ГУЛАГ: архивы против лжи

Подлинные данные показывают реальность, которая коренным образом отличается от той, которую со школьной скамьи внедряется в умы людей как на Западе, так и в самой России. Миф о «кровавом СССР» был создан, чтобы оболгать и очернить Россию-СССР и советскую цивилизацию как главного противника Запада на планете.

ГУЛАГ: архивы против лжи

В частности, создателей мифа о «кровавом терроре» в СССР не интересовал состав преступлений, совершенных заключенными. Те, кто был осужден советскими репрессивно-карательными органами, всегда предстают в работах «разоблачителей» невинными жертвами сталинизма. А ведь на деле большинство заключенных были обычными уголовниками: ворами, убийцами, насильниками и т. п. И такие люди никогда не считались невинными жертвами в любое время и в любой стране. В частности, в Европе и США, на Западе в целом вплоть последнего периода новейшей истории наказания в отношении преступников были весьма суровыми. А в нынешних Соединенных Штатах такое отношение существует вплоть до нашего времени.

Советская карательная система не была чем-то из ряда вон выходящим. В 1930-е годы советская карательная система включала: тюрьмы, трудовые лагеря, трудовые колонии ГУЛАГа и специальные открытые зоны. В трудовые лагеря направляли тех, кто совершил серьёзные преступления (убийства, изнасилования, экономические преступления и т. д.). Это в значительной степени распространялось и на тех, кто был осужден за контрреволюционную деятельность. Другие преступники, приговорённые к срокам более 3 лет, также могли попасть в трудовые лагеря. После отбытия определённого срока в трудовом лагере заключенный мог попасть на более мягкий режим в трудовую колонию или специальную открытую зону.


Трудовые лагеря были обычно зонами больших размеров, в которых заключенные жили и работали под пристальным наблюдением и охраной. Заставить их работать было объективной необходимостью, так как общество не могло взять обузу с полноценным содержанием заключенных в полной изоляции и неприкосновенности. По состоянию на 1940 год было 53 трудовых лагеря. Очевидно, что, если в настоящее время провести опрос граждан России на тему правильности работы заключенных, то большинство будет согласно с тем, что преступники должны работать, чтобы содержать себя и по возможности возмещать материальный ущерб обществу и пострадавшим от их рук людям.

В систему ГУЛАГ также входили 425 трудовых колоний. Они были гораздо меньше, чем лагеря, с не столько жестким режимом содержания и меньшим надзором. В них направлялись заключенные с небольшими сроками – осужденные за менее серьезные уголовные и политические преступления. Они имели возможность работать на свободе на предприятиях и в сельском хозяйстве и были частью гражданского общества. Специальные открытые зоны были большей частью сельскохозяйственными территориями для тех, кто был отправлен в ссылку (например, кулаков в ходе коллективизации). Люди, вина которых была меньше, могли отбывать срок в этих зонах.

Как показывают цифры из архивов, политических заключенных было намного меньше, чем уголовных, хотя клеветники СССР пытались и пытаются показать обратное. Так, один из ведущих клеветников СССР, англо-американский писатель Роберт Конквест утверждал, что в 1939 году в трудовых лагерях было 9 млн. политзаключенных и ещё 3 млн. человек умерло в 1937–1939 гг. Всё это, по его мнению, политические заключенные. По Конквесту, в 1950 году было 12 млн. политзаключенных. Однако архивные данные показывают, что в 1939 году общее число заключенных было чуть более 2 млн. человек: из них в трудовых лагерях ГУЛАГ – 1,3 млн. человек, из них 454 тыс. были осуждены за политические преступления (34,5%). А не 9 млн., как утверждал Конквест. В 1937–1939 гг. в лагерях умерло 166 тыс. человек, а не 3 млн., как сообщает западный профессиональный дезинформатор. В 1950 году насчитывалось всего 2,5 млн. заключенных, в трудовых лагерях ГУЛАГа – 1,4 млн., из них контрреволюционеры (политзаключенные) – 578 тыс., а не 12 миллионов!

Цифры же ещё одного профессионального лжеца, Александра Солженицына, о 60 млн. и более человек, умерших в трудовых лагерях, вообще нет необходимости анализировать из-за их полной абсурдности.

Как много людей было приговорено к смертной казни до 1953 года? Конквест сообщает, что большевики убили в период с 1930 по 1953 г. 12 млн. политзаключенных в трудовых лагерях. Из них примерно 1 млн. человек было уничтожено в 1937—1938 гг. Солженицын сообщает о десятках миллионов убитых, из них не менее 3 млн. – только в 1937–1938 гг.

Архивы говорят иное. Советский и российский историк Дмитрий Волкогонов, заведовавший при президенте Б. Ельцине советскими архивами, привёл такую цифру: между 1 октября 1936 года и 30 сентября 1938 года было 30 тыс. 514 человек, приговоренных к смертной казни военными трибуналами. Другая информация идёт от данных КГБ: к смертной казни за контрреволюционную деятельность было приговорено 786 098 человек в период с 1930 по 1953 годы (то есть за 23 года). При этом большинство было осуждено в 1937–1938 гг. Необходимо также принять во внимание тот факт, что не все приговорённые к смерти были на самом деле казнены. Значительную часть смертных приговоров заменяли сроками в трудовых лагерях.

Ещё одна клевета на СССР – неограниченный срок пребывания в тюрьмах и лагерях. Мол, тот, кто попал туда, никогда уже не выходил. Это очередная ложь. Большинство тех, кто попал в заключение в сталинский период, были осуждены на срок, как правило не более 5 лет. Так, уголовные преступники в РСФСР в 1936 году получили следующие приговоры: 82,4 % — до 5 лет, 17,6 % — 5-10 лет. 10 лет были максимально возможным сроком до 1937 года. Политзаключенные, осужденные гражданскими судами в СССР в 1936 году, получили приговоры: 42,2 % — до 5 лет, 50,7 % — 5-10 лет. Что касается приговоренных к заключению в трудовых лагерях ГУЛАГа, где устанавливались более длительные сроки заключения, то статистика 1940 года показывает, что тех, кто отбывал там до 5 лет, было 56,8 %, от 5 до 10 лет – 42,2 %. Только 1 % заключенных получил срок более 10 лет. То есть большая часть заключенных имела сроки до 5 лет.

Количество же умерших в трудовых лагерях колеблется из года в год: от 5,2 % — в 1934 году (при 510 тыс. заключенных в трудовых лагерях), 9,1 % — в 1938 году (996 тыс. заключенных) до 0,3 % (1,7 млн. заключенных) в 1953 году. Самые высокие цифры в самые тяжелые годы Великой Отечественной войны: 18 % — 1942 год (на 1,4 млн. заключенных), 17% — в 1943 году (983 тыс.). Далее идёт постоянный и большой спад смертности: от 9,2 % в 1944 году (663 тыс.) до 3% — в 1946 году (600 тыс.) и 1% в 1950 году (1,4 млн.). То есть по мере прекращения войны, налаживания материальных условий жизни в стране смертность в местах заключения резко сократилась.

Очевидно, что смертность в лагерях была связана не с «кровавым режимом» и личными жесткими наклонностями Сталина и его окружения, а с общими проблемами страны, недостатком ресурсов в обществе (особенно нехваткой лекарств и продовольствия). Самыми страшными были годы великой войны, когда вторжение гитлеровского «евросоюза» привело к геноциду советского народа и резкому падению уровня жизни даже на свободных территориях. В 1941-1945 гг. в лагерях умерло более 600 тыс. человек. После войны, когда условия жизни в СССР стали быстро улучшаться, как и здравоохранение (в частности, антибиотики массово вошли в практику), смертность в лагерях также резко пошла вниз.

Таким образом, сказки о многих миллионах и даже десятках миллионов человек, сознательно уничтоженных при Сталине, – это чёрный миф, созданный врагами Союза на Западе в ходе информационной войны и поддержанный антисоветчиками в самой России. Цель мифа – очернение и дискредитация советской цивилизации в глазах человечества и самих граждан России. Происходит разрушение и переписывание подлинной истории в интересах Запада.
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Великая чистка

Миф о "кровавом геноциде Сталина" на Украине
Пропагандистская ложь Солженицына
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

251 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. merkava-2bet Онлайн
    merkava-2bet 13 сентября 2018 05:18
    +41
    Я думаю нужно просто выпустить книгу на основе архивных данных,и создать сайт с полным перечислением всех осуждённых,казнённых и главное по каким статьям.Да работа не простая,но очень важная во всех аспектах,и прежде всего моральном и психологическом.Спасибо за статью.
    1. василий50 Офлайн
      василий50 13 сентября 2018 06:13
      +8
      Ну что Вы. Книги такие есть и их не мало.
      То как создаются завиральные и откровенно брехливые теории сегодня видно практически в режиме *онлайн*. Но если раньше этим баловались те кого стыдливо называли *частными лицами* то сегодня этим занимаются государственные деятели на государственной службе.
      1. Котище Офлайн
        Котище 13 сентября 2018 07:09
        +26





        Мемориальный комплекс Жертвам политических репрессий на 12 км Ново-Московского тракта - Екатеринбург.
        Привожу цитату с официального сайта комплекса -
        Органам НКВД в то время спускали «сверху» план по расстрелам. В Свердловской области сталинский план перевыполнили… Ни в чем не повинных людей арестовывали, пытали, предъявляли совершенно абсурдные обвинения. В подвалах НКВД на Ленина, 17 только за неполные два года (1937-38 гг.) расстреляли около 20 тысяч (!) человек. Порой за одну ночь расстреливали до 400 человек. Казнили даже известных в городе людей: деятелей науки, искусства, профессоров, видных партийных работников.

        В свое время мне довелось побывать в подвалах упомянутого Авторами сайта "Ленина 17". Даже доводилось разговаривать с очевидцеми, кто вытаскивал заветную "расстрельную дверь" у которой исполняли приговор. Более того в качестве эксперемента проводили хронометраж "высшей меры наказания". Так при определенной сноровке один приговоренный к высшей мере наказания за 10 минут и не иначе. Теперь займемся математикой. 60 минут (1 час) делим на 10 минут (один расстреленный) получаем 6 человек в час. 6 умножаем на 24 часа, полкчаем 144 расстреленных в сутки! И это при круглосуточной работе команды из 15 человек. Могу привести примеры по выкладкам в машинах, человеках-часах, человеко-лопатах и так далее. Везде в районе 150 человек в сутки, а не 400 как на сайте. Но зато какой драматизм!!!
        Следующий "перл" авторов местного сайта
        "Казнили даже известных в городе людей: деятелей науки, искусства, профессоров, видных партийных работников". Так и подмывает спросить, а если неизвестный то его в расход - это нормально?
        Зачем привожу эти цифры, цитаты и данные! Мое виденение проблемы в том, что "исследователи" разных толков и направлений не ставят задачу найти истину, а наооборот притянуть последнюю к "своей правде," теории или версии.
        Задача у работников Мемориала одна, у господина Самсонова другая. Те и другие самозабвенно продолжают кормить нас различными истинами и правдами, изобличать, опровергать и .......
        Я не за хороших или плохих (моего прадеда также репресировали и растреляли) я как не банально просто против истерии и штампов. Причем как одной так и другой стороны. Например мне хотелось бы увидеть прямую цитату Солженицина, на которую ссылается уважаемый Автор!!!?
        А так увы в обоих лагерях куча-мала и набор "истин" на любой вкус и цвет!!!
        С уважением, Котище!
        1. Серж Горелый 13 сентября 2018 07:55
          +13
          Согласно "исследований" Свинидзе, прочих латыниных и новодворских, пик репрессий приходился на 37-38, и 52 годы, причём статистика арестов это не подтверждает. А в чём дело? Просто на эти годы приходился период чистки ленинской гвардии и "творческой интеллигенции", из которых в 60-е и 80- е годы попытались сделать " святых", однако факты показывают - и контрреволюционная деятельность и воровство, всё зачастую были.
          1. merlin Офлайн
            merlin 13 сентября 2018 09:55
            0
            Цитата: Серж Горелый
            Согласно "исследований" Свинидзе, прочих латыниных и новодворских, пик репрессий приходился на 37-38, и 52 годы, причём статистика арестов это не подтверждает. А в чём дело?

            Зато отлично подтверждает статистика приговоренных к высшей мере. Данные по ВМН: 1936 - 1 118 чел.; 1937 - 353 074 чел.; 1938 - 328 618 чел.; 1939 - 2 552 чел.
            Из этих цифр, прекрасно видно, что в 1937 году количество приговоренных в высшей мере в 316 раз больше чем в 1936г.
            1. Deadушка Офлайн
              Deadушка 13 сентября 2018 13:28
              +5
              Цитата: merlin
              в 316 раз

              а что не 100500?... политических с уголовниками считали и как вообще считали?
              всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено:
              к смертной казни 642.980 человек,
              к лишению свободы — 2.369.220,
              к ссылке — 765.180.
              Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет (3). В лагерях содержалось заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы: в 1934 ― 3849, в 1935 ― 5671, в 1936 ― 7303, в 1937 ― 6239, в 1938 ― 5926, в 1939 ― 3425, в 1940 ― 40374.

              можно и так посчитать... request
              1. merlin Офлайн
                merlin 13 сентября 2018 14:28
                -5
                Цитата: Deadушка
                Цитата: merlin
                в 316 раз

                а что не 100500?... политических с уголовниками считали и как вообще считали?

                У Вас калькулятор на компьютере сломался? Или Вы не умеете им пользоваться?
                Цитата: Deadушка
                можно и так посчитать...

                Вот и посчитайте.
                Вообще Вы к чему это все написали? Вот какое отношение это все имеет к общему количеству вынесенных приговоров ВМН за 1936-1939 годы?
                P.S. Можете поискать в интернете "Справку 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг." информация вполне доступна.
                1. naidas Офлайн
                  naidas 13 сентября 2018 20:21
                  +6
                  которая датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учётно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека.
                  При этом основная масса осуждённых за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937-38 гг., а во время и после войны. Например, таких осуждённых было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек и в 1938 г. 185 324 человека.
                  И получается интересно,кого же расстреливали?
                  -по 58статье(контреволюция,хищения,разбой) числиться 104тыс,а расстрелянных 353тыс.в 1937г.
                  1. merlin Офлайн
                    merlin 13 сентября 2018 20:30
                    -5
                    Вам тоже подсказать как пользоваться калькулятором?
                  2. Гриол Офлайн
                    Гриол 14 сентября 2018 19:25
                    -14
                    Можно ли верить "архивным данным" ведомства убийц ? Когда советские "архивные данные" говорили правду? Неужели вы забыли, что все данные был строго выверены с "генеральной линией партии"?
                    1. Наводлом Офлайн
                      Наводлом 15 сентября 2018 13:09
                      +3
                      Цитата: Гриол
                      -4
                      Можно ли верить "архивным данным" ведомства убийц ? Когда советские "архивные данные" говорили правду? Неужели вы забыли, что все данные был строго выверены с "генеральной линией партии"?

                      Если они выверены, то зачем их тогда засекречивания, любезный?
                    2. ангел-истребитель 17 сентября 2018 09:44
                      +1
                      Ну да, конечно! Верьте амерским и англо-историкам! Им-то с острова и с того конца атлантики завсегда "виднее"... Они всегда клянуться говорить "одну правду, только правду и ничего кроме правды!"
                      1. fitter71 Офлайн
                        fitter71 Вчера, 23:29
                        0
                        Цитата: ангел-истребитель
                        Они всегда клянуться говорить "одну правду, только правду и ничего кроме правды!"
                        потрясая пробиркой с серым порошком...
                        просто дополнил :))
          2. Хозяин Трилобита 13 сентября 2018 13:43
            +5
            Цитата: Серж Горелый
            на эти годы приходился период чистки ленинской гвардии и "творческой интеллигенции"

            К сожалению, не только. Деревни это тоже коснулось, во всяком случае моей (под Лугой, Ленинградская область). В годы гражданской войны никого не стреляли, не вешали. Когда мужики разоружали продотряды, их разогнали, но никого даже не посадили. А вот в 37-38 были и аресты, и казни. Я читал уголовное дело своего прадеда (расстрелян в 38-м, с ним еще двое). В материалах обвинения, конечно, политика - эсеровский заговор, антисоветская агитация и т.п. По факту - досужие разговоры о вреде колхозов и доказательства преимуществ самостоятельного ведения хозяйства (в первую очередь личным примером).
            Короче, за все время с начала и до середины ХХ в. в деревне были две "волны" арестов - в 38-м и в 45-м, когда арестовали трех пособников немцев. Тех, что арестовали в 38-м - расстреляли, тех, что в 45-м - осудили на десять лет. При этом в деревне жили и не тужили и участники Перечицкого восстания (против продотрядов), и участники "банды Булак-Балаховича", но арестованы и расстреляны были только те, кто к 37 г. вышел из колхоза и жил зажиточно.
            Так что репрессии были, и были они именно политическими, т.е., сажали и расстреливали не за конкретные преступления, а за выражение несогласия с политикой правительства, и коснулись они всех слоев населения, а не только "ленинской гвардии" и "творческой интеллигенции".
            1. Клеймор Офлайн
              Клеймор 13 сентября 2018 19:51
              +5
              Цитата: Хозяин Трилобита
              В материалах обвинения, конечно, политика - эсеровский заговор, антисоветская агитация и т.п. По факту - досужие разговоры о вреде колхозов

              Т.е. контрреволюционная пропаганда.

              Так что репрессии были, и были они именно политическими, т.е., сажали и расстреливали не за конкретные преступления, а за выражение несогласия

              Репрессия - это наказание, осушествляемое госорганами за нарушение законов государства (т.е. за преступления и правонарушения).

              Политическая репрессия - это сленговое выражение, относящееся к делам, подподающим под раздел УК "преступления против государства".

              З.Ы.
              По какой статье прадеда осудили?
              1. Хозяин Трилобита 14 сентября 2018 00:51
                0
                Цитата: Клеймор
                Политическая репрессия - это сленговое выражение,

                Цитата: Клеймор
                Т.е. контрреволюционная пропаганда.

                Вот "контрреволюционная пропаганда" это и есть "сленг" того времени. А "политические репрессии" это вполне себе определенное понятие.
                Цитата: Клеймор
                По какой статье прадеда осудили?

                Навскидку номер статьи не помню - отксерокопированное дело хранится у родителей. Да и в номере ли статьи дело?
                По сути обвинения - полный пшик. Прямо как у Шолохова - "пущал пропаганды против советской власти". И в протоколе буквально: признаете ли вы себя виновным? Не признаю. А может все-таки признаете? Осознав опасность совершенных преступлений, признаю.
                Доказательственная база - показания трех односельчан, что "говорил о вредности колхозов, называл нас дураками, что не вышли из колхоза, говорил, мол, у меня пять коров и две лошади а у вас что?"... Расстреляли. Потом, конечно, реабилитировали.
                Если вы считаете, что это нормально, мне вас жаль. А если вы считаете, что это не политические репрессии, а наказание за реальное уголовное преступление - тем более.
                1. Клеймор Офлайн
                  Клеймор 14 сентября 2018 02:25
                  +6
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Вот "контрреволюционная пропаганда" это и есть "сленг" того времени

                  Раздел УК, в котором находилась 58-я статья, назывался "контрреволюционные преступления".

                  10-я часть 58-й статьи выглядела так - "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений..."

                  Таким образом, словосочетание контрреволюционная пропаганда - это не сленг, а вполне себе юридический термин.

                  А "политические репрессии" это вполне себе определенное понятие

                  Которого в юриспруденции не существует.

                  Это сленговое выражение, использующееся в отношении наказания за деяния, ответственность за которые предусматривает раздел УК, обозначенный как "преступления против государства".

                  Навскидку номер статьи не помню - отксерокопированное дело хранится у родителей. Да и в номере ли статьи дело?

                  Конечно в номере - высшая мера применялась весьма избирательно и за весьма серьезные деяния.

                  При этом факт того, что правнук не помнит даже номера статьи, прямо говорит о том, что с делом прадеда он не знакомился, и значит его заявление о полном пшике не более чем пустословие.

                  А если вы считаете, что это не политические репрессии, а наказание за реальное уголовное преступление - тем более.

                  Дорогой мой, "политическая репрессия" - это наказание за преступление против государства, ответственность за которое предусмотрено одной из статей уголовного кодекса.
                  1. Хозяин Трилобита 14 сентября 2018 13:38
                    -3
                    Даже неохота с вами спорить, настолько убоги и примитивны ваши суждения. no
                    Я не помню номера статьи, поскольку последний раз листал дело больше десяти лет назад, но доказательственную базу обвинения привел вам практически дословно, хоть и конспективно.
                    Что касается понятия "политические репрессии", читайте ст. 1 Закона "О реабилитации" 1991 г., заодно ознакомьтесь с санкциями статьи 58 УК РСФСР, в частности, за что там полагалась смертная казнь, короче, просвещайтесь "дорогой мой"...
                    Может, меньше глупостей станете писать.
                    1. Клеймор Офлайн
                      Клеймор 14 сентября 2018 14:44
                      +4
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Даже неохота с вами спорить, настолько убоги и примитивны ваши суждения

                      Эту фразу можно повторить еще раз 20, но менее субьективной и менее голословной от этого она не станет.

                      Я не помню номера статьи, поскольку последний раз листал дело больше десяти лет назад

                      Память девичья?

                      но доказательственную базу обвинения привел вам практически дословно, хоть и конспективно

                      Субьективное суждение и изложение доказательной базы обвинения - это очень разные вещи.

                      Что касается понятия "политические репрессии", читайте ст. 1 Закона "О реабилитации" 1991

                      Лучше вы перечитайте преамбулу оного документа, после чего попробуйте найти в 58-й "политической" статье УК РСФСР в редакции 26-го года меры наказания, предусмотренные за политические и религиозные убеждения.
                      А после этого попробуйте найти словосочетания "политические преступления" или "политические репрессии" хотя бы в одном из когда либо существовавших уголовных кодексов.

                      ознакомьтесь с санкциями статьи 58 УК РСФСР, в частности, за что там полагалась смертная казнь

                      Если судить по "приведенной" вами "доказательной базе обвинения", то высшая мера могла быть назначена вашему прадеду лишь в 2-х случаях:
                      1 за пропаганду или агитацию, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений в условиях массовых волнений или с использованием религиозных или национальных предрассудков;
                      2 за организационную деятельность, направленную к подготовке или совершению преступлений против государства, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из таких преступлений.

                      Перечисленное - весьма серьезные деяния, поэтому не вам делать заявления о чьей либо глупости.
            2. Беринговский 14 сентября 2018 00:40
              +4
              Странная у вас деревня...
              У меня тоже есть репрессированные в семье - но их просто выслали на поселение. И да, они действительно были кулаки, и какие. Кстати - на новом месте, в Сибири они неплохо устроились, письма писали.
              У жены вот да, предок был мелким кустарем но его выслали. Но ведь не расстреляли же, и даже не посадили! Кстати, семья через год вернулась а еще через год и он сам, и никто, заметьте их не трогал.
              Знаю про людей севших за разговорчики, к примеру один любил петь частушки " малина мАлина, х...н большой у Сталина, больше чем у Рыкова и Петра Великого" - за что и сел на 5 лет. Но ведь не расстреляли же. И вообще не знаю вообще никого из деревень расстрелянных.
              Может вы немного того, преувеличиваете? Или много...
              1. Хозяин Трилобита 14 сентября 2018 15:38
                0
                Цитата: Беринговский
                Может вы немного того, преувеличиваете? Или много...

