Пропагандистская ложь Солженицына


Один из самых известных лжецов и создателей мифом о «кровавой истории» СССР – это Солженицын. Он прославился благодаря западным СМИ в конце 1960-х годов, которые активно использовали его книгу «Архипелаг ГУЛаг».

Сам Александр Солженицын был в 1945 году арестован за контрреволюционную деятельность, выразившуюся в распространении антисоветских материалов. Солженицын был заочно приговорён к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения. Освобождён в феврале 1953 года.

По мнению антисоветчика, войны с нацистской Германии можно было избежать, если бы Москва достигла компромисса с Гитлером. Солженицын осуждал лично Сталина за ужасные последствия войны для народов СССР, причём сильнее, чем Гитлера. Выходило так, что автор сочувствовал фашистам.


С 1962 года, с разрешения Хрущева, который проводил политику десталинизации СССР (т. н. «перестройка-1» или «оттепель»), Солженицын начал публиковаться в СССР. Рассказ под названием «Один день Ивана Денисовича» был напечатан в журнале «Новый мир» и сразу же переиздан и переведён на иностранные языки. 30 декабря 1962 года Солженицын был принят в Союз писателей СССР. Солженицына сознательно «раскрутили» в Советском Союза и на Западе. Хрущёв использовал материалы писателя как таран для разрушения сталинского наследия. При этом, когда в СССР к нему охладели (Хрущева отстранили от власти и его «перегибы» постарались устранить), на Западе его популярность была сохранена. Книги Солженицына стали печататься на Западе огромными тиражами, а довольно посредственного писателя раскрутили как мировую звезду. Автор стал одним из самых ценных орудий западного империализма (хищного капитализма) для критики и разрушения социализма. В 1970 году Солженицын был выдвинут на Нобелевскую премию по литературе, и в итоге премия была ему присуждена. От первой публикации произведения Солженицына до присуждения награды прошло всего восемь лет — такого в истории Нобелевских премий по литературе не было ни до, ни после. В феврале 1974 года Солженицын был арестован, обвинён в измене Родине и лишён советского гражданства. Его выслали из СССР (подробнее в статье ВО: Зачем создали миф о великом писателе-правдорубе Солженицыне).

На Западе его работы использовали на полную катушку, чтобы разоблачить «ужасы» Красной империи. Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях. Писатель выступал за наращивание мощи США и НАТО против СССР. В своих выступлениях Солженицын резко критиковал коммунистический режим и идеологию, призывал США отказаться от сотрудничества с СССР и политики разрядки. Писатель воспринимал Запад как союзника в освобождении России от «коммунистического тоталитаризма» (продолжение идеологии Белого движения времен Гражданской войны).

После смерти испанского диктатора-каудильо Франко фашистский режим в Испании зашатался. В стране начались стачки и демонстрации с требованиями свободы и демократии, и наследник Франко король Хуан Карлос был вынужден начать политику реформ. В этот сложный момент, в марте 1976 года Солженицын посетил Испанию. В громком выступлении по испанскому телевидению он одобрительно высказался о недавнем режиме Франко и предостерёг Испанию от «слишком быстрого продвижения к демократии». Также в своём интервью он заявил, что 110 миллионов русских погибло, став жертвами социализма, и сравнил «рабство, которому подвергается советский народ», со свободой, которой наслаждаются испанцы. Стоит отметить, что поддержка испанского фашизма привела к усилению критики в западной прессе Солженицына. Писатель стал исчезать из поля зрения общественности. Всему есть предел, идеи фашизма в это время на Западе не поддерживались. Начался период наступления неолибельной идеологии.

Пропагандистская ложь

Таким образом, самыми ценными столпами западных мифов о миллионах якобы истребленных в Советском Союзе во время «кровавого диктатора» Сталина стали гитлеровские пособники, американский нацист и медиа магнат Уильям Херст, англо-американский разведчики и профессиональных пропагандист (специалист по ведению информационной войны) Роберт Конквест и антисоветчик Александр Солженицын. Среди них Конквест сыграл ведущую роль, так как был первоклассным специалистом по дезинформации. При этом Конквест получил огромную информационную поддержку со стороны Солженицына и других второстепенных фигур. Таких как Андрей Сахаров и Рой Медведев.

Все заявления «исследователей» вроде Конквеста и Солженицына по поводу миллионов расстрелянных, умерших и помещенных в лагеря имеют одно общее – отсутствие научной базы. Они являются результатом ложных статистических и оценочных методов. Миллионы и даже десятки миллионов жертв придумали фальсификаторы и их последователи. При этом использовались данные (в основном мнения) таких явных врагов советской власти, как немецкие и украинские нацисты (гитлеровцы и бандеровцы). Западная же пропагандистская машина их использовала, так как вела информационную (холодную) войну против Советского Союза. Проверять информацию не стали, в этом не было необходимости. На Западе, и теперь уже во всем мире, СМИ (чаще всего уже средства массовой дезинформации) формируют мировоззрение простого обывателя. Необходим был миф о «кровавом Сталине», советской «империи зла», и его создали. Использовали для этого байки гитлеровцев, украинских нацистов, антисоветчиков вроде Солженицына, привлекли профессионалов пропаганды, таких как Конквест.

Конквест, Солженицын, Медведев и другие противники СССР использовали статистику, опубликованную в Советском Союзе (к примеру, переписи населения), к которой авторы прибавляли предполагаемый рост населения без учёта общей ситуации в стране. Таким способом получалось заключение о том, сколько должно быть населения к концу данного периода. Люди, которых не хватает, записываются в мертвые или заключенные лагерей. Методика простая, но ложная. Причём этот метод не используется в западных странах, так как вызвал бы протест местных историков и общественности. Он допускается только для СССР.

Согласно Конквесту (оценка 1961 года) в СССР 6 млн. человек умерли от голода в начале 1930-х годов. Это число в 1986 году он увеличил до 14 млн. человек. По мнению англо-американского писателя, в ГУЛаге содержалось 5 млн. человек в 1937 году, ещё накануне «великой чистки» в партии, госаппарате и армии. После чисток, в период 1937 – 1938 гг., к этому добавилось ещё 7 млн. человек, то есть стало 12 млн. заключенных. В 1950 году в СССР также было 12 млн. заключенных. И все 12 млн., по мнению Конквеста, были политическими заключенными. В лагерях также сидели обычные уголовные преступники, которые по численности значительно превосходили политических. То есть в советских тюрьмах и лагерях сидело 25 – 30 млн. человек. Согласно Конквесту 1 млн. политзаключенных был истреблен в период 1937 - 1939 гг., ещё 2 млн. человек умерли от голода. Всего за период 1930 – 1953 гг. советский режим якобы истребил не менее 12 млн. политических заключенных. Присоединив к этим данным умерших от голода, Конквест выводил общую цифру в 26 млн. человек, которых убили большевики.

Солженицын использовал схожую методику. Однако привёл ещё более ужасные цифры. Солженицын согласился с оценкой Конквиста о 6 млн. умерших от голода. С момента чисток 1936 -1939 гг., по его мнению, погибало от 1 млн. и больше человек в год. В результате с момента коллективизации до смерти Сталина в 1953 году коммунисты якобы уничтожили 66 млн. человек. Кроме того, он обвинял советское правительство в гибели 44 млн. человек во время Великой Отечественной войны. То есть в войне и её ужасных последствия была виновата Москва, а не нацистский режим в Германии, фашистско-националистические правительства в Европе и настоящие поджигатели войны в Лондоне и Вашингтоне. Солженицын сделала вывод, что коммунисты уничтожили 110 миллионов человек. При этом в трудовых лагерях в 1953 году сидело 25 млн. человек.

Таким образом, эти фантастические цифры есть результат информационной войны Запада против России-СССР. Это хорошо проплаченная фальсификация (в том числе и за счёт популярности), за которой стоят западные спецслужбы, в основном американские и британские.

Интересно, что когда в период гласности при Горбачеве для исследователей были открыты ранее секретные архивы, то истинное лицо фальсификаторов открылось, но для мировой общественности ничего не изменилось. Сталин остался «кровавым диктатором», а СССР – «империей зла». Архивы открыли исследовательские отчёты, основанные на подлинных документах. Миллионы «замученных и репрессированных» испарились. Однако, и «свободная» горбачёвская печать, и мировые СМИ, и публицисты, спекулирующие на теме репрессий, сразу же потеряли интерес к подлинным цифрам. Их опубликовали в научных журналах, но они были малотиражными и их замалчивали в крупных СМИ. На Западе отчёты русских исследователей о системе наказаний при Сталине были также проигнорированы.

В результате вплоть до настоящего времени в мировой общественности господствует миф о десятках миллионов убитых и репрессированных, невинных жертвах сталинизма. Схожая картина и в российских ведущих СМИ, которые продолжают пропаганду прозападных, либерально-демократических ценностей. По сути, СМИ формируют у простого человека картину «проклятого советского прошлого», и идеализируют историю Российской империи. На выходе - прозападно-либеральная, полуфеодально-полукапиталистическая, и полуколониальная модель современной России, зависимой от Запада. Понятно, что на таком фундаменте никакая «суверенная демократия» в принципе невозможна.
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Великая чистка

Миф о "кровавом геноциде Сталина" на Украине
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

319 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 28 августа 2018 05:54
    +16
    Россия единственная страна которая постоянно является объектом наглого вранья... Солженицын один из многих кто кормился на этой почве...
    1. андрей юрьевич 28 августа 2018 07:08
      +19
      Один из самых известных лжецов и создателей мифом о «кровавой истории» СССР – это Солженицын.
      как вы можете !!! .
      1. василий50 Офлайн
        василий50 28 августа 2018 07:16
        +10
        Фотография отражает действительность. В недрах андроповского КГБ вырастили не только литераторов-антисоветчиков и горбачёвскую поросль но и таких как Калугин и прочие. Помимо этого, за государственный счёт создавали целые научные сообщества по разрушению СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
        1. atos_kin Офлайн
          atos_kin 28 августа 2018 09:34
          +4
          В недрах андроповского КГБ вырастили не только литераторов-антисоветчиков и горбачёвскую поросль но и таких как Калугин и прочие.

          Стесняюсь спросить, это вы сейчас на кого намекаете?
      2. Boris55 Офлайн
        Boris55 28 августа 2018 07:34
        +1
        Цитата: андрей юрьевич
        как вы можете !!! .

        И в самом деле. Благодаря ему столько гнид выявлено.

        Он и мёртвый продолжает их высвечивать, а что бы цвет его маяка не угас, можно и цветочки положить - типа власть его уважает, а вы мотыльки летите, летите, мы вас всех посчитаем.

        Работа такая - свой, среди чужих, чужой, среди своих.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 28 августа 2018 12:45
          +4
          Интересно,а куда делись истинные коммунисты и советские патриоты?
          1. teron Офлайн
            teron 28 августа 2018 13:42
            +7
            Правильнее было бы спросить: куда они делись из верхних эшелонов власти СССР.
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 28 августа 2018 15:04
              +2
              Ну,а внизу где они были? Могли бы сопротивляться в 1991 году.
              1. teron Офлайн
                teron 28 августа 2018 16:34
                +11
                Это вопрос, конечно, интересный. Я-то мелкий был совсем, но помню, что дед мой, убежденный коммунист, до конца поддерживал Горбачева, ну т.е. руководство Союза. Те кто были против коммунистов поддерживали Ельцина и крыли Горбачева. Кто же тогда знал, что Михаил Сергеевич предатель и не меньший враг СССР чем тот же Ельцин, что партийная элита раньше всех намылилась в светлое капиталистическое завтра. Короче говоря, если сейчас вспоминать, приходит на ум только одно - массовое помутнение сознания у населения СССР, когда никто ничего не понимал и хотели жить "как на западе".
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 28 августа 2018 18:05
                  0
                  Так он на словах поддерживал,а надо было на деле,с оружием в руках.
                  1. teron Офлайн
                    teron 28 августа 2018 19:55
                    +10
                    Ну можно себе представить: мой дед, ветеран войны, начинает где-то искать оружие, чтобы, значит, помочь законной власти на стороне которой вроде бы и армия, и милиция, и КГБ. Немного того, абсурдом отдает, ведь тогда он преступник. Простым людям было не понятно, что никого не надо было спасать, что власть предала их сама. Бросила на произвол судьбы армию, подставила милицию и разрушила страну. СССР пришел спасать ГКЧП и все окончательно запуталось.
                    Помню в то утро родитель сказали мне, что нашей страны больше нет.
                2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 14:13
                  +2
                  Цитата: teron
                  когда никто ничего не понимал и хотели жить "как на западе".

                  Забыли видимо, как буквально кушать то было нечего ? Я вот лично, хотя и мальцом был, но хорошо помню похлёбку из коровьих хвостов и иные супы из всякой требухи... Так что не просто так всё общество вдруг решило, что со стороительством коммунизма что-то не то...
                  1. Usher Офлайн
                    Usher 30 августа 2018 23:07
                    +2
                    Потому что после Сталина строили не коммунизм.
      3. Дирижер Офлайн
        Дирижер 28 августа 2018 07:38
        +4
        Да уж несет бывает, то вот печальник земли русской , то горби орден дать.
      4. seti Офлайн
        seti 28 августа 2018 17:39
        -1
        Это просто фото. Путин и руки жмет всякой мрази на переговорах так что из этого ? Это политика или как говорят бизнес и ничего лишнего - эмоции через колено. Если бы он все делал прямо и открыто как истинный патриот чтобы понравится исключительно нормальному русскому гражданину то того чего он достиг вряд ли сейчас было. Мразей по ту сторону много и с ними тоже дела иметь приходиться и принести цветочки ли подарить картину с видом на Крым это один из видов тролинга.
        1. андрей юрьевич 28 августа 2018 19:37
          +1
          Цитата: seti
          -1
          Это просто фото. Путин и руки жмет всякой мрази на переговорах так что из этого ? Это политика или как говорят бизнес и ничего лишнего - эмоции через колено.

          это просто лицемерие.
          1. Usher Офлайн
            Usher 30 августа 2018 23:08
            +1
            Это политика
    2. baudolino Офлайн
      baudolino 28 августа 2018 08:29
      +6
      Цитата: Vard
      Россия единственная страна которая постоянно является объектом наглого вранья

      Да ладно. А про Китай сколько чуши написано с давних времён. И про негров в Африке...
      Не нужно уподобляться Солженицыну в "богоизбранности русского народа". Дураки по миру распределены равномерно.
    3. AEN Офлайн
      AEN 31 августа 2018 14:07
      -1
      САБАКА..ПРЕДАТЕЛЬ!
  2. Camel Офлайн
    Camel 28 августа 2018 06:00
    +11
    Чего ж так опечаток много, статью на телефоне набирали?
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 28 августа 2018 08:14
      +14
      Торопился человек обличить врага России.
      1. Беринговский 28 августа 2018 23:11
        +4
        А Солженицын по вашему Друг России?
        С такими "друзьями" и врагов не надо.
        1. Вкд Двк Онлайн
          Вкд Двк 28 августа 2018 23:17
          +2
          Цитата: Беринговский
          А Солженицын по вашему Друг России?
          С такими "друзьями" и врагов не надо.

          В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Ф. М. Достоевский.
          О таких сволочах, подобных Солженицыну.
    2. Nick_R Офлайн
      Nick_R 28 августа 2018 08:36
      -6
      Так главное заявить, что Солженицин лжец. Факты можно не предоставлять, он все равно уже поспорить не сможет.
      1. 73petia Офлайн
        73petia 29 августа 2018 00:21
        +2
        Цитата: Nick_R
        Факты можно не предоставлять

        http://litlife.club/br/?b=211160
  3. тасха Офлайн
    тасха 28 августа 2018 06:12
    +7
    Таким образом, эти фантастические цифры

    В результате вплоть до настоящего времени в мировой общественности господствует миф о десятках миллионов убитых и репрессированных, невинных жертвах сталинизма.

    Да, цифры очень и очень преувеличенные... Автор, вы же знаете реальные цифры. Ну так приведите их.. И напишите невинные это жертвы или нет, по вашему мнению..

    Вот вопрос, двадцать апельсинов - это куча? А пять?
    1. Котище Офлайн
      Котище 28 августа 2018 06:41
      +17
      В моем понимании Автор раскрывая тему должен стремится к объективности, взвешенно сравнивая как плюсы так и минусы. Статьи лозунги меня напрягают!
      С уважением, Котище!
    2. Василенко Владимир 28 августа 2018 07:05
      +3
      Цитата: тасха
      двадцать апельсинов - это куча? А пять?

