь "цивилизованный" Мир и мы выстояли, благодаря и раскулачиванию,

            Только благодаря раскулачиванию страна лишилась нескольких АРМИЙ прекрасных бойцов, а потери от голода 1933 -в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше потерь в МИРОВОЙ войне 14 г.
          3. -2
            27 сентября 2018 17:13
            Цитата: Boris55
            Против первого в Мире государства рабочих и крестьян ополчился весь "цивилизованный" Мир и мы выстояли,

            Как? И США с Великобританией тоже против нас были? И Латинская Америка?
            благодаря и раскулачиванию, проходившую не лучшим образом, но в конечном итоге, достигшей своей цели.

            Цель безусловно была достигнута - на уровень сельхозпроизводства 1913 года до 1941 так и не вышли. А "мобресурс" был значительно утерян. В эту цель можно записать и власовцев с казаками, которые пошли воевать против СССР именно "в память" об особом отношении к их родителям и родичам. При этом не думайте что я их оправдываю - предатель в любом случае остается предателем. Но не будь таких диких методов "борьбы с кулаками" может и не было бы тех тысяч и тысяч предателей....
            1. 0
              28 сентября 2018 00:37
              В ПМВ самые стойкие части казачьи,самый высокий процент кровавых потерь 94% у казаков.
              В ПМВ не было предателей русского происхождения, даже Мясоедов не доказан.
              Частей из русских коллаборационистов не было, только нацмены.
              Ну и сравните с ВОВ.
              1. +2
                28 сентября 2018 00:55
                Цитата: Кошница
                Ну и сравните с ВОВ.

                Зачем напоминать казаков Панвица?

                Если говорить о казачьем сословии, то события, описанные в "Тихом Доне", очень близки к реалиям.
                Здесь можно смело говорить о конфликте зажиточного казачества с т.н. голытьбой, что и послужило если не поводом, то основой восстания.
                Стоит ли напоминать, что обе стороны казачьего конфликта были вооружены как минимум стрелковкой, имели в хозяйстве лошадей. И не по одной.
                Таким образом социальный конфликт в казачестве в 1918-1920-х, дотянулся до ВОВ.

                А чем в этом плане крестьянство хуже?
                1. -1
                  28 сентября 2018 01:00
                  Не было там социального конфликта, тем более на Дону.
                  82% за белых, 18% за красных.
                  И там и там были и бедные и средние и богатые, на донской лад, конечно.
                  У кубанцев и терцев еще меньше за красных.
                  У уральцев только 3% были за Советскую власть.
                  Тоже самое и по всей стране.
                  У белых 85% вождей не имели своей недвижимой собственности.
                  За то у красных верхушка дети богатых землевладельцев-Ульянов, Бронштейн,Тухачевский.
                  Социальный конфликт придуман.
                  В Вешенском восстании прчина геноцид казачьего субэтноса по директиве Иешуа-Соломона Свердлова.
                  1. +2
                    28 сентября 2018 01:09
                    Цитата: Кошница
                    У белых 85% вождей не имели своей недвижимой собственности.

                    За что боролись эти вожди?
                    За бесклассовое общество? Социально равенство?
                    Цитата: Кошница
                    Не было там социального конфликта, тем более на Дону.
                    82% за белых, 18% за красных.
                    И там и там были и бедные и средние и богатые, на донской лад, конечно.
                    У кубанцев и терцев еще меньше за красных.
                    У уральцев только 3% были за Советскую власть.

                    Цифры, конечно удивительные.Кто считал?
                    Зато уж точно это были не те казаки, на которых вы ссылались выше.
                    А нищие лидеры по сути воюют на стороне Германии - Краснов, Шкуро.
                    1. -1
                      28 сентября 2018 01:25
                      За что боролись эти вожди?
                      За Великую и Вечную Россию.
                      Цифры, конечно удивительные.Кто считал?
                      По Дону Венков,по Кубани Берлизов, по Тереку Клычников, на Урале известная цифра из советского десятитомника.
                      А нищие лидеры по сути воюют на стороне Германии - Краснов, Шкуро.//А они не воевали и даже в армии не служили. Беженцами занимались, да и только.
                      За бесклассовое общество? Социально равенство?
                      1. 0
                        28 сентября 2018 09:39
                        Цитата: Кошница
                        За что боролись эти вожди?
                        За Великую и Вечную Россию.

                        Хе-хе....

                        За то же самое сражались и большевики.... wassat
                        За единую и неделимую...

                        Казачество как класс не исчезло после окончания Гражданской войны.
                        А вот те, кто "помогал беженцам" в Германии - были выданы американцами, и повешены на одной виселице с Власовым, который тоже сражался за "свою" Россию.
                  2. +1
                    28 сентября 2018 01:17
                    Красные на Дону
                    Миронов -войсковой старшина, потомственный дворянин, получил надел на хутор
                    Подтелков-подхорунжий гвардии,6-я лейб-гвардии батарея из богатой семьи.
                    Кривошлыков-прапорщик, грамотный, агроном до войны.
                    Все казненные с ними 78 казаков-красных ни одного человека из голытьбы не было.
                    Такие вот реалии.
              2. -1
                28 сентября 2018 08:18
                Цитата: Кошница
                В ПМВ самые стойкие части казачьи,самый высокий процент кровавых потерь 94% у казаков.
                В ПМВ не было предателей русского происхождения, даже Мясоедов не доказан.
                Частей из русских коллаборационистов не было, только нацмены.
                Ну и сравните с ВОВ.

                К чему Ваш комментарий? Вы уверены что правильно прочитали то, что я написал?
                1. +1
                  28 сентября 2018 11:00
                  Это я не вам, Дмитрий
        2. +7
          27 сентября 2018 13:07
          Цитата: Ольгович
          Темпы роста производства России ДО ВОРа приводили к 1940 г к ТЕМ же результатам, что и при СССР, если бы не было ВОРа, Гр. войны и ДЕинструализации, вызванной ими.

          Это при том, что РИ вся в долгах как в шелках?.. ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
          1. -3
            27 сентября 2018 13:30
            Ну так на индустриализацию были нужны деньги,если не брать в долг, то придется обдирать собственное население , доводя его до людоедства и трупоедства, как при СССР.
            1. +1
              27 сентября 2018 16:12
              Цитата: Кошница
              Ну так на индустриализацию были нужны деньги,если не брать в долг, то придется обдирать собственное население , доводя его до людоедства и трупоедства, как при СССР.

              Хочется даже спросить, а где те деньги, что пошли на индустриализацию? Где индустриализация?
              В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав, доля РИ в 1913 году составляла порядка 4 - 5%. По промышленным показателям на душу населения Россия в 1913 году была соседкой Испании, самой отсталой страны в Европе.
              Где индустриализация?
              1. -1
                27 сентября 2018 16:39
                Цитата: merlin
                В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав, доля РИ в 1913 году составляла порядка 4 - 5%. По промышленным показателям на душу населения Россия в 1913 году была соседкой Испании, самой отсталой страны в Европе.
                Где индустриализация?


                Доля России в мировом промпроизводстве в 1913 г. 5,3%. При этом в годы ПМВ промпроизводство в России выросло, в отличие от других участников. Доля СССР в 1937 (по советским данным) "почти 10%". При этом промпроизводство в СССР после 1937 почти осталось на месте, а в Германии, Японии и США резко выросло.
                На душу населения в СССР все тоже кисло, как Сталин не старался прореживать население голодом и репрессиями, оно все равно росло сильнее всех в Европе. СССР обгонял по численности населения и США и Японию, не говоря уж о европейских странах.
                1. +2
                  27 сентября 2018 17:10
                  Цитата: Гопник
                  Доля СССР в 1937 (по советским данным) "почти 10%". При этом промпроизводство в СССР после 1937 почти осталось на месте, а в Германии, Японии и США резко выросло.

                  Не надо врать, в 1938 году уже около 14% от мирового производства. Это больше, чем у Германии (11,6%), Англии (9,3%) и Франции (5,7%). Что там у РИ?
                  Цитата: Гопник
                  При этом в годы ПМВ промпроизводство в России выросло, в отличие от других участников.

                  Валовый национальный продукт СССР в 1942 года был в 1,5 раза больше чем в 1941.
                  В годы войны оптовые цены снижались даже на оружие, было что-то похожее в РИ?
                  Цитата: Гопник
                  Доля России в мировом промпроизводстве в 1913 г. 5,3%.

                  Где-то так я и написал, но ладно, пусть так. Вот Вы утверждаете, что в начале 20в. РИ довольно бурно развивалась и даже была индустриализация, а между тем сухие цифры говорят нам, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети. Очевидно, что нищая аграрная страна все больше отставала от Европы.
                  1. -1
                    27 сентября 2018 17:31
                    Цитата: merlin

                    Не надо врать, в 1938 году уже около 14% от мирового производства. Это больше, чем у Германии (11,6%), Англии (9,3%) и Франции (5,7%). Что там у РИ?


                    Я другие цифры нахожу "В 1940 г. СССР производил около 10 % мирового объема промышленного производства. Германия –только 6 %", т.е. ок. 10%.
                    И 1938 это год после экономического кризиса 1937 г., когда в той же Англии промышленные мощности стоят незагруженными, а СССР клепает орды танков и самолетов. Потом, чем ближе к началу 2МВ, не говоря уж о самой войне, резкий рост производства в Германии и США. В США просто лавинообразный.
                    У РИ все нормально - опережающий Англию, Германию и Францию рост экономики до войны и рост пропроизводства во время ПМВ 121,5% в 1916 к 1913 (в отличие от других участников, у которых падение)


                    Цитата: merlin

                    Валовый национальный продукт СССР в 1942 года был в 1,5 раза больше чем в 1941.
                    В годы войны оптовые цены снижались даже на оружие, было что-то похожее в РИ?


                    Конечно. Забыли еще отметить, что 1942 это год гигантской голодной смертности в тылу и тотальный дефицит ТНП. Чего в РИ не было.


                    Цитата: merlin

                    Где-то так я и написал, но ладно, пусть так. Вот Вы утверждаете, что в начале 20в. РИ довольно бурно развивалась и даже была индустриализация, а между тем сухие цифры говорят нам, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети. Очевидно, что нищая аграрная страна все больше отставала от Европы.


                    Открою Вам истину - в 1850 г. такой страны как Германия не существовало.
                    1. 0
                      28 сентября 2018 10:18
                      Цитата: Гопник
                      Я другие цифры нахожу "В 1940 г. СССР производил около 10 % мирового объема промышленного производства. Германия –только 6 %", т.е. ок. 10%.

                      Пожалуйста:

                      Цитата: Гопник
                      И 1938 это год после экономического кризиса 1937 г.,

                      1938 - последний мирный. Мне кажется логичным ориентироваться именно на него.
                      Цитата: Гопник
                      У РИ все нормально - опережающий Англию, Германию и Францию рост экономики до войны и рост пропроизводства во время ПМВ 121,5% в 1916 к 1913 (в отличие от других участников, у которых падение)

                      Да-да-да... Бурный рост котировок, спекуляций, игры на бирже и все такое прочее...
                      Между тем, если Вы все же снимите розовые очки и посмотрите непредвзято, то выяснится, что, например, добыча железной руды сократилась на 28%, меди на 32%. Процент железнодорожных перевозок упал до 71% - это связано с убылью паровозов на 18%, а вагонов на 19,5%. Ну и конечно, сельское хозяйство - сбор зерновых в 1916г. сократился на 20% (относительно среднегодового уровня 1909-1913). Если учесть, что снабжение армии увеличилось в 2,4 раза - голод в городах в 1917 был обеспечен.
                      Цитата: Гопник
                      Конечно. Забыли еще отметить, что 1942 это год гигантской голодной смертности в тылу и тотальный дефицит ТНП. Чего в РИ не было.

                      Вы что-то перепутали: не 1942, а 1943 и не в СССР, а в Бенгали.
                      Впрочем, если у Вас есть какое-то документальное подверждение голода в 1942 в СССР, предоставьте.
                      1. 0
                        28 сентября 2018 14:23
                        Цитата: merlin
                        Пожалуйста:


                        Понятно. Я приводил советские данные, а у Вас по данным западного экономиста П.Байроха. По его же данным доля промпроизводства России в 1913 составляла 8,2%. И, напомню, в годы ПМВ промпроизводство в России росло, а у Германии, Франции и Англии падало.

                        Цитата: merlin
                        1938 - последний мирный. Мне кажется логичным ориентироваться именно на него.


                        Логично, да. СССР в этот мирный год клепал тысячи танков, в отличие от той же Англии, у которой 20% проммощностей стояли незагруженными. Потом в 1941 эти тысячи танков бросили у границы и выцыганивали танки и самолеты у той же Англии. У США в 1938 бронетанковых войск почти не было, за годы войны они наклепали, без всякого напряга, почти с нуля столько танков, что поставляли их своим союзникам, в т.ч. СССР. Не говоря уж о самолетах и кораблях.

                        Цитата: merlin
                        Между тем, если Вы все же снимите розовые очки и посмотрите непредвзято, то выяснится, что, например, добыча железной руды сократилась на 28%, меди на 32%.


                        И что? То же самое, и даже круче, происходило во всех воюющих странах. "Причем если сравнить с Россией, то падение было порой гораздо более серьезным. Особенно бросается в глаза аховое положение Франции. Например, выплавка стали там упала с 4,687 млн. т в 1913 году до 1,111 млн. т в 1915 году". Не говоря уж о СССР в ВОВ, зерно которому поставляли союзники, наряду с консервами.


                        Цитата: merlin
                        Вы что-то перепутали: не 1942, а 1943 и не в СССР, а в Бенгали.
                        Впрочем, если у Вас есть какое-то документальное подверждение голода в 1942 в СССР, предоставьте.


                        Ну, надо же знать сайт, на котором общаетесь. Вот Вам статейка о смертности в тылу https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек".
                        Вот Вам статья о смертности лишь в одной из областей, в Якутии https://moluch.ru/archive/97/21955/ "За четыре военных года, начиная с 1941 г., естественный прирост поглощался целиком большими размерами смертности. Так, за 1941 г. естественная убыль населения в целом по республике составила 961 чел.; за 1942 г. – 8235 чел.; за 1943 г. – 9575 чел.; за 1944 г. – 103 чел."
                        В ГУЛАГе в 1942 умерло более 350 тыс. человек - 25% от среднемесячной численности! Это самые большие цифры за всю историю ГУЛАГа
                      2. 0
                        28 сентября 2018 15:55
                        Цитата: Гопник
                        Я приводил советские данные, а у Вас по данным западного экономиста П.Байроха.

                        Тем меньше причин подозревать его в предвзятости.
                        Должен отметить, что конкретно эта таблица взята у Пола Кеннеди.
                        Цитата: Гопник
                        Логично, да. СССР в этот мирный год клепал тысячи танков, в отличие от той же Англии, у которой 20% проммощностей стояли незагруженными.

                        Что мешало Англии клепать танки?
                        Цитата: Гопник
                        Потом в 1941 эти тысячи танков бросили у границы и выцыганивали танки и самолеты у той же Англии.

                        А у кого и чего выцыганивала Англия?
                        Цитата: Гопник
                        У США в 1938 бронетанковых войск почти не было, за годы войны они наклепали, без всякого напряга, почти с нуля столько танков, что поставляли их своим союзникам, в т.ч. СССР. Не говоря уж о самолетах и кораблях.

                        Молодцы.
                        Цитата: Гопник
                        И что?

                        И то. За чей счет росла тяжелая промышленность?
                        Цитата: Гопник
                        Ну, надо же знать сайт, на котором общаетесь. Вот Вам статейка о смертности в тылу https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек".

                        Ух ты! Статья священника и публициста - это очень серьезный аргумент в споре!!!
                        И таки статья о смертности, а не о голоде.
                        Цитата: Гопник
                        Вот Вам статья о смертности лишь в одной из областей, в Якутии https://moluch.ru/archive/97/21955/

                        О смертности.
                        Никто не спорит, что тяжело было, и по поводу недоедания тоже никто не спорит., да только массового голода не было.
                        Вообще-то, это очень занятно тыкать пальчиком в СССР и стыдливо обходить вниманием РИ. Или быть может приведете статистику статистику по смертности с 1890г. по 1910г., когда никакой войны не было и голода вроде бы тоже...
                        Впрочем последнее явно не уровень любителя хруста хранцузских булок.
                      3. -2
                        29 сентября 2018 09:10
                        Цитата: merlin
                        О смертности.
                        Никто не спорит, что тяжело было, и по поводу недоедания тоже никто не спорит., да только массового голода не было.

                        От чего умирали люди, если, в первую очередь, не от голода?
                        Голод был страшный, а если бы не поставки провианта из США и пр., то трагедия уровня 1933 г была бы неизбежна.

                        Был не только голод, но и людоедство, причем в тылу: (из архивов Челябинской области):

                        "СПЕЦСООБЩЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ НКВД ПО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКВД СССР 25 февраля 1943 г., № 15335, г. Свердловск

                        19 февраля с. г. у гр-на П., проживающего в рабочем поселке В.-Пышма, исчезла дочь Анна, 1932 г. рождения.

                        В результате произведенного у С. обыска была найдена одежда П. Анны и ее тело, разрубленное на куски, часть которого находилась в засоленном виде, а часть спрятана около дома под снегом.

                        . Мясо Анны С. ела сама, кормила своих детей, а также продавала на рынке по 130 рублей за кусок, а четверть литра сала продала на рынке за 200 рублей.


                        10 марта 1943 г., № 829, г. Тавда

                        Доношу, что 2-го марта 1943 года на подкомандировке № 3 Дубровинского лагерного пункта 2-го отделения Востокураллага НКВД в прачечной бани под полом был обнаружен завернутый в шинель труп дезинфектора - заключенного Ж., 1915 года рождения, осужденного военным трибуналом по ст. 58 п. 2 УК на 10 лет ИТЛ.


                        Арестованный по данному делу банщик з/к Ч., 1911 года рождения, уроженец дер. Петрово Кардымовского района Смоленской области, русский, б/парт., происходит из крестьян, в Красной армии не служил, и на допросе признался, что Ж. убил он с целью употребления мяса убитого в пищу"


                        Почитайте, как и сколько умерло детей и взрослых от голода в Башкирии, Удмуртии, на Урале (все из архивов) http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2014_1_2/03/03/
                        Это все в тылу.
                        А вот и еще факт о детях (42-43 г):

                        Органам НКВД Южного Урала удалось задержать 149 003 беспризорных и безнадзорных ребенка. Беспризорность и безнадзорность в условиях военного времени носили объективный характер: военная и трудовая мобилизация, занятость родителей и родственников на работе, сокращение занятий в школах до 2,5—3 часов в день, лишение детей попечения из-за арестов, смерти взрослых от истощения и непосильных нагрузок. Проводились систематические рейды по изъятию детей с улиц (декадники, воскресники и т.д.); в январе 1942 г., когда проблема приобрела массовый характер, организовали детские приемники-распределители.

                        Научная библиотека диссертаций и авторефератов
                  2. -2
                    27 сентября 2018 21:53
                    ухие цифры говорят нам, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети.//Красиво. Только государства Германия в 1850-м году не существовало на карте мира и в статистике. Тщательней надо, гражданин.
                    1. +1
                      28 сентября 2018 08:26
                      Цитата: Кошница
                      Только государства Германия в 1850-м году не существовало на карте мира и в статистике

                      Можете сравнить с Англией, результат будет таким же wink
                      Ах да, Вас же в школе этому еще не учили... бяда-то....
                      1. -2
                        28 сентября 2018 10:09
                        А зачем мне сравнивать с Англией, когда вы приводите в пример несуществующую на тот момент Германию.
                        Облажался-наезжай первым? Нет, так не пойдет.
                        Мы не на хате для малолеток.
                      2. 0
                        28 сентября 2018 10:24
                        Цитата: Кошница
                        А зачем мне сравнивать с Англией, когда вы приводите в пример несуществующую на тот момент Германию.

                        Просто не умеете. Какой класс-то, вьюноша?
                        Цитата: Кошница
                        Мы не на хате для малолеток.

                        На счет Вас есть уверенность в малолетстве.
          2. -4
            27 сентября 2018 13:40
            Россия была в долгах не больше Франции или Англии. И как Франция и Англия должна была получить репарации
            1. +1
              27 сентября 2018 16:19
              Цитата: Гопник
              Россия была в долгах не больше Франции или Англии. И как Франция и Англия должна была получить репарации

              Да-да-да... Франция и Англия - такие верные союзники... точно бы поделились деньгами, но после того как страну на части растащили бы.
              И таки да, Франция и Англия занимали у САСШ. А Россия, сначала у Франции и Англии, а потом, у собственного населения. А вообще, Вы уверены, что нищая к тому моменту Германия смогла бы пусть и за сто лет отработать по репарациям все эти долги?
              1. -3
                27 сентября 2018 16:43
                Цитата: merlin
                Да-да-да... Франция и Англия - такие верные союзники... точно бы поделились деньгами, но после того как страну на части растащили бы.


                Не фантазируйте

                Цитата: merlin
                А вообще, Вы уверены, что нищая к тому моменту Германия смогла бы пусть и за сто лет отработать по репарациям все эти долги?


                Зачем гадать? Германия репарации выплатила. Правда долю России забрали другие, раз большевики сами отказались
                1. +3
                  27 сентября 2018 17:19
                  Цитата: Гопник
                  Зачем гадать? Германия репарации выплатила.

                  Действительно, зачем:
                  Германия завершила выплату репараций по итогам Первой мировой войны. Последний транш в 70 миллионов евро был выплачен 3 октября 2010г., в день 20-летия объединения Германии, сообщает BBC News
                  По сообщению Лента.ру
                  Я практически угадал, и да, еще в 20-е репарации были уменьшены в два раза.
                  1. -1
                    27 сентября 2018 17:35
                    Ну т.е. Вы согласны, что Германия репарации платила и в итоге выплатила? Отлично.
                    1. +2
                      28 сентября 2018 11:42
                      Цитата: Гопник
                      Ну т.е. Вы согласны, что Германия репарации платила и в итоге выплатила?

                      А я где-то писал, что она не платила репараций? Или, что не выплатила их?
                      Ладно, специально для Вас поясню, раз уж Вы "не догоняете". Суть моего поста заключалась в том, что даже если бы Россия была признана страной-победительницев в ПМВ, и получала репарации, то их все равно не хватило бы на погашение государственного долга.
              2. -2
                27 сентября 2018 23:59
                Она отработала. Недавно выплатила кстати.
                1. +2
                  28 сентября 2018 11:44
                  Цитата: Кошница
                  Она отработала. Недавно выплатила кстати.

                  У Вас синдром дефицита внимания? Сходите к школьному психологу, он поможет.
    2. +3
      27 сентября 2018 16:37
      Цитата: kalibr
      Часть кулацких семей (200–250 тысяч) успела «самораскулачиться», то есть распродать или бросить свое имущество и бежать в города или на стройки.


      На самом деле большинство это делало вполне добровольно. Жизнь в городе и тогда была намного легче, чем в деревне. Молодежь не хотела горбатиться с утра до вечера круглый год - в городе образование, нормальная работа, культура и прочее
    3. +3
      28 сентября 2018 13:27
      Цитата: kalibr
      дети априори преступниками быть не могут


      С чего бы это?
    4. +1
      28 сентября 2018 18:48
      Вы предлагаете выселить родителей и оставить детей?
      1. -3
        29 сентября 2018 09:21
        Цитата: naidas
        Вы предлагаете выселить родителей и оставить детей?

        Миллион детей ЗА ЧТО поселены в шалаши из жердей и работали на лесозаготовках и т.п.?
        Где решения судов о лишении детей их прав (см. Конституцию СССР), имущества и принуждения их к работам по валке леса, а?
        "Социально опасные дети"-это кто выдумал?
        1. +1
          29 сентября 2018 17:51
          Цитата: Ольгович
          "Социально опасные дети"-это кто выдумал?

          Кто -кто-Чуковский в письме Сталину .
          ...Я не осмелился бы писать Вам об этом случае, если бы он был единичным. Но, к сожалению, мне известно большое количество школ, где имеются социально опасные дети, которых необходимо оттуда изъять, чтобы не губить остальных...

          Мне в отличии от вас Ольговичей ,не хотелось бы встретиться с ватагой таких детишек,место таким насильникам и ворюгам в колониях,а не на лекциях про Конституцию.

          Чуковский-"Режим в этих колониях должен быть гораздо более строг, чем в ремесленных училищах. Основное занятие колоний – земледельческий труд."
          1. -2
            30 сентября 2018 06:53
            Цитата: naidas
            Мне в отличии от вас Ольговичей ,не хотелось бы встретиться с ватагой таких детишек,место таким насильникам и ворюгам в колониях,а не на лекциях про Конституцию.

            Для начала узнайте, ЧТО вкладывалось в это понятие (СОД) органами НКВД .
    5. +2
      29 сентября 2018 14:22
      Цитата: kalibr
      Теперь о том, что в подавляющем большинстве это были "преступники". Выселялись семьи, где дети априори преступниками быть не могут.

      Выселение - не тюрьма, вы предлагаете родителей выселить. а детей одних оставить?
      1. -2
        30 сентября 2018 06:54
        Цитата: Александр Грин
        Выселение - не тюрьма, вы предлагаете родителей выселить. а детей одних оставить?

        Я предлагаю НЕ ССЫЛАТЬ детей!
        1. +2
          30 сентября 2018 14:25
          Цитата: Ольгович
          Я предлагаю НЕ ССЫЛАТЬ детей!

          Оставить одних? В колхозе? Без родителей? Да вы батенька маньяк....
          1. 0
            1 октября 2018 09:04
            Цитата: Александр Грин
            Оставить одних? В колхозе? Без родителей?

            Оставить НА СВОБОДЕ-со своими РОДСТВЕННИКАМИ-матерью, дедушкой, бабушкой, со своими ПРАВАМИ на жилье, имущество и на ЖИЗНЬ. А не превращать их в то, что "слипается в грязный, заживо гниющий, комок"(из Письмо наркома внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачева о них )

            Покажите решения судов, Законы, статьи Конституции о лишении миллиона сосланных детей этих прав. И по их прямым родственникам-тоже

            По расчета Земскова умерло 600 000 из сосланных крестьян.
            80%
            умерших-ДЕТИ (статистика Сиблага)! Вы-человек?
            .
            1. 0
              1 октября 2018 18:25
              Цитата: Ольгович
              Оставить НА СВОБОДЕ-со своими РОДСТВЕННИКАМИ-матерью, дедушкой, бабушкой, со своими ПРАВАМИ на жилье, имущество и на ЖИЗНЬ.

              Ссылка не тюрьма, при чем высылали в основном в соседние районы, в "страшную" Сибирь, высылали только только заслуживших своими действиями. А вот "цифиры" Земского подтвердите, как вы любите документами, только настоящими, а не фейковыми.
              1. +2
                1 октября 2018 18:31
                С такой смертностью,ссылка-это вообще геноцид.
                1. 0
                  2 октября 2018 19:37
                  Цитата: Кошница
                  +2
                  С такой смертностью,ссылка-это вообще геноцид.

                  А убийство колхозных активистов, селькоров, коммунистов, комсомольцев, простых колхозников вместе с семьями, поджоги амбаров с зерном, потрава скота и т.п. это как называется?
              2. +1
                2 октября 2018 08:18
                Цитата: Александр Грин
                Ссылка не тюрьма.

                мне безразличны ВАШИ "оценки". Государство оценило их как беззаконие, т.е. преступление против гражлан страны.
                Это понятно и всем НОРМАЛЬНЫМ людям: отобрать имущество лишить ВСЕХ прав, в т.ч. на жизнь и сослатть можно только по решению суда. Вы согласны, чтобы у Вас отобрали ВСЕ и сослали в шалаш в Нарым без суда?
                Цитата: Александр Грин
                в "страшную" Сибирь, высылали только только заслуживших своими действиями.

                Лжец. ГДЕ суд?
                Цитата: Александр Грин
                А вот "цифиры" Земского подтвердите, как вы любите документами, только настоящими, а не фейковыми.

                Читайте Земскова , ярый коммунист и раюоблачитель Солженицына, он ссылается на архивы- я за Вас это сделать не могу.
                1. 0
                  2 октября 2018 19:34
                  Цитата: Ольгович
                  мне безразличны ВАШИ "оценки". Государство оценило их как беззаконие, т.е. преступление против гражлан страны.

                  Если безразличны, то чего беспокоитесь? А осудило раскулачивание буржуазное государство, состоящее из таких как вы врагов социализма.
                  1. 0
                    3 октября 2018 09:10
                    Цитата: Александр Грин
                    А осудило раскулачивание буржуазное государство, состоящее из таких как вы врагов социализма.