                Материалы дела я, конечно, тут выкладывать не буду. Вам остается только верить или не верить мне на слово. У меня нет никакого желания наводить тень на плетень, я пишу только о том, что вижу так как это вижу. В деле были следующие документы: заявление односельчанина, сиречь донос, справка из сельсовета об имущественном состоянии прадеда, рапорт о задержании, протокол обыска дома (ничего не изъято), два или три протокола допроса обвиняемого, три протокола допроса свидетеля, протокол заседания особой тройки, справка о приведении приговора в исполнение. Остальные документы нам переснимать запретили, они были закрыты - страницы дела помещены в непроницаемые конверты. Разрешили ознакомиться только с теми, что непосредственно относились к моему прадеду. А, вот, еще забыл про несколько постановлений, в том числе о привлечении в качестве обвиняемого и, возможно, обвинительное заключение. Не помню точно было ли оно. Около 10 лет прошло, как последний раз смотрел.
                Хотите верьте, хотите нет, а то, что было в деле, то и написал.
            3. Гриол Офлайн
              Гриол 14 сентября 2018 19:27
              -5
              Ваша деревня под Лугой - не вся Россия. Надо бы помнить о том, как "красный маршал" Тухачевский, воюя с тамбовскими мужиками применял отравляющие вещества, расстреливал заложников и т.д. То же самое можно сказать и о продразверстке и т.д.
              1. Felix99 Офлайн
                Felix99 17 сентября 2018 11:56
                0
                Про отравляющие вещества по под Тамбовом по подробнее пожалуйста! Сколько применено, чего, сколько пострадало?
          3. BAI Офлайн
            BAI 13 сентября 2018 16:04
            +1
            пик репрессий приходился на 37-38, и 52 годы

            На счет 52 года сказать не могу, но 37-38 именно пик. Причем и по количеству арестованных и по процентному отношению растрелянных. В 1936 расстреляно 0,4% арестованных, а в 1938 - 59,3%.
          4. Клеймор Офлайн
            Клеймор 13 сентября 2018 19:43
            +3
            Цитата: Серж Горелый
            Просто на эти годы приходился период чистки ленинской гвардии

            "Ленинская гвардия" - это что?
            Это, случайно, не "старые большевики", к которым себя причислял и Сталин?
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 15 сентября 2018 10:55
              -2
              Цитата: Клеймор
              "Ленинская гвардия"

              Тут хитрость в том,что Троцкий.в борьбе за власть,своих приспешников и себя.попытался представить как единственными наследниками Ленина.А по факту,троцкисты и троцкизм в целом играли против СССР ,а уж потом против Сталина,но вот вброшенная в общество идейка,про расстрелянных "ленинцев".на деле троцкистов-кочует с ресурса на ресурс и просто в молве..
        2. Бар1 Офлайн
          Бар1 13 сентября 2018 08:11
          +1
          крест ,какой то католический,католики ,что ли быди репресированные?
        3. frog Офлайн
          frog 13 сентября 2018 10:42
          +2
          Собственно, все достаточно просто.... И вы сами ответили.
          "Задача у работников Мемориала одна, у господина Самсонова другая. Те и другие самозабвенно продолжают кормить нас различными истинами и правдами, изобличать, опровергать и ......".
          Что там было на самом деле - этим..... точно не интересно. Начиная с вопроса - а почему именно ГУЛАГ?
          А если деревеньку выслали "на спецпоселение" и она там тихонько.....кончилась - это жертвы ГУЛАГА? Собственно, никто никого не убивал, так сказать, сами. Вообще с этой цифирью все достаточно ..... любопытно. Уж не говоря про то, кто и зачем ее приводит. Но абсолютно непонятно, что за этой арифметикой стоит. Скажем, приводится цифирь по авиации, или там тем же "слоникам", скажем, эпохи Союза. Как много всего, какой восторг патриотов.... Вот только было бы интересно узнать, а сколько из всего этого великолепия реально могло выполнять боевые задачи? И по техническому состоянию, и по подготовке экипажей/расчетов и... вообще. Скажем, приводится численность того/сего на сегодня в ВС РФ. И тут же приводятся ссылки на то, что из этого числа реально есть .... чуть-чуть меньше wink
          Так и с ГУЛАГОМ.... Если нас интересует количество попавших под каток...., даже не знаю как лучше сказать, дабы не вызывать очередной виток.....эмоционального гейзера....
          Так там вообще никаких подсчетов просто нет. И быть не может. Тех же переселенцев кто и как считал? В одно время - считали, в другое - нет. В третье - просто темой не заморачивались. Уж не говоря про качество отечественной статистики...
          Максимальное количество жертв э-э-э "нездоровых процессов" приходится, по словам ветеранов "конторы" отнюдь не на приснопамятные 37-е, а чутка раньше. Тот же Солоневич, видевший все это своими собственными глазами, приводил неоднократно примеры, как это все работало. Так там к "органам" как таковым претензий вообще не очень много.... В основном, "актив". А куда отнести тех, кого этот самый "актив" скушал? Контора, де-юре, и близко не стояла... А людей нет...
          По моему убогому мнению, тема просто ..... вот такая. Приводить какие-нибудь математические выкладки - бессмысленно. Если взять приведенный вами пример - одна цифирь. А можно просто вывести - и в ров. особенно, когда по разнарядке.... А как про это напишут потом, то ли "в подвалах, то ли еще где, без разницы...
          1. Беринговский 14 сентября 2018 01:02
            -1
            Ну и каков вывод после всего написанного?
            Каковы критерии которыми должно пользоваться для оценки?
            Может история своей семьи и еще тех кому вполне доверяешь? Были расстрелянные - значит расстреливали, много было - значит много расстреливали, а не было - значит все байки и ложь про репрессии.
            Так пойдет?
            1. frog Офлайн
              frog 14 сентября 2018 11:39
              -4
              А вывод достаточно простой. ИМХО, конечно же. Нас интересует что? Именно смертные приговоры? Или просто погибшие? Поскольку в том же ББК народу полегло......, скажем так, немало. И что? У них не было Веры Михайловны, но они там остались.... И ББК, сами понимаете, был не единственный и не был исключением. Про просто бессудные расстрелы я уж и не говорю. Можно почитать, если можно так выразиться, "классиков"-очевидцев. "Аромат эпохи" они передают неплохо. Уж не знаю, к счастью или к сожалению. Александра Исаевича можно сходу не трогать))) Но ведь и кроме него писали. И сейчас их читать можно))) Хотя бы того же Солоневича, который И.А.
        4. Fitter65 Офлайн
          Fitter65 13 сентября 2018 16:45
          +2
          Цитата: Котище
          моего прадеда также репресировали и растреляли

          А за что если не секрет? Просто у нас знаете ли много ныне по стране невинноосужденных ( репреССированных) появилось. А вы уже как то пару раз писали ,про то что вашего деда "репресировали и растреляли" (по правилам русского языка пишут-репреССИровали и раССтреляли, ну это не важно) но не разу не указали за что и почему... Моего племянника тоже"репрессировали", правда в начале 1990-х, за хулиганку на 4 года, там ещё + 2 года условки. "Хлопчика",что у моей жены и ещё 6-ти женщин за 2 вечера у нас в гарнизоне, украшения "снял"-на 8 лет "репрессировали". Ещё одного "невинного" который по подъездам у бабушек пенсии в подъездах вырывал, у нас в Хурбе в начале 2000-х, тоже "репрессировали"... Если уж вы пишите что вашего предка репрессировали,так по честному пишите за что...
          1. Котище Офлайн
            Котище 13 сентября 2018 20:07
            +7
            Цитата: Fitter65
            Цитата: Котище
            моего прадеда также репресировали и растреляли

            А за что если не секрет? Просто у нас знаете ли много ныне по стране невинноосужденных ( репреССированных) появилось. А вы уже как то пару раз писали ,про то что вашего деда "репресировали и растреляли" (по правилам русского языка пишут-репреССИровали и раССтреляли, ну это не важно) но не разу не указали за что и почему... Моего племянника тоже"репрессировали", правда в начале 1990-х, за хулиганку на 4 года, там ещё + 2 года условки. "Хлопчика",что у моей жены и ещё 6-ти женщин за 2 вечера у нас в гарнизоне, украшения "снял"-на 8 лет "репрессировали". Ещё одного "невинного" который по подъездам у бабушек пенсии в подъездах вырывал, у нас в Хурбе в начале 2000-х, тоже "репрессировали"... Если уж вы пишите что вашего предка репрессировали,так по честному пишите за что...

            Постараюсь ответить на Ваш выпад.
            Прадед был казаком, Чебаркульского уезда (п. Касигач) успел повоевать сначала за белых потом за красных. В годы НЭП поставил мельницу, имел колбасный заводик. Благо 12 детей, моя бабушка одна из младших. В начале 30-х мельницу и заводик национализировали, но прадеда оставили директором, благо уже был большевиком с 1921 года. В 1935 арестовали по доносу за критику колхозов на партсобрании. Позже увезли в Чебаркуль, там исключили из партии, осудили как политического и вынесли приговор. Приговор исполнили спустя год в Челябинске. Могилу я так по документам не установил. Семью прадеда не выселяли, дядья как работали на мельнице и колбасном заводике, так и продолжали. Хотя мелкота в том числе моя бабушка (из них самая старшая) горя хапнули. Старшие дядья сразу после ареста отреклись от отца и матери не помогали. Младших моя пробабка поднимала сама. Из воспоминаний бабушки, для нее была норма жить у теток своей матери. В 15 лет она уже работала в парикмахерской, там и познакомилась с моим дедом. Тема эта в нашей семье была "табу". Хотя официально прадед был реабилитирован в 50-х годах. Самое интересное, когда в конце 90-х я начал распутывать этот клубок оказалось, что пособия "как дети репрессированых" получают как раз те кто отвернулся от прадеда, осталные даже этим не заморачивались.
            Так что где-то так.
            С уважением!
            1. Fitter65 Офлайн
              Fitter65 14 сентября 2018 00:27
              +1
              Спасибо,за ответ Больше вопросов к вам не имею.
            2. Ищущий Офлайн
              Ищущий 14 сентября 2018 19:13
              0
              Дружок,ты хоть сочиняй то хоть правдоподобно.Член партии с 21 года-и нэпман,владелец мельниц и колбасниц.БАЛАБОЛ!!!
        5. Vladimir 5 Онлайн
          Vladimir 5 13 сентября 2018 18:52
          -4
          Спекуляции на репрессиях известны, но и выгораживать широкомасштабные истребления целых слоёв граждан (зажиточных крестьян, священников и тд.) не надо. Обобщив, приходят такие выводы о: Кобе - И Джугашвили-Сталине,- не мог стать таким единоличным диктатором и победить таких мамонтов партийной борьбы, являясь второразрядным техническим исполнителем, явно имел "спонсоров" и помощников... Рассматривая его судьбу, от Бакинского этапа, прослеживается перехлёст с англичанами ( их возможности в Баку до 1917 года неограниченны). И после , по чьёму поучению, а может и заданию, отправился самостоятельно к ещё малоизвестному , но перспективному В.Ульянову в Швейцарию , втёрся в окружение (сплошь еврейское, хотя из грузинского Джугашвили переводится, как сын еврея, потому и не находят следов отца) и стал его курьером по Европе. (то ли "Охранка" , то ли англичане направили?) То , что Кобу завербовала "Охранное отделение", факт установлен но стёрт позже ото всюду (в ссылке очень переживал тому и сутками лежал отвернувшись к стенке,- из воспоминаний ссыльных соседей). Охранка сгинула, а вот англичане дальше могли вести "в тёмную", просчитав личность и характер Кобы. Примером, кто создал систему подслушивания в кабинете Сталина, всех высших руководителей государства с 1923- и далее годы, мог прослушивать все разговоры высших лиц государства, не являясь уполномоченным , Ф.Дзержинский, и тот не имел такого. В те первые годы после смерти Ленина одевался во всё белое, полностью выделяясь среди всего руководства, чьи "имиджмейкер" работали уже тогда? А позже начал "работать" : уничтожил старую ленинскую гвардию, провёл принудительную коллективизацию с истреблением самого производительного слоя крестьян,,начал программы милитаризации и вооружения за счёт всего в государстве, пятилетки и индустриализация не для народа, а для оружия, - ложек в стране не было, а танки уже строились..Смысл, англичане со большим колонизаторским опытом, и навязав определенного склада правителя, государство он сам угробит и в конце изведёт, выжимая все соки из народа. Сталин оставил империю, мощнейшую армию , но народ был самым забитым и нищим , тем подрубая будущее государственности. И потому развалилось начатая проба строительства светлого будущего человечества, ибо Сталин перевел на единоличное диктаторство с использованием народа только, как средство для псевдосоциализма в своём "непогрешимом"курсе, но по сути антинародном, не сделав примером, загнавшем милитаризированную и нищую страну в изгои мира. И на по следок, при всей антисоветской риторике, АНГЛИЧАНЕ ДЕЛАЛИ ВСЁ, ЧТОБ УДЕРЖАТЬ CТАЛИНА ПРИ ВЛАСТИ, после ВМВ создали холодную войну и "железный занавес", что всегда на руку диктаторам, и других примеров тому достаточно.
        6. Ищущий Офлайн
          Ищущий 14 сентября 2018 18:59
          0
          А почему -господин Самсонов?.Или слово"товарищ" боитесь употребить?.
      2. merkava-2bet Онлайн
        merkava-2bet 13 сентября 2018 21:36
        -3
        Я имею ввиду,Единный Государственный сайт жертв репрессий,с поддержкой государства,и не только жертв репрессий,а также жертв концлагерей,войн,и трудовых подвигов наших братьев и систер,всех народов без скабрёзностей и предубеждения,чтоб каждый от мал до велика мог зайти на сайт и увидеть,почувствовать ту боль,страдания и титанические усилия народа.Мы все горазды орать с высокой колокольны,а вот факты и аргументы не очень любим.
      3. Рагоз Офлайн
        Рагоз 14 сентября 2018 00:31
        +2
        Василию50:
        В 2017 году в издательстве "Вече" г.Москва вышла в свет книга еврея Игоря Гольдмана "Сталин должен был умереть". Это сплошная фальсификация исторических и архивных данных, куча явных подделок и клеветы на известных государственных деятелей, писателей, публицистов и поэтов.
    2. З.О.В. Офлайн
      З.О.В. 13 сентября 2018 06:37
      +17
      Подлинные данные показывают реальность, которая коренным образом отличается от той, которую со школьной скамьи внедряется в умы людей как на Западе, так и в самой России.

      Неправда, что у России нет идеологии, которая запрещена конституцией. На самом деле у правящей верхушки и "элитки" есть идеология - это антисоветизм!!! Под это создавались большинство ТВ и радио каналов. Газет и школьных программ(Солженицын в школьной программе или год Солженицына), Ельцин-центры и памятнитки жертвам репрессий. Антисоветчиков полно во властных, общественных и финансовых структурах. Бесконечные венедиктовы, млечины, гозманы, чубайсы, пивоваровы и прочие веллеры сутками нам рассказывают об ужасах сталинизма. Да патриоты немного всколыхнулись после "Крымнаш", но поднятием налогов и пенсионного возраста либералы четко дали понять, что курс на разрушение России в их исполнении, остается неизменным.
      1. kakvastam Офлайн
        kakvastam 14 сентября 2018 10:53
        +1
        Цитата: З.О.В.
        Неправда, что у России нет идеологии, которая запрещена конституцией.

        Ну как это неправда! Идеология, которая запрещена конституцией, очень даже есть. wassat
        Вот только антисоветизм - он как раз не запрещён, а является государственной идеологией в самом чистом, беспримесном виде, просто пока этот факт не слишком выпячивают.
    3. Василенко Владимир 13 сентября 2018 06:56
      +7
      Цитата: merkava-2bet
      Я думаю нужно просто выпустить книгу на основе архивных данных

      если данные будут противоречить мнению больных либерализмом мозга они их просто отвергнут
    4. Ольгович Офлайн
      Ольгович 13 сентября 2018 06:59
      -14
      Цитата: merkava-2bet
      Я думаю нужно просто выпустить книгу на основе архивных данных,и создать сайт с полным перечислением всех осуждённых,казнённых и главное по каким статьям.Да работа не простая,но очень важная во всех аспектах,и прежде всего моральном и психологическом

      Такая работа ведется с 1988 года, созданы региональные книги памяти, где указаны те данные которые Вы упомянули: фамилия, имя, отчество, год рождения,место рождения,образование,места работы,дата ареста,осуждающий орган,дата осуждения,приговор,дата расстрела (в случае ВМН).
      Например Книга памяти Смоленской обл., например::
      Николаев Ефим Кузьмич , 1888г. р. Уроженец Рославль.р. д.Любестово. русский; б/п. колхозник. Место проживания: Рославль.р. д.Любестово. Арестован 11.10.37. Осужден 21.11.37 Тройки УНКВД Зап. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 07.12.37.

      Николаев Андрей Афанасьевич , 1877г. р. Уроженец Ярцев.ро. д.Труново. русский; б/п. Ярцев. контора «Заготзерно», плотник. Место проживания: Ярцев.ро. д.Труново. Арестован 19.10.37. Осужден 03.11.37 Тройки УНКВД Смол. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 11.11.37.
      И т.д.

      Советская карательная система не была чем-то из ряда вон выходящим.


      Предлагается просто соблюдать и уважать действующее Законодательство Российской Федерации, где эта система осуждена
      16.01.89 Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"

      14.11.89 Декларация Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"

      13.08.90 Указ Президента СССР "О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20—50-х годов"

      26.04.91 Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" (с изменениями от 1 июля 1993 г.
      )

      Кстати , может, кто-то укажет, в какой еще стране мира расстреливали в день примерно 680тыс/30дней/12 мес=1888 чел, как это было с августа 1937 по авг 1938 г? Даже если мелким шрифтом печатать фамилии дневного "показателя", то никакой газеты -не хватит.
      1. Опер Офлайн
        Опер 13 сентября 2018 09:39
        0
        Здравствуйте, Андрей. Мне вот совершенно искренне не понятно для какой аудитории Самсонов пишет свои статьи?! Вызывают мягко говоря удивление такие фразы автора, как "миф о кровавом терроре", большевики русские коммунисты", "Россия - СССР" и т.д. Автор не знает о красном терроре, как комплексе карательных мер проводившемся большевиками на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне с 1918 года?! Что это за страна такая Россия - СССР?! В СССР была Россия или СССР был в России?! Неоднократно в различных статьях употребляемое автором выражение большевики - русские коммунисты уже просто вызывает брезгливую ухмылку - где автор среди этой интернациональной компании профреволюционеров называемой большевиками увидел русских коммунистов загадка природы! Самой большой заслугой Сталина, как раз и можно считать, что он всех этих верных ленинцев причем совершенно нерусских раздолбал от слова совсем! С какой целью это делалось это уж вопрос отдельный!
        Кого и в чем автор хочет убедить? Что СССР это как бы Россия? Да не было в СССР России! Было какое то образование называемое РСФСР в которой даже компартии своей не было в отличии от других 14 республик! Или он хочет вдолбить здесь некоторым мысль, что советские это русские? Это от части правда советскими действительно были русские, белорусы и немножко украинцев на востоке! Все остальные были грузинами, армянами и прочими латышами ... Я не прав?
        Ну и теперь собственно о репрессиях! Ну давайте возьмем даже на веру цифры указанные Самсоновым ... Взяли? Вдумайтесь! Ведь это ужас! Говоря о том, что все это в большинстве своем воры - убийцы - рецидивисты - насильники автор просто совершает страшный грех оскорбляющий память невинно убиенных коих было много. Очень много. Для того, чтобы представить масштабы давайте каждый вспомнит о своих предках. Честно вспомним! Без политических симпатий и антипатий. Вот, когда мы услышим о репрессированных и погибших от наших родных, друзей, коллег, знакомых ... тогда примерно и будет вырисовываться правда русской трагедии! Это, что Самсонов у нас в России было столько насильников и убийц?!
        1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 09:54
          +4
          Цитата: Опер
          Что это за страна такая Россия - СССР?! В СССР была Россия или СССР был в России?!..
          ...Кого и в чем автор хочет убедить? Что СССР это как бы Россия? Да не было в СССР России!

          может хватит фигней страдать?!!!


          Цитата: Опер
          Без политических симпатий и антипатий. Вот, когда мы услышим о репрессированных и погибших от наших родных, друзей, коллег, знакомых ...

          я правильно понял, что если это НАШИ ЛИЧНЫЙ знакомый, родные или друзья, то однозначно они не виновны?
          1. Опер Офлайн
            Опер 13 сентября 2018 10:31
            0
            Ну расскажите о своих. У вас ведь обязательно найдутся в роду репрессированные? Ну или расказаченные, раскулаченные... Если в вашей родне убийцы и воры или даже насильники (таких конечно тоже сажали) я приношу вам свои соболезнования! В моей родне тамбовских, саратовских крестьян и сибирских казаков репрессированы были все! При этом явным врагом большевиков был дедов двоюродный брат казак - его вместе с полной баржей других людей (виновности их знать не могу) утопили на Енисее! Семью бабушки по матери в Саратовской области просто погнали в ссылку т.к. жили хорошо. Это были простые крестьяне. В семье было много мужчин, работали много. Был черкес наемный работник, который жил как член семьи с ними! Две лошади было, корова, другая живность... Вот за черкеса этого и пострадали - наемный труд жеж! Брат у бабушки был вообще комсомолец но это не помогло. Пришли сначала его арестовывать, но его предупредили и он выпрыгнул в окно в чем был, а была зима! Вещи ему конечно передали, а всех погнали куда то на следующий же день. Взяли, что успели. А дядя Ваня (комсомолец) шел где то рядом лесом на лыжах за ними... Подкармливали его тайком. Короче через две недели такого похода вдруг почему то их вернули назад. Но все конечно отобрали. Голодали. Умер прадед и бабушка чуть не умерла. Дядя Ваня под чужими документами прошел всю войну! Имел ордена и медали. У меня в роду вообще воевали абсолютно все кроме матери отца в семье было 5 детей. Награждены все! И ранены были тоже почти все! Дед по отцу умер от ран сразу почти после войны. Такая вот контра. По отцу крестьяне тамбовские. Тоже жили примерно, как и материна семья и тоже просто пришли и все отобрали! Отец помнит, как бабушка вела его однажды по улице и говорила шепотом - воооон в шалешке моей пошла оборванка отцов был подарок... Отец говорит все это было вероятно за то, что в их селе традиционно многие мужчины служили в Лейб Гвардии Семеновском полку. Служил и прадед... Раскулачивали свои но немного, а в основном пришлые комиссары и студенты, как их прадед называл. Описывал он их национальность еще и более витиевато и точно, но я не буду здесь об этом писать. Тоже конечно голодали. У отца умерли две маленькие сестренки Саша и Маруся 4 и 6 лет. Недоедали и заболели. Это было уже во время голода после войны.
            Если Ваша родня Владимир Василенко пострадала за дело я тем не менее искренне выражаю вам свое соболезнование.
            Памятник на фотографии хороший и правильный. Вот только России в СССР не было!
            1. mavrus Офлайн
              mavrus 13 сентября 2018 11:48
              +10
              Лет 20 назад один товарищ (читая лекции) просил поднять руку у кого дед погиб во время войны, а у кого оба деда (как у меня) поднять две руки. Всегда лес рук, больше половины аудитории (обычно аудитория была 100-200 человек), а затем просил поднять руки тех, у кого деды или прадеды были расстреляны или "замучены Сталиным в лагерях". Как вы думаете сколько было поднято рук? Одна две максимум, но чаще вообще ни одной. И это при том, что 18-20 летние, не оставившие потомства, практически полностью погибли в войну. Вот вам и "статистика", от всяких там либералов и демократов.
              P.S. Если не верите, то проведите такой же эксперимент в любой кампании. У меня из всех знакомых расстрелянным оказался всего один, и то на Западной Украине сразу после войны... Ночью ворвались в хату, вывели и расстреляли, а кто? Может НКВД, а может и кто-то "работал под НКВД".
              1. Опер Офлайн
                Опер 13 сентября 2018 12:35
                0
                Я не либерал и не демократ. И я вам не эксперименты проводить предлагал, а просто задуматься даже о самом "маленьком" числе репрессированных и расстрелянных кем либо называемом! Во время войны слава Богу не погибли мои родственники. Оба деда были ранены и дед по отцу умер от ран в 1946 году. Потому и голод послевоенный семья еле пережила. Две его маленькие дочери умерли я писал выше. А вот репрессированы были все! У меня нет конечно личной обиды. Я не пережил всего этого. Знаю подробности со слов отца, матери, тетей, дядей, бабушек и одного деда. У меня должен быть какой то мотив подозревать их во лжи? Мало того о том, что моя родня по матери казаки я вообще узнал в достаточно сознательном возрасте. Об этом в семье просто не говорили. Не знал я и того, что часть родни по отцу 2 его дяди активно участвовали в Тамбовском восстании. Проживали они в том самом селе Хитрово Тамбовского уезда где был разоружен первый продотряд просто замордовавший крестьян своими поборами! Оба они погибли. Сталинские репрессии нельзя рассматривать в отрыве от красного террора начиная с 1918 года вообще! Отделяя одно от другого вы никогда не получите целой картины! "Поднимите руки, опустите руки..." Вы знаете общей и точной цифры невинно пострадавших мы не узнаем уже никогда. Их много и за каждой единицей стоит отдельная человеческая судьба. Вот я о чем! А обвинения брошенные в статье в адрес этих людей, как просто уголовников не, что иное как кощунство.
                1. Deadушка Офлайн
                  Deadушка 13 сентября 2018 13:36
                  +7
                  Цитата: Опер
                  Вы знаете общей и точной цифры невинно пострадавших мы не узнаем уже никогда

                  ясен пень знают только солженицин и ему подобные!, а официальные отчеты конечно врут... подлые кгб, нквд и прочие органы тирании целенаправленно исказили их...
                  при чем зная, что за подобное их самих расстреляли бы.
                  Вы для контраста поинтересуйтесь сколько в США в 30-е годы было осуждено и привлечено к вмн(вышке) и сколько людей элементарно умерло с голоду.
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 13 сентября 2018 13:51
                -6
                Цитата: mavrus
                Как вы думаете сколько было поднято рук? Одна две максимум, но чаще вообще ни одной.