      куча это нечто иное
    3. Комментарий был удален.
    4. kalibr Офлайн
      kalibr 28 августа 2018 08:13
      +13
      Да все давно выложено на сайте ГАРФ. Зачем ЕМУ повторяться?
    5. Ольгович Офлайн
      Ольгович 28 августа 2018 09:37
      +1
      Цитата: тасха
      Да, цифры очень и очень преувеличенные..

      Это сегодняшнее знание. А тогда, 40-50 лет назад, когда все было строго засекречено и закрыто в сов. архивах, других цифр, даже официальных цифр государтва-просто НЕ было! Например, не было официально многих миллионов голодных смертей 1933 и 47 годов.
      Но молчать-то об этом было НЕЛЬЗЯ! Кстати, оценка Солженицыным смертей от голода в 6 млн в 1933 г , оказалась даже ниже официальной сегодняшней в 7 млн.
      Сокрытие самим государтсвом ПРАВДЫ и ложь и были самыми сильными орудиями в информвойне против... него самого, а не какие-то конквисты и цру.
      1. тасха Офлайн
        тасха 28 августа 2018 09:52
        +7
        Сокрытие самим государством ПРАВДЫ от народа

        Мы с вами, кажется, уже общались на по этому поводу.. Что же я думаю. Не всегда нужно всем знать ПРАВДУ... Касается это отношений между людьми, управления ли людьми или государством... Иногда лучше промолчать... Вы фильм "Статский советник" смотрели? Финальный диалог Фандорина и Пожарского...
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 28 августа 2018 10:29
          +6
          "Ложь - религия рабов и хозяев. Правда - бог свободного человека!" Такими провозглашались граждане СССР... а как на деле? Всем лучше не знать? Значит кто-то по-прежнему раб, а кто-то хозяин?
          1. тасха Офлайн
            тасха 28 августа 2018 10:40
            +3
            Ложь - религия рабов и хозяев.

            Я же не писал, что нужно ЛГАТЬ.. Считаю, что иногда лучше промолчать, ну или не акцентировать внимание на именно ЭТОЙ правде.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 28 августа 2018 10:49
              +6
              Вы, оказывается, пиарщик еще лучший, чем я сам!!! Сила в умолчании!
              1. тасха Офлайн
                тасха 28 августа 2018 11:08
                +4
                Ого! Теперь буду ходить - гордиться... Ехидничаете, наверное, но всё равно - спасибо winked
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr 28 августа 2018 12:38
                  +3
                  Цитата: тасха
                  Ехидничаете, наверное,

                  Совсем чуть-чуть!
                  1. тасха Офлайн
                    тасха 28 августа 2018 12:43
                    +3
                    Совсем чуть-чуть!

                    Тут у нас с Ольговичем, да впрочем и с вами, продолжается обмен мнениями о правде в пропаганде. Если у вас есть время и настроение, гляньте ниже, пожалуйста. wink
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr 28 августа 2018 12:54
                      +4
                      Всю ветку читал...
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 28 августа 2018 12:16
          +3
          Цитата: тасха
          Не всегда нужно всем знать ПРАВДУ... Касается это отношений между людьми, управления ли людьми или государством... Иногда лучше промолчать..

          1,Выведите же Правила: когда и кому можно знать Правду, а когда-нельзя. Заодно укажИте-КТО это будет определять и на каком основании.
          2.Укажите также, ПОЧЕМУ народ не должен знать,ЧТО с ним сотворили в действительности?
          3. Молчать было , кстати, и нельзя, ибо это признание правоты оппонента. Но способ "опровержений" был выбран проигрышный изначально-огульное охаивание в общих словах, без фактов и цифр.
          Сокрытие же правды о самом себе и стало одним из губительных ударов по государству: кпссным идеологам в конце никто уже не верил вообще ни в чем, даже когда они говорили иногда и правду.
          1. тасха Офлайн
            тасха 28 августа 2018 12:30
            +3
            Ууууу. Если бы я знал эти Правила, быть бы мне тогда великим политиком.. Как минимум - Министром Пропаганды winked
            Вы вот пишете - народ, народ... А что есть народ? Думали?
            Молчать было , кстати, и нельзя.

            Согласен, и как раз думалось писать ответ уважаемому В.О. на его
            Сила в умолчании!
            . Умолчание рождает слухи и домыслы. Именно потому важна обратная связь...
            Молчание - признание правоты оппонента

            Не всегда. Известна ли вам трактовка классической стратагемы "В покое ожидать утомлённого врага"... Был у меня случай, когда молчание противника привело к ошибке с моей стороны. Т.е. я пытался его убедить, приводил свои доводы и аргументы, а он просто молчал. В итоге я, увлёкшись, дал ему важную информацию..
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 28 августа 2018 12:44
              +6
              Приведу Вам обоим пример из газеты ПРАВДА за 1941 год Статья - "Брехня Гитлера". В ней разоблачается "заявление Гитлера", что у нас 3,5 млн. пленных. "Нет, брехня! - пишет "Правда". У нас их всего 500 тысяч". Вот где ТОЧНО НАДО БЫЛО ПРОМОЛЧАТЬ. Потому как что писали до войны? На чужой земле, малой кровью, стремительным ударом, коммунисты в плен не сдаются... и вдруг 500 тыс. сама по себе огромная цифра для людей той эпохи. Вот тут надо было промолчать на все 100%.
              1. тасха Офлайн
                тасха 28 августа 2018 13:10
                +3
                Вот тут надо было промолчать на все 100%.

                Вот здесь полностью с вами согласен. Кто слышал это заявление Гитлера? Разве что те,кто радиоприёмники не сдал или на фронте из листовок. Потом эти люди делились услышанным... Их потом как распространителей..

                И что бы ни говорили, но какая была придумана формулировка - "пропал без вести"... Цинично, но с точки зрения пропаганды - гениально...
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 28 августа 2018 14:00
                +2
                Цитата: kalibr
                В ней разоблачается "заявление Гитлера", что у нас 3,5 млн. пленных. "Нет, брехня! - пишет "Правда". У нас их всего 500 тысяч".

                ВОТ! Об этом-то я и говорю: ЛЮБОЕ "разоблачение" с конкретными цифрами оборачивалось все равно против.... разоблачателя.
                То же по цифрам умерших от голодов 33, 47 г: ну как ты будешь разоблачать цифру Солженицина без втягивания в дискуссию. приведения документов и конкретных, основанных на них , цифр? И тут выяснится, что и голод страшенный , таки, был и цифры -ужасны. Поэтому "опровержения" заключались в общих фразах типа :" Сам такой-то!"
              3. Вова Кабаев Офлайн
                Вова Кабаев 28 августа 2018 15:11
                -3
                Это были происки недобитых троцкистов!
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 28 августа 2018 14:02
              +3
              Вы так и не ответили на простой вопрос: ПОЧЕМУ народ не должен знать,ЧТО с ним сотворили в действительности?
              1. тасха Офлайн
                тасха 28 августа 2018 14:14
                +4
                Вы так и не ответили на простой вопрос: ПОЧЕМУ народ не должен знать,ЧТО с ним сотворили в действительности?

                Вы так и не ответили на НЕпростой вопрос: Что же есть, по вашему мнению,народ. wink 1:1

                Народ (пусть будет так) должен знать свою историю. Не должно быть тайн. Но!
                Из меня писатель ещё тот, коряво получится, постарайтесь понять...Народ должен воспитываться в теме: Наша мама лучше всех, по попе бьёт иногда, но это наша мама...
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 28 августа 2018 14:47
                  0
                  а если правда в том, что это и не "наша мама"вовсе, а мачеха?
                  1. тасха Офлайн
                    тасха 28 августа 2018 14:53
                    +4
                    Написали красиво, но неверно.
                    Родина-мать - одна... А если ты подрос и узнал, что мачеха - это повод убить её?
                    "- Я тебя воспитывала! Я из-за тебя ночей не спала! А ты… ты… на электричке едешь. " (с) "Простоквашино"

                    Но всё равно красиво...
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 28 августа 2018 15:22
                  +2
                  Цитата: тасха
                  ы так и не ответили на НЕпростой вопрос: Что же есть, по вашему мнению,народ

                  Есть общепринятое определение этого понятия: см.Ожегова и тп
                  Цитата: тасха
                  Народ должен воспитываться в теме: Наша мама лучше всех, по попе бьёт иногда, но это наша мама...

                  Россия-это мама, а не ВЛАСТЬ.
                  А к власти счет -совсееем другой! yes
                  1. Беринговский 28 августа 2018 23:40
                    0
                    Ну вот его и предъявили Власти в 17м году.
          2. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:41
            +3
            Цитата: Ольгович
            Укажите также, ПОЧЕМУ народ не должен знать,ЧТО с ним сотворили в действительности?

            а что с народом сотворили?!
            откройте этому самому народу глаза, кстати лично вы из кого будете, ну из дворян али купеческого сословия?!!!!
            Цитата: Ольгович
            кпссным идеологам в конце никто уже не верил вообще ни в чем, даже когда они говорили иногда и правду.

            если вы не знали правду то как вы можете утверждать что именно это и сгубило?!
            в Союзе самолеты то же падали, но народу об этом не сообщалось, вам жить от этого незнания стало сложнее?!!!!!!
            хотя конечно же о части событий замалчивали зря, о действах наших "братьях" бандерлогах, о "шпротах" в лесах и т.д.
            1. тасха Офлайн
              тасха 28 августа 2018 13:29
              +3
              хотя конечно же о части событий замалчивали зря, о действах наших "братьях" бандерлогах, о "шпротах" в лесах и т.д.

              Фильм из серии "Государственная граница" помните? Не замалчивали, но подавали правду правильно...
              1. Василенко Владимир 28 августа 2018 13:52
                +2
                Цитата: тасха
                Не замалчивали

                замалчивали при чем откровенно
                вы в Хатыне были?
                1. тасха Офлайн
                  тасха 28 августа 2018 14:04
                  +1
                  Не понял.. Моя сестрёнка двоюродная была там в 1985. Рассказывала.
                  1. Комментарий был удален.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 28 августа 2018 14:19
              +4
              Цитата: Василенко Владимир
              а что с народом сотворили?!

              Например, без суда и следствия -полное ограбление (дома, имущество , утварь, одежду, включая носимые вещи) 4.5 млн крестьян в 1930-33 г, высылка 2,5 млн крестьян на Севера (из них -1 млн это ДЕТИ), гибель 600 тыс из них. Все-сов. секретно.
              Думаете, эти русские люди меньше Вас жить хотели?
              1. тасха Офлайн
                тасха 28 августа 2018 14:31
                +8
                Думаете, эти русские люди меньше Вас жить хотели?

                Эти люди очень хотели жить. Воспитывать детей,внуков... Да, это было... Мой дед, совсем даже нерусский, попал в план, строил Беломорканал, вернулся в 1933 году, а в 1937 его по плану(!), просто чтобы разнарядку выполнить, арестовали, повезли в областной центр. Не довезли, потому что он сильно болел, зима была, думали - умрёт, выгрузили у родственников. Отлежался, вернулся к семье...В 1941-м году призвали в РККА, воевал, и в июле 1943 года погиб на Курской дуге...

                Вы, лично вы, Ольгович, чего добиваетесь? Кого и в чём вы хотите убедить?
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 28 августа 2018 15:30
                  -2
                  Цитата: тасха
                  Эти люди очень хотели жить. Воспитывать детей,внуков... Да, это было.

                  Об этом и речь: наши сограждане хотели того же, что и все мы. А получили....
                  Цитата: тасха
                  Вы, лично вы, Ольгович, чего добиваетесь? Кого и в чём вы хотите убедить?

                  request Никого и -ни в чем:возражая оппонентам, я доказываю себе, что моя позиция-верна. Убедительно возразить никто, на мой взгляд, не может.
                  А Вы-чего ?
                  1. Котище Офлайн
                    Котище 28 августа 2018 19:51
                    +5
                    Олегович, разрешите вопрос, хотя он для Вас риторический! Чем власть "Советов" хуже или лучше "Романовых"?
                    Что те, что другие неоднократно наступали на грабли - лжи, несправедливости, мздомства и глупости!
                    Например, я потомок "крепостных рабочих", которых в свое время купил Н.Н.Демидов и угнал на Каменный пояс строить заводы! Эко моим предкам было счастье 275 лет назад возводить в уральской тайге горнометаллургические заводы? Причем на землях купленных у башкир незаконно и зная, что с десяток лет назад русских в этих местах вырезали и не один раз?
                    Про голод, может быть стоит поинтересоваться чередой голодных бунтов на Урале, погуглить про неплательщиков, прежде чем рвать волосы и клемить власть советов? Да что говорить при уважаемом мною Александре III на десять лет встал Атигский завод, люди выжили, но что это им стоило!
                    Про умершие надежды, а как Вам решение Петербурского двора о переселении всех башкирских юрт на левый берег Чусовой, по итогам Пугачевщины? Интересно об этом кроме специалистов кто-то знает?
                    Если быть объективным, этот список можно продолжать и без разницы кто стоял у руля царь, император, генсек или президент. Хотя в последнее время, пускай с перегибами, но власть поступает в информационом плне честнее. Даже могу назвать точку отчета, гибель ПЛ "Курск".
                    С уважением, Котище!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 29 августа 2018 06:48
                      0
                      Цитата: Котище
                      Чем власть "Советов" хуже или лучше "Романовых"?

                      Странно, миллион раз говорили об этом и опять-тот же вопрос.
                      Ответ же прост:
                      при Романовых мой русский народ рос на 50% за 22 года (при Николае Александровиче), при Советах уже с 1964 г-вымирал, к 1992г-Русский крест.
                      Мало? Добавлю: при Романовых была создана самая большая страна мира- Россия-от Прута до Владивостока, при Советах она скукожилась до размеров 17 века .
                      Если этого мало-Вы скажите, я дополню
                      Хотя и этого достаточно, чтобы увидеть разительную разницу.
                      Цитата: Котище
                      Про голод, может быть стоит поинтересоваться чередой голодных бунтов на Урале, погуглить про неплательщиков, прежде чем рвать волосы и клемить власть советов?

                      Да нет, для начала надо запомнить, что таких катастроф , с огромным количеством миллионов жертв, какие были 1922 и 1933 г при советах, в мире не было никогда до середины 20 века и нигде, ни в какой Африке.
                      И только потом можно поинтересоваться обычными голодными бунтами-обыденными, к сожалению, событиями в истории человечества
  4. дилетант2 Офлайн
    дилетант2 28 августа 2018 06:24
    +4
    Начинать надо с А.И.Герцена, который еще в середине 19 века свалил в Англию и начал поливать Россию грязью, за что получал от бриттов нехилую денюжку, гораздо больше, чем он смог бы заработать дома своей писаниной (такой же корявой, как и у А.И.С.).
    1. HanTengri Офлайн
      HanTengri 28 августа 2018 07:46
      +6
      Цитата: дилетант2
      Начинать надо с А.И.Герцена, который еще в середине 19 века свалил в Англию и начал поливать Россию грязью, за что получал от бриттов нехилую денюжку, гораздо больше, чем он смог бы заработать дома своей писаниной (такой же корявой, как и у А.И.С.).

