Военное обозрение

Мадам нарком. Александра Коллонтай на социальном фронте. Часть 2

155
Александра Михайловна обладала обширными знаниями, международными связями и большим революционным опытом. Знала несколько иностранных языков и была блестящим оратором. Из-под ее пера выходили книги и статьи на актуальные социальные и политические темы. Но опыта организационной работы в масштабах российского государства, притом находившегося в тяжелейших финансово-экономических и социально-политических условиях, у нее не было. Какое-то время, находясь за границей, она изучала зарубежную практику страхования материнства и даже написала книгу «Общество и материнство» (1916). Однако это был в большей мере обзорно-исследовательский и социологический труд, чем программно-рекомендательное или практическое издание. Иного и быть не могло, поскольку молодая большевичка никогда ранее не занималась ни организацией социальной или страховой помощи рабочим и работницам, ни общественным или государственным призрением. Да и высшее образование ей получить не случилось, хотя какое-то время она посещала европейские университеты. Поэтому ее взгляды на социальные проблемы мало чем отличались от точек зрения журналистов и политических публицистов тех лет. Все сходились на том, что современная социально-экономическая ситуация в империи остается плачевной. Однако как исправить ситуацию общего понимания не было.




Первая женщина-нарком

Народным комиссаром государственного призрения (далее – НКГП) в конце октября 1917 года по предложению Ленина назначили видную революционерку А.М. Коллонтай. Она стала единственной женщиной – наркомом в составе Совета Народных Комиссаров (далее – СНК). Так член ЦК РСДРП и ВЦИК, к тому же представлявшая женское движение в Советской России стала полноправным членом первого советского правительства.

В ее ведение перешли все ведомства и учреждения, прежде входившие в состав министерства госпризрения Временного правительства. Предпринятая «временными» попытка в условиях продолжавшейся войны взвалить на плечи государства заботы о государственном призрении всех нуждавшихся закончилась полным провалом. После октябрьского переворота вследствие политической инерции и длительных процедур определения объемов преемственности формальные обязательства по госпризрению нуждавшихся перешли под ответственность советского правительства. Время было тяжелое. Своих специалистов практически не было, поэтому их катастрофически не хватало. Знающие свое дело чиновники старого режима советскую власть бойкотировали. Такая ситуация была не только в НКГП, но и практически во всех остальных наркоматах. Ситуация накалялась до той поры, пока не было принято решение о том, чтобы не желавших работать в новых учреждениях прежних сотрудников увольнять. А сознательно противодействовавшие работе советских госучреждений чиновники старого режима подлежали аресту. Лишь спустя время наиболее лояльные к советской власти сотрудники прежних министерств стали возвращаться на рабочие места. По некоторым данным, к началу 1920-х годов таких уже было от 30 до 60% среди совслужащих разных ведомств.

В то время стремительных перемен на высшие посты в молодом советском государстве попадали скорее по личной известности в большевистских кругах, приверженности к марксистским теориям и взглядам, а также готовности с полной отдачей сил участвовать в революционных преобразованиях. Как раз с этим у мадам Коллонтай все было в полном порядке. Была у нее и солидная поддержка в Совнаркоме. С наркомом по морским делам Дыбенко она состояла в гражданском браке, а нарком труда Шляпников был ее давним воздыхателем. Да и Ленин, с которым она была знакома с давних пор, относился к ней снисходительно. Казалось бы, все необходимые условия для успешной работы имеются.

Она заняла наркомовское кресло, хотя было немало причин, которые в той или иной мере мешали ей на новой работе. Первой женщине — наркому не ставили в упрек, что она дворянка и дочь царского генерала. Лишь изредка напоминали о ее меньшевистском прошлом. Не упрекали ее за привычки к роскошной жизни и пребывание в зарубежных кругах с весьма вольными нравами. Приверженность идеям «свободной любви» и полного «раскрепощения» женщин, хотя и осуждалось среди российской интеллигенции, но большевики-единомышленники расценивали это как некие отголоски буржуазных причуд товарища Коллонтай. Правда, большевичкой она стала лишь в 1915 году (по другим данным в 1914 г.). До этого она около 10 лет состояла в меньшевистском крыле РСДРП. Но октябрьский переворот поддержала всей душой и разумом. Среди большевистского руководства она зарекомендовала себя проверенной и надежной соратницей, отсюда и все ее назначения на высокие партийные и государственные должности.

140 дней на министерском посту

Все комиссариаты новой власти располагались, как правило, по принципу преемственности в зданиях прежних министерств и ведомств. Именно туда на следующий день после назначения на пост наркома и отправилась Александра Михайловна в сопровождении нескольких своих сотрудников. Однако в здание министерства государственного призрения, размещавшееся в Петрограде на Казанской улице, новое начальство не пустили. Швейцар заявил, время приема посетителей закончилось и предложил прийти на другой день. Удивительно, но новое большевистское руководство ведомства подчинилось диктату сторожа в ливрее и отправилось восвояси.

Для организации работы НКГП пришлось срочно искать другое помещение. Нашли пустующую комнату в Смольном. Правда, из мебели в ней был только один стол и всего несколько стульев. На двери прикрепили написанное от руки объявление. Помимо полного названия народного комиссариата дополнительно указали часы приема – с 12 до 4 часов по полудни. С этого момента началась работа НКГП, а здание прежнего министерства заняли только в середине ноября 1917 года.

В связи с передачей в ведение наркомата новых функций, штат быстро разросся и организационно к марту 1918 года составлял уже 18 самостоятельных отделов и 10 обеспечивающих подразделений. Из-за недостатка специалистов, знающих дело призрения и благотворительности, приходилось на руководящие должности в новых структурах НКГП назначать лояльных технических работников, курьеров и низших служащих из числа прежних министерских сотрудников. Они хоть что-то знали в деле призрения и могли самостоятельно выполнять несложные работы. Немало было и случайных людей. К примеру, бывший артист провинциальных театров П. Дриго управлял делами наркомата и занимался оргработой на местах. Такое было время. Работа наркомата начиналась в условиях весьма тревожной обстановки. О серьезности ситуации может свидетельствовать постановление Петроградского ВРК от 17 ноября 1917 года о выдаче наркому А. Коллонтай 9 револьверов и патронов к ним для сотрудников наркомата. Оружие становилось весомым аргументом в деле становления советского варианта государственного призрения.

Призрение инвалидов и раненых

В условиях продолжавшейся мировой войны большое внимание уделялось пенсионным выплатам военным инвалидам. В этих случаях приходилось руководствоваться решениями прежних властей, поскольку советские документы и правила на сей счет еще не были разработаны. Например, постановление СНК от 16 декабря 1917 года «О выдаче процентных добавок к пенсиям военноувечных» предписывало всем казенным палатам и казначействам «немедленно приступить к выдаче» процентных добавок к пенсиям военноувечных согласно постановления Временного правительства от 11 октября 1917 года. При этом новая власть распорядилась повысить суммы выплат за счет перерасчета всех добавок применительно к высшему по оплате району.

Этим же постановлением увечным офицерам предоставлялось право на пенсию, установленную для солдат. Для этого надо было отказаться от получаемой офицерской пенсии и пройти установленное для солдат медицинское освидетельствование. Многие офицеры-фронтовики сочли такое предложение для себя унизительным и неприемлемым.

Одной из главных оставалась задача – сохранить существовавшие учреждения для оказания помощи раненым, увечным и больным воинам. Александровский комитет о раненых, Скобелевский комитет помощи увечным воинам и Алексеевский главный комитет были упразднены. Все имущество, капиталы и основные функции по призрению перешли к образованному еще в июне 1917 года Всероссийскому союзу помощи увечным воинам (далее – Союз). Позже Союз временно преобразовался в ЦИК военноувечных. По признанию самой Коллонтай, Союз был организованной и решительной силой. Его представители явились в Смольный в первый же день работы НКГП. Они потребовали материальной помощи от новой власти. Пришлось руководству наркомата выдать им «пособие» из личных денег, поскольку никаких иных средств у наркомата еще не было. Декрет ВЦИК от 29 декабря 1917 года законодательно закрепил новый порядок призрения военноувечных. Однако бюджетных средств на оказание помощи раненым и увечным воинам катастрофически не хватало. В 1918 году из казны на эти нужды было выделено всего лишь около 75 млн. рублей.

Церковные обители – под размещение военноувечных

В декабре 1917 – январе 1918 годов неоднократно обсуждались вопросы передачи в ведение НКГП монастырей для размещения раненых и увечных. Большевики называли монастыри «черными гнездами» и стремились использовать их в качестве учреждений для оказания социальной и медицинской помощи. Речь шла об изъятии всего монастырского имущества в пользу государства. Ситуация с размещением огромного числа военноувечных оставалась сложной и взрывоопасной. Из-за отсутствия их учета в масштабах государства, было непонятно, сколько и где проживает инвалидов войны, а также степени утраты их способности к самостоятельному труду. Значительное число неустроенных военноувечных скопилось в Петрограде. А. Цветков, бывший одним из заместителей Коллонтай, предложил использовать для их размещения здания Александро-Невской лавры. Нарком идею поддержала и одобрила. Позже она в своей статье в газете «Правда» под названием «Пора покончить с «черными гнездами» приводила аргументы в пользу такого решения и рассматривала уже более широкие возможности применения помещения монастырей. «Что может быть, — спрашивала она читателей, — более подходящим для санаториев, чем раскиданные по всей России «черные гнезда» – монастыри? Обычно они расположены за чертой города, среди полей, лугов; тут же сад, огород, коровы – значит, молоко для больных. И главное, отдельные комнаты- кельи для каждого больного! И все тут есть: и постели, и белье, и утварь, и вместительные кухни, и пекарни, и бани. Готовые санатории!».