                    осудило СОВЕТСКОЕ государство в 1989-1991 г. т.к. были нарушены ВСЕ СОВЕТСЧКИЕ законы СССР тех лет
  13. +5
    27 сентября 2018 10:02
    Не понимаю, почему А.Самсонов в качестве типичного репрессированного приводит пример "извращенца" Енукудзе? Рассказал бы лучше про С.П. Королёва со сломанной на допросах челюстью, или про К.К. Рокоссовского с выбитыми зубами и сломанными рёбрами. Наверное, они должны были быть благодарны за то, что "легко отделалсь" и не были расстреляны, подобно многим другим арестованным "извращенцам"?
    1. +8
      27 сентября 2018 12:45
      Королев де факто был осужден как сейчас бы сказали "нецелевое расходование бюджетных средств"
      1. -1
        27 сентября 2018 13:05
        А в СССР все были осуждены по уголовным статьям. Политических там не было
        1. 0
          27 сентября 2018 15:05
          Цитата: Кошница
          А в СССР все были осуждены по уголовным статьям. Политических там не было

          Что такое "политическая статья"?
          1. 0
            27 сентября 2018 17:57
            Как при Царе, там деление было
            1. +1
              27 сентября 2018 19:38
              Ответ "как при" может быть дан на вопрос "как", но не на вопрос "что такое".
      2. -2
        27 сентября 2018 14:47
        Цитата: Андрей ВОВ
        Королев де факто был осужден как сейчас бы сказали "нецелевое расходование бюджетных средств"

        Королев ОПРАВДАН от безумного обвинения
        1. +2
          27 сентября 2018 16:53
          Кстати,Королев был коммунистом. Поэтому вы априори должны его лютой ненавистью ненавидеть.
          1. -1
            28 сентября 2018 00:39
            Еще он был потомственным дворянином.Вы его за это ненавидите?
            1. 0
              28 сентября 2018 15:16
              Нет. Я спокойно отошусь к периоду монархии и даже иногда защищаю ее от слишком рьяных антимонархистов
          2. -2
            28 сентября 2018 06:54
            Цитата: Rastas
            +1
            Кстати,Королев был коммунистом. Поэтому вы априори должны его лютой ненавистью ненавидет

            Что с Вами? belay lol
        2. +5
          28 сентября 2018 13:35
          Да правильно его осудили. А потом еще и помиловали. В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости, но без реабилитации. За честный труд и явное исправление. По сути УДО.

          А "реабилитировали" его уже в эпоху хрущевской клики продажных предателей Родины. Когда всех кучей "реабилитировали" не разбираясь.
          1. -2
            28 сентября 2018 14:16
            А челюсти ему правильно сломали на допросе? Или с нарушением социалистической законности? Одобряете?
            1. 0
              28 сентября 2018 16:04
              Челюсти с нарушениями. Не одобряю.
              1. -3
                28 сентября 2018 17:39
                Так не сознавался потому и сломали.
            2. +2
              29 сентября 2018 14:25
              Цитата: Кошница
              -2
              А челюсти ему правильно сломали на допросе? Или с нарушением социалистической законности? Одобряете?

              А челюсти ломали скрытые враги Советской власти, пробравшиеся в НКВД и потом получившие по заслугам..
              1. -1
                1 октября 2018 15:01
                Не уверен, что ломавшие челюсти по приказу начальства сотрудники НКВД получили за этот поступок свое наказание.
                1. +1
                  1 октября 2018 18:28
                  Цитата: Кошница
                  Не уверен, что ломавшие челюсти по приказу начальства сотрудники НКВД получили за этот поступок свое наказание.

                  А, что, не в курсе, что при Л.П. Берии с ними разобрались, и каждый получил по заслугам.
                  1. +1
                    1 октября 2018 18:33
                    Так потом и с вашим Берией разобрались, грохнули, сожгли и в прах развеяли над очистными сооружениями.
                    И с народом Берии разобрались,в доме где он родился,в селе мингрельских колонистов теперь придорожный туалет
                    1. +1
                      2 октября 2018 19:42
                      Цитата: Кошница
                      Так потом и с вашим Берией разобрались, грохнули, сожгли и в прах развеяли над очистными сооружениями.
                      И с народом Берии разобрались,в доме где он родился,в селе мингрельских колонистов теперь придорожный туалет

                      Ничего страшного, контрреволюция временно победила, но придет время и все вернется на круги своя, потому что идеи социализма прогшрессивны.
          2. -2
            29 сентября 2018 09:24
            Цитата: 020500
            +2
            Да правильно его осудили

            Не Вам-судить, а Суду. А он его оправдал.
  14. +5
    27 сентября 2018 10:36
    Цитата: Ольгович
    Победа НЭПа означала исчезновение власти большевиков и неминуемый переход власти к народу.

    Вы так наивны? Сколько в мире государств с реальной властью народа? На ум приходит только Исландия.
    Как кандидаты - Куба, Дания и Швейцария. Больше не видно НИКОГО.
    1. -6
      27 сентября 2018 14:49
      Цитата: goose
      Вы так наивны? Сколько в мире государств с реальной властью народа?

      Скажу иначе: В ЛЮБОЙ другой стране, власти у народа было больше, чем в советской.
      1. +2
        27 сентября 2018 15:29
        В чем заключается и чем отличается власть народа в Любой другой стране как вы сказали,от власти народа в советской стране?
        1. -3
          28 сентября 2018 07:55
          Цитата: Андрей ВОВ
          0
          В чем заключается и чем отличается власть народа в Любой другой стране как вы сказали,от власти народа в советской стране?

          В любой стране был хоть какой-то, но выбор.
          Тут -не было.
      2. +3
        27 сентября 2018 20:59
        Цитата: Ольгович
        Цитата: goose
        Вы так наивны? Сколько в мире государств с реальной властью народа?

        Скажу иначе: В ЛЮБОЙ другой стране, власти у народа было больше, чем в советской.
        -всенепременно....особенно в диктаторских.....особенно если куда нибудь в сторону Африки/Латинской Америки/Индокитая колониального пальцем ткнуть......обязательно власти у народа больше было - чем у народа в СССР.....
        там еще Мелкобритания шастала с лозунгом - "у нас народ правит!!"
        1. -4
          28 сентября 2018 07:58
          Цитата: свой1970
          всенепременно....особенно в диктаторских.....особенно если куда нибудь в сторону Африки/Латинской Америки/Индокитая колониального пальцем ткнуть......обязательно власти у народа больше было - чем у народа в СССР.....
          там еще Мелкобритания шастала с лозунгом - "у нас народ правит!!"

          В диктааторских-нет, конечно. Но и них не было ни раскулачивания , ни миллионов жертв голода.
          1. +3
            28 сентября 2018 10:44
            Цитата: Ольгович
            Цитата: свой1970
            всенепременно....особенно в диктаторских.....особенно если куда нибудь в сторону Африки/Латинской Америки/Индокитая колониального пальцем ткнуть......обязательно власти у народа больше было - чем у народа в СССР.....
            там еще Мелкобритания шастала с лозунгом - "у нас народ правит!!"

            В диктааторских-нет, конечно. Но и них не было ни раскулачивания , ни миллионов жертв голода.
            - в Африке голода не было???В колониях Мелкобритании(включая Индию)???в Индокитае????
            вы что-то в запале обличения СССР совсем берега потеряли fool fool fool до состояния -"Упоротый".......
            1. -5
              28 сентября 2018 12:06
              Цитата: свой1970
              в Африке голода не было???В колониях Мелкобритании(включая Индию)???в Индокитае????

              ДА, ни в Африке, ни в Индокитае, ни вообще нигде в мире ТАКОГО голода (абсолютно секретного до 1989 г) как 1933г, никогда не было!
              Зарубите себе на носу узелок об этом!
              Цитата: свой1970
              вы что-то в запале обличения СССР совсем берега потеряли

              Не путайтестрану и власть. Страна наша-прекрасна.

              2. поинтересуйтсь темой "Массовый голод в XX веке ": и кругом та власть: голоды 1933, 22, 47 гг.
              1. +1
                28 сентября 2018 16:07
                Цитата: Ольгович
                голоды 1933, 22


                А за эти голоды надо сказать спасибо превозносимым Вами кулакам. А властям попенять за то, что сами развели кулаков, и за то что раскулачивание не начали на пару лет раньше. Глядишь и голода бы не было
                1. -3
                  28 сентября 2018 17:40
                  За голод 1932-33 года надо сказать спасибо раскулаченным в 1929-30 годах кулакам? Это простите, как?
            2. 0
              28 сентября 2018 12:18
              Цитата: свой1970
              вы что-то в запале обличения СССР совсем берега потеряли до состояния -"Упоротый".......

              Это же Ольгович! lol Он, их ни когда и не находил. laughing
            3. -3
              28 сентября 2018 17:46
              То есть славянские республики в СССР можно сравнивать смело с колониями Африки и Азии?
          2. +1
            29 сентября 2018 14:34
            Цитата: Ольгович
            В диктааторских-нет, конечно. Но и них не было ни раскулачивания , ни миллионов жертв голода.

            А вы поинтересуйтесь историей Англии, когда там начал развиваться капитализм, как там всех крестьян сгоняли с земли, как они умирали от голода, и как их вешали. В России капитализм зародился позднее и времени на его развитие было меньше, поэтому социалистической революции пришлось решать и задачи, которые должен был решить капитализм. Но Советская власть в отличие от английской не сгоняла с земли, а предложила эффективный путь развития сельского хозяйства, и применяла административные меры к тем. что вредил этому развитию.
            1. -3
              30 сентября 2018 13:06
              Ну так сравнивать Россию и Англию вообще невозможно. Россия огромная пустынная земля,, в которой даже Среднее Поволжье не было колонизировано полностью
              1. +3
                30 сентября 2018 14:28
                Цитата: Кошница
                Ну так сравнивать Россию и Англию вообще невозможно. Россия огромная пустынная земля,, в которой даже Среднее Поволжье не было колонизировано полностью

                А чего бы нет? Вы же часто сравниваете первую мировую войну и Великую Отечественную, и ничего, даже не краснеете.
                1. -2
                  30 сентября 2018 14:33
                  Война в краткий промежуток, примерно в том же составе и с тем же исходом и чего тут краснеть?
                  Можно вообще рассматривать как одна война в два этапа.
                  1. +1
                    30 сентября 2018 17:43
                    Цитата: Кошница
                    Можно вообще рассматривать как одна война в два этапа.

                    Если так, то и буржуазную революцию в Англии, и социалистическую в России тоже можно рассматривать, как одно историческое развитие в два этапа.
                    1. -1
                      30 сентября 2018 18:03
                      Но не нужно.
                      1. 0
                        1 октября 2018 18:28
                        Цитата: Кошница
                        Но не нужно

                        Значит и германскую. войну 1914 года с Великой Отечественной войной сравнивать тоже не нужно.
  15. +8
    27 сентября 2018 10:44
    Цитата: Trapper7
    После рассказов моей родной бабушки о том, как в деревне целые семьи отправляли в сибирь просто по доносу соседей - полностью согласится со статьей никак не могу.

    Эти истории с доносами и сводами счетов с соседями начались задолго до коллективизации и раскулачивания, и закончились только в 1938, когда были созданы специальные комисии. Конечно, разгул ежовщины в то время, когда доносы были нормой жизни, был страшной ошибкой, которую комиссия разгребала еще 8 лет. Но объективно, более 80% репрессированных в период 1935-1938, было реабилитировано уже к 1940 году. Эта же комиссия занималась и событиями начала 30-х. В результате была переломлена атмосфера всеобщего доносительства, хотя в отдельных сферах дожила до конца 80-х.
    1. -4
      27 сентября 2018 14:50
      Цитата: goose
      о объективно, более 80% репрессированных в период 1935-1938, было реабилитировано уже к 1940 году.

      Что-воскресили ?
      1. +2
        27 сентября 2018 16:55
        Так реабилитировали тоже скопом, зачастую без разбирательства реально виновен или нет.
      2. 0
        27 сентября 2018 21:42
        А их никто и не убивал - чего их воскрешать то было laughing
        1. 0
          28 сентября 2018 00:39
          Сами в лагерях поумирали!
  16. 0
    27 сентября 2018 11:08
    Цитата: Boris55
    о перегибах на местах, допущенных при коллективизации.

    Допущенных по указаниям сверху!
    1. +6
      27 сентября 2018 11:43
      Цитата: kalibr
      Допущенных по указаниям сверху!

      Вы отрицаете инициативы снизу? А как же: "Уймись, урак "?
      1. -2
        27 сентября 2018 11:44
        А вы в это верите?
        1. +1
          27 сентября 2018 12:04
          Цитата: Кошница
          А вы в это верите?

          С верю не верю - это вам в церковь.
          1. +1
            27 сентября 2018 12:45
            Понятно, что не церковь, хотя ритуалы похожие, на антицерковь, святы места есть, крестные ходы два раза в год устраиваете, обижаетесь, когда ваши религиозные чувства и пророков оскорбляют.
          2. +1
            27 сентября 2018 14:10
            Цитата: Boris55
            Цитата: Кошница
            А вы в это верите?

            С верю не верю - это вам в церковь.

            Если изучать Историю страны по материалам XX съезда, то и в марсиан можно поверить.
            1. +3
              27 сентября 2018 14:24
              Другие съезды были не менее фантастичны.
              Ленин обещал коммунизм через 15 лет, Сталин через 20 лет, Хрущев через 25 лет.
              1. +2
                27 сентября 2018 14:32
                Цитата: Кошница
                Ленин обещал коммунизм через 15 лет, Сталин через 20 лет, Хрущев через 25 лет

                Ну про хруща - не спорю, там - клиника.
                А вот про обещания Ленина и Сталина - процитируйте хотя бы, с ссылкой на источники.
                1. +2
                  27 сентября 2018 14:55
                  Стыдно , товарищ, такого не знать.
                  Это же классики марксизма-ленинизма.
                  И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую. По мере того, как это будет происходить в каждой деревне, по мере того, как будет развиваться коммунистическое соревнование, по мере того, как молодежь будет доказывать, что она умеет объединить свой труд, — по мере этого успех коммунистического строительства будет обеспечен. Только смотря на каждый шаг свой с точки зрения успеха этого строительства, только спрашивая себя, все ли мы сделали, чтобы быть объединенными сознательными трудящимися, Коммунистический союз молодежи сделает то, что он полмиллиона своих членов объединит в одну армию труда и возбудит общее уважение к себе. (Гром аплодисментов.)


                  «Правда» ММ 221, 222 и 223; 5, б и 7 октября 1920 г


                  Печатается по тексту брошюры:

                  Н. Ленин (В. И. Ульянов). «Задачи Союзов молодежи», Москва, 1920, сверенному с текстом газеты
                  На октябрьском пленуме 1952 г. Сталин высказал мнение, что примерно в 1962-1965 гг., при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму. И начнётся этот переход с ликвидацией в Союзе денег. Они останутся только для внешней торговли.В 1940-м году Сталин обещал коммунизм в 1955 году.
                  Ну и Хрущев сами найдёте в 1980-м году.
                  1. +2
                    27 сентября 2018 15:05
                    Цитата: Кошница
                    На октябрьском пленуме 1952 г. Сталин высказал мнение, что примерно в 1962-1965 гг., при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму

                    Сталин не был прожектёром, каким был Хрущёв.
                    По всем параметрам Хрущёву до Сталина было как пешком до Луны.
                    То, что заявлял Ильич.... Оставим это на его совести.
                    1. 0
                      27 сентября 2018 15:48
                      Все они одинаковые, коммунизм строили в ближайшем будущем, кхе-кхе...
                      Сталин не умел даже по-русски говорить, за 50 лет проживания среди русских. Что об уме не свидетельствует вообще.
                      1. 0
                        27 сентября 2018 16:01
                        Занимаетесь спиритизмом? Вызывали дух покойного и общались на-прямую?
                        wassat
                        Наличие акцента не делало речь Сталина какой-то безграмотной.
                        Не мог человек, занимавшийся вопросом национальностей, и написавший несколько десятков книг и трудов , не знать русский язык.
                      2. -5
                        27 сентября 2018 17:47
                        Чехов и Чехию надо было давно стереть с лица земли.
              2. Комментарий был удален.
      2. +1
        27 сентября 2018 12:31
        согласен
        чудаки на "м" запретили "-" мне
        свобода пролета
        отменяйте минусы гробовщики
      3. -2
        27 сентября 2018 13:18
        Сверху задается тренд, а сказать одному можно всякое. Вы же привыкли подниматься над мелочами? А сами на них ссыаетесь?
        1. +1
          27 сентября 2018 14:23
          Цитата: kalibr
          Вы же привыкли подниматься над мелочами? А сами на них ссылаетесь?
          ... А дьявол всегда прячется в мелочах!

          А что делать... Как говорится, если хочешь что бы тебя поняли, говори с собеседником на его языке. laughing
    2. +2
      27 сентября 2018 15:07
      Цитата: kalibr
      Допущенных по указаниям сверху!

      Документы с указаниями в студию.
      1. -2
        27 сентября 2018 21:38
        Речь И.В. Сталина на конференции аграрников-марксистов «К вопросам аграрной политики в СССР», 27 декабря 1929 г.
        1. +1
          28 сентября 2018 00:48
          Какая часть этой речи является указанием к допущению перегибов?
    3. +2
      29 сентября 2018 14:38
      Цитата: kalibr
      Допущенных по указаниям сверху!

      Наш историк забыл о Постановлениях ЦК ВКП(б) о перегибах на местах.
  17. +1
    27 сентября 2018 12:31
    чудаки на "м" запретили "-" мне
    свобода пролета
    отменяйте минусы гробовщики
  18. +5
    27 сентября 2018 12:32
    Оставив политику НЭПа,мы бы не выиграли войну и не добились тех темпов индустриализации...нэп как временная мера имела свои плюсы,но далее стал возраждаться мещанский класс,лавочники,стали появляться новые советские буржуа и он посеял те зерна развращения властной элиты,которые до конца Сталину уничтожит не удалось и которые бурным сорняком взошли при Хрущеве и зацвели в дальнейшем
    1. 0
      27 сентября 2018 12:45
      Вы-это кто, и какую войну вы выиграли?
      1. +2
        27 сентября 2018 13:23
        Цитата: Кошница
        Вы-это кто, и какую войну вы выиграли?

        Мы себя не отделяем от предков наших и не противопоставляем себя им. Мы с ними одно целое. А вы?
        1. +2
          27 сентября 2018 13:36
          Вы какой-то нечеловеческий организм, у Лема такие были, многотелы назывались.
          Вы пенсию участника ВОВ , за деда еще не получаете? bully
          1. -1
            27 сентября 2018 14:42
            Цитата: Кошница
            Вы пенсию участника ВОВ , за деда еще не получаете?

            Вас кроме бабла более ни чего не интересует?
    2. +2
      27 сентября 2018 13:39
      У Вас манера такая цепляться к слову?все прекрасно поняли,кто выиграл и что я имел ввиду...а свою личную войну я тоже выиграл,
      1. 0
        27 сентября 2018 13:41
        ТО есть убив несколько миллионов своих солдат, озлобив десятки миллионов, уничтожив военную и техническую элиту -Сталин способствовал победе Гитлера, таким образом, но никак не наоборот.
        1. +3
          27 сентября 2018 13:48
          Вы сами поняли что написали??Что за хрень?с какого дуба Вы свалились написав такое?откуда прочитав мой комментарий Вы это взяли????
          1. -2
            27 сентября 2018 13:50
            Из ваших слов, уважаемый Андрей, из вашей поддержки политики коммунистов в предвоенный период.
            1. +2
              27 сентября 2018 14:00
              Мда.....вот это каша и хитросплетение то у вас....как можно из моего мнения,что не свернув НЭП страна не произвела бы такую индустриализацию,можно сделать вывод,что все это делалось чтобы Гитлер победил Сталина??????
              1. +1
                27 сентября 2018 14:05
                Сильно помогли Сталину железки в 41-м году выиграть войну?
                То есть вы видите только одну сторону, как будто без массового убийства населения нельзя было производить индустриализацию?
                1. 0
                  27 сентября 2018 14:14
                  цифры растреляных и репрессированных в тот период времени известен,и если Вы учились в школе,то должны знать,что Великая отечественная война официально окончена 9 мая 1945 года
                2. +1
                  27 сентября 2018 14:16
                  и в тот период времени,иным способом этого сделать было нельзя...если Вы внимательно посмотрите,то все переломные моменты ,по крайней мере большинство,сопровождались кровью..не только в России
                  1. -1
                    27 сентября 2018 14:20
                    откуда вы знаете можно было или нельзя??? Репрессии и раскулачивание только навредили СССР и помешали нормальному ходу ВОВ, и, как следствие, привели к гигантским потерям.
                    1. +2
                      27 сентября 2018 14:24
                      Что значит нормальному ходу Великой отечественной войны??
                      1. +1
                        27 сентября 2018 14:28
                        Значит без драпа до Ленинграда, Москвы и Сталинграда, и без потерь в несколько раз выше чем у врага.
                      2. -1
                        27 сентября 2018 14:36
                        С меньшими потерями и разгромами.
                    2. +1
                      27 сентября 2018 15:21
                      Цитата: Гопник
                      Репрессии и раскулачивание только навредили СССР и помешали нормальному ходу ВОВ, и, как следствие, привели к гигантским потерям.

                      Что такое "нормальный ход ВОВ", и каким образом наказания за совершенные преступления (репрессии) и лишение возможности получать нетрудовой доход (раскулачивание) могли привести " к гигантским потерям"?
                      1. -2
                        27 сентября 2018 15:50
                        Элементарно.
                        Если человека незаслуженно унижать, ссылать, казнить его близким-вряд ли он будет добросовестно служить и тем более совершать чудеса героизма,а вот расчитаться с угнетателями вполне себе пойдет.
                      2. -2
                        27 сентября 2018 16:12
                        Цитата: Клеймор

                        Что такое "нормальный ход ВОВ", и каким образом наказания за совершенные преступления (репрессии) и лишение возможности получать нетрудовой доход (раскулачивание) могли привести " к гигантским потерям"?


                        Я уже писал - без драпа до Москвы и Сталинграда с гигантскими потерями. Наказание за совершенное преступление и лишение возможности получать нетрудовой доход, скорее всего, никак не могли привести к гигантским потерям.
                        А вот политические репрессии и раскулачивание привели.
                      3. +1
                        27 сентября 2018 16:40
                        Цитата: Кошница
                        Если человека незаслуженно унижать, ссылать, казнить его близким-вряд ли он будет добросовестно служить и тем более совершать чудеса героизма,а вот расчитаться с угнетателями вполне себе пойдет.

                        Мне не интересны размышления из серии "вряд ли".


                        Я задал 2 конкретных вопроса.

                        1 Что такое "нормальный ход ВОВ"?

                        2 Каким образом наказания за совершенные преступления (они же репрессии) и лишение конкретной категории граждан возможности получать нетрудовой доход (оно же раскулачивание) могли привести к гигантским потерям?

                        Ответы будут?
                      4. -1
                        27 сентября 2018 17:12
                        Цитата: Гопник
                        Я уже писал

                        Кому?

                        - без драпа до Москвы и Сталинграда с гигантскими потерями

                        Драп одной из воюющих сторон является нормальным явлением для любой войны.

                        А вот политические репрессии и раскулачивание привели.

                        Репрессия - наказание, осуществляемое госорганами за нарушение законодательства государства.

                        Политическая репрессия - жаргонизм, под которым понимается наказание, предусмотренное за деяние, относимое уголовным кодексом к категории "преступления против государства".

                        Раскулачивание - лишение индивида классовой принадлежности, определяемой по способам получения дохода (способами получения дохода у кулаков выступали спекуляция, ростовщичество, сдача в аренду средств производства и регулярный наем рабочей силы).

                        Кулаков лишили возможности получать доход за счет спекуляции, ростовщичества, сдачи в аренду СП и регулярного наема рабсилы, тем самым переведя их либо в класс крестьян (сельских жителей, живущих за счет ведения натурального хозяйства и мелкотоварного производства), либо в класс пролетариата (наемных работников общественных предприятий) - т.е. раскулачили.


                        Соответственно, опять возникает вопрос - каким образом наказания за совершенные преступления против государства (они же политические репрессии) и лишение кулаков возможности получать нетрудовой доход (оно же раскулачивание) могли привести к неким гигантским потерям?
                    3. +3
                      29 сентября 2018 14:50
                      Цитата: Гопник
                      0
                      откуда вы знаете можно было или нельзя??? Репрессии и раскулачивание только навредили СССР и помешали нормальному ходу ВОВ, и, как следствие, привели к гигантским потерям.

                      Согласно вашей логике: Откуда вы знаете, что репрессии и раскулачивание навредили СССР?
                  2. 0
                    27 сентября 2018 14:23
                    С чего вы так решили? Всегда есть возможность сделать по иному.
                    Да и решения кто принимал? Политбюро, состоящее из людей с мощными челюстями и низкими скошенными назад лбами.
                    1. -1
                      27 сентября 2018 14:26
                      Вы что,сторонник теории Ламброзо?и решения принимали те люди,которые на тот период времени находились у руля страны,не присланные с марса или иного места
                      1. +2
                        27 сентября 2018 14:35
                        Да там и без Ламброзо, полный аллес.
                        Нерусь, недоучки всякие, перекати-поле, по русски,как Джугашвили нормально говорить не научился за 50 лет жизни среди русских.Ну и так далее.
                        С такими кадрами тяжело даже очень простым делом заниматься,а уж куда им там страной такой, как Россия руководить.
                  3. -1
                    28 сентября 2018 08:15
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    и в тот период времени,иным способом этого сделать было нельзя.

                    Русский народ давно оиветил на это своей мудростью: "Не умеешь-НЕ берись!", "Не можешь-не мучай!"
                    Тем более, что никто, никогда и так -делать не поручал.
            2. 0
              27 сентября 2018 17:00
              Беда в том, что русский народ "уничтожали" так и при любимом вами царе в ходе подавлений крестьянских выступлений. Да и многие погибшие при репрессиях, по которым вы якобы сожалеете, были так ненавидимые вами коммунисты.
              1. 0
                27 сентября 2018 20:22
                Сколько при Царе уничтожили крестьян , именно убили?
        2. +1
          27 сентября 2018 14:07
          Цитата: Кошница
          ТО есть убив несколько миллионов своих солдат, озлобив десятки миллионов, уничтожив военную и техническую элиту -Сталин способствовал победе Гитлера, таким образом, но никак не наоборот.

          Забыли упомянуть о "кровавой гэбне".

          "Пилите, Шура, пилите..." (с)
          1. +2
            27 сентября 2018 14:22
            Так ее тоже уничтожили, сменив несколько составов,на 41-й год, например в Краснодарском крае 52% следователей, следователей, Карл!, имели только начальное образование.
            Сможет такая система, состоящая из неграмотных людей, эффективно работать?
            1. -1
              27 сентября 2018 14:28
              Цитата: Кошница
              сменив несколько составов,на 41-й год, например в Краснодарском крае 52% следователей, следователей, Карл!, имели только начальное образование.

              Если вы действительно желаете "докопаться до истины", советую ознакомится с творениями Е.Прудниковой на эту тему.
              Не стесняйтесь, почитайте....
              Одним из её козырей является пошаговое изложение событий, как о борьбе в партии после смерти Ильича, так обстановка с кадрами во всех отраслях и учреждениях в период с середины 20-х до начала Великой Отечественной.

              А затем проведите параллели с днём сегодняшним.
              Поверьте, аналогий - как грязи.
              hi
              1. 0
                27 сентября 2018 14:56
                А кто такая Прудникоффа? Нет такой фамилии в исторической науке.
                1. 0
                  27 сентября 2018 15:06
                  Назовите авторов, которые подходят под ваши критерии исторической справедливости изучения Истории.
                  1. +1
                    27 сентября 2018 15:15
                    Документы.
                    Свой мозг , включайте.
                    1. -1
                      27 сентября 2018 15:18
                      Спасибо за общение.

                      С таким апломбом общайтесь со своими родными.
                      hi
                  2. +1
                    27 сентября 2018 16:25
                    Прудникова по какой теме защитила диссертацию на соискание кандидата исторических наук? Или диплом историка на какую тему написала и в каком ВУЗе, не подскажите?
                    1. -1
                      27 сентября 2018 16:51
                      А.Широкорад ничего не защищал. Но его монографии по истории, как и по вооружению пользуются известностью.
                      Кто из известных вам "историков" соответствует вашему критерию "надёжности"?
                      1. +1
                        27 сентября 2018 17:08
                        Так и монографии Фоменко по истории "пользуются известностью".
                        Тот кто имеет квалификацию и занимается профессионально. Исаев, например, Замулин и т.д.
                    2. -1
                      27 сентября 2018 17:05
                      Читайте Земскова лучше. Человек ни капли не сталинист. Даже наоборот, в перестройку работал в архивах по коллективизации и репрессиям. Вот его книгу "Сталин и народ. Почему не было восстания" и изучите.
                      1. +1
                        27 сентября 2018 17:09
                        Земсков хороший исследователь, да
                      2. 0
                        28 сентября 2018 00:44
                        откровенный слабак
                  3. +1
                    27 сентября 2018 17:12
                    Про сельскую жизнь, колхозы, сталинские времена и т.п., почитайте лучше Балаева. не в книгах, так в блоге.
                    1. 0
                      28 сентября 2018 02:08
                      Я не охотник до бессмыслиц
                      1. +2
                        28 сентября 2018 13:37
                        У него есть занимательные личные мемуары о колхозной жизни.
  19. +1
    27 сентября 2018 13:58
    Енукидзе был не только видным партийцем, но и другом Сталина,о чём автор статьи не упомянул, который конечно хорошо знал все дурные наклонности своего друга,(Енукидзе знал про Сталина, тот про Енукидзе), но лишь в 1935 году была дана команда на травлю Енукидзе.
    Причём расстрелян был тов.Енукидзе не сразу, он помучился пару лет в должности начальника какой-то автодорожной конторы вдалеке от Москвы,и только потом ликвидирован.Сталин любил загнать человека после его падения с вершин власти обязательно в похабный угол, посмотреть на его судорги и только потом расстрелять.Была у вождя такая нехорошая черта, хотя и в остроумии Сталину конечно было не отказать.
    1. 0
      27 сентября 2018 14:06
      Цитата: bober1982
      Сталин любил загнать человека после его падения с вершин власти ,обязательно в похабный угол, посмотреть на его судорги и только потом расстрелять

      Изучите структуру руководства страной и в ВКП(б) в СССР в 30-е прошлого столетия, прежде чем выставлять на обозрение свой дилетантизЬм.
  20. +1
    27 сентября 2018 14:35
    Гопник,
    Потери именно военных у СССР и Германии сопоставимы,это известно,и нет разрыва в десятки раз...а не будь индустриалицзации,не было бы 9 мая 1945 года...не было бы командно-административной системы,которая была в то время,не было бы такой переброски промышленности на восток в такие сроки и так далее и так далее....
    1. 0
      27 сентября 2018 14:44
      Нет там ничего и близко "сопоставимого" . По максимальной оценке Оверманса потери Германии 5,3 млн. НА ВСЕХ ФРОНТАХ, по минимальной оценке Кривошеева, потери ВС СССР 9 млн. А по оценке Земскова 11 млн. А если брать потери всего населения - то совсем уныло становится.
      Не делали бы деиндустриализации - не пришлось бы делать индустриализацию. И, в любом случае, раскулачивание и репрессии никак индустриализации не способствовали, наоборот.
      1. -3
        27 сентября 2018 14:50
        А кто такой Оверманс, что бы верить "на слово"? Приводит потери на основании каких данных, по всем родам войск Германии, включая союзников?