                Тут надо сообразить, что репрессированные люди потомства часто просто не смогли оставить . Смертность среди спецпереселенцев ( и это крестьяне!) превышала рождаемость в СОРОК раз (Земсков)!

                Живой пример, жена брата бабушки, родом из деревни из-под Почепа, (Брянская область) . В 1932 г была еще подростком (13 лет), кроме нее были еще ШЕСТЬ детей, родители и бабушка, всего 10 чел
                Зимой выгнали из избы, не дали взять даже хорошие зимние вещи- содрали с плеч, оставили одну рванину, не дали взять свою же еду, посадили в эшелон.
                Вывезли куда-то за Урал, выгрузили в лесу. Видя, что смерть пришла, муж вытащил глубоко спрятанный на самый черный день николаевский червонец и бросился в ноги к караульным солдатикам, моля Христом Богом спасти-спрятать старшенькую. Спрятали таки и выпустили на ближайшей станции. Попала в детский дом, была фронте (банно-прачечный), вышла замуж, родила троих замечательных детей.
                Ее же родители и шестеро сестер-братьев сгинули без следа...
                . Вот и не оставили своих потомков (а это , где-то 15 чел) эти сосланные дети , так и не ставшие никогда взрослыми.
                Поэтому и поднятых рук мало-некому поднимать........
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 13 сентября 2018 14:43
                  0
                  И еще: у бабушки жены в семье было 10 детей и 4 взрослых(Бессарабия), семью назначили к раскулачиванию (1949 г , по-моему). Но времена уже были помягче и такую ораву без главы семьи отправлять не решались.
                  Так вот когда приезжали выселять (а это было раза три) дед жены всегда сигал в окно и прятался за селом на пару дней.
                  И-семью не тронули ни разу,! Прошло несколько месяцев, кампания сошла на нет, и семья спокойно зажила, как ни в чем не бывало:работали в колхозе, учились, служили и т.д.
                  И вот зачем трогать было? request

                  Его брату так не повезло: выслали , таки , семью в район Байкала.
                  Но-они там так прижились, что не вернулись даже после развала Союза, только в гости приезжали и -уехали домой, в Россию.
            2. Василенко Владимир 13 сентября 2018 11:53
              +2
              Цитата: Опер
              Памятник на фотографии хороший и правильный. Вот только России в СССР не было!

              то есть надпись это фотомонтаж?
              Цитата: Опер
              +1
              Ну расскажите о своих. У вас ведь обязательно найдутся в роду репрессированные? Ну или расказаченные, раскулаченные...

              да есть прадед был старшим командиром, ушел на службу и не вернулся, но при этом ни моя бабушка ни прабабушка после репрессированы не были.
              утверждать, что он не участвовал в "заговоре тухачевского" я не имею возможности
              1. Опер Офлайн
                Опер 13 сентября 2018 12:56
                -5
                Ну вот видите? Если мы послушаем здесь еще рассказы то будем представлять себе хотя бы отдаленно масштабы произошедшего! Если в стране было столько шпионов, врагов народа и прочей контры то может контра на самом деле была по другую сторону?! Надпись на памятнике это не фотомонтаж это известные слова сказанные политруком Клочковым. Хорошие слова сказанные патриотом. Что дальше? Мы об этом говорили?
                1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 15:52
                  +3
                  Цитата: Опер
                  Если в стране было столько шпионов, врагов народа и прочей контры то может контра на самом деле была по другую сторону?!

                  скажите включение дурака это природное или стиль жизни?!
                  ради интереса изучите статистика по количеству заключенных в то время и сейчас
            3. Ищущий Офлайн
              Ищущий 14 сентября 2018 19:24
              +3
              РОССИЯ В СССР была!!!! РСФСР-Российская Социалистическая Федеративная Советская республика.!!!! Кстати.годиков то тебе.сколько,сочинитель,что помнишь своего прадеда-кулака ? лет 100.наверное?
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 13 сентября 2018 11:44
          -1
          Цитата: Опер
          Здравствуйте, Андрей.

          Здравствуйте, Игорь!
          Цитата: Опер
          советскими действительно были русские, белорусы и немножко украинцев на востоке! Все остальные были грузинами, армянами и прочими латышами ... Я не прав?

          Безусловно, правы. Знаю не понаслышке.
          Цитата: Опер
          Ну давайте возьмем даже на веру цифры указанные Самсоновым ... Взяли? Вдумайтесь! Ведь это ужас!

          Не надо даже и цифр брать .
          Надо попытаться уяснить простую истину: в те годы жили ТАКИЕ ЖЕ люди, как и мы сегодня и они хотели ТОГО ЖЕ, что и мы сегодня: растить детей, счастья в семье и достатка.Они так же любили жизнь и так же боялись боли и несправдливости.
          Как в это вписывается Назинская трагедия (о. Назино на Оби) 1933 г, когда высаженные на необитаемый остров в морозы в летних платьях и рубашках, тысячи людей (неосужденных никем!), без еды ("Пусть пасутся!" сказал нач. конвоя) и крова метались в течении недель там в поисках спасения? Закончилось массовой гибелью, дикими взаимными убийствами и людоедством доведенных до дичайшего состояния людей.
          Вот только некоторые из них:
          1. Новожилов Вл. из Москвы. Завод Компрессор. Шофёр. 3 раза премирован. Жена и ребёнок в Москве. Окончив работу собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.
          2. Гусева, пожилая женщина. Живёт в Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, произв. стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.
          3. Зеленин Григорий. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики «Красный Октябрь», ехал с путёвкой на лечение в Москву. Путёвка не помогла — был «взят» и т. д.
          Эти данные собрал неравнодушный инструктор местного райкома Величко, спасибо ему огромное за то, что написал и хоть небольшая часть людей была вывезена в другие шалаши, но уже на берегу.
          ЧТО они испытали при аресте, на острове?

          А что испытали миллионы сосланных (тоже без всякого суда) русских крестьян, не нарушивших никаких советских законов? У которых отобрали ВСЕ-дома, деньги, утварь, живность, инструменты, даже носильные вещи и в зимний мороз, с малыми детьми, отправили на Север в шалаши из жердей? Таким образом оказались в ссылке около миллиона детей. За что детей-то? Что испытали их матери, отцы, когда, будучи не в состоянии их обогреть, накормить , бессильно смотрели, как они гаснут и уходят? Невозможно читать даже сухие документы (Нарымская трагедия) об этом, не говоря уж о воспоминаниях....
          Знаю одно , что забывать об этих наших согражданах, не получивших своей доли счастья -никак нельзя.
          1. Опер Офлайн
            Опер 13 сентября 2018 13:12
            +1
            Я об этом и говорил, Андрей. О крестьянах я писал выше. Я сейчас, когда слушаю своего отца о том, что видел и пережил он сам, о том, что рассказывал дед и прадед ловлю себя на мысли какого то отстраненного восприятия этого. Как будто все это было не в этой жизни, а в какой то параллельной реальности. А он ведь рассказывает о каких то подробностях... Какой был праздник, когда в доме было мясо и как садились за стол все после отца и еду брали из общего горшка тоже только после отца. Мясо вообще это сильно сказано - это все, что оставалось и что нельзя было продать и это было редко. После войны пережить голод удалось благодаря картошки из которой пекли даже хлеб. Как ловили за колоски...
            Надо просто говорить правду, а не сказки рассказывать - все были уголовниками! Самсонову хочется вообще задать один единственный вопрос - ты человек вообще?
            1. fitter71 Офлайн
              fitter71 Сегодня, 00:31
              0
              на мою бабку написал донос председатель колхоза - посеяла на брошенном участке земли (рядом со совим домом - почти в центре села) пшеницу и летом собирала, а преседатель написал что она украла... разобрались - председателю надавали по шапке, участок передали бабке в личное пользование официально, у бабки было пятеро детей и муж, не вернувшийся с войны. через время её дочь (моя тётка) вышла замуж за бывшего сержанта смерша, кем он после служил - не в курсе. такие вот репрессии в моей семье. так что живя в сосновом лесу - дубов можно и не увидать, даже не знать что это такое...
      2. Комментарий был удален.
      3. naidas Офлайн
        naidas 13 сентября 2018 20:38
        +2
        Версия Земцова,по другим данным с 1921 по 1953 было Казнено- 642,980 человек
    5. kalibr Офлайн
      kalibr 13 сентября 2018 07:01
      -4
      Так все это давно уж есть!
    6. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 09:19
      -3
      Есть не только книги, но и исследования, основанные на архивных данных, вот только автор их не приводит. Потому что тогда картина для него получится совсем уж удручающая.
    7. vatov Офлайн
      vatov 13 сентября 2018 12:43
      0
      Властям это не выгодно, нет точных данных, можно в зависимости от ситуации хвалить или ругать Сталина и СССР.
    8. naidas Офлайн
      naidas 13 сентября 2018 19:57
      +8
      Как думаете почему американцы не выпускают книг о репрессиях в США в 30-е.?
    9. ...и Солженицина - в топку.
    10. avia12005 Офлайн
      avia12005 14 сентября 2018 04:54
      +4
      А сайт назвать АнтиМемориал am
    11. NordUral Офлайн
      NordUral 14 сентября 2018 16:30
      +1
      Не только книгу, но и многоязычный сайт. И продвигать и книгу, и сайт.
    12. Strategia Офлайн
      Strategia 15 сентября 2018 19:52
      -1
      Ещё лучше, выложить в Инете сканы дел всех осуждённых (обязательно с приложением побудителей - доносов, актов проверок, др. документов). Наподобие ОБД "Мемориал", "Память народа", "Подвиг народа". Тогда все "подснежники" всплывут. А ещё документы по реабилитации, чтобы посмотреть основания для реабилитации. Множество случаев, когда реабилитировали не по причине невиновности осуждённого, а из-за "нелегитимности" органа, вынесшего приговор. То есть преступника автоматически делали невиновным. Если приговор признан недействительным в силу того, что его вынес незаконный с точки зрения легитимности орган, то это не может означать, что осуждённый не виновен. В этом случае дело должно быть доследовано. Вот тогда и восторжествует настоящая справедливость. И станут известны имена стукачей, следователей, судей, а также и преступления "невинно севших". При этом предлагаю категорически отказаться от ярлыка "палач" в адрес перечисленных выше категорий граждан (следователей, судей), ибо этим оскорбляется специальность человека, выбранного (назначенного) обществом для выполнения специфической функции очистки этого самого общества от вредного элемента.
      1. Strategia Офлайн
        Strategia 15 сентября 2018 20:17
        0
        для выполнения специфической функции очистки этого самого общества от вредного элемента

        Добавлю: "по приговору суда, основанного на материалах следствия". Таким образом, собственно палач не имеет субъктивного отношения к справедливости или несправедливости вынесенного приговора. Палача можно порицать только за использование методов и способов умерщвления, не предусмотренных законодательством и усиливающих страдания жертвы, а также за безнравственные действия в отношении жертвы до, во время и после казни.
  2. Комментарий был удален.
  3. AlexVas44 Офлайн
    AlexVas44 13 сентября 2018 05:57
    +1
    Цитата: merkava-2bet
    ..сайт с полным перечислением всех осуждённых,казнённых и главное по каким статьям.

    Практически в каждой области (регионе) есть книги памяти и в электронном и бумажном видах . Мой дед был одним из многих невинно пострадавших, от ареста до казни прошло всего двадцать дней. Не могу согласиться с автором, пытающемся принизить число репрессированных граждан, хотя и конкретной цифры до сих пор нет .
    1. З.О.В. Офлайн
      З.О.В. 13 сентября 2018 06:44
      +8
      Не могу согласиться с автором, пытающемся принизить число репрессированных граждан, хотя и конкретной цифры до сих пор нет .
      Жертвы троцкистов подсчитаны разными историками с точностью до тысяч человек. Разнятся данные из-за потери документов во время ВОВ, пожаров и других бедствий. Очень хорошая работа по масштабам репрессий здесь: - М.СОУСА «Гулаг: Архивы против лжи». http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm
      1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 09:20
        -3
        Цитата: З.О.В.
        Жертвы троцкистов

        Уважаемый Анатолий. хотел бы Вас поправить. Не троцкистов, а коммунистов. Троцкисты закончились в 1928 году.
    2. Василенко Владимир 13 сентября 2018 06:57
      +3
      Цитата: AlexVas44
      Мой дед был одним из многих невинно пострадавших

      кем работал или служил, статья по которой осудили?
      1. AlexVas44 Офлайн
        AlexVas44 13 сентября 2018 07:45
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        кем работал или служил, статья по которой осудили?


        МОРОЗОВ Иван Дмитриевич
        1891 г.р., уроженец д. Мальцево Чухломского района. Место работы – Чухломский райотдел связи, и.о. помощника начальника. Проживал – г. Чухлома Чухломского района Ярославской области. Арестован 06.08.1937 г. Антисоветская агитация. Подрывная вредительская деятельность. Участие в контрреволюционной организации. Террористические намерения. Статья УК не указана. Решение от 25.08.1937 г. – ВМН. Дата расстрела – 26.08.1937 г. Реабилитирован 14.10.1959 г.
        Учтен в «КНИГА ПАМЯТИ жертв политических репрессий Костромской области. Том 3»
        1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 08:59
          0
          Цитата: AlexVas44
          Антисоветская агитация.

          была?!
          1. AlexVas44 Офлайн
            AlexVas44 13 сентября 2018 09:09
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            была?!

            Так же, как и подрывная вредительская деятельность. Участие в контрреволюционной организации. Террористические намерения. hi
            1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 09:13
              0
              в смысле да или в смысле нет?
              кстати откуда уверенность в том или ином?
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 13 сентября 2018 13:57
                -3
                Цитата: Василенко Владимир
                в смысле да или в смысле нет?
                кстати откуда уверенность в том или ином?


                Человек был РЕАБИЛИТИРОВАН государством, что Вам непонятно?
                Или теперь Вы будете устраивать судилище-правильно или нет? belay
                1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 15:54
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Человек был РЕАБИЛИТИРОВАН государством, что Вам непонятно?

                  то есть Берия был английским шпионом?!
                  1. Vladimir 5 Онлайн
                    Vladimir 5 13 сентября 2018 20:47
                    -5
                    А вот молодость Л.Берии проходила в мусаватиском Азербайджане, где англичане были главными наставниками и Л.П.Берия вполне мог попасть в агентуру англичан, а его рост в партии ( усердность в расстрелах в Грузии, как показатель двуличия и подлости предателей), возможно поддерживался внешним содействием кураторов.... Вы удивлялись на процессах 30-40 годов в обвинении в работе на японцев, но многие, в бытность революционерами в 1904-5 годах (а это было не так и давно) имели связи с японской разведкой и получали деньги на рев. деятельность в России. (стачки 1904-5 годов сплошь на японские деньги) и обвинения имели основы... Такое и по Л.П.Берии вполне возможно, но когда занимают высшие посты, тогда происходит некое перерождение и работают уже только на себя и свое место под солнцем власти....
                    1. Василенко Владимир 14 сентября 2018 07:06
                      +6
                      Цитата: Vladimir 5
                      +1
                      А вот молодость Л.Берии проходила в мусаватиском Азербайджане, где англичане были главными наставниками и Л.П.Берия вполне мог попасть в агентуру англичан, а его рост в партии

                      ну да и после он возглавляет ядерный проект который успешно заканчивается в том числе благодаря берии в результате чего запад лишается одного из главных аргументов и не начинает войну к которой так стремился, ну не смешите народ
                      1. Vladimir 5 Онлайн
                        Vladimir 5 14 сентября 2018 14:33
                        -5
                        Вы не понимаете глобальных стратегий, англосаксам было выгодно держать врагом СССР, и поддерживать режим у власти (даже атомную бомбу подкинули). При таком антинародном режиме (демагогия и некоторые положительные стороны в СССР не превешивают основной притеснительной и уничтожающей,главным русских, системы сталинизма), - англосаксам не надо воевать, только поддерживать режим "холодной войны" и Россия всегда будет отстающей и неблагоприятной для жизни страной. После развала СССР, англосаксы тихо заговорили, что зря разрушили СССР, теперь Россия может возродится и обогнать во многом анголосаксов. Для этого прменили тактику антирусского правительства, что и имеем с кабинетом министров либерастов, которые при профиците бюджета и заграничной торговли держат развитие России на нулевой отметке...
                  2. Кошница Офлайн
                    Кошница 13 сентября 2018 21:21
                    +1
                    Ну так, медицинский факт! А Микоян 27-м комиссаром, но между струйками просочился,а 26 комиссаров вообще не люди, по мнению Есенина, они из песка выкопались и уползои куда-то.
                    Кстати недавно в Баку эксгумировали могилу 26 банских комиссаров, там 23 скелета, и Степана Шаумяна тоже нет.Тоже просочился.
                  3. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 14 сентября 2018 06:06
                    -5
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Цитата: Ольгович
                    Человек был РЕАБИЛИТИРОВАН государством, что Вам непонятно?

                    то есть Берия был английским шпионом?!

                    Государство ВСЕ сказало о нем:
                    Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года Берия как организатор политических репрессий был признан не подлежащим реабилитации:

                    …Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.


                    ЧТО опять не понятно?!
                    1. Василенко Владимир 14 сентября 2018 07:08
                      +6
                      то есть те люди которые лично участвовали в терроре, после смерти Сталина реабилитировали свои жертвы, в то же время признали во всем виновным Сталина, а Берию признали аглицким шпионом, ни чего не напоминает?!!!
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 14 сентября 2018 08:11
                        -4
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть те люди которые лично участвовали в терроре, после смерти Сталина реабилитировали свои жертвы,

                        ЧТО плохого в том, что они (хоть и не оправдываю их никак) нашли в себе мужество и оправдали невиновных , хоть немного выправили искалеченные жизни миллионов людей?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в то же время признали во всем виновным Сталина

                        Абсолютная власть руководителя ( а она была неограниченной никем и ничем), безусловно предполагает и подобную ответственность.
                        Репрессии же, длившиеся до 1953 г практически беспрерывно, после этого года-прекратились (родосы-не в счет). Такая вот закономерность....
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ни чего не напоминает?!!!

                        Ничего. А что-должно? request
        2. Strategia Офлайн
          Strategia 15 сентября 2018 20:12
          0
          Материалы дела есть? Что стало побудителем к аресту и дальнейшему расстрелу?
    3. avt Офлайн
      avt 13 сентября 2018 07:48
      +7
      Цитата: AlexVas44
      Не могу согласиться с автором, пытающемся принизить число репрессированных граждан, хотя и конкретной цифры до сих пор нет .

      То есть конкретно НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ , но согласиться не можете ? ! fool С чем не соглашаетесь то , ежели ничего конкретно не знаете ? wassatЕсли даже
      Цитата: AlexVas44
      Мой дед был одним из многих невинно пострадавших
      судьбу предка нет желания узнать ?Ну что конкретно ему инкреминировали. Не бог весть какая трудность - направил запрос, поднял зад от компа и посмотрел конкретное уголовное дело , как тот же покойный артист Жжёнов, да и многие другие.Если дело не загрифовано по линии НКГБ -проблем нет .
      Цитата: AlexVas44
      Практически в каждой области (регионе) есть книги памяти и в электронном и бумажном видах .

      Только составители сих скрижалий , как правило ,,Мемориал", как чёрт ладана боятся зайти в рассекреченный архив ГУЛага. Вот всех этих сванидземлеченых и летом письца -Солженицина в 90-е , после рассекречивания дел архива , в формулярах на выдачу документов нет ! От слова вообще .
      1. AlexVas44 Офлайн
        AlexVas44 13 сентября 2018 08:20
        -2
        Цитата: avt
        То есть конкретно НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ , но согласиться не можете ? !

        Да, конкретно не знаю, и слово НИЧЕГО это уже Ваше. Не знаю, поэтому и не могу согласиться с цифрой Волгонова в 30 с небольшим тыс . и с миллионами Солженицына, идеологов СССР и с 700 тыс. КГБ . Просто нет однозначной цифры, хотя бы с большими допусками. А Вы знаете?
        Судьбу предка знаю, и реабилитирован он был не чохом, по милости государства, а стараниями отца, после длительной переписки. (пост выше).
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 13 сентября 2018 09:12
          +3
          Цитата: AlexVas44
          Не могу согласиться с автором, пытающемся пытающемся принизить число репрессированных граждан, хотя и конкретной цифры до сих пор нет .

          Цитата: AlexVas44
          Да, конкретно не знаю, и слово НИЧЕГО это уже Ваше. Не знаю, поэтому и не могу согласиться с цифрой Волгонова в 30 с небольшим тыс . и с миллионами Солженицына, идеологов СССР и с 700 тыс. КГБ . Просто нет однозначной цифры, хотя бы с большими допусками.