Но в первые месяцы после октябрьских событий речь шла не о санаториях. Надо было срочно разместить всех бездомных инвалидов войны, нуждавшихся в социальной помощи. С этой целью в середине января 1918 года по распоряжению Коллонтай было предпринято несколько попыток захватить Александро-Невскую лавру, но власть столкнулась с решительным противодействием церковнослужителей и верующих. В то время в лавре хранилось немало православных святынь, которые оберегали около 110 монахов и послушников. Капитал обители составлял около 1,8 млн. рублей. Помимо церковного комплекса, лавре принадлежали 14 домов, более 100 амбаров, погребов и кладовых. При этом в обители размещались школа мальчиков-певчих хора, богадельня, больница и лазарет для раненых.

Попытки убедить монастырское руководство и верующих добровольно впустить сотрудников наркомата к успеху не привели. Тогда по просьбе Коллонтай ей в помощь прислали отряд вооруженных матросов. Переговоры снова не дали результата и в ход пошло оружие. Один человек погиб и несколько защитников монастыря получили ранения. Позже, рассматривая этот инцидент, советская власть признала действия руководства НКГП самоуправством, а Ленин своим распоряжением отменил приказ Коллонтай. За антицерковные деяния патриарх Тихон предал Александру Михайловну анафеме.

Создание советской системы защиты материнства и детства

Одним из приоритетных направлений в работе НКГП была социальная защита материнства и детства. С точки зрения теории этого вопроса у Коллонтай сложностей не возникало. Она прежде изучала российский и зарубежный опыт по этому направлению призрения и даже написала 2 книги – «Социальные основы женского вопроса» (1909) и «Общество и материнство» (1916). Она считала, что заботу о молодом поколении должно брать на себя государство. В числе первых шагов она предлагала меры по снижению детской смертности за счет улучшения медицинского и материального обеспечения материнства и младенчества. По поручению и при участии А. Коллонтай были разработаны правовые нормы об отпусках по беременности и родам. Ввели положение о денежных выплатах (пособиях) молодым матерям. Стали появляться общедоступные родильные дома. Кстати, в Российской империи даже в столицах и губернских городах акушерская помощь была доступна лишь 10-15% рожениц. Остальным приходилось рожать, порой, в самых неподходящих условиях. Это было одной из причин чрезмерно высокой детской смертности.

По инициативе Александры Михайловны и при ее личном участии были организованы курсы для работниц, пожелавших работать в детских учреждениях. Коллонтай сама читала лекции и проводила занятия с курсистками.

Декретом НКГП от января 1918 года было упразднено созданное еще в 1913 году именным указом Николая II Всероссийское попечительство по охране материнства и младенчества. Все дела, имущество, отчетность и денежные средства были переданы новому отделу по охране материнства и младенчества. Насколько серьезно обстояло дело, например, с детской беспризорностью могут свидетельствовать следующие цифры о числе детей, размещенных в детских домах РСФСР: в 1917 г. – 30 тыс. человек, в 1918 г. – уже 80 тыс., в 1919 г. – около 125 тыс., а в 1920 г. их было более 400 тыс. человек. В основном, это были дети войны, потерявшие родных и близких. А сколько их было еще не охваченных учетом в системе государственного призрения установить было невозможно.

Существовала и другая «социальная язва» — несовершеннолетние правонарушители. Таких детей и подростков в те годы было немало. Поэтому постановлением НКГП в начале 1918 года Коллонтай учредила при наркомате отдел призрения несовершеннолетних, обвиняемых в «деяниях общественно-опасного характера». При отделе создавался совет с участием представителей общественных организаций и медработников. В подчинение отдела были переданы все исправительно-воспитательные приюты и колонии, находившиеся в ведении НКГП.

Классовые ограничения пенсионных прав

Необходимость создания единой системы социальной помощи и поддержки трудящихся в масштабах страны была сформулирована в программе РСДРП в 1903 году. Позже вопросы о праве пролетариев на социальное страхование и обеспечение в случае увечья на производстве, старости, болезни или потери кормильца периодически обсуждались на партийных мероприятиях и страницах партийной печати. Однако, это были лишь социальные программные установки и планы на будущее. После октября 1917 года речь шла о необходимости их практической реализации в полуразрушенной войной стране и в тяжелейших финансово-экономических условиях.

Первое время, скорее по бюрократической инерции, чем по воле советской власти продолжала функционировать прежняя пенсионная система. Пролетарская власть была вынуждена принять эти обстоятельства как некую данность, которой надо управлять и, одновременно с этим, заниматься коренной реорганизацией пенсионного дела.

Пенсионные выплаты, с некоторыми перебоями, выдавались ежемесячно. В течение первых нескольких недель существования советской власти пенсионные выплаты производились в полном объеме всем пенсионерам, без каких-либо классовых ограничений. Однако даже обесцененных постоянной растущей инфляцией денег в государственной казне не хватало на выплаты всех пенсий в ранее установленных размерах. Уже 11 декабря 1917 года декретом СНК устанавливается предельный 300 рублевый размер ежемесячной пенсии. Такая сумма выдавалась из госказначейства одному лицу или семейству в качестве пенсионной выплаты. При этом цены на продукты питания в ту пору выросли по сравнению с 1914 годом более чем в 14 раз. Масло сливочное, например, прибавило в цене с 60 коп. до 10 рублей за фунт.

В стране продолжали действовать введенные еще при Временном правительстве продовольственные карточки. В денежном обороте были обесцененные царские деньги и «керенки», которые принимались в магазинах, лавках и на рынках. Советские деньги появились позже.

Постановлением СНК от 6 марта 1918 года в ведение НКГП было передано все, что касалось учета и регулирования всех вопросов о пенсиях и пособиях. Наркомфину предписывалось объединить все пенсионные капиталы в Народном банке. Так под контролем Народного совета социального обеспечения создавались основы будущей советской пенсионной системы. Она изначально носила выраженный классовый характер и ориентирована была на пенсионное обеспечение рабочих, инвалидов войны и труда, а также той части интеллигенции, которая поддержала октябрьский переворот. Уже 10 ноября 1917 года в числе первых документов советской власти был принят декрет СНК об увеличении пенсий рабочим, пострадавшим от несчастных случаев. Документ предписывал всем пенсионерам-рабочим, пострадавшим от несчастных случаев по 1917 год включительно, пенсию «немедленно увеличить» на 100 процентов «задним числом» — с 1 января 1917 года.

А на долю «классово-чуждых» стариков выпали суровые испытания. Первое время пенсий, хоть и с ограничениями по сумме и не регулярно, им производились. В бюджете на 1918 год на пенсии от казны выделялось более 1 млрд. рублей, в то время как на обеспечение вдов, стариков и инвалидов менее 75 млн. рублей.

По мере ухудшения финансово-экономической ситуации в стране и становления классово-ориентированной системы пенсионного обеспечения материальное благополучие пенсионеров, относящихся к категории «не из рабочих», стремительно снижалось. Бывшие военные, чиновники, профессора и другие представители интеллигенции, уже находившиеся на пенсии, оказались на обочине жизни. Все пенсионные капиталы были национализированы. В целях выживания за бесценок распродаются или обмениваются на продукты фамильные ценности и личные вещи. В поисках лучшей доли пенсионеры покидают города в надежде, что на селе легче прокормиться. Убедившись, что и там условия жизни не легче, устремляются дальше. Среди более чем 2 млн. беженцев из РСФСР того времени были не столько идейные противники большевиков, сколько те, кто на старости лет утратил источники существования.

Из наркомов ушла в знак протеста

В начале 1918 года была образована РСФСР, а спустя 2 месяца был подписан Брестский мир. Россия потеряла территорию, на которой проживало около 55 млн. человек. Это почти 1/3 населения бывшей империи и более 40 % промышленных рабочих.

В знак протеста против заключенного Брестского мира А.М. Коллонтай вышла из состава СНК и покинула пост народного комиссара. Ее наркомовский стаж составил меньше 5 месяцев. Но, справедливости ради, необходимо отметить, что Александра Михайловна для становления дела государственного призрения сделала во много раз больше, чем примерно за тот же срок (с мая по октябрь 1917 г.) все три министра госпризрения Временного правительства, вместе взятые.

В дальнейшем она прожила долгую и насыщенную событиями жизнь. Руководила женским движением, участвовала в оппозиции, критиковала решения Ленина. В 1921 году после разрыва с П. Дыбенко попросилась на работу за границу. Первой из женщин стала советским послом. В годы репрессий потеряла всех когда-то близких ей мужчин. Сама подвергалась «профилактическим беседам». Избежала тюрьмы, но попала в западню одиночества.

Жизнь ее была яркой, полной неожиданных поворотов судьбы, потерь и успехов. Сегодня мы, не претендуя на исчерпывающую полноту и всесторонность, приоткрыли лишь некоторые странички ее наркомовского прошлого.
Автор:
Использованы фотографии:
24smi.org
Статьи из этой серии:
Мадам нарком. Александра Коллонтай на социальном фронте. Часть 1
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Albatroz
    Albatroz 15 октября 2018 06:32
    +1
    Яркая женщина
    Феминэ по советским
    Личнось конечно неординарная
    1. Екатерина Штепа
      Екатерина Штепа 18 октября 2018 12:43
      0
      Шлюха она была первостатейная...Поэтому и пережила всех и вся ! Извините, это эмоции, я женщина, но таких, как она, не понимала и не могу понять !...
  2. Ольгович
    Ольгович 15 октября 2018 06:59
    -6
    числе детей, размещенных в детских домах РСФСР: в 1917 г. – 30 тыс. человек, в 1918 г. – уже 80 тыс., в 1919 г. – около 125 тыс., а в 1920 г. их было более 400 тыс. человек.

    Ошеломляющее "достижение" " народной" власти: за три года беспризорных детей стало больше на -на более чем 1 300%
    В основном, это были дети войны, потерявшие родных и близких

    Автор не пишет -КАКОЙ войны, А война эта-гражданская , которая появилась только после ВОРа.
    Т.е. страшная Мировая война оказалась сущими цветочками для страны. по сравнению с большевистской ГВ.
    Коллонтай сама читала лекции и проводила занятия с курсистками.