      Старикова начитались? Вы бы поосторожнее с его "историческими" изысканиями. Гражданин, мягко говоря, весьма вольно обращается с историческими фактами. А грубо говоря, в наглую, занимается их подтасовкой, экстраполируя современное "Англичанка гадит" до (условно) "Англичанка гадила еще русским трилобитам, в палеозое "
      Чтобы не быть голословным:
      Клим Жуков "Стариковская история" http://red-sovet.su/post/29476/starikovskaya-istoriya
      Петр Балаев "Анти-Стариков. Почему история все-таки наука" https://bookz.ru/authors/petr-balaev/anti-sta_794/1-anti-sta_794.html
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 28 августа 2018 13:18
        +3
        А что не так? Герцен не свалил в Англию, или не поливал Россию грязью?
      2. дилетант2 Офлайн
        дилетант2 28 августа 2018 18:54
        +3
        Начитался только Герцена. А кто такие Стариков, К.Жуков, П.Балаев не знаю.
        Но В.И.Ленина читал:"Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала – дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.
        Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» – звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.
        Буря, это – движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."
        Кстати В.И.Ленин через некого Парвуса получал денюжку то Кайзеровского ГШ. Я в это очень долго не верил, считал, что это вражеская клевета на вождя, пока в 90 г. не прочитал мемуары А.И.Деникина, который документально это подтвердил.
      3. Комментарий был удален.
    2. Дирижер Офлайн
      Дирижер 28 августа 2018 10:10
      +4
      Герцен, кстати, денежки из России получал тоже из своего имения.
  5. Ольгович Офлайн
    Ольгович 28 августа 2018 06:57
    +6
    Неверные цифры появляются там, где нет ....верных цифр.
    Чего же все архивы были закрыты и засекречены при коммунистах? Были бы они открыты и доступны для исследователей-и никакие спекуляции были бы невозможны в принципе.
    Тот же Солженицын заявлял, что его цифры являются сугубо субъективной оценкой, т.к. научные данные из архивов закрыты и засекречены. И они должны быть откорректированы после того, как архивы будут открыты.
    Казалось бы, чего проще, не обзывать в 1960-х, 1970-х годах оппонентов д.ураками и лжецами, а привести свои, "правдивые", так сказать, конкрентные цифры, опровергающие наглую "ложь". А-НЕТ их!
    Цифры появлялись:только, например, в 1993 г, когда была снята Гостайна, например, с документов по потерям в ВОВ и Кривошеев смог подситать потери : только 2015 году Министерство обороны Российской Федерации (государства правопреемника СССР) объявило следующие данные: безвозвратные военные потери - около 12 000 000 человек, общие людские потери страны (СССР) - военнослужащих и гражданского населения - 26 600 000 человек. А ведь была и "правда" в 7 млн потерь.
    Голода с немыслимым нигде в мире количеством смертей от него в 1933 г в СССР-вообще-официально НЕ сущестовавало!.
    Так что не солженицыны виноваты в инфвойне, а само коммруководство, стыдившиеся своих "достижений" типа 7 млн голодных смертей 1933 г и замалчивающее их
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 07:06
      +1
      Цитата: Ольгович
      Тот же Солженицын заявлял, что его цифры являются сугубо субъективной оценкой

      Цитата: Ольгович
      Тот же Солженицын заявлял, что его цифры являются сугубо субъективной оценкой

      то есть признался во вранье
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 28 августа 2018 09:22
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        то есть признался во вранье

        Чтобы доказхать человеку, что он лгун, надо сказать ПРАВДУ. А на это коммвласть была решительно не готова и СМЕРТЕЛЬНО боялась ее сказать.
        .
        Поэтому вместо "обличающих" Солженицына конкретных архивных ЦИФР, разражалась в 1970-е и 80- е потоком неубедительных общих ругательств..
        .
        Например, Солженицын оценивал количество голодных смертей в 1933 г в 6 млн чел. (государственная оценка сегодня 7млн , т.е. солженицынская даже меньше научной оценки), а у коммвласти этого голода официально вообще...НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, тем более. не было никаких голодных смертей!
        .
        На этом фоне дикой лжи, Солженицын 70-х, выглядит гораздо лучше той власти в 70,80-х. которая цифр не говорила ВООБЩЕ (трусила открыть непригляднейшую картину ).
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 28 августа 2018 09:27
          +3
          Цитата: Ольгович
          (государственная оценка сегодня 7млн , т.е. солженицынская даже меньше научной оценки

          Ссылку на исследование плз. Очень интересно посмотреть на метод рассчета.
        2. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:00
          0
          Цитата: Ольгович
          Чтобы доказхать человеку, что он лгун, надо сказать ПРАВДУ.

          простите но это не совсем так, достаточно доказать, что он врет, например этот старый пень писал о том чего сам знать не мог и видеть не видел, вот и напиши в названии - "тюремные байки"
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 28 августа 2018 12:22
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            простите но это не совсем так, достаточно доказать, что он врет,

            Не понял: КАК можно доказать ЛОЖЬ. не сказав ...ПРАВДЫ?! belay recourse
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:28
              -1
              если я вам скажу, что скорость света меньше скорости звука, вам нужно знать численные значения этих скоростей, что бы сказать что я вру?!
              так, что ротик прикройте и прежде чем писать думайте
              1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:58
                +1
                я так понял, что вам ольгович даже законы физики не известны
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 28 августа 2018 13:21
                  0
                  Нет, это вы просто чушь какую-то пишите. Солженицын привел свои оценки, в условиях отсутствия доступа к реальным цифрам, имел на это право. Сейчас мы можем судить, насколько его оценки оказались верными. В любом случае, он может где-то и ошибался, но не лгал
                  1. Василенко Владимир 28 августа 2018 13:24
                    +1
                    Цитата: Гопник
                    имел на это право

                    а имю права сказать что он лгун
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 28 августа 2018 13:41
                      +1
                      Имеете, конечно. Мало ли вы и другой чуши понаписали, одной больше, одной меньше...
                      1. Василенко Владимир 28 августа 2018 13:53
                        +6
                        то есть заява сложеницина что под страхом расстрела можно загнать человека на костер правда?
                  2. Василенко Владимир 28 августа 2018 15:53
                    +3
                    Цитата: Гопник
                    в условиях отсутствия доступа к реальным цифрам, имел на это право

                    то есть придумал?!
                    ну если цифр не было, то все что он пИсал это выдумка
              2. HanTengri Офлайн
                HanTengri 28 августа 2018 13:44
                -1
                Цитата: Василенко Владимир
                если я вам скажу, что скорость света меньше скорости звука, вам нужно знать численные значения этих скоростей, что бы сказать что я вру?!

                Неудачный пример. Нужно, причем обязательно! Желательно еще и сослаться на эксперименты по измерению этих величин, для убедительности. Для некоторых субъектов, сейчас даже закон сохранения энергии не терра инкогнита... Общался недавно с одним таким. Этот ... ,вдруг, решил выяснить куда девается кинетическая энергия его автомобиля после остановки. Довыяснялся до попытки написания гневной статьи про то, как мерзкие официальные физики дурят простой народ сказками про закон сохранения! laughing
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:16
                  +1
                  Цитата: HanTengri
                  Неудачный пример. Нужно, причем обязательно!

                  что нужно цифры?
                  или достаточно на грозу посмотреть?
                  1. HanTengri Офлайн
                    HanTengri 28 августа 2018 17:13
                    +1
                    Цитата: Василенко Владимир
                    что нужно цифры?
                    или достаточно на грозу посмотреть?

                    "Извиняюсь вспылил, был не прав" (с) Переумничал. И, вместе с тем, "ольговичеобразные", ничтоже сумняшися, всегда смогут привести Вам в пример какую нить свою, безвременно почившую, бабушку, которая (как она сама рассказывала laughing ) прежде чем ее, на месте, убило молнией сышала страшные раскаты грома ! wassat (Надеюсь мы, оба, понимаем, что это аллегория?) Что делать будем? laughing
                    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 18:14
                      +1
                      проблема в том, что РЕАЛЬНЫХ цифр ни кто ни когда не назовет, лысый клоун в свое время хорошо постарался, голод был и репрессии были, вопрос в том насколько реальные цифры, необходимость и неизбежность.
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 28 августа 2018 20:35
                        0
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вопрос в том насколько реальные цифры

                        Как Вы считаете цифры, вот в таких бумажках, под грифом: "Секретно" стоит считать реальными?
                        Справки о численности населения СССР по данным ЗАГС, по исчислениям ЦУНХУ и сравнение результатов переписи 1926, 1937 гг. и предварительных данных переписи 1939 года. 20 февраля 1939 г.
                        http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                2. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:19
                  +3
                  Цитата: HanTengri
                  Довыяснялся до попытки написания гневной статьи про то, как мерзкие официальные физики дурят простой народ сказками про закон сохранения!

                  еще раз лично вас можно на костер загнать под страхом расстрела?!
                  1. HanTengri Офлайн
                    HanTengri 28 августа 2018 17:19
                    0
                    Цитата: Василенко Владимир
                    еще раз лично вас можно на костер загнать под страхом расстрела?!

                    Я, что, похож на СОЛЖЕницина? Абидно, да!
              3. Ольгович Офлайн
                Ольгович 28 августа 2018 14:23
                -4
                Цитата: Василенко Владимир
                если я вам скажу, что скорость света меньше скорости звука, вам нужно знать численные значения этих скоростей, что бы сказать что я вру?!

                Безусловно: я Вам приведу значения этих скоростей и только после этого ошибка станет очевидной.
                Цитата: Василенко Владимир
                так, что ротик прикройте и прежде чем писать думайте

                Если так, то -до свидания!
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 15:54
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  и только после этого ошибка станет очевидной.

                  глупость, я вам могу доказать, что скорость свет больше скорости звука НЕ ИМЕЯ ЗНАЧЕНИЙ ОБЕИХ СКОРОСТЕЙ
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 29 августа 2018 06:53
                    -1
                    Цитата: Василенко Владимир
                    глупость, я вам могу доказать, что скорость свет больше скорости звука НЕ ИМЕЯ ЗНАЧЕНИЙ ОБЕИХ СКОРОСТЕЙ

                    Глупость, ничего Вы не докажете.
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 28 августа 2018 08:10
      +1
      Только недавно рассекретили данные о внесудебных убийствах офицерами РККА рядовых в 1940 году, а уж про избиения и говорить нечего. Правда, застреливший солдата офицер в БВО, за то, что тот стер ноги и не мог идти дальше (!) получил в итоге 10 лет. Но человека-то нет. А сколько "там" еще нелицеприятных фактов? Недаром масса материалов вообще засекречена до 2045 года. Так что чего обличать Солженицына. Это как зеркало. Нечего на него пенять, коль рожа крива!
      1. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:08
        +1
        Цитата: kalibr
        получил в итоге 10 лет. Но человека-то нет. А сколько "там" еще нелицеприятных фактов?

        интересно по какой статье осудили
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 15:56
          +1
          так все таки любители шурика, за что был осужден Королев и по какой статье, только в минусы такать можете?
      2. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 13:36
        +2
        Вячеслав Олегович, а вы не помните с ходу, какую цифру потерь РККА в ВОВ давал Солженицын?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 28 августа 2018 13:58
          +5
          С ходу не помню...
          Нашел вот что: 1. Солженицын не говорил про «100 миллионов»; 2. Солженицын не говорил про «100 миллионов репрессированных» или «100 миллионов казненных»; 3. Солженицын всегда ссылался на источник, откуда взял называемые им цифры демографических потерь – подсчеты профессора Курганова.
          Из 110 миллионов потерь 44 миллиона Курганов отнес на Вторую мировую войну. «СССР за время Второй мiровой войны потеряло весь свой естественный прирост (15,4 млн,) и, кроме того, 28,6 млн или 14,5 % своего довоенного количества».

          Цифра потери довоенного населения совпадает с хрестоматийной последние 30 лет цифрой в 27 миллионов. Росстат в 2015 году исчислил эти потери в 25,5 миллионов. Потери в результате нерождений были исчислены Кургановым в 15,4 миллионов. Росстат исчислил эти потери в 13,9 миллионов. В подсчетах Росстата каждый может убедиться, заглянув в сборник 2015 года «Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник».
          ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - 12,5 млн.

          12,5 миллионов потерянного населения. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004)

          Из них 2,5 миллионов убитых комбатантов,

          2 миллиона убитых в результате террора. Соотношение жертв красного и белого террора 4:1

          2 миллиона эмигрировавших.

          6 миллионов умерших от голода и эпидемий.

          Эти цифры могут оспариваться, но с оспариванием их следует обращаться к господину Эрлихману.

          ГОЛОД - 13,5 млн.

          1921-22. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек.

          1932-1933. Заявление Государственной Думы «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» называет 7 миллионов погибших. Оценки демографов от 2,5 до 8 млн.

          1946-47. Сверхсмертность в 1946 составила 800 тыс человек. Оценка демографами жертв голода от 1 до 1,5 млн.

          РАСКУЛАЧИВАНИЕ - 0,7 млн.

          4 миллиона сосланных. 600 тыс погибших в местах ссылки (консервативная оценка В.Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути.

          ТЕРРОР - 2,5 млн человек (минимальная оценка)

          1930-1953 - аресты по политическим статьям - 3,8 млн человек, расстрелы - 786 тыс человек.

          1930-1953 - смерть в местах заключения 1,7 млн человек.

          Максимальная оценка А.Г. Вишневским репрессивных потерь достигает 6 млн человек.

          Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста.

          Итого, прямая потеря населения от внешних обстоятельств большевистского периода составляет по основным статьям (а есть еще не основные, такие как потери в ходе Тамбовского восстания - 11 тыс. человек и таких неосновных статей может набраться на несколько миллионов) - 33 млн человек.

          33 млн человек. Это уже половина кургановской цифры демографических потерь, мультипликация которой с нерождениями, преждевременными смертями прошедших через лагеря даст цифру, пожалуй, и большую, чем кургановские 66 миллионов.

          Таким образом, ни Курганова, ни цитирующего его Солженицына, невозможно обвинить ни в том, что они лгут, утверждая о 110 или, хотя бы, 66 миллионах «репрессированных», поскольку они говорят обо всех демографических потерях народа в результате «войны советской власти с собственным народом», а не только о казненных в результате вынесения смертных приговоров.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 28 августа 2018 14:10
            +3
            Таким образом, говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований. Зато лгунами являются те, кто приписывает ему слова о «100 миллионах репрессированных»
          2. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 15:48
            +1
            Ну вот, тогда о чем и говорить, к тому же многие цифры превысили данные Солженицына
    3. HanTengri Офлайн
      HanTengri 28 августа 2018 08:34
      +10
      Цитата: Ольгович
      7 млн голодных смертей 1933 г

      Обосновать эту цифру можете, Андрей Геббельсович?

      А то у меня, на основе "рассекреченных" документов совсем другие цифры получаются:
      На основе годовых отчетов ЗАГС:
      Средняя смертность в СССР за 1927-31гг - 2618,8 тыс.
      Сверхсмертность 1932 г - 2893,0 - 2618,8 = 274,2 тыс.
      1933 г - 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 тыс.
      -----------------------------------------------------
      Итого: 2654,6 тыс. + 20%( погрешность данных ЗАГС того времени) = 3185,5 тыс.
      Грубо 3 млн. 200 тыс.
      Причем, это потолочная цифра! Это вся сверхсмертность, по всему СССР, от всех причин, а не только в районах охваченных голодом!
      Сводные данные можно взять здесь https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
      Документы на истмате.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 28 августа 2018 08:49
        -5
        Цитата: HanTengri
        бос

        ЕЩЕ РАЗ: я брезгую общаться с Вами, любитель мата и .
        Ваши комментарии НЕ читаю и на них НЕ отвечаю.
        .
        ПС Когда же вернут "черный список", чтобы избавиться от назойливых .?
        1. Меченосец Офлайн
          Меченосец 28 августа 2018 08:56
          +1
          Цитата: Ольгович
          Когда же вернут "черный список", чтобы избавиться от назойливых .?

          тогда и вернут когда вас тут сотрут.
          рискуете остаться в одиночестве и кулыкать на брехливые темы с подобными себе.С тем же перевертышем,калибром,кукушка хвалит петуха.за то что тот хвалит кукушку...
          Солженицын враль и изменник.
          https://www.youtube.com/watch?v=XQWRR4_CxfU
          Поэтесса Валерия Вьюшкова в своей эпиграмме Солженицыну:

          Нет, было подлецу отнюдь не всё равно!

          Ведь Гитлер для него - герой буржуйской воли!

          Антисоветский бред его проходят в школе!

          Грехов у Солженицына-лжеца - полно!

          Вермонтский прохиндей, наглеющий всё боле,

          Он к Рейгану взывал: "Социализм доколе

          Терпеть вы будете?! Москву пора давно

          Бомбить, как Хиросиму! Бомбу жалко, что ли?!..".

          И вот некоторые пассажи «русского патриота»: «Россия не нуждается в море, мы не морской народ, как англичане, а сухопутный. Наша активность на море противоречит исконному русскому образу жизни. Так же как от моря, мы должны отказаться и от своих земель в советской части Азии, где живут народы, чуждые нам по своей культуре, языку и - прежде всего - по религиозным традициям». В одном из выступлений в Швейцарии выразился ещё «решительнее»: «Россия должна возвратиться к своим старым границам. К границам времен Ивана Грозного. Отказаться от своей активности в Прибалтике и в бассейне Черного моря...»http://ruskline.ru/analitika/2014/02/07/solzhenicyn_klassik_lzhi_i_predatelstva
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 28 августа 2018 08:59
          +4
          Цитата: Ольгович
          ПС Когда же вернут "черный список", чтобы избавиться от назойливых .?

          Вы забаните всех, кто может Вам аргументированно возразить... И настанут для Вас благостные времена... Вы сможете безнаказанно врать, не опасаясь, что кто-то потыкает Вас в это вранье... Ах мечты! laughing
          1. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:05
            +3
            Цитата: HanTengri
            Вы забаните всех, кто может Вам аргументированно возразить...