          Т.е. с одной стороны, Вы считаете, что "нет однозначной цифры", а с другой точно знаете, что автор пытается "принизить число репрессированных" ? Слегка шизофренией попахивает, не находите? laughing
          1. AlexVas44 Офлайн
            AlexVas44 13 сентября 2018 09:26
            +1
            Не нахожу. Я , как и любой другой , предполагаю - правда это слово здесь отсутствует. Я предполагаю, что цифра занижена, потому как много разного на эту тему было опубликовано и я имею свое личное мнение, что и высказал.Ну не реферат же здесь писать. А вот Вам, видимо, просто скучно, придираясь к словам без аргументации, не находите? drinks И вообще, не хочу спорить, уже в субботу буду на Средиземноморье. good
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 13 сентября 2018 10:00
              -4
              Цитата: AlexVas44
              А вот Вам, видимо, просто скучно, придираясь к словам без аргументации, не находите?

              Не обижайтесь. Профессиональная деформация. Заметил "дырку" в логике, вот и "ткнул" рефлекторно... hi
              Цитата: AlexVas44
              И вообще, не хочу спорить, уже в субботу буду на Средиземноморье.

              Завидую белой завистью! drinks
          2. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 09:31
            0
            Цитата: HanTengri
            Т.е. с одной стороны, Вы считаете, что "нет однозначной цифры", а с другой точно знаете, что автор пытается "принизить число репрессированных" ? Слегка шизофренией попахивает, не находите?

            Никакой шизофрении нет. Автор пытается нам внушить, что мол, "все врут, цифры погибших в годы репрессий неверные", при этом не приводя никакого документарного обоснования своей позиции. Об этом комментатор и сказал.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 13 сентября 2018 10:04
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Автор пытается нам внушить, что мол

              Уф! Засунуть бы этого аффтора в какой-нить GULAG, без права брызгать в монитор потоком сознания! am
              1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 10:17
                +2
                Цитата: HanTengri
                Уф! Засунуть бы этого аффтора в какой-нить GULAG, без права брызгать в монитор потоком сознания!

                А зачем опускаться до уровня преступников, отправлявших людей в лагеря по надуманным предлогам? Проще и лучше опровергнуть домыслы автора с архивными ссылками в руках и предоставить ему возможность выглядеть обманщиком.
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 13 сентября 2018 11:50
                  -3
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Проще и лучше опровергнуть домыслы автора с архивными ссылками в руках и предоставить ему возможность выглядеть обманщиком.

                  Смысл? Самсонов не читатель, Самсонов писатель ему, на всю нашу критику, со всеми архивными ссылками.... глубоко фиолетово, как и на то выглядит он обманщиком или нет.
                  1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 12:11
                    -2
                    Цитата: HanTengri
                    Смысл? Самсонов не читатель, Самсонов писатель ему, на всю нашу критику, со всеми архивными ссылками.... глубоко фиолетово, как и на то выглядит он обманщиком или нет.

                    Не столько для него, сколько для неискушенных читателей, чтобы они не доверяли его писанине.
        2. avt Офлайн
          avt 13 сентября 2018 09:30
          +3
          Цитата: AlexVas44
          Участие в контрреволюционной организации. Террористические намерения.

          Варлам Шаламов , человек РЕАЛЬНО , в отличии от Солженицына, прошедший круг ада и выживший чудом, сидел ка троцкист . То есть собственно как реальный враг действующей власти. Против которой он , опять же по его воспоминаниям, боролся. Жертва?Кстати ,,трудовые армии" и собственно рабский труд - изобретение Троцкого .
          Цитата: AlexVas44
          Просто нет однозначной цифры, хотя бы с большими допусками. А Вы знаете?

          ,,Социализм это контроль и учёт " Ульянов , партийная кличка -Ленин.Брат которого был казнён за попытку покушения , посредством создания СВУ. Не помогло заступничество Менделеева . Террорист ? Жертва кровавого царского режима, главу которого планировал со товарищи взорвать ? Ну как раньше внушали.Но вернёмся к
          Цитата: AlexVas44
          А Вы знаете?
          Собственно см. ранее
          Цитата: avt
          Только составители сих скрижалий , как правило ,,Мемориал", как чёрт ладана боятся зайти в рассекреченный архив ГУЛага. Вот всех этих сванидземлеченых и летом письца -Солженицина в 90-е , после рассекречивания дел архива , в формулярах на выдачу документов нет ! От слова вообще .
          По учётным карточкам и донесениям вполне себе смогли создать список потерь РККА/СА в Отечественную . Естественно с допуском . request НО ! НИКТО , особенно из ,,правозащитников" даже в мозг не берёт аналогично поработать в архивах на уже тему пресловутую репрессий.
          Цитата: AlexVas44
          реабилитирован он был не чохом, по милости государства, а стараниями отца, после длительной переписки.

          bully С кем? Неужели с теми же сотрудниками государстваи реабелитированного этим самым государством? Или некими ...высшими силами? wassat Мне довелось в начале 90-х разговаривать с одним старшим офицером КГБ. Так дела реально не имеющие значения для спецслужб уже в 80-е лежали у них ьез всяког грифа и да-
          Цитата: AlexVas44
          после длительной переписки.

          получить доступ к персональному делу было можно , равно как и получить справку о реабилитации. В рамках уже текущих политических реалий .
  4. Дирижер Офлайн
    Дирижер 13 сентября 2018 06:06
    +6
    но не 60 же миллионов как по Солженицину . тот еще печальник земли русской. Шаламов о его "Один день из жизни Ивана Денисовича" хорошо сказал "Хорошо написано, но где так сидели?"))) (за точность цитаты не ручаюсь.
  5. 3vs Офлайн
    3vs 13 сентября 2018 06:17
    -7
    «Врал» ли Солженицын о «100 миллионах репрессированных»?
    https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    Отрывок:
    Есть широко распространенный в неосталинистских кругах мем "ложь Солженицына о 100 миллионах репрессированных", постепенно трансформировавшийся в "100 мульонов расстрелянных лично Сталиным".

    Всякий раз, когда мне его приводят, я прошу привести цитату из Солженицына, где он об этом что-либо говорит. Но цитату привести не могут. Точнее могут, но совсем другую.

    «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

    Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

    Свой или чужой — кто не онемеет?

    Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)

    Как видим, в данном случае Солженицын с оговоркой «не ручаемся» ссылается на статью И.А. Курганова "Три цифры", в которой проведена статистико-демографическая оценка последствий красной катастрофы. При этом он говорит о 55 или 65 миллионах потерь.

    То есть фраза «100 миллионов репрессированных», в любом случае, - вранье, независимо от достоверности или недостоверности цифры в 65. Она выдумана борцами с Солженицыным.

    Откуда это вранье взялось? Оно взялось путем искажения смысла выступления Солженицына на испанском телевидении в 1976 году, когда им было сказано следующее.

    «От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».

    Как видим, «100 миллионов» - это слова не Солженицына и не Курганова, а Достоевского.

    «...как мiр ни лечи, все равно не вылечишь, а срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку...» (Ф. М. Достоевский. Собр. соч., ГИХЛ, Москва, 1957. Том 7. Роман "Бесы", стр. 421-424).

    Претензии за 100 миллионов нужно адресовать Федору Михайловичу. У Солженицына же со ссылкой на Курганова 66+44, то есть 110 миллионов. Но не репрессированных, а общих демографических потерь народа России за 1917-1959 годы. Не "расстрелянных лично Сталиным", равно как и вообще не расстрелянных, а грубая прикидка общих демографических потерь.

    Наверное, это вообще большая научная и историческая работа, которая ждёт своих исследователей честных и добросовестных.
    1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 06:59
      +6
      Цитата: 3vs
      По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь

      прямой пример подтасовки фактов и переворачивания с ног на голову
      1. avt Офлайн
        avt 13 сентября 2018 07:57
        +6
        Цитата: Василенко Владимир
        прямой пример подтасовки фактов и переворачивания с ног на голову

        Ну так не одно десятилетие секта ,,Солжениценствующих "на конкретный вопрос -Откуда летом писец данные брал то ? Отвечает исключительно
        Цитата: 3vs
        Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных.

        Цитата: 3vs
        Как видим, «100 миллионов» - это слова не Солженицына и не Курганова, а Достоевского.
        Ну и за вообще
        Цитата: 3vs
        Претензии за 100 миллионов нужно адресовать Федору Михайловичу. У Солженицына же со ссылкой на Курганова 66+44, то есть 110 миллионов. Но не репрессированных, а общих демографических потерь народа России за 1917-1959 годы. Не "расстрелянных лично Сталиным", равно как и вообще не расстрелянных, а грубая прикидка общих демографических потерь.

        А если вы не согласны с этой
        Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта.
        Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...
        И требуете каких то конкретных фактов , то вы минимум ,,неосталинист"- на костёр !НО при этом отходнячёк себе оставляют
        Цитата: 3vs
        Наверное, это вообще большая научная и историческая работа, которая ждёт своих исследователей честных и добросовестных.
        ТОлько эту работу должен вести ...кто то другой , а они её поправят в соответствии с ,,учением" основателя секты - Солженицына. bully
        1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 08:57
          +4
          Цитата: avt
          Ну так не одно десятилетие секта ,,Солжениценствующих "на конкретный вопрос -Откуда летом писец данные брал то ?

          здесь даже не том, спокойно в один список засунули жертвы голода гражданской, белого и красного террора, эпидемий, голода и бандитизма и виновен во всем лично Сталин
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri 13 сентября 2018 10:40
            +8
            Цитата: Василенко Владимир
            здесь даже не том, спокойно в один список засунули жертвы голода гражданской, белого и красного террора, эпидемий, голода и бандитизма и виновен во всем лично Сталин

            Дело здесь, даже, и не в этом. Основной финт ушами заключается в том, что Кошкин (Курганов) (доХтор экономических наук, предатель, фашистский прихвостень, власовец, член НТС и просто интеллигентный человек ( lol )) записал в жертвы Советской Власти всех нерожденных младенцев, которые, теоретически, теоретически Карл!!!, должны были родится с 1917 по 1959гг, но не родились.
            Революция в России началась восстанием 1917 года, затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества, продолжающемся вплоть до наших дней. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и период дикатуры Сталина. Вот некоторые цифры:

            а) Численность населения России в 1917 году в границах до 17 сентября 1939 года была 143,5 млн.

            б) Естественный прирост населения за 1919 -1939 годы нормально должен быть 64,4 млн.

            в) Механический прирост населения в 1940 году вследствие присоединения к СССР новых территорий 20,1 млн.

            г) Естественный прирост населения за 1940 - 59 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.

            д) Следовательно, общая численность населения в современных границах нормально в 1959 году должна быть 319,5 млн.

            е) В действительности по переписи 1959 года оказалось 208,8 млн.

            ж) Общие потери населения 110,7 млн.

            Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней.
            И.А. Курганов "Три цифры" https://rusidea.org/32030
      2. 3vs Офлайн
        3vs 13 сентября 2018 10:24
        -2
        Ну, и где здесь подтасовка фактов и переворачивание с ног на голову?
        Профессор статистики И. А. Курганов профессиональный бухгалтер.
        Вот он взял цифры, какие ему были доступны и посчитал по бухгалтерски,
        получил страшные цифры, а Солженицин на него сослался, только и всего.

        Статью-то Егора Холмогорова не поленитесь прочитать:
        https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    2. besik Офлайн
      besik 13 сентября 2018 07:53
      +2
      клава предательски на i не переключилась, когда нужно русское "и" напечать? Что касаемо Ф.М. Достоевского, то он был не против социализма, как такового (читайте про его "русский социализм"), как можно понять из Вашего высказывания. Он грил о стремлении к самосовершенствованию, без которого кирдык (ни чо не выйдет- даже самая хорошая идея не приведёт к построению хорошего общества).
      1. 3vs Офлайн
        3vs 13 сентября 2018 10:16
        -3
        Да нет, милостивый государь, не предательски буква i в слове мiръ стоит, здесь нет ничего украинского! wink
        "Хорошо известно, что два слова-омонима, сейчас пишущиеся одинаково, в дореволюционной орфографии различались: написанию миръ - с и (так называемым "восьмеричным") передавало слово, имеющее значения "отсутствие ссоры, вражды, несогласия, войны; лад, согласие, единодушие, приязнь, дружба, доброжелательство; тишина, покой, спокойствие" (см. Толковый словарь В. И. Даля). Написание мiръ - с i ("десятеричным") соответствовало значениям "вселенная, земной шар, род человеческий".

        Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4332/ (Наука и жизнь, О КАКОМ "МИРЕ" ИДЕТ РЕЧЬ В "ВОЙНЕ И МИРЕ"?)"
    3. HanTengri Офлайн
      HanTengri 13 сентября 2018 09:30
      +3
      Цитата: 3vs
      Как видим, в данном случае Солженицын с оговоркой «не ручаемся» ссылается на статью И.А. Курганова "Три цифры"

      Иван Алексеевич Кошкин (Курганов) (1.1.1895–16.9.1980)...............
      ...................С 1940 г. – доктор экономических наук. Всего в советский период издал свыше 60 работ по бухгалтерскому учёту и около 10 книг. По оценкам современников, его труды отличались простотой и четкостью изложения, связью теории с практикой, анализом практически всех проблем, имевшихся в то время в бухгалтерском деле.

      Весной 1942 г. вместе с институтом был эвакуирован из Ленинграда в Ессентуки, был назначен исполняющим обязанности директора ЛФЭИ.

      В августе 1942 г., перед занятием немецкими войсками Ессентуков, будучи антикоммунистически настроенным, принял решение остаться в городе и сотрудничать с оккупационными властями. В декабре 1942 г. покинул Ессентуки вместе с отступавшими немецкими войсками. Добрался до Берлина, где работал сварщиком на заводе. Участвовал в деятельности Власовского движения в качестве члена национального совета Комитета освобождения народов России (КОНР).

      В 1945 г. бежал от советских войск на запад, но был отправлен американскими властями в советский репатриационный лагерь, откуда совершил побег; вновь был задержан американцами, но на этот раз выдан не был.

      Жил в Германии, а с 1949 г. – в США, где вначале работал упаковщиком на спичечной фабрике. Под новой фамилией Курганов (выбранной в 1950-е гг. в память о жизни в Кургане) с 1951 г. активно участвовал в деятельности Народно-трудового союза, в 1957 г. выступал с основным докладом на Гаагском конгрессе «За права и свободу в России», публиковался в журналах "Посев", "Грани", "Новый журнал", "Мосты" и других эмигрантских изданиях.

      https://rusidea.org/32030 По ссылке, кстати, та самая, статья "Три цифры".
      1. 3vs Офлайн
        3vs 13 сентября 2018 10:44
        -2
        И какое отношение к сухим цифрам?
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 13 сентября 2018 11:14
          +5
          Цитата: 3vs
          И какое отношение к сухим цифрам?

          А Вы уверенны, что цифры именно сухие? А в методике расчета нет ни одного спорного момента, как по Вашему? А не был ли применен "Метод Точной Подгонки" (сухих цифр, под нужный пропагандистский эффект, чтобы УЖОС казался еще ужаснее)? Читайте "Три цифры", анализируйте...
          1. 3vs Офлайн
            3vs 13 сентября 2018 13:00
            -2
            В полной уверенности можно быть только при открытии архивов того времени, видимо,
            пока с каких-то материалов не будет снят гриф "секретно", на что-то объективное со всех сторон трудно рассчитывать.
            С другой стороны были статьи о подделке архивных документов сотрудниками КГБ,
            в таком случае, полную картину вообще будет трудно восстановить.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 13 сентября 2018 17:33
              +2
              Цитата: 3vs
              В полной уверенности можно быть только при открытии архивов того времени, видимо,

              Сливаетесь, по тихому? Мы говорим, конкретно, о статье И.А. Курганова "Три цифры", т.е. о, скажем так, научной обоснованности способа получения этих трех цифр, не выходя, при этом, за рамки этой статьи. И при чем здесь архивы?
    4. BAI Офлайн
      BAI 13 сентября 2018 10:53
      +7
      «Врал» ли Солженицын о «100 миллионах репрессированных»?

      Безусловно, врал.
      За все время сталинского правления общее количество прошедших через лагеря, если не учитывать иностранных военнопленных, находится в пределах 3 439 тыс.чел. (осужденные с 1921 по 1954 гг. – 1752,5 тыс.чел. + 1016,9 тыс. чел. + 436,3 тыс. чел. из военных судов + 233,4 тыс. чел. бывших военнопленных). 3439 тыс. чел. максимум!
      Даже если прибавить 50% расстрелянных (но это только в 1938 году, во все остальные годы значительно меньше, например, в 1936 году расстреляно 0,4% осужденных (ноль целых, четыре десятых)) то все равно ни о каких 100 миллионах речи быть не может.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 14 сентября 2018 13:22
        +2
        "репрессированный" это не только заключенный и расстрелянный. Даже увольнение с работы по политическим мотивам, не говоря уж о раскулачивании, это репрессированные
  6. тасха Онлайн
    тасха 13 сентября 2018 06:25
    0
    Пустая статья ни о чём.. Основной тезис - всё ложь и клевета... Ну так приведите реальные цифры..

    А ведь на деле большинство заключенных были обычными уголовниками: ворами, убийцами, насильниками и т. п

    Вот так вот..
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 13 сентября 2018 07:21
      -1
      Сам же автор пишет-если посчитать умерших от нечеловеческих условий и рабского труда в сталинских концлагерях-то это будут миллионы. Ах, да-они же "сами" умерли, "захотели" и "умерли"- по "собственному желанию", ведь- не Сталин же их лично расстрелял.....время типа, такое было, как автор пишет-"тяжелое для всей страны" ..... request Да и главное-их же всего миллионы были, а не десятки и сотни, всего то пара-тройка миллионов-подумаешь, фигня какая.... winked
      1. avt Офлайн
        avt 13 сентября 2018 08:10
        +5
        Цитата: Monster_Fat
        , фигня какая....

        В чём? Вот конкретно-в чём?
        Цитата: Monster_Fat
        Сам же автор пишет-если посчитать умерших от нечеловеческих условий и рабского труда в сталинских концлагерях-то это будут миллионы.

        Может хватит пургу нести ? Есть, мне даже ,,Ольгович" ссылку метал, где попытки сравнения со смертностью в гитлеровских лагерях и тюрьмах в ДО военный период , так даже сей автор скрипя зубами выдал - не превышала . Да сразу поправочку дал -мол не путать с лагерями уничтожения во время войны.Это Аз к чему собственно - тчательнее колоду подтасовывать надо , тчательнее .Кстати !Тут уже подымается тема о ,репрессиях" нынешних времён ! Прям нео 37год. Ну так сравнить количество заключённых в РФ и USA никому не охота ? А заодно и про ,,рабский труд ЗК" ...в USA поговорить ?
        1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 09:41
          +2
          Цитата: avt
          В чём? Вот конкретно-в чём?

          Да вот в этом:
          Количество же умерших в трудовых лагерях колеблется из года в год: от 5,2 % — в 1934 году (при 510 тыс. заключенных в трудовых лагерях), 9,1 % — в 1938 году (996 тыс. заключенных) до 0,3 % (1,7 млн. заключенных) в 1953 году. Самые высокие цифры в самые тяжелые годы Великой Отечественной войны: 18 % — 1942 год (на 1,4 млн. заключенных), 17% — в 1943 году (983 тыс.). Далее идёт постоянный и большой спад смертности: от 9,2 % в 1944 году (663 тыс.) до 3% — в 1946 году (600 тыс.) и 1% в 1950 году (1,4 млн.). То есть по мере прекращения войны, налаживания материальных условий жизни в стране смертность в местах заключения резко сократилась.

          Автор пишет о смертности как об обыденном деле. Ну, подумаешь, в 1938 году погибло 9% заключенных (а это порядка 100 тысяч человек), обычное же дело! Это же ведь нормально, когда смертность заключенных находится на уровне Америки конца 1880-х! https://corporatelie.livejournal.com/18731.html
          И уж тем более ГУЛАГ был гуманнее, чем жуткие каторги царских сатрапов, где над заключенными так издевались, что даже в голодный год умерло 3,4% заключенных! https://corporatelie.livejournal.com/67744.html
          1. avt Офлайн
            avt 13 сентября 2018 10:16
            +2
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            И уж тем более ГУЛАГ был гуманнее, чем жуткие каторги царских сатрапов, где над заключенными так издевались, что даже в голодный год умерло 3,4% заключенных!

            Ая-я-яЙ ! Да как же это ? wassat Как смогли уподобиться
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Автор пишет о смертности как об обыденном деле.
            Подумаешь погибло
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            3,4% заключенных
            Да ещё и не в жуткой ,,кромешной " красной Империи , а натурально богоносном царствии . wassat
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Откуда, скажите, откуда у нищей Польши могли быть средства на содержание 100000 агентов?!

            Конечно не было , спору нет . Однако если копнёте чутка глубже и не заламывая руки в экзальтации , включая расстрелянных в Катыне офицеров полиции и ,,двуйки", то всплывёт не такая уж тупая картинка, ну где ,,кровавый тиран" встав по утру думу думал - Кого сегодня ещё расстрелять ? Ищущий обрящет ,что было в то время в Ляхистане ,,Прометеевское движение" , а главное - в каком масштабе , если Гитлер получив списки агентуры таки возликовал. СССР дрался за своё существование вполне себе без компромиссов и работали против него тоже не лохи педальные и вполне себе на уничтожение. А с учётом реалий времени и обесцененой человеческой жизни непрерывной войной с 1914 ( в которую Россию вогнал Николашка ,,Кровавый") -лупили , как ни цинично звучит,,,по площадям". Как после и с крымчаками ,чеченами , калмыками. Да и после кое каких эксцессов под Одессой и поволжскими немцами. Вполне себе выбивали базу возможности поддержки боевиков . Жестоко ? Да . Оправдываю ? Нет. НО - какая альтернатива была в условиях того времени и тех реалий , всех по совокупности ? Гуманизм интеллигентский сегодняшний за компом при тёплом сортире рядом не предлагать.
            1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 10:26
              0
              Цитата: avt
              Ая-я-яЙ ! Да как же это ? Как смогли уподобиться
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Автор пишет о смертности как об обыденном деле. Подумаешь погибло
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              3,4% заключенныхДа ещё и не в жуткой ,,кромешной " красной Империи , а натурально богоносном царствии .

              Скажите, а Вы всегда зубоскалите и устраиваете клоунаду, когда Вам приводят исследования, основанные на архивных документах?
              Цитата: avt
              Ищущий обрящет ,что было в то время в Ляхистане ,,Прометеевское движение" , а главное - в каком масштабе , если Гитлер получив списки агентуры таки возликовал.

              Вы, пожалуйста, пройдите по ссылке, которую я приводил выше. Там есть информация о количестве польской агентуры. Из польских архивов.

              Цитата: avt
              А с учётом реалий времени и обесцененой человеческой жизни непрерывной войной с 1914 ( в которую Россию вогнал Николашка ,,Кровавый") -лупили , как ни цинично звучит,,,по площадям"

              А-а-а... "Не мы такие, жисть такая"--звучит как оправдание уголовника на допросе у следователя. "Непрерывная война" стала следствием деятельности большевиков, развязавших сначала гражданскую войну, а потом насаждавших в обществе психологию "осажденной крепости". А уж до войны и упоминания имени Императора Всероссийского... Да когда же Вы уже выучите простой факт--в 1914 году России войну объявили Германия и Австро-Венгрия. Император никого никуда не "вгонял". Россия подверглась иностранной агрессии. Это факт.
              1. merlin Офлайн
                merlin 13 сентября 2018 10:40
                0
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Да когда же Вы уже выучите простой факт--в 1914 году России войну объявили Германия и Австро-Венгрия. Император никого никуда не "вгонял". Россия подверглась иностранной агрессии. Это факт.