    О чем эта неуч могла читать лекции? О "любви пчел трудовых" (ее книга о "свободной" любви)?
    А на долю «классово-чуждых» стариков выпали суровые испытания. Первое время пенсий, хоть и с ограничениями по сумме и не регулярно, им производились. В бюджете на 1918 год на пенсии от казны выделялось более 1 млрд. рублей, в то время как на обеспечение вдов, стариков и инвалидов менее 75 млн. рублей.

    Выделялись, но выделены в реальности -не были.
    Бывшие военные, чиновники, профессора и другие представители интеллигенции, уже находившиеся на пенсии, оказались на обочине жизни. Все пенсионные капиталы были национализированы. В целях выживания за бесценок распродаются или обмениваются на продукты фамильные ценности и личные вещи.

    Зачем эти околичности типа "обочины жизни"?
    Миллионы немощных стариков были лишены пенсий и обречены "народной" властью на голодную смерть. Что и произошло в подавляющем количестве случаев. Население Петрограда и Москвы (других городов) сократилось на 70%-и огромный процент тут составили умершие старики. Количество умерших от голода в Петрограде при новом режиме за три года-сопоставим с количеством умерших от голода в блокаду

    Автор:В годы репрессий потеряла всех когда-то близких ей мужчин

    И где они "потерялись? "Черная" вдова" в большевистском варианте.

    Невежда, взявшаяся за то, в чем не понимала ничего. Как , впрочем , и все члены т.н. рабоче-крестьянского" lol "правительства"-никогда никем и нигде не работавшие ранее.
    1. Boris55
      Boris55 15 октября 2018 07:55
      +1
      Цитата: Ольгович
      по сравнению с большевистской ГВ.
      "Черная" вдова" в большевистском варианте.

      Опять на большевиков бочку катим? А где в это время были троцкисты, которых в партии было в десять раз больше?

      Цитата: Ольгович
      Как , впрочем , и все члены т.н. рабоче-крестьянского правительства"-никогда никем и нигде не работавшие ранее.

      Для управления страной большевикам остро не хватало грамотных управленцев, что вынудило их на начальном этапе объединиться с троцкистами.

      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 09:28
        +3
        Цитата: Boris55
        Опять на большевиков бочку катим? А где в это время были троцкисты, которых в партии было в десять раз больше?

        Простите великодушно, но о мировой революции мечтали в то время все большевики, а не какие-то "троцкисты".
        Международная социалистическая революция в Европе зреет с каждым месяцем, хотя она не назрела еще теперь.
        https://leninism.su/works/74-tom-35/1635-o-revolyuczionnoj-fraze.html

        Соединенные Штаты мира (а не Европы) являются той государственной формой объединения и свободы наций, которую мы связываем с социализмом, – пока полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического, государства. Как самостоятельный лозунг, лозунг Соединенные Штаты мира был бы, однако, едва ли правилен, во-первых, потому, что он сливается с социализмом; во-вторых, потому, что он мог бы породить неправильное толкование о невозможности победы социализма в одной стране и об отношении такой страны к остальным.
        https://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm
        Эти цитаты принадлежат Ульянову-"Ленину". Так что же, получается у Вас и Ильич того-с... троцкист?
        1. Boris55
          Boris55 15 октября 2018 09:52
          -2
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите великодушно, но о мировой революции мечтали в то время все большевики

          Не все. Факт подписания "Брестского мира" противоречит вашим убеждениям.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Эти цитаты принадлежат Ульянову-"Ленину".

          За подписание "Брестского мира", Ленин был приговорён троцкистами к смерти.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 10:49
            +1
            Цитата: Boris55
            Не все. Факт подписания "Брестского мира" противоречит вашим убеждениям.

            Моим убеждениям этот факт никоим образом не противоречит. А вот у Вас неувязка получается: троцкисты мечтают о мировой революции. Как и Ульянов. Но Вы почему-то не отвечаете на вопрос о том причисляет ли его данное устремление к троцкистам.
            Цитата: Boris55
            За подписание "Брестского мира", Ленин был приговорён троцкистами к смерти.

            Ага. И они еще 6 лет покорно ждали когда же он изволит скончаться.
          2. HanTengri
            HanTengri 15 октября 2018 12:33
            +3
            Цитата: Boris55
            За подписание "Брестского мира", Ленин был приговорён троцкистами к смерти.

            Где Вы нашли такие залежи бреда? Все фонтанируете и фонтанируете, конца и края не видно!
          3. vladcub
            vladcub 15 октября 2018 18:54
            +1
            "Ленин приговорен троцкистами к смерти" однако - не помешало Свердлова, а потом Троцкому работать с Лениным. Позднее Троцкий называл себя ленинцем
            1. Екатерина Штепа
              Екатерина Штепа 18 октября 2018 12:52
              0
              Троцкий врал !...
        2. Ольгович
          Ольгович 15 октября 2018 09:53
          -2
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите великодушно, но о мировой революции мечтали в то время все большевики, а не какие-то "троцкисты".

          самое первое выступление улянова после октпереворота, 26 окт, около 4 часов утра:
          Да здравствует всемирная социалистическая революция! (Бурные аплодисменты.)
        3. Александр Грин
          Александр Грин 15 октября 2018 15:56
          +2
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите великодушно, но о мировой революции мечтали в то время все большевики, а не какие-то "троцкисты".


          Вашу политическую безграмотность я "великодушно прощаю", но то, что в результате ее вы ведете антисоветскую пропаганду, простить не могу.

          Идея мировой революции – является частью марксизма, и приверженность к этой идее не является показателем троцкизма или большевизма. Отличием большевизма было только то, что в ленинско-сталинской понимании теории мировой революции она должна была прийти через усиление советского социалистического государства.

          Они в отличие от троцкистов понимали, что мировая социалистическая революция, как и мировая буржуазная революция, охватывает целые эпохи, что это длительный процесс. Посмотрите, сколько времени ушло на то, чтобы сменить в странах Европы монархии на буржуазные республики. Первая буржуазная революция произошла в 17 веке в Нидердандах, последние в 20 веке (прошло уже 300 лет), и все равно в некоторых государствах сохранились еще монархии.

          Мировая социалистическая революция, на которую рассчитывали большевики, началась всего 100 лет тому назад. К сожалению, неудача постигла революции в Германии, Финляндии, Венгрии, подавили и такие республики, как Эльзасская Советская Республика и Советская Республика Гилян, не говоря уже о множестве более мелких. Не избежали поражения и революционные восстания 1923 года в Болгарии и Германии.

          Но мировая революция продолжилась после Великой Отечественной войны. Это произошло в Югославии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Польше, Германии, Венгрии, Албании, Вьетнаме, Корее.

          С 50-х г.г. началась на Кубе, в Эфиопии, Анголе, Лаосе, Камбодже, Мозамбике, Португалии, Афганистане, Никарагуа, Непале.

          Образование социалистического лагеря после Великой Отечественной войны можно считать практическим подтверждением ленинско-сталинской теории мировой революции, которая стала возможна через усиление советского социалистического государства.

          Да социализм потерпел поражения в СССР и Европе, но завоевания социалистической революции сохранились в Китае, КНДР, Вьетнаме, Кубе, Лаосе. Так что классовые битвы еще впереди.
          1. vladcub
            vladcub 15 октября 2018 19:19
            +3
            Грин, позвольте Вам напомнить: Фидель Кастро объявил на Кубе 6 днейвный траур по папе Римскому Иоану Павлу2( Карел Войтыла) ярому антисоветской( на мой взгляд: Маккейн и он"два сапога пара"). Такой траур объявили лишь: Польша, Ватикан и Куда.
            Как хотите, а мне обидно,что Куба медленно но верно порывает с социализмом. А как красиво начиналось:"Гранма"(кубинская Аврора)," Патрио о Пуэрто",Чё,"барбудос"!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 16 октября 2018 15:18
              +2
              Цитата: vladcub
              : ...Фидель Кастро объявил на Кубе 6 днейвный траур по папе Римскому Иоану Павлу2...
              Куба медленно но верно порывает с социализмом...


              Я не думаю, что в этом действе есть что-то обидное, Фидель выступал как глава государства, в котором католицизм, по-моему, единственная религия.
              К сожалению, некоторое отступление от социализма на Кубе наблюдается, но это тоже закономерный процесс, т.к. Куба не самодостаточное государство и без былой поддержки социалистического блока ей трудно выживать, т.к. постоянно подвергается блокаде, поэтому руководству Кубы приходится маневрировать. Но все эти отступления можно пока сравнить с временным отступлением в СССР в 20-е г.г., когда приняли новую экономическую. политику.
        4. Александр Грин
          Александр Грин 15 октября 2018 15:59
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Так что же, получается у Вас и Ильич того-с... троцкист?


          В дополнение к моему предыдущему комментарию, чтобы вы поняли: Чем отличается троцкистская позиция от ленинской?
          Троцкизм начался с непризнания ленинского учения о партии нового типа. На 2-м съезде РСДРП (1903 г.) Троцкий выступил в поддержку меньшевистской формулировки первого параграфа Устава партии, которая открывала путь в партию неустойчивым элементам.

          Потом продолжились разногласия с пониманием диктатуры пролетариата (важнейшего положения Программы большевиков), Троцкий считал, что диктатура пролетариата станет возможной лишь тогда, когда социал-демократическая партия и рабочий класс составит большинство нации.

          Далее Троцкий, извратив идею К. Маркса о непрерывной революции, выдвинули свою «теорию перманентной революции», противопоставив её ленинскому учению о гегемонии пролетариата в буржуазно-демократической революции и о перерастании этой революции в социалистическую.

          Троцкий отрицал революционность крестьянских масс, способность пролетариата установить прочный союз с крестьянством и связывал судьбу социалистической революции и построение социализм в стране только с победой мировой революции, а потому был сторонником экспорта революции.