        Подсчёты Оверманса - типичный пример "натяжки" в меньшую сторону с "забывчивостью" по мере необходимости.
        1. 0
          27 сентября 2018 14:57
          Ну, погуглите и узнаете, кто он и на основе чего приводит. Ес-но без союзников, как и потери СССР приводят без союзников.
          1. 0
            27 сентября 2018 15:00
            И кто же у СССР был союзник?реальный такой,мощный??
            1. 0
              27 сентября 2018 15:54
              А Вы не в курсе разве? Великобритания, США, например. Ну и по мелочи всякие румынии с болгариями
              1. +1
                27 сентября 2018 16:26
                Да уж,иметь таких союзников,что еще одного врага,в лицо улыбается,а за спиной нож держит...
                1. +2
                  27 сентября 2018 16:45
                  Ну это уже просто неприлично. Англия и США оказали гигантскую помощь СССР, спася тем самым миллионы жизней. За что им низкий поклон.
                  1. -1
                    27 сентября 2018 16:57
                    Как мило!

                    Вначале создать ВСЕ условия для милитаризации гитлеровской Германии, инвестировать миллиарды долларов в военную промышленность Третьего Рейха, дать "картбланш" в Мюнхене. И ждать момента - подводить ли СССР под условия "ленд-лиза" до 22.06.41.

                    Иезуитство чистой воды....

                    А сегодня приравнять СССР и Германию, объявив их "союзниками", напрочь не приняв предложения по созданию "антигитлеровского союза" в 1934-м, но упорно налегая на "Пакт о ненападении".
                    1. -1
                      27 сентября 2018 17:12
                      СССР, кагбэ, создавал условия для милитаризации Германии вплоть до 22.06.41, активно сотрудничая и осуществляя поставки сырья, дал картбланш заключив Секретный протокол к Пакту о ненападении и Договор о дружбе и границе.
                      Иезуитство чистой воды...
                      1. +1
                        27 сентября 2018 17:17
                        Цитата: Гопник
                        СССР, кагбэ, создавал условия для милитаризации Германии вплоть до 22.06.41, активно сотрудничая и осуществляя поставки сырья, дал картбланш заключив Секретный протокол к Пакту о ненападении и Договор о дружбе и границе.

                        Да ты что? belay КГБ? В 30-х прошлого века?
                        Чувствуется "Кто ковал меч..." laughing

                        Спасибо. Больше ни о чём не спрашиваю.
                        hi
                  2. +1
                    27 сентября 2018 17:27
                    Цитата: Гопник
                    оказали гигантскую помощь СССР, спася тем самым миллионы жизней


                    Ну да, ну да. Только благодаря им и победили. Так-то оказали некоторую помощь, конечно. Но отнюдь не "гигантскую".
                    1. 0
                      27 сентября 2018 17:38
                      Не только благодаря им, но и благодаря им тоже. Треть взрывчатки это "гигантская помощь" или не очень?
                      1. 0
                        27 сентября 2018 19:27
                        Цитата: Гопник
                        "гигантская помощь" или не очень?

                        Сначала вырастили нацистского зверя, с прицелом на реализацию "восточного вопроса". Но путь продвижения Германии на Восток лежал через Польшу. Польшу Англия с Францией "сдали", как сдали до того Чехословакию. Ввязались в войну с Германией, профукали Францию. И тогда в "нейтральных США" возник закон о "ленд-лизе", который вовсе не предполагал автоматическую помощь СССР.
              2. +3
                27 сентября 2018 17:24
                Ээээ... Румуния и Блъгария? Нормальные союзники... Да. Одни пол-страны грабили, до Сталинграда с немцами дошли. Только в 1945 их пинками на немцев гнали.
                1. -1
                  27 сентября 2018 17:39
                  Ну уж какие есть. Надо сказать "спасибо" руководству СССР, что 22.06.41 встретили вообще без союзников
                  1. +3
                    28 сентября 2018 13:39
                    А откуда бы им взяться? Если весь (!!!) мир был враждебно настроен по отношению к СССР исключительно из-за общественного строя.
                    И это кстати при крайне осторожной и миролюбивой внешней политике, которую в 1930 вел Сталин.
                  2. +1
                    29 сентября 2018 17:46
                    Ну, не так, чтобы "вообще". Один уже 25.06.1941 г. из чувства товарищества объявил войну Германии и до 1945 г. помогал нам чем мог, в т.ч. солдатами. Да и Англия, получив в 1939 г. позор и войну, воленс-ноленс сталанашим союзником. А за ней и США.
            2. +1
              27 сентября 2018 17:13
              Мощный, еще какой - Монголия
          2. +2
            27 сентября 2018 15:12
            Гуглить можете сами. Bellingcat для меня не авторитет.
            Тем более, что потери Германии и союзников на последнем этапе - зима-весна 1945-го не имели корректного учёта.
            Т.е. т.н. "потери по Овермансу" не более, чем "чёрная бухгалтерия".

            Цитата: Гопник
            Ес-но без союзников, как и потери СССР приводят без союзников.

            Да ладно....
            Передёргивайте за карточным столом.
            Мы считаем потери на советско-германском фронте с 22.06.41 до 12.05.1945.

            Сколько союзники потеряли в Африке, Франции и в Тихом океане - значения не имеет в данном случае.
            1. -1
              27 сентября 2018 16:15
              Ну раз для ажно вас не авторитет, то да, не канает. Надо на какого-нить Мухина ориентироваться, да.
              Они не имели учета в смысле разбивки по фронтам, а так вполне себе цифра известна.
              Да, на советско-германском фронте потери союзников СССР надо учитывать - румын, болгар, чехословаков, поляков.
              1. 0
                27 сентября 2018 17:07
                Можно Исаева почитать.
                1. +1
                  27 сентября 2018 17:12
                  Цитата: Rastas
                  Можно Исаева почитать.

                  Как раз и не стал приводить выдержки, хотя уважаю труды его.

                  Тут ведь как и сейчас - Беллингкат и Белые каски - это да, это источник заслуживающий доверия - тут тебе и учёные звания, и знание химии, с защитой докторской, и умение пользоваться соцсетями и видео редактором.
              2. +2
                27 сентября 2018 17:33
                Сколько было тех чехословаков и поляков на советской стороне? Чехов один корпус - 16 171 человека?
                А в Вермахте - 300.000.

                Поляки? в 2 армиях - 100.000. У немцев служило 400.000 поляков
                1. -1
                  27 сентября 2018 21:56
                  Вы путаете поляков и чехов с местными фольксдойчами, там и советские фольксдойчи воевали.
                  Кто воевал в вермахте вписан в германские потери.
                  1. 0
                    28 сентября 2018 00:50
                    Вот как раз и нет. Здесь Вы заблуждаетеь. Вполне себе поляки и чехи призывались в Вермахт именно, т.к. они были гражданами Рейха. Словаки просто свою армию на стороне немцев выставили.
                    А русские (вообще то бывшие советские) да, тоже в изрядном количестве за немцев воевали, и не только в СС бандах типа роа казачьего корпуса и прочих легионов и дивизий, но и как хиви. При чем эти хиви не только телегами управляли и кашу варили, но и вполне себе в окопах с оружием сидели, ибо до усрачки боялись Красную Армию. А вот советских фольксдойчей в Вермахт как раз не призывали
                    1. -1
                      28 сентября 2018 02:09
                      Призывали, Фольксдойчи с Молдавии там воевали, там где немцы смогли их захватить
          3. +2
            27 сентября 2018 22:08
            Оверманс - обычный немецкий лгун. А врать немцы умели лучше всех, не зря же "главный враль" именно немец - Мюнхаузен.
            И сейчас они ничуть не лучше - скандал с заниженем выбросов Фольксвагена в 40раз(!!!!!! а чего мелочится) тому пример.
            Давно известно - никто не лжет так, как проигравшие
            Лучше объясните, для чего при таких маленьких потерях было ставить под ружье миллионы инвалидов, стариков и детей из гитлерюгенда? Где же были здоровые, взрослые немцы - по подвалам прятались?
            1. -1
              28 сентября 2018 00:02
              5 миллионов убитых для такой страны, как Германия, совсем не маленькие потери.
              В ПМВ Германия рухнула при 2 млн убитых
      2. +3
        27 сентября 2018 15:02
        А что же Вы не ссылаетесь на того же Кривошеева и его оценках потерь вермахта и его союзников?как то однобоко в итоге получается,тут считаю,тут не считаю..
        1. -4
          27 сентября 2018 15:04
          Кривошеев-это заслуженный фальсификатор, ссылаться на него ,значит глумиться над памятью павших в той войне.
        2. -1
          27 сентября 2018 16:17
          Потери сторон считают по их источникам. Я и на оценки немцами советских потерь тоже не ссылаюсь, в свою очередь.
        3. -1
          27 сентября 2018 21:56
          Я не ссылаюсь на Кривошеева
      3. 0
        27 сентября 2018 15:03
        А когда простите произошла деиндустриализация в России??
        1. -1
          27 сентября 2018 15:04
          А она произошла вообще?
          1. +1
            27 сентября 2018 15:17
            "Не делали бы деиндустриализации - не пришлось бы делать индустриализацию."-это Ваша фраза,я спрашиваю,когда в России была деиндустриализация?
            Далее,а кто по Вашему не фальсификатор7откуда Вы взяли цифру в 20 миллионов военнослужащих?
            И таких матерей ,потерявших всех сыновей,очень много в нашей стране,я Вам приведу не мало примеров
            1. -2
              27 сентября 2018 15:35
              Гражданскую войну начали большевики, поэтому нормальное развитие России возможно только в случае с зачисткой от коммунизма.Разруха ее последствия. Так понятно.
              Это официальная цифра "Бессмертного полка", более 19 млн военнослужащих.
              И таких матерей ,потерявших всех сыновей,очень много в нашей стране,я Вам приведу не мало примеров// А Кривошеев с этим не согласен, типа не война была,а прогулка весёлая.
              1. +1
                27 сентября 2018 17:10
                Ну тут в вас Чубайс с Гайдаром заговорили. У тех та же задача стояла. А в 40-е Гитлер тоже решил заняться искоренением коммунизма. Вы идейный последователь.
        2. -2
          27 сентября 2018 16:18
          Цитата: Андрей ВОВ
          А когда простите произошла деиндустриализация в России??


          В 1918 - 1922
      4. +3
        28 сентября 2018 19:42
        из доклада И.В.Сталина 6 ноября 1941г

        Сегодня приблизительно понятна величина армии вторжения, которую собрали гитлеровцы со всей Европы – это приблизительно 8 (ВОСЕМЬ) миллионов солдат и офицеров из примерно 20 стран. И эта огромная армия потеряла убитыми, ранеными и пленными около 4,5 миллионов солдат и офицеров за 4 месяца войны!!! Примерно по миллиону в месяц!!!! Понятно, что эти потери полностью было восстановить невозможно, хотя примерно на половину это им удалось, т.е. около 2 миллионов новых солдат со всех практически стран Европы прибыло на Восточный фронт в течении лета и осени 1941 г. Наши боевые потери за 4 месяца боев составили 1 миллион 20 тысяч раненых, 350 тысяч убитыми, 378 тысяч пропавших без вести.
        1. -3
          29 сентября 2018 19:22
          чего их гитлеровцев жалеть, да еще и на докладе.
          1. +1
            30 сентября 2018 22:52
            только гитлеровцы кончились к 1942г. пришлось напрягать власовцев и прочих,без них уже стало никак.
            1. -3
              30 сентября 2018 23:35
              Саакашвили и не такое говорил про победы грузинского орудия.Это национальная черта.
              1. 0
                2 октября 2018 11:03
                Наполеон ,Гитлер тоже и не такое говорили про победы своего оружия,неужели по вашему тоже грузины?
  21. +1
    27 сентября 2018 14:39
    sad
    Цитата: Андрей ВОВ
    Потери именно военных у СССР и Германии сопоставимы

    Около 4 млн у немцев и 20 млн у наших. Конечно же не в десятки раз, но по сравнению с ПМВ на 1 млн русских- 2 млн австро-германцев. sad
    1. -2
      27 сентября 2018 14:44
      Цитата: Кошница
      Около 4 млн у немцев и 20 млн у наших. Конечно же не в десятки раз

      Эко вас понесло, батенька...

      Не будьте голословным - выкладывайте источники. Или сами подсчёт производили? На счётах, или на калькуляторе...
      1. -3
        27 сентября 2018 15:12
        Было призвано 35 млн человек, а медалью "За победу над Германией" награждено чуть больше 15-ти.
        Вот вам и 20 млн, кто не получил медаль.
        Это без ополченцев и партизан.
        1. +1
          27 сентября 2018 19:08
          Цитата: Кошница
          Потери именно военных ... Около 4 млн у немцев и 20 млн у наших... Было призвано 35 млн человек, а медалью "За победу над Германией" награждено чуть больше 15-ти. Вот вам и 20 млн, кто не получил медаль. Это без ополченцев и партизан.
          Это неправда. Похоже на жульнические манипуляции, как это делают бандерофашистские пропагандисты. Существует верхняя оценка потерь СССР - 26.6 млн.
          Сюда, очевидно, входят те, кто был угнан в Германию или попал в плен и остался на Западе, кто сам туда уехал с оккупированной территории, кто воевал ПРОТИВ СССР, но попал в наши потери потому, что был гражданином СССР. С учётом массового геноцида, который вели против мирного населения гитлеровцы (у меня на малой родине конкретно - мадьяры) и служащие им бандеровцы, прибалты и т.п., также мирное население гибло в результате боевых действий - поверить, что потери мирного населения всего несколько миллионов - невозможно. Я уж не спрашиваю, где в ваших расчётах цифры пресловутого холокоста. Подсчёт по медалям некорректен - тогда компьютеров не было, с учётом были проблемы. Мой отец "За победу над Германией" получил, а "Партизану отечественной войны" не получил, хотя партизанил около года.
          Ошибка у вас, видимо, методическая. З5 млн. было было не призвано, а мобилизовано. Всего. Причем не только в РККА, но и в НКВД и т.п., а также в экономику (емнип, около 6 миллионов). Причем эта цифра уже с учётом довоенной численности РККА, НКВД...
          1. 0
            27 сентября 2018 19:19
            Цитата: Николай С.
            Ошибка у вас, видимо, методическая. З5 млн. было было не призвано, а мобилизовано. Всего. Причем не только в РККА, но и в НКВД и т.п., а также в экономику (емнип, около 6 миллионов). Причем эта цифра уже с учётом довоенной численности РККА, НКВД...

            Через Красную армию с 22.06.41 по 01.05.45 прошло 34 миллиона человек, а через германские вооруженные силы – около 20 миллионов.
            Численность Красной армии и флота к 22 июня 1941 г. составляла 4704,41 тысячи человек. В эту цифру входит не только списочная численность армии и флота, но и численность военнослужащих, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств, будучи на довольствии Наркомата обороны (таковых было 74,95 тысячи человек). В ходе войны (до 1 мая 1945 г.) в ряды вооруженных сил было призвано 29 574,9 тысячи человек, в том числе 805,26 тысячи человек было призвано еще до начала войны на учебные сборы. В названную цифру призванных в ходе войны не входит 939,7 тысячи человек повторного призыва из числа попавших в окружение и впоследствии вновь влившихся в войска с освобожденной территории. Таким образом, с учетом предвоенной численности через Вооруженные силы СССР прошли в ходе войны 34 279,3 тысячи человек.
            1. +1
              27 сентября 2018 20:28
              34 279,3 тысячи человек.//+ НКВД
              А медали получили 15 млн.
              20 млн-те кто не вернулся из боя.
              1. 0
                27 сентября 2018 20:35
                Цитата: Кошница
                34 279,3 тысячи человек.//+ НКВД

                Это - все вместе...
                lol Да.... И пошла плясать губерния....
                1. +2
                  27 сентября 2018 22:02
                  Это все призванные.
                  Получали такие медали и все кто служил в тылу, и кто служил в ополчении и в партизанах и на вышках стоял и на складах
                  Вот фантаст Аркадий Стругацкий. На фронте и близко не был, а
                  1945. Медаль «За победу над Германией». Указ о награждении Аркадия Стругацкого от 9 мая 1945 года.
            2. +1
              27 сентября 2018 20:46
              К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.

              За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 54 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел.
              Даже по кривошеевским данным.
          2. +1
            27 сентября 2018 20:27
            35 млн.это РККА РККФ и НКВД.
            Это еще без ополченцев и партизан.
            Никакой промышленности.Тех награждали медалью "За доблестный труд в тылу"
            1. -1
              27 сентября 2018 20:32
              Цитата: Кошница
              35 млн.это РККА РККФ и НКВД.
              Это еще без ополченцев и партизан.

              Бойцы РККА, попавшие в партизанские отряды, по мере освобождения оккупированных территорий, призывались в ряды РККА, как и партизаны. Последние частично, в зависимости от возраста.
              Т.е. и ополченцы и партизаны учтены.

              P.S. Чего не считаете - скока фольксштурма полегло?
              1. +2
                28 сентября 2018 00:04
                А мы их считаем. Только тех, кто не призывался в РККА,как те же пионеры-герои.
                Ополченцы подсчитаны только те, кто потом влился в состав РККА, а таких было очень немного, дай Бог 10%.
                Фольксштурм считаем.Как и остальные формирования Рейха.
          3. -1
            27 сентября 2018 20:38
            поверить, что потери мирного населения всего несколько миллионов - невозможно.//А разве это мало?
          4. 0
            27 сентября 2018 20:51
            а "Партизану отечественной войны" не получил, хотя партизанил около года.//Значит не заслужил, там были ограничения. Это медаль отнюдь не всем выдавалась.
        2. +2
          27 сентября 2018 22:16
          Кошница, вы просто потрясающий лжец! У меня, к примеру один из предков был в числе мобилизованных - но не воевал, работал в тылу и медали не получил.
          Вы и его в 20 млн записали?
          1. 0
            28 сентября 2018 00:10
            Беринговский, не хамите.
            Вы задаете ребус, который никто не может разгадать.
            Откуда я знаю,куда его мобилизовали на тыловые работы или в восточные батальоны?
            Если бы он отслужил шесть(6) месяцев в РККА или на флоте или в НКВД, хотя бы в пожарной части его бы наградили.
    2. -3
      27 сентября 2018 14:49
      Нет,Вы не правы абсолютно,безвозвратные потери Красной армии в том числе погибшие в плену примерно 11 млн.человек,потери вермахта на Восточном фронте,в том числе погибшие в плену примерно 8 млн человек,никак не 4 и не 20...и не надо сравнивать масштаб военных действий,количественный и качественный состав армий в 1 мировую и во вторую
      1. 0
        27 сентября 2018 14:53
        Цитата: Андрей ВОВ
        потери вермахта на Восточном фронте,в том числе погибшие в плену примерно 8 млн


        И близко нет. Потери погибшими и умершими на всех фронтах не более 5,3 млн.
        1. 0
          27 сентября 2018 15:10
          На Восточном фронте, включая пленных-менее 4 млн+несколько сотен тысяч союзников.
        2. -1
          27 сентября 2018 15:40
          Цитата: Гопник
          Потери погибшими и умершими на всех фронтах не более 5,3 млн.

          На советско-германском фронте с 22.06.41 до 12.05.1945 РККА сражалась не только против Германии, но и армий её сателлитов, включая приснопамятных "насильно призванных" легионеров и добровольных частей Ваффен-СС и прочего сброда.

          Исключать потери армий Румынии, Венгрии, Финляндии и прочих легионеров из Испании, Франции, Норвегии и Швеции с Данией, Словакии и Чехии (может кого и забыл перечислить), значит заранее намеренно выставить потери СССР как ужасающие, с последующими негативными комментариями.
          1. +1
            27 сентября 2018 15:46
            Их погибло на восточном фронте несколько сотен тысяч, не более того.
            1. 0
              27 сентября 2018 15:57
              Да ладно....
              Давайте, по-гуглите, как вы сами рекомендуете.

              Только у одним прибалтов, через РККА суммарно прошло около 200 тыс.
              Через вермахт и Ваффен-СС - около 250-300 тыс.

              Кто считал потери тех же испанской "Голубой дивизии"? Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Фландрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская дивизии Ваффен-СС, финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Ваффен-СС.
              5-я добровольческая дивизия СС Викинг — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
              * 13-я горнострелковая дивизия СС Хандшар — Handschar (хорватская дивизия № 1).
              * 14-я гренадёрская дивизия СС дивизия «Галичина» (украинская дивизия № 1)
              *15-я гренадёрская дивизия СС (латышская дивизия № 1) (1943—1945) во главе с группенфюрером СС Рудольфом Бангерскисом.
              * 19-я гренадёрская дивизия СС (латышская дивизия № 2) (1944—1945)
              * 20-я гренадёрская дивизия СС (эстонская дивизия № 1)
              * 21-я горнострелковая дивизия СС Скандербег — Skanderbeg (албанская дивизия № 1).
              * 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария-Терезия» (венгерская).
              * 23-я горнострелковая дивизия войск СС «Кама» — Kama (хорватская дивизия № 2).
              * 25-я пехотная дивизия войск СС «Хуньяди» — Hunyadi (венгерская дивизия № 1).
              * 26-я пехотная дивизия войск СС Венгрия — Hungaria (венгерская дивизия № 2). До 29 января 1945 именовалась «Гёмбеш».
              * 27-я добровольческая пехотная дивизия СС «Лангемарк» — Langemarck (фламандская дивизия № 1).
              * 28-я добровольческая пехотная дивизия СС «Валлония» — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
              * 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская дивизия № 1).
              * 30-я пехотная дивизия войск СС (белорусская дивизия № 1)
              * 33-я пехотная дивизия войск СС «Шарлемань» — Charlemagne (франц. дивизия № 1).
              * 34-я добровольческая пехотная дивизия СС «Ландшторм Нидерланд» — Landstorm Nederland (голландская дивизия № 1).
              * Мусульманская дивизия СС «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
              * Испанский легион СС
              * Индийский легион «Азад Хинд»
              * Восточно-тюркское соединение СС — Ostturkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 татар, башкир, караимов и азербайджанцев)
              * Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
              * Азербайджанские соединения — SS-Waffengruppe Aserbeidschan
              * Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
              * Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion

              Наряду с этим существовали небольшие соединения войск СС, которые не достигали размеров полноценной дивизии :
              • 15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачьих кавалерийских дивизий СС (ранее относились к вермахту);
              • 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский)
              • Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
              • Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
              • Восточно-тюркское соединение СС (остатки 1-го Восточно-мусульманского полка, боевые группы "Идель-Урал" и "Крым");
              • Кавказское формирование войск СС (использовалось против партизан);
              • Сербский добровольческий корпус войск СС;
              • 101-я и 102-я добровольческие роты войск СС (испанские) (образовывали маленький испанский легион на Восточном фронте);
              • Добровольческий корпус войск СС «Дания» (1-й датский);
              • Норвежский легион СС;
              • Норвежский лыжно-егерский батальон СС;
              • Финский добровольческий батальон войск СС (а также добровольческий батальон СС «Нордост») (некоторое время участвовал в боях вместе с 5-й танковой дивизией «Викинг»);
              • Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия» (был использован несколько раз на «Атлантическом вале» и в Нормандии в 1944 году);
              • Британский добровольческий корпус СС (British Free Corps, Freecorps, St. George’s Legion);
              • Американский добровольческий корпус СС (также известен как бригада «Джордж Вашингтон»).
              1. 0
                27 сентября 2018 16:01
                Через вермахт и Ваффен-СС - около 250-300 тыс.// ну так и сколько из них было конкретно убито?
                Хорошо, если пятая часть.
                Им в СССР давали крохотные срока и отпускали домой.
                Американский добровольческий корпус СС //в составе 12 штыков, которые воевали только на Западном фронте? Очен большая сила.
                1. +1
                  27 сентября 2018 16:06
                  Цитата: Кошница
                  Очен большая сила.

                  Давайте не ёрничать.

                  Я ответил вам вашим же методом - привёл почти полный список военных частей и подразделений, сражавшихся на Восточном фронте.
                  Заявлять, что они не понесли потерь - более чем глупо.
                  Как, впрочем, и считать потери Германии и союзников на Восточном фронте только "по спискам Оверманса".
                  hi
                  1. -2
                    27 сентября 2018 16:12
                    Все вот эти формирования + союзники-это несколько сотен тысяч погибших.
                    Не более того.
                    И Румыния и Венгрия и Финляндия с Италией свои потери полностью опубликовали.
                    Они известны по национальным изданиям.
                    Потери дивизий СС известны также.
                    Все списки были опубликованы в 50-60-е годы.
                    Тут нет никакого открытия Америки.
                    1. +1
                      27 сентября 2018 16:22
                      Цитата: Кошница
                      Все вот эти формирования + союзники-это несколько сотен тысяч погибших.
                      Не более того.
                      И Румыния и Венгрия и Финляндия с Италией свои потери полностью опубликовали.
                      Они известны по национальным изданиям.
                      Потери дивизий СС известны также.
                      Все списки были опубликованы в 50-60-е годы.

                      Куркулятор есть под рукой?

                      Будьте добры - сообщите сумму потерь союзников, "добровольных" формирований национальных Ваффен-СС и т.н. легионероа, приплюсуйте "неполживый список Оверманса".

                      Я не утверждаю, что сумма потерь РККА 11 млн есть финальная.
                      Но увеличивать её вдвое не намерен, т.к "подсчёты" по числу награждённых медалью "За победу на Германией" не только циничны, но и оскорбительны для памяти погибших наших военнослужащих на полях Великой Отечественной войны.

                      P.S. Мой отец так же был награждён этой медалью. Своим цинизмом вы оскорбили и меня, учитывая, что мой дед этой медали получить не мог, т.к. погиб под Ленинградом осенью 1941-го.
                      1. 0
                        27 сентября 2018 16:29
                        Я не утверждаю, что сумма потерь РККА 11 млн есть финальная.//Аллилуйя!!!
                        Кривошеевские цифры, чуть больше 8 млн человек.
                        Мой отец так же был награждён этой медалью. Своим цинизмом вы оскорбили и меня, учитывая, что мой дед этой медали получить не мог, т.к. погиб под Ленинградом осенью 1941-го.
                        Так убитых не награждали, причем здесь мой цинизм, которого нет.
                        Кто награжден,как ваш отец-тот вернулся домой живым
                        А кто нет, тот погиб.
                        Около 20 млн погибших.
                        Вечная память им!
                      2. +1
                        27 сентября 2018 16:33
                        Куркулятор есть под рукой?//А чего там считать? Общие потери союзников, не граждан Рейха на Восточном фронте несколько сотен тысяч человек(все причины)
                        Из американского 12-штыкового легиона тут никто не погиб.
          2. +1
            27 сентября 2018 15:56
            Конечно их считать надо, хотя их потери, по сравнению с Германией, небольшие. И к потерям СССР надо приплюсовать потери Румынии, Болгарии, войска Польского и прочих чехословаков. Правда их потери еще меньше.
            1. 0
              27 сентября 2018 16:02
              +югославских партизан.
              В эту игру по мелочи можно играть бесконечно. Главное-это потери СССР и Германии.
      2. -1
        27 сентября 2018 15:07
        Нет,Вы не правы абсолютно,безвозвратные потери Красной армии в том числе погибшие в плену примерно 11 млн.человек// Съездите в Тимашевск, такой город есть в Краснодарском крае, посетите дом-музей Епистинии Федоровны Степановой и подумайте о ваших бравурных цифирьках.

        около 20 млн только солдат.
        Не надо глумиться над памятью погибших.
        1. +1
          27 сентября 2018 17:35
          Цитата: Кошница
          около 20 млн только солдат


          Бред.
          1. 0
            27 сентября 2018 17:42
            См расчеты выше
    3. +1
      29 сентября 2018 18:03
      Прошу справку: 4 млн у немцев и 20 млн у наших - это потери только ВОЕННОСЛУЖАЩИХ? А всего таковых у немцев 5 миллионов? Тогда немецкие потери - 6,25% от населения, советские - 10%. От числа мобилизованных: у немцев - 24%, у нас - 58%. И от этого Германия рухнула? Малокровие? Дистрофия?
      1. -4
        29 сентября 2018 19:20
        У вас ошибка в количестве мобилизованных вкралась.В процентах.
        Пересчитайте.
        1. +3
          30 сентября 2018 06:13
          Ошибки нет. Всё верно.
          1. -4
            30 сентября 2018 13:07
            А численность вермахта на май 1945-й год знаете? То-то и оно.
            В процентном отношении СССР естественно потерял больше, чем Германия.Особенно русский народ,в награду за это Сталин грузин от налогов освободил.
            1. +2
              30 сентября 2018 14:39
              Знаю, разумеется. Так если у СССР процент потерь выше, как объяснить результат войны? Немцы либо доходяги, либо трусы?
              1. -1
                1 октября 2018 16:47
                Исчерпали возможности сопротивления.Германия окончилась. ЕЕ союзники заняли, встреча на Эльбе.
                1. +2
                  1 октября 2018 17:09
                  Цитата: Кошница
                  Исчерпали возможности сопротивления.

                  В чём это выразилось? Правильно - в огромных потерях, главным образом на русском фронте. А поскольку превосходство в людях было у немцев, значит безвозвратные потери Германии и СССР не могут сильно разниться.