                Это произошло в 41-ом без объявления войны и все прочее. А вот Вы объясните зачем Ваш "Всероссийский" объявил мобилизацию до объявления войны, если воевать не собирался?
                1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 10:44
                  0
                  Цитата: merlin
                  А вот Вы объясните зачем Ваш "Всероссийский" объявил мобилизацию до объявления войны, если воевать не собирался?

                  Не Ваш, а наш. А мобилизация была объявлена в ответ на мобилизационные мероприятия Австро-Венгрии. Или Вы полагаете, что глядя на австрийскую мобилизацию, Император должен был оставлять Россию беззащитной?
                  1. merlin Офлайн
                    merlin 13 сентября 2018 11:26
                    +2
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Не Ваш, а наш.

                    Так я и пишу - Ваш.
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    А мобилизация была объявлена в ответ на мобилизационные мероприятия Австро-Венгрии.

                    Давайте разбираться, зачем была объявлена мобилизация в Австро-Венгрии? Как Вы объясните тот факт, что всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии была объявлена как ответ на всеобщую мобилизацию в РИ?
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Или Вы полагаете, что глядя на австрийскую мобилизацию, Император должен был оставлять Россию беззащитной?

                    Каким образом частичная австрийская мобилизация угрожала РИ?
                    Если угрожала, то какого тянули целую неделю?
                    Поручик, может не надо передергивать и просто примем тот факт, что РИ впряглась за братушек? И да, что это был только повод для того, чтобы под шумок оттяпать проливы?
                    1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 12:10
                      +2
                      Цитата: merlin
                      Так я и пишу - Ваш.

                      Для всех русских людей Император Всероссийский--наш. Как и Россия--наша Родина.

                      Цитата: merlin
                      Давайте разбираться, зачем была объявлена мобилизация в Австро-Венгрии? Как Вы объясните тот факт, что всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии была объявлена как ответ на всеобщую мобилизацию в РИ?

                      Вы, как я вижу, в истории начала ПМВ вовсе не разбираетесь.25 числа неофициальную мобилизацию начинает Германия. 26 июля началась частичная мобилизация в Австро-Венгрии. 28 июля австрийская артиллерия обстреляла Белград. Россия--официальный союзник Сербии. Естественно, что враждебные действия Австро-Венгрии заставили Россию начать частичную мобилизацию. 29 числа с угрозами России выступает Германия. И только после этого Россия объявляет о всеобщей мобилизации. https://eadaily.com/ru/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna
                      Цитата: merlin
                      Каким образом частичная австрийская мобилизация угрожала РИ?

                      Таким, что Австрия, начав варварским обстрелом Белграда войну с Сербией запросто могла атаковать и Россию. Причем это не мои домыслы, та же Германия, напав на Францию заодно объявила войну и России. Просто так, по факту союзнических отношений.

                      Цитата: merlin
                      Если угрожала, то какого тянули целую неделю?
                      Поручик, может не надо передергивать и просто примем тот факт, что РИ впряглась за братушек? И да, что это был только повод для того, чтобы под шумок оттяпать проливы?

                      Неделю никто не тянул, я Вам об этом написал выше. А по поводу "впряглись"... в 1940 году СССР не "впрягся" за Францию и закончилось это 22 июня 1941 года.
                      1. merlin Офлайн
                        merlin 13 сентября 2018 13:10
                        +1
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Цитата: merlin
                        Так я и пишу - Ваш.

                        Для всех русских людей Император Всероссийский--наш.

                        Да Ваш он, Ваш - никто не спорит.
                        Хотя, должен отметить, что это Ваше предложение попахивает каким-то национализмом. Вот скажем, для бурята из Бурятии в 1914г. Николашка не был амператором?
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        25 числа неофициальную мобилизацию начинает Германия.

                        Да ладно? Какие Ваши доказательства?
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        https://eadaily.com/ru/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna

                        Ах вот они... статья у которой даже автора нет? Это единственный Ваш источник информации?
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Таким, что Австрия, начав варварским обстрелом Белграда войну с Сербией запросто могла атаковать и Россию.

                        С чего бы вдруг? В Австро-Венгрии, а не в Австрии, были отмобилизованы части для войны с Сербией. И таки да, истории Вы не знаете, т.к. 29-го никто частичной мобилизации в РИ не объявлял.
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Неделю никто не тянул, я Вам об этом написал выше.

                        Сербам обещали частичную мобилизацию 24-го, а объявили о всеобщей 31. Конечно не тянули - очень оперативно сработано было...
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        А по поводу "впряглись"... в 1940 году СССР не "впрягся" за Францию и закончилось это 22 июня 1941 года.

                        А в 38-ом Франция кинула Чехословакию, чем это закончилось для Франции? А вот, например, в 1799 мы впряглись за австрийцев и к чему это привело?
                        А вообще, хорошо, что Вы не отрицаете, того факта, что именно "впряглись".
                  2. Опер Офлайн
                    Опер 13 сентября 2018 11:53
                    0
                    Мобилизация была объявлена просто по необходимости. Есть масса документов причем первоисточников миротворческой деятельности НиколаяII. Причем это именно первоисточники и подлинность их сомнению не подвергалась никогда. Интересующиеся могут прочесть служебную переписку НиколаяII с российским послом в Болгарии для начала. Мобилизацию проводить следовало немедленно т.к.тройственный союз без проблем разобрался бы с Францией после чего настала бы очередь России и уже в совершенно других негативных условиях! Мобилизация в Российской Империи процесс не быстрый! Расстояния знаете ли, дороги и на самолетах войска тогда не перебрасывали! Вообще по поводу мобилизации сравниваемой некоторыми деятелями здесь с российской агрессией и развязыванием войны читать как то прям стыдно! А кого волнует наша мобилизация на нашей территории?! Скажите какой повод?! Мне вот интересно люди так мыслящие вероятно сейчас за прибалтов и англичан с поляками очень нервничают?! Тоже ведь верещат, как потерпевшие о российской агрессии, как только какой наш самолет рядом пролетит, уж про учения то и молчу... К чему подобные двойные стандарты товарищи?! Сталин вон тоже терпел - терпел, не верил - не верил, а потом немцев под Москвой останавливали и Ленинград в блокаде был аж до 27 января 1944 года если кто забыл! Неужели, что то подобное случилось с Санкт - Петербургом в 1 Мировую войну?! Не надо ребята передергивать.
                    1. merlin Офлайн
                      merlin 13 сентября 2018 12:11
                      +2
                      Цитата: Опер
                      Не надо ребята передергивать.

                      Вот именно!!!
                      Цитата: Опер
                      Мобилизация была объявлена просто по необходимости.

                      Вот об этой необходимости я и спрашивал: в чем она состояла эта необходимость?
                      Цитата: Опер
                      Есть масса документов причем первоисточников миротворческой деятельности Николая II.

                      Именно, то что я написал: вписались за братушек.
                      Цитата: Опер
                      Мобилизацию проводить следовало немедленно т.к.тройственный союз без проблем разобрался бы с Францией после чего настала бы очередь России и уже в совершенно других негативных условиях!

                      Так чего ждали-то? Чего мобилизацию не объявили еще 26-го?
                      Цитата: Опер
                      А кого волнует наша мобилизация на нашей территории?!

                      А кого волнуют разборки Австро-Венгрии с Сербией?
                      Цитата: Опер
                      Скажите какой повод?! Мне вот интересно люди так мыслящие вероятно сейчас за прибалтов и англичан с поляками очень нервничают?!

                      "Не надо ребята передергивать" - кто написал сие?
                      Цитата: Опер
                      Сталин вон тоже терпел - терпел, не верил - не верил, а потом немцев под Москвой останавливали и Ленинград в блокаде был аж до 27 января 1944 года если кто забыл!

                      Ну и еще раз - "Не надо ребята передергивать."!!!
                      Вермахт был полностью отмобилизован. А когда началась мобилизация в рейхсхеер?
                      1. Опер Офлайн
                        Опер 13 сентября 2018 13:23
                        -1
                        А к чему вы комментировали все так подробно?! Мобилизация, мобилизация... Т.е. Николай II если бы не провел мобилизацию то и войны бы не было?! А Сталин молодец, что сидел себе тихо и седел и потом мы с немцами под Москвой бодались?! Ах да я же и забыл - он же 270 приказом объяснил, кто в этом виноват - трусы и паникеры из РККА командиры и красноармейцы, которые каким то непостижимым для Сталина образом оказались и в окружении и в плену миллионы живых и мертвых уже! Конечно они виноваты. Разве Сталин мог когда то ошибиться?!
                      2. merlin Офлайн
                        merlin 13 сентября 2018 14:07
                        +2
                        Цитата: Опер
                        А к чему вы комментировали все так подробно?!

                        Чтобы у Вас было меньше соблазна начать что-нибудь передергивать, видимо напрасно...
                        Цитата: Опер
                        Т.е. Николай II если бы не провел мобилизацию то и войны бы не было?!

                        Вы знаете, вполне могло и не быть. По крайней мере в 1914...
                        Цитата: Опер
                        А Сталин молодец, что сидел себе тихо и седел и потом мы с немцами под Москвой бодались?!

                        Сталин действительно молодец - принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. И не сидел тихо, а готовил страну к войне: фактически все ВПК было создано за 10-12 лет с 1929г. Разве не молодец? Да, цена была заплачена большая и репрессии были, но иначе мы бы сейчас все прислуживали какому-нибудь бюргеру... Или Вы из тех кто жалеет за баварское пиво и немецкие сосиски?
                        Цитата: Опер
                        Ах да я же и забыл - он же 270 приказом объяснил, кто в этом виноват - трусы и паникеры из РККА командиры и красноармейцы, которые каким то непостижимым для Сталина образом оказались и в окружении и в плену миллионы живых и мертвых уже! Конечно они виноваты.

                        Просчеты Сталина и руководства страны, не могут быть оправданием непрофессиональным действиям, паникерству и дезертирству командирам и бойцам РККА, особенно командирам.
                        Цитата: Опер
                        Разве Сталин мог когда то ошибиться?!

                        Успокойтесь, тов. Сталин ошибался, где-то пару раз, т.е. во много крат реже чем Николашка.
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 13 сентября 2018 14:22
                  -1
                  Цитата: merlin
                  А вот Вы объясните зачем Ваш "Всероссийский" объявил мобилизацию до объявления войны

                  Чтобы не было 22 июня. Ибо огромная А-Венгрия УЖЕ сосредоточила силы на границе с Россией. Против нее и была мобилизация, о чем Германия и была предупреждена.

                  Мобилизация -не война.

                  ПС Если кто-то думает, что решение о мировой (!) войне принимается агрессором спонтанно, за ОДИН ДЕНЬ lol и из-за какого-то фердинанда или мобилизации (которая будет происходить в ДЕСЯТЬ раз медленнее немецкой), то ему надо в школу срочно бежать: почитать хотя бы о плане ШЛИФФЕНА, а заодно и немецких политиков того времени. Германия буквально ИЗНАСИЛОВАЛА А-Венгрию начать, невзирая ни на какие уступки сербов.
                  1. merlin Офлайн
                    merlin 13 сентября 2018 15:52
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Чтобы не было 22 июня.

                    Проводили мобилизацию, чтобы отменить день календаря? Дааааа - это сильно...
                    Цитата: Ольгович
                    Ибо огромная А-Венгрия УЖЕ сосредоточила силы на границе с Россией. Против нее и была мобилизация, о чем Германия и была предупреждена.

                    Во сколько раз "огромная А-Венгрия" меньше РИ?
                    Всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии началась после объявления о всеобщей мобилизации РИ. Не придумывайте исторические факты, не было на границе никакого сосредоточения сил.
                    Цитата: Ольгович
                    Мобилизация -не война.

                    Но явно говорит об окончательной подготовке и начале боевых действий - ну кто в здравом уме станет выкидывать миллионы на мобилизацию и не станет при этом начинать войны?
                    Цитата: Ольгович
                    Германия буквально ИЗНАСИЛОВАЛА А-Венгрию начать, невзирая ни на какие уступки сербов.

                    Ух ты!!! Где хоть какие-то доказательство этому?
                    Скорее Сербия так достала Австро-Венгрию своими террористами, что убийство эрцгерцога просто стало последней каплей.
                    Цитата: Ольгович
                    Если кто-то думает, что решение о мировой (!) войне принимается агрессором спонтанно, за ОДИН ДЕНЬ lol и из-за какого-то фердинанда или мобилизации (которая будет происходить в ДЕСЯТЬ раз медленнее немецкой), то ему надо в школу срочно бежать: почитать хотя бы о плане ШЛИФФЕНА, а заодно и немецких политиков того времени.

                    Забавно, но Вильгельм II вечером 1 августа отдал приказ об отмене выполнения плана Шлиффена, но было уже поздно... как он написал в телеграмме Георгу V "по техническим причинам".
                    P.S. Не занимайтесь переписыванием истории, лучше учите ее.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 14 сентября 2018 09:05
                      -1
                      Цитата: merlin
                      Проводили мобилизацию, чтобы отменить день календаря? Дааааа - это сильно...

                      Его бы да, отменить, но вернуться , увы, нельзя. Российское руководство оказалось гораздо умнее советского и не допустило этой катастрофы.
                      Цитата: merlin
                      Во сколько раз "огромная А-Венгрия" меньше РИ?

                      А учебник взглянуть-лень?
                      "Сама,сама!" yes
                      Цитата: merlin
                      Всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии началась после объявления о всеобщей мобилизации РИ. Не придумывайте исторические факты, не было на границе никакого сосредоточения сил.

                      Начало всеобщей мобилизации (частичная мобилизация) А-венгрии и ВОЙНА у границ России произошли 26 и 28 числа соотвественно. А-Венгрия сосредоточила силы на границе с Россией, которые ПЕРВЫМИ и вторглись на территорию России и оккупировали города Мехов и Водзислав в день объявления войны России 6 августа. Учите ФАКТЫ.
                      Мобилизация в этих условиях -вынужденная мера.
                      Цитата: merlin
                      е было на границе никакого сосредоточения сил.

                      Цитата: merlin
                      Но явно говорит об окончательной подготовке и начале боевых действий - ну кто в здравом уме станет выкидывать миллионы на мобилизацию и не станет при этом начинать войны?

                      Именно так: видя, окончательную подготовку агрессора к войне (а Германия была готова и рвалась воевать еще с 1908 г в ТАКОМ же конфликте А-Венгрии с Сербией же) ЗДРАВЫЙ ум это и подскаызвает, Что делает другой ум (не проводя мобилизацию против воюющей отмобилизованной армии)-история оччччень хорошо показала 22 июня
                      Цитата: merlin
                      Ух ты!!! Где хоть какие-то доказательство этому?
                      Скорее Сербия так достала Австро-Венгрию своими террористами, что убийство эрцгерцога просто стало последней каплей.

                      Т.е. из-за пары террористов началась ... МИРОВАЯ война?! belay fool lol
                      Да Вы смешнее, чем я думал. laughing
                      Давайте-ка до свидания, мил человек!
                      На этом уровне -в детсаде общайтесь, а мне Вас Истории учить-недосуг... hi
                      1. merlin Офлайн
                        merlin 14 сентября 2018 09:25
                        +2
                        Да, Австро-Венгрия, так сосредотачивалась, так сосредотачивалась, что сосредоточится не успела и пришлось перебрасывать 2-ую армию из Сербии.
                        Цитата: Ольгович
                        Давайте-ка до свидания, мил человек!

                        Ну раз Вы слились, то всего Вам хорошего! Дальнейших успехов в деле переписывания истории. Уверен в следующий раз у Вас получится лучше.


                        P.S. Мехов и Водзислав были заняты 9, а не 6 сентября. Хотя, я Вас понимаю - циферки перепутать не сложно.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 14 сентября 2018 12:47
                      -1
                      Цитата: merlin
                      Да, Австро-Венгрия, так сосредотачивалась, так сосредотачивалась, что сосредоточится не успела и пришлось перебрасывать 2-ую армию из Сербии.

                      КОГДА ее перебросили, мил человек? А до переброски 2й армии, австрийских войск -не было сосредоточено против России? fool Если бы Вы читали книжки, то с удивлением узнали бы и о наличии и армий и групп : 1я, 3я, 4я и войсковые группы .
                      Которые ПЕРВЫМИ напали на Россию
                      Цитата: merlin
                      Ну раз Вы слились,

                      По-русски -совсем тяжко говорить? request Вы хотя бы -старайтесь... yes
                      Цитата: merlin
                      Дальнейших успехов в деле переписывания истории. Уверен в следующий раз у Вас получится лучше.

                      К чему этот бред? request
                      Цитата: merlin
                      Мехов и Водзислав были заняты 9, а не 6 сентября.

                      Маладэц! good lol
                3. Гопник Офлайн
                  Гопник 14 сентября 2018 13:25
                  0
                  Цитата: merlin
                  Это произошло в 41-ом без объявления войны


                  В 41-м войну объявили
              2. avt Офлайн
                avt 13 сентября 2018 19:39
                +1
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Скажите, а Вы всегда зубоскалите и устраиваете клоунаду,

                Типа
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А-а-а... "Не мы такие, жисть такая"--звучит как оправдание уголовника на допросе у следователя.

                Когда факты , по совокупности и во времени поперёк шерсти ?
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                "Непрерывная война" стала следствием деятельности

                Бездарного ,,хозяина земли Русской " -Николашки ,,Кровавого " , который тупо не смог свою камарилью контролировать, которая его в итоге и свергла , кинув страну в революцию .В отличии от реально жёсткого и даже жестокого Сталина.
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Это факт.
                И нечего тут Христосика елейного изображать с дешёвыми отмазками
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                в 1914 году России войну объявили Германия и Австро-Венгрия.

                По типу
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                "Не мы такие, жисть такая"--звучит как оправдание уголовника на допросе у следователя.
                Так что вашему предмету обожания- Николашке
                Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало.
          2. HanTengri Офлайн
            HanTengri 13 сентября 2018 17:49
            +3
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Автор пишет о смертности как об обыденном деле.

            Поручик, цифры и их анализ - вещь весьма далекая от эмоций. Т.е. мы либо цифры считаем, либо истерику истерим! Можно и так - сначала считаем, а потом истерим. Выбирайте что Вам больше нравится. Но одновременно, оба два - ни как не получится.
        2. Кошница Офлайн
          Кошница 13 сентября 2018 10:06
          +2
          Смертность в сталинских лагерях в мирное время была на уровне нацистских лагерей в военное время.
          О чем тут спорить?
          1. BAI Офлайн
            BAI 13 сентября 2018 17:13
            +3
            Смертность в сталинских лагерях в мирное время была на уровне нацистских лагерей в военное время.


            И откуда данные?
            Теперь, опираясь на данные приведённой выше таблицы, попытаемся вычислить общую смертность в нацистских трудовых лагерях за всё время их существования. Мы получим максимальный процент смертности, если возьмём минимальное число прошедших через лагеря и максимальную оценку числа погибших. Этот процент составит 44,97% (733244/1630479*100%). Если возьмём минимальную оценку погибших и максимальное число прошедших, то процент составит 35,52% (644244/1814000*100). Если брать максимальные и минимальные показатели соответственно, то проценты получатся равными 40% (40,42% по максимальным показателям и 39,52% по минимальным). Это совпадает с данными британского исследователя Р. Овери7).

            Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9)


            16,74% - ни разу не 35,52%

            Единственное время когда резко возросла смертность в лагерях - 1942 и 1943 годы.




            И все равно смертность даже в эти годы была ниже, чем в немецких лагерях.
            Но потом, как мы видим - процент смертности, особенно в МИРНОЕ ВРЕМЯ - ничтожный.
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 13 сентября 2018 20:37
              -1
              и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления). // Так можно сравнивать по 1930-м годам, до начала ВМВ чтобы лагеря и тех и этих военные условия не искажали.
              Данные по Бухенвальду из Nazi Conspiracy and Aggression, U. S. Government Printing Office, Washington, DC, 1946–1948. Vol. 4. P. 800–835.
              Данные по Сазлагу на 1931-30 ГА РФ, ф.9414,оп.1,д.2740. Впервые опубликованы Земсковым, остальное из Наконечного.
              Можно предположить что жители СССР и на воле жили плохо и недолго, но статистика и тут мешает - см. третью иллюстрацию.
              В 1938-39 количество трудоспособных заключенных от 20 до 40 лет составило 70%
              Таблица 8.5. http://rybakovsky.ru/demografia5a10.html
              Оттуда же:
              "В лагерях ГУЛАГа в среднем в течение 1937-1939гг. доля лиц нетрудоспособного возраста была менее 0.05%"
            2. Кошница Офлайн
              Кошница 13 сентября 2018 21:49
              -1


              Фото по статистике смертности 1930-х гг. (без всякой войны) в Бухенвальде и Сахлаге
      2. BAI Офлайн
        BAI 13 сентября 2018 10:59
        +1
        Ах, да-они же "сами" умерли, "захотели" и "умерли"- по "собственному желанию", ведь- не Сталин же их лично расстрелял.....время типа, такое было, как автор пишет-"тяжелое для всей страны"


        Источник: С.Валянский и Д.Калюжный, книга «Русские горки: Конец Российского государства» стр. 197 (ООО «Издательство АСТ», ООО «Издательство Астрель», ООО «Транзиткнига», М. 2004). Далее текст из вышеуказанной книги стр. 196-198. Цитата: «К 1940 году ГУЛАГ состоял из 53 лагерей , 475 итк, с общим числом заключенных свыше 1 660 тысяч. (Примерно 8,5 человек заключенных на 1 000 населения. Текст курсивом прим. автора) Справедливости ради нужно сказать, очень многие попали туда за дело. Кстати, сегодня в России заключенных около миллиона, несмотря на довольно частые амнистии и более щадящий Уголовный кодекс. Есть о чем подумать. (На 2006 год число заключенных в РФ около 880 тысяч. На 1 000 человек населения это составит 880 тыс. / 144 000 тыс. = 6,1 человек заключенных. В статистическом отношении РФ мало чем отличается от «тоталитарного» СССР. Смертной казни в РФ уже нет, но, правда, мрем как мухи. Прим. автора.)
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 13 сентября 2018 20:43
          0
          Кроме Гулага были ещё тюрьмы - тот же Земсков указывает их в своей работе как отдельные учреждения. На 1940 год в тюрьмах сидело 200-400 000 человек.http://scepsis.net/library/id_937.html
          Плюс в СССР была отсуствующая в РФ ссылка, ссыльные и спецпоселенцы ограничивались в правах не хуже условно осужденных сейчас.
    2. avt Офлайн
      avt 13 сентября 2018 08:01
      +3
      Цитата: тасха
      Пустая статья ни о чём.. Основной тезис - всё ложь и клевета... Ну так приведите реальные цифры.

      bully То есть в статье тока буковки смотрели ? Цифирок не наблюдалось ва-а-абче? bully
      1. тасха Онлайн
        тасха 13 сентября 2018 08:05
        0
        Смотрели. Ткните носом. Общее количество репрессированных в СССР = .... человек...
  7. Strashila Офлайн
    Strashila 13 сентября 2018 06:59
    +7
    Не который любят кричать...я репрессированный, шел по 58 статье... только это статья имела трактовку "Преступления против государства", а там расхитители, взяточники. шпионы и диверсанты, предатели... только один из подпунктов был политический для диссидентов. Не будем забывать, что заключенными числились в тот период не только уголовники и политические, но и так же переселенные народы немцы, чеченцы,колмыки, татары.
    1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 09:47
      +3
      Цитата: Strashila
      "Преступления против государства", а там расхитители, взяточники. шпионы и диверсанты, предатели...