            "верующим" аргументы не нужны, они живут "верой", ну вот замучила кровавая гэбня пятьсотмульонов, они в это верят и ни какие доказательства с этой веры их не столкнут
        3. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:06
          +1
          не боитесь что вы вообще ни кого не увидите? hi
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 28 августа 2018 12:29
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            не боитесь что вы вообще ни кого не увидите? hi

            Нет. Я не увижу матерщинников, любителей удобрений из, гм, да , и прочих нижепоясных тем.
            Считаю, что потеря не велика. Таких-меньшинство.
            Думаю, что и Вы с подобными общаться не захотите. Не так ли? hi
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:42
              +3
              Цитата: Ольгович
              Нет. Я не увижу матерщинников

              а слабо хоть один мат на этой ветке в пример привести?
              кстати, а с чего вы взяли, что вас в игнор не засунут?
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 28 августа 2018 14:31
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                а слабо хоть один мат на этой ветке в пример привести?

                Спросите об этом уважаемую Администрацию сайта-она удаляла мат персонажа НЕоднократно, как и нижепоясные гм, да, вещи..
                Да Вы, кстати, ЕГО самого спросите: он никогда и НЕ отрицал этого и даже бравирует этим.
                Цитата: Василенко Владимир
                а с чего вы взяли, что вас в игнор не засунут?

                И?
                belay
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:05
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Спросите об этом уважаемую Администрацию сайта-она удаляла мат персонажа НЕоднократно, как и нижепоясные гм, да, вещи.

                  так слабо или нет? кстати удаленных коментов нет, так, что это вы соврали
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 29 августа 2018 08:00
                    +2
                    Цитата: Василенко Владимир
                    так слабо или нет? кстати удаленных коментов нет, так, что это вы соврали

                    Повторять МАТ хана-да, "слабо". потому что-нельзя. Не провоцируйте!
                    ЕЩЕ РАЗ: спросите его самого: матерился он или нет: он не будет, думаю, отпираться, он этим-гордится! lol fool
                    И тогда-извинитесь
        4. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:07
          0
          Цитата: Ольгович
          ЕЩЕ РАЗ: я брезгую общаться с Вами, любитель мата и .
          Ваши комментарии НЕ читаю и на них НЕ отвечаю.

          Цитата: Ольгович
          ЕЩЕ РАЗ: я брезгую общаться с Вами, любитель мата и .
          Ваши комментарии НЕ читаю и на них НЕ отвечаю.

          а вот и доказательство того, что "верующему" аргументы не нужны
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 28 августа 2018 12:32
            +2
            Цитата: Василенко Владимир
            а вот и доказательство того, что "верующему" аргументы не нужны

            О каком "аргументе " идет речь? belay
            насчет "вер" :я не верю ничему, кроме документов
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:43
              +1
              вам цифры приводили, вы их смогли опровергнуть
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 28 августа 2018 13:26
                +3
                А в чем должно заключаться опровержение??? То, что официальная оценка числа жертв голода ГосДумой РФ - 7 млн. это ФАКТ, тут Ольгович абсолютно прав.
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:20
                  +1
                  Цитата: Гопник
                  0
                  А в чем должно заключаться опровержение???

                  однозначно не в этом
                  ЕЩЕ РАЗ: я брезгую общаться с Вами, любитель мата и .
                  Ваши комментарии НЕ читаю и на них НЕ отвечаю.
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 28 августа 2018 14:40
                -1
                Цитата: Василенко Владимир

                вам цифры приводили, вы их смогли опровергнуть

                Если Вы о ханах-то я НЕ читаю его. hi Цифры жертв даны спец. госкомиссией и приведены Госдумой-7 млн чел..

                Цифры же сов. т.н. "статистики"-это что-то:
                Сталин 1934г: "Население-168 млн."
                Сталин 1935: Население увеливается каждый год на Финляндию - 3млн чел.
                Перепись 1937-.......162 млн чел, а должно быть....168+3*3=177 мл и даже перепись 1939 г -170 млн (2млн - приписки).


                ЧТО на ЭТОМ -можно "вычислять?!
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:49
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  осдумой-7 млн чел..

                  как только пишут, что 7 000 000, ну или что-то подобное, это означает, что работа по исследованию НЕ ВЕЛАСЬ А ЦИФРЫ ВЗЯТЫ С ПОТОЛКА
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 28 августа 2018 15:35
                    -1
                    Цитата: Василенко Владимир
                    как только пишут, что 7 000 000, ну или что-то подобное, это означает, что работа по исследованию НЕ ВЕЛАСЬ А ЦИФРЫ ВЗЯТЫ С ПОТОЛКА

                    Работала КОМИССИЯ -в архивах и пр.
                    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 15:44
                      0
                      значит так работала, не бывает таких круглых цифр это значит +- лям, то есть с потолка
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 29 августа 2018 08:02
                        0
                        Цитата: Василенко Владимир
                        значит так работала, не бывает таких круглых цифр это значит +- лям, то есть с потолка

                        Что за чушь? Прочтите, же , наконец , сам ДОКУМЕНТ Госдумы! am
                      2. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 29 августа 2018 09:29
                        +2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        значит так работала, не бывает таких круглых цифр это значит +- лям, то есть с потолка

                        Цитата: Ольгович
                        Прочтите, же , наконец , сам ДОКУМЕНТ Госдумы!

                        Да, да прочтите:
                        В 1932–1933 голод и болезни, связанные с недоеданием, унесли жизни миллионов человек — граждан СССР, представителей различных народов и национальностей, проживавших преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. http://duma.gov.ru/news/1293/

                        Дума уже передумала насчет 7-ми млн. laughing
                      3. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 29 августа 2018 09:55
                        +3
                        ( прдолжение) Теперь бедному Ольговичу придется взять под козырек и признать, что он соврамши! laughing Нет, раньше, раньше он говорил чистую правду, ибо раньше в заявлении говорилось:
                        В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек. https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3
                        Кинула Дума Ольговича, получается! laughing
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 28 августа 2018 10:28
        +3
        Цитата: HanTengri
        Цитата: Ольгович
        7 млн голодных смертей 1933 г

        Обосновать эту цифру можете, Андрей Геббельсович?

        А то у меня, на основе "рассекреченных" документов совсем другие цифры получаются:
        На основе годовых отчетов ЗАГС:
        Средняя смертность в СССР за 1927-31гг - 2618,8 тыс.
        Сверхсмертность 1932 г - 2893,0 - 2618,8 = 274,2 тыс.
        1933 г - 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 тыс.
        -----------------------------------------------------
        Итого: 2654,6 тыс. + 20%( погрешность данных ЗАГС того времени) = 3185,5 тыс.
        Грубо 3 млн. 200 тыс.
        Причем, это потолочная цифра! Это вся сверхсмертность, по всему СССР, от всех причин, а не только в районах охваченных голодом!
        Сводные данные можно взять здесь https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
        Документы на истмате.
        -у меня достаточно много проверяемых старушек 1920-30 годов рождения.У ВСЕХ стоит в документах или 01.01.или 01.06-01.07 тех годов.Начал спрашивать а почему???!!бабки отвечают- а нам свидетельства о рождении выдавали перед войной, в 1939-40гг., до этого были справки.Год выдачи стоит задним числом,а дата...видимо так удобнее было по каким-то бюрократическим соображениям
        Самая старенькая (1921)- а свидетельство о рождении выдано Западно-Казахстанским НКВД 01.07.1921г. Вот это меня и побудило посмотреть у всех свидетельства о рождении-органа еще не было а бумажки он уже выдавал...
        З.Ы.Учел их ЗАГС или нет-я не знаю,и это очень интересный вопрос...
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 28 августа 2018 11:12
          +2
          Цитата: свой1970
          З.Ы.Учел их ЗАГС или нет-я не знаю,и это очень интересный вопрос...

          Отсюда и +20%. Ибо, данные ЗАГС 30-х годов считались заниженными на 10 - 20% (в зависимости от республики и области), уже, в те самые, 30-е. Если считать сверхсмертность 1932-33 гг по расчетным данным ЦУНХУ 1936 г выходит - 3236,5 тыс. т.е. близко к расчету, по данным ЗАГС . Причем учтите, что документы, что ЦУНХУ, что сводки по ЗАГС - это такие бумажки, под грифом "Секретно". Т.е. если при помощи них власть пыталась кому-то наврать, то кому? Себе? lol
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 28 августа 2018 14:31
            +5
            1)
            Цитата: HanTengri
            Т.е. если при помощи них власть пыталась кому-то наврать, то кому? Себе?
            -в СССР в Минлесхозе был учет и был учет в в Минсельхозе - и те и другие учитывали леса.Так вот после развала СССР оказалось - что только в нашей области безлесной области расхождение в учетах около 12 000 га. А считали одни и те же леса... и тоже грифованные были документы и лес никому даром не нужный(не деловой,мусорный).Кто врал НАВЕРХ тогда- request .
            2)голод в Поволжье - БЫЛ и очень сильный.Для нашей слабонаселенной местности и 20 000 человек очень заметно.Миллионов может и не было-но погибло много народа тогда.
            Для понимания -когда в войну выгребли мужиков в ноль(4 600 человек)-поселок настолько обезлюдел что волки на ж/д(!!!!) станцию стали заходить
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 28 августа 2018 19:11
              +2
              Цитата: свой1970
              -в СССР в Минлесхозе был учет и был учет в в Минсельхозе - и те и другие учитывали леса.Так вот после развала СССР оказалось - что только в нашей области безлесной области расхождение в учетах около 12 000 га. А считали одни и те же леса... и тоже грифованные были документы и лес никому даром не нужный(не деловой,мусорный).Кто врал НАВЕРХ тогда-

              Тот, кто не боялся, что его, за это вранье, расстреляют. laughing Разве нет? Это же поздний СССР!
              Цитата: свой1970
              голод в Поволжье - БЫЛ и очень сильный.Для нашей слабонаселенной местности и 20 000 человек очень заметно.Миллионов может и не было-но погибло много народа тогда.

              Я где-то отрицал, что голод 1932-33 гг, в Поволжье, имел место быть?
              Цитата: свой1970
              Для понимания -когда в войну выгребли мужиков в ноль(4 600 человек)-поселок настолько обезлюдел что волки на ж/д(!!!!) станцию стали заходить

              И?? Каким образом эти локальные,местечковые наблюдения опровергают, или подтверждают цифры сверхсмертности, в СССР, примерно = 3200000 в 1932-33 гг?
              Или тот, "леденящий душу" факт, что: "когда в войну выгребли мужиков в ноль(4 600 человек)-поселок настолько обезлюдел что волки на ж/д(!!!!) станцию стали заходить" - является неопровержимым доказательством того, что Кровавый Совок, в 1932-33 гг укотрапупил, при помощи голода, никак не меньше 7-8 млн. человек? Леденящих душу фактов я могу привести Вам - вагон и маленькую тележку... К примеру:
              Сводка выдержек из сообщений, идущих из СКК в части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933 г. 1 марта 1933 г.
              1. Ростов-Дон, 9-й артполк, Карпенко

              «...В ст. Упорной делали лошадям муку и пересыпали мелом до тех пор, пока не передохла скотина, а отруби, которые им давали, они продавали. В той же станице опухла с голода целая семья, а когда назначили комиссию и проверили, действительно ли у них нечего жрать, то нашли хлеб, закопанный в ямы — четыре мешка, и когда стали спрашивать их, почему вы не ели этот хлеб, а морили себя голодом, то они ответили: «Мы боялись раскапывать яму». Ну, одним словом, таких случаев очень и очень много...» Армавир, СКК — от друга.

              2. Ставрополь н/К, п/я № 75, Д.Т. Мелихову

              «...Хлебозаготовка выполнена на 100 с лишним, а семфонд краевой выполнен, а районный на 5% 15 февраля, а случае невыполнения село подлежит высылке на Север. Крестьянство живет так: некоторые пухнут, сортовый хлеб едят, а хлеб закопан в яме. У нас по селу много ям открыто и еще, по всей вероятности, есть. На основании этого государство семян нам не дало, нужно изыскать на месте...» СКК.

              3. Ставрополь н/К, 22-й артполк, И.Т. Перевода

              «...Хлеба нет, а план посевной площади доведен до двора. На меня наложили 26%, а у меня его и сроду столько не было. Но у нас сейчас открывают ямы и у колхозников и у единоличников открывают ямы, хлеб забирают, барахло забирают и хозяина в тюрьму сажают. Не оставляют ни куска хлеба и даже бурака. Одним словом, ничего...» Дмитриевское, СКК — от родных.

              4. Новочеркасск, полк связи, Суханову С.Н.

              «...Много разворованного хлеба нашли в ямах, этих людей осудили. Но все же есть нечего, много народа у нас пухлого...» Нижний-Калмыкский, СКК.

              5. Ставрополь н/К, п/я № 71, И.И. Шипуну

              «Один бандит оставил лошадь возле Сухой, а сам пошел на хутор, а три человека остались в Сухой. Наши как раз ехали на машине и видели этого бандита, но не обратили внимания, а когда доехали до Сухой часов в 9 ночи и увидели лошадь оседланную, взяли эту лошадь, вернулись на хутор, нашли этого бандита, стали допрашивать, и он сознался и рассказал все, где они есть, а они в лесу живут, там у них хата с ямою; туда ездили четыре тачанки и один автобус. У них там три ямы и в них полторы тысячи пудов хлеба, но наши искали, но не нашли, бандитов было 17 человек, но их забрали уже по домам 13 человек, и сейчас они сидят в тюрьме. Среди них есть казаки. Хлеб не нашли потому, что там очень много снегу...» С[ело] Дмитриевское, СКК — от брата.

              6. Новочеркасск, полк связи, Захарову К.С.

              «...Сейчас у нас в деревне ожесточенная классовая борьба, кулачье и подкулачники прячут хлеб в ямы, высыпают в реку, кулак Гришаев ночью высыпал в прорубь реки 150 пуд. пшеницы и, когда его поймали, сказал: «Моего отца убили красные, мать выселили как кулачку, тестя осудили на 10 лет, так вы думаете, что вам добровольно отдам свой хлеб за то, чтобы вы искалечили всю мою жизнь». Саботаж принял наиболее острый характер, но колхозники сломят, основная масса с негодованием отмечает факты воровства хлеба и мобилизует свои силы для борьбы. За январь вскрыто 45 ям, обнаружено 2041 ц хлеба. В Поповке вскрыт резервуар с хлебом в 845 ц...» Миллерово, СКК — от брата.............
              ..........11. Шахты, 16 с/п, кр[асноармей]цу Юрченко

              «...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет...» Ст. Ново-Деревянковская, СКК — от родителей.

              12. В Красную Армию

              «...Жизнь у нас настала невыносимая, после твоего отъезда уже было 10 случаев самоубийств и только на почве голода. 14-го в 12 часов дня человек бросился прямо под трамвай, которым разорвало на куски. В городе усилились грабежи, среди бела дня снимают одежду прямо на улице днем, каждый спасает свою жизнь, ища кусок хлеба. Ведь тут у нас голод хуже, чем был в 21 году...» Таганрог.

              13. Новочеркасск, ККУКС, Ермоленко В.Н.

              «...Есть у нас нечего. Человек 400 пухлые и мрут каждый день по 24 человека. Мы, наверное, не выживем, отец и тетка лежат пухлые. Ты, уже писали тебе, хлопочи за нас...» Константиновское, Армавирского района — от сестры.

              14. В Красную Армию

              «...У нас в Михайловне половина народа пухлого, не евши. В коммуне много народа уже умерло. В коммуне «Красное знамя» 4 января умерло восемьсот маленьких ребят. Кормили макухой. Как посмотришь, что делается, так душа мрет...» Ст. Михайловская Армавирского района.

              15. Новочеркасск, полк связи, Росяку А.Д.

              «...Жизнь наша очень горькая, хуже и не может быть. Народ совершенно без хлеба, есть такие люди, что вешаются, детей много, а есть нечего, так они и вешаются...» [Ст.] Канеловская, СКК,

              16. Шахты, с/п кр[асноармей]цу Акименко

              «...Дети наши начинают пухнуть с голоду, у дочери уже лицо и ноги стали пухнуть. Я тоже брюзглая на лицо, придется умирать с голоду. Спаси меня и детей своих, возьми меня туда, не дай погибнуть с голоду. У меня картошку и кукурузу забрали, а хлеба не дали. С хутора все разбежались учителя, служащие, кто куда попал, все управители от голода убежали, потому что в хуторе хлеба нет, в район поехали, там, говорят, на местах ищите, а на местах нет ни фунта...» Союз 5-ти хуторов Армавирского района СКК — от жены.