                  Что союзники её заняли - следствие поражений в СССР.
  22. 0
    27 сентября 2018 14:50
    Кошница,
    А кто тогда по Вашему должен был тогда руководить страной???
    1. 0
      27 сентября 2018 15:14
      Не соплеменники Саакашвили и Нетаньяху, как это было.
      1. 0
        27 сентября 2018 15:35
        По Вашему получается не было в то время ни одного достойного человека,который должен был руководить страной,но по каким то причинам этого не случилось и руководили те,ко руководили?
        И причем тут преемники Саакашвили и Нетаньяху?негодяй русский лучше чем негодяй украинец?или негодяй он и есть негодяй,пусть хоть он туземец мумба-юмба какой нибудь?
        1. 0
          27 сентября 2018 15:40
          Да людей было полно, но сперва нужно было покончить с идиотской системой, придуманной в Германии -социализмом.
          Украинец-это что есть такое?
          1. +1
            27 сентября 2018 16:04
            Декларативно в 91 году покончили с социализмом,что на выходе..непонятно что...и какую по вашему систему надо было строить?
          2. 0
            27 сентября 2018 16:05
            Украинец-национальность,как и беларус...украина-окраина,на краю..
            1. 0
              27 сентября 2018 16:14
              Вот как, украинец это национальность, оказывается?
              Может и Донецк украинский город в таком случае и Луганск тоже?
              Вы не с АТО постите?
              1. +1
                27 сентября 2018 16:21
                Луганск,Донецк,весь юго-восток никогда украинскими не были,только Никита сергеевич решил географией поувлекаться,узкая полозка земель вдоль днепра,вот украина,и причем тут АТО?
                1. +1
                  27 сентября 2018 16:47
                  Донецк и Луганс отписал Украине не Никита Сергеевич
                  1. -1
                    27 сентября 2018 16:51
                    Да,возможно я ошибся,
                    1. 0
                      27 сентября 2018 17:42
                      Но согласны, что только враг России мог эти города отдать Украине? Скажите, да.
                      1. -1
                        28 сентября 2018 08:46
                        Цитата: Кошница
                        Но согласны, что только враг России мог эти города отдать Украине? Скажите, да.

                        А отдал их руководитель Трудармии, создав донецкую губернию в составе т.н. украины.
      2. 0
        27 сентября 2018 15:37
        Да,и если все так просто считается сколько призвано и сколько вручили медалей,а кто не получил тот погиб...то почему до сих пор идет острая дисскуссия о потерях и не только в нашей стране,нельзя упрощать,нельзя
        1. +1
          27 сентября 2018 15:41
          И большинство погибших даже не похоронили и похоронок домой не слали, чтобы пенсии не платить.
          Возьмите Книгу Памяти вашего региона и удивитесь, сколько там пропавших без вести, даже за 1945-й год.
          Социализм-значит контроль.
  23. 0
    27 сентября 2018 15:59
    Цитата: merlin

    Это Вам одна бабка сказала? Инфа 100%?


    Нет, это немцы и австрийцы посчитали и сказали. Читайте у Головина, там все есть.
    1. +1
      27 сентября 2018 16:12
      По поводу медалей...один дед воевал с 1943 года,сначала на "Катюше",потом более мощный,"Андрюша"..медаль "За боевые заслуги" в 1944 получил,так же есть медаль "За Победу над Германией",уже после войны не помню ,Орден отечественной войны.
      Другой дед,на фронте с марта 1944 года,минометчик,82 мм...тяжелое ранение при штурме Кенигсберга,потом госпитали и все...за это время "За отвагу" и "За взятие Кенигсберга"...на 40 летие победы Орден Отечественной войны,а медали за Победу над германией нет,специально смотрел в архивах и так далее,может просто не наградили,но наградного листа нет.
      Еще один дед,он за финскую "Красную звезду",потом во время ВОВ,командир автороты был,по дороге жизни ездили,там тоже орден "Красной звезды" и медаль за оборону Ленинрада,в мирное время отечественной войны и все..
      1. -2
        27 сентября 2018 16:57
        Поверьте, что медали на георгиевской ленте "За победу над Германией" у них, у обоих были.
        Проверьте на "Подвиге народа".
        1. +1
          27 сентября 2018 17:01
          Медали и ордена дедов храняться у меня,и не только на этом сайте но и по другим источникам я точно знаю,что данных медалей у дедов не было
          1. -1
            27 сентября 2018 17:08
            Пришлите мне их ФИО и даты рождения, и я проверю по своим базам.
  24. 0
    27 сентября 2018 16:35
    Кошница,
    Цитата: Кошница
    Так убитых не награждали, причем здесь мой цинизм, которого нет.

    Я искренне считал моряков и врачей самыми большими циниками.
    Вы таки переплюнули всех, вместе взятых.

    Как живёте с таким уровнем цинизма?
    1. +1
      27 сентября 2018 16:49
      Это не цинизм, уважаемый зовите меня просто - Ильич.
      Это умение просто считать и читать в рамках начальной школы.
      А так я вообще романтик.
      Но цинизмом считаю, объяснять семьям погибших героев, что родные их живы, просто куда-то делись и пенсию не платить, кстати.Это была главная причина.
      1. +1
        27 сентября 2018 16:54
        Говорить о том,что специально не слались похоронки чтобы не платить пенсии...есть документально подтвержденное распоряжение,приказ,указ,бумага?пенсии не платили пропавшим без вести и страшнее было именно пропасть без вести,чем погибнуть...ну нельзя так голословно говорить такое
        1. +1
          27 сентября 2018 17:07
          А вы посмотрите, сколько пропавших без вести по региональной книге памяти и сколько погибших.
          Причем там до трети пропавших было и в 45-м году.Зачем-то их не оформляли,как мертвых.
          1. -1
            27 сентября 2018 22:24
            Кошнице, ВСЕ фронтовики говорили,ччто страшно было пропасть без вести. Об этом и на сайте было
  25. +1
    27 сентября 2018 16:41
    Кошница,
    Это включая 2-ю Венгерскую?

    Либо калькулятором пользоваться не умеете, либо цинично лжёте.
    1. +1
      27 сентября 2018 16:56
      Всех включая-финнов, румынов, венгров.
      Всех погибших на Восточном фронте.
      Менее одного миллиона человека.
      И менее 4-х миллионов подданных Рейха.
      Военные потери на Восточном фронте.
    2. 0
      27 сентября 2018 17:00
      Обе венгерские дивизии СС были сформированы в начале 1945-го года и их потери приплюсовываются к военным потерям Венгрии.За период Второй мировой войны Венгрия потеряла убитыми около 300 тысяч военнослужащих, причем часть из этих убитых венгров пали не от рук РККА.
      1. +1
        27 сентября 2018 17:07
        Цитата: Кошница
        Венгрия потеряла убитыми около 300 тысяч военнослужащих, причем часть из этих убитых венгров пали не от рук РККА

        Под Воронежем в 42-43 г.г. венгров не было.
        Как, в прочем, и весной они Будапешт не защищали....

        Интересно пляшут девки...
        1. +1
          27 сентября 2018 17:15
          Под Воронежем в 42-43 г.г. венгров не было.
          Как, в прочем, и весной они Будапешт не защищали....//
          Хорошая шутка. Были везде, вон возле моего дома есть их кладбище, я иногда там малолеток с поминанального камня гоняю.
          12 января 1943 г. советские войска форсировали по льду реку Дон и прорвали оборону на стыке 7-й и 12-й бригад. 1-я бронетанковая бригада, находившаяся в подчинении германского командования, была отведена назад и приказа контратаковать противника не получила. Беспорядочное отступление венгерской армии прикрывали части 3-го корпуса. Потери 2-й армии составили около 30 тысяч солдат и офицеров убитыми, причем армия потеряла почти все танки и тяжелое вооружение. В числе павших был и старший сын регента Королевства – Миклош Хорти. Оставшиеся 50 тысяч солдат и офицеров были взяты в плен. Это было самое крупное поражение венгерской армии за всю историю ее существования.
  26. 0
    27 сентября 2018 17:37
    Цитата: stalkerwalker

    Да ты что? belay КГБ? В 30-х прошлого века?
    Чувствуется "Кто ковал меч..." laughing

    Спасибо. Больше ни о чём не спрашиваю.
    hi


    Какой кще КГБ? Это шутим так, что ли?
  27. +1
    27 сентября 2018 17:48
    merlin,
    Награждали не только воевавших, но и тех кто служил в тылу-шесть календарных месяцев.
  28. +3
    27 сентября 2018 17:52
    Цитата: Клеймор

    Драп одной из воюющих сторон является нормальным явлением для любой войны.


    Ничего нормального в разгроме РККА и драпе до Москвы и Сталинграда нет

    Цитата: Клеймор

    Репрессия - наказание, осуществляемое госорганами за нарушение законодательства государства.


    или за придуманные нарушения, или превентивно, по анкетным данным

    Цитата: Клеймор

    Политическая репрессия - жаргонизм, под которым понимается наказание, предусмотренное за деяние, относимое уголовным кодексом к категории "преступления против государства".


    Можно сказать проще - по ст. 58, "контрреволюционные" преступления

    Цитата: Клеймор

    Раскулачивание - лишение индивида классовой принадлежности, определяемой по способам получения дохода (способами получения дохода у кулаков выступали спекуляция, ростовщичество, сдача в аренду средств производства и регулярный наем рабочей силы).

    Кулаков лишили возможности получать доход за счет спекуляции, ростовщичества, сдачи в аренду СП и регулярного наема рабсилы, тем самым переведя их либо в класс крестьян (сельских жителей, живущих за счет ведения натурального хозяйства и мелкотоварного производства), либо в класс пролетариата (наемных работников общественных предприятий) - т.е. раскулачили.


    А точнее тех, кого назначили в "кулаки", зачастую просто по доносу соседей, либо за достаток выше среднего.
    Забыли добавить "либо в класс мертвых".

    Цитата: Клеймор

    Соответственно, опять возникает вопрос - каким образом наказания за совершенные преступления против государства (они же политические репрессии) и лишение кулаков возможности получать нетрудовой доход (оно же раскулачивание) могли привести к неким гигантским потерям?


    Легко. Прямые потери миллионов потенциальных солдат и тружеников тыла снижают военный и экономический потенциал. Озлобление выживших родственников назначенных во "враги народа" и "кулаки" ведет к снижению их мотивации сражаться за СССР и увеличению их мотивации этого не делать, а то и сотрудничать с неприятелем.
    Ну и то, что значительная часть толковых командиров РККА в результате репрессий была либо уничтожена, либо уволена, либо встретила войну на более низкой чем должна была должности (например Рокоссовский, Горбатов) отрицательно сказалось на боеспособности РККА.
    1. +1
      27 сентября 2018 21:51
      Цитата: Гопник
      Ничего нормального в разгроме РККА и драпе до Москвы и Сталинграда нет

      Сама логика войны предполагает, что воюющие стороны могут терпеть поражение в бою, в течении периода войны, либо в войне - что в этом ненормального?

      или за придуманные нарушения, или превентивно, по анкетным данным

      1 Придуманные нарушения называется фальсификацией (а это уголовно наказуемое деяние), а "наказание" за них, в зависимости от ситуации, называется либо заведомо неправосудным приговором, либо судебной ошибкой.
      В данном же случае речь зашла именно о репрессиях.

      2 По анкетным данным осудить невозможно просто потому, что ФИО и информация о происхождении не несут в себе состава преступления и не фигурируют в УК в качестве наказуемых деяний.

      Можно сказать проще - по ст. 58, "контрреволюционные" преступления

      Да, можно.

      А еще можно открыть УК РСФСР в редакции 26-го года и узнать, что 58-я (политическая) статья находится в разделе "преступления государственные", и что предусмотренные этой статьей преступления (которые политические) - это госизмена, вооруженное восстание, шпионаж, саботаж, диверсии, призыв к свержению соввласти и т.п. шалости.

      А точнее тех, кого назначили в "кулаки", зачастую просто по доносу соседей, либо за достаток выше среднего.
      Забыли добавить "либо в класс мертвых"

      1Доносом называется сообщение властям о противоправном деянии.
      Заявление в милицию/полицию о том, что сперли ваш кошелек - это донос.

      2 По доносу никого не раскулачивают, не судят и не репрессируют - по доносу проводят предварительное расследование.
      В том же случае, если донос не подтверждается, для доносчика наступают весьма негативные последствия - заведомо ложный донос является уголовным преступлением, за которое УК РСФСР предусматривал в качестве наказания до 2-х лет заключения.

      3 Кулак, как уже указывалось выше, определялся не по достатку, а по способу получения дохода.

      4 В "класс мертвых" попадала лишь 1-я категория кулаков - лица, совершавшие преступления, предусмотренные 58-й статьей.

      Прямые потери миллионов потенциальных солдат и тружеников тыла снижают военный и экономический потенциал.

      Прямые "потери" активно выступающих против существующего госстроя преступников упомянутых потенциалов не только не снижают, но и повышают их.

      Озлобление выживших родственников назначенных во "враги народа" и "кулаки" ведет к снижению их мотивации сражаться за СССР

      Осужденные за преступления против соввласти естественным образом оказывали влияние на своих "выживших" родственников, в следствии чего, с высокой степенью вероятности, последние сражались бы не за СССР, а против него.

      Ну и то, что значительная часть толковых командиров РККА в результате репрессий была либо уничтожена, либо уволена, либо встретила войну на более низкой чем должна была должности (например Рокоссовский, Горбатов) отрицательно сказалось на боеспособности РККА.

      1 Незначительная часть.

      2 Первые месяцы войны показали, что репрессированный комсостав не справлялся со своей задачей.

      3 Вслед за преступлением должно следовать наказание - вне зависимости от чинов и былых заслуг.
      1. 0
        28 сентября 2018 00:14
        В "класс мертвых" попадала лишь 1-я категория кулаков //+ 7 миллионов умерших от голода.Колхозников, бывших красноармейцев, красных партизан, бедняков и середняков.+убитые во время восстаний и казненные и так далее.
        Там в 1929-33 годах шла настоящая война.Свидетельства обелиски палачам по всей России, убитых крестьянами
        1. +2
          28 сентября 2018 01:03
          Дааа. Расскажите лучше под какими веществами Вам привиделись война в 1929 и 7 млн умерших от голода?
          Я бы тоже попробовал. Только, конечно, галюны надеюсь будут более позитивные, что нибудь высокохудожественное и приятное, типа гурий в райских кущах
          1. -1
            28 сентября 2018 02:04
            Госдума озвучила цифры, умерших от голода в 7 млн в 1932-33 годах.
            По данным В.П.Данилова и Н.А.Ивницкого, уже в 1929 г. в стра­не было зарегистрировано более 1300 мятежей1. Не желая отдавать свое имущество в колхозы, а также опасаясь репрес­сий, которые обрушились на более зажиточную часть дерев­ни, крестьяне резали скот и сокращали посевы. Сталинское правительство решило подавить сопротивление деревни си­лой. Был провозглашен курс на сплошную коллективизацию и ликвидацию зажиточных крестьян (кулаков). Опираясь на помощь специальных рабочих отрядов, посланных из городов, широко используя силу ОГПУ и армии, местные власти сгоня­ли крестьян в колхозы, отнимали у них имущество. Коллекти­визация сопровождалась массовым закрытием церквей, глум­лением над религиозными чувствами крестьян, что еще боль­ше накаляло обстановку в деревне.

            На насилие крестьяне ответили новыми восстаниями, убийствами местных руководителей. В январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых при­няли участие 125 тыс. крестьян, в феврале — 736 выступлений (220 тыс. человек), за первые две недели марта — 595 выступ­лений (примерно 230 тыс. человек) (без Украины). На Укра­ине в это время волнениями было охвачено 500 населенных пунктов. По подсчетам Н.А.Ивницкого, в марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зареги­стрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото­рых приняли участие не менее 750-800 тыс. человек. На Укра­ине, данные по которой не включены в эти подсчеты, волне­ния охватили в марте более тысячи населенных пунктов.
        2. +1
          28 сентября 2018 01:30
          Цитата: Кошница
          + 7 миллионов умерших от голода.Колхозников, бывших красноармейцев, красных партизан, бедняков и середняков

          1 К проходящим по 1-й каткатегории кулакам относились исключительно кулаки, и никто иной.

          2 Семь миллионов умерших от голода существуют лишь в версии Геббельса и его последователей, и никоим образом не подтверждаются.

          Более того - если пересчитать смертность 32-33 годов в промилле, то сверхсмертность от голода окажется примерно равна совокупным человеческим потерям в самом тяжелом для СССР 43-м году, а это нонсенс.

          Там в 1929-33 годах шла настоящая война

          Да - с бандитизмом, фашизмом и эксплуатацией человека человеком.

          При этом, несмотря на идущуу войну, совокупная смертность в этот период составляла, в среднем, лишь 20 промиле.
          И это несмотря на то, что в последние 17 лет существования Российской империи совокупная смертность равнялась, в среднем, 30-ти промилле, увеличиваясь до 40-45 промилле в голодные годы.
          1. 0
            28 сентября 2018 02:19
            Антисоветское восстание на Кубани в 1932 году
            о восстании на Кубани в районе Тихорецкой, имевшем место в конце ноября.

            Имевшее вначале успех восстание было жесточайшим образом подавлено частями красной армии. Согласно сообщениям газет, события развивались следующим образом.

            Кубанские казаки нескольких станиц в районе станицы Тихорецкой организовали вооруженное восстание, во главе которого стали кадровые казачьи офицеры. Все способные носить оружие явились на сборные пункты, чтобы принять участие в борьбе.

            Восставшие разделились на девять отрядов, распределенных по территории примерно в 300 километров. Оружие удалось получить путем захвата трех оружейных складов. Были также пулеметы и бомбомет. Не хватало только полевой артиллерии.

            Местные гарнизоны сочувственно отнеслись к восстанию, и если не стали открыто на сторону восставших, то и не выступили в защиту советской власти и без сопротивления дали себя разоружить.

            Подготовка к выступлению началась с ранней осени, когда продовольственная нужда обострилась настолько, что население потеряло терпение и стало открыто нападать на обозы с хлебными продуктами, направлявшимися из дальних станиц к железнодорожной магистрали.

            С половины октября для казаков наступили тревожные дни: стало известно, что в Москве решили изъять все активное молодое население области и направить его на север. Очевидно, это и послужило сигналом к выступлению.

            Выступление началось в 14 верстах от ст. Тихорецкой. В общем собралось вооруженных казаков свыше 6 тыс. человек, а невооруженных — чуть не все мужское население района.

            Восставшие выделили отряд, занявший ст. Тихорецкую после ночного боя с небольшим советским отрядом, охранявшим станцию. Советские комиссары и чекисты частью были убиты в бою, частью бежали в Ростов.

            Завладев Тихорецкой и другими путями сообщения, восставшие во всех захваченных округах ликвидировали советскую власть. Почти целую неделю захваченные районы находились под властью восставших.

            Посланные ростовскими властями на первых порах слабые воинские части особого назначения были разбиты с большими потерями: восставшим удалось в первые три дня захватить 4 полевых орудия, 11 пулеметов, несколько сот ружей с патронами и большое количество перевязочных средств.

            К месту главного боя советское правительство стянуло с разных мест Кавказа войска всех родов оружия и две школы красных курсантов, которыми командовала тройка, специально присланная из Москвы. Повстанцы оказали отчаянное сопротивление. Каждая пядь земли защищалась ими с необычайным ожесточением.

            Первые пять дней боя, затихавшего только по ночам, не дали решительно никаких результатов. Штыковые атаки всегда кончались в пользу повстанцев.

            С шестого дня обозначился перевес на стороне красных, пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы.

            Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались в общем 12 дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился.

            В результате — тысячи убитых и раненых с обеих сторон. Все больницы переполнены ранеными и искалеченными.

            Расправа началась в первый же день, после отступления от Тихорецкой повстанцев. Расстреляны были все без исключения пленные, захваченные в боях.

            Повсюду вокруг Тихорецкой валялись человеческие трупы, т. к. пленных убивали по приказу красного командования на месте, где они сдавались, даже не приводя в штабы.

            Как только власть перешла вновь от военных к ГПУ, началась расправа с мирным населением. Расстреливали днем и ночью всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады никому, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже тяжко больным.

            Приказ Сталина гласил кратко: выслать все активное казачье население на север в концлагери.

            Всего подготовлено к высылке около 18 тыс. человек, собранных со всей области и расположившихся в ожидании транспорта у ж.д. станции.

            Самое большее, можно отправлять по 200—300 чел. в день, за отсутствием подвижного состава, продовольствия, угля и пр.

            Пока вся армия пленных живет под открытым небом, частью в вырытых наскоро землянках, частью на голой земле в ужаснейших условиях.

            Среди восставших было и несколько десятков немецких колонистов.
            1. +2
              29 сентября 2018 04:02
              Это откуда эта фантастика?
              Из "Секретной истории Кубани" Ткачева?
              lol
              А что же вы забыли вставить эпизод с "расстрелами" на площади - как каждый день "сгоняли на площадь по 200 человек" и "косили их из пулеметов"
              Стыдно такую откровеннейшую шнягу было вставлять? Понимаю, понимаю lol
              Документы, подтверждающие эту ахинею есть? Нету их, иначе бы вы их привели
              1. +2
                29 сентября 2018 04:59
                Ну а дальше совсем уж эпично у Ткачева
                "Нет уже с нами тех, кто имел хоть какую-то причастность к тем событиям. Некому (!!!!! Некому, Карл, НЕКОМУ!!!!!) показать нам братские могилы убитых земляков. Некому рассказать, чьи косточки там лежат. Покрывает время белым саваном...бла бла"
                вот так незамысловато - мол не докажешь ничего...
                Что, никто из многих тысяч родных и односельчан не запомнил братских могил с "тысячами" жертв рядом со станицей !!!!
                Этот бред вы считаете серьезно вообще рассматривать за пределами специализированного медучреждения?!!!
                Это даже не смешно...это просто горячечный бред
                1. -4
                  29 сентября 2018 10:00
                  Так 90 лет прошло с той поры, восставшие до сих пор официально не реабилитированы.
                2. -2
                  29 сентября 2018 10:05
                  Но ордена Красного Знамени РСФСР И СССР, снятые с убитых ЧОНовцев до сих пор выплывают на "черном рынке" и знаки чекистские тоже.Значит, кто-то "лежанку" их поднял.
              2. -3
                29 сентября 2018 09:58
                Восстание в Тихорецкой-это общеизвестный факт. И нечего тут глумиться.
                1. +2
                  29 сентября 2018 16:54
                  Я не глумлюсь, в моей семье тоже есть репрессированные и мне и в голову бы не пришло такое
                  Я против домыслов и тем более
                2. +1
                  29 сентября 2018 16:54
                  Я не глумлюсь, в моей семье тоже есть репрессированные и мне и в голову бы не пришло такое
                  Я против домыслов и тем более безудержных фантазий
          2. 0
            28 сентября 2018 02:25
            И это несмотря на то, что в последние 17 лет существования Российской империи совокупная смертность равнялась, в среднем, 30-ти промилле, увеличиваясь до 40-45 промилле в голодные годы.//Это ложь. В Российской империи при Николае 2-м голодных годов не было вообще.
            1. +1
              28 сентября 2018 05:12
              Цитата: Кошница
              Антисоветское восстание на Кубани в 1932 году

              И к чему же этот эпизод бандитизма, руководителями которого, ожидаемо, оказались бывшие белые и царские офицеры?

              Ограбление оружейных складов (ч.4 ст.226 УК РФ), организация и участие в вооруженном бандформировании (ч.1, 2 ст.209 УК РФ), убийства должностных лиц при исполнении (105 УК РФ), насильственный захват власти (278 УК РФ), вооруженный мятеж (279 УК РФ) - таких деятелей на Кавказе до сих пор по горам гоняют.

              ...пленных убивали по приказу красного командования на месте, где они сдавались, даже не приводя в штабы...

              Очевидно, что не "убивали по приказу командования", а расстреливали по приговору чрезвычайного суда - по приговору ранее упомянутой тройки, "специально присланной из Москвы".

              Не было пощады никому, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже тяжко больным.

              Ага - только авторы сего эпоса забыли про младенцев, которых доставляли персонально Сталину на обед. laughing

              Неясным остается только одно - кто именно поведал эту страшную историю, ежели всех неблагонадежных свидетелей вырезали не приводя в штабы.

              Приказ Сталина гласил кратко: выслать все активное казачье население на север в концлагери.

              Приказ в студию.

              Цитата: Кошница
              Это ложь. В Российской империи при Николае 2-м голодных годов не было вообще.

              Точно - это были не голодные года, а года длительных постов. laughing

              «Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? … Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?»
              Михаил Осипович Меньшиков, «Из писем к ближним, 1915 год.
              1. -1
                28 сентября 2018 10:56
                И к чему же этот эпизод бандитизма, руководителями которого, ожидаемо, оказались бывшие белые и царские офицеры?//
                Это подвиг просто, люди не согласились покорно погибать как скот,а взялись за оружие и сражались.
                Вам трудно понять, генетика и воспитание иное.
                Кстати красных они перебили очень даже немало, о чем и свидетельствовала памятная доска в Орджиникидзевском училище.
                1. +2
                  28 сентября 2018 16:27
                  Цитата: Кошница
                  Это подвиг просто

                  Называние убийств подвигом, восприятие эксплуатации (суть вымогательства и кражи) в качестве нормы, приведение в качестве обоснования позиции ничем не подтвподтверждаемых текстов, скатывание в плоскость эмоций и нестыкующиеся с вопросами ответы говорят о небольшом уме (это в лучшем случае).

                  Еще раз - к чему был приведен этот художественно описанный эпизод бандитизма, за который даже по ныне действующему законодательству грозила бы вышка с заменой на пожизненное?

                  Где приказ Сталина, упомянутый в этой скопипащенной фантазии?

                  Зачем делать утверждение о том, что при Николае голодных годов не было, если это обьективно не так?
                  1. -2
                    28 сентября 2018 20:34
                    восприятие эксплуатации (суть вымогательства и кражи) в качестве нормы//Это серьезно?
                    Называние убийств подвигом//Каждый народ имеет право на восстание
                    Еще раз - к чему был приведен этот художественно описанный эпизод бандитизма, за который даже по ныне действующему законодательству грозила бы вышка с заменой на пожизненное?//Не все готовы послушно исполнять волю горных шимпанзе, засевших в Кремле. Так понятно?
                    За коллективизацию платили жизнями не только жертвы, но и палачи.Впрочем, большинство из них и так бы пустили в распыл.
                    Зачем делать утверждение о том, что при Николае голодных годов не было, если это обьективно не так?//Голода в советском понимании, приводящего к массовой смертности не было.
                    1. +2
                      29 сентября 2018 00:38
                      Цитата: Кошница
                      восприятие эксплуатации (суть вымогательства и кражи) в качестве нормы//Это серьезно?

                      Мне прочесть лекцию о том, что такое стоимость?

                      Каждый народ имеет право на восстание.

                      Стрелявшие в представителей советской власти бандосы не были народом.

                      Не все готовы послушно исполнять волю горных шимпанзе, засевших в Кремле. Так понятно?

                      Да, понятно, что далеко не все поднялись в интеллектуально-нравственном плане от уровня обезьяны к уровню человека и готовы жить своим трудом, признавая других людей равными себе.

                      За коллективизацию платили жизнями не только жертвы, но и палачи

                      Коллективизация - это всего лишь укрупнение хозяйств, ведущее к увеличению производительности труда - за нее не надо было платить жизнями.

                      Голода в советском понимании, приводящего к массовой смертности не было.

                      Не существует голода в советском, имперском, или еще каком понимании.
                      Понимание голода одно - вынужденное длительное снижение потребления количества и качества калорий, белков, жиров и углеводов до уровня, являющегося недостаточным для нормального существования.

                      Ситуация с недостаточным потреблением наблюдалась в РИ постоянно, приводя к стабильно завышенной смертности, превышавшей среднеевропейскую в 1.5 раза.
                      А в годы неурожаев уровень смертности увеличивался со среднестатистических 30-ти промилле до 40-ка - 45-ти (в 32-33 годах уровень смертности ненадолго скаканул до традиционных для РИ 40-ка промилле).
                      1. -3
                        29 сентября 2018 09:59
                        Но в РИ смертности от голода не было, в последние 25 лет во всяком случае.
                      2. 0
                        29 сентября 2018 14:41
                        Цитата: Кошница
                        Но в РИ смертности от голода не было, в последние 25 лет во всяком случае.

                        Значит монархист Меньшиков, писавший о недостатке питания и исключительной смертности, примитивно врал?

                        И занимавший в 1915-16 годах пост министра земледелия Александр Николаевич Наумов, заявлявший, что "Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны" - тоже врал?

                        И Толстой с Энгельгардтом врали?


                        Может Вам и Вам подобным, по совету того же Меньшикова, стоит уже перестать обманывать себя и хитрить с действительностью?
                2. +1
                  28 сентября 2018 20:14
                  расскажите про тамбовский подвиг-люди отказались платить налоги.,пришлось власти оружием принуждать.
                  1. -2
                    28 сентября 2018 20:31
                    Не налоги,а беспредел, сопровождаемый актами геноцида.Деда кто убил у зои Космодемьянской? То-то и оно...
          3. -2
            28 сентября 2018 09:20
            Цитата: Клеймор
            Семь миллионов умерших от голода существуют лишь в версии Геббельса и его последователей, и никоим образом не подтверждаются.

            Это установлено высшей властью России. Ваше "фи" не стоит ничего.
            Цитата: Клеймор
            Более того - если пересчитать смертность 32-33 годов в промилле, то сверхсмертность от голода окажется примерно равна совокупным человеческим потерям в самом тяжелом для СССР 43-м году, а это нонсенс.