      Ага. Особенно "шипоны". Когда на одного реального шпиона приходилось штук по 10 человек, из которых признание выбивали.
      Напомню, что по данным ЦА ФСБ(опубликованы Хаустовым-Мозохиным), в 1937-1938 годах в СССР было арестовано 102 тысячи польских разведчиков и шпионов, в том числе в ДВК, глухих селах Новосибирской области, стратегически важной для поляков Бурятии и разных других таежных точках СССР. Шпионами зачастую оказывались безграмотные крестьянки, шорники заводов, слесари, почтальоны, рабочие, водители и т.д. Арестовывали шпионов, как правило, в рамках так называемой линейной "польской операции" НКВД.
      https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
      Откуда, скажите, откуда у нищей Польши могли быть средства на содержание 100000 агентов?! Их никогда и не было, а сами польские разведчики писали о затруднениях с вербовкой агентуры в СССР. Но "доблестным защитникам" из НКВД на это, как и на логику было наплевать. Красивая цифирка важнее.
      То же самое и с диверсантами--в 30-е годы "саботажем" любили называть банальные ошибки на производстве, вызванные низкой технической культурой рабочих. Но для дуболома в малиновой фуражке в подавляющем большинстве случаев не было никакой разницы между ошибкой и сознательным саботажем.
      1. BAI Офлайн
        BAI 13 сентября 2018 11:33
        +4
        Но для дуболома в малиновой фуражке в подавляющем большинстве случаев не было никакой разницы между ошибкой и сознательным саботажем.

        Ну да, совсем уже никакой.

        Кстати, мы видим, что за шпионаж сидело 16000 человек.
        Откуда, скажите, откуда у нищей Польши могли быть средства на содержание 100000 агентов?!

        Где остальные 84000 польских агентов? И что, агентов других стран не было?
        1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 12:19
          0
          Прочтите, пожалуйста, статью, которую я приводил изначально. Там речь идет о 100 тысячах арестованных. И для того, чтобы скопом арестовывать такое количество людей нужно действительно быть дуболомом. Без доказательств, без расследования--банально схватить, а уже потом задуматься, а не многовато ли арестованных... Да и потом, почитайте протоколы допросов, как "доказывали" факты шпионажа:
          ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА КОБЫЛЯНСКОГО К.Г. ОТ 19 ИЮЛЯ 1939 ГОДА
          После моего ареста, который был произведен Редером, в помещении Обкома, я был тут же направлен в Облуправление НКВД в 40 комнату к Редеру. […] Допрос продолжался приблизительно часа 1,5 – 2 и меня отправили в камеру. Ширин мне заявил, что я поляк, и отправляя в камеру добавил: «Иди подумай ты поляк», когда я ему сказал, что я украинец, тогда Ширин крикнул «националист, молись богу», и требовал чтобы я молился. Но поскольку я молиться не умею, то Ширин стал заставлять меня петь. Тем временем Редер ко мне подходил, наступал ногами на мои носки […] Ширин и Редер мне заявили, чтобы я учел, что кто сюда попадает, обратно не выходит и предложили мне выбирать, или смерть или дать показания какие им нужны […]

          В тот же день вечером, я был вторично вызван на допрос к Ширину и Редеру, они были вдвоем. Они требовали дать показания о моей к-р. деятельности. Во время допроса ко мне подошел Ширин и кулаком ударил в лицо, я свалился со стула. По его приказанию я встал и обратно сел на стул и Ширин тогда нанес мне кулаком 3-4 удара в лицо […] В процессе следствия по моему делу меня Ширин бил еще 2 раза, точно числа не помню. Ширин меня избивал кулаком в затылок, бросал меня со стула и пр., сажал меня на угол стула и ударами сбрасывал со стула. […] эту боль я не мог выдержать и заявил Ширину, что буду писать все, что они потребуют.

          ГА СБУ. – Спр. 47806-ФП. – Т. 1. – Арк. 78.
          Машинопись. Заверенная копия.
          https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
          Где здесь следствие? Установление фактов? Это тупое выбивание показаний из человека, потому что дуболому показалось, что человек поляк. Простите меня, но шпионов так не ловят. Вы почитайте, как КГБ того же Пеньковского разоблачило--вот это реальный пример настоящей контрразведовательной деятельности.
          1. BAI Офлайн
            BAI 13 сентября 2018 14:17
            +3
            Прочтите, пожалуйста, статью, которую я приводил изначально.

            Прочел:
            1937-1938 годах в СССР было арестовано 102 тысячи польских разведчиков и шпионов

            Да, занизил я цифру. Исправляюсь:
            Где 86000 (а не 84000) польских агентов?

            Возвращаясь к "дуболомству".
            Было написано 2 - 4 миллиона доносов. Всего репрессировано согласно справке, представленной Хрущеву - 3777380 человек. Т.е. если брать верхнее количество доносов - доносов больше, чем репрессированных. Если даже считать количество доносов - 2 миллиона, то с учетом самостоятельной работы НКВД - не всем доносам давали ход, т.е. "дуболомы" осуществляли фильтрацию и защищали оболганных людей.

            В ответ на Ваши цитаты - пожалуйста:
            В 1995, к 50-летию Победы радио «Свобода» подготовило серию передач по воспоминаниям очевидцев Великой войны. Одна из передач была посвящена теме любви на войне. Прозвучали воспоминания женщины, еврейки по национальности. В 1941 году она была артисткой киевского театра. В сентябре 1941 года немцы захватили Киев, театр и артисты эвакуироваться не успели. Кроме нее в театре было еще восемь человек еврейской национальности. В театр был назначен новый директор – отставной немецкий офицер. Театр стали использовать для культурно-массовой работы среди местного населения и германских войск. Стервозная артистическая братия сразу же начала писать новому директору друг на друга доносы и жалобы. Не стеснялись даже указывать, кто из них еврей или еврейка и является скрытым врагом германского рейха. Немец-директор этим кляузам хода не давал, (они были потом найдены сотрудниками спецслужб в бумагах директора) и все театральные евреи и неевреи благополучно пережили военные годы. Театр вместе с отступающими немецкими войсками добрался до Будапешта и был там освобожден Красной Армией. После проверки театр продолжал работать, но уже для советских войск. Директором театра снова назначили нашего немца. Видимо в советской военной контрразведке «Смерш» решили, раз он столько лет управлялся со всей этой сворой, то и дальше будет вполне на своем месте. Театр продолжал работать для советских войск до лета 1946 года. Потом немец отбыл домой в Германию, а спасенные им кляузники вернулись в СССР.
            1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 15:32
              -1
              Цитата: BAI
              Где 86000 (а не 84000) польских агентов?

              Безусловно, их отпустили. Но, повторюсь, нужно быть дуболомом, чтобы хватать своих сограждан десятками тысяч без разбору, основываясь только лишь на доносах.
            2. Николай Р Офлайн
              Николай Р 14 сентября 2018 07:04
              -2
              Доносам может и не всем давали ход, но только по одному доносу вполне могли посадить-расстрелять десяток человек.
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 14 сентября 2018 13:29
          0
          Цитата: BAI
          Где остальные 84000 польских агентов?


          Расстреляны за 2-3 года до 1 апреля 1940
    2. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 14 сентября 2018 12:12
      +2
      Немцы, чеченцы,калмыки, крымские татары (именно так надо называть этот народ, они сильно отличаются от татар) и представители прочих переселённые народов не являлись заключенными, кроме тех, кто был отправлен в лагерях. Коммунисты из числа представителей этих народов сохраняли членство в партии. В местах спецпоселения партийно-советские активисты занимали должности в партийно-советских структурах низового и районного уровня. Все спецпоселенцы обладали правом голоса на выборах в Советы. А некоторые проверенные товарищи занимали должности в военкоматах, райкомах партии и за пределами тех территорий, в которых проживали их соплеменники. А выселенные в конце 30-х с Дальнего Востока корейцы вообще не имели особых ограничений. Среди них были орденоносцы, Герой Соцтруда, председатели колхозов и директора совхозов, партийные и советские работники.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 14 сентября 2018 13:31
        0
        Ну прям какие благодетели! "А ведь мог и ножичком полоснуть"(с)
  8. kalibr Офлайн
    kalibr 13 сентября 2018 07:01
    +4
    "Как показывают цифры из архивов," - а я то думал, что автор приведет ссылки на документы. А так что "они" показывают, увы, не проверяется. На сайте ГАРФ есть и фотокопии документов и ими можно было бы дополнить материал. Пока же очень легковесно и не серьезно.Здесь ведь не все люди от "сохи", им хочется более совершенной доказательной базы. И врагам нашим она бы тоже не помешала. Выделения "жирным шрифтом" взрослых людей ни в чем не убеждают!
    1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 09:48
      -2
      Цитата: kalibr
      а я то думал, что автор приведет ссылки на документы.

      Он их никогда и не приведет. Потому что эти ссылки вдребезги разобьют большую часть его умозаключений.
    2. HanTengri Офлайн
      HanTengri 13 сентября 2018 11:39
      0
      Цитата: kalibr
      +6
      "Как показывают цифры из архивов," - а я то думал, что автор приведет ссылки на документы.

      Самсонов и ссылки на документы?! laughing Наивный Вы, Вячеслав Олегович! Это же из области ненаучной фантастики.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 13 сентября 2018 12:06
        0
        Нет, но по-моему очевидно, что тема вызывающая повышенный интерес, должна быть не на уровне бла-бла, а аргументирована серьезным образом, с фотокопиями документов из ГАРФ, даже хотя бы с фотокопией страницы из ШКОЛЬНОГО УЧЕБНИКА, и не одного - мол, вот чему учат детей! А чему? Вот ты и покажи, проиллюстрируй. Такие же материалы, как эта "статья", на мой взгляд вредят делу правильного понимания истории прошлого больше, чем откровенное вранье...
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 14 сентября 2018 18:51
          +1
          Цитата: kalibr
          Нет, но по-моему очевидно, что тема вызывающая повышенный интерес, должна быть не на уровне бла-бла

          Естественно! Но, тогда, и писать о ней должен не Самсонов.
  9. kalibr Офлайн
    kalibr 13 сентября 2018 07:12
    +1
    Цитата: тасха
    Пустая статья ни о чём.. Основной тезис - всё ложь и клевета... Ну так приведите реальные цифры..

    А ведь на деле большинство заключенных были обычными уголовниками: ворами, убийцами, насильниками и т. п

    Вот так вот..

    А цифры с ссылками на документы? И сколько же было насильников, убийц... Или и насильники тоже шли по 58-й?
    1. тасха Онлайн
      тасха 13 сентября 2018 07:26
      0
      Не знает автор статьи цифр реальных или достоверных по его, автора, мнению, пусть и не пишет тогда..

      Тут вот некоторые уверяют, что 5+5 = 14, так вот это всё - ложь, потому что 2+7 = 9 и между 11 и 13 есть число 12...
  10. kalibr Офлайн
    kalibr 13 сентября 2018 07:16
    +2
    Цитата: 3vs
    Наверное, это вообще большая научная и историческая работа, которая ждёт своих исследователей честных и добросовестных.

    Вы смеетесь? До сих пор не рассекречено количество персональных дел бойцов и командиров РККА за конкретные преступления. Первых было 500000, а вторых 80 000. Но за что именно "попали" - узнать нельзя! Все есть "но оно запрещено". До 2045 года! И таких "секретов" много Как работать?
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 13 сентября 2018 08:16
      +2
      Цитата: kalibr
      До сих пор не рассекречено количество персональных дел бойцов и командиров РККА за конкретные преступления. Первых было 500000, а вторых 80 000. Но за что именно "попали" - узнать нельзя! Все есть "но оно запрещено".

      Про своего деда точно знаю. Попал за то, что был в плену. В штрафбате отработал.
    2. BAI Офлайн
      BAI 13 сентября 2018 11:52
      +1
      Первых было 500000, а вторых 80 000. Но за что именно "попали" - узнать нельзя! Все есть "но оно запрещено". До 2045 года!

      «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование». Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН, генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. Изд-во «ОЛМА-ПРЕСС» М 2001 год. стр. 246. Глава V. «Великая Отечественная Война». Раздел: «Численность и убыль». На странице две таблицы. Смотрим таблицу 131. Четвертая строка сверху: Осуждено - 994,3 тыс. чел., (в том числе за дезертирство – 376,3 тыс.чел.) Из общего числа осужденных направлено в места заключения – 436,3 тыс. чел. К строке сноска внизу страницы. Текст сноски. «Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тысяч расстреляно (учтено в числе небоевых потерь)». Таким образом, по приговору военных судов за годы Великой Отечественной Войны казнено 135 тысяч советских военнослужащих.

      1. Как мы видим нужен допуск и все предоставят.
      2. Цифры совсем другие.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 13 сентября 2018 12:11
        0
        Я эти эти цифры взял из издания 1995 года. Более поздних не было. Хорошо, что Вы нашли более точные. Видимо, работа все-таки идет и это хорошо. Но... лично я не могу с этим работать. Допуск-то у меня есть. Но жить в Подольске и работать в тамошнем архиве ВО пенсионеру не по карману.Но десять дивизий расстрелянных все же многовато.
    3. 3vs Офлайн
      3vs 13 сентября 2018 13:01
      -2
      Я про это и говорю, всё это ещё ждёт своих исследователей...
  11. Avior Офлайн
    Avior 13 сентября 2018 08:27
    -2
    Архивные данные в таких вопросах- сильно лукавое дело.
    Если верить архивным данным, в Освенциме умерли около 70 тыс человек из миллионов заключенных.
    По архивным данным персонал Освенцима не судить нужно, а награждать за заботу о заключенных. am
    Впрочем, даже по советским архивным данным в разгар войны смертность в Гулаге была вполне сопоставима с немецкими концлагерями


    ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918—1960. Глава III // Документ № 103. Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг. / Составители: А. И. Кокурин, Н. В. Петров. — МФД, 2000. — ISBN 5-85646-046-4.
    Правды пока ни кто не знает, архив архивом, а реальность- реальностью
    1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 17:42
      +3
      Цитата: Avior
      Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.

      приведите конкретные цифры, а не брехню
      общая смертность заключенных в СССР в 37-53 год около 16% при чем основной рост был в период ВОВ за счет снижения норм питания (В 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях - 2,30%
      Во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. Если в 1940 г. в лагерях ГУЛАГа умерло 46 665 заключенных, то в 1942 г. - 248 877, т.е. в 5,3 раза больше)
      через нацистские лагеря прошли около 18 млн погибли около 11
      1. Avior Офлайн
        Avior 14 сентября 2018 10:22
        -3
        я вам привел конкретные цифры и дал источник. Внимательнее читайте
        1. Василенко Владимир 16 сентября 2018 07:04
          0
          хоть одну цитату из источника
  12. ВлР Офлайн
    ВлР 13 сентября 2018 09:18
    +8
    В 90-ые мы жили в стране "победившего майдана", беснующиеся неумные люди под наркотой и водярой у нас тоже крушили памятники, либералы из Пятой колонны переименовывали улицы и города. Сейчас постепенно наступает отрезвление, но снизу, а не сверху. Ни кто иной, как Путин открыл позорящий Россию Ельцин-центр в Екб.
    Что касается Солженицына: у него не было доступа к архивам и документам. Он собирал сплетни, слухи, лагерный фольклор. Вот как фольклорное произведение этот самый "Архипелаг" и надо было напечатать. Знаете, сколько заключенных находилось в лагерях на момент смерти Сталина – в марте 1953 года? 2 526 402. Политических из них – 221 435 (8,76 %). Как понимаете, многие из них в то время были эсэсовцами из Прибалтики и Западной Украины, власовцами и полицаями. К тому же их ряды все время пополнялись зверообразными "зелеными братьями" и прирожденными садистами–бандеровцами. Мало того, что денацификация Прибалтики и Западной Украины не была проведена, "жуткий тиран" Сталин как раз тогда отменил смертную казнь. Что здесь можно сказать? Нашел время! Но, ничего поделать было нельзя, и всем этим мразям автоматически давали стандартные шесть лет. Причем шесть лет ссылки, даже не лагерей. Если, конечно, не было стопроцентных доказательств их участия в военных преступлениях и расправах над мирными жителями. Палачей и карателей осуждали на десять лет. Даже в лагерях их ждали полностью оплачиваемый девятичасовой рабочий день, трудовая книжка, полный соцпакет и, непонятно с какого перепугу, амнистия к десятилетию Победы, в 1955 году. В Западную Украину тогда вернулись более 20 000 ОУНовцев. Но в 1953 году среди заключенных их было не так уж и мало. Член горбачевского Политбюро, ренегат и предатель Яковлев в годы Перестройки создал комиссию по реабилитации жертв политических репрессий. Копали, как бешеные кроты. Знаете, что выяснили? За все время существования Советской власти, с 1919 по 1990 годы, по политическим статьям было осуждено 3 786 094 человек, из них расстреляно – 642 980 человек. Причем 90 % этих арестов и казней пришлись на два года – 1937 и 1938. Во главе НКВД тогда стоял страдающий от комплекса неполноценности педераст Николай Ежов. Голова этого карлика закружилась от свалившейся на него власти. У него в сейфе, кстати, после ареста нашли "Дело Сталина": Сталин не шутил, когда говорил, что НКВД может арестовать даже его самого. Сталин до 1939 был лишь первым среди равных, решения принимались голосованием, и Сталин почти всегда был в меньшинстве (сохранились протоколы заседаний). А самым кровавым и фанатичным был Каганович. Чтобы избавиться от Ежова, пришлось вызвать в Москву человека, который меньше всего на свете хотел работать в системе НКВД и мечтал о карьере инженера и строителя. И звали его Лаврентий Берия. Число арестов при нем уменьшилось сразу в 10 раз. Многие дела были прекращены.
    Яковлев был очень разочарован этими цифрами и тут же засекретил их. И наши дурачки-перестройщики немедленно стали соревноваться: кто больше? Не успеет какой-нибудь остолоп написать "20 миллионов", как тут же другой напишет "30" или "40". Просто поразительно: как они до ста миллионов не дошли? Яковлев решил показать всем, каким самодуром и садистам был этот Сталин, и отдал недвусмысленный приказ: реабилитировать всех подряд! Но, несмотря на все старания, удалось только около 800 000. Среди них, кстати, оказались весьма одиозные люди. Кто бы мог, например, заподозрить в излишнем демократизме Тухачевского, Якира и Егорова, арестованных накануне запланированного ими государственного переворота? Думаете, они рвались к власти, чтобы закрывать тюрьмы и раздавать всем цветы и конфеты?
    Кстати, по политическим статьям были осуждены многие высокопоставленные казнокрадов и взяточники: следователи не верили, что люди, у которых "все есть", воруют не по заданию вражеских разведок.
    1. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 14 сентября 2018 11:19
      +1
      Егоров никакого отношения к Тухачевскому и Якиру не имел. Он был арестован на излёте ежовщины, а затем расстрелян в тот период, когда наркомом стал Берия и массовые репрессии пошли на спад. То ли не повезло ему, то ли сам деятельно участвовал в массовых репрессиях.
  13. bober1982 Офлайн
    bober1982 13 сентября 2018 09:35
    +2
    Ведь действительно статья ни о чём,правы те, кто так в комментариях утверждают. Одни мифы сплошные - то очень огромное количество миллионов сидело в невыносимых условиях (как, утверждали в перестроечные времена), потом всем дела никакого не было до того - где,кто и как сидел (в 90-ые года),затем,когда жизнь по-лучше стала, всех потянуло на разоблачения либерастов.Оказывается,по нынешним меркам, если и сидели миллионы, то и не такие огромные,а небольшие (миллионы), и сидеть было не так уж и плохо (хорошие условия), и политических было мало,сплошь уголовники.
    Придут другие времена, а они будут,эти времена, что-нибудь новенькое сочинят.
    1. Curious Офлайн
      Curious 13 сентября 2018 10:28
      0
      "Ведь действительно статья ни о чём..."
      А у этого автора есть статьи "о чем"?
  14. ВлР Офлайн
    ВлР 13 сентября 2018 09:46
    +8
    Кстати, вы знаете, что у нас была очень серьезная попытка реабилитации Власова? В 2004 г. я, чувствуя неладное, написал статью "Человек из трясины", ее опубликовал журнал "История". Дальше: есть такой историк-власовец К.Александров, недавно он защитил докторскую диссертацию (может слышали - посколько сейчас не 90-ые, в научных кругах и в интернете это известие вызвало определенный резонанс), тогда он ещё кандидат. Он посмел вступить со мной в дискуссию, опубликовав там же статью "Предатель или порядочный солдат?", где объявил меня сталинистом и назвал создателем пропагандистских клише. В ответной статье "Предатель не может быть спасителем Отечества" я буквально размазал его по стенке, и, может быть, немного способствовал тому, что никто из нас сейчас не живёт на улице.Власова, и наши дети не возлагают цветов к его памятнику.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 13 сентября 2018 10:17
      +2
      Но ведь живут же на улицах германского агента и к памятникам ему гвоздики кладут.
      А то у вас какой-то странный параллакс получается, Власов предатель,а Ульянов типа нет.
      Не находите?
      1. ВлР Офлайн
        ВлР 13 сентября 2018 14:08
        +5
        С немецкими деньгами для Ленина - дело темное. Но, знаете, если даже предположить, что они были: если Путин возьмет деньги от американцев с теми же для американцев (что и для немцев) последствиями - я обеими руками "За". Потому что Ленин с процентами вернул немцам деньги, организовав в Германии революцию, в результате чего Германия потерпела поражение и не успела получить от России почти ничего. Брестский мир был аннулирован и Германия стала первой страной Западного мира, признавшей СССР и наладившей с ней теснейшее сотрудничество во всех сферах. Очень выгодное СССР. Это во-первых. Во-вторых, Вы не забыли, что Троцкий приехал в Россию в 1917 г. с американским паспортом, выданным лично президентом США и карманами, полными денег? В третьих, Вы в курсе, что Февральская революция в России, с которой начался распад и развал страны, организована и оплачена Великобританией? И большевики фактически подняли власть из грязи, причем очень неохотно: все понимали, что России - конец, спасти ее уже невозможно, и не понимали, почему им надо брать на себя ответственность, играть роль могильщиков великой империи? Которую уже похоронили другие. Хотели выждать и посмотреть, что будет дальше. Большевики взяли власть только потому, что Ленин, наплевав на партийную дисциплину, самовольно заявился ночью в Смольный и навешал всем там присутствующим хорошеньких люлей. Это признавал даже Троцкий: если бы не Ленин, никакого Октябрьского переворота не было бы. И не было бы России. Единственной ошибкой Ленина было то, что он не послушал Сталина и за модель будущего государства взял не простую Федерацию, а Союз республик, заложив мину замедленного действия, которая рванула на наших глазах.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 13 сентября 2018 21:08
          0
          Всё она от своего верного агента получила.И золото и продовольствие и территории.
          А вот Россия обратно не получила ничего.
          1. ВлР Офлайн
            ВлР 14 сентября 2018 08:20
            +3
            Какая же Вы "дремучая". Добрый совет: так и пишите анонимно, никто всерьез не воспримет, и выволочку не устроит. У меня насчёт выволочки просто руки чешутся, так Вы подставляетесь буквально в каждом сообщении, выдавая сведения из источников уровня "Огонька" времени Перестройки, такие поводы для критики и насмешек даёте, но на троллей время тратить - себя не уважать.
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 14 сентября 2018 13:36
          +1
          Ленин революцию в Германии не организовывал, не пишите чушь, у него при всем желании такой возможности не было. То, что Брестский мир аннулировали - надо сказать спасибо Антанте, разгромившей Германию.
          1. ВлР Офлайн
            ВлР 14 сентября 2018 14:07
            +1
            Ленин и в странах Антанты революцию почти организовал. Именно поэтому капиталисты, скрепя зубы, стали делиться с рабочими своими доходами - чтобы снизить градус социальной напряжённости и избежать революций в своих странах. Именно Ленину, самому существованию СССР, Коминтерну и страху, который они внушали "хозяевам жизни", нынешние европейцы и американцы обязаны резкому улучшению своей жизни в 20 веке. Не было бы революции в России - до сих пор бы дети в Европе и США за кусок хлеба вкалывали.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 14 сентября 2018 14:45
              0
              "Почти" не считается. Да и ничего он не организовывал в странах Антанты - руки коротки. Даже в Финляндии, Венгрии и Баварии роль российских большевиков минимальна, да и там "революции" проиграли, как и в Прибалтике.
              Ну, европейцам и американцам повезло, а россиянам нет, у нас уровень жизни после революции упал, и уровень жизни европейцев и американцев оказался для трудящихся СССР недостижимым.
    2. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 10:48
      0
      Цитата: ВлР
      сть такой историк-власовец К.Александров, недавно он защитил докторскую диссертацию (может слышали - посколько сейчас не 90-ые, в научных кругах и в интернете это известие вызвало определенный резонанс), тогда он ещё кандидат. Он посмел вступить со мной в дискуссию, опубликовав там же статью "Предатель или порядочный солдат?",

      Александров между прочим поднимает и пытается ответить на очень важный, хоть и болезненный вопрос: как так получилось, что сотни тысяч советских граждан добровольно поступили на службу врагу и воевали против своей родины? Почему это случилось? Ответа на этот вопрос нет до сих пор, несмотря на то, что он нужен. Жизненно нужен.
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 13 сентября 2018 11:41
        +4
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Ответа на этот вопрос нет до сих пор, несмотря на то, что он нужен. Жизненно нужен.