              17. В Красную Армию

              «...Ты спрашиваешь, почему у нас дело плохо в отношении хлебозаготовок. Это потому, что у нас в колхозе почти все люди разбежались еще в [19]32 г., даже раньше, и работать некому, а план работ был большой, и пропало все на полях неубранное и необработанное, притом сильно ударили по крестьянству по выполнению всех кампаний и сильно ударили по классовому врагу, а потом еще большой неурожай, а поэтому план задания хлебозаготовок не выполняется и план таковой не уменьшили, а наоборот, встречным увеличили и этим самым угробили крестьянство. Забрали весь хлеб и сейчас в настоящее время люди голодные, есть факты, что умирают с голоду, как, например, Алексей Смородинов, а дети его пухлые и жена тоже, скоро умрут. В общем, целый кошмар, раз питания нет, то дело пропало...» Белореченский район СКК, ст. Пшеховская.

              18. Ставрополь, п/я 75, С.Г. Бойко

              «...Хлеба нет, не давали, люди мрут от голода. Снабжение очень плохое, люди пухнут и умирают по 15 человек в день. Кооперация не торгует, спичек и керосину нет. Поехать купить нельзя, из станицы никуда не пускают, стоят везде посты, так что жизнь очень и очень плохая...» СКК — от товарища.

              19. Новочеркасск, ККУКС, Барниченко Л.М.

              «...Мы уже пухнем с голода. В день по 10 гробов выносят, умирают с голоду...» Подгорная, СКК — от жены.

              20. Ставрополь н/К, п/я 75, Г.Г. Тумиленко

              «...Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем...» СКК — от родителей.

              21. В Красную Армию, Ейск, Шелковому

              «...На хуторе весь народ голодный, пухлый от голоду, на работу гонят, а в Каневской народ умирает сотнями каждый день. Вот какая новость в Советской стране. Как мы должны жить дальше? Интересно, кого вы защищаете и кому служите, что народ гибнет напрасно, и за что мы будем скоро помирать? Ты служишь, а на нас сейчас извещение на 13 пуд. пшеницы, 8 пуд. ячменя и 30 кг кукурузы, но где брать?...» Ст. Придорожная, совхоз-4, Шелковый.........
              Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 51—64. Подлинник.

              И?? Как это все помогает нам правильно рассчитать количество жертв?
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 29 августа 2018 12:24
                +1
                Цитата: HanTengri
                И?? Как это все помогает нам правильно рассчитать количество жертв?
                - а где вы у меня увидели - что я предлагаю систему подсчета,считаю сам,подтверждаю/опровергаю цифры???
                я привел свои, местные, факты- заметности уменьшения численности
                Цитата: HanTengri
                Или тот, "леденящий душу" факт
                - вы не поняли - ж/д станция проходная, не тупиковая,эшелоны шли и шли.И то что волки - не боялись гулять посреди эшелонов, паровозов, запахов масел,гудков,лязга,запаха людей со всех сторон - говорит что волки УЖЕ оголодали до крайности.Такое бывает в одном-единственном случае - резком возрастании популяции в предыдущие годы.Причем большого роста поголовья баранов или диких сайгаков/косуль в предыдущие годы не было.
                Второй всплеск такого пришелся на 1946- после Сталинграда они резко размножились и откочевали в том числе и к нам.Тогда (единственный раз!!!) всем убившим более 3 волков -поссовет стал выплачивать премию
              2. trahterist Офлайн
                trahterist 3 сентября 2018 01:01
                +1
                Про 'опухание от голода' у Мухина, и, в некоторой интерпретации, у Кунгурова в жж есть целое расследование, аргументированно и в точку.
                Заодно и про т.н. 'голодомор'© на Украине весьма доходчиво разьяснено.
                Тупо из за жадности гибли, и про зерно в ямах, бестолково зарытое, и про спорынью, что в результате этого 'ныкания' развивалась бешеными темпами, и про то, как у 'пухнущих' нехилые запасы еды находили...
                Начало тут, дальше сами разберетесь, кому интересно.

                https://kungurov.livejournal.com/82223.html
      3. vvvjak Онлайн
        vvvjak 28 августа 2018 11:54
        +6
        А если посмотреть смертность граждан СССР в 90-е г., (во время правления "либералов"), то сталинский голодомор покажется детской прогулкой. Так чего никто не кричит о Горбочево-Ельцинском геноциде.
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:34
          +2
          Цитата: vvvjak
          А если посмотреть смертность граждан СССР в 90-е г.,

          при этом ни кто не вспоминает, когда закончилась гражданская после событий 1917 года и то, что после 1919 года гражданская война не закончилась до сих пор
        2. Кошница Офлайн
          Кошница 28 августа 2018 12:49
          +1
          От передоза?
          1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:05
            -1
            от голода то же
        3. Гопник Офлайн
          Гопник 28 августа 2018 13:28
          +1
          давайте посмотрим, кстати. Приведите данные.
      4. Евгений Алексеев 31 августа 2018 22:34
        +1
        Ах, всего-то 3 мульона погибло. Мелочевка. Вот если бы 300 миллионов, ну тогда реально можно о чем-то думать. А тут какие-то 3 мульона. Вон в средневековой Европе от чумы целые города вымирали. Чем мы-то хуже?
    4. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:03
      +1
      Цитата: Ольгович
      Голода с немыслимым нигде в мире количеством смертей от него в 1933

      что за бред, такой же голод в это же самое время был на западной укрАине
      Цитата: Ольгович
      Так что не солженицыны виноваты в инфвойне

      то есть он не виновен в том, что брехал как ивый мерен?!
      даже если открыть ВСЕ архивы все одно ваши солженицыны скажут что вранье и помножат реальный данные на 10
      Цитата: Ольгович
      а само коммруководство, стыдившиеся своих "достижений"

      вы "уважаемый" живете и пишите здесь БЛАГОДАРЯ ЭТИМ ДОСТИЖЕНИЯМ
      1. HanTengri Офлайн
        HanTengri 28 августа 2018 10:23
        +2
        Цитата: Василенко Владимир
        что за бред, такой же голод в это же самое время был на западной укрАине

        И в Румынии. Но Ольгович крепко держится! Своих не сдает! laughing
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:31
          +3
          там и польшу захватило, не галицию, есть скрины газет того времени, но верующим это не интересно, так же не интересно что РИ голодала регулярно и народ голодной смертью умирал так же регулярно, главное "кровавую гэбню пятьсотмульёнов замученных" обвинить
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 12:54
            +4
            Газеты пишут,а я читаю.
            Это не источник, то что во времена Депрессии жилось тяжело. особенно в таком забитом углу как Галиция, бесспорно. Но массовая смертность от голода?
            Какие-то реальные документы есть? То-то и оно...
            Вот в СССР всё чётко и ясно. Есть станица Старощербиновская, жило до голода 24 тысячи человек, после голода осталось 5 тысяч.За год, прошу заметить. На Кубани.Есть курган за станицей, есть памятник, есть собранные рассказы очевидцев , как морили голодом, как хоронили, как сносили целые кварталы, как скрипели труповозки, про каннибализм тоже есть.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 28 августа 2018 14:00
              +2
              Цитата: Кошница
              Но массовая смертность от голода?
              Какие-то реальные документы есть? То-то и оно...

              Цитата: Ольгович
              Ложь. Факты о сотнях тысяч умерших там, людоедстве -на стол! Только не газетенку, а ДОКУМЕНТЫ.

              За документами и цифрами вы к полякам обратитесь! Они же страсть как любят каяться и рассказывать всем в какой ужасной стране они живут и как Кровавый Режим Пилсудского геноцидил украинцев и белорусов! laughing
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 28 августа 2018 14:14
                0
                т.е. доказательств и подтверждений нет. Жаль.
            2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 14:17
              +2
              Цитата: Кошница
              Есть станица Старощербиновская, жило до голода 24 тысячи человек, после голода осталось 5 тысяч.За год, прошу заметить. На Кубани.Есть курган за станицей, есть памятник, есть собранные рассказы очевидцев , как морили голодом, как хоронили, как сносили целые кварталы, как скрипели труповозки, про каннибализм тоже есть.

              Да, именно если копать истории конкретных семей, то интересные факты всплывают, на что многие те, кто считают, что за "сталинский рывок" была заплачена "вполне сходная цена", сразу замолкают...
          2. Гопник Офлайн
            Гопник 28 августа 2018 13:31
            0
            приведите число умерших от голода в Польше и Румынии - сравним.
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:25
              +1
              Цитата: Гопник
              приведите число умерших от голода в Польше и Румынии - сравним.

              и будет не верное сравнение объяснить почему или сами догадаетесь, кстати польша не особо раскрывает эти данные
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 28 августа 2018 14:50
                0
                Вы приведите, а мы уж посмотрим, верное будет сравнение или нет
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 28 августа 2018 13:30
          0
          И какая была сверхсмертность в Польше и Румынии, сколько сотен тысяч людей там умерло от голода?
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 28 августа 2018 12:43
        +1
        Цитата: Василенко Владимир
        что за бред, такой же голод в это же самое время был на западной укрАине

        Ложь. Факты о сотнях тысяч умерших там, людоедстве -на стол! Только не газетенку, а ДОКУМЕНТЫ.
        Кстати, замечу, что при диком голоде и смертях в Одесской области в 1933 гг, рядом, через Днестр, в Бессарабии, такого не было и в ПОМИНЕ,
        Цитата: Василенко Владимир
        то есть он не виновен в том, что брехал как ивый мерен?!

        Он использовал ДОСТУПНУЮ ему информацию, о чем и предупреждал, а научную архивную точную информацию власть , в диком СТРАХЕ, скрывала от всех, в т.ч. и от него. Были бы доступны архивы-тогда и предъявляйте обвинения во лжи. Кстати, как власть опрвергала "ложь"в 1970-х (кроме ругани)? Расскажите-ка! yes
        Цитата: Василенко Владимир
        вы "уважаемый" живете и пишите здесь БЛАГОДАРЯ ЭТИМ ДОСТИЖЕНИЯМ

        И как остальные 4 млрд выжили и жили БЕЗ них и ДО них? request
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:50
          +1
          Цитата: Ольгович
          Ложь.


          1. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 13:04
            0
            15 тысяч детей которым угрожает голодная смерть-это фигура речи.
            Учёный изнасиловал журналиста, тут в одной станице 19 тысяч умерло, которым ничего в прекрасной стране СССР не грозило.
            Не катит ваша газетка.
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:26
              +2
              да конечно не катит, это ж не в СССР, это ж только у нас голодом морили
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 28 августа 2018 14:52
            0
            Предупреждал же Вас: НЕ газетенки, а ДОКУМЕНТЫ представьте!
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:22
              +1
              ну да писанина шурика - документ не опровержимый
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 29 августа 2018 08:08
                0
                Цитата: Василенко Владимир
                ну да писанина шурика - документ не опровержимый

                Работа Госкомиссии по поручению Госдумы, -это документ и неопровержимый . И он ПОДТВЕРДИЛ цифру Солженицына, даже и превысив ее.
        2. Василенко Владимир 28 августа 2018 13:01
          0
          Цитата: Ольгович
          Он использовал ДОСТУПНУЮ ему информацию

          на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели, ну так утверждает солженицын
          не знаю как вы, а я горел (слава богу только руки и нога) и меня под страхом расстрела, на смерть на костре не отправишь, предпочту пулю в лоб
          Цитата: Ольгович
          И как остальные 4 млрд выжили и жили БЕЗ них и ДО них?

          вы о каких 4 лярдах глаголите?
          1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:27
            +2
            господ любители хрустящих булок и солженицина, доказать из книги можете или только миус поставить смогли?
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 28 августа 2018 14:53
            -1
            Цитата: Василенко Владимир
            вы о каких 4 лярдах глаголите?

            Человечьих! yes
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:22
              0
              тогда "мысль" разверните
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 29 августа 2018 08:08
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                тогда "мысль" разверните

                КУДА больше-то? belay
  6. wooja Офлайн
    wooja 28 августа 2018 07:19
    -2
    Ложь Солженицина …., не все так просто..., не только западный заказ, но и внутренний , как это ни печально. Информационная война..., СССР с треском ее проиграл, как и Россия до революции, и горе-- побежденным. С другой стороны руководство страны сделало все для поражения, а Солженицын -- вишенка на торте... Технические детали уже никого не волнуют, слово сказано...,
  7. kalibr Офлайн
    kalibr 28 августа 2018 08:04
    +4
    Их опубликовали в научных журнала, но они были малотиражными и их замалчивали в крупных СМИ.
    Не надо так торопиться обличать... И одну ложь другой не победить. Все архивные данные тут же попали в учебники истории для школы. Кстати, я в своем материале "Напишем учебник истории" приводил отрывок из одного из них. Учебник 1995 года. А данные из ГАРФ рассекретили в 1993 году. Чего еще нужно и куда больше?
  8. baudolino Офлайн
    baudolino 28 августа 2018 08:23
    +1
    Это всё от чрезмерной русской эмоциональности. В Европе писатель книжку написал, денежку заработал и всё. А у нас же по малейшему поводу лепят "совесть нации", "инженеры человеческих душ" и прочую лабуду. А эти толстые, евтушенки и солженицыны начинают сами верить в свою богоизбранность и теряют всякую меру.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 28 августа 2018 08:31
      +4
      А у нас же по малейшему поводу лепят "совесть нации", "инженеры человеческих душ" и прочую лабуду. А эти толстые, евтушенки и солженицыны начинают сами верить в свою богоизбранность и теряют всякую меру.
      Совершенно верно. "Поэт в России больше, чем поэт" А зря!
      1. тасха Офлайн
        тасха 28 августа 2018 08:52
        +3
        Так не каждому же дано "глаголом жечь сердца людей".. Велика сила слова, особенно напечатанного. Вот и после прочтения чьих-нибудь чеканных строк, сочных и ёмких фраз, появляется ощущение, что знает автор что-то такое, особенное.. Так мы себе кумиров и создаём.. Сами..

        Писатели - это ещё хорошо.. Вот лицедеи-то разные, да физкультурники почему у нас в гиганты мысли записаны?
      2. Boris55 Офлайн
        Boris55 28 августа 2018 08:53
        0
        Цитата: kalibr
        Совершенно верно. "Поэт в России больше, чем поэт" А зря!

        В стародавние времена все эти скоморохи народ на ярмарках веселили, а нонче пытаются нас жизни учить. Какие учителя, такая и жизнь. sad

        Цитата: тасха
        физкультурники почему у нас в гиганты мысли записаны?

        Физкультура - сила! Спорт - могила!
        Физкультурники -ладно, а вот боксёры - это да. laughing
  9. Flavius Офлайн
    Flavius 28 августа 2018 09:12
    -5
    За всё то, что Солженицын незаслуженно претерпел от сов. власти, он имел полное моральное право писать о ней что угодно. Притом он и воевал за эту xренову власть, а она его "отблагодарила".
    Ну привирал он немного, так это вполне терпимо. Для коммунистов одним пятном больше, одним меньше - это не страшно, так как они с головы до ног без Солженицына заляпаны.
    1. BAI Офлайн
      BAI 28 августа 2018 10:21
      +2
      И в 45 специально пошел под "лагерную" статью, чтобы не погибнуть в конце войны?
      1. тасха Офлайн
        тасха 28 августа 2018 10:33
        +3
        И в 45 специально пошел

        Человек на фронте с марта 1943 года. То что видели фронтовики... И судить его можем ли мы?
      2. Flavius Офлайн
        Flavius 28 августа 2018 13:15
        +2
        Это вы, вероятно, на основании своих человеческих качеств судите. Я же не могу изначально думать о человеке плохо, к тому же, если он ничем в дальнейшем не провинился.
  10. dep071 Офлайн
    dep071 28 августа 2018 09:26
    +1
    "..... господствует миф о десятках миллионов убитых и репрессированных, невинных жертвах сталинизма...." .

    Какое разоблачение, просто ноги подкосились, голова закружилась от "правды"!
    Что же делать?
    Из-за таких статей теряется уважение к редактору сайта (если он есть конечно wink ), да и вообще, есть что сказать, то Будь Добр аргументы на стол, а если нет, то твоё место должно быть справа при входе в камеру. Это не эмоции друзья-это крик души laughing
    Уже достали "правдолюбцы", пишущие вилами по воде!

    " Понятно, что на таком фундаменте никакая «суверенная демократия» в принципе невозможна." - а вы за демократию и свободу слова???! Сразу видно;))) Пиши что хош, говори что хош, всё это либо хайп, либо клевета или "бесплатная правда" для электората. Мой молодой "друг", лично я умею читать и как не странно думать, так что Я без помощи писателей-публицистов сам для себя решу как мне жить в этом мире без вашей "правды"

    p.s. Ставим мне минусы активнее друзья;))))
    1. тасха Офлайн
      тасха 28 августа 2018 09:31
      +4
      Какое разоблачение, просто ноги подкосились, голова закружилась от "правды"!
      Что же делать?