          В то время как Ленин и Сталин считали, что в такой самодостаточной стране, как Россия возможно построение социализма, и что мировая революция станет возможной через усиление советского социалистического государства.
          1. vladcub
            vladcub 15 октября 2018 19:31
            +1
            Однако всё это не помешало Троцкому стать вторым человеком в партии и в СНК. Фактически он построил Красную Армию, но какой ценой. Подлинного союза между крестьянами и рабочими не получилось: крестьяне по своей сути собственники, а Троцкий и Ко делали ВСЕ, чтобы ОБОЗЛИТЬ крестьян. А при коллективизации Каганович и Ко (Каганович считается сталинистом) сколько вреда принесли! Почитайте переписку Шолохова и Сталина!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 15 октября 2018 21:33
              +1
              Цитата: vladcub
              Подлинного союза между крестьянами и рабочими не получилось:

              Смычка рабочего класса и крестьянства как раз была, причем на всех этапах существования советского государства, ее триумф был во время выборов в Верховный Совет СССР в 1938 году и в 1946 году , когда голосовали за блок партийных и беспартийных, куда входили и коммунисты, и рабочие, и крестьяне.

              О Троцком. Попутчиков у большевиков было много, пока они работали в русле курса партии на социализм, они работали, но как только меняли курс - их отстраняли от власти, а если начинали вредить - судили как врагов народа.
              1. Кошница
                Кошница 16 октября 2018 17:17
                -1
                Троцкистов истреблял Сталин, но также и Краснов, Шкуро, Деникин,Франко и Муссолини.
                И Гитлер их сажал в концлагеря.
            2. vladcub
              vladcub 15 октября 2018 22:39
              +1
              Кто-то сомневается,что Каганович много "дров наломал"? А зачем тогда Сталин писал статью:" Головокружение то успехов",а Шолохов ерунду писал Сталину? Или сомневаться, что Троцкий раскалывал союз рабочих и крестьян. В таком случае Сталин напраслину возвел на Троцкого¿ Другого объяснения минусу я не вижу
              1. Александр Грин
                Александр Грин 16 октября 2018 14:50
                +1
                Цитата: vladcub
                Кто-то сомневается,что Каганович много "дров наломал"? А зачем тогда Сталин писал статью:" Головокружение то успехов",а Шолохов ерунду писал Сталину? Или сомневаться, что Троцкий раскалывал союз рабочих и крестьян. В таком случае Сталин напраслину возвел на Троцкого¿ Другого объяснения минусу я не вижу

                Для того, чтобы понять любые процессы могу посоветовать изучить материалистическую диалектику. Вы рассматриваете процесс в статике, в те моменты когда отдельные действия чиновников вредили этому союзу, а надо рассматривать в динамике, т.к. все действия преходящие. Неужели вы не заметили, что никакие ошибки советского правительства и откровенные антисоветские действия врагов народа союз рабочих и крестьян все равно не разрушили) ,
                1. Кошница
                  Кошница 16 октября 2018 16:26
                  0
                  Никакого союза рабочих и крестьян никогда в жизни не существовало.
                  Это обычная агитка для лохов.
                  У промышленных рабочих и крестьян нет ничего общего.Абсолютно.
                  Это группы населения практически не пересекающиеся в жизни.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 16 октября 2018 18:46
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    У промышленных рабочих и крестьян нет ничего общего.

                    А что, вы никогда не слыхали, что еще в 20-30-е годы заводские приезжали с шефской помощью на село и ремонтировали бесплатно сельхозтехнику, строили хозяйственные строения, а потом на селе размещали МТС, которые помогали колхозникам убирать урожай?
                    1. Кошница
                      Кошница 16 октября 2018 18:50
                      -4
                      Пропаганда.
                      Для кинематографического журнала "Случка города с деревней"
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 16 октября 2018 19:01
                        +2
                        Цитата: Кошница
                        Для кинематографического журнала "Случка города с деревней"

                        Вы хоть одну книгу по Истории СССР прочитали? Если нет, то стариков поспрашивайте, может еще не все живые свидетели умерли. Хотя, наверное, умерли, иначе бы ваша братия не осмелилась сегодня лживые гадости писать по нашу жизнь.в СССР,
                      2. Кошница
                        Кошница 16 октября 2018 19:39
                        -2
                        Спрашивал, они многое чего интересного рассказывали про жизнь в СССР.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 17 октября 2018 19:25
                        +1
                        Цитата: Кошница
                        Спрашивал, они многое чего интересного рассказывали про жизнь в СССР.

                        Ну да, ну да. Наврали, как с блокадницей беседовали о сытой жизни.
                        Как-то был коммент Ваш, как до войны ещё жили в каменном доме.....Неувязочка с возрастом.
                      4. Кошница
                        Кошница 17 октября 2018 19:27
                        -3
                        Ну так с блокадницей я беседовал лет 10 назад.
                        В каменном доме я жил уже до афганской войны, точнее в кирпичном.
                      5. Reptiloid
                        Reptiloid 18 октября 2018 02:54
                        +1
                        Эээээ нееет, в другом комменте, это было до Великой Отечественной Войны. Запамятовали-ссссс.
                        Цитата: Кошница
                        Ну так с блокадницей я беседовал лет 10 назад......
                        Сразу идея фильма появилась и всё обдумывали, как начать. Ну , так расскажите о своих творческих планах, кто заказал фильмец?
                      6. Кошница
                        Кошница 18 октября 2018 11:40
                        -3
                        ЗОГ.
                        Кто же может такие отдавать приказы, кроме Высшего Предиктора?
  3. Екатерина Штепа
    Екатерина Штепа 18 октября 2018 12:46
    +1
    Чей заказ выполнял товарищ Троцкий ? А ??? Вот Вам и ответ.
  • Екатерина Штепа
    Екатерина Штепа 18 октября 2018 12:48
    +1
    Так что же по-вашему - и Леонид Ильич Брежнев был тоже троцкист ?!?
  • Екатерина Штепа
    Екатерина Штепа 18 октября 2018 12:51
    0
    Если бы мы с Вами встретились так это примерно в 1938 году, но я , как следователь НКВД, а Вы - как подследственный, ох и влепила бы я Вам ВМН, а заодно и член отдавила бы туфлями... И попросила бы дать возможность пустить Вам пулю в затылок !!!
  • мордвин 3
    мордвин 3 15 октября 2018 10:07
    0
    Цитата: Ольгович
    Ошеломляющее "достижение" " народной" власти: за три года беспризорных детей стало больше на -на более чем 1 300%

    Как раз достижения у народной власти и было, достаточно сказать, что колония Макаренко из хозяйства с двумя поросями превратилась в предприятие по выпуску фотоаппаратов. А до этого. Приданное воспитанницы колонии:
    " Совет командиров постановил: Ольгу выдать за павла. Павло переходит в отдельную хату, и батько выделяет ему хозяйство, какое может. Никаких попов, записаться в загсе. Первый день свадьбы у нас празднуем, а вы там, как хотите. Ольге на хозяйство даем: корову с теленком симментальной породы, кобылу с лошонком, пятеро овец, свинью английской породы…

    Колька успел охрипнуть, пока дочитал длиннейший список Ольгиного приданого. здесь были и инвентарь, и семена, и запасы кормов, одежда, белье, мебель, и даже швейная машинка. Колька кончил так:

    — Мы будем помогать Ольге всегда, если потребуется, и они обязаны, если нужно, помогать колонии без всякого отказа. А Павлу дать звание колониста."
    Да там всё село охренело, когда всё это хозяйство увидело.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 10:53
      0
      Этот факт подтверждает то, что:
      а) Макаренко был хорошим организатором;
      б) образование, полученное им в начальном железнодорожном училище, четырехклассном училище в Крменчуге и Полтавском учительском институте еще в царское время было очень высокого качества.
    2. Ольгович
      Ольгович 15 октября 2018 11:13
      -2
      Цитата: мордвин 3
      Как раз достижения у народной власти и были,о

      Так и я говорю, что "были": количество беспризорников при них , за 3 (три ) года выросло на 1 300%!
      ТАКОГО-не было нигде!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 15 октября 2018 16:06
        +2
        Цитата: Ольгович
        Ошеломляющее "достижение" " народной" власти: за три года беспризорных детей стало больше на -на более чем 1 300%

        В основном, это были дети войны, потерявшие родных и близких

        Автор не пишет -КАКОЙ войны, А война эта-гражданская , которая появилась только после ВОРа.
        Т.е. страшная Мировая война оказалась сущими цветочками для страны. по сравнению с большевистской ГВ.


        Цитата: Ольгович
        количество беспризорников при них , за 3 (три ) года выросло на 1 300%!
        ТАКОГО-не было нигде!


        Опять спекулируете.

        Во-первых, театр боевых действий во время первой мировой войны был только на западной на части России, в то время, как гражданская война была по всей территории от Балтийского моря до Тихого океана.

        Во-вторых, в первую мировую войну гражданское населения не было втянуто в боевые действия регулярных войск, а в гражданскую войну гражданское население было втянуто в боевые действия.

        В третьих, кто эту войну развязал? Народ сделал революцию, установил свою власть и начал стоить государство трудящихся, но представители старого мира не захотели мириться с тем, что больше им нельзя будет паразитировать на теле народа, что им придется самим зарабатывать на жизнь. Поэтому с целью опять закабалить народ, они подняли контрреволюцию и с помощью иностранной интервенции развязали гражданскую войну, которая и принесла советскому государству такие огромные потери не только экономические, но и людские.

        Вина в этом лежит на той части населения России, апологетами которых сегодня являются все антисоветчики.
        1. Ольгович
          Ольгович 16 октября 2018 06:52
          -2
          Цитата: Александр Грин
          Опять спекулируете.