            Нонсенс-это смерть МИЛЛИОНОВ человек с людоедством и трупоедством-такой трагедии не было в мире никогда и нигде, зарубите себе на носу узелок!

            В совесткой же "истории" , "печати" и "статистике" ее НЕ существовало ВООБЩЕ! ни слова, ни соболезнования. ничего
            Цитата: Клеймор
            Да - с бандитизмом, фашизмом и эксплуатацией человека человеком.

            НИ В ОДНОЙ стране мира не было столько "врагов народа" , как у т.н. "народной " власти. Что говорит о том, что врагами-то были как раз не те, кто был ими назван.
            Причем нарушены были ВСЕ законы, которые приняла самаа та власть. Что ОФИЦИАЛЬНО признано и ОСУЖДЕНО самим государством СССР и РСФСР, РФ
            Цитата: Клеймор
            При этом, несмотря на идущуу войну, совокупная смертность в этот период составляла, в среднем, лишь 20 промиле.

            Т.е. "нормальные" потери были, да? fool
            Цитата: Клеймор
            И это несмотря на то, что в последние 17 лет существования Российской империи совокупная смертность равнялась, в среднем, 30-ти промилле, увеличиваясь до 40-45 промилле в голодные годы.

            Причем тут "несмотря"?
            Кто сказал, что в РИ, существуй она в 1941 смертность не была бы НИЖЕ совесткой? А она была бы ниже-в ней НЕ было и в помине голодов 33 г и ели в ней ГОРАЗДО БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ, чем в СССР.
            1. +3
              28 сентября 2018 16:25
              Цитата: Ольгович
              Это установлено высшей властью России. Ваше "фи" не стоит ничего.


              Этой властью вообще много чего установлено. Она эта власть и на коленках перед польскими мощами с цветочками ползала.

              Что еще ждать от последышей Власова?
              1. -3
                29 сентября 2018 09:51
                Цитата: 020500
                Этой властью вообще много чего установлено. Она эта власть и на коленках перед польскими мощами с цветочками ползала.

                Что еще ждать от последышей Власова?

                Вы оскорбляете ВЫСШУЮ законодательную власть РФ, избранную НАРОДОМ РФ .
            2. +3
              28 сентября 2018 17:13
              Цитата: Ольгович

              Это установлено высшей властью России

              Каким образом "высшая власть России" установила, что сверхсмертность от голода в нескольких регионах в 32-33 годах была такой же, как общая смертность (голод+болезни+боевые потери) на всей территории СССР в 43-м? smile

              Раскройте алгоритм устанавливания пожалуйста.


              Ваше "фи" не стоит ничего

              Судя по флажку - не мое, а Ваше.


              Нонсенс-это смерть МИЛЛИОНОВ человек с людоедством и трупоедством

              Тема голода в РИ выходит за рамки данного разговора.


              В совесткой же "истории" , "печати" и "статистике" ее НЕ существовало ВООБЩЕ! ни слова, ни соболезнования.

              Существовавшая под грифом "секретно" советская статистика максимально всеобьемлюща и полна (в отличии от обрывочной статистики РИ)
              Поэтому, для обличения соввласти, не надо напрягать фантазию и извращаться выдумыванием несуществующего - достаточно привести статданные из ныне рассекреченной статистики госорганов СССР (но обличителям все время "что то" мешает). laughing


              НИ В ОДНОЙ стране мира не было столько "врагов народа" , как у т.н. "народной " власти.

              Суды т.н. "народной" власти с 21-го по 53-й год (за 32 года) вынесли менее 10-ти миллионов уголовных приговоров, в числе которых были приговоры немецким военнослужащим, власовцам и прочим лесным братьям.
              В РФ, при меньшей численности населения, с 93-го по 18-й год (за 25 лет) было вынесено свыше 25-и миллионов уголовных приговоров, правда осужденных убийц, террористов и членов ОПГ не называли врагами народа. lol


              Причем нарушены были ВСЕ законы, которые приняла самаа та власть

              Пример нарушения в студию.


              Т.е. "нормальные" потери были, да?

              Будьте любезны дать определение словосочетанию "нормальные потери", а так же обоснование этому определению - после этого я смогу ответить, были они нормальными, или же нет.
              А пока я, перефразировав, повторю - несмотря на характерные для 1-й половины 30-х бандитизм, воровство и проблемы с продовольствием, смертность в этот период была в 1.5 раза ниже, чем в РИ за 20-40 лет до этого.


              Причем тут "несмотря"?

              При здравом смысле.


              Кто сказал, что в РИ, существуй она в 1941 смертность не была бы НИЖЕ совесткой?

              Сравнительная статистика инфекционных заболеваний.


              А она была бы ниже

              Поговорим о натуральной оспе? bully
              1. -3
                29 сентября 2018 10:43
                Цитата: Клеймор
                Каким образом "высшая власть России" установила, что сверхсмертность от голода в нескольких регионах в 32-33 годах была такой же, как общая смертность (голод+болезни+боевые потери) на всей территории СССР в 43-м?

                У Вас проблемы с Русским языком? Высшая Законодательная власть РФ ( без кавычек", в кавычках -это неудачники-"большевики") установила факт смерти от голода 7 млн человек в 32-33 г
                Цитата: Клеймор
                Судя по флажку - не мое, а Ваше.

                Мое мнение совпадает с Заявлением Госдумы, выбранной ВСЕМ народом России. И оно стоит побольше, чем мнение унылых лузеров.
                Мой флажок устроили большевики, придумавшие из русской Бессарабии-никогда не существовашую....Молдавию. lol
                Цитата: Клеймор
                Тема голода в РИ выходит за рамки данного разговора.

                Безусловно: мы говорим ТОЛЬКО о диких голодах в СССР. Повторю, если не дошло : Нонсенс-это смерть МИЛЛИОНОВ человек с людоедством и трупоедством , произошедшие в 22,25,33,47гг.
                Цитата: Клеймор
                Существовавшая под грифом "секретно" советская статистика максимально всеобьемлюща и полна (в отличии от обрывочной статистики РИ)

                Она лжива, отрывочна, коньюктурна, необъективна и просто СМЕШНА (одни демографические данные чего стоят)
                Цитата: Клеймор
                Поэтому, для обличения соввласти, не надо напрягать фантазию и извращаться выдумыванием несуществующего - достаточно привести статданные из ныне рассекреченной статистики госорганов СССР (но обличителям все время "что то" мешает).

                Вы-о чем, мил человек? Опять повторить? belay Еще раз: невиданного в истории человечества голода 33 г НЕ БЫЛО ни в печати, ни на съездах, и ни в каких опубликованных документах (кроме бесконечной чудовищной лжи)
                Цитата: Клеймор
                Суды т.н. "народной" власти с 21-го по 53-й год (за 32 года) вынесли менее 10-ти миллионов уголовных приговоров, в числе которых были приговоры немецким военнослужащим, власовцам и прочим лесным братьям.

                Т.н. "народная " власть обходилась и без судов, которые тоже судами не были.
                Цитата: Клеймор
                Будьте любезны дать определение словосочетанию "нормальные потери", а так же обоснование этому определению - после этого я смогу ответить, были они нормальными, или же нет.

                "Сама, сама!"(с) yes ибо Вы упомянули смертность в 42 г как !,
                Цитата: Клеймор
                А пока я, перефразировав, повторю - несмотря на характерные для 1-й половины 30-х бандитизм, воровство и проблемы с продовольствием, смертность в этот период была в 1.5 раза ниже, чем в РИ за 20-40 лет до .

                Кому нужны замшелые глупые агитки ?
                См.
                Цитата: Клеймор
                При здравом смысле.

                И при чем (нем) тут.... Вы? belay
                Цитата: Клеймор
                Сравнительная статистика инфекционных заболеваний.

                Еще раз, если опять не дошло: КТО сказал, при РИ , существуй она в 1940 г, статистика была бы хуже? В РИ НИКОГДА е было ваших голодов 22, 25,33 г -и это говорит о том, она , статисика , была бы ЛУЧШЕ.
                Цитата: Клеймор
                Поговорим о натуральной оспе?

                Об абортах (тут ваши сделали бесспорное ПЕРВОЕ место в мире-по уничтожению своего населения)
                1. +3
                  29 сентября 2018 15:55
                  Цитата: Ольгович
                  У Вас проблемы с Русским языком? Высшая Законодательная власть РФ ( без кавычек", в кавычках -это неудачники-"большевики") установила факт смерти от голода 7 млн чел

                  Очевидно, что это у Вас проблемы - причем не только с русским языком, но и с восприятием смыслового наполнения печатного текста.

                  1 Не существует понятий "высшая власть" и "высшая законодательная власть" - существуют понятия "глава государства" и "высшие органы государственной власти" (соответственно, незнание Вами русского языка налицо)

                  2 Я спросил, каким образом "высшая власть России" (именно в кавычках) установила, что умерших от голода было 7 миллионов, и предложил описать способ, которым численность умерших была установлена - в ответ же получил повторение уже сделанного утверждения, а не адекватный ответ по существу вопроса с описанием способа (соответственно, налицо Ваша неспособность к адекватному восприятию смыслового наполнения текста).

                  Мое мнение совпадает с Заявлением Госдумы, выбранной ВСЕМ народом России

                  Ваше мнение совпадает с мнением фракции ЕР, клепающей антиконституционные законы - т.е. с мнением преступников.

                  Безусловно: мы говорим ТОЛЬКО о диких голодах в СССР

                  Да, Вы говорите только о них, в упор не желая видеть ни постоянно имевший место быть голод в РИ, ни причины голода в СССР, берущие свое начало в экономическом и культурном состоянии РИ .

                  Нонсенс-это смерть МИЛЛИОНОВ человек с людоедством и трупоедством

                  Нонсенс - это нечто не имеющее смысла, нечто невозможное.

                  Голод же в СССР, равно как и высокая смертность со случаями употребления в пищу частей человеческого тела, увы, имели место быть (впрочем, как и в РИ), поэтому смерть миллионов от голода и сопутствующих негативных явлений быть нонсенсом никак не может.

                  Она лжива, отрывочна, коньюктурна, необъективна и просто СМЕШНА

                  Такого рода утверждения требуют доказательств - ждемс.

                  Вы-о чем, мил человек?

                  Я о том, что заявления последышей Геббельса не бьются со статданными и здравым смыслом.

                  Т.н. "народная " власть обходилась и без судов, которые тоже судами не были

                  Сразу видно, что образование почитателей хрустящей булки оставляет желать лучшего. laughing

                  "Сама, сама!"

                  Слив по данному вопросу засчитан.

                  Кому нужны замшелые глупые агитки ?

                  Почитателям хрустящей булки, приводящим в качестве доказательств графики, основанные на не выдерживающей критики гипотезе АДХ. lol

                  И при чем (нем) тут.... Вы?

                  При том, что у меня с ним все впорядке - его наличие не позволяет мне заявлять, что смертность на тысячу, вызванная голодом в отдельных регионах в мирное время, может быть сравнима с общей смертностью на всей территории в период войны.

                  Еще раз, если опять не дошло: КТО сказал, при РИ , существуй она в 1940 г, статистика была бы хуже?

                  Еще раз, если опять не дошло - об этом говорит сравнительная статистика инфекционных заболеваний РИ.

                  В РИ НИКОГДА е было ваших голодов 22, 25,33 г

                  Заявления современников и смертность, превосходящая среднеевропейскую в 1.5 раза, говорят прямо об обратном.

                  Об абортах

                  Именно об оспе, т.к. связанная с ней ситуация прекрасно иллюстрирует тенденции, результаты которых имелись бы в 40-м году, если бы не появилось большевиков, а власть не перешла бы к Советам.

                  Ну так что - поговорим?
                  1. -2
                    30 сентября 2018 07:33
                    Цитата: Клеймор
                    Не существует понятий и "высшая законодательная власть" - существуют понятия "глава государства" и "высшие органы государственной власти" (соответственно, незнание Вами русского языка налицо)
                    Запоминайте : Федеральное собрание (двухпалатный парламент) де юре обладает высшей законодательной властью в Российской Федерацииyes .
                    Цитата: Клеймор
                    Я спросил, каким образом "высшая власть России" (именно в кавычках) установила, что умерших от голода было 7 миллионов,

                    Себя не помните уже? Вопрос Ваш был другим-о " сопоставимой" смертности в 43 году .
                    Поэтому ТРЕТИЙ РАЗ повторю: Госдума установила факт голодной смертности ТОЛЬКО для 32-33 г.. Установила этот факт специальная комиссия.
                    Цитата: Клеймор
                    (соответственно, налицо Ваша неспособность к адекватному восприятию смыслового наполнения текста).

                    То, чем Вы наполняете "текст" смысла, увы Вам, мало.
                    Цитата: Клеймор
                    Ваше мнение совпадает с мнением фракции ЕР, клепающей антиконституционные законы - т.е. с мнением преступников.

                    Кто признал "антиконститууционными", кто признал ЕР "преступниками" (факты)?
                    Нет их?
                    Тогда Вы просто клеветник и лжец.

                    Цитата: Клеймор
                    Да, Вы говорите только о них, в упор не желая видеть ни постоянно имевший место быть голод в РИ, ни причины голода в СССР, берущие свое начало в экономическом и культурном состоянии РИ .

                    О так Вы просто неудачливый танцор lol Безграмотный к тому же: Вам бы почитать своих секретарей, которые хвастались в январе -феврале 1933 г тем, что УЖЕ даже бедняки стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми (за эти месяцы уиерли миллионы обеспеченных" людей")
                    Цитата: Клеймор
                    Нонсенс - это нечто не имеющее смысла, нечто невозможное.

                    Голод же в СССР, равно как и высокая смертность со случаями употребления в пищу частей человеческого тела, увы, имели место быть (впрочем, как и в РИ), поэтому смерть миллионов от голода и сопутствующих негативных явлений быть нонсенсом никак не может.

                    Лжец, голод масштаба 33 года-невозможное событие НИГДЕ в мире и никогда, тем более в середине 20 в, кроме как при "народной" власти. Ни в России и нигде.
                    Приведите ФАКТЫ людоедства, тем более массового в РИ
                    Цитата: Клеймор
                    Такого рода утверждения требуют доказательств - ждемс.

                    Вам написано УЖЕ:-демография. ЧТО непонятно?
                    Цитата: Клеймор
                    Сразу видно, что образование почитателей хрустящей булки оставляет желать лучшего.

                    Пескохрустам, с их сыпящимся отовсюду песком-уже и не вспомнить ФАКТОВ request
                    Цитата: Клеймор
                    Слив по данному вопросу засчитан.

                    belay lol
                    Цитата: Клеймор
                    При том, что у меня с ним все впорядке

                    Нет, не в порядке, если голодомор -в порядке вещей
                    Цитата: Клеймор
                    Еще раз, если опять не дошло - об этом говорит сравнительная статистика инфекционных заболеваний РИ.

                    НЕ говорит, т.к. РИ НЕ БЫЛО в 1940 г и сравнивать НЕ с ЧЕМ. А была бы- показатели ее были бы НАМНОГО лучшими, чем в 1913 и совесткие . ОПЯТЬ не дошло?
                    Цитата: Клеймор
                    Заявления современников и смертность, превосходящая среднеевропейскую в 1.5 раза, говорят прямо об обратном.

                    ФАКТЫ приведите массовой смертности от голода, т.е. ДОКУМЕНТЫ о количестве умерших ОТ ГОЛОДА.
                    Даже советские "ученые" и то НЕ пиали об этом
                    Цитата: Клеймор
                    Именно об оспе, т.к. связанная с ней ситуация прекрасно иллюстрирует тенденции, результаты которых имелись бы в 40-м году, если бы не появилось большевиков, а власть не перешла бы к Советам.

                    Ваше "бы" -не стоят ничего.
                    Ваш результат-Русский Крест. Результат России- увелиение населения на 50% за 22 года.
                    Зарубите его себе узелком! lol

                    ПС По поводу Вашего бреда:
                    для 1-й половины 30-х бандитизм, воровство и проблемы с продовольствием, смертность в этот период была в 1.5 раза ниже, чем в РИ за 20-40 лет до
                    .
                    уже успокоились? lol
                    Сравните еще и младенческую смертность в РИ и "благословенные2 30-е. Катастрофа ...
                    1. +1
                      30 сентября 2018 18:41
                      Федеральное собрание (двухпалатный парламент) де юре обладает высшей законодательной властью

                      Вы опять продемонстрировали свои неадекватность мышления, незнание русского языка и пробелы в образовании.

                      Словосочетание "высшая законодательная власть" автоматически предполагает наличие некой низшей законодательной власти, а в РФ таковой не существует.

                      В РФ существуют высшие (они же федеральные) органы госвласти, которые образно именуют Властью и подразделяют на законодательную, исполнительную и судебную власть.

                      Себя не помните уже?

                      Я прекрасно все помню и в очередной раз переспрашиваю - каким образом (способом, путем, последовательностью действий, алгоритмом...) "высшей властью России" было установлено, что от голода 30-х погибло 7 миллионов человек?

                      Ответ будет, или Вы продолжите крутить хулахуп?

                      Кто признал "антиконститууционными", кто признал ЕР "преступниками"

                      Вот и двойные стандарты проявились. laughing
                      Этот вопрос Вам следует задавать самому сесебе каждый раз, когда Вам приходит в голову называть преступной советскую власть.

                      А теперь ликбез.
                      Понятие преступления существует в 2-х формах - де-юре и де-факто.
                      Де-юре преступника определяет (или назначает) суд, а де-факто преступника определяет факт нарушения действующего законодательства.
                      Закон о приватизации (однозначно ведущей к росту цен), введение "плоской" налоговой шкалы (по факту перекладывающий налоговою нагрузку на плечи малообеспеченной части населения), пенсионная реформа (лишающая каждого ныне трудоспособного гражанина части дохода) и т.п. прелести прямо противоречат ст.2, 7, 18 и 55.2 Конституции - т.е., де-факто, их принятие и введение является преступлением (насильственным изменением конституционного строя).

                      Вам бы почитать своих секретарей

                      А Вам бы не заниматься традиционным домысливанием, а задуматься - что именно в то время понималось под обеспеченностью, насколько это понимание соответствует сегодняшнему пониманию обеспеченности, и что бы произошло с современным обеспеченным человеком, если бы он самостоятельно уничтожил часть своих источников дохода.

                      Лжец, голод масштаба 33 года-невозможное событие

                      Сравнение уровня смертности в промилле в РИ и СССР, равно как и свидетельства современников, говорят прямо об обратном.

                      Приведите ФАКТЫ людоедства, тем более массового в РИ

                      Сделаю это сразу после того, как Вы ответите на вопрос - существует ли статистическая база РИ, которая по своей полноте хотя бы отдаленно соответствует статбазе СССР?

                      Вам написано УЖЕ:-демография

                      У Вас опять приступ дислексии? laughing
                      Хорошо, я перефразирую - где факты, доказывающие Ваше утверждение о том, что существовавшая для служебного пользования статистика СССР "лжива, отрывочна, коньюктурна, необъективна"?

                      Пескохрустам, с их сыпящимся отовсюду песком-уже и не вспомнить ФАКТОВ

                      Откройте словарик юр.терминов и посмотрите, что такое суд и каким он бывает.

                      Нет, не в порядке, если голодомор -в порядке вещей

                      Голод - это чрезвычайная ситуация, имеющая конкретные причины.
                      Смерть от голода - это трагедия в социальном плане и тенденция с конкретным вектором в статистическом плане.
                      Перевирание же причин голода, его отрицание и завышение/занижение численности умерших в угоду политической позиции - это подлость, за которую в приличном обществе в лучшем случае лишают зубов.

                      НЕ говорит, т.к. РИ НЕ БЫЛО в 1940 г и сравнивать НЕ с ЧЕМ

                      Говорит, т.к. в существовавшей 196 лет РИ имелись долгосрочные социальные тенденции конкретной направленности.

                      А была бы- показатели ее были бы НАМНОГО лучшими, чем в 1913 и совесткие . ОПЯТЬ не дошло?

                      Это заявления прямо противоречит сделанному выше и
                      однозначно свидетельствует о Вашей неадекватности.

                      ФАКТЫ приведите массовой смертности от голода, т.е. ДОКУМЕНТЫ о количестве умерших ОТ ГОЛОДА.

                      Сразу, как только Вы назовете орган РИ, занимавшейся сбором статданных. lol

                      Ваше "бы" -не стоят ничего

                      А Ваши однозначные голословные утверждения?

                      Сравните еще и младенческую смертность в РИ и "благословенные2 30-е

                      Сравнил - в 30-е в 2 раза ниже.
                      1. 0
                        1 октября 2018 10:36
                        Цитата: Клеймор
                        Вы опять продемонстрировали свои неадекватность мышления, незнание русского языка и пробелы в образовании.

                        Вы-кто, чтобы Ваши оценки чего-то стоили? . belay Поэтому и оценки ваши -ничто. Избавьте меня от них.

                        Выучите такие понятия , как Законодательные Собрания Москвы, С-Петербурга и т.п.,, , которые выбирают так же как и Госдуму, Законодательства Москвы, С-Петербурга и т.п.
                        Законодательное Собрание входит в систему органов государственной власти, основанную на Конституции Российской Федерации, принципах народовластия, разделения власти, самостоятельности ветвей власти и разграничения полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и Санкт-Петербурга
                        Цитата: Клеймор
                        Я прекрасно все помню и в очередной раз переспрашиваю - каким образом (способом, путем, последовательностью действий, алгоритмом...) было установлено, что от голода 30-х погибло 7 миллионов человек?

                        Не помните: Вы приплетали... 43 год. lol
                        Как высшая Законодательная власть определила- Вам отвечено: читайте несколько раз, если с одного не доходит, Читайте само Заявление Думы. Лень?.
                        Цитата: Клеймор
                        Вот и двойные стандарты проявились.
                        Этот вопрос Вам следует задавать самому сесебе каждый раз, когда Вам приходит в голову называть преступной советскую власть.

                        belay
                        Не мне, мил человек, а самой СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ пришло "в голову" назвать преступления-преступлениями: см. Законодательные акты СССР 89-91 гг.
                        Цитата: Клеймор
                        а де-факто преступника определяет факт нарушения действующего законодательства.

                        Выучите, ЧТО означает "де факто"- это нечто существующее действительное, но НЕ определенное Законом. Все, не определенное Законом в установленном им порядке, а определенное беззаконно какими-то клейманами, соотвественно-в топку.
                        Цитата: Клеймор
                        А Вам бы не заниматься традиционным домысливанием, а задуматься - что именно в то время понималось под обеспеченностью

                        Приведите понятие "обеспеченного человека" того времени ( да и других времен и стран) , предполагающее его опухание и смерть от голода . Только четко и с указанием автора-секретаря, царя и пр.
                        Цитата: Клеймор
                        Сравнение уровня смертности в промилле в РИ и СССР, равно как и свидетельства современников, говорят прямо об обратном.

                        Болтовня Ваша пустая , опять повторяю -НЕ интересна: НИКТО НЕ знал голода масштаба 33 года- ни во всей 1000 летней истории России, ни в истории всего МИРА. Даже большевистские "ученые" -пропанандисты не посмели врать об этом.
                        Цитата: Клеймор
                        Сделаю это сразу после того,

                        Вы солгали о людоедстве в РИ и еще..... условия ставите? lol Что-тяжко? Вы-не первый, успокойтесь: изучите на Истмате тему, как там "критик" с компанией обмишурились с этим. Как и Вы.
                        Цитата: Клеймор
                        У Вас опять приступ дислексии?

                        belay У кого чего болит, да...
                        Цитата: Клеймор
                        Хорошо, я перефразирую - где факты, доказывающие Ваше утверждение о том, что существовавшая для служебного пользования статистика СССР "лжива, отрывочна, коньюктурна, необъективна"?

                        О, уже "служебная " появилась lol С какого перепугу "служебная"? Мы о публичной говорили. А почему, кстати, тайны от народа у "народной власти? lol
                        Цитата: Клеймор
                        Откройте словарик юр.терминов и посмотрите, что такое суд и каким он бывает.

                        Не открывайте ничего: вам это не поможет!
                        Цитата: Клеймор
                        за которую в приличном обществе в лучшем случае лишают зубов

                        И как же Вы без..... request lol
                        Цитата: Клеймор
                        Говорит, т.к. в существовавшей 196 лет РИ имелись долгосрочные социальные тенденции конкретной направленности.

                        Не говорит, т..к менялось все и очень быстро (лекарства, методы, наука и т.д.)
                        Цитата: Клеймор
                        Сразу,

                        Вы-НЕ lol можете lol- подтвердить свою же пустопорожнюю болтовню.
                        Цитата: Клеймор
                        А Ваши однозначные голословные утверждения?


                        По поводу Вашего бреда:
                        для 1-й половины 30-х бандитизм, воровство и проблемы с продовольствием, смертность в этот период была в 1.5 раза ниже, чем в РИ за 20-40 лет до

                        .
                        уже успокоились? lol
                        Цитата: Клеймор
                        Сравнил - в 30-е в 2 раза ниже.

                        Лжец: Россия , ВОЕННЫЙ 1915 г-240 чел, СССР в МИРНОМ 1933г -300 смертей, в мирном 37 г-260 чел.
                        Превышение над Францией по этому показателю в РИ в 1915 г- в 1,71 раз, в мирном 33 г СССР -в ПЯТЬ раз! И даже в 1986 г это превышение - в 2,4 раза (сравните с 1,71 в 1915 годы).
                        Дикость....
                        И еще раз напоминаю ваш результат за кратчайший период : Русский Крест. У РИ-был совсем другой...
                      2. -1
                        2 октября 2018 04:16
                        Цитата: Ольгович
                        Вы-кто, чтобы Ваши оценки чего-то стоили?
                        Посмотрите в зеркало и задайте этот вопрос своему отражению. smile

                        Выучите такие понятия , как Законодательные Собрания Москвы, С-Петербурга
                        Дорогой дилетант. Органы власти городов, краев, областей и республик относятся к органам государственной власти субьектов и не имеют никакого отношения к высшим (федеральним) органам государственной власти РФ, обзываемым Вами то "высшей властью России", то "высшей законодательной властью"

                        Как высшая Законодательная власть определила- Вам отвечено: читайте несколько раз
                        Ваш очередной слив засчитан.

                        Не мне, мил человек, а самой СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
                        Вам, мил человек, т.к. с 77-го года никакой советской власти не существует.

                        Выучите, ЧТО означает "де факто"
                        Де-факто, дорогой дилетант, означает фактическое наличие.
                        Де-факто индивид становится преступником в момент совершения им предусмотренного законом преступления, а не в момент озвучивания приговора суда.

                        Приведите понятие "обеспеченного человека" того времени
                        Очевидно, что 15 тысяч лет назад обеспеченным являлся тот, кто имел теплую шкуру, пещеру и возможность раз в день пожрать.
                        Очевидно, что в РИ обеспеченным являлся тот крестьянин, который имел возможность есть забеленные щи (ибо "голод - это не когда хлеб не уродился, а когда лебеда не уродилась").
                        Очевидно, что в 30-е обеспеченным являлся тот сельский житель, который мог позволить себе в конце 20-х зарезать корову и не был вынужден батрачить на кулака.

                        Еще креативные предложения будут? smile

                        Болтовня Ваша пустая , опять повторяю -НЕ интересна: НИКТО НЕ знал голода масштаба 33 года
                        Как Вы это определили? lol

                        Вы солгали о людоедстве в РИ и еще..... условия ставите?
                        Вы-НЕ можете подтвердить свою же пустопорожнюю болтовню
                        Вы не можете дать ссылку и боитесь отвечать на этот вопрос по очень простой причине - в РИ не велось регулярной всеобьемлющей демографической статистики.
                        Статданные собирались энтузиастами исключительно в европейской части РИ по записям в приходских книгах, где фиксировалась только смерть крещеных, а запись о смерти некрещеного ребенка непроизводилась (т.е. среднестатистическая смертность в 30 промилле на деле значительно занижена).

                        Таким образом Ваше поведение прямо указывает на то, что на реальные трагедии, связанные с положением крестьян в РИ и СССР Вам плевать - Вас интересует лишь утверждение шизофренической идейки о положительности классового и сословного общества, в котором Вы фантазируете себя отнюдь не крестьянином (за такое в приличном обществе лишают не только зубов, но и способности передвигаться)

                        Что же до каннибализма, то вот Вам подборочка ставших известными эпизодов по региону, наслаждайтесь - https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html

                        О, уже "служебная " появилась. С какого перепугу
                        Ваша склонность к вилянию бедрами мне уже хорошо известна. Посему отложите свой эффектный танец до лучших времен и ответьте на заданный вопрос.

                        Не открывайте ничего

                        Не виляйте бедрами при посторонних.

                        Не говорит, т..к менялось все и очень быстро
                        Да? Ну так расскажите об этом поподробнее - как, например, за последние 117 лет существования РИ изменилась ситуация со смертностью от оспы?

                        уже успокоились?
                        Я спокоен - это Вы все время шевелите бедрами утанцовывая от прямых вопросов.

                        Лжец: Россия , ВОЕННЫЙ 1915 г-240 чел, СССР в МИРНОМ 1933г -300 смертей, в мирном 37 г-260 чел.
                        1-е. Надо быть абсолютным неадекватом для того, что бы притягивать войну, идущую на территории иностранных государств, к младенческой смертности в государстве, на территории которого боевых действий не ведется. laughing
                        2-е. Надо быть абсолютным неадекватом для того, что бы козырять сравнением статданных по европейской части РИ со статданными по всему СССР.
                        3-е. 240 - усредненная смертность в 33-х губерниях европейской части в 1911-15 годы, не отличившиеся социальными и природными катаклизмами.
                        В то же время, в реально проблемный период 32-36 годов, усредненная младенческая смертность на территории всего СССР составляла 185.
                      3. +1
                        2 октября 2018 10:18
                        Цитата: Клеймор
                        Посмотрите в зеркало и задайте этот вопрос своему отражению.