      Сумбур, однако, какой-то... Поясните, что вас зацепило..

      Минус на всякий случай, раз он для вас так важен, поставил. wink
    2. Василенко Владимир 28 августа 2018 10:10
      +1
      Цитата: dep071
      p.s. Ставим мне минусы активнее друзья;))))

      скажите королев сидел за дело или невинно осужденный?
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 13:02
        +2
        По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления». Как бы ответ.
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:23
          +1
          ну да правда то что он растратчик это мелочи
          основная проблем в том что в приговорах писали троцкизми прочую ересь а не реальные преступления, королев сидел за нецелевое использование средств а если учесть что все этов предверии войны, то при реальных записях фиг бы он реабелетировался
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 28 августа 2018 10:37
      +2
      dep071 (Олег) Сегодня, 09:26 Все давно есть в открытом доступе в Сети! Сегодня такие вопросы смешны.
  11. Curious Онлайн
    Curious 28 августа 2018 09:59
    +8
    Заплеванный изнутри экран - верный признак присутствия на ветке молдавской ветви Рюриковичец.
    Статья - ни о чем, так, очередной наброс, сляпаный на скорую руку, из набивших оскомину лозунгов.
    Лучше бы автор вмест пассажа:"Их опубликовали в научных журналах, но они были малотиражными и их замалчивали в крупных СМИ." полистал бы эти самые малотиражные журналы да и ознакомил широкие массы с реальными цифрами. Это был бы рельный вклад в дело победы в пропагандистской войне. А так, стрельба в воздух. Короче, статья - шлак.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 28 августа 2018 10:35
      +4
      "Ишь чего захотел? (полистал бы эти самые малотиражные журналы да и ознакомил широкие массы с реальными цифрами).Сестра твоя упала в омут и утонула!" Баба Яга козленку Иванушке!
      1. Curious Онлайн
        Curious 28 августа 2018 12:20
        0
        А ведь вопрос с Бабой Ягой решается элементарным, давно известным способом. Статьи тематических разделов, исключая, допустим, "Новости" и "Мнения" публикуются при наличии положительной рецензии профильного хотя бы кандидата наук.
        1. тасха Офлайн
          тасха 28 августа 2018 13:40
          +1
          при наличии положительной рецензии профильного хотя бы кандидата наук.

          Хе-хе.. На каждую подобную идею есть всегда аргумент - а что, если я этому хотя бы кандидату наук дам некое количество КЦ [(С) "Кин-дза-дза"] за одобрение новости? wink
          1. Curious Онлайн
            Curious 28 августа 2018 13:46
            +2
            На каждую хитрую конфигурацию есть инструмент с левой резьбой. А если рецензент в редколлегии сайта и Вы даже не знаете, где он находится? Кому давать будете?
            1. тасха Офлайн
              тасха 28 августа 2018 14:01
              +1
              Дорогой вы мой собеседник.. Я ведь со своей писаной торбой ношусь-то не просто так wink Если вы в теме - индекс гражданина там, независимый отбор для кандидатов на выборные должности, ну и так далее...

              О до вашей идее об одобрении - давайте Новость или Мнение оставим как есть. Но вот, например, Аналитику, будет одобрять некий совет из 12 wink читателей ВО, случайно выбранных из имеющих звание не ниже Генерала что-ли... Если не одобрили - то - в категорию Мнение...
              1. Curious Онлайн
                Curious 28 августа 2018 14:25
                +1
                Не годится. На сайте минимум 80% генералитета получили свои звания, ошиваясь исключительно в разделах "Новости" и "Мнения", где для составления комментария можно даже знать не все буквы. Поэтому данный контингент для такой работы не подходит.
                Да и "Аналитики" в прямом понимании этого слова, на сайте нет. Агитпроп. Можно смело закрывать, материалы в "Мнениях" публиковать.
        2. ser56 Офлайн
          ser56 28 августа 2018 14:52
          +1
          так хотите цензуру? bully
          1. Curious Онлайн
            Curious 28 августа 2018 17:19
            +1
            Я хочу, чтобы в "Истории" была история или, в более широком смысле я, как потребитель товара "информация" вправе требовать соответствующего качества этого товара, Назовите это ОТК, какая разница.
            1. ser56 Офлайн
              ser56 29 августа 2018 11:51
              0
              вы или идеалист или .... feel ОТК действует по ОСТ/ГОСТ, как и цензура по уставленным методичкам властями имущими... bully
    2. Curious Онлайн
      Curious 28 августа 2018 13:56
      +1
      Просьба к минусующим, обозначьте хотя бы свои ники. Интересно, кто эти "гадкие утята".
      1. HanTengri Офлайн
        HanTengri 28 августа 2018 14:12
        +2
        Цитата: Curious
        Просьба к минусующим, обозначьте хотя бы свои ники. Интересно, кто эти "гадкие утята".

        А то Вы их не знаете!
  12. BAI Офлайн
    BAI 28 августа 2018 10:12
    +6
    Редкий случай, когда я полностью согласен с автором. Надо отметить, что антисоветская ложь Солженицина хорошо оплачивалась. Нобелевку он получил за литературу антисоветского содержания и когда занимался антисоветской деятельностью (очень сейчас напрашивается аналогия с Алексиевич).
    1. ser56 Офлайн
      ser56 28 августа 2018 14:50
      +1
      а коммунистическая ложь в СССР разве плохо оплачивалась? bully вы помните этих всяких пермитиных и прочих адептов соцреализма? feel А ведь тиражи были 100 000, гонорары тоже неплохие....
    2. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 28 августа 2018 16:45
      +2
      Цитата: BAI
      Надо отметить, что антисоветская ложь Солженицина хорошо оплачивалась. Нобелевку он получил за литературу антисоветского содержания и когда занимался антисоветской деятельностью

      Не только Нобелевку Темплтоуновская премия в дензнаках побольше весит.
  13. Seamaster Офлайн
    Seamaster 28 августа 2018 11:54
    +1
    Подсчет "жертв коммунистического режима" вёлся очень просто. Еще в послеперестроечные времена видел такое шоу на телевидении. Помню, Латынина, Хакамада была и несколько правозащитников с бородками типа "ж...па в кустах".
    Ход подсчета и методика были таковы:
    1. Русская баба-крестьянка в 1913 году рожала по ребенку каждые полтора года в промежутке 15-40 лет. Итого - 16 детей.
    2. Если бы она так рожала и при коммунистах (а там бы и дочки подключились бы), то население России\СССР было бы в 1933 году стопицсот миллионов, а в 1991 году - 3 миллиарда. Или больше.
    3. А раз в СССР было только 250 миллионов - разницу кровавая гэбня извела.
    4. Посчитал я, что моя жена при таких расчетах должна бы родить мне 40-22\1.5 = 12 детей. А у нас всего двое. Ужаснулся - что творила кровавая гэбня!!!!
    5. Кстати, и у той крестьянки 1913 года из 16 деток выживали 2-3. Но ведь это коммуняццкая пропаганда!!!!!
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:36
      +1
      Цитата: Seamaster
      А у нас всего двое. Ужаснулся - что творила кровавая гэбня!!!!

      господи чего ж они лично с Вами сотворили-то?!!!!!!!!! belay
      1. Seamaster Офлайн
        Seamaster 28 августа 2018 15:37
        0
        Как что? Если верить Исаичу, 10 деток кровавая гэбня извела.
        Или нквдисты?
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 15:48
          +1
          а вы где были?
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 28 августа 2018 13:36
      0
      Цитата: Seamaster
      Кстати, и у той крестьянки 1913 года из 16 деток выживали 2-3. Но ведь это коммуняццкая пропаганда!!!!!


      Вот именно, кстати, то, что вы написали - ложь, чушь и "коммуняццкая пропаганда", как справедливо изволили заметить
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 28 августа 2018 14:37
        +1
        у деда было 9 братьев/сестер - 4 умерло в возрасте от 0 до 10 лет
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 28 августа 2018 14:52
          0
          Вот видите. Спасибо за подтверждение, хоть и частный пример, но вполне характерный
      2. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:52
        +2
        Цитата: Гопник
        и "коммуняццкая пропаганда", как справедливо изволили заметить

        Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
        Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 28 августа 2018 15:20
          0
          Вот и я о том же. Вы высчитать и сравнить процент "263 из 1000" и "13-14 из 16" сами сможете?
          1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:28
            0
            читать умеете? ДО 1 ГОДА!!!!!
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 28 августа 2018 16:43
              +1
              Это вы сами читать умеете? Зачем приводите цифры, которые не соответствуют теме? Считайте проценты "около 400 из 1000" и "13-14 из 16",
              1. Василенко Владимир 28 августа 2018 18:16
                0
                еще раз, я привел смертности детей ДО ОДНОГО ГОДА, далее смертность то же была, дал цифры из справочника который у меня на компе, искать еще нет времени, желаете поищите сами
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 29 августа 2018 11:39
                  0
                  Ну нет времени и желания, зачем тогда влезаете? До 5 лет смертность более 300 из 1000, до 10 лет ок. 400
      3. Seamaster Офлайн
        Seamaster 28 августа 2018 15:26
        0
        У прабабки моей жены (мы тоже старенькие), владелицы пекарни (не батрачки какой!) в станице Славянской (ныне город Славянск-на-Кубани) было 11 детей. Выжили 2.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 28 августа 2018 15:41
          +2
          До антибиотиков эпоха. Или вы считаете, что это Сталин пеницииллин изобрел?
      4. Комментарий был удален.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 28 августа 2018 15:56
          0
          Я знаю о детской смертности, поэтому и пишу, что ваше "в 1913 из 16 выжили 2-3" чушь и пропаганда.
    3. ser56 Офлайн
      ser56 28 августа 2018 15:10
      +2
      есть и более любопытные подсчеты, например дин В.М Земского "К ВОПРОСУ О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ В СССР", 1995г.
      1) "В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям
      (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек."
      2) "Что касается смертности от голода в 1932—1933 гг. в целом по СССР, то я считаю наиболее
      достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим дирек-
      тором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям,
      полученным на основе изучения архивных документов, в 1932—1933 гг. в СССР умерло от
      голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная
      смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн. человек7. Сколько не было учтено
      смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению,
      смертность от голода в 1932—1933 гг. в СССР составила 4—4,5 млн. человек (разумеется, эти
      цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)."
      3) во время и после войны сослано 1,8 млн немцев, ингушей, калмыков, чечен и прочих....
      4) еще были до войны всякие осадники, прибалты... так что считайте - только раскулаченных и сосланных за 6млн... request
      1. Евгений Алексеев 31 августа 2018 22:13
        -1
        Лукавые цифры. 682 тысячи расстреляных по Земскову, это конечно, не 100 миллионов и даже не 20. Это даже меньше миллиона. Ну чо там мелочиться? 700 тыщ сюда, 700 тыщ туда. Бабы еще нарожают. Но если просто взять эту цифру и представить, что расстреливали 1,5 тысячи человек в день. 1500 человек день! Сразу после оглашения приговора, отводили в расстреливали. Даже не давая человеку право на апелляцию. На попытку защитить себя! Если представить, что среди этих 682 тысяч человек ВЕСЬ высший состав командования нашей армии. И в том числе конструктора военной техники, преподаватели военных академий. Были расстреляны ВСЕ командующие округов. И не по одному разу. Ставили нового взамен расстрелянного и этого забирали и уничтожали. Если представить себе, что ни один правитель в мире не казнил весь свой генералитет из-за мнимых подозрений в предательстве. Перед самой войной. И ведь убивали лучших, самых талантливых и умных. Потому что они всегда вызывают больше всего зависти и желания с ними расправиться. Но сталинистам все равно. Они подсчитывают по головам. Много или мало. Вот если бы реально 100 миллионов было уничтожено, вот тогда бы они задумались. А тут всего 700 тысяч плюс несколько миллионов погибших в лагерях, убитых при пытках, при депортации. Мелочевка.
    4. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 29 августа 2018 00:48
      0
      Но ведь ярые критики политики Ельцина-Чубайса (нисколько её не одобряю), в принципе, такую же методику используют. Всех неродившихся причисляют к жертвам ельцинского геноцида.
      1. ser56 Офлайн
        ser56 29 августа 2018 12:03
        -1
        вот и надо проверять их цифирь фактологией... к ЕБН я отношусь плохо и давно, с 1989г... feel , но при нем в ГУГАГ по доносу не сажали.... при этом Верховный совет расстреляли и прочее, прочее, прочее.... но избрали его первый раз действительно всенародно, хотя я голосовал против, так что это было помрачение разума народа, как в 1917г...... request
  14. друг зверей Офлайн
    друг зверей 28 августа 2018 12:35
    +2
    Всему своё время, обличение Солженицына сильно запоздало. Важным остался только факт массовых репрессий 30-х годов, числовой порядок количества погибших не так важен для оценки этих событий.
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 12:44
      0
      Цитата: друг зверей
      факт массовых репрессий 30-х годов

      факт чего?!
      Королев сидел
      как Вы считаете заслуженно или нет?!
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 13:37
        +1
        Раз реабилитирован, значит незаслуженно. О чем тут говорить?
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:37
          +1
          Цитата: Кошница
          Цитата

          глупость реабилитировали все тогда не потому, что заслужено сидел или нет, а потому, что нужно было очернить все и вся, кстати за что сидел сказать можете?!
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 15:43
            +1
            Если вас Владимир избивать на допросах и ломать, сломать обе челюсти, то и вы во всем признаетесь.
            Раз реабилитирован, значит ни за что. По разнарядке.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 29 августа 2018 08:13
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            глупость реабилитировали все тогда не потому, что заслужено сидел или нет,

            Не ВАМ судить, а СУДУ. И он свое слово сказал.
      2. Seamaster Офлайн
        Seamaster 28 августа 2018 15:15
        0
        А ему разве политику шили?
        Он сидел за нецелевое использование средств, выделенных на исследования в определенной области.
        Грубо говоря, дали деньги на разработку пушки, а ему нравится строить самокаты и кататься на них.
        Он так и сделал.
        И сел.
        Кстати, за такие косяки сел бы и сейчас.
        А работал бы сейчас на частника, так и в асфальт бы закатали.
        А так, счастливчик, в шарашке перекантовался.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 28 августа 2018 15:44
          +1
          Ой, как всё просто! А челюсти ему зачем следователь сломал? И так же всё ясно.Да и перекантовался он неплохо, в бараке для умирающих доходяга Король.
        2. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:30
          +2
          Цитата: Seamaster
          А ему разве политику шили?
          Он сидел за нецелевое использование средств

          Цитата: Seamaster
          А ему разве политику шили?
          Он сидел за нецелевое использование средств

          проблема именно в этом сидел за политику как и все а вот основанием было именно не целевое использование
          если капнуть "жертв" то реально "ни за что" сидело минимум, остальные за реальные дела, но по 58 статье и с глупостями а ля "троцкизм" и "японский шпиЁн"
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 17:01
            +1
            Да за три колоска например или за анекдот.
        3. Ольгович Офлайн
          Ольгович 29 августа 2018 08:17
          +1
          Цитата: Seamaster
          А ему разве политику шили?
          Он сидел за нецелевое использование средств, выделенных на исследования в определенной области.
          Грубо говоря, дали деньги на разработку пушки, а ему нравится строить самокаты и кататься на них.
          Он так и сделал.
          И сел.
          Кстати, за такие косяки сел бы и сейчас.