          Опять чушь несете
          Цитата: Александр Грин
          в первую мировую войну гражданское населения не было втянуто в боевые действия регулярных войск

          Невежда
          Цитата: Александр Грин
          кто эту войну развязал? Народ сделал революцию, установил свою власть и начал стоить государство трудящихся

          Народ об этой "революции" и не знал: все заводы страны и Петрограда работали, газеты выходили, работали театры.

          Зарубите нос: Переворот сделал комитет Петросовета. Т.е. комитет единственного городского совета. При этом всерародно тайно избранная ( в отличие от профанации "выборов"в т.н. Петросовет) Дума Петрограда выступила против переворота и ее мирная демонстрация прротив бандитов переворота-была силой разгнана. бандитами.
          ГДЕ же "народ"? fool

          На каких ВЫБОРАХ он выбирал путчистов? НИКОГДА и ни на каких.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 16 октября 2018 09:10
            -1
            Цитата: Ольгович
            .........Зарубите нос: Переворот сделал комитет Петросовета. .........
            ""Зарубите нос""-----какой ужос! Не может быть, что это Вы, наш давний собеседник! Напрасно взяли этого стажёра! Это же надо, такой двоешник! Нет ничего проще этой пословицы.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 16 октября 2018 14:56
              -1
              Цитата: Reptiloid
              ""Зарубите нос""-----какой ужос! Не может быть, что это Вы, наш давний собеседник!

              Дмитрий, не удивляйся, он еще учится, и только сегодня дочитал в словаре до этого фразеологического выражения.
            2. Ольгович
              Ольгович 18 октября 2018 12:25
              -3
              Цитата: Reptiloid
              Нет ничего проще этой пословицы.

              Это НОВАЯ пословица. yes
              Даже это непонятно? lol
              1. zusima1905
                zusima1905 29 октября 2018 00:28
                0
                Ольгович,как же вы предсказуемы в своей злобе и бессилии.
          2. Александр Грин
            Александр Грин 16 октября 2018 14:53
            0
            Цитата: Ольгович
            ГДЕ же "народ"?

            Кто из нас невежда, я думаю определят читатели. А вам вопрос, неужели вы не слышали о триумфальном шествии Советской Власти по всей России.
            1. Кошница
              Кошница 16 октября 2018 16:27
              -3
              Дезертиры, каторжные,банды инородцев и военнопленных, местечковые евреи-это вы называете народом?
              1. Александр Грин
                Александр Грин 16 октября 2018 18:52
                +2
                Цитата: Кошница
                Дезертиры, каторжные,банды инородцев и военнопленных, местечковые евреи-это вы называете народом?

                Ну, да "Все в де-р-ме, только каратели Колчака, Денинкика, Краснова, банды Ангела, Семенова, Булаховича, Унгерна в белом.
                1. Кошница
                  Кошница 16 октября 2018 19:08
                  -5
                  Ну так они троцкистов уничтожали.
                  Много Сталин уничтожил троцкистов в годы ГВ? То-то и оно....
                  А Шкуро в одном Гуляй-Поле их вырубил несколько сотен
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 16 октября 2018 19:13
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    А Шкуро в одном Гуляй-Поле их вырубил несколько сотен

                    Безоружных? Герой! А вот от Красной Армии тикал аж в Германию.
                    1. Кошница
                      Кошница 16 октября 2018 19:20
                      -4
                      Чего-это? Вполне себе с пулеметами.
                      да и какая разница, Сталин, что вооруженных убивал?
                      Да и вообще, гдл логика-то?
                      Шкуро истреблял троцкистов и освобождал их заложников, ставил в строй после фильтрации, если не сильно покусали,яд не впрыснули под кожу, снова будет русским солдатом.
                      Так чем вам Шкуро не угодил с Колчаком?
                      Они реальные открытые честные борцы с троцкистами.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 16 октября 2018 21:13
                      0
                      Цитата: Кошница
                      Так чем вам Шкуро не угодил с Колчаком? Они реальные открытые честные борцы с троцкистами.


                      Они спутали русский народ, который дал по шапке буржуям, с троцкистами. Ну сколько этих троцкистов было?-Тысяча - полторы, а убили в гражданскую войну сотни тысяч, а уж сколько крестьян перепороли - не сосчитать.
                    3. Кошница
                      Кошница 16 октября 2018 21:21
                      -3
                      Все, кто служил у Троцкого в подчинении есть троцкисты.
                      Это очень просто.
                      Человек, который шел служить Бронштейну, одевая сатанинский знак, переставал быть русским.
                    4. Александр Грин
                      Александр Грин 16 октября 2018 21:30
                      0
                      Цитата: Кошница
                      Человек, который шел служить Бронштейну, одевая сатанинский знак, переставал быть русским.

                      Неужели, все русские крестьяне, которых несметное количество белые перепороли, ходили с сатанинскими знаками?
                    5. Кошница
                      Кошница 16 октября 2018 22:21
                      -3
                      С микробами точно.
                      Троцкизм, как и все разновидности левачества,ведь это заразная болезнь.
                      Порка позволяет прийти в себя, вылечиться легким способом.
                      Скорее всего в ГВ страна пережил эпидемию пласмоза, паразиты поражавшие мозг более активно размножались на митингах, при виде красных знамен.
                      Ладан, звон колоколов, внутренняя дисциплина, образование помогало избежать заболевания.Именно поэтому определенные группы страдали меньше.Также изолированность от внешнего мира.
                      При порке выделяются полезные вещества, которые способствуют излечению.
                      Сами больные ничего не помнят из происходящего, бубнят невнятицу, склонны к саморазрушению и эффектному членовредительству.Развиты попытки навязать свое болезненное мироощущение окружающим. Отсутствуют моральные и экономические тормоза, поэтому и появляется термин разруха.
                    6. Александр Грин
                      Александр Грин 17 октября 2018 01:37
                      0
                      Цитата: Кошница
                      Скорее всего в ГВ страна пережил эпидемию пласмоза, паразиты поражавшие мозг более активно размножались на митингах, при виде красных знамен

                      Болезный, вы мыслите, как пациент палаты номер шесть, вам бы провериться.
                    7. Reptiloid
                      Reptiloid 17 октября 2018 14:04
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Цитата: Кошница
                      Скорее всего в ГВ страна пережил эпидемию пласмоза, паразиты поражавшие мозг более активно размножались на митингах, при виде красных знамен

                      Болезный, вы мыслите, как пациент палаты номер шесть, вам бы провериться.

                      Про микробы-----это всё! Извилины заплыли жиром или чем другим, похуже !А в августе, в статье про Сталина и голод на Украине ,написал мерзкое враньё о Блокаде! Ах он с блокадницей беседовал! Зато сейчас----когда были статьи про отвратительный фильм, ну просто похоже, прямо один к одному с тем комментом! Родственника воспитал, или сам фильм готовит? Точно!
  • Ольгович
    Ольгович 17 октября 2018 06:41
    -2
    Цитата: Александр Грин
    неужели вы не слышали о триумфальном шествии Советской Власти по всей России.

    Слышал, конечно, этот БРЕД,
    В школу! Там узнаете про украину, Дон, Кубвнь, Терек, Поволжье., Ср. Азию и пр-пославших "триумфаторов"

    Там же вам, невежде, расскажут о "невовлеченности" гражданских в ПМВ (массовые эвакуации)
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 17:42
    +3
    Мордвин,Вам спасибо,что вспомнили "Педагогическую поэму", но Вы забыли, что у Макаренко было ироническое отношение к соцвосу, изобретение Н. К. Крупской, кстати сказать Сталин тоже отрицательно относился к соцвосву и в 30-х годах постановлением ЦК за основу взята классическая школа времен РИ. Лучшие советские педагоги усовершенствовали царскую школу и в результате появилась советская школа. Я считаю,что мы получили прекрасное образование
    1. мордвин 3
      мордвин 3 15 октября 2018 17:58
      +1
      Цитата: vladcub
      Я считаю,что мы получили прекрасное образование

      Если почитать "Битва за космос" Т. Вулфа, то именно после запуска Советского спутника в сенате США завопили об увеличении расходов на образование. А НАСА получила неограниченные финансовые возможности. Я не забыл отношение Макаренко к чинушам от образования. Все эти чинуши только и делали, что палки в колеса пихали.
      1. vladcub
        vladcub 15 октября 2018 22:30
        +3
        Это подтверждает, что у нас была хорошая система образования.
        Врать не стану,не приучен,в своё время я был очарован Крупской: верная спутница В. И много сделала для советского образования, а нехороший Сталин обижал Н. К.и нарушил заветы Ленина и прч ,чишуя, чем " грузил"Хрущев. Много позже, когда стал больше интересоваться историей, думать и понял,что Н. С как минимум "сгустил краски", а точнее оболгал Сталина и приукрасил Крупскую.
        В СПИ мне рассказывали историю педагогики. Если коротко: Крупская за основу взяла прусскую и швейцарская модель образования, прикрыла " разномастные" школы: Церковной приходской,Реальные училища и прочие. К 1917 в РИ была архаичная система образования,но в % отношении на душу населения, РИ была на уровне ведущих европейских стран, а Крупская закрыла всё многообразие школ, но с её ведома в наркомпросе чистую глупость развели. Сталин в 1935 вернулся т.н." классической модели образования"и на новый манер возродил всё,что было хорошего в старой модели образования
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 октября 2018 22:55
          +1
          Я знаю. Сталин вернул в школу предмет "Логика", который Хрущ снова запретил, как и Крупская. По предложению Яковлева, который вернулся из США, где он на стажировке был. В 59-ом году. Вместе с О. Калугиным, как пишут.
          " 2003 году Яковлев говорил, что ещё в 1985 году предложил Горбачёву план изменений в стране, однако Горбачёв ответил, что пока «рано». По мнению Яковлева, Горбачёв тогда ещё не думал, что «с советским строем пора кончать».[33] Яковлев также отмечал, что ему приходилось преодолевать сильное сопротивление части партийного аппарата и
          Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет." Главный идеолог перестройки свое черное дело сделал.
        2. Ольгович
          Ольгович 16 октября 2018 06:55
          0
          Цитата: vladcub
          Крупской: верная спутница В. И много сделала для советского образования

          Прочитайте о налоге на грамотность Крумской-нормальный человек такого не выдумает.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 16 октября 2018 15:33
            0
            Цитата: Ольгович
            Прочитайте о налоге на грамотность Крумской-нормальный человек такого не выдумает.