        Ответ очень простой - никто не хотел умирать.
        1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 12:26
          -3
          Цитата: bober1982
          Ответ очень простой - никто не хотел умирать.

          Это, безусловно, понятно. Умирать в любые времена человеку не хочется. Но если бы речь шла о таком желании, то люди бы просто стремились уехать куда-нибудь подальше от фронта. А здесь наоборот, записывались в РОА, РОНА и иные организации, в составе которых активно воевали.
          1. bober1982 Офлайн
            bober1982 13 сентября 2018 13:11
            +4
            Но,этим людям некуда было ехать, они находились на территории противника,да и не так они активно воевали - принимали участие в подавление антифашистского сопротивления в Европе, с частями Красной Армии воевали (очень неудачно) только с начала 1945г., и эти власовские части боялись даже эсэсовцы - это были самые настоящие отморозки, даже по эсэсовским меркам.
            Очень просто сказать - что власовцы воевали против еврейского интернационала,Сталина и т.д.,как это любил говорить Андрей Андреевич,оправдывая таким образом элементарную трусость,животный страх,предательство.Любопытно,что именно либеральные товарищи "оседлали" эту тему - им самим надо было как-то оправдывать своё нынешнее предательство,очень удобно - по их мысли,Родину можно продавать, если бороться против кровавой тирании (Сталина,........,..........)
    3. bober1982 Офлайн
      bober1982 13 сентября 2018 11:38
      +7
      Цитата: ВлР
      есть такой историк-власовец К.Александров, недавно он защитил докторскую диссертацию

      Его в прошлом году лишили степени доктора исторических наук, приказом Минобрнауки.
  15. BAI Офлайн
    BAI 13 сентября 2018 10:13
    0
    Цель мифа – очернение и дискредитация советской цивилизации в глазах человечества и самих граждан России.

    Редкий случай, когда я в принципе согласен с данным автором, но сколько можно повторять - нет и не может быть "советской цивилизации" по Марксу и Энгельсу. Цивилизация - классовое общество. Безклассовое общество - следующая формация. Поэтому есть термин "западная цивилизация" т.к. это классовое общество, но нет "советской цивилизации" - безклассового общества. Цивилизация и безклассовость - взаимоисключающие понятия.
  16. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 13 сентября 2018 11:05
    +3
    Самсонов как сто вскользь обошел вопрос раскулачивания.

    До 1934 г. крестьяне, направленные в «кулацкую ссылку», назывались спецпереселенцами,
    в 1934–1944гг. –трудпоселенцами, с 1944 г. – спецпоселенцами.

    "Кулаки" были разделены на три категории:
    1 – контрреволюционный актив, их дела рассматривали спецтройки в составе представителей ППОГПУ, обкомов ВКП (б) и прокуратуры. Обычно члены семей выселялись в отдаленные районы с конфискацией всего имущества или расстреливались;
    2 – наиболее богатые кулаки, «опора антисоветского актива», подлежали выселению на спецпоселение, в эту категорию включали подкулачников, то есть, сочувствующих кулакам; 3– остальные кулаки, которые, как правило, переселялись внутри области или края.

    О размахе же кампании по сбору с/х налога на Урале в целом бесстрастнее всего говорят сухие цифры: так, совокупный с/х налог по Уралу (с единоличных хозяйств и колхозов) составилв 1932 г. 503,6 млн. руб., из них с колхозов – только 121,5 млн., а 382,1 млн. приходилось на единоличные хозяйства.
    Отчисления отприбылей всех уральских предприятий тяжелой промышленности (388,3 млн. руб.) за аналогичный период. Неудивительно, что ожидаемое исполнение сельхоз налога на 1933г. составило 763,3 млн. руб. – гигантская в ценах того времени сумма.
    Устанавливалась специальная шкала доходов (в 1931 г) с резко выраженной прогрессией:

    Зависимость процентной ставки обложения от уровня дохода для кулацких хозяйств
    Сумма дохода, руб. Ставка налога%
    500 руб - 20%
    500-700 руб - 30%
    700-1000 руб - 40%
    1000-3000 руб - 50%
    3000-6000 руб - 60%
    Более 6000 руб. - 70%

    На 1927 г. в Уральской области было 1240,3 тыс. индивидуальных крестьянских хозяйств.

    По мере приближения к 1934г. хозяйства становились беднее: во-первых, наиболее зажиточных крестьян раскулачили раньше, вследствие нарастания темпов раскулачивания, для крестьян становилось очевидным, что единственный вариант спасения – это «разбазаривание» имущества или фиктивный раздел с последующим побегом, позволявший не подпасть под категорию кулаков.

    На 10 декабря 1930 г. общее количество раскулаченных хозяйств по Уралу –25624, из них по 2 категории– 14179 (68227 человек), по 3 категории –4200, всего –18379 семей, осталось не выселенных и не раскулаченных – 7245 семей.
    По 1 категории в Уральской области было намечено к раскулачиванию 5000 семей (База данных "Раскулаченные крестьяне Южного Урала Раков А.А.).

    Описанием процесса переселения на Урале занимались екатеринбургские ученые А. Капустини В. Мотревич. По их сведениям, всего в Уральском регионе оказалось 101,4 тыс. ссыльных семей, что составляло примерно 480 тыс. человек раскулаченных.

    Справки No1 и 2 Особого отдела ОГПУ о количестве выселенного и переселенного внутри Уральской области кулачества за 1930–1931гг. дают следующие цифры: в 1930г. из Уральской области были выселены 16394 раскулаченные семьи (76602 человека), в 1931г. – 12000 семей. - есть разночтение по цифрам исследователей и отмеченных в справках ОГПУ. Обычно план перевыполнялся.

    Интересен социальный состав раскулаченных - например по службе в армии раскулаченных:
    в белой армии служило раскулаченных - 49,41%
    в царской армии служило - 38,53%
    в красной армии - 8,24%

    Количество коров в хозяйстве раскулаченных:
    0-2 шт 51,04%
    3-4 шт 34,53%
    5-6 шт 9,35%

    количество лошадей в хозяйствах раскулаченных:
    0-2 шт 44,06%
    3-4 шт 37,46%
    5-6 шт 13.49%

    категория по которой раскулачили
    I - 9.57%
    II - 61.91%
    III - 28.52%

    Исследователь обращает внимание на парадоксы советской власти: с 1930 года, раскулачиванию подвергались все имевшие сельхоз технику: по данным Уралсельхозбанка, в 1926–1927гг. больше всего ссуд на сльхозмашины, было выдано середнякам (61,75%) и беднякам (28,9%).
    То есть через несколько лет "правила игры" поменяли - эти заемщики-крестьяне были отнесены к кулакам и раскулачены.
    https://docplayer.ru/29231897-Baza-dannyh-raskulachennye-krestyane-yuzhnogo-urala-gg-i-ee-analiz.html подробнее здесь.

    Разумеется имущество раскулаченных было обобществлено.
    По сути, самый работящий слой крестьянства, перестал существовать, даже не в плане физического уничтожения части раскулаченных, а исчезновения стимула и возможности работать на своей земле.
  17. BAI Офлайн
    BAI 13 сентября 2018 11:07
    +1
    Я так понимаю, что единственный официальный документ на эту тему, это:

    Все остальное - по усмотрению считающего.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 13 сентября 2018 14:29
      +1
      Цитата: BAI
      Все остальное - по усмотрению считающего.

      Справка Павлова еще есть
      1. BAI Офлайн
        BAI 13 сентября 2018 16:28
        +1
        У Павлова только 37 и 38 годы.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 14 сентября 2018 09:21
          -1
          Цитата: BAI
          У Павлова только 37 и 38 годы.


          Даже в таком простейшем, известном и школьнику, вопросе, Вы показали полную свою безграмотность и оконфузились: в Справке Павлова дан ОБЩИЙ итог с 1921 по 1938 г.

          Что же Вы вообще знаете (кроме лозунгов и агиток) ? request
          1. merlin Офлайн
            merlin 14 сентября 2018 09:35
            +1
            Цитата: Ольгович
            Даже в таком простейшем, известном и школьнику, вопросе, Вы показали полную свою безграмотность и оконфузились: в Справке Павлова дан ОБЩИЙ итог с 1921 по 1938 г.
            Что же Вы вообще знаете (кроме лозунгов и агиток) ? request

            В Справке Павлова дан ОБЩИЙ итог с 1921 по 1953 г.
            Вам все же стоит научится пользоваться гуглом, а то поправили и оконфузились сами же... laughing laughing laughing
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 14 сентября 2018 10:38
              -2
              Цитата: merlin
              В Справке Павлова дан ОБЩИЙ итог с 1921 по 1953 г.
              Вам все же стоит научится пользоваться гуглом, а то поправили и оконфузились сами же...

              ЧТО с Вами , мил человек? belay fool lol
              ВАИ говорил только о "Справке Павлова за 1937-38 гг (якобы данные там есть только за эти 2 года, см. комментарий ВАИ).
              Только ЕЕ мы и обсуждаем:



              Есть такая справка за 37-38 гг? Есть. Там только данные за два года? Нет, там итог с 21 по 37 гг. Правильно я указал? Правильно.

              О следующей справке по последущим годам ( с 1939 по 1953). речь и не шла....

              ОБЩЕГО же итога с 1921 по 1953 , как Вы лживо написали, Павлов вообще-не дает.

              Что Вы видите, глядя в книгу? request

              ПС
              Цитата: merlin

              Вам все же стоит научится


              Вам же стоит научитЬся -русскому языку
              1. merlin Офлайн
                merlin 14 сентября 2018 11:17
                +1
                Цитата: Ольгович
                Есть такая справка за 37-38 гг? Есть. Там только данные за два года? Нет, там итог с 21 по 37 гг. Правильно я указал? Правильно.

                Нет, опять в лужу сели laughing
                Общая совокупность справок за 1921-53гг.
                А вот и конкретная справочка за 1937-1938:


                P.S. Вам все же стоит поучится и поменьше фантазировать.
                P.P.S. За замечание спасибо, учту как-нибудь, при случае...
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 14 сентября 2018 11:58
                  +1
                  Цитата: merlin
                  Общая совокупность справок за 1921-53гг.
                  А вот и конкретная справочка за 1937-1938

                  1.Конкретная справочка за 1937-38 ( именно о ней и говорил ВАИ) с итогом 1921-1938 гг мною и указана (см. свое фото). Правильно указана. Вы оспариваете правильность? Я же уже говорил только что об этом-что же так тяжело дохолит-то? fool

                  2.Ваше лживое заявление о существовании справки с ОБЩИМ ИТОГОМ-не соответсвует действительности: не то доглядели в книге lol
                  Что ,
                  Цитата: merlin
                  опять в лужу сели
                  ? lol
                  Цитата: merlin
                  P.S. Вам все же стоит поучится и поменьше фантазировать

                  Вам все же стоит свои же советы-себе же и , да
                  Цитата: merlin
                  поучится

                  ПС С одного раза опять не дошло, повторю: поучитЬся lol
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 13 сентября 2018 15:28
      +1
      Мой научный руководитель, профессор Медведев А.И., бывший ректор Куйбышевского университета и ответственный партбосс Молдавии, прошедший войну и потерявший на ней руку, после войны, уже в советское время по документам доказал, что 10000 молдавских семейств были раскулачены после присоединения к СССР незаконно. То есть незаконно, по законам ТОГО ВРЕМЕНИ! Имей они адвоката и если бы закон был закон, а не беззаконие, они бы избежали наказания, сохранили бы имущество и жизнь, потому, что все были выселены в Казахстан в степь! А сколько было тех, на кого он не нашел документов? И то только в Молдавии???
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 14 сентября 2018 09:52
        -2
        Цитата: kalibr
        по документам доказал, что 10000 молдавских семейств были раскулачены после присоединения к СССР незаконно. То есть незаконно, по законам ТОГО ВРЕМЕНИ!

        Был спущен план, его и выполняли всеми силами, ибо знали, что иначе и сами могут попасть...
        Ссылали, кстати, не только молдавские семьи, но и украинские, русские, болгарские и пр.
        Кстати, в России раскулачивание-это уже где-то ушедшее в прошлое событие, свидетелей и участников-уже нет. В Бессарабии же это происходило после ВОВ и раскулаченные еще живы . У мня соседи по даче, другие соседи -по дому- из раскулаченных и сосланных. Все, кстати, НЕ молдаване
        Одна пара особенно интересна: их огромные семьи выслали в Курганскую область (из южной Бессарабии), потом далее на Север, где они и познакомились в ссылке и поженились.
        По гроб жизни благодарны русским деревенским людям, разобравших их по домам в лютый мороз из сарая в первую зиму, кормивших их, хотя никто и не приказывал им это делать.

        А дальше работали и на лесоповале, и на сплаве, на стройках, да так, что и дома понастроили и хозяйством обзавелись (чуть опять раскулачивать не пришлось!).
        Их отпускать потом ну никак не хотели, но уехали они, но опять домой не пустили, получилось только на Донбасс , в шахты, где он стал инвалидом (раздроблена нога).
        Но все равно-они потом выучились, стали инженерами-энергетиками , зарабатывали хорошо и он выкупил таки отцовский дом у пропащего забулдыги, которому он достался после раскулачивания.
        Живут достойно и трудятся и сегодня, хотя им уже далеко за 80. Добрые , спокойные люди . Главный праздник у них-День Победы. Зачем этим трудягам было когда-то ломать жизнь? request
  18. BAI Офлайн
    BAI 13 сентября 2018 11:16
    -1
    миф, созданный врагами Союза на Западе в ходе информационной войны и поддержанный антисоветчиками в самой России. Цель мифа – очернение и дискредитация советской цивилизации в глазах человечества и самих граждан России.

    Редкий случай, когда я согласен с данным автором, но сколько можно повторять - нет "советской цивилизации"! Цивилизация по Марксу и Энгельсу - классовое общество. Безклассовое общество - это следующая ступень развития общества. Поэтому есть термин "западная цивилизация", но нет "советской цивилизации". Цивилизация и безклассовое общество (не путать с "варварством" по Марксу и Энгельсу) взаимоисключают друг друга. (К Маркс и Ф Энгельс - Книга: "Собрание сочинений, том 21" IX ВАРВАРСТВО И ЦИВИЛИЗАЦИЯ)
  19. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 13 сентября 2018 11:19
    +5
    Как работала НКВД-шная - надо почаще писать:

    «Сережа, вероятно, погиб, т. к., не выдержав грубой лжи следователя, швырнул в Николаева (следователя – прим. ред.) чернильницу и был тут же застрелен». Много позже еще один друг семьи Сиговых сообщил им, что будто бы видел, как тело Сергея выносили из приемной следователя НКВД. Семье, как водится, сообщили, что их родственник получил 10 лет без права переписки. О том, что Сергей Сигов погиб 14 декабря 1937 года, Марианне Вениаминовне и ее сестре удалось узнать только в 1996 году, когда ее как родственницу репрессированного пустили почитать материалы его дела.
    Тогда же сестры выписали себе в тетрадку фрагмент обвинительного заключения. Документ гласил, что Сигов Сергей Павлович «является участником контрреволюционной эсеровской группировки террористическо-повстанческой организации». Показания на него дал управляющий Уральским геологическим трестом, заведующий кафедрой Свердловского горного института (сейчас УГГУ) Борис Дедковский. «Похоже, назвал всех, кого знал, порядка 30 фамилий», — считает Марианна Казбекова.


    https://www.znak.com/2016-10-28/kak_i_za_chto_rasstrelivali_uralcev_v_1937_godu_k_dnyu_pamyati_zhertv_repressiy
  20. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 13 сентября 2018 12:13
    +3
    «ПОМ. НАЧ. 4 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР

    МАЙОРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА «Об итогах следствия по делу ликвидированной церковно-сектантско-повстанческой организации в Челябинской области»

    Вскрытая в Челябинской области контрреволюционная организация духовенства и церковников представляла собой к/р блок религиозных церковных и сектантских течений. Следствием установлено, что эта организация была создана в 1934 году резидентом японской разведки уфимским митрополитом Бреховым, игуменом, бывшим белым офицером Бормотовым, епископом Вяткиным и священником Хлопотовым, представлявшими собой т.н. «Повстанческий духовный совет», возглавлявшийся Бреховым и Бормотовым.

    В состав названного совета также входили представители сектантских течений: от евангелистов – Худоногова (областной уполномоченный евангельских христиан) и от баптистов – Рысев (областной руководитель баптистских общин). «Повстанческий духовный совет» находился в тесной связи и финансировался японской разведкой, связь с которой поддерживалась через проживающего в Харбине представителя Харбинского отделения белоэмигрантской организации «Братство русской правды» епископа Мелетия.

    Связь между Мелетием и Бреховым осуществлял архимандрит Романов Лука, неоднократно переходивший нелегально советскую границу. В 1936 году Романов передал Брехову 10 000 рублей, полученных им от Мелетия для нужд к/р организации.

    Помимо японской разведки(!) «духовный совет» также получал директивы по проведению повстанческой, террористической и шпионско-диверсионной деятельности от т.н. «союзного церковно-политического центра», возглавлявшегося бывшим князем, митрополитом автокефальных церквей Ухтомским, находящимся на службе у германской и японской разведок(!).

    В течение 1934 – 1937 гг. «Повстанческий духовный совет» создал из среды духовенства, церковников, сектантов, офицеров, белогвардейцев, карателей и кулаков широко разветвленную организацию, охватившую своей деятельностью почти все города и районы Челябинской области и Башкирской Республики.

    Всего по этому делу арестовано 1127 человек, из них: служителей религиозного культа – 239, монахов – 37, активных церковников – 212, кулаков – 415, сектантских проповедников – 37, сектантов – 75 и бывших офицеров, жандармов, полицейских, активных белогвардейцев и карателей – 112 человек...

    В 1936 году созданная Бреховым диверсионная группа организовала на ст. Уфа крушение товарного поезда, следовавшего на Дальний Восток с воинским грузом. В апреле месяце 1937 года в Кунашакском районе диверсионная группа, возглавляемая попом Киреевым, совершила крушение пассажирского поезда, следовавшего из Челябинска в Свердловск.

    В 1936 году в г. Копейске диверсионной группой, возглавляемой белогвардейцами Штембергом и Кондратьевым, были затоплены шахты № 1 и 203 и подожжено компрессорное здание на шахте № 204 путем устройства короткого замыкания электрических проводов. Диверсантам Аршину, Балабанову и Соминину Бреховым было поручено разработать план взрыва Златоустовского металлургического завода.

    Все обвиняемые по настоящему делу приговорены «тройкой» УНКВД по Челябинской области: к ВМН – 714 чел., на 10 лет – 269 чел. и на восемь лет – 117 чел. Следствием установлено значительное организованное предательство агентуры, работавшей по духовенству и сектантам. Нами арестовано 22 агента...
    «НАЧ. 4 ОТДЕЛА УГБ УНКВД ЧО СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУД. БЕЗОПАСНОСТИ ВОРОНЧИХИН
    НАЧ. 6 ОТД. 4 ОТДЕЛА УНКВД МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУД. БЕЗОПАСНОСТИ САЙФУТДИНОВ


    То есть лейтенант гос безопасности в отчете, особенно не заморачивался с придумыванием несуществующих террористических организаций и приплел все ему известные разведки, не утруждая себя сбором доказательств, выбив признания из задержанных.
    А заодно списал два крушения поезда, пожар и затопление шахт на террористов...

    Человеческая жизнь не стоила ничего - расстрел в подвале НКВД и в шахту за городом...
  21. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 13 сентября 2018 12:18
    +4
    Воспоминания участника раскопок (захоронения репрессированных в шахтах - Золотая гора, Челябинск), археолога, кандидата исторических наук Андрея Рыбалко:

    ...Калибры пуль были найдены разные, но в основном от «Нагана», Говорят, что мало их нашли на такое количество убитых, но вообще-то патроны специально никто и не разыскивал. Трупов предостаточно было с пулевыми отверстиями затылочными. До сих пор перед глазами стоит молодая девушка, мы думали сначала, что это совсем ребенок, но судмедэксперт определил, что это подросток лет 17. Коса прекрасно сохранилась, у нее было пулевое отверстие в затылке, я нашел пулю в ротовой полости…


    ...К нам приезжали сотрудники КГБ и говорили: «А может это Колчак расстреливал народ?»
    Но ведь у погибших в карманах деньги мелочью были советские 1934–1936 года. Каждая партия расстрелянных людей шлаком была присыпана, то есть разгребаешь 30–40 сантиметров и находишь кости, одежду. Одежда была преимущественно зимняя, и те расписки об изъятии денег датированы январем 1937 года..."


    В 1992 году братская могила жертв сталинских репрессий была поставлена на учет в качестве памятника истории Комитетом по охране истории и культурного наследия администрации Челябинской области. Рядом с обелиском поставили большой камень с надписью: «Здесь будет установлен мемориал жертвам сталинских репрессий». И хоть прошло уже более 20 лет - мемориал так и не установили. Каждый год в сентябре на мемориале проходят митинги памяти жертв сталинских репрессий. В районе Золотой горы на территории площадью около 15 га было обнаружено всего 11 шахт с останками расстрелянных.
    https://antisovetsky.livejournal.com/14683.html
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 13 сентября 2018 13:03
      +1
      Они все были грабители и насильники, а девушка с косой правнучка Соньки золотой ручки!
  22. Гриол Офлайн
    Гриол 13 сентября 2018 14:29
    +1
    Цифры о количестве уничтоженных в лагерях, погибших от ножей уголовников, непосильного труда, расстрелянных и похороненных в безымянных могильниках мы не узнаем никогда. Разве откроет правду ведомство убивавшее, порою даже без следствия, а по решению "троек" ? Можно оспаривать цифры, приведенные в "Архипелаге", но факты бытия зеков, описанные в других источниках ( Шаламов и др.) замылить нельзя. Патриот своего народа не тот, кто обеливает преступления режима против своего народа, а тот, кто помнит и чтит многострадальную историю своей страны.
  23. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2018 15:29
    0
    merlin,
    Цитата: merlin

    Да Ваш он, Ваш - никто не спорит.
    Хотя, должен отметить, что это Ваше предложение попахивает каким-то национализмом. Вот скажем, для бурята из Бурятии в 1914г. Николашка не был амператором?