                        belay lol Избавьте меня от Ваших методик самопознания
                        Цитата: Клеймор
                        Дорогой дилетант. Органы власти городов, краев, областей и республик относятся к органам государственной власти субьектов и не имеют никакого отношения к высшим (федеральним) органам государственной власти РФ, обзываемым Вами то "высшей властью России", то "высшей законодательной властью"

                        недорогой, ЗАКОНДАТЕЛЬНЫЕ органы субъетов Федерации имеют ПРЯМОЕ отношение к высшей Законодательной власти России, т.к. работает исключительно в РАМКАХ принятого ей законодательства
                        Цитата: Клеймор
                        Ваш очередной слив засчитан.

                        Опять галлюцинации.... lol См. выше.
                        Цитата: Клеймор
                        Де-факто, дорогой дилетант, означает фактическое наличие.
                        Де-факто индивид становится преступником в момент совершения им предусмотренного законом преступления, а не в момент озвучивания приговора суда.

                        горе-"толкователь", индивид становится преступником ТОЛЬКО после Приговора суда, до этого он еще подозреваемый-см. Законодательство любой страны. И именно потому. что суд часто доказывает , что события "де факто"-просто никогда не было и оно существовало только в воспаленных обвиняющих головах. yes
                        Цитата: Клеймор
                        Вам, мил человек, т.к. с 77-го года никакой советской власти не существует.

                        Мил человек, не мне , а СОВЕТСКОЙ власти, которая указана в Конституции СССР 1977 г: в виде органа высшей государственной власти Верховного Совета, ВС республик и местных советов. Именно государство и назвало преступления-преступлениями.
                        Стоны проигравших неудачников--в топку
                        Цитата: Клеймор
                        Очевидно, что в 30-е обеспеченным являлся тот сельский житель, который мог позволить себе в конце 20-х зарезать корову и не был вынужден батрачить на кулака.

                        Еще креативные предложения будут

                        Очевидна Ваша гм, lol НЕ-способность lol дать определение понятия "обеспеченности" 30 годов, допускающей СМЕРТЬ " обеспеченного" человека.
                        Цитата: Клеймор
                        Как Вы это определили?

                        Сколько же раз Вам ПОВТОРЯТЬ , чтобы дошло7 Не Я определил, а историки и ученые. Большей массовой трагедии в истории мира до середины 20 века -не было .
                        У ваших комм. "ученых" и руковод. силы-ее просто НЕ было вообще.
                        Цитата: Клеймор
                        Вы не можете

                        Вы не можете доказать свою же ЛОЖЬ о людоедстве в РИ: нет не только документов, НЕТ ни свидетелсьтв современников ( а уж о самих голодах писали очень много) , ни докладов полиции и жандармерии, НИЧЕГО.
                        Ваш убогий и жалкий рассказ об ЕДИНИЧНЫХ случаях среди туземцев Туруханского края в суловиях голодовки в тайге (не плодородных полях Кубани )в начале 19 века (там еще и власти током не было)-просто позорище. Фи!
                        Цитата: Клеймор
                        аким образом Ваше поведение прямо указывает на то, что на реальные трагедии, связанные с положением крестьян в РИ и СССР Вам плевать

                        Когда же дойдет? Мне плевать на оценки , данные мне.
                        Цитата: Клеймор
                        Ваша склонность к вилянию бедрами мне уже хорошо известна. Посему отложите свой эффектный танец до лучших времен и ответьте на заданный вопрос.

                        не виляйте головой и покажите-ГДЕ я, говоря о статистике. упомянул СЕКРЕТНУЮ статистику? Только публинчая ЛОЖЬ!
                        Цитата: Клеймор
                        Не виляйте бедрами при посторонних.

                        belay У Вас именно такие видения? Так я Вам спец помощь оказать не могу, увы....
                        Цитата: Клеймор
                        Да? Ну так расскажите об этом поподробнее - как, например, за последние 117 лет существования РИ изменилась ситуация со смертностью от оспы?

                        Зачем?! Сотый раз спрашиваю: кто сказал, что в 1940 г в РИ ситуация была бы хуже? Никто! Кроме Вас, но Вы тоже-это.
                        Цитата: Клеймор
                        Я спокоен - это Вы все время шевелите бедрами утанцовывая от прямых вопросов.

                        Патологический лжец -всегда спокоен, это ясно. даже когда его поймали на лжи
                        Цитата: Клеймор
                        Надо быть абсолютным неадекватом для того, что бы притягивать войну, идущую на территории иностранных государств, к младенческой смертности в государстве, на территории которого боевых действий не ведется

                        Факт дикой разницы в лучшую сторону ВОЮЩЕЙ страны от...... мирной страны неоспорим.
                        Цитата: Клеймор
                        Надо быть абсолютным неадекватом для того, что бы козырять сравнением статданных по европейской части РИ со статданными по всему СССР.

                        Тллько неуч не знает, что младенческая смерность среди мусульман была в разы меньше, чем у русских . Не знает, но лезет с пустой болтовней.
                        Цитата: Клеймор
                        в 1911-15 годы, не отличившиеся социальными и природными катаклизмами

                        о, да Вы совсем безграмотны....
                        Цитата: Клеймор
                        В то же время, в реально проблемный период 32-36 годов,

                        Да уж, вы были самой страшной проблемой для страны. ЕЩЕ раз: 33 год-300 смертей, 37-260 смертей.
                        И даже в 1986 г это превышение над Францией - в 2,4 раза (сравните с 1,71 в 1915 годы).
                        Позорище
                      4. 0
                        5 октября 2018 06:10
                        Цитата: Ольгович
                        Избавьте меня от Ваших методик самопознания
                        Очевидно, что Вы уже избавлены природой от способности к познанию и самопознанию, поэтому избавлять Вас от методик познания нет никакой необходимости.

                        ЗАКОНДАТЕЛЬНЫЕ органы субъетов Федерации имеют ПРЯМОЕ отношение к высшей Законодательной власти России, т.к. работает исключительно в РАМКАХ принятого ей законодательства
                        Дорогой дилетант. В установленных на территории РФ рамках (которые законодательная власть РФ устанавливает не сама по себе, а совместно с главой государства) существуют и работают не только органы власти субьектов, но и органы местного самоуправления, а так же граждане РФ, находящиеся на территории РФ граждане иностранных государств, предприятия и организации (как резиденты, так и нерезиденты), и даже диппредставительства иностранных государств - однако это не относит их к органам власти Федерации.

                        См. выше
                        Посмотрел и могу с полной уверенностью повторить - Ваш слив засчитан.

                        горе-"толкователь", индивид становится преступником ТОЛЬКО после Приговора суда

                        Вы неадекватны.
                        Судом индивид преступником признается или не признается (де-юре). А становится он преступником в момент совершения преступления по факту его совершения (хотя УК РФ относит к наказуемым аж 3 стадии совершения преступления - приготовление к преступлению, покушение на преступление и оконченное преступление).

                        Мил человек, не мне , а СОВЕТСКОЙ власти, которая указана в Конституции СССР 1977 г: в виде органа высшей государственной власти Верховного Совета
                        Дорогой дилетант. Высший орган государственной власти, не имеющий возможности определять линию внешней и внутренней политики, по факту не является высшим органом государственной власти.

                        Очевидна Ваша гм, НЕ-способность дать определение
                        Очевидно, что по сути вопроса сказать Вам нечего, поэтому жду очередных креативных предложений.

                        Сколько же раз Вам ПОВТОРЯТЬ , чтобы дошло7
                        1 раз.
                        Ну так как Вы (либо беззвестные ученые, имена, выссказывания и работы которых Вы стесняетесь предьявить) определили, что "никто не знал голода масштаба 33 года"?
                        Где Вы вообще умудрились откопать данные никогда не проводившегося исследования на тему сравнения масштабов голода - как всегда нафантазировали?

                        Вы не можете доказать свою же ЛОЖЬ о людоедстве в РИ
                        Это не ложь, а факт, который я уже доказал.
                        Свидетельства современников имеются, а документов нет лишь потому, что в РИ всем было плевать на то, что происходит в сельской местности (это лишь "кровавые большевички" старались задукоментировать все происходящее).

                        Когда же дойдет?

                        Уже дошло. Поэтому в дальнейшем я не буду обьяснять Вам очевидные вещи, а буду лишь подмечать проявления Вашей неадекватности.

                        покажите-ГДЕ я, говоря о статистике. упомянул СЕКРЕТНУЮ статистику?
                        Вы имеете склонность подменять понятия, но делаете это очень топорно.
                        Статистику для служебного пользования Вы упомянули тогда, когда заговорили о советской статистике как таковой - вся советская статистика предназназначалась для служебного пользования, имела гриф "секретно" и открыто публиковалась лишь после прохождения цензуры.
                        Но особенно в этом вопросе доставляет то, как Вы радостно ссылаетесь на советскую статистику когда это Вам удобно, умудряясь в следующий момент заявлять, что советская статистика "лжива, отрывочна, коньюктурна и необъективна".

                        У Вас именно такие видения?

                        У меня именно такие наблюдения.

                        Зачем?!

                        Не надо истерик с восклицательными знаками - Ваш очередной слив засчитан.
                        Что же до ситуации со смертностью от оспы, то за 117 лет она никак не изменилась (смертность была самой высокой в европе - в 3 раз выше, чем в Испании, занимавшей 2-е место) - это и позволяет утверждать, что если бы к 40-му году ситуация и улучшилась бы, то ненамного.

                        Патологический лжец -всегда спокоен

                        Паталогический лжец всегда истерит, подменяет понятия и утанцовывает от вопросов - что мы и наблюдаем.

                        Факт дикой разницы в лучшую сторону ВОЮЩЕЙ страны от...... мирной страны неоспорим

                        1 Никакого факта разницы в пользу РИ не существует.
                        2 ПМВ не могла повлиять на уровень младенческой смертности в европейской части РИ, поэтому притягивание к этой теме войны есть очередная топорная попытка подмены понятий.
                        3 Вычленение конкретно младенческой смертности из детской смертности и общей смертности, так же является топорной попыткой подмены понятий.

                        Тллько неуч не знает, что младенческая смерность среди мусульман была в разы меньше, чем у русских

                        Только неуч не знает, что мусульмане не были подавляющим большинством на территориях РИ, где не велась статистика.
                        Токо подменяющий понятия лжец акцентирует внимание на кажущейся ему удобной младенческой смертности.

                        да Вы совсем безграмотны

                        Вполне ожидаемое голословное утверждение.

                        ЕЩЕ раз: 33 год-300 смертей, 37-260 смертей

                        Еще раз 240 vs 185.


                        Позорище

                        Сказал избегающий ответов на вопросы, виляющий бедрами и примитивно подменяющий понятия врун. ))
  29. -1
    27 сентября 2018 17:56
    merlin,
    А зачем вы выделяете жирным шрифтом только часть документа? Некрасиво.
    Там продолжение есть, про героев тыловой работы.
  30. 0
    27 сентября 2018 17:58
    stalkerwalker,
    Заниматься чем-то не равно быть специалистом.
    Алиев, кстати после избрания в Политбюро, занялся своей речью и избавился от акцента.Для среднего человека в этом нет ничего сложного. Но Сталин не сумел, слабак оказался.
    1. 0
      27 сентября 2018 20:02
      Цитата: Кошница
      Заниматься чем-то не равно быть специалистом.

      Спроецируйте на самого себя...
      Цитата: Кошница
      Алиев, кстати после избрания в Политбюро, занялся своей речью и избавился от акцента.

      Ну не любите ИВС, не любите.
      Но не падайте ниже уровня плинтуса, выставляя эту нелюбовь напоказ, не махайте над головой как знаменем в бою.

      Вытащить такую страну как СССР из того болота, что досталось Сталину к маю 1941-го, имея в составе как правительства, так и в высших эшелонах партии, где все решения принимались коллегиально, разного рода попутчиков и откровенных противников, жаждущих продолжения Мировой революции....

      Добавьте откровенный разброд и шатание в рядах старшего комсостава РККА.

      Для этого надо быть не просто неординарным человеком.

      И уж явно следует различать основные линии партии и правительства СССР - ленинский период, период борьбы за власть с 1924-го по 1938-й, и послесталинский период, кончившийся развалом страны.
      1. +3
        27 сентября 2018 20:15
        Ну не любите ИВС, не любите// Десталинизация была проведена в Абхазии на отлично.А потом и в ЮО в 2008 году. Народ Сталина был изгнан с этих территорий.
        ытащить такую страну как СССР из того болота, что досталось Сталину к маю 1941-го//А до мая 1941 года Сталин отсиживался в Швейцарии? а может он в ссылке сидел?
        так и в высших эшелонах партии, где все решения принимались коллегиально....//Понятно. Его Микоян с Буденным запугали. Интересная версия.
        1. +3
          27 сентября 2018 20:21
          Цитата: Кошница
          А до мая 1941 года Сталин отсиживался в Швейцарии? а может он в ссылке сидел?

          Э-э-э, батенька....
          Стоило спросить "не по билету", и вы "поплыли"....

          Вы уж разберитесь с Историей СССР
          Цитата: stalkerwalker
          в период борьбы за власть с 1924-го по 1938-й,

          и тогда многое станет понятным, что б не аппелировать доводами типа
          Цитата: Кошница
          Понятно. Его Микоян с Буденным запугали. Интересная версия.
          1. 0
            27 сентября 2018 20:44
            Поконкретней, с кем это Сталин делил власть до 41-го года?
            С Каллининым? С Микояном? с Кагановичем?
            1. +2
              27 сентября 2018 20:54
              Цитата: Кошница
              Поконкретней, с кем это Сталин делил власть до 41-го года?
              С Каллининым? С Микояном? с Кагановичем?

              Как всё запущено.... lol

              Мдя-а-а-а.... По-гуглить не получится...
              Попробуйте найти документы ( так понимаю - ваш стиль), которые расписали бы высшие органы власти в СССР - как в партии (высший и руководящие органы), так в правительстве...

              Смею заверить, что И.Сталин не был полновластным хозяином ни в правительстве, ни, тем более, в партии.

              И только накануне Великой Отечественной, понимая, что тот бардак (подобный нынешнему!) не исправить, стал замыкать линии управления на себя.

              Стоит ли напоминать, что творилось в "непобедимой и легендарной", куда И.Сталин не совался, а К.Ворошилов с грехом пополам сдал РККА с рук-на-руки К.Тимошенко?
            2. +1
              27 сентября 2018 22:04
              Цитата: Кошница
              Поконкретней, с кем это Сталин делил власть до 41-го года?

              Классный вопрос laughing

              Я встречный задам - какой властью обладал член высшего руководящего органа общественной организации, бывший по совместительству главой секретариата этой организации и рядовым депутатом органа, соответствовавшего по своему функционалу сегодняшней ГД РФ?
        2. +1
          27 сентября 2018 21:49
          Кошница, что это Вас зациклило на май 1941?
          1. 0
            28 сентября 2018 00:15
            Ну так май 1941 год, мне тут приводят дату, что спящий Сталин проснулся,а раньше он боялся Микоян енд Буден
  31. -1
    27 сентября 2018 20:16
    Цитата: stalkerwalker
    Спроецируйте на самого себя...

    На всех проецирую. Взять например того же Саакашвили, то же самое.
    Только страны им разные с Джугашвили достались.
    1. +1
      27 сентября 2018 21:03
      Просто Ильич, ну там с мадьярами надеюсь, вы разобрались?
      Их погибло от всех причин во вторую мировую войну около 300 тысяч солдат, включая и умерших в плену после войны. Туда входят и солдаты-евреи.
      Включая и антифашистов, погибших в боях вермахта и погибших от рук румынской военщины, титовских головорезов и четников короля, от бомбардировок союзников, от рук украинских националистов.
      Включая и эсесовцев.
      Это потери венгерского войска со всех территорий, где проводилась мобилизация и добровольный прием в армию Венгрии.
      Менее 300 тысяч человек.
      1. +1
        27 сентября 2018 21:18
        Цитата: Кошница
        Просто Ильич, ну там с мадьярами надеюсь, вы разобрались?

        Да.
        Согласен.

        Остались румыны с финиками.
        И про фольксштурм не забудьте.
        1. -2
          27 сентября 2018 22:26
          Фольксштурм не надо-это германцы.
          Финики по их данным 82 тысячи
          Румыны воевали на двух сторонах
          1. +2
            27 сентября 2018 23:03
            Цитата: Кошница
            Фольксштурм не надо-это германцы.

            Их Оверманс упоминал в своих "трудах"?
            Напомню, что начиная с марта 1945-го статистика потерь по вермахту не велась. Что ж тогда говорить про фольксштурм, проходившего по ведомству Гиммлера? И наибольшие потери они понесли с декабря 44-го по апрель 45-го.
            Цитата: Кошница
            Румыны воевали на двух сторонах

            Если румыны и потеряли десяток тыс. в 1944-м, когда "повернули" штыки - ладно. Но всё-таки - скока?
            Цитата: Кошница
            Финики по их данным 82 тысячи

            Эта песенка не нова. Потери армии и шюцкора - это как потери вермахта и фольксштурма.
            1. -1
              28 сентября 2018 00:16
              У финнов все погибшие. И шюцкор-ДОСАФФ тоже.
  32. -1
    27 сентября 2018 21:25
    Нда, Автор блуждает в потёмках-с первых строк его пропагандистской "мифологии" сквозит поверхностное и предубеждённое "(не)знание предмета", увы. request
    Не хочу углубляться в "разбор полётов", кое-что уже обсказано адекватными комментаторами( внимательно прочёл и "заценил" все 258, на данный момент, комментариев), а то наверняка закончу свой комментарий "русским матерным"( который при регистрации на сайте обязывался не употреблять yes ), поэтому толерантненько и осторожно, коснусь лишь частности.
    Среди всех прочих несуразностей, огульного шельмования памяти миллионов репрессированных и откровенных передергиваний, "зацепила" и такая авторская несуразица, цитирую:"...Что ещё можно ожидать от людей, которые привыкли жить в «рыночно-базарной» экономике: когда произведенный товар можно привезти на рынок и продать по завышенной цене. При этом люди умели работать, много трудиться...." Автор, ну и кто же НА РЫНКЕ купит у вас товар ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ??? Вы сами-то пробовали когда-нибудь торговать по завышенной цене на рынке, хорошо ли у вас это получалось, ведь "товар-не тот, что лежит, а тот что бежит"??? Наверное, вы хотели сказать, что на рынке, выращенный многими крестьянскими трудами, хлеб можно было продать по более высокой( а не "завышенной"), рыночной, цене, чем за него "предлагало" государство?!
    И ещё, видимо Автор не вполне себе уяснил, что "кулаками" и "подкулачниками" в "святые сталинские времена" можно было заклеймить и клеймили ЛЮБОГО( и зажиточного крестьянина-"кулак, куркуль, мироед", и середняка( "кулак" или "подкулачник"-по ситуативной прихоти "актива"), и даже самого нищего батрака-"подкулачник, кулацкий подголосок"!) НЕУГОДНОГО, чем-то "непонравившегося" "уполномоченным" функционерам советской власти и их местгому "активу", деревенского жителя, даже самого тишайшего и не помышлявшего о сопротивлении любой власти?! Это как сейчас на "нэзалэжной"-назвавшись "патриотом", а ещё лучше-"згуртовавшись" с такими же "хероями", заклейми любого "непонравившегося" "пэрэсичного" гражданина "сепаром" и делай с ним что хош, даже за его избиение и убийство, если это "за едыну крайину и едыну мову", власти не накажут, ну, разве что, "про людськэ око" пожурят( мол, нужно было "сепара" живым доставить "куда надо", а уж "там" бы те "кому надо" с ним "разобрались") и отпустят на все четыре стороны, как было с убийцами даже известного украинского патриота-журналиста и историка Олеся Бузины, чем-то "непонравившегося" бандеровским "активистам"( вернее, их хозяевам)?! request
    1. +2
      27 сентября 2018 21:44
      Пищак, мой дед по отцу был в числе колхозных активистов и раскулачивал ,а уже в семидесятых мне сказал, что половину колхозных активистов надо было расстрелять: было очень много произвола и личной мести.
      А если читали переписку Шолохова и Сталина и там тоже приводятся куча примеров произвола
      1. -3
        27 сентября 2018 22:18
        Цитата: vladcub
        Пищак, мой дед по отцу был в числе колхозных активистов и раскулачивал ,а уже в семидесятых мне сказал, что половину колхозных активистов надо было расстрелять: было очень много произвола и личной мести.
        А если читали переписку Шолохова и Сталина и там тоже приводятся куча примеров произвола

        hi У меня( и у моей жены тоже) по отцовской и материнской линии, все предки( русские, белорусские, украинские крестьяне) "раскулачены"( а на Дону и "расказачены"), так что с детства( даже без Шолохова со Сталиным) знаю от выживших родных многие примеры и подробности этого откровенного зверства и душегубства, и как это потом "профилактически( со стороны "тех кому надо")" отражалось даже на потомках чудом выживших или каким-то образом избежавших репрессий крестьян, когда полностью "съехавшая с катушек" советская власть методично( ещё и издевательски лицемеря по поводу якобы "перегибов на местах"!) ломала становой хребет Общероссийскому Крестьянству и Казачеству, попирая Православную Веру и все мыслимые нормы Человеческой Морали и Права!
        То, что в 37-39, палачи следующей генерации немного "подчистили" своих, палаческих дел, предтеч и их обслугу( и только тогда, когда коснулось их самих, со стороны "советской Илиты", дотоле не замечавшей и одобрявшей вопиющее разорение, грабёж и уничтожение, под видом "коллективизации", самых трудолюбивых крестьян, поднялся, до сих пор непрекращающийся, "вселенский стон" про "тридцать седьмой год", как будто не было до этого всех остальных "двадцатых" и "тридцатых" годов??!)-это закон кармы в действии( то же случится и с нынешними нациствующими "хероями"-карателями и их хозяевами).
    2. -2
      27 сентября 2018 22:25
      Руку вам неизвестный собрат!
      1. 0
        27 сентября 2018 22:53
        Цитата: Кошница
        Руку вам неизвестный собрат!

        hi И Вам того же, коллега Кошница! wink
        Забыл написать то, что для меня и так само собой разумеющееся, но Автором Статьи, похоже, так и не понято?!
        Советская власть своей "коллективизацией" уничтожала( "войной" такое Избиение не назовёшь, но Автору хочется подогнать уничтожение крестьянства под лекала советской пропаганды, из иллюстрации редких локальных исключений "притягивая за уши" якобы повсеместное вооружённое сопротивление вооружённому произволу властей?!) самых трудолюбивых и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ крестьян, так как ей нужны были лишь несамостоятельные и зависимые "винтики-шпунтики", слепо исполняющие любые, даже самые нелепые( сулящие неурожай и голод), "руководящие указания" и послушно "колеблющиеся" вместе с "линией партии"! request
        1. +2
          28 сентября 2018 16:35
          Вот станете к примеру губернатором своей области, и надо Вам будет обеспечивать снабжение продуктами питания ее население. Допустим пару миллионов человек. А с/х производители у Вас сплошь "трудолюбивые и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ", и Вам вместо хлеб-млеко-яйки-мсяо говюжье по нормальным (доступным для населения ценам) кукиш под нос суют. Требуют цены в 2-3 раза выше.
          А у Вас уже в городах народ на карточках сидит, некоторые реально голодают, волнения, магазины громить начинают.

          И кто с Вашей точки зрения будут эти "САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ"?
          Предвижу два ответа:
          - От сельских куркулей - так и правильно, няхай гети городские нахлебники хоть усе сдохнуть. Главное чтобы справный хозяин дальше богател.

          - От городского жителя (при чем независимо от классовой принадлежности и дворянин и пролетарий скажут одинаково) - к ногтю этих куркулей и саботажников!
          1. -4
            30 сентября 2018 15:08
            Свободная торговля решит все проблемы.
            Где были белые, даже в угрюмых лесах Архангелогородщины-голода не было.
            Где были красные-голод был везде.
            1. +1
              1 октября 2018 18:55
              Цитата: Кошница
              Где были красные-голод был везде.

              А перед этим там были белые, которые всех ограбили и отступили. Голод в 1921 году случился как раз на тех территориях, где недавно прошли бои.
              1. 0
                1 октября 2018 20:18
                Так голод был на всех территориях, контролируемых красными с 17 года. Так понятно?
                И в Поволжье бои прошли,аж в 18 году.
                На Кубани не было, там в плавнях хлопцы сидели, не давали грабить.
                1. +1
                  2 октября 2018 19:55
                  Цитата: Кошница
                  Так голод был на всех территориях, контролируемых красными с 17 года. Так понятно?
                  И в Поволжье бои прошли,аж в 18 году.

                  Нет, не понятно, надо копать глубже, вы видите только то. что лежит на поверхности. А ведь голод большевиками в 17 году оставило еще Временное правительство, в 18 году территория, подконтрольная Советской власти, была отрезана от всех хлебных районов, а в Поволжье потом некому было сеять, почти все мужское население было рекрутировано в белые или красные воинские части, да и нечем было сеять. К тому же в это время была мощная засуха.
  33. +1
    27 сентября 2018 21:33
    Цитата: EvilLion
    Я, конечно, всё понимаю, но это Сталин сделал так что и в Европе, и в США, и особенно в Японии, по 10 детей никто больше рожать не собирается, или всё-таки это естественный процесс при переходе от села с дикой детской смертностью к развитой городской цивилизации?

    Скажите, вот прямо сейчас ребёнку из крестьянской семьи с десятью детьми реально получить качественное высшее образование?


    Куда реальнее, чем, например, Михайло Ломоносову. Собственно поэтому Ломоносова знают все, т. к. он один из десятков миллионов захотел и пробился, а тысячи современных студентов никто.

    При царе так позорно не бегали.


    Да что вы говорите! Хотелось бы напомнить, если вы об этом слышали, но армия 18-19-го века это фактически офицеры-дворяне, которые чего-то там присягают и рекруты из крестьян с которых спрос нулевой. И есть огромная разница между советским призывником, проходящим сложную пропагандистскую обработку и лично читающим присягу и прочие обязательства и неграмотным крестьянином 19-го века, которого в рекруты забрили.

    И при этом уровень перехода на службу к противнику в то время просто зашкаливающий. Для дворянских родов, выходящих из еще феодальных времен - это ничуть не западло. Еще у Петра I армия была иностранными военспецами нашпигована, и разумеется эти люди в случае изменения обстановки, охотно шли на службу к другим.

    Вы бы сказок что ли не рассказывали.

    Если б не записали в пятую колонну детей царских офицеров


    А маршал Шапошников, он даже не "деть царского офицера", он аж царский полковник. А гражданская война - это война, которую царские полковники выиграли у царских же генералов. Примерно 40% офицеров царской армии перешло служить к большевикам, а сколько было тех, кто не пошел, но и не мешал. А еще в 1927-ом году в СССР была объявлена амнистия участникам белого движения и многие вернулись, и даже служили уже в РККА.

    А потом т.н."Дело"Весна" организованное Тухачевский при помощи Ворошилова и 2/3 офицеров,что честно служили революции, были уничтожены
  34. +4
    27 сентября 2018 21:39
    Кошница,
    Цитата: Кошница
    Ложь Бунича-это всего-навсего ответная реакция на много десятилетий советской лжи.
    Сталин вообще о семи миллионах погибших говорил, потом стали цифры расти.

    Сталин говорил ровно то, что ему докладывали. Как пример - потери 5 ТА Ротмистрова под Прохоровкой.
    А по окончанию Великой Отечественной вождь устроил "раздачу слонов", как генералитету, так и гражданским, особо отметившимся в вопросе обороноспособности страны во время войны. Список длинный - Шахурин и Новиков, Вознесенский и Ванников, и т.д. Г.К.Жуков тоже не остался в стороне - попался на масштабном мародёрстве.

    Проблема в том, что после переворота в 53-м, и после XX-го съезда, всех "безвинно репрессированных" реабилитировали одним махом. А документы или были подчищены, или банально уничтожены. Особенно усердно чистили "ленинградское дело". А там, если верить косвенным признакам, следы вели к ответу на массовые репрессии на Украине, где особо отличились т-щи Косиор, Постышев и Хрущёв.
    Первых двух поставили к стенке ещё до Войны. Никитка проскользнул. Но расследование, возобновлённое в 1949-м, нащупало какие-то "следы". И пошла придворная интрига.
    Финал - помогли умереть Сталину, не оказав первой помощи при инсульте (правило первых 3-х часов). Убили Берию. И в итоге :"Народ - это партия! А партия - это я!"

    Без всяких конспирологических теорий - в руководстве страны и партии в 50-х прошлого века оставалось немало личных врагов Берии и Сталина и их сподвижников, искавших возможности реванша за гибель друзей по заговорам, которых было как грязи в 30-х того же века.
    Но это - другая история.
    1. -2
      27 сентября 2018 22:21
      Сталин говорил ровно то, что ему докладывали.// Вот тут я с вами просто Ильич полностью согласен.
      Будучи человеком недалеким Джугашвили не мог организовать контроль над информацией и всерьез считал, например, что колхозники живут в СССР очень богато и массово покупают в 1949-м году легковые автомобили.
      1. +2
        27 сентября 2018 22:41
        Цитата: Кошница
        Будучи человеком недалеким Джугашвили не мог организовать контроль над информацией и всерьез считал, например, что колхозники живут в СССР очень богато и массово покупают в 1949-м году легковые автомобили

        Сергей,

        Перестаньте уже возводить личность Сталина в абсолютное зло....

        Понятно, что мы имеем диаметрально противоположные точки зрения на роль И.В.Сталина в Истории СССР. Но не стоит, право дело, выставлять его этаким полуграмотным демоном.

        Уверен, что данные вашего "Мемориала" покоятся, прежде всего, на материалах, ведущих родословную от той горы лжи, что наплёл "кукурузник" на XX-м съезде.