            Это вы в геббельсовской методичке вычитали, или опять что-то не допоняли?
            1. Ольгович
              Ольгович 17 октября 2018 06:48
              -1
              Цитата: Александр Грин
              Это вы в геббельсовской методичке вычитали, или опять что-то не допоняли?

              Ваши "правды" -это ...геббельсовские методички? lol
              В школу, НЕВЕЖДА! За тремя "У"-как завещал интурист lol
              1. Александр Грин
                Александр Грин 17 октября 2018 16:29
                0
                Цитата: Ольгович
                Ваши "правды" -это ...геббельсовские методички?

                Точно, что-то перепутали, выставьте на суд читателей свой источник. Обсудим.
                1. Ольгович
                  Ольгович 18 октября 2018 12:29
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Точно, что-то перепутали, выставьте на суд читателей свой источник. Обсудим.

                  Тут не ликбез.
                  когда не знаешь, то набираешь в ГУГЛ и учишься САМ и избавляешься от невежества
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 18 октября 2018 20:48
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Тут не ликбез.
                    когда не знаешь, то набираешь в ГУГЛ и учишься САМ и избавляешься от невежества

                    Мне больше делать нечего, как искать, откуда вы черпаете весь этот бред.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 19 октября 2018 05:43
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Мне больше делать нечего, как искать, откуда вы черпаете весь этот бред.

                    Останьтесь тем, кем Вы есть-невеждой, но тогда не пишите о том. в чем ничего не смыслите.

                    Крупская:
                    Речь идет об определенном денежном участии грамотных в ликвидации неграмотности, в содержании учителей".


                    Для сбора налога с грамотных и организации борьбы с неграмотностью Крупская предложила привлечь все партийные, комсомольские и общественные организации страны:

                    "Мы должны привлечь к работе по ликвидации неграмотности такие организации, как профсоюзы, женотделы, РКСМ и другие — партийные, центральные и местные — органы".
                  3. Александр Грин
                    Александр Грин 19 октября 2018 18:14
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Для сбора налога с грамотных и организации борьбы с неграмотностью Крупская предложила привлечь все партийные, комсомольские и общественные организации страны:

                    Ну вот. я же писал, что вы чего не поняли, так оно и есть, любой трезво мыслящий человек понимает, что привлечение грамотных к работе по ликвидации неграмотности и налог на грамотность, как говорят в Одессе - это две большие разницы.

                    Чувствуется, что вы пионером никогда не были, или были но очень плохим, и не помните девиз еще с 20- х г.г. "Научился сам- научи товарища!" Да вам индивидуалисту этого и не понять.
                  4. Ольгович
                    Ольгович 20 октября 2018 06:43
                    -2
                    Цитата: Александр Грин
                    Ну вот. я же писал, что вы чего не поняли, так оно и есть, любой трезво мыслящий человек понимает, что привлечение грамотных к работе по ликвидации неграмотности и налог на грамотность, как говорят в Одессе - это две большие разницы.

                    Чувствуется, что вы пионером никогда не были, или были но очень плохим, и не помните девиз еще с 20- х г.г. "Научился сам- научи товарища!"

                    Вы не соображаете, что такое "ДЕНЕЖНОЕ участие грамотных"?
                    Вы не знаете, что такое "ДЕНЬГИ" и что такое "НАЛОГ"? fool lol
                  5. Александр Грин
                    Александр Грин 20 октября 2018 15:49
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Вы не соображаете, что такое "ДЕНЕЖНОЕ участие грамотных"?

                    Так приведите документик, как вы любите всем писать..
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 17:24
    +4
    Ольгович, кое в чем я с Вами не соглашусь :1)ведь, Ленин пошутил по поводу кухарки управляющий государством,а Колонтай была из обеспеченной семьи и значит имела образование. Так ,что" невежда"- уже не очень к ней подходит. Она в социальной сфере не работала- верно,но автор пишет:"А. М.для становления государственного признания сделала во много раз больше чем , примерно за тот же срок ( с мая по Октябрь 1917()все три министра госприрения Временного правительства, вместе взятые",а это уже , что-то значит.2) по поводу ГВ . Тут я свами соглашусь: Октября ская революция спровоцировала ГВ, но и не соглашусь:1) вообще-то первыми начали войну не большевики.2) в каждом споре участвуют 2 стороны, т.е.в на участвовали белые и красные, а в ГВ нет белых и пушистых. И ещё не забывайте про интевенцию,она тоже не улучшала семейное положение
    1. Ольгович
      Ольгович 16 октября 2018 08:21
      0
      Цитата: vladcub
      "А. М.для становления государственного признания сделала во много раз больше чем , примерно за тот же срок ( с мая по Октябрь 1917()все три министра госприрения Временного правительства, вместе взятые",а это уже , что-то значит.

      Я с автором не согласен-не было сделано НИЧЕГО, кроме болтовни, а старая работающая система обеспечения стариков-УНИЧТОЖЕНА, от чего старики и умерли.
      Цитата: vladcub
      Октября ская революция спровоцировала ГВ, но и не соглашусь:1) вообще-то первыми начали войну не большевики.

      ГВ война началась 25 октября 1917 г-нападением бандитов на государственные учреждения страны и на ее Правительство (см. определение "ГВ в России").
      Может хоть Вы ответите на простой вопрос: ПОЧЕМУ обычный человек (сотня миллионов таких), проснувшись утром 26 октября и узнав, что власть захвачена неизвестно кем, должен этих захватчиков....принять? Он их не выбирал, не знает, не слышал. И НИКТО их не выбирал, не поручал. С какого перепугу?
      Если кто-то захватит Кремль-Вы автоматически должны им подчиняться?

      Нет, конечно. вот и тогда -не согласились. Началась ГВ. А чтобы ее не было-проводятся ВЫБОРЫ. Выборы-вместо боев.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 16 октября 2018 15:41
      0
      Цитата: vladcub
      Ленин пошутил по поводу кухарки управляющий государством,

      Уважаемый коллега, никакой шутки не было. Просто антисоветчики для дискредитации Советской власти придумали миф, что В.И. Ленин заявил: «Любая кухарка может управлять государством»

      Что на самом деле написал В.И. Ленин можно прочитать в его статье «Удержат ли большевики государственную власть?»

      Цитирую: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
      1. Ольгович
        Ольгович 17 октября 2018 06:52
        0
        Цитата: Александр Грин
        Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».


        Бредятина еще та...
        "Учителя" управлять.... государствомlol Где они , кстати, САМИ (солдаты) управляли гсударством?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 17 октября 2018 16:42
          0
          Цитата: Ольгович
          Бредятина еще та...
          "Учителя" управлять.... государством Где они , кстати, САМИ (солдаты) управляли гсударством?


          Хватит уже тошнить, вы же прекрасно знаете систему управления советским государством, и охват трудящихся в государственных и общественных органах.,

          Я понимаю, что вас бесит то, что простой народ посмел выгнать вашу братию из страны и начать управлять государством. И управляли неплохо: после разрухи гражданской войны за 10 лет страну сделали индустриальной, после разрухи Великой Отечественной войны в кратчайший срок подняли и промышленность и сельское хозяйство и уже через 4 года начали на все товары регулярно снижать цены, народ реально увидел улучшение жизни.

          Сегодня, самые грамотные представители вашей братии уже более 25 лет у власти и цены только повышают, и народу не видать впереди даже просвета.
          1. Кошница
            Кошница 17 октября 2018 18:12
            -3
            Цитата: Александр Грин
            после разрухи Великой Отечественной войны в кратчайший срок

            Да-да и в благодарность за Победу устроили в стране голод, вывозя продукты нацистам и салашистам.
            Это в 46-м году тоже какие-то рабочие придумали,да?
            1. Александр Грин
              Александр Грин 18 октября 2018 00:52
              0
              Цитата: Кошница
              Да-да и в благодарность за Победу устроили в стране голод, вывозя продукты нацистам и салашистам.

              Не свистите, вы каждое лыко пытаетесь вставить в строку. В 1946 году голода, как такового, не было.Был неурожай, поэтому в этот год экспорт зерна из СССР был весьма скромным, за рубеж было вывезено около 4% урожая. Это мизер. Вы не умрете от того, что от вашего куска хлеба кто-то отщипнет 4% . Умирали от болезней, разумеется, сокращение рациона на этом сказывалось. При чем когда начались трудности с хлебом советское правительство ввезло из Китая 200 тыс. тонн зерна и бобовых.
              1. Кошница
                Кошница 18 октября 2018 00:58
                -3
                Это достаточно, чтобы умерло до полутора миллиона человек.
                Зато нацисты и румыны с мадьярами,благодаря этому не умирали.
              2. Ольгович
                Ольгович 18 октября 2018 12:52
                -1
                Цитата: Александр Грин
                Не свистите, вы каждое лыко пытаетесь вставить в строку. В 1946 году голода, как такового, не было.Был неурожай, поэтому в этот год экспорт зерна из СССР был весьма скромным, за рубеж было вывезено около 4% урожая. Это мизер. Вы не умрете от того, что от вашего куска хлеба кто-то отщипнет 4% . Умирали от болезней, разумеется, сокращение рациона на этом сказывалось. При чем когда начались трудности с хлебом советское правительство ввезло из Китая 200 тыс. тонн зерна и бобовых.