          Он ПОЛНОСТЬЮ реабилитрован СУДОМ. Т.е. весь этот бред о нецелевом использовании не стоит ничего.
        4. Евгений Алексеев 31 августа 2018 22:17
          0
          Грубо говоря, ни в одной стране мира за в 19-20 веке НИКОГДА не казнили ученого или изобретателя за то, что он якобы расстратил какие-то деньги. Не в карман себе положил, а просто сделал тот проект, который малограмотные бюрократы оценить не смогли. Но сталинистам все равно. Главное, что они прочли в деле. Расстрелять конструктора, потому что комиссия во главе с доносчиком Костиковым признала не целевым расходованием средств. Не на собственную дачу он использовал. Ни на покупку бриллиантов жене, а на проект! Проект. Ну чего там, денег ведь в стране мало, а людей много. Одним Королевым больше, другим меньше? Какая проблема? Талантливых людей ведь пруд-пруди.
  15. Кошница Офлайн
    Кошница 28 августа 2018 12:49
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    что за бред, такой же голод в это же самое время был на западной укрАине

    Доказательства есть? Должны быть массовые захоронения,как в СССР, есть они на Западной Украине?
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 13:01
      0
      выше вырезки из стате того времени, кстати писали об этом и немцы и американцы
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 28 августа 2018 13:39
        +1
        "Вырезки из статьи" это "доказательства" уровнем пониже чем работы Солженицына. Оценки демографов, историков и статистиков, пжста, предъявите.
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:38
          +2
          смешно, брехня солженицына доказательств не требует, более того зачастую берется за основу обвинения, а статьи того времени, при чем из разных газет это не доказательство
      2. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 17:00
        0
        Голодающие дети изнасиловали украинского журналиста.
    2. Seamaster Офлайн
      Seamaster 28 августа 2018 15:33
      +1
      Да с массовыми захоронениями вообще косяки какие-то.
      Как ни найдут - всё немцами расстрелянные или ОУНовцами.
      Есть, конечно, и жертвы репрессий, но ни на 66 миллионов, ни на 110 миллионов не набираются.
      Самое интересное - лагеря ГУЛАГ на Крайнем Севере. Если верить солженицыным и прочим, там не менее 50 миллионов присыпано.
      Ищут и не находят. Там же вечная мерзлота, и трупы должны бы сохраниться неплохо.
      Но, печалька (или радость?) - если и есть, то обычные кладбища на десятки или сотни могил.
      Инопланетяне или ложь солженицыных?
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 15:39
        -1
        Сам видел несколько таких захоронений 30-х годов.И?
        1. Seamaster Офлайн
          Seamaster 28 августа 2018 20:00
          -1
          И сколько трупов было в этих захоронениях?
          Все 100 миллионов?
          У нас в Краснодаре несколько лет назад сносили старый дом и в подвале под землей нашли около 20 трупов периода гражданской войны.
          Сразу вопли: "Жертвы коммунистических репрессий!"
          Начали разбирать - а на них красноармейская форма.
          Деникинцы повеселились, белые рыцари.
          И труп священника среди красноармейцев. Он-то чем былым не угодил?
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 20:43
            +2
            А что такое красноармейская форма в 1918-м году?
            И адрес дома, плз.
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 21:50
              -1
              Цитата: Кошница
              А что такое красноармейская форма в 1918-м году?

              а где вы увидели 1918 год?!!!
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 29 августа 2018 11:43
                +1
                Просто человек знает истории своей страны и знает, когда "деникинцы" заняли Екатеринодар. Жаль опять ссылку не изволили предоставить, тоже с интересом бы почитал про эти "раскопки"
              2. Кошница Офлайн
                Кошница 29 августа 2018 17:05
                0
                Второй штурм Екатеринодара — операция Добровольческой армии на Кубани с 1 (16) по 2 (17) августа 1918 г. против превосходящих войск Сорокина, оборонявших Екатеринодар. Эпизод Второго Кубанского похода.

                Победу одержали части белого движения. Красная армия отступила в Царицын.
                Столетие недавно отмечали.
                В Краснодаре на стройке нашли человеческие останки
                Рабочие обнаружили скелетированные останки ступней и черепов
                - По предварительным данным, захоронению от 20 до 50 лет. Точная информация о том, откуда взялись эти останки, будет известна после экспертизы, - сообщили в Следственном отделе по Карасунскому округу СУ СК России по Краснодарскому краю.28 августа на улице Бородинской в Краснодаре рабочие при строительстве дома нашли человеческие останки – скелеты ступней и черепов.
          2. Евгений Алексеев 31 августа 2018 22:29
            -1
            А вам надо, чтобы обязательно 100 миллионов погибло, тогда вы немного забеспокоитесь? А если погибло несколько миллионов, тут и говорить нечего? А если и меньше миллиона, так совсем чепуха. Вон в США (и колоний) было за 4 столетия вынесено 15 тысяч смертных приговоров. За 382 года. 15 тысяч. При чем большая часть за убийства и изнасилования. У нас 15 тысяч расстреливали за 10 дней! При чем по выдуманной статье. Можете себе представить - население небольшого городка расстреливали за 10 дней! Свои. Как надо ненавидеть собственный народ, чтобы так наплевательски относиться к его жертвам.
        2. Беринговский 29 августа 2018 00:02
          0
          А не врете? Адреса, ссылки, фотографии, цифры - в студию пжста!
      2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 14:25
        +1
        Цитата: Seamaster
        Самое интересное - лагеря ГУЛАГ на Крайнем Севере. Если верить солженицыным и прочим, там не менее 50 миллионов присыпано.
        Ищут и не находят. Там же вечная мерзлота, и трупы должны бы сохраниться неплохо.
        Но, печалька (или радость?) - если и есть, то обычные кладбища на десятки или сотни могил.
        Инопланетяне или ложь солженицыных?

        Я скажу сам лично - на крайнем Севере, в полосе мерзлоты, небыл, и число захороненных там не подсчитывал, да и сомневаюсь, что кто то считал, но в Сибири бывал. И видел засыпанные рвы и остатки лагерей. Бульдозерами когда случайно уже в последние годы разрывали - и масса костей... Сколько их там - не знаю, тысячи - это точно... Знаете, худшее впечатление наверное только от лагерей нацистов...
  16. Гопник Офлайн
    Гопник 28 августа 2018 13:14
    +2
    Было бы гораздо лучше, если бы вы приводили конкретные цитаты из Солженицына. А так непонятно, в чем, собственно, его ложь заключается.
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 28 августа 2018 16:53
      +4
      Цитата: Гопник
      А так непонятно, в чем, собственно, его ложь заключается.

      А Вы сами Архипелаг проштудируйте. По памяти:
      "У такого-сякого монтера на участке оборвались провода. 8 лет. Пастух обозвал колхозную корову непотребным словом. ГУЛАГ".
      Там таких опусов хватает, Солженицын байки лагерные вовсю собирал.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 17:57
        -1
        В этих байках больше правды, чем в советской официальной пропаганде.
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 18:17
          +1
          Цитата: Кошница
          В этих байках больше правды, чем в советской официальной пропаганде.
          ну да совсем забыли либеральная пропаганда она ж правдивее
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 28 августа 2018 18:20
            +1
            пропаганда любая пропаганда, только вот тут оказалось больше правды.
            1. Василенко Владимир 28 августа 2018 19:22
              +2
              Цитата: Кошница
              вот тут оказалось больше правды.

              это вы о той правд по которой берия в день по две девушки насиловал?
              или о той по которой на калыму попало народу больше чем могли перевезти в то время, а может о той по которой не была приказа раз перед войной?!!!
              или о той по которой немца победили завалив трупами?
              вы о какой правде?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 28 августа 2018 19:23
                0
                Пристрелили его, как английского шпиона вообще-то.И не реабилитировали.
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 20:34
                  +1
                  Цитата: Кошница
                  как английского шпиона вообще-то

                  самому не смешно?
                  1. Кошница Офлайн
                    Кошница 28 августа 2018 20:41
                    -2
                    Какая страна, такой и глава госбезопасности
                    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 21:51
                      +1
                      вообще-то благодаря этому человеку атомный проект закончился успешно.
                      ради интереса почитайте отзывы о нем ученых принимавших участие в этом проекте
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 29 августа 2018 08:24
                        -1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вообще-то благодаря этому человеку атомный проект закончился успешно.

                        Ав во Франции, Англии-тоже он? lol
              2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 14:27
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                это вы о той правд по которой берия в день по две девушки насиловал?

                Точных данных до сих пор никто не знает, тем более что материалы по этим делам (и даже периоду репрессий 30х гг) снова закрыли. А то, что тов.Берия был большой любитель девичей чести - так это факт, и сам тов.Сталин это знал...
      2. Seamaster Офлайн
        Seamaster 28 августа 2018 20:11
        +2
        Ага. Или типа: зеки на лесоповале не выполнили норму. Охранники приказали развести большой костер и заставили около 100 зеков войти строем в середину костра и сгореть.
        Или: зеки в бараке в 40* мороз затеяли какую-то бучу. Охрана снаружи разбила окна барака, вставили туда пожарные шланги и залили зеков, превратив их в ледяные статуи.
        Вы никогда не раскатывали на 40* морозе полотняные пожарные шланги? А давление в них чем подавали? Это на лагпункте, где даже электричества не было.
        Или как в 50* мороз зеки в хебешке, кургузых ватниках и БОТИНКАХ на босу ногу шли 8 км. до делянке и там весь световой день пилили деревья.
        Так одетые в 50* мороз они бы умерли максимум через 20 минут.
        Но адепты святого Исаича верят.
    2. Евгений Алексеев 31 августа 2018 22:20
      0
      Да ни в чем не заключается. Солженицын и не претендовал на то, что его цифры верны. Он так и сказал, что сказать точно невозможно, поскольку закрыты архивы. Он использовал лишь приблизительные потери за время правления большевиков. То есть был сделан прогноз, сколько жило бы людей в СССР без большевиком и сравнили и с тем, сколько живет при большевиках. "Потерялось" около 100 миллионов. Это не значит, что их расстреляли, или они погибли в лагерях. Они просто не появились на свет.
  17. Ром Онлайн
    Ром 28 августа 2018 13:27
    +1
    Цитата: андрей юрьевич
    как вы можете !!! .

    Андрей , при всей моей ненависти к солженицыну..Но есть такое,что Мы не можем знать Большее...
    А то,что Путин..цветы к солженицыну....говорит одно.....МЫ многое Видно не знаем и нам не дают Знать...Но для меня есть один показатель- если ты уехал в америку и чернишь Россию,то ты для меня ВРАГ....
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 28 августа 2018 13:46
      -1
      Так Солженицына выслали, не сам уехал. Значит не враг.
      1. Ром Онлайн
        Ром 28 августа 2018 13:49
        +3
        Он не враг- он *падал...Ь*!
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 28 августа 2018 13:51
          -3
          Ты ветерана ВОВ, фронтовика так называешь? Осторожней надо,а то попадешь в беду. Потри коммент, добрый тебе мальчик совет.
          1. Ром Онлайн
            Ром 28 августа 2018 13:57
            -3
            Зачем мне тереть коммент? Какая беда может быть?Дяденька-герой,ты для меня в разборке обычное мясо...Для меня Солженицын-,мразь и ..был ,есть и будет... laughing
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 28 августа 2018 14:15
              -1
              Это ты будешь следователю и соседям по камере доказывать.
              Кстати, сидельцы Солженицына уважают, будешь их разубеждать, доказывать, что менты хорошие,а Исаевич плохой.
              1. Ром Онлайн
                Ром 28 августа 2018 14:20
                +1
                Извините вы ...? Какой следователь,какие соседи? Cергей- я понимаю что вам не чем,но не до такой же степени belay
                Цитата: Кошница
                сидельцы Солженицына уважают, будешь их разубеждать, доказывать, что менты хорошие,а Исаевич плохой.

                Извините, за чем мне разубеждать кого-то...Мне сидельцы не интересны...По поводу *ментов*- желаю вам проблемы,чтобы вы обратились к *ментам*...или вы обратитесь к браткам....
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 28 августа 2018 14:33
                  -1
                  Ну так ваши высказывания Ром, клевета в адрес признанного российского писателя, ветерана войны, кавалера российских орденов и премий могут стать поводом для возбуждения уголовного дела.
                  Таковы реалии.
                  Могут и закрыть, кстати и красная конница не придет на помощь.
                  А в камере люди, не любят представителей правоохранительных органов и их защитников. Узнают, за что сидите-будут проблемы.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Кошница Офлайн
                      Кошница 28 августа 2018 14:47
                      0
                      Интеграция не за горами. Дело Солженицына о ликвидации независимых Украин и Белоруссий побеждает.
                      Так что таковы реалии.
                      Цитата: Ром
                      дяденька,вы типа *белая кровь*?

                      Типа Гиви(Толстых) и Моторолы со Стрелковым.

                      Это кабинет Михаила Толстых.
                      1. Ром Онлайн
                        Ром 28 августа 2018 15:02
                        +1
                        Я вам скажу так....вы такой смешной человек,что мне не интересно с вами общаться...
                        Типа Гиви(Толстых) и Моторолы и Стрелков- вы каким боком к ним? Гиви- не говорил о * ликвидации независимых Украин и Белоруссий*....
                      2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 14:30
                        +2
                        Цитата: Кошница
                        Это кабинет Михаила Толстых.

                        Замечательная подборка портретов !!!!
              2. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 28 августа 2018 17:22
                +2
                Цитата: Кошница
                Кстати, сидельцы Солженицына уважают

                Интересно, это за что сексота Ветрова уважают? Да и не мешало бы вспомнить что из-за этого писателя косвенно как минимум два человека с собой покончили.
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 28 августа 2018 17:52
                  -1
                  Да,а еще он внес вклад в доведение до самоубийства законно избранного канцлера Германии.
                  На воротах соседа,как там у вас,пойко эрьзя wink
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 28 августа 2018 18:01
                    +1
                    Канцлер Германии тут не причем. А вот фамилии тех людей широко известны.
          2. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:46
            +5
            Цитата: Кошница
            Ты ветерана ВОВ, фронтовика так называешь?

            это то же фронтовик


            а вот что пишет жена о солженицене
            У себя в батарее Саня был полным господином, даже барином. Если ему нужен был ординарец Голованов, блиндаж которого находился с ним рядом, то звонил: «Дежурный! Пришлите Голованова
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 28 августа 2018 14:49
              -4
              Это ваш фронтовик. Типичный коммунист.
              1. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:33
                +1
                Цитата: Кошница
                Типичный коммунист

                не позорьтесь знает за, что сидел шурик?!
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 28 августа 2018 16:58
                  0
                  За мысли критические высказанные в частном письме.К другу.
                  Неосторожно.
                  1. Василенко Владимир 28 августа 2018 18:18
                    +1
                    мысли можете озвучить или боитесь в лужу сесть?
          3. ser56 Офлайн
            ser56 28 августа 2018 14:49
            -2
            вы затронули забавное - Солженицын воевал, получал боевые ордена, но предатель для некоторых сталинистов.... request
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 28 августа 2018 14:53
              -1
              Но это же правда, Солженицын капитан, комбат, кавалер орденов Отечественной Войны и Красной Звезды, был представлен к ордену Красного знамени, довоевал до марта 1945-го года.
              Большинство нынешних сталинистов- белобилетники с лишним весом, внуки героев Ташкента.
            2. Василенко Владимир 28 августа 2018 16:34
              +1
              а вы почитайте за что получал
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 28 августа 2018 16:52
                0
                И вам советую почитать.
                На сайте "Подвиг народа"
                1. Василенко Владимир 28 августа 2018 18:22
                  -1
                  почитайте как получил первый орден шурик и подумайте
            3. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 28 августа 2018 17:35
              +1
              Цитата: ser56
              вы затронули забавное - Солженицын воевал, получал боевые ордена, но предатель для некоторых сталинистов

              У Власова тоже ордена были.
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 28 августа 2018 17:55
                -1
                И у Берии тоже. Не помогло.
          4. Seamaster Офлайн
            Seamaster 28 августа 2018 15:07
            +4
            Да неплохо служил "фронтовик".
            Звукометрическая разведка: сиди в тылу, определяй направление на стреляющие орудия немцев.
            Ни одного ранения (у моего отца, командира гаубичного дивизиона - 4 Деформированную пулю от немецкого танкового пулемета - склепала две медали в кармане гимнастерки - до сих пор в семье храним).
            Почитайте "Бодался теленок с дубом".
            К себе "на фронт" жену в гости привозил, друг его навещал.
            Не к Жукову приезжали на фронт, не к Рокоссовскому.
            К КАПИТАНУ Солженицыну.
            Вопросы есть?
            Или "Бодался..." и другие его мемуары - это тоже коммуняцкая пропаганда?
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 28 августа 2018 15:21
              0
              Цитата: Seamaster
              Да неплохо служил "фронтовик".

              Плохо ли, три боевых ордена за два войны, когда в тылу сидел, а когда и на нейтралке, звукометрическая разведка это дело такое, из окружения свою батарею вывел в полном составе.
              А насчет ранений-повезло, некоторые в пехоте всю войну прошли и не единой царапины.а некоторых и на продскладе тушенкой контузило! Судьба.
              1. Seamaster Офлайн
                Seamaster 28 августа 2018 20:23
                -4
                когда в тылу сидел, а когда и на нейтралке, звукометрическая разведка это дело такое,
                ===========================================
                В тылу - да. А на нейтралке его подчиненные сидели.
                А у него - жена приехала, приятель тоже, ординарец на цырлах бегает.
                Подчиненные что-то разведали - Исаечу орден на пузо.
                Можно жить.
            2. Комментарий был удален.
            3. ser56 Офлайн
              ser56 29 августа 2018 11:58
              0
              Цитата: Seamaster
              Звукометрическая разведка: сиди в тылу, определяй направление на стреляющие орудия немцев.