        Если сравнить ситуацию в стране сегодня с той, что происходило в 30-х прошлого века, оставив армию за скобками, то аналогий - навалом.
        Сегодня - т.н. олигархи. Тогда - начальники и директоры заводов военного значения, которые во имя "вала и плана и премий" отнюдь не собирались пластаться во имя качественного улучшения выпускаемой техники.
        А кумовщина? Родственные связи и привели к масштабному браку сотен истребителей Як накануне Курской битвы.
        Коррупция? Да она была по сути движущей силой партаппарата.

        В чём винить И.Сталина? Как, впрочем, и В.Путина?

        Это не кто-то там наверху недальновидный и недалёкий: царь, генсек или президент.
        1. -4
          27 сентября 2018 23:06
          Но не стоит, право дело, выставлять его этаким полуграмотным демоном.// А он был грамотным ангелом?
          То-то и оно.Тем более абсолютно чужой для России и русского народа, потребитель лобио и чурчхелы, не знающий ничего про Россию.
          Его уровень-торговля урюком или лавашами в уездном городе Гори.
  35. +2
    27 сентября 2018 22:17
    Коллективизация самая сложная и болезненная тема в нашей истории. На меня сейчас разозлятся и Ольгович и некоторые другие, но скажу: коллективизация была необходима, но во время коллективизации были допущены большие перегибы , а точнее умышленное истребление народа и главный виновник- Каганович и Ко! Если внимательно посмотреть историю то Сталин не был самовластным десертом как его рисуют. Первым байки про Сталина - деспота начал рассказывать" настоящий ленинец" Н.С., а Солженицын и другие продолжали.
    1. -1
      27 сентября 2018 22:30

      Колхозные активисты сельхозартели имени трехтысячников
      1931 год. Новая власть. Подмосковье. Фотограф Александр Устинов.
      1. +2
        27 сентября 2018 22:33

        Какие красивые русские лица у крестьян спрятавшихся за амбаром.
        А вот у опухшего от самогона активиста в колпаке, под которым кипит разум возмущенный, видна монголоидность.
        как будто вернулись времена свирепой орды, нападающей на деревню.
        Художник сочувствует крестьянам
        1. 0
          27 сентября 2018 22:46
          Цитата: Кошница
          Художник сочувствует крестьянам

          Да уж не только художник... Любители искусства тоже...
        2. +2
          28 сентября 2018 20:40
          Надеюсь они его зарежут!
          1. -2
            30 сентября 2018 14:37
            Не, помнут маненько парнишу, колотушкой по голове дадут, глядишь, выздоровеет-поумнеет.
        3. +5
          29 сентября 2018 15:20
          Цитата: Кошница
          Какие красивые русские лица у крестьян спрятавшихся за амбаром.

          Да-а, "ребяты-демократы" ну у вас и психология, а это ничего, что эти "красивые крестьяне" через мгновение станут убийцами, т.е. обыкновенными уголовниками?
          1. -2
            30 сентября 2018 14:41
            Ну так это реалии партизанского движения, оккупантов всегда так ликвидируют.
            Песатель в колпаке, видно мариец какой-то, злоупотребляющий самогоном, прислали из губернии.
            Тут еще и стравливание живущих в России рас и народов.
            1. +2
              30 сентября 2018 17:50
              Цитата: Кошница
              0
              Ну так это реалии партизанского движения, оккупантов всегда так ликвидируют.

              А чего ж вы тогда рыдаете по поводу репрессированных кулаков? На войне, как на войне.
              1. -3
                30 сентября 2018 18:06
                Ну так зачем ликвидировать лучших людей кулаков, когда можно ликвидировать худших, тех же бедняков?
                Обычная селекция, не так ли.
                Если ваши предки пропили свой надел земли и стали батраками, то и зачем вообще они нужны?
                Как говаривал мудрый Яков Лукич Островнов, что на хуторе нужно создать три колхоза-один из кулаков, один из середняков и один из бедняков,а таких, как дед Щукарь в Сибирь отправить, пущай его ГПУ работать научит good
                1. +1
                  1 октября 2018 18:36
                  Цитата: Кошница
                  зачем ликвидировать лучших людей кулаков,

                  Это не лучшие люди, а обыкновенные беспредельщики, которые во время коллективизации перешли к открытому бандитизму.
                  1. 0
                    1 октября 2018 20:42
                    Среди кулаков не было пьяниц, лентяев, неумех, неудачников.
                    Они богатые, значит любимые Богом.
                    Там чисто генетически лучше вариант.
                    А батраки-алкашня да лодырюги.
                    1. +1
                      2 октября 2018 19:59
                      Цитата: Кошница
                      Там чисто генетически лучше вариант.
                      А батраки-алкашня да лодырюги.

                      Старая песня. Не забывайте, что кулаков называли мироедами еще с царских времен..
                  2. -1
                    1 октября 2018 20:54
                    Хотелось бы на ваши действия посмотреть, когда у вас по беспределу забирают: урожай выращенный вашими руками - тогда пахали все, вещи, скот, дом и выкидывали на улицу вместе с семьёй - ваше отношение к власти врятли после этого будет положительным.
                    1. +1
                      2 октября 2018 20:06
                      Цитата: Вадим237
                      когда у вас по беспределу забирают: урожай выращенный вашими руками - тогда пахали все, вещи, скот, дом и выкидывали на улицу вместе с семьёй - ваше отношение к власти врятли после этого будет положительным.

                      А вы вспомните с чего все началось? Советская власть на селе начала коллективизацию бедняцких хозяйств. Кулаки, видя что бедняки объединяются и освобождаются от кулацкой эксплуатации, занялись вредительством и убийствами, на селе началась настоящая гражданская война, и кулаки были уничтожены, как буржуазный эксплуататорский класс.
      2. Комментарий был удален.
    2. +3
      27 сентября 2018 22:53
      Цитата: vladcub
      коллективизация была необходима, но во время коллективизации были допущены большие перегибы , а точнее умышленное истребление народа и главный виновник

      Всё верно кроме главного виновника.
      Крестьянство не было какой-то однородной массой. Это был свой специфический социум - достаточно религиозный, приверженный местным традициям и в меру безграмотным.
      Декретом большевиком крестьяне получили землю в собственное пользование. А коллективизация, начавшаяся 12 лет спустя, была вынужденной мерой, способствовавшая увеличению производительности труда при помощи механизации. Излишки крестьянских рук перенаправлялись в город, на стройки и предприятия.
      Остальное - от лукавого.
      1. -4
        27 сентября 2018 23:07
        И сам декрет о земле преступен и все его последствия тоже.
        Вот так всё и закончилось.
        1. +1
          27 сентября 2018 23:15
          Цитата: Кошница
          И сам декрет о земле преступен и все его последствия тоже.

          Ну, теперь всё ясно - вы сами очертили круг своих "знаний".
          Если в вопросе "потерь советского народа" в период коллективизации и Великой Отечественной войны вы более чем осведомлены, то в причинах этого у вас явно не хватает материала, т.к. приснопамятный декрет был издан не сам по себе, чтобы подвести крестьянство "под монастырь".
          1. 0
            27 сентября 2018 23:23
            чтобы власть захватить.
            Ну и гражданскую войну разжечь на селе, стравить разные группы населения.
            1. +1
              27 сентября 2018 23:34
              Цитата: Кошница
              чтобы власть захватить.

              Почти угадали.
              Власть никто брать не хотел. Ответственность - точно.
              Большевики власть буквально подняли с земли. Как и ответственность.
              Цитата: Кошница
              Ну и гражданскую войну разжечь на селе, стравить разные группы населения.

              Батенька,
              Хватит смешить. Ещё раз предлагаю прочитать некую Прудникофф.....
              1. -2
                27 сентября 2018 23:56
                Я не читать старушку Прудникофф.
                Она не здорова.
                Я смотрел ее выступление с переводчиком с подстрочного английского на матерный мультфильмов фольксдойча Гоблина и мне стало ее жалко.Она несет бред.
                1. +3
                  28 сентября 2018 00:17
                  Цитата: Кошница
                  Я не читать старушку Прудникофф.
                  Она не здорова.

                  А Вы уверены, что здоровы, именно Вы - фанат РОВС и => латентный нацист?
                  1. 0
                    28 сентября 2018 00:21
                    Бреда не несу,как Прудникофф.Значит здоров.
                    1. +1
                      28 сентября 2018 12:56
                      Цитата: Кошница
                      Бреда не несу,как Прудникофф.Значит здоров.

                      Большинство психически нездоровых людей считают себя абсолютно адекватными. Ибо функция "саморефлексия" у них отсутствует. Напрочь. laughing
                      1. 0
                        28 сентября 2018 13:24
                        Точно. Прудникофф именно такой типок.
                        Несет чушь и остановиться не может.
            2. -1
              28 сентября 2018 08:14
              Цитата: Кошница
              чтобы власть захватить.
              Ну и гражданскую войну разжечь на селе, стравить разные группы населения.

              Не знаю, как у вас, а здесь в Армении сразу после большевизации в газете "Коммунист" озвучили негодование, что не было гражданской войны, и призвали разделить крестьянство на группы и рубить, рубить, рубить...
              1. -4
                28 сентября 2018 09:19
                Цитата: Karenius
                Цитата: Кошница
                чтобы власть захватить.
                Ну и гражданскую войну разжечь на селе, стравить разные группы населения.

                Не знаю, как у вас, а здесь в Армении сразу после большевизации в газете "Коммунист" озвучили негодование, что не было гражданской войны, и призвали разделить крестьянство на группы и рубить, рубить, рубить...

                hi Так большевики, в своих интересах, и разделили крестьянство на классы: кулаки-середняки-бедняки, и развязали на этой "основе" душегубную междоусобицу в деревне!
                В советское время даже в школе учили принципам большевистской "политики"-в том числе и поэтапного раскрестьянивания:"Вначале пролетариат, вместе с мелкобуржуазным элементом и крестьянством, действует против крупной буржуазии и помещиков, после уничтожения крупной буржуазии и помещиков, вместе с крестьянами-середняками и бедняками, против мелкобуржуазного элемента в городе и кулаков в деревне, а уж после уничтожения этих "элементов", пролетариат, вместе с беднейшим крестьянством, против середняков..."-это ничуть не скрывалось и за чёткое знание учеником этих этапов большевистской "классовой борьбы" ставилась оценка "отлично", а особо отличившимся по окончании средней школы вручалась Почётная грамота:"за особые успехи в изучении истории и обществоведения", дающая право на зачёт профильного экзамена при поступлении в (В)ВУЗ! request
                1. +1
                  28 сентября 2018 11:04
                  Совершенно верно.
                  Развязывание в стране гражданской войны было предопределено большевиками заранее.
                  Опираясь на опыт ВФР 18-го века.
                  И террор они готовили заранее тоже.
        2. +1
          28 сентября 2018 20:25
          Наверно также преступен как и закон о повышении пенсионного возраста.
          1. -2
            30 сентября 2018 17:15
            Товарищ Путин в том же направлении движется
            1. +1
              1 октября 2018 21:01
              По крайней мере от голода, постоянных войнушек, революций с бунтами репрессий - народ сейчас не умирает, как в период с 1917 по 1953.
      2. -2
        28 сентября 2018 10:02
        Цитата: stalkerwalker
        А коллективизация, начавшаяся 12 лет спустя, была вынужденной мерой, способствовавшая увеличению производительности труда при помощи механизации.

        Не ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , рукводимой великовозрастными неопытными, нигде неработавшими неучами-решать это.
        А "увеличение производительноти" с/х видно по урожаям (уровень урожайности 1913 достигнут только к 1956 г) и по потреблению ЕДЫ и ОДЕЖДЫ, уровень потребления которых был , с трудом, достигнут только к 1950г
    3. -2
      28 сентября 2018 09:56
      Цитата: vladcub
      На меня сейчас разозлятся и Ольгович

      С какой стати? Если в рамках взаимоуважения поспорить-то почему нет? Вы же плохого своей стране ничего не желаете. Мы просто выясняем, ЧТО плохо, а что -хорошо.
      Цитата: vladcub
      но скажу: коллективизация была необходима,

      КОМУ она была необходима?! КТО решил?
      А НАРОД не надо было спросить?
      КТО поручал одной общественной организации "спасать" страну и народ, "коллектизовать", "стриулизовать" , дуроломно устраивать голодовку 33 и вообще эксперементировать
      ? НИКТО, нигде и никогда.
      А были бы хоть какие выборы да еще при минимуме информации о происходящем , она бы пролетела с минусом. Поэтому царила ложь во всем, страх выборов и своего же народа.
    4. 0
      28 сентября 2018 11:02
      Каганович был верной шестеркой Джугашвили, азиаты-с!
    5. +1
      28 сентября 2018 20:24
      Дефарминг проведенный в США в эти же годы был жестче.
      1. -3
        30 сентября 2018 15:13
        Сколько миллионов умерло от голода в США? Могилы покажите?
        1. +2
          30 сентября 2018 21:59
          Дураков в америке не нашлось попасть под закон антиамериканской деятельности .Хотя общие числа известны:Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных.(с месячной зарплатой 5 долл на руки).
          Вы лучше за проплаченным мемориалом смотрите как на западные деньги находит могилы,порой как в Карелии могилы от финнов выдает за сталински репрессированных.
          1. -2
            1 октября 2018 15:12
            Так там деньги платили в американских организациях.
            А насчет мигил это верно, тут в 20-м веке миллионы людей закопали где угодно,а миллионы вообще бросили догнивать.
  36. +3
    27 сентября 2018 22:30
    противостоянии с Западом. [/quote]И как же до этой власти Россия ВЫСТОЯЛА против Запада в течении 1000 лет и стала самой большой страной мира?
    А при ней-скукожилась до размеров 17 века? request[/quote]
    Ну да .А еще пол Европы присоеденила,под знаменем самого передового и главное самого справедливого учения. Сословное устройство общества это такое "гадство",что омерзение берет. Исключительных опять хочется? Tак это за лужу, их там много.
    1. +1
      27 сентября 2018 23:08
      Вам попы не нравятся или крестьяне? А попы какие черные или белые?
      а крестьяне какие-помещичьи, удельные, монастырские, белопашенные?
      Может вы интернационалист и хотите бесплатно кормить линчеванных в США негров?
      Просто интересно.
      1. +3
        28 сентября 2018 01:12
        А поп он и есть поп. Толоконный лоб.
        С первого щелка
        Прыгнул поп до потолка;
        Со второго щелка
        Лишился поп языка;
        А с третьего щелка
        Вышибло ум у старика.
        А Балда приговаривал с укоризной:
        «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»

        А крестьянство, любое, никому не нравилось, даже самим крестьянам. Потому, как только власть отпустила их из деревни, так в город и побежали, да так, что к нынешнему времени никого в деревнях и не осталось, пустые стоят
        1. -1
          28 сентября 2018 02:18
          попы самое русское сословие было, поэтому его так и истребляли.
      2. +3
        28 сентября 2018 01:28
        Такое правильное устройство мира-крестьянин сеет, пашет,пекарь булку печет,работяга струмент, для этого дела, мастерит а дворянин-барин эту булку жамкает, коньячком запивает и плеточкой помахивая журит за нерадивость? Или в зубы ,нижниму чину ,от их благородия по причине с бодуна-с. Ни чего подобного, не правильное мироустройство. И рабочий класс разяснил золотопогонникам, а в купе с ними купчинам барыгам и попам, сто лет назад, их заблуждения. Кроваво разъяснил ,но справедливо. То, что горстка ,ну так уж исторически сложилось,присвоила себе право быть исключительными и нагибать всех остальных, исправил комиссар с маузером. Разные это были личности, многие в силу хотя-бы национальной принадлежности,не однозначны(таких Сталин потом тоже разъяснил).Но они сделали главное-создали базу для реально справедливого общества, каким был Союз 50х-80х гг. Что-б всем было уютно, каждый возомнивший о себе что он исключительный система вгоняла "по самую шляпку". Даже партработники,достаточно высокого ранга, снобизмом не страдали. Может и хотелось им ,и кололось_"да видишь ты- нельзя" .Близко они к народу были,могли и не понять. Приходилось общаться.
        1. -3
          28 сентября 2018 02:14
          Дворяне крестьян защищали. И только. От смерти и рабства.
          И умели это делать успешно,в отличие от кучерявого комисага в кожанке.
          Даже партработники,достаточно высокого ранга, снобизмом не страдали. //Кретины,как правило лишены были этого чувства.
          1. +2
            28 сентября 2018 10:07
            Цитата: Кошница
            Дворяне крестьян защищали. И только. От смерти и рабства.

            Хватит смешить.

            Мой земляк, И.Бунин, в своих путевых очерках "Дни окаянные", очень популярно описал тех бедных крестьян, от которых и дворяне спастись не могли.

            Создавать лубочную картинку в стиле "Ах, как хорошо жилось при царе-батюшке" смысла нет.
            Крестьянство, какое составляло 80% населения РИ, было в массе своей неграмотное или малограмотное, жило "от сохи", и мёрло регулярно в годы засух и неурожая, как это было в СССР позднее, пока на село не прислали трактора, и село, как главный поставщик зерна и сельхозпродукции не оказалось под опёкой гос-ва.

            Истоки Гражданской войны лежат в последствиях т.н. Февральской буржуазной р-р-р-революции, когда страна перешла в стадию распада, и коллапс был делом времени.
            Армия РИ к весне 1917-го представляло собой полууправляемую вооружённую толпу, в которой заправляли солдатские комитеты. И представителей этих комитетов отнюдь не горели желанием воевать ни за царя, которого заставили отречься от престола, ни за т.н. Временное правительство.
            На флоте было как бы не похуже. Расправы с офицерами были обычным явлением. На селе было не лучше.

            Большевики энергично взялись за дело, взяв власть в Питере и Москве, и начали борьбу с разрухой как в головах, так в стране в целом.
            Можно сколько угодно иронизировать над тем, как большевики управляли страной, но факт остаётся фактом - страна не развалилась на куски, продолжала функционировать как государство.

            Альтернативы большевикам не было, ни в виде т.н. казаков, ни в прочих вариантах.
            Большевиков можно не любить с позиций сегодняшнего дня. Но тогда, в период с 1917-го по 1922-й, они сделали всё, чтобы сохранить страну.
            1. +1
              28 сентября 2018 10:53
              Так это крестьяне сами себя защищали от набегов кочевников?
              Вы серьезно так думаете?
              Еще в начале 19-го века, можно было неосторожно выйти за ограду Саратова и потом через полгода без глаз и яиц крутить колесо, где-нибудь в Хиве.
              Вот дворяне и занимались обеспечением мирного труда и развития страны, так же как и другие воинские сословия.
              Ну и землю новую завоевывали, для того чтобы крестьянин мог на ней спокойно трудиться.
              и мёрло регулярно в годы засух и неурожая//при коммунистах да, при Царе вполне себе жировало.
              Армия РИ к весне 1917-го представляло собой полууправляемую вооружённую толпу, в которой заправляли солдатские комитеты.//К марту в РИА были комитеты? Еще до революции?
              Можно сколько угодно иронизировать над тем, как большевики управляли страной, но факт остаётся фактом - страна не развалилась на куски, продолжала функционировать как государство.
              Развалилось. А от России остались рожки да ножки, причем официально русские были объявлены в СССР виноватой во всем нацией и обязаны были выплачивать инородцам контрибуции.
            2. +2
              28 сентября 2018 12:27
              Но тогда, в период с 1917-го по 1922-й, они сделали всё, чтобы сохранить страну.//Свою страну, но не страну русских, которые были официально объявлены низшей расой в СССР.
              1. 0
                28 сентября 2018 14:15
                Здесь чувствуется ваш пробел в вопросе партийного строительства и лозунгов.
                В.Ленину на пару с Яшей Свердловым и Лёвой Бронштейном было без разницы - каков национальный состав России, используемой как площадку для претворения в жизнь идей Маркса.
                И.Сталин, который в отличие дворянчиков-большевиков, вышедший из социальных низов, занимал скромный пост в партийной иерархии, как и в руководстве страны.
                И лишь после смерти Ульянова, смог выйти не на первую роль, но смог сплотить вокруг своей фигуры "государственников", ставших на пути к власти Бронштейна-Троцкого, ратовавшего за продолжение борьбы за идеи "мировой революции".
                Т.е. столкнулись интересы "профессиональных революционеров", готовых идти к достижению своих идей по костям русского народа, и государственников, считавших, что с идеей этой мировой революции надо, как минимум, повременить, поднять страну из руин.

                Финал известен.
                Вкратце.
                Троцкий и его последователи последовательно вышибались из партии и руководства страны. Причём из партии исключали (на уровне руководства) только после жёстких партийных дискуссий. Самой суровой мерой социальной мерой защиты было принято высылка из страны.

                В итоге все партийные функционеры, которые не поддержали курс на восстановление страны, были с позором изгнаны.
                Но не стоит думать, что все явные и скрытые троцкисты (читай перманентные революционеры) так легко отказывались от партийных постов и кресел руководителей.......

                Не прописать в одном посте ВСЮ историю борьбы за власть с 1924-го по 1938-й.
                1. -1
                  28 сентября 2018 14:30
                  Почитайте русофобские призывы Ленина, Свердлова, троцкого, Сталина и вы не найдете разницы.
                  1. 0
                    28 сентября 2018 17:29
                    Цитата: Кошница
                    Почитайте русофобские призывы Ленина, Свердлова, троцкого, Сталина

                    Давайте цитаты, но с указанием оригинальных источников.
                    1. -3
                      28 сентября 2018 20:47
                      Сами-сами, ручками
                      1. 0
                        29 сентября 2018 00:48
                        Цитата: Кошница
                        Сами-сами, ручками

                        Что же Вы так откровенно сливаетесь? laughing
          2. +2
            28 сентября 2018 20:40
            Дворяне крестьян защищали.
            И даже законы издавали в защиту крестьян:
            Так, в Соборном уложении 1649 года содержалась такая рекомендация помещику: «…Чтобы он того своего беглого человека до смерти не убил и не изувечил, и голодом не уморил».
            В 1797 году император Павел I принял Манифест о трехдневной(в неделю) барщине.
            в 1771 году императрица своим указом запретила продавать крестьян «с молотка».
            в 1808 году Александр I официально запретил продавать людей на ярмарках.
            В 1833 году Николай I запретил разлучать членов семей крепостных при продаже или дарении другим господам. В первую очередь речь шла о недопустимости отнимать детей у их родителей.(за симпатичную девочку, например, можно было выручить 10 рублей, а иногда и больше.)
            Про права первой ночи и прочие дворянские радости можно не писать.
            1. -3
              30 сентября 2018 12:44
              Цитата: naidas
              Про права первой ночи

              Это у католических народов. В РИ за это отправляли в Шилку и Нерчинск.
              1. +2
                30 сентября 2018 22:47
                Князь Васильчиков в своей книге «Землевладение и земледелие» удостоверяет, что в бытность предводителем дворянства ему не раз случалось встречаться с фактами подобного насилия помещиков над крестьянками.

                Однако законы, защищавшие половую неприкосновенность крепостных женщин от насилия со стороны их владельцев, в царской России соблюдались редко ввиду полного бесправия крестьян перед лицом произвола владельцев крепостных. Зачастую русские помещики очень широко пользовались этой возможностью, вплоть до того, что нередко все женское население какой-нибудь крепостной усадьбы насильно растлевалось для удовлетворения господской похоти.
                1. -3
                  30 сентября 2018 23:42
                  Это эксцессы
                  А за половое насилие жворян судили.
                  А гаремы и при СССР партийцы держали.
    2. -2
      28 сентября 2018 10:08
      Цитата: Essex62
      Ну да .А еще пол Европы присоеденила,

      ГДЕ она?! belay lol
      Западную сегодняшнюю границу РФ посмотрите-ее большевики установили
  37. -1
    28 сентября 2018 10:04
    борьба с кулаком сродни татаро- монгольскому игу..., не то что бы не было, но что под ним понимать....? но щепок было много...
    1. -3
      28 сентября 2018 10:05
      Чуждая враждебная раса захватила Русь,с чужими обычаями и людоедскими законами.
  38. -1
    28 сентября 2018 10:11
    stalkerwalker,
    Большевики сражались за Интернационал вообще-то, против России.
    1. +1
      28 сентября 2018 14:21
      Цитата: Кошница
      Большевики сражались за Интернационал вообще-то, против России.

      Дружище,

      Интернационал был целью до момента смерти Ульянова-Ленина.

      После устранения со сцены Троцкого со товарищи, это было как знамя. Но не более.
      Отношения И.В.Сталина к перманентным рЭволюционЭрам было весьма специфическое. Никто их не гонял, не кидал в тюрьму. Они сами лезли в петлю, махая шашкой над головой по поводу и без. В итоге и появилась весьма специфичная статья УК РСФСР 58. Именно для этих, для которых "... И вечный бой, покой нам только снится..."
      laughing
      1. 0
        28 сентября 2018 14:29
        Один азиат проломил голову второму азиату,а русские типа должны радоваться этому,как национальной победе.
        Учитывая, что положение их в СССР абсолютно не изменилось.
      2. 0
        28 сентября 2018 15:12
        Цитата: stalkerwalker
        Интернационал был целью до момента смерти Ульянова-Ленина.


        Т.е. в гражданскую войну большевики во главе с Лениным и Троцким сражались за интернационал и мировую революцию против русских патриотов, сражавшихся за единую и неделимую Россию
  39. -3
    28 сентября 2018 11:04
    имхо. При своих очевидных пробелах знаний по затронутой теме и примитивном "притягивании за уши" Автору не стоило ковыряться в до сих пор кровоточащей общенародной Ране, да ещё в таком залихватском ключе, с огульным шельмованием миллионов честных сельских тружеников, репрессированных советской властью!
    Дело прошлое и той советской власти уже нет и не будет, но нанесенная Рана всё так же Болит! А советские и постсоветские деревни умирали и умирают от той же давешней Первопричины-душегубской большевистской "коллективизации"!
    В нынешней непростой общественно-политической ситуации надо бы искать и поднимать темы консолидирующие постсоветское российское общество, а не бередить старые раны и вносить рознь между людьми! имхо
    Всем мира и благополучия!
    hi
  40. -2
    28 сентября 2018 14:19
    merlin,
    Правильно из 26 ЭБР и ЛР бывших в РИФ-только 2 иностранной постройки.
    В РККФ - советской постройки-0.
    Налицо деградация.
    1. +1
      28 сентября 2018 17:57
      Опять сначала жевать мочало.
      Ещё раз - Советский союз не собирался строить броненосцы.
      1. -2
        28 сентября 2018 18:10
        Потому что он строил коммунизм, ему некогда было этим заниматься.
      2. 0
        28 сентября 2018 20:31
        А заложить заложил... зачем-то?
        1. -2
          28 сентября 2018 20:48
          Заложил, при этом зачем-то расстреляли все конструкторское бюро, ну и чертежи поперепутали. Строить оказалось некому и не на что и непонятно как. Результат металоллом
  41. 0
    28 сентября 2018 15:11
    Цитата: EvilLion
    надо поставить к сохе, начала 20-го века, и посмотреть, как вы на ней часиков в 10 в день проработаете. П

    проблема в том, что вы нахватались агитпроповских басен о РИ... bully
    Мне дед рассказывал, как в Алтайском крае у них перед 1МВ были конные сеялки, жатки, сноповязалки и локомобиль для молотилки...адрес - с.Береговое, Панкрушихинский район
    без большевиков механизация в с/х пошла бы как и везде в мире - по экономическому механизму... Отмечу, что сейчас нет большевиков, а магазины полные и зерно экспортируем... bully
    1. -1
      28 сентября 2018 15:21
      Бывшие кабинетные земли, сибирская Кубань, там в Косихе в 1913-м году была телефонная станция и несколько десятков абонентов,и памятник такой хороший в центре села-погибшим от рук врагов в 1932-м году интернационалистов с красивыми китайскими и латышскими фамилиями.
  42. -1
    28 сентября 2018 15:34
    Цитата: Кошница
    это зачастую красные партизаны и красноармейцы, получившие льготы и маленько поднявшиеся.
    кстати - это хорошо показано у Шолохова в Поднятой целине - Фрол Рваный... да и мой дед воевал в ГВ, брал Крым... но раскулачили и сослали...
    1. -2
      28 сентября 2018 15:45
      Не, Тит Бородин, Титок там был красный партизан, которого я так понял к стенке прислонили,а Фрол Рваный тот красновец.Дамасков его фамилия, старинная , еще явно корни до Петра.
      Там на хутор красных партизан было 8 человек, а красновцев, воевавших у Буденного со-сно несколько десятков, включая и Половцева.
      Жуткое антисоветское произведение.
      Заканчивается тем, что все пассионарии хутора друг друга истребили, остались всякие лопухи типа Кондрата Майданникова и чмыри типа деда Щукаря.
      А впереди голодомор и масса всяких интересантостей.
      1. 0
        28 сентября 2018 16:29
        Согласен, жуткая антисоветчина и Шолохов написал все почти открыто... Просто чуть точку зрения изменил в угоду власти... bully
  43. -1
    28 сентября 2018 15:51
    Цитата: merlin
    Понимали и в СССР, но кадры предпочитали свои

    тогда вспомните, что прототипом ЭМ проекта 7 были итальянские корабли, как и КР проекта 26...
    купили документацию и турбины для ЭМ в Англии... request Еже документацию на немецкий линкор посмотрели, но сжульничали... bully а вот башни ГК заказали...
    1. 0
      28 сентября 2018 18:00
      Прежде чем комментировать читайте внимательно сообщение wink
  44. 0
    28 сентября 2018 15:58
    Цитата: stalkerwalker
    За то же самое сражались и большевики.... wassat
    За единую и неделимую..