                Какая глупая ложь и омерзительный цинизм:
                Умерло около 1, 5 млн чел, был массовй каннибализм и трупоедство-на юге Молдавии. например, вымирало до половины сел. Такого не было ни войну, ни когда либо еще.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 18 октября 2018 20:54
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Умерло около 1, 5 млн чел, был массовй каннибализм и трупоедство-на юге Молдавии. например, вымирало до половины сел

                  Хватит врать, мой тесть по первой жене родом из Баймаклийского района Молдавии 1927 года рождения, родился еще при панах, много рассказывал о своей жизни, ни о чем подобном даже не слыхивал.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 19 октября 2018 06:07
                    -1
                    Цитата: Александр Грин
                    Хватит врать, мой тесть по первой жене родом из Баймаклийского района Молдавии 1927 года рождения, родился еще при панах, много рассказывал о своей жизни, ни о чем подобном даже не слыхивал.

                    Сегодня все преступления того периода-ОТКРЫТЫ, ззарубите себе на носу. Откркыты архивы, документы., свмдетельства. И Ваши жалкие отрицания-смешны.

                    Из книги гагаузского писателя Константина Курдогло «Голод в Гагаузии (1946-1947 г.г.)».
                    «Иногда крестьяне (например, в Бешалме) от отчаянья продавали свой дом за одну-две буханки хлеба, чтобы выжить или продержаться еще немного… Когда сани ехали по улицам в сторону кладбища, у мертвых свисали руки или ноги, а растрепанные волосы женщин волочились по снегу. Иногда в груде мертвецов слышался стон еще живого человека… По рассказам очевидцев, членам «похоронных команд» выдавали по 1 кг хлеба в день, дабы поддержать их на ногах. Хоронили неглубоко, так как земля была замерзшая, а копать глубже сил не было. Трупы всех умерших без разбору – женщин, стариков, детей – просто скидывали с лестницы или, схватив за ноги, забрасывали в яму траншею… В некоторых селах братские могилы еще некоторое время дыбились, и порой поверхность земли шевелилась – живые пытались выбраться из могил».
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 19 октября 2018 18:44
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Сегодня все преступления того периода-ОТКРЫТЫ, ззарубите себе на носу. Откркыты архивы, документы., свмдетельства. И Ваши жалкие отрицания-смешны.

                      Если бы эти преступления были, то свидетели о них бы помнили, а так ко мне приезжали многочисленные родственники из этой местности, которые жили в то время, и ни один из них даже по пьяне не придумал такого.
                      Цитата: Ольгович
                      В некоторых селах братские могилы еще некоторое время дыбились, и порой поверхность земли шевелилась – живые пытались выбраться из могил».

                      А это вообще бред сумасшедшего антисоветчика, насмотревшегося американских фильмов ужасов, и теперь, когда живые свидетели по-умирали, запустил эти страшилки.
                    2. Ольгович
                      Ольгович 20 октября 2018 06:58
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Если бы эти преступления были, то свидетели о них бы помнили, а так ко мне приезжали многочисленные родственники из этой местности, которые жили в то время, и ни один из них даже по пьяне не придумал такого.

                      От хронической пьянки и имя свое забывают, что, видимо, и произошло.

                      Есть многочисленные ДОКУМЕНТЫ того времени, совсекретные тогда и открытые сегодня:
                      Из доклада года первому секретарю ЦК компартии Молдавии Ковалю Н.Г. и председателю Совета министров о ситуации в гагаузских селах, февраль 1947:

                      «На пути от Чадыр-Лунги до Конгаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время.

                      В первом селе, где я остановился, – Баурчи, крупный населенный пункт, – сплошное безмолвие. Людей на улицах и во дворах не видно. В центре села сельсовет, его крыльцо и помещение забиты опухшими старушками и детьми. Некоторые из них в полуобморочном состоянии.

                      Рядом питательный пункт. Возле окна выдачи – свалка и нечеловеческие вопли.

                      В сельсовете мне доложили обстановку. В ночь перед моим приездом выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер, причем умирающие старухи просят своих детей и внучат, чтобы съели их трупы, обещая им прощение грехов и спасение. Отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не захороненных на кладбище.

                      Точных данных о состоянии населения сельсовет не имел. Доложили, что за прошедший день умерло двадцать шесть человек. Предложил немедленно провести подворный обход. Выявлено семьдесят три трупа. Большинство трупов было спрятано в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности.

                      Этот же обход дал возможность собрать более ста детей-сирот, находившихся в холодных помещениях, без надзора, в полуобморочном состоянии...»


                      Есть сводки НКВД, партийные и пр. Все " вброшено"-чтобы обмануть людей и "опорочить" власть, да.

                      Вы хоть уши глаза свои -заклейте, но правде на это-все равно.
                      Зарубите это на носах.
                    3. Александр Грин
                      Александр Грин 20 октября 2018 15:54
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Вы хоть уши глаза свои -заклейте, но правде на это-все равно.

                      Хватит врать, в этих районах не могло быть голода, там на одном домашнем вине можно было голодное время пережить, у каждого крестьянина были консервированные и сушеные фрукты, овощи, орехи..
                    4. Ольгович
                      Ольгович 21 октября 2018 07:13
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Хватит врать, в этих районах не могло быть голода, там на одном домашнем вине можно было голодное время пережить, у каждого крестьянина были консервированные и сушеные фрукты, овощи, орехи..


                      Вы действитиельно не понимаете, ЧТО вы пишите? ЭТО-за гранью человеческого.
                    5. Александр Грин
                      Александр Грин 21 октября 2018 13:41
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      ЭТО-за гранью человеческого.


                      Я все прекрасно понимаю, и понимаю ваше желание преувеличить все эти несчастья, которые случились, и показать, что голодный 1946 год по своим масштабам был чуть ли страшнее, чем голод в 1922 году. Главная ваша задача облить грязью Советскую власть, что та отобрала у крестьян все продовольствие и оставила их голодать.

                      Я пообщался со своим соседом родом из тех мест, так вот он отрицает голод-голодомор в том виде, как вы его представляете, он подтверждает, что был неурожай, появились трудности с продовольствием, но местные власти уже 15 октября 1946 года послали запрос республиканскому руководству на продовольственную помощь, которая им была оказана.
                    6. Ольгович
                      Ольгович 22 октября 2018 11:22
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Я все прекрасно понимаю, и понимаю ваше желание преувеличить все эти несчастья, которые случились, и показать, что голодный 1946 год по своим масштабам был чуть ли страшнее, чем голод в 1922 году. Г

                      В Молдавии голод 1946 г-страшнее, безусловно: в республике с населением 2,5 млн умерли сотни тысяч
                      лавная ваша задача облить грязью Советскую власть, что та отобрала у крестьян все продовольствие и оставила их голодать.

                      Чихать мне на власть, я ФАКТЫ привожу. И таки, да-отобрали продовольствие в условиях жестокой засухи.
                      Вас бы вином вместо хлеба "выкормить"
                      Цитата: Александр Грин
                      Я пообщался со своим соседом родом из тех мест, так вот он отрицает голод-голодомор в том виде, как вы его представляете, он подтверждает, что был неурожай, появились трудности с продовольствием, но местные власти уже 15 октября 1946 года послали запрос республиканскому руководству на продовольственную помощь, которая им была оказана.

                      Плевать мне на шлупости: пик голода-декабрь 46-март 47 г
                    7. Александр Грин
                      Александр Грин 22 октября 2018 17:58
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      В Молдавии голод 1946 г-страшнее, безусловно: в республике с населением 2,5 млн умерли сотни тысяч

                      А вы не чихайте, лучше перестаньте врать и передергивать. Не могли в Молдавии умереть от голода сотни тысяч. Да, был недостаток продовольствия, да, от скудного питания во время войны и после неурожайного 1946 года была несколько повышенная смертность. Но для того, чтобы сгустить краски в число якобы умерших от голода записывали всех умерших от болезней, по старости и убитых.
                    8. Ольгович
                      Ольгович 23 октября 2018 05:13
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      А вы не чихайте, лучше перестаньте врать и передергивать. Не могли в Молдавии умереть от голода сотни тысяч. Да, был недостаток продовольствия, да, от скудного питания во время войны и после неурожайного 1946 года была несколько повышенная смертность.

                      перестаньте паясничать и юродствовать: Вы говорите о страшной людской трагедии , ДОКАЗАННОЙ документами: массовая смертнось от голода, массовое людоедство и трупоедство. Такого в Бессарабии не было никогда, ни в какую войну. И это читсое "достижение власти: рядом , через 50 м, в Румынии-такого не было и в ПОМИНЕ,
                      Цитата: Александр Грин
                      Но для того, чтобы сгустить краски в число якобы умерших от голода записывали всех умерших от болезней, по старости и убитых.

                      кто писал? СОВЕТСКИЕ чиновники? fool
                    9. Александр Грин
                      Александр Грин 23 октября 2018 19:30
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      кто писал? СОВЕТСКИЕ чиновники?

                      Сомневаюсь, что это так. В Украине при Ющенко в середине 2000-х г.г. создавали музей "голодомора", так там поместили списки умерших в одном из районов Украины. Список по численности оказался на столько велик, что заинтересовались журналисты - в результате оказалось, что это не жертвы "голодомора", а списки нынешних избирателей в этом районе. А по ним уже и молебен отслужили.
                    10. Ольгович
                      Ольгович 24 октября 2018 05:33
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Сомневаюсь, что это так. В Украине при Ющенко в середине 2000-х г.г. создавали музей "голодомора"

                      Я о БЕССАРАБИИ толкую. Еще живы те, кто перенес те страшные годы, в отличие от 32-33 г.
                      Вы кроме своей БОЛТОВНИ-можете чем-то опровергнуть ДОКУМЕНТЫ?
                      Нет?

                      До свидания!
                    11. Александр Грин
                      Александр Грин 24 октября 2018 23:39
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Я о БЕССАРАБИИ толкую.

                      Такие мухлевщики, о которых я написал, есть везде, в том числе и в Бессарабии, сегодня они там не могут никак придумать в какой день, они это будут отмечать.
  • Ольгович
    Ольгович 18 октября 2018 12:44
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Хватит уже тошнить, вы же прекрасно знаете систему управления советским государством, и охват трудящихся в государственных и общественных органах.,

    Если тошнит-то Вы не по адресу. Кому нужны ваши болячки?