              1) так, для вашего образования - армия сложная структура и в ней разные специальности. Именно грамотное использование всех родов и видов вооруженных сил ведет к победе... но вам это сложно.... request
              Цитата: Seamaster
              Ни одного ранения

              на фронте у каждого своя судьба....

              Цитата: Seamaster
              Не к Жукову приезжали на фронт, не к Рокоссовскому.
              К КАПИТАНУ Солженицыну.

              у вас удивительная "логика", маршалам можно, а капитану нельзя? bully
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 29 августа 2018 12:10
                0
                Цитата: ser56
                у вас удивительная "логика", маршалам можно, а капитану нельзя?

                По поддельным документам? Нет, нельзя, наверно.
                1. ser56 Офлайн
                  ser56 29 августа 2018 18:10
                  -1
                  Цитата: мордвин 3
                  По поддельным документам?

                  когда люди ходят по краю жизни и смерти у них другая логика... это некоим образом не оправдание, просто данность....
      2. Seamaster Офлайн
        Seamaster 28 августа 2018 15:20
        -3
        Кстати, уехал он сам. Правда, после намека: "Не уедешь - посадим".
        А незадолго до этого свою жену на Запад отправил.
        И она там свои мемуары раньше Исаича издала.
        В которых, кстати, назвала "Архипелаг.." НАБОРОМ ЛАГЕРНЫХ БАЕК.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 28 августа 2018 16:57
          +2
          Его выслали. Не сам он уехал. И лишили гражданства.
  18. Гопник Офлайн
    Гопник 28 августа 2018 13:59
    -4
    Василенко Владимир,
    Ну Яна Гуса-то загнали на костер. А так - приведите цитату из Солженицина, посмотрим.
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:53
      +2
      Цитата: Гопник
      Ну Яна Гуса-то загнали на костер.

      идиотское сравнение, у подследственных инквизиции был выбор?!
    2. Василенко Владимир 28 августа 2018 14:58
      +2
      Цитата: Гопник
      А так - приведите цитату из Солженицина, посмотрим.

      Труднее поверить другому рассказу: что на Кемь-Ухтинском тракте близ
      местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключённых около ста человек ЗА
      НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ ЗАГНАЛИ НА КОСТ-Р - И ОНИ СГОРЕЛИ!

      Об этом мне рассказал всего один только человек, близко бывший: профессор
      Д. П. Каллистов, старый соловчанин, умерший недавно. Да, пересекающихся
      показаний я об этом не собрал (как, может, и никто уже не соберет - и о
      многом не соберут, даже и по одному показанию). Но те, кто морозят людей и
      взрывают людей - почему не могут их сжечь?
      Потому, что здесь труднее техника?
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 28 августа 2018 15:22
        +1
        Т.е. и сам Солженицын сомневался, приводя чужое свидетельство. Понятно
        1. Василенко Владимир 28 августа 2018 18:24
          0
          Цитата: Гопник
          0
          Т.е. и сам Солженицын сомневался

          Цитата: Василенко Владимир
          Но те, кто морозят людей и
          взрывают людей - почему не могут их сжечь?

          и тут же утверждает - МОГУТ МОГУТ!!!!
          это и называется пиар
    3. Беринговский 29 августа 2018 00:32
      0
      Как интересно! wassat
      Вот прямо так и загнали - иди, говорят, Ян Гус на костер и стой там пока не сгоришь...а не то повесим! angry
      Делать нечего, пошел Гус на огонек да и сгорел - а то бы повесили, изверги. Легко отделался good
  19. kalibr Офлайн
    kalibr 28 августа 2018 14:14
    +1
    Цитата: тасха
    Вот тут надо было промолчать на все 100%.

    Вот здесь полностью с вами согласен. Кто слышал это заявление Гитлера? Разве что те,кто радиоприёмники не сдал или на фронте из листовок. Потом эти люди делились услышанным... Их потом как распространителей..

    И что бы ни говорили, но какая была придумана формулировка - "пропал без вести"... Цинично, но с точки зрения пропаганды - гениально...

    Совершенно верно!
    1. Seamaster Офлайн
      Seamaster 28 августа 2018 15:23
      0
      А разве в армиях других стран такой практики нет?
      Есть.
      И только через 3 года, если солдатик не объявился, его объявляют мертвым.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 15:38
        0
        У нас не так в стране до сих пор.
  20. ser56 Офлайн
    ser56 28 августа 2018 14:44
    +2
    Цитата: тасха
    Считаю, что иногда лучше промолчать, ну или не акцентировать внимание на именно ЭТОЙ правде.

    вы достойный адепт Гиммлера - нужно говорить не всю правду... bully на этом СССР и погорел - врали , врали и потеряли полное доверие.... request
  21. ser56 Офлайн
    ser56 28 августа 2018 14:48
    +4
    "Необходим был миф о «кровавом Сталине»" а в чем миф-то? feel В чем принципиальная разница - репрессировано было 10 или 25 млн. человек? Расстреляно 0,7 или 5 млн? По-сути это ничего не меняет... request
    Автору стремно признать людоедскую сущность Советской власти в первые 45 лет ее существования? bully
    1. Комментарий был удален.
  22. kalibr Офлайн
    kalibr 28 августа 2018 14:57
    0
    Цитата: тасха
    Умолчание рождает слухи и домыслы. Именно потому важна обратная связь...

    Основное правило БЕЛОГО ПР!
  23. Комментарий был удален.
  24. kalibr Офлайн
    kalibr 28 августа 2018 15:09
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    то есть признался во вранье
    Ответить

    Это называется высказал свое мнение. Не больше!
  25. РУСС Офлайн
    РУСС 28 августа 2018 15:10
    +5
    Статью не правильно назвали, необходимо назвать -"пропагандистская ложь Самсонова"
  26. kalibr Офлайн
    kalibr 28 августа 2018 15:14
    -1
    Солженицын сделала вывод, что коммунисты уничтожили 110 миллионов человек. Врать не надо! Не уничтожили, А РОССИЯ ПОТЕРЯЛА В ПЕРИОД СОЦИАЛИЗМА. Это разные вещи.
  27. Кошница Офлайн
    Кошница 28 августа 2018 15:26
    0
    Ром,
    Гиви это делал и висели у него портреты Врангеля и Колчака, а не Ковпака и Буденного
  28. frols Офлайн
    frols 28 августа 2018 18:47
    +3
    Ну сейчас знатоков развелось.Вот тут к нам такой приехал и давай правду матку рубить с плеча:.
    Люди делают попытки реинкарнации Сталина из-за собственного невежества и недоразвитости. Такое мнение в прямом эфире программы "Абонент доступен" на радио Baltkom выразил российский музыкант, солист группы "Моральный кодекс" Сергей Мазаев.

    "Народ смотрит на эти сталинские высотки, и с ними ассоциируется какое-то могущество. Думают, что мы вместе полетели в космос, вместе победили в войне. А Сталин - это убийца конкретный, который хотел мирового господства. Его целью была мировая революция, а ресурс, который ему предоставила еще царская Россия, он не смог правильно использовать. Сталин не к той войне готовился, и поэтому Гитлер победил. Я долго изучал этот период истории, и у меня такое мнение складывается. Не многие разделяют мою точку зрения. Я считаю, что личность Сталина должна обсуждаться в научных кругах больше, очень мало кто занимается этим вопросом объективно",- сообщил Мазаев.
    И чего это их всех так у нас прёт?
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 19:25
      +2
      Цитата: frols
      Его целью была мировая революция

      fool к челу заявившему такое отношение только одно
    2. Seamaster Офлайн
      Seamaster 28 августа 2018 20:29
      -1
      Ну, солист группы "Моральный кодекс" Сергей Мазаев. - это, конечно посильнее "Фауста" Гёте.
      Мазаев - голова, ему палец в рот не клади, особенно чистый.
  29. kalibr Офлайн
    kalibr 28 августа 2018 19:09
    +2
    Цитата: seti
    как истинный патриот чтобы понравится исключительно нормальному русскому гражданину

    Вот бред-то...
  30. некромонгер Офлайн
    некромонгер 28 августа 2018 19:37
    -2
    можно по-разному относиться к солженицыну,лично я не поклонник его творчества,но честно ответьте себе на вопрос - а разве последствия войны под руководством сталина не ужасны для России?
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 28 августа 2018 20:23
      +2
      Цитата: некромонгер
      а разве последствия войны под руководством сталина не ужасны для России?

      Конечно ужасны. Аж 2 миллиона немок изнасиловали.
      1. Василенко Владимир 28 августа 2018 20:42
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Аж 2 миллиона немок изнасиловали.

        от 8 до 80 лете, а так же всех коше собак, да и вообще всех soldier
    2. Seamaster Офлайн
      Seamaster 28 августа 2018 20:32
      +2
      Конечно, ужасны.
      Ведь могли бы в Барнаульском гау жить, баварское пиво пить, не снимая ошейника перед заходом в газовую камеру, дитёнки бы могли кровь сдавать для германских солдат.
      Какой халявы мы лишились - стать удобрением для великой германской расы!
    3. Василенко Владимир 28 августа 2018 20:39
      +2
      Цитата: некромонгер
      а разве последствия войны под руководством сталина не ужасны для России?

      эээээ!!!!
      в смысле "кац предлагает сдаться"?!!!
      и типа пили бы баварское пиво?!
      вы перечитайте план ост, занимательное чтиво, кстати когда читаешь задаешься вопросом, а кто пришел к власти после развала СССР
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 29 августа 2018 11:47
        +2
        Я так понял, "кац предлагает не воевать неподготовленными, теряя в разы больше чем побежденный враг". И он прав.
    4. HanTengri Офлайн
      HanTengri 28 августа 2018 21:06
      +4
      Цитата: некромонгер
      а разве последствия войны под руководством сталина не ужасны для России?

      Конечно ужасны! Мы, сиволапые и тупые орки из Мордора, довели до самоубийства нежного харизматичного и беззащитного австрийского художника! Разве это не ужасно? Художника-ж всякий обидеть может! А, ведь, если-б не мы (т.е. наши предки)... мог бы еще "художничать" и "художничать"...
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 29 августа 2018 11:50
        +3
        Ужасно то, что при этом "мы" потеряли в разы больше чем побежденные немцы, воевавшие с крупнейшими мировыми державами", и после войны не то что в ФРГ, а даже в ГДР люди жили лучше чем в победившей России
  31. Кошница Офлайн
    Кошница 28 августа 2018 21:06
    0
    Цитата: Seamaster
    Конечно, ужасны.
    Ведь могли бы в Барнаульском гау жить, баварское пиво пить, не снимая ошейника перед заходом в газовую камеру, дитёнки бы могли кровь сдавать для германских солдат.
    Какой халявы мы лишились - стать удобрением для великой германской расы!

    Но ведь Ленин так сделал
    1. Василенко Владимир 28 августа 2018 21:53
      +2
      яснее свою "мысль" выражайте, чего вам Ильич дверью защемил?!
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 августа 2018 22:22
        -1
        Ленин лёг под Германию, подписав Брестский мир.Не слышали?
        1. LeonidL Офлайн
          LeonidL 30 августа 2018 01:10
          +4
          Слышали, что Германия легла под Ленина, совершив революцию и выгнав кайзера Вильгельма? Почитайте стенограммы выступлений сторон на прениях по заключению Брестского мира и Вы поймете провидническую гениальность Ленина. Оступив в Бресте тактически, он выиграл стратегическое сражение. Что в результате досталось Германии из того, что выторговала в Бресте? Золото? Только золото, но и его не так много и все оно ушло по Версалю Антанте. дала бы Антанта возможность России (имперской. демократической или большевистской) воспользоваться плодами победы, получить например дарданеллы и Босфор? Никогда! Так в чем же поражение Ленина в Бресте?
  32. LeonidL Офлайн
    LeonidL 29 августа 2018 04:40
    +1
    Советую автору более детально конкретизировать и аргументированно опровергать роль солженицына как историка, и аргументированно подчеркивать роль солженицина как давнего агента-провокатора НКВД-МГБ-КГБ (Ветров-Быстров и т д) и слабость этого графомана как "великого" писателя (нечитаемость его "Красного колеса" да и всего остального, написанного без талантливого редактирования, как было с первыми повестями в редакции "Нового Мира")
  33. Гопник Офлайн
    Гопник 29 августа 2018 11:37
    +1
    HanTengri,
    А из чего следует, что Дума "передумала"?
    1. HanTengri Офлайн
      HanTengri 29 августа 2018 23:42
      0
      Цитата: Гопник
      А из чего следует, что Дума "передумала"?

      Из изменения текста на официальном сайте ГД.
  34. ser56 Офлайн
    ser56 29 августа 2018 11:59
    +2
    Цитата: Seamaster
    В которых, кстати, назвала "Архипелаг.." НАБОРОМ ЛАГЕРНЫХ БАЕК.

    а кто-то говорит, что это историческая монография? crying
  35. demo Онлайн
    demo 29 августа 2018 13:33
    -1
    Меня всегда интересовало то, как у той или иной семьи появляются фамилии.
    И достаточно редкая и режущая ухо фамилия - Солженицын, постоянно третировала мой мозг.
    Ходили слухи что фамилия образована из сложенных еврейских имени и фамилии - Соломон Женерцин.
    А вот трактовка.
    Версия 1. Что означает фамилия Солженицын Пиво и квас исстари очень популярны в России. Выращивание зерна для приготовления солода, который употребляли для производства этих напитков, называлось соложенье. Солодовня (солодожня у новгородцев и псковичей) – так называлось заведение, где растят и сушат солод. Умельцы, этим занимавшиеся, получали прозвище солженицы. Так появилась фамилия Солженицын, которую благодаря русскому писателю Александру Исаевичу Солженицыну знает сегодня весь мир. «Родственные» фамилии: Солодин, Солодов, Солодовник, Солодовников, Солододкин, Солодухин, Солодушкин, Соложеницын.
    Версия 2. Что означает фамилия Солженицын Маловероятно, что фамилия Солженицын связана с глаголом «солгать». Скорее всего, в ее основе лежит искаженное прозвище Сложеница, восходящее к старинному русскому слову «сложник», т.е. сочинитель, писатель, сказитель. Вероятно, так называли женщину, хорошо рассказывавшую и сочинявшую сказки, были, сказительницу. Следует отметить, что подобные фамилии, образованные от женского прозвища, относительно редки. Они возникали в тех случаях, когда женщина становилась главой семьи в случае вдовства, тяжёлой болезни мужа или во время его отсутствия дома ввиду долгой службы в армии (во времена рекрутских наборов мужчины были обязаны отслужить в армии 25 лет). Это были притяжательные прилагательные с суффиксами –ов /-ев, -ин, изначально указывающие на прозвище отца или матери. Таким образом, потомок женщины, обладающей прозвищем Сложеница, со временем получил фамилию Солженицын.

    Думаю что есть право считать его фамилию образованной все-таки от слова солгать.
    Иного не приходит на ум.
  36. kalibr Офлайн
    kalibr 31 августа 2018 15:50
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    кстати польша не особо раскрывает эти данные

    О, человек имеет доступ к польским архивам? Снимаю шляпу...
  37. Николай Р Офлайн
    Николай Р 31 августа 2018 20:15
    0
    Автору в те времена пожить бы: https://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html
  38. Евгений Алексеев 31 августа 2018 21:44
    0
    Умиляют такие статьи. Пафос заменяет доказательства. Если сейчас не переиздаются книги, где указаны поименно жертвы людоедского режима Сталина, не значит, что это фальсификация. Разумеется, 700 тысяч расстрелянных сложно перевести в имена. Да и не нужно это. Тем более, что статистика НКВД не полная, не точная и противоречивая. Но вот прочитать хотя бы имена 2 тысяч расстрелянных командиров нашей армии вполне можно. Скажем в книгах Сувенирова или Черушева. Но зачем? Проще ведь бегать и кричать - Солженицын врал, он врал. Он был писателем, не статистиком, ни историком. Можно ему верить или не верить - это право каждого. Никто сейчас не опирается на цифры, которые он привел. Да он и сам говорил, что пока закрыты архивы, привести точные цифры невозможно. Сейчас архивы частично открыты. И страшная правда о людоедском режиме уже есть. Есть реальные историки, которые используют документы, работают в архивах. Читайте, изучайте. Но зачем? Это трудно, нужно мозги ломать, перечитывая страшные истории гибели невинных людей. Зачем пугать нежную психику современного поколения?
  39. Комментарий был удален.
  40. Бригадир Офлайн
    Бригадир 3 сентября 2018 23:21
    +1
    Слишком мягким был товарищ Сталин ко всей солженициноподобной сволочи...
    Потому-то и загнил, а потом и развалился Советский Союз... request