    Вы серьезно так безграмотны? bully Большевики воевали в ГВ за Мировую революцию... А единую Россию они разделили на национальные лоскуты, плоды этой политики сейчас и пожинаем в бывших республиках...
  45. 0
    28 сентября 2018 16:07
    Цитата: stalkerwalker
    Не мог человек, занимавшийся вопросом национальностей, и написавший несколько десятков книг и трудов , не знать русский язык.

    однако и иностранных языков не выучил... bully Почему-то все советские руководители были плохо образованы, кроме ВИЛ, но того при царе обучали... bully
    1. -2
      28 сентября 2018 16:38
      Джугашвили с 50 с лишним лет жил среди русских и не умел говорить по русски.Загадко.
      Один из признаков аутизма, кстати.
      1. -2
        29 сентября 2018 16:44
        Цитата: Кошница
        Джугашвили с 50 с лишним лет жил среди русских и не умел говорить по русски.Загадко.
        Один из признаков аутизма, кстати.

        Кошница, это уже перебор... Не сможет больной аутизмом человек устраивать пьяные оргии из репертуара Джугашвили!!!
        Про его феноменальную память можно прочитать в воспоминаниях Исакова...
        И кто же, если не Сталин, смог бы раздолбать еврбольшевизм ??? Русских в таком списке я не вижу... Спас он русский этнос... Однозначно.
        1. -3
          29 сентября 2018 16:53
          Одно другому не мешает.
          Память и аутизм-вещи вполне себе соседствующие
          Не знаю, насчет русских, он и как любой мандаринщик в душе презирал, но вот грузин от налогов освободил.
          1. -1
            29 сентября 2018 17:14
            Про память это я в качестве довеска дополнил... Главное я сказал про пьяные оргии - ни один даун не сможет так сделать...
            1. -4
              29 сентября 2018 17:32
              Ну, какой даун,аутизм вполне себе позволяет, тем более, что человек вино в основном потреблял, средиземноморская культура.
              А в последних работах ученые выяснили, что AUTS2 совершает стахановские подвиги в мозге пациентов с дефицитом внимания, повышенной импульсивностью и чувствительностью головного мозга к интоксикации алкоголем.

              Результаты метаанализа ученые перепроверили в эксперименте с мышами. Генетики отобрали грызунов, которые добровольно пристрастились к алкоголю. Животных никто не заставлял лакать из мисочки разбавленную водку – они сами выбирали, пить или не пить. Коллеги Шумана исследовали ткани мозга грызунов-трезвенников и мышей-алкоголиков. Оказалось, что ген аутизма более активен в мозге пьющих грызунов и их потомства.

              Исследовав ткани мозга человека, ученые получили такие же результаты.
              1. -1
                29 сентября 2018 17:48
                Сорри, я там вместо аутизма написал другой термин.
                Как бывает трудно, когда за столом пьёшь больше десяти литров хорошего грузинского вина - вы, видимо, упустили возможность проверить в молодости. :)
                И всё-таки это именно Джугашвили спас русский этнос!!!
                Ну там ваше мнение про освобождение грузин от налогов - так это "мелочи жизни" :)
                1. -3
                  29 сентября 2018 19:21
                  В Абхазии грузинским колонистам припомнили и это тоже.
  46. +1
    28 сентября 2018 16:38
    merlin
    Тем меньше причин подозревать его в предвзятости.

    Так у него и доля РИ в 1913 не 4-5%, а 8,2%


    merlin
    Что мешало Англии клепать танки?

    Никто не мешал. Когда понадобилось - стали клепать. Это СССР в мирное время наделал тысячи железяк, и за счет этого у него, типа, большая доля промпроизводства

    merlin
    А у кого и чего выцыганивала Англия?

    Да уж не у СССР всяко

    merlin
    Молодцы.

    Конечно, молодцы. Вот что значит по настоящему промышленно развитая держава, а не пузырь с дутыми цифрами.

    merlin
    И то. За чей счет росла тяжелая промышленность?

    За счет государственных денег и набранных работников.

    merlin
    И таки статья о смертности, а не о голоде.
    О смертности.
    Никто не спорит, что тяжело было, и по поводу недоедания тоже никто не спорит., да только массового голода не было.

    А, ну понятно, миллионы людей скоропостижно скончались от душевного расстройства, что урожай 1941 и 1942 немцам достался, а продовольственная помощь союзников еще не поспела.

    merlin Вообще-то, это очень занятно тыкать пальчиком в СССР и стыдливо обходить вниманием РИ. Или быть может приведете статистику статистику по смертности с 1890г. по 1910г., когда никакой войны не было и голода вроде бы тоже...


    Приведите - посмотрим. Сверхсмертности, кроме года Царь Голода (несколько сот тысяч, а не миллионов), не было. Как не было сверхсмертности в 4 млн. в годы ПМВ.
    1. -3
      28 сентября 2018 17:22
      В ПМВ вообще население росло империи, эти люди потом войну выиграли.
    2. +1
      28 сентября 2018 18:30
      Цитата: Гопник
      Так у него и доля РИ в 1913 не 4-5%, а 8,2%

      Чтоб Вы знали доля РИ в мировом производстве 1,2%.
      А так предъявите фрагмент у Кеннеди с 8,2%
      Цитата: Гопник
      Это СССР в мирное время наделал тысячи железяк, и за счет этого у него, типа, большая доля промпроизводства

      Цифры - есть цифры.
      Цитата: Гопник
      Вот что значит по настоящему промышленно развитая держава, а не пузырь с дутыми цифрами.

      Это Вы про РИ? Полностью с Вами согласен. РИ - классическая банановая республика, только монархия.
      Цитата: Гопник
      За счет государственных денег и набранных работников.

      Это в СССР так было.
      Цитата: Гопник
      А, ну понятно, миллионы людей скоропостижно скончались от душевного расстройства

      Нет, от душевного расстройства люди на Ходынке умирали.
      По остальному, мнение очевидца сытой и богатой жизни в РИ:
      Когда мы ехали на голод, то много думали о том, как и откуда будем получать хлеб и другие продукты. В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.). …Кроме тех болезней, которые были вызваны острым моментом голода: тифа, цинги, стоматитов, куриной слепоты, гастритов, я, ежедневно в течении шести месяцев соприкасаясь с жизнью деревни, мог констатировать целый ряд других, хронических заболеваний. Подводя итоги своей медицинской деятельности по амбулаторному журналу, я убедился, что 40% деревенских жителей Покрово-Тананыковской волости, заражены сифилисом; 75% всех женщин, страдают гинекологическими заболеваниями, имеется достаточный процент костного туберкулеза, особенно cреди татар и, наконец, всюду — колоссальная детская смертность. Чтобы выяснить точную картину детской смертности, я записывал в амбулаторном журнале, сколько родилось детей у каждой приходящей ко мне женщины и сколько умерло их до восьмилетнего возраста. Эта запись показала мне, что умирают 85% всех детей. Здесь я не имею возможности входить в детальное обсуждение всех причин, которыми обуславливается такое состояние деревни. Но главной причиной является несомненно тот факт, что на 40000 населения медицинского участка приходится только один врач; ежедневный колоссальный амбулаторный прием отнимает у врача все силы и время, и о культурном влиянии медицины на гигиену деревни, конечно, не приходится и помышлять. Так, например, целая Покровско-Тананыковская волость заражена сифилисом, а население не имеет даже самых элементарнейших понятий о течении и симптомах этой болезни, не знает простейших способов уберечься от заразы: дети едят из одной чашки с сифилитиками-взрослыми, всякая болезнь у них — «простуда» или «головной тиф». Деятельность знахарей-лавочников, «знающих бабок», которые у «дохтура в городу в стряпках жили», — вся, так называемая, народная медицина в худшем смысле этого слова процветает в деревне…
      1. 0
        28 сентября 2018 20:50
        Нет, от душевного расстройства люди на Ходынке умирали.//Вот оно чё. От голода они помирали.
    3. +1
      1 октября 2018 21:05
      "Массового голода не было" - Да ты что, а смерть от голода от 4 до 7 миллионов человек, это типа не последствия массового голода?
  47. 0
    28 сентября 2018 18:55
    С моей кочки зрения - без коллективизации невозможна была бы и индустриализация, а без индустриализации СССР просто раздавили бы. Собственно, коллективизация ИМХО имела целью не уничтожение крестьянства, а вытеснение его в города, в рабочие руки для растущей бешеными темпами промышленности.
    1. 0
      28 сентября 2018 19:38
      И стало катализатором конца деревни так таковой - сельская местность становится безлюдной.
    2. -1
      28 сентября 2018 20:51
      А зачем индустриализация-Для того чтобы воевать,а почему всю технику бросили и пришлось трупами заваливать-Так Гитлер же напал и помогла индустриализация, так к войне готовились.
      Бесконечный круг.
      Тяжела доля адвокатов горных шимпанзе.
      1. 0
        29 сентября 2018 14:13
        Т.е., если бы не было танков в 1943, было бы лучше?
        А про шимпанзе - я в Ваших породах не разбираюсь. Мне все-равно: что шимпазе, что гориллы - один овощь обязъяны
        1. -2
          29 сентября 2018 16:51
          А есть взаимосвязь с коллективизацией и наличием -отсутствием танков, тем более что их в России безо всякой раскулачки производили.
          1. +1
            1 октября 2018 21:12
            Большевики, а также революция всю Российскую казну разграбили - вот и денег на 1500 заводов электростанций не было и тут выход сразу нашли - давайка ещё раз ограбим деревню.
  48. 0
    29 сентября 2018 10:32
    В первой мировой немцы проиграли бы войну т.к. их ресурсы были истощены. И как говорят историки, если бы русские отступали даже по 100 км в месяц, то все равно победа была бы за Россией.
    Вобщем если бы не смута 17 года то и 41-45 тоже не было бы.
  49. -1
    29 сентября 2018 11:17
    Кулаки, репрессии...., ложь, пропаганда...., все случилось так как случилось, все участники этих событий сделали массу ошибок , за которые мы расплачиваемся сейчас..., сделаем ли правильные выводы из прошедшего , сможем ли что то исправить … это самое главное. Кто прав кто виноват это уже не вопрос.
  50. 0
    29 сентября 2018 14:07
    Такое впечатление, что в ЭТОЙ стране Гражданская война не прекратится никогда...
    1. -2
      29 сентября 2018 16:55
      в ЭТОЙ стране граждане Израиля говорят.
  51. -3
    29 сентября 2018 17:00
    Цитата: merlin
    Деятельность знахарей-лавочников, «знающих бабок», которые у «дохтура в городу в стряпках жили», — вся, так называемая, народная медицина в худшем смысле этого слова процветает в деревне…

    И томографов не было.
    Вот они свинцовые мерзости царизма
  52. -1
    30 сентября 2018 03:17
    Губернатор Воронежской области Александр Гусев заявил, что "нет ничего незаконного" в том, что его заместитель Юрий Агибалов получил "золотой парашют" в размере 23 должностных окладов, после чего вернулся на ту же должность
  53. +1
    30 сентября 2018 12:50
    Цитата: Клеймор
    Коллективизация - это всего лишь укрупнение хозяйств, ведущее к увеличению производительности труда - за нее не надо было платить жизнями.

    Если бы оно было добровольным. В СССР оно стоило десятка миллионов жизней.
    1. -1
      30 сентября 2018 18:58
      Цитата: Кошница
      Если бы оно было добровольным

      Оно было добровольным.

      В СССР оно стоило десятка миллионов жизней.

      Не стоило.
      1. -3
        30 сентября 2018 19:19
        В станице Старощербиновской увековечили память жертв "голодомора" – событий 1932-33 годов, когда в результате продовольственной политики большевиков умерли от голода 18 тыс. человек из 22,5 тысяч, проживающих в станице.
        Пустяки-то какие, правда?
        1. 0
          2 октября 2018 04:56
          Вам бредить и бегать от прямых вопросов не надоело? smile
          1. 0
            2 октября 2018 13:33
            Приезжай на Кубань,там мемориалы стоят в центре станиц.
            Поспрашивай.
            Только аккуратно,а то можно и зубы проглотить и юшкой запить.
            1. 0
              2 октября 2018 13:55

              Вот здесь и расскажешь станичникам о добровольности о бескровности и так далее.
              1. 0
                5 октября 2018 04:56
                Я задал конкретный вопрос , а в ответ получил очередное виляние бедрами - значит не надоело.
      2. -2
        1 октября 2018 21:18
        Оно было добровольным - В красивой сказке, из этой нищеты - колхозов, молодые начали бежать в конце 30ых на народные стройки и тд.
        1. 0
          2 октября 2018 05:01
          Я тебе больше скажу, в совке было все настолько плохо, что начиная с 41-го молодые начали бежать добровольцами на войну. wassat

          Пиши есчо, нобелевский лауреат! laughing
          1. 0
            2 октября 2018 13:33
            Особенно в 1991 году бежали, СССР защитить и особенно такие,как ты.
            1. 0
              5 октября 2018 05:00
              Потому, что к 91-му году государство уже не было социалистическим - благодаря таким как ты.
      3. 0
        7 октября 2018 15:35
        Оно было добровольным.

        Когда и в каком государстве реформы были добровольными?
        Это как кота заставить съесть горчицу - т.е. ею намазать ему под хвостом! Будет орать и лизать. Чем реализуется принцип "добровольно и с песней"
  54. -1
    30 сентября 2018 14:26
    Кошница,
    Кое-кто из дворян и в Политбюро состоял. Лишенцев не стало 5.12.1936, а в армию всех стали брать с 01.09.1931
    1. -3
      30 сентября 2018 15:05
      И казаков и дворян в армию призывать в 30-е годы? Ну может каких-то шестерок комбедовских,а в массе своей нет.
      1. 0
        30 сентября 2018 15:08
        Виноват, опечатка. 01.09.1939 г.
        1. -2
          30 сентября 2018 16:34
          Это по пропаганде,а реальено в армию такие категории стали призывать в 42-м году, когда уже реально людей не хватало.
          1. +1
            1 октября 2018 13:08
            Судя по фактам, было наоборот - на бумаге запрет, на деле - на анкету особо не глядели. Известное правило: "В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" даже в то время никто не отменял.
            1. -2
              1 октября 2018 15:42
              Да, конечно, люди до Хрущева, вернувшись с фронта ходили отмечаться.
              1. +1
                1 октября 2018 17:10
                Только люди об этом не знали.
                1. 0
                  1 октября 2018 17:27
                  Какие люди?
                  У меня родственники, вернувшиеся с фронта, ходили отмечаться вплоть до середины 50-х годов.
                  1. 0
                    2 октября 2018 12:15
                    Да-а? Куда и о чём?
                    1. 0
                      2 октября 2018 13:43
                      В ментовку ходили, как куда.
                      Причем люди, которым на революцию было 5-9 лет.
                      1. 0
                        2 октября 2018 17:37
                        В ментовку, значит? Я думал, вы скажете: "в МГБ". И на предмет чего ходили отмечаться? И по какой именно причине?
  55. -1
    30 сентября 2018 16:26
    Цитата: 020500
    Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России.

    Алкашня и лодыри сами бы на справных хозяев не прыгнули бы,а ежели бы прыгнули, то последнее здоровьичко бы потеряли.
  56. -2
    30 сентября 2018 19:24
    Клеймор,
    Публицисты Меньшиков и Толстой это всего-навсего публицисты.
    1. 0
      2 октября 2018 05:07
      Всего навсего записавшие то, чему были свидетелями...
      1. 0
        2 октября 2018 16:08
        Внимательно читайте, только не фейки про 40% не евших мяса, напечатанном в журнале у буркины фасо, но несуществующим в натуре.
        Толстой писал, что такого голода в России, как в Индии, конечно же нет, где люди умирают.
        1. 0
          5 октября 2018 05:01
          Может ты все таки почитаешь Толстого, прежде чем очередной бред писать?
  57. +1
    1 октября 2018 15:17
    Гопник,
    Среди командующих разновременно наземными фронтами в 1941-45 бывшие офицеры составляют не меньше, а больше 40%.
    1. 0
      1 октября 2018 16:05
      Чушь. Благо биографии всех командующих можно в той же Вики почитать. Офицеров ПМВ там по пальцам пересчитать можно, а имевших боевой опыт в качестве офицера, командовавших ротой-командой в реальном бою - по пальцам руки
      1. +1
        1 октября 2018 17:13
        Ну так пересчитайте. Убедитесь что я прав. Я же пересчитал. С командармами - то же.
        1. +1
          1 октября 2018 18:15
          Пересчитал. Было 44 командующих фронтами. Офицерские погоны до октябрьского майдана носили 16 человек, это меньше 40%. При этом кадровый офицер один - Рейтер, офицеры военного времени с боевым опытом - 11 человек, 4 - офицеры военного времени в тылу, в запасных частях. Т.е. боевых офицеров только 27%, при этом большинство с достаточно небольшим боевым опытом, хорошо если ротой успели покомандовать.
          1. 0
            2 октября 2018 12:08
            44 - это вы и НКВД-шников посчитали? Ну, если их фронты - тоже фронты, тогда конечно...

            Но какие они ни есть - а всё-же офицеры. И было их 17, а не 16. С другой стороны, будь вместо них сплошь кадровые, не факт, что от этого стало бы лучше.Тот же Рейтер сильно себя проявил? То-то и оно.
            1. +2
              2 октября 2018 13:03
              Цитата: Сахар Мёдович
              Но какие они ни есть - а всё-же офицеры


              Вот именно, что такие и есть - офицеры военного времени, без полноценного военного образования и без нормального командного опыта

              Цитата: Сахар Мёдович
              С другой стороны, будь вместо них сплошь кадровые, не факт, что от этого стало бы лучше.Тот же Рейтер сильно себя проявил?


              Ну да, дей-но, профессиональное образование ненужно - нужно классовое чутье и происхождение, чего уж. Рейтер хорошо себя проявил, выше среднего всяко
              1. 0
                2 октября 2018 17:32
                А Академия Генштаба - это не полноценное военное образование? Далее - у наших генералов не было образования или диплома? Согласитесь, это не одно и то же. В связи с этим - самые малообразованными (якобы!) нашими полководцами были Жуков и Рокоссовский, а минимальный опыт командования имел Черняховский. Но какими оказались они и тот же Рейтер с его "выше среднего".
                Вообще-то у нас разговор сначала был о доле бывших офицеров среди советских генералов, а не о их образовании. Когда выяснилось, что прав был я вы ЧТО решили сказать - что это неполноценные офицеры и они не в счёт? Извините, но это несерьёзно.
    2. Комментарий был удален.
  58. +2
    1 октября 2018 15:21
    Кошница,
    Не ложь, а факт. Вещь упрямая. ))
    1. -2
      1 октября 2018 15:23
      Семенникова, чтоли? Ну так нашли авторитет.
      Он же не специалист.
      Так что там с геройским прошлым Тимошенко, Жукова и Ворошилова в ПМВ?
      Поди георгиевские кавалеры были, кхе-кхе? fellow
  59. +1
    1 октября 2018 15:23
    Кошница,
    Да, участвовали. Да, имели. Тимошенко мемуаров не оставил, значит имеются.
    1. -2
      1 октября 2018 15:39
      Источники есть, участия этих субъектов в боях Первой Мировой войны?
      На Рокоссовского есть, кстати.
      У Буденного есть, правда только два креста имел, потом муляжи полного банта носил, но то такое, его за это еще Думенко порол.
      АВорошилов, Жуков, Каганович, Скрябин, Тимошенко-нет сведений об их участии в ПМВ.
      1. 0
        1 октября 2018 17:30
        Ну да, Жуков о своей службе всё придумал. И его фотография 1916 г. - тоже муляж? Если вам нечего сказать, говорите о моде.
        1. -1
          1 октября 2018 17:40
          Жуков придумал, однозначно.
          Я же не отрицаю его службу в тыловой учебной команде, которую он кстати и описал подробно и обстоятельно, с фамилиями и должностями.
          Только зря он себе несуществующий чин выдумал - виц-унтер-офицер.
          А на фронте он не был и наград не получал.
          Если у вас есть доказательства обратного приведите пример.
          1. 0
            2 октября 2018 12:14
            То есть, когда вам выгодно, вы "мемуарной брехне" верите? Не объективно-с!
            1. 0
              2 октября 2018 13:36
              Всегда проверяю, Сахар Медович, потому что советская брехня она во всем.
              Только объективность.
              Найдете реальные факты участия Егора Жукова в составе 10-го Новгородского драгунского полка в боях ПМВ - внесете бесценный вклад в мировое жукововедение.
              А так маленькая ложь рождает большое недоверие.
              1. 0
                2 октября 2018 17:40
                А предъявите доказательства, что он не был на фронте, а просидел в тылу! Иначе ваши слова - просто домысел и клевета.
                1. 0
                  3 октября 2018 00:25
                  Легко.
                  (19 ноября (1 декабря) 1896 года наш герой родился, и мог быть призван в РИА по достижении 20-летнего возраста.Ну вот он и был призван в учебную команду. которую краочно описал в своих воспоминаниях.А дальше революция и всё, помыкадся он и бросил службу.
                  Какой еще фронт?
                  1. 0
                    3 октября 2018 01:05
                    Можно привести пример снижения возраста
                    Указом от 16 марта 1915 г. император Николай II предписал: «…Повелеваем лиц, подлежащих исполнению воинской повинности в 1916 году, призвать… в 1915 году».
                    Но, речь идет о тех, кто полностью достиг 19-летнего возраста,а Егору только 18.
                    Идем дальше, наш герой вполне так сносно рассказывает о службе в учебном подразделении,но вот с передовой неувязки.Сами почитайте и подумайте
                    1. 0
                      3 октября 2018 17:20
                      Так и Рокоссовский, Захаров, Конев, Захватаев тоже в армии оказались 18-летними. И на фронте были. Что здесь необычного?
                      1. 0
                        3 октября 2018 19:31
                        Потому что призыв был с 19 лет,в 1917-м году призывали только тех, кто был 1898 года на момент призыва.
                        Рокоссовский доброволец.
  60. +1
    1 октября 2018 17:11
    Тема интересная. В Российской истории земельный вопрос всегда был основным. В царское время он не был решен. Реформы Столыпина к успеху не привели. Временное правительство так же не решило вопрос. И только большевики передав землю крестьянам в безвозмездное, что очень было важно, вечное пользование сделали крестьянство своим союзником. В стране где было 80% крестьянского населения поражение белых было предопределено.
    1. -1
      1 октября 2018 17:25
      Сказки вы пишете , Тезей.
      Вопрос был решен, реформа Столыпина закончила бы все проблемы.
      Крестьяне Царя свергли, или переворот в Октябре устроили или за большевиков голосовали?
  61. -1
    1 октября 2018 18:33
    Александр Грин,
    Германия напала на Россию оба раза и на ее союзников.
    1. +1
      2 октября 2018 20:10
      Цитата: Кошница
      Германия напала на Россию оба раза и на ее союзников.

      И это все? Надо копать глубже, учите диалектику, тогда не будете глупости пистать.
      1. 0
        2 октября 2018 21:30
        Германский империализм два раза начал в 20-м веке мировые войны.
  62. 0
    2 октября 2018 21:29
    Сахар Мёдович,
    Отмечаться, что находится на данном месте.Никуда не уехал. Не сбежал.
    Вы не в курсе, что ли такой практики?
  63. 0
    3 октября 2018 00:38
    Сахар Мёдович,
    Ну так, как спецпереселенцы, хотя и жили в родном сельце
    1. 0
      3 октября 2018 17:23
      Ах, спецпереселенцы! Так бы сразу и сказали. А я уже бог знает что подумал. Но тут у меня возникают смутные догадки - ЧТО это были за фронтовики.
      1. 0
        3 октября 2018 19:25
        Не спецпереселенцы, они жили в родном селе.
        Фронтовики, самые обычные, саперы да пехота.
        С 1942-го года, ес-но.
  64. +1
    4 октября 2018 12:26
    Кошница,
    Т.е. призыву подлежали те, кому в текущем году исполнялось 19. Но на момент призыва им было 18. С Жуковым было так же, как с другими, непонятно, что вы против него имеете.
    1. -1
      4 октября 2018 13:43
      А я разве отрицаю, что Жуков служил в РИА? Нет, не отрицаю.
      Служил.
      В запасном кавалерийском полку.
      Но в боях участия не принимал и наград, ес-но не имел.
      А уже в своих мемуарах немного подкорректировал печальную действительность.
      А если еще какой-нибудь добрый человек убедит меня, что Егор Жуков был на фронте и там получал награды за подвиги,я вообще этому человеку буду очень благодарен.
      1. +1
        4 октября 2018 14:17
        Однако доказательств у вас нет.
        1. -1
          4 октября 2018 14:42
          Доказательств неучастия Жукова в боях полно.
          Нет доказательств его участия.
          Мемуары накорябаны кое-как, где он и прокалывается.
          Сообщая несуществующие места боев, и нереальные подвиги.
          А вот Олейников Алексей его не нашел в списках 10-го Новгородского драгунского полка.
          Ну и вишенку вам на торт.
          Архивными исследователями подтверждены только два креста Будённого: 4-й степени № 643701 за отличие 21 мая 1916 и 3-й степени № 203480.
          Также и в анкете на вступление в партию Семен признал, что имел только два креста.
          А носил он чужие награды, специально для него изготовленные.Остальное неумелая фальсфикация, включая и фотки чужих людей.
          Если вы мне найдете георгиевские награды Егора(Георгия, Юрия) Жукова, унтер-офицера Новгородского драагунского полка и их номера, буду очень признателен.
          Как и всё мировое жукововедение.
          Базы данных есть в открытом доступе.
          Так же награды Тимошенко Семена Константиновича поищите, да и кого угодно.
          Впрочем, лучше не ищите, время не тратьте.
          1. -1
            4 октября 2018 15:27
            Вот такие дела.
            В списках не значится.
            Сбрехал, значит Георгий Константинович про свою геройскую юность.
            А маленькая ложь, рождает большое недоверие.(С).
          2. +1
            4 октября 2018 17:12
            По настоящему будет доказано, когда подтвердится, что Жуков все время провел в учебной команде в тылу. А что "нет документов"....у меня на 1 МВ воевало семь родственников. Есть убитые, есть инвалиды, есть побывавшие в плену. Архивные данные - только на одного! Убитого. Причем где он служил - не указано. Так что "нет документов" вовсе не обязательно "не было события".
            1. 0
              4 октября 2018 19:22
              Ваши родственники были награждены Георгиевскими крестами? Если были, то можно найти,я своих нашел.
              Найдете унтер-офицера 10-го Новгородского драгунского полка Егора Жукова будупризнателен.
              [b]В октябре 1916 года мне не повезло: находясь вместе с товарищами в разведке на подступах к Сайе-Реген в головном дозоре, мы напоролись на мину и подорвались. Двоих тяжело ранило, а меня выбросило из седла взрывной волной....
              Попал я из эскадрона в учебную команду молодым солдатом, а вернулся с унтер-офицерскими лычками, фронтовым опытом и двумя георгиевскими крестами на груди, которыми был награжден за захват в плен немецкого офицера и контузию.

              Ай-яй-яй,подступах к Сайе-Реген он был кантужен, Г.К. Жуков, до этого города линия фронта не дошла аж 80 км.
              Всего-то,а Константинович перелетел через Карпатский хребет, подконтузился и обратно...
              Нет данных о его службе в Новгородском драгунском полку и о его наградах.
              Да и крест за контузию не давали.Отакэ вот.
              1. 0
                5 октября 2018 17:35
                Не знаю, были ли они Георгиевскими кавалерами. Семейные предания об этом молчат, в интернете ничего нет. Был родственник - заслужил "Георгия" на японской, но про него тоже глухо. Главное - про выбытие их из строя ничего нет (кроме одного). По вашей логике - не воевали? Также и с Жуковым.
                1. 0
                  5 октября 2018 23:16
                  По РЯВ легко найти кавалеров ЗОВО.
                  http://forum.vgd.ru/32/23388
                  1. +1
                    6 октября 2018 18:26
                    Нелегко. Искал, нашелся один - совпадение по фамилии, разночтение в имени. То ли ошибка в документе, то ли не "наш" человек. Других данных нет. По 1МВ тоже есть совпадения по фамилии и имени, но этих данных мало.
                    1. -1
                      6 октября 2018 18:37
                      А вот Жукова Егора в базе крестов нет, И Тимошенко тоже нет.
                      У Буденного два есть, врать не буду
                      1. +1
                        7 октября 2018 14:44
                        Данных нет - кресты могли быть. Крестов не было - военный талант у Жукова был по любому.
                      2. 0
                        7 октября 2018 21:50
                        Про таланты его потом пообщаемся, пока видим неуклюжую попытку сфальсифицировать боевую юность.
                        Где там город Сайя-Реген?
  65. 0
    21 ноября 2018 18:35
    этот бред сложно комментировать,всех невинно осужденных примазали к енукидзе и его сексуальным извращениям,а целые семьи ,в которых по 10-12 детей высланные на погибель это тоже враги революции?
  66. 0
    17 декабря 2018 21:24
    Статья - сплошное оправдание преступлений большевиков.
    Простые мужики ненавидели власть (а после «Кровавого воскресенья», священность утратил и царь), помещиков, укравших у них землю и буржуазию, капиталистов, вообще всех интеллигентов.

    Откуда такая уверенность? Крестьяне вполне нормально жили при царе. Кто хотел и умел работать, тот работал. После реформы Столыпина многие брали землю в собственность, работали и становились зажиточными. А "ненавистное ими" царское правительство это поощряло, потому как ему было выгодно крепкое и богатое крестьянство, в отличие от большевиков, которым был нужен только пролетариат - потому что им управлять легче.
    И ещё. Автор, что это за слово такое "тогдашняя"? Вам бы не помешало русский язык подучить. Если уже пишете статьи, то будьте любезны пользоваться для этого литературным русским языком, а не местечково-разговорным. Вообще, слог языка очень напомнил советский учебник "рассказы по истории" для 4-го или 5-го класса - примитивно-упрощённое изложение сложных исторических процессов.