    С учетом приносимой всеми подданными присяги--он был Императором и для бурята, и для татарина, и для якута. А вот Ваша тяга к насмешливому искажению имени и титула правителя своей Родины наводит на нехорошие размышления....
    Цитата: merlin

    Да ладно? Какие Ваши доказательства?
    Ах вот они... статья у которой даже автора нет? Это единственный Ваш источник информации?

    Не единственный https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html
    http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

    Цитата: merlin
    С чего бы вдруг? В Австро-Венгрии, а не в Австрии, были отмобилизованы части для войны с Сербией. И таки да, истории Вы не знаете, т.к. 29-го никто частичной мобилизации в РИ не объявлял.

    Не объявлял? Неужели? А тогда откуда вот этот документ взялся?
    http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

    Цитата: merlin

    Сербам обещали частичную мобилизацию 24-го, а объявили о всеобщей 31. Конечно не тянули - очень оперативно сработано было...

    У Вас есть подтверждение того, что сербам это обещали 24-го?

    Цитата: merlin
    А в 38-ом Франция кинула Чехословакию, чем это закончилось для Франции? А вот, например, в 1799 мы впряглись за австрийцев и к чему это привело?
    А вообще, хорошо, что Вы не отрицаете, того факта, что именно "впряглись".

    Для Франции это закончилось позорной капитуляцией в 1940 году. И да, факта помощи Сербии я не отрицаю, потому что такова суть международной политики--союзникам нужно помогать, иначе государство, предающее своих союзников станет парией в международных отношениях.
    1. merlin Офлайн
      merlin 13 сентября 2018 17:33
      +1
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      С учетом приносимой всеми подданными присяги--он был Императором и для бурята, и для татарина, и для якута.

      Ну так и не надо тогда делать акцентов.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А вот Ваша тяга к насмешливому искажению имени и титула правителя своей Родины наводит на нехорошие размышления....

      Был когда-то... Причем самым ужасным из правителей... И я как потомок, вполне могу дать оценку деяниям, а так как я оцениваю эту "личность" невысоко, то Николашка - самое подходящее именование.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Не единственный

      Так так, что там
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html

      А. Самсонов. С публикациями этого господина я знаком. Не впечатляет.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

      Некто М.В. Оськин. И кажется, автор "развенчивает" очередной миф...
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Не объявлял? Неужели? А тогда откуда вот этот документ взялся?
      http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

      Документ самый настоящий. Был такой документ. А объявления частичной мобилизации не было... Вот такая петрушка. Читайте Александра Тарсаидзе "Четыре мифа в Первой мировой" - вот уж кто насчет этого точно не стал бы врать. Ну и по поводу остального тоже.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      И да, факта помощи Сербии я не отрицаю, потому что такова суть международной политики--союзникам нужно помогать, иначе государство, предающее своих союзников станет парией в международных отношениях.

      "У государства не может быть постоянных союзников, только постоянные интересы".
      Весь интерес РИ состоял во влиянии на Балканы и желания обладать проливами - вот и влезли в мясорубку и никаких других объяснений, вроде "лютого желания Вильгельма завоевать матушку Русь" придумывать не надо.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 13 сентября 2018 18:08
        -2
        Цитата: merlin
        вот и влезли в мясорубку и никаких других объяснений, вроде "лютого желания Вильгельма завоевать матушку Русь" придумывать не надо.

        Так зачем же Германия объявила войну России и напала на нее? А то дедушка Пурталес со страху выкатил обе ноты с объявлением войны, одна по результатам мобилизации был повод,а вторую вообще без повода.
        1914-й год тот же 1941 , тут и спорить нечего.
        Другое дело, что руководство страны было мудрее, оттого и германца дальше Двины не пустили.
        1. merlin Офлайн
          merlin 13 сентября 2018 18:23
          +3
          Это Николашка-то мудрый?
          Читайте историю, и Вам откроется причина по которой Германия объявила войну РИ.
          P.S. Люксембургу вон вообще без объявления войны на орехи досталось.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 13 сентября 2018 18:38
            -3
            С рябой Сосошкой ,если сравнивать, который по русски не умел говорить, вообще гений.
            Германия напала на Россию. Это факт. Причем и даже первые выстрелы были с её стороны.А всё остальное это дефективные рассказы пассажиров запломбированного вагона.
            1. merlin Офлайн
              merlin 13 сентября 2018 18:40
              +1
              Да, действительно, надо быть альтернативно одаренным гением, чтобы фейлить так эпично как Николашка.
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 13 сентября 2018 18:43
                -3
                Ну так потери РИА 1 млн погибших, а РККА 20 миллионов.
                С тем же противником и в том же составе.
                1. merlin Офлайн
                  merlin 13 сентября 2018 18:55
                  +1
                  У РККА 10 млн. - не стоит пересказывать глупые байки. К тому же противник у глупого Ники вынужден был на два фронта воевать, и он все равно сфейлил! Такой вот царь-тряпка.
                  P.S. 2,5 млн. убитыми и 4 млн. пленных потери РИА
                  1. Гопник Офлайн
                    Гопник 14 сентября 2018 13:42
                    0
                    Цитата: merlin
                    К тому же противник вынужден был на два фронта воевать


                    Это подтверждает мудрость руководства России, следующую войну, при рябом Сосошке , встретили неотмобилизованной армией и без союзников, с закономерным результатом.

                    Цитата: merlin
                    2,5 млн. убитыми и 4 млн. пленных потери РИА


                    1,9 убитых и умерших по всем причинам, и 2,5 млн. пленных. Это максимальные цифры
                    1. Кошница Офлайн
                      Кошница 14 сентября 2018 20:51
                      0
                      1,9 убитых и умерших по всем причинам с мирным наслением
    2. Василенко Владимир 13 сентября 2018 17:49
      +2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А вот Ваша тяга к насмешливому искажению имени и титула правителя своей Родины наводит на нехорошие размышления....

      вы к ЕБНу и меченому то же с пиететом?!!!
  24. BAI Офлайн
    BAI 13 сентября 2018 17:23
    +3
    Опер,
    А Сталин молодец, что сидел себе тихо и седел и потом мы с немцами под Москвой бодались?!

    При Николае Российская империя прекратила свое существование в результате войны, а при Сталине, в результате гораздо более тяжелой войны, СССР вышел из войны величайшей державой мира.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 13 сентября 2018 17:29
      -3
      Цитата: BAI
      При Николае Российская империя прекратила свое существование в результате войны

      Это фантастика, ненаучная причем.
      Цитата: BAI
      СССР вышел из войны величайшей державой мира.

      Не США, нет?
      1. Комментарий был удален.
      2. Василенко Владимир 13 сентября 2018 17:46
        +2
        Цитата: Кошница
        Это фантастика, ненаучная причем.

        я правильно понял, что вы попаданец из параллельного мира где РИ продолжила свое существование после февраля 17 года?! laughing
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 13 сентября 2018 17:52
          -1
          Вообще-то до сентября 1917 года страна официально называлась Российской империей,а дальше должно было решить Учредительное собрание.
          Попаданцы это те, кто в подписание Брестского мирного договора обвиняют Царя.
          1. Василенко Владимир 13 сентября 2018 20:36
            +2
            Цитата: Кошница
            Вообще-то до сентября 1917 года страна официально называлась Российской империей

            вы не переобувайтесь на лету
            вы заявили, что факт того, что РИ закончилась на николашке научная фантастика, а теперь отмазываетесь
            Цитата: Кошница
            Попаданцы это те, кто в подписание Брестского мирного договора обвиняют Царя.

            косвенно виноват, ведь не будь он тряпкой вряд ли случилось то, что соучилось
  25. lucul Офлайн
    lucul 13 сентября 2018 19:03
    +2
    Цитата: Серж Горелый
    Согласно "исследований" Свинидзе, прочих латыниных и новодворских, пик репрессий приходился на 37-38, и 52 годы, причём статистика арестов это не подтверждает. А в чём дело? Просто на эти годы приходился период чистки ленинской гвардии и "творческой интеллигенции", из которых в 60-е и 80- е годы попытались сделать " святых",

    Да всё просто - в 1937г была произведена чистка рядов , точно такая же , которую провёл Эрдоган в Турции , после попытки переворота.
    Проблема вся в том - что большинство репресированных а 1937г состовляли евреи - отсюда и весь вой. Т.е по сути в 1937г пресекали возможный переворот.
    У нас в Минске , в 1905г во времена неудавшейся революции, был разгон демонстрации со стрельбой. Кол-во погибших от стрельбы - около 100 человек из них беларусов - только два - остальные погибшие евреи.
  26. Кошница Офлайн
    Кошница 13 сентября 2018 19:22
    -2
    Цитата: merlin
    У РККА 10 млн. - не стоит пересказывать глупые байки

    Около 35 млн призвали вернулось 15, награжденные медалью, вот и считаем.+партизаны и ополченцы.
    Цитата: merlin
    P.S. 2,5 млн. убитыми и 4 млн. пленных потери РИА

    Источник? То-то и оно....
    1. merlin Офлайн
      merlin 13 сентября 2018 19:38
      +2
      Цитата: Кошница

      Около 35 млн призвали вернулось 15, награжденные медалью, вот и считаем.+партизаны и ополченцы.

      Хватит рассказывать байки
      Цитата: Кошница

      Источник? То-то и оно....

      Генерал Гурко во время союзнической конференции в 1917
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 13 сентября 2018 19:41
        -1
        Нет источника? Так отож....
  27. Кошница Офлайн
    Кошница 13 сентября 2018 19:48
    -2
    Цитата: merlin
    Хватит рассказывать байки

    Хватит глумиться над памятью павших. Люди за Родину погибли между прочим, а власть их даже похоронить и посчитать не захотела.20 млн с войны не вернулись, большинство тех кто ушел.
    Цитата: merlin
    Генерал Гурко во время союзнической конференции в 1917

    Работа союзнической конференции проводилась в трех комиссиях политической, военной и технической. Генерал Гурко доложил, что Россия потеряла два миллиона убитыми и ранеными, примерно столько же пленными
    Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
    1. merlin Офлайн
      merlin 13 сентября 2018 19:53
      +2
      Это Вам уже довольно глумится над памятью героев ВОВ.
      Цитата: Кошница

      Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

      Включите уже мозг - война не в январе закончилась.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 13 сентября 2018 20:04
        -1
        Глумишься пока ты.
        А врать зачем, насчет слов Гурко?
        Цитата: merlin
        война не в январе закончилась.

        Кампания 1917 года — последняя нашей старой армии — привела к потере Лифляндил, Галиции и Буковины. Мы потеряли за июнь — сентябрь 200 000 убитыми и ранеными, 80 000 пленными и 732 орудия. В то же время наша смертельно больная армия вырвала из строя неприятеля 140000 убитыми и ранеными, 46000 пленных, 155 орудий, 120 минометов и 600 пулеметов.
        1. merlin Офлайн
          merlin 13 сентября 2018 20:26
          +2
          Увеличение потерь Красной Армии в два раза - вот истинное глумление над памятью героев.
          Что касается потерь в ПВМ, то я в качестве источника назвал генерала Гурко, который привел данные на начало 1917. Вы же вообще потери занизили в два раза. 1 млн мы потеряли только в Брусиловского прорыве.
          P.S. и ты мне не тычь... Нос не дорос, иди лучше учись, школота
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 13 сентября 2018 20:54
            0
            Да, и даже совесткое государство, предпочитало строить памятники,а вот подсчитать потери и солдат похоронить неохота было ему.
            В прорыве Юго-Западного фронта в 1916-м году русские потеряли убитыми и пропавшими без вести 101 тысячу человек.Я не могу занижать или завышать данные источников.ПМВ для РИА это менее миллиона убитых, умерших от ран, в плену, от болезней.
            Про Гурко соврал-врать не хорошо, ай-яй-яй. Оказывается не говорил он твоих цифир. Нехорошо.
            Я брехушкам вы не обязан говорить и итернетныму хамлу.
            1. merlin Офлайн
              merlin 14 сентября 2018 08:48
              +2
              Цитата: Кошница
              Да, и даже совесткое государство, предпочитало строить памятники,а вот подсчитать потери и солдат похоронить неохота было ему.

              Советское государство подсчитывало, чай не третий рейх.
              Цитата: Кошница
              В прорыве Юго-Западного фронта в 1916-м году русские потеряли убитыми и пропавшими без вести 101 тысячу человек.

              Генерал де Кастельно в рапорте французскому военному министерству от 25 февраля 1917 года, называет цифру в 980 тыс. по данным Штаба Верховного Главнокомандующего.
              Цитата: Кошница
              Я не могу занижать или завышать данные источников.ПМВ для РИА это менее миллиона убитых, умерших от ран, в плену, от болезней.

              Учиться в школу... Тебе еще ЕГЭ сдавать.
              Цитата: Кошница
              Про Гурко соврал-врать не хорошо, ай-яй-яй. Оказывается не говорил он твоих цифир. Нехорошо.

              Сам же привел его слова. Это он твоих чисел не говорил.
              Цитата: Кошница
              Я брехушкам вы не обязан говорить и итернетныму хамлу.

              Русский язык тоже подтянуть не мешало бы, школоло.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 14 сентября 2018 13:48
                +1
                Цитата: merlin
                Генерал де Кастельно в рапорте французскому военному министерству от 25 февраля 1917 года, называет цифру в 980 тыс. по данным Штаба Верховного Главнокомандующего.


                Это общие потери, а не убитыми.
                По новейшим данным потери русской армии (всех фронтов кроме Кавказского) с мая по декабрь 1916 263 тыс. убитыми, 215 тыс. пропавшие без вести, 1 563 тыс. раненые и контуженные, всего 2 млн. 40 тыс.
    2. BAI Офлайн
      BAI 13 сентября 2018 20:22
      +2
      20 млн с войны не вернулись,

      20 млн - общие потери. С войны не вернулось 8.656.369 человек, призванных в армию. К остальным война сама пришла.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 13 сентября 2018 20:46
        -3
        20 млн это потери убитыми и пропавшими без вести РККА, в цифра фальсификатора Кривошеева в 8.656.369 человек уже признана устаревшей его организацией, они уже на 2 млн больше озвучили.
        1. merlin Офлайн
          merlin 14 сентября 2018 08:49
          +1
          Цитата: Кошница
          20 млн это потери убитыми и пропавшими без вести РККА, в цифра фальсификатора Кривошеева в 8.656.369 человек уже признана устаревшей его организацией, они уже на 2 млн больше озвучили.

          Брысь в школу учиться, двоечник!
  28. Николай Р Офлайн
    Николай Р 13 сентября 2018 20:33
    -4
    Если Сталин казнил всего миллион человек, то это ерунда. Ради построения коммунизма оно того стоило.
    Только ведь сама идея построения этого идеального общества не более чем бред сивой кобылы.
    Интересно, есть сейчас люди которые в это верят?
  29. vgd63 Офлайн
    vgd63 13 сентября 2018 20:44
    -2
    действительно мильен туда мильен сюда.главное что коммунизм строим........
    у меня у самого дед почти год сидел под следствием как польский шпион в 1938г, при Берии выпустили за отсутствием состава преступления.
    повезло ему и всей нашей семье.
    а могло и не повезти кстати
    поэтому отцу в свидетельстве о рождении национальность поляк и написали,что б не думали что скрывают
  30. Кошница Офлайн
    Кошница 13 сентября 2018 21:00
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    вы заявили, что факт того, что РИ закончилась на николашке научная фантастика

    Она еще полгода называлась Российской империей.И капитуляцию подписал не Царь,а Адольф Иоффе, большевичок.
    Цитата: Василенко Владимир
    ведь не будь он тряпкой вряд ли случилось

    Вы уж там определитесь, он тряпка или кровавый? А то какой-то шурум-бурум у вас получается.
    1. Василенко Владимир 15 сентября 2018 13:45
      +1
      Цитата: Кошница
      Она еще полгода называлась Российской империей.И капитуляцию подписал не Царь,а Адольф Иоффе, большевичок.

      вообще Российская республика де факто с 3 марты де юре с 1 сентября
      Цитата: Кошница
      Вы уж там определитесь, он тряпка или кровавый? А то какой-то шурум-бурум у вас получается.

      вам читать научиться для начала
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 16 сентября 2018 13:41
        -1
        До сентября империя вообще, но оно такое бывает у некоторых.
        До обеда варит,а после нет. laughing
  31. lucul Офлайн
    lucul 13 сентября 2018 21:23
    +1
    Цитата: Кошница
    .И капитуляцию подписал не Царь,а Адольф Иоффе, большевичок.

    Ага , чисто русский представитель титульной нации разваливал РИ. ))
  32. kos2cool4u Офлайн
    kos2cool4u 14 сентября 2018 06:34
    0
    Статья хоть и заштампована (все более-менее думающие люди это знают)..но все равно плюсану)))
  33. стер Офлайн
    стер 14 сентября 2018 09:02
    0
    Начало лживой истории ГУЛАГа, как и всего СССР, положил, как ни странно, Кремль. Вместо того, чтобы выложить данные в открытый доступ (что можно), власть приняла за основу тактику тотального замалчивания и сокрытия. В результате вся эта завиральная хрень вылилась широким потоком и была принята за аксиому при полном попустительстве ЦК, Совмина и лично дорогих вождей.
    А если бы, к примеру, выпустили официально книгу Солженицына и тут же справочник с данными за тот период, то любой человек сам бы мог сравнить источники. И сам послал лже-деятеля на все веселые буквы. Вот такая простая идея как-то не дошла до верхов СССР. А в нонешние супердерьмократические времена любая брань в сторону СССР принимается на ура.
    Дальше будет только хуже. И Красная звезда исчезнет и Красное знамя спрячут и все советское признают нетолерантным, запрещенным и будут наказывать даже за упоминание о великой стране. А что самое веселое - народ примет это молча. Ибо так уже привык. Правда, весело?..
  34. kakvastam Офлайн
    kakvastam 14 сентября 2018 11:27
    +4
    Удивительно, как люди любят рядиться в белые одежды!
    Как случится какая-нибудь гадость, или просто им что-то не понравится, так сразу становятся в позу, да и начинают клеймить позором, всем своим видом показывая: "мы не такие". Не обольщайтесь, ребята, вы такие же, даже хуже.
    А дело всё в том, что наше поведение строится вокруг стимулов и реакции на них, и достаточно слегка ошибиться со стимулом, чтобы потом долго харкать кровью.
    Взять, к примеру, столь популярные "сталинские репрессии". Скажите на милость, люди, которые радостно бросились штамповать липовые приговоры, чтобы продвинуться по карьерной лестнице, они что, по приказу "кровавого Сталина" самозародились? А чем они отличаются от нынешних следователей, фабрикующих или разваливающих за взятки уголовные дела? Или от чиновников, от которых ничего, кроме отписки, что всё и так хорошо, добиться невозможно? А от граждан времён Великой французской революции, писавших доносы на соседей ради вознаграждения? А от украинских недоумков, вывозивших у крестьян всё зерно подчистую, чтобы красиво отчитаться о перевыполнении?
    Сволочи, они в социуме всегда присутствуют в товарных количествах, девяностые годы это очень наглядно показали.
    И не надейтесь, что сегодняшние "россияне" в чём-то лучше своих предков, за последние тридцать лет они блестяще освободились "от химеры, именуемой совестью", и если для карьеры им понадобится объявить вас террористами-экстремистами-коммунистами (ненужно зачеркнуть, недостающее вписать) или, чуть позже, участниками антиамериканского подполья, они сделают это со всем своим удовольствием!
    1. Николай Р Офлайн
      Николай Р 14 сентября 2018 11:50
      -2
      Вы в курсе , что есть такое понятие меньшего зла? Люди наверное никогда в истории человечества не были ангелами, но до такого состояния ожесточения как в сталинские времена доходили крайне редко, а может и никогда подобного не было.
  35. Василенко Владимир 14 сентября 2018 13:52
    +2
    Ольгович,
    Цитата: Ольгович
    ЧТО плохого в том, что они (хоть и не оправдываю их никак) нашли в себе мужество и оправдали невиновных , хоть немного выправили искалеченные жизни миллионов людей?

    действую теми же методами в которых обвинили Берию?!
    Цитата: Ольгович
    Абсолютная власть руководителя ( а она была неограниченной никем и ничем), безусловно предполагает и подобную ответственность.
    Репрессии же, длившиеся до 1953 г практически беспрерывно, после этого года-прекратились (родосы-не в счет). Такая вот закономерность....

    цифры привести можете?
    Цитата: Ольгович
    Ничего. А что-должно?

    все таки врожденное
  36. ser56 Офлайн
    ser56 14 сентября 2018 14:07
    +2
    "из них 454 тыс. были осуждены за политические преступления (34,5%). А не 9 млн., как утверждал Конквест."
    забавная "логика" автора... для него почти 0,5 млн это мелочь... мешкотара... request
    При Николае "кровавом" даже близко подобных цифири не было, даже не в 10 раз раз было меньше, а нас в школе учили - что был царизм антинародным режимом... Тогда каким режимом была Советская власть? Супер антинародным?
    " 9,1 % — в 1938 году" а что в этом году шла война? Отчего такая смертность - практически каждый 10й? ИЛи режим воевал с собственным народом и цифирь умерших в лагерях сравнима с нацистскими лагерями?
    "Цель мифа – очернение и дискредитация советской цивилизации в глазах человечества и самих граждан России. "
    Это не миф, а суровая правда истории... причем автор сам подтвердил, что "очернять" тут нечего - режим Сталина был русофобский и антинародный...
  37. ser56 Офлайн
    ser56 14 сентября 2018 14:18
    0
    Цитата: BAI
    Кстати, мы видим, что за шпионаж сидело 16000 человек.

    но это же бред... откуда их столько может быть...
    а политических 1/3, если прибавить 17% "социально-вредных" (сам состав преступления любопытен bully ) то уже половина... request
  38. Bator Офлайн
    Bator 14 сентября 2018 16:14
    +2
    Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры.Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья.Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия»,разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна.Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная.Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру:642 980 человек.Это было. Это нужно знать и помнить
    1. Николай Р Офлайн
      Николай Р 15 сентября 2018 09:56
      +1
      Какие годы? Что вы сказки сказываете? Верующих за что убивали и сажали, храмы и монастыри все уничтожили?
      Да ни за что. Просто злоба.
  39. Прим2 Офлайн
    Прим2 14 сентября 2018 21:21
    +2
    Не что подобное когда то говорил и последний председатель КГБ СССР Крючков однако ему никто тогда не поверил.
  40. fitter71 Офлайн
    fitter71 Вчера, 23:20
    0
    не со всем согласен, но очевидно мои знания меньше знаний автора. и тем более - спасибо за статью. ведь оппоненты автора, демшиза и прочая либальная тусовка всегда оперирует именно отвлечёнными "миллионами жертв сталинского режима" безо всякого обоснования фактами и ссылок на документы, что уже - мягко говоря - несколько раздражает. жаль - автор тоже не дал никаких конкретных ссылок на использованые материалы кроме абстрактной "цифры из архивов" и "информация ... от КГБ", но по крайней мере его цифры больше похожи на реальность, чем солженицевские десятки миллионов - в чьём имени не только мне слышится слово ЛОЖЬ.