    Покажите БРЕДЯТИНУ о том, как рабочие и солдаты "управляли " государством", да еще "учили" этому бедноту (1917, 1918, 1919 и т.п.) На КОНКРЕТНЫХ примерах: солдат Ванштейн рукводил министнрством юстиции или таким-то, а рабочий Хаим -разработал Закон такой-то. Не можете, болтун?
    Цитата: Александр Грин
    Я понимаю, что вас бесит то, что простой народ посмел выгнать вашу братию из страны и начать управлять государством.

    Простой народ послал вас на выборах, но вы не ушли.
    Цитата: Александр Грин
    И управляли неплохо: после разрухи гражданской войны за 10 лет страну сделали индустриальной, после разрухи Великой Отечественной войны в кратчайший срок подняли и промышленность и сельское хозяйство и уже через 4 года начали на все товары регулярно снижать цены, народ реально увидел улучшение жизни.

    Тупая ложь: уровня питания и жилья 1913 года достигли только через 40 лет
    Цитата: Александр Грин
    Сегодня, самые грамотные представители вашей братии уже более 25 лет у власти и цены только повышают, и народу не видать впереди даже просвета.

    Просвет был отчетливо виден после 70 лет вашего руководства-без войны и катазлизмов:

    Позорище...
    1. Александр Грин
      Александр Грин 18 октября 2018 20:58
      0
      Цитата: Ольгович
      Просвет был отчетливо виден после 70 лет вашего руководства-без войны и катазлизмов:

      Это рукотворное дело псевдодемократов и всех кто объединился с ними в конце 80-х г.г. с целью уничтожить социализм и СССР. Я уверен, что и вы наверняка поучаствовали в этом процессе.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 18 октября 2018 23:30
        0
        Цитата: Александр Грин
        ......Это рукотворное дело псевдодемократов и всех кто объединился с ними в конце 80-х г.г. с целью уничтожить социализм и СССР. Я уверен, что и вы наверняка поучаствовали в этом процессе.
        Я здесь в данном случае не согласен с Вами, Александр. Они не участвовали....Может не понимали, что происходит, может не сумели в то время присоединиться, не приняли их в ту команду....Оттого и плюются ядом сейчас. И сейчас не нужны они в той команде, вследствие их отсталости и несостоятельности. Так я понимаю
        1. Александр Грин
          Александр Грин 19 октября 2018 00:36
          0
          Цитата: Reptiloid
          Так я понимаю

          Дмитрий, то, что их не принимают в нынешнюю команду грабителей народа и они теперь плюются - это верно, но то, что что они не участвовали - не верю. Такие, как они, камень за пазухой держали все 74 года Советской власти.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 19 октября 2018 18:47
            -1
            Цитата: Александр Грин
            Дмитрий, .....Такие, как они, камень за пазухой держали все 74 года Советской власти.
            При всём уважении к Вам----всё равно не соглашаюсь. И не камень, и не за пазухой. А так, тряслись поджилками да подванивали от страха, что узнают их поганые мысли
      2. Ольгович
        Ольгович 19 октября 2018 06:16
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Это рукотворное дело псевдодемократов и всех кто объединился с ними в конце 80-х г.г. с целью уничтожить социализм и СССР.

        Это рукотворное дело -закономерный итог вашей большевисткой обанкротившейся власти, другой власти тогда-НЕ было
        Цитата: Александр Грин
        Я уверен, что и вы наверняка поучаствовали в этом процессе.

        Ладно я, Вы расскажите, как и кто это все организовал и руководил. И куда смотрела ваша lol партия lol и Вы-лично lol
        1. Александр Грин
          Александр Грин 19 октября 2018 18:51
          0
          Цитата: Ольгович
          Ладно я, Вы расскажите, как и кто это все организовал и руководил. И куда смотрела ваша партия и Вы-лично


          Все это шло под руководством агентов влияния, завербованных США, которых было несть числа, в том числе и в высшем руководстве партии, от Горбачева и Медведева до Кулагина и Яковлева и многих других.

          Народ был оболваненный телевидением и не понимал, что делается, даже делегаты на съезд КПСС и те не все понимали и руководствовались примитивным лозунгом: "Голосовать против Лигачева - за Горбачева.

          Я с 1989 года выступал против перестройки, против ЦК и лично сделал все что смог, но мой голос тонул в славословии и лжи псевдо-демократов, мне удалось объединиться с единомышленниками только после запрета КПСС и очищения ее от балласта и скрытых врагов.
          1. Ольгович
            Ольгович 20 октября 2018 07:43
            0
            Цитата: Александр Грин
            Все это шло под руководством агентов влияния, завербованных США, которых было несть числа, в том числе и в высшем руководстве партии, от Горбачева и Медведева до Кулагина и Яковлева и многих других.

            Т.е. "настоящие "большевики, в очередной раз, обмишурились: опять их обули все, кому не лень: ренегаты, агенты, троцкисты и пр.. yes Хорошо, что поняли вы
            это
            Цитата: Александр Грин
            Народ был оболваненный телевидением и не понимал, что делается, даже делегаты на съезд КПСС и те не все понимали и руководствовались примитивным лозунгом: "Голосовать против Лигачева - за Горбачева.

            Телевидением командовала кпсса, забыли?
            Цитата: Александр Грин
            Я с 1989 года выступал против перестройки, против ЦК и лично сделал все что смог, но мой голос тонул в славословии и лжи псевдо-демократов,

            Не понЯл: перестройка-то шла с 1985 г! Т.е. 4 года Вы безвольно плыли в русле и поддержали развал?! Так Вы соглашатель и оппортунист!
            А чего ваш голос тонуЛ, чего вас мало-то так?
            Цитата: Александр Грин
            мне удалось объединиться с единомышленниками только после запрета КПСС и очищения ее от балласта и скрытых врагов.

            И как ваша объединения терерь называется и что делает?
            На тройки-пятерки разбиты, ведете агитацию борьбы за дело Маркса? Сколько маевок провели, на каких заводах выступали?yes
            Представьте листовки за коммунизм, вывешенные вами на. столбах, стенах.
            Нет, не представите-весь ваш "большевизм, в действительности, ограничивается болтовней на сайтах
            1. Александр Грин
              Александр Грин 22 октября 2018 18:05
              -2
              Цитата: Ольгович
              Т.е. "настоящие "большевики, в очередной раз, обмишурились:

              Лыко да мочало, начинай сначала. У вас пластинку заело, вы одно и тоже повторяете из комментария в комментарий. Вам на все ваши глупости уже неоднократно отвечали, но вы то ли не читаете ответов, то ли настолько деревянные, что не в состоянии не только их понять, но и даже запомнить.
            2. Ольгович
              Ольгович 23 октября 2018 05:21
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: Ольгович
              Т.е. "настоящие "большевики, в очередной раз, обмишурились:

              Лыко да мочало, начинай сначала. У вас пластинку заело, вы одно и тоже повторяете из комментария в комментарий. Вам на все ваши глупости уже неоднократно отвечали, но вы то ли не читаете ответов, то ли настолько деревянные, что не в состоянии не только их понять, но и даже запомнить.

              НИЧЕГО не отвечено.
              "настоящих" большевиков" обули все, кому не лень: троцкисты, агенты, ренегаты. волюнтаристы и просто простой дядя вася.
              Они обулись и разбежались в один момент
            3. Александр Грин
              Александр Грин 23 октября 2018 19:23
              0
              Цитата: Ольгович
              НИЧЕГО не отвечено

              Ну что же с вами поделать, если вы не в состоянии понять?
            4. Ольгович
              Ольгович 24 октября 2018 05:37
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: Ольгович
              НИЧЕГО не отвечено

              Ну что же с вами поделать, если вы не в состоянии понять?

              НЕЧЕГО понимать, кроме одного: вас обули ВСЕ. В т.ч. и- сами себя. lol Вы полностью обанкротились и проиграли все, что только можно и даже нельзя было проиграть. Все, финита .
            5. Александр Грин
              Александр Грин 24 октября 2018 23:41
              +1
              Цитата: Ольгович
              Все, финита .

              Ну, финита по-вашему, но чего вы тогда так переживаете?
  • Reptiloid
    Reptiloid 16 октября 2018 06:24
    -1
    Ольгович, а что Вы скажете, на то ,что в современной, капиталистической России, количество детей сирот больше чем было тогда? При этом точную цифру не указать, поскольку по разным пунктам они проходят.
    1. Ольгович
      Ольгович 16 октября 2018 11:37
      0
      Цитата: Reptiloid
      При этом точную цифру не указать, поскольку по разным пунктам они проходят.

      без цифр- не о чем и говорить.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 16 октября 2018 11:57
        0
        Есть и разница в терминах----потерявшие родителей, это одно, а оставившие родительский дом(или детский дом---другое) По разным источникам и разным названиям----от 600000 до 4000000.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 17 октября 2018 14:08
          0
          Мне щасссс очень некогда! А хорошо бы цифры про детей сирот сравнить, как после ВОВ, как 90е, как 2000е и так далее.....
  • Екатерина Штепа
    Екатерина Штепа 18 октября 2018 12:44
    -1
    1000% !!! Согласна. Поэтому первые комиссары все потом , через 20 лет, оказались там, чего заслужили !
  • ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 07:30
    -2
    Статья очень характерно иллюстрирует деятельность большевиков и Коллонтай в частности. Их действия можно описать следующей фразой: разрушить все, что подвернулось под руку—осознать, что разрушенное было существенной частью государственного или общественного механизма—закричать про «коварство царского режима»—начать судорожные попытки устранить собственноручно созданную проблему. Вот спрашивается: зачем нужно было громить существующие структуры помощи раненым? Они же ведь вполне себе были работоспособны. И такой стиль присутствует практически во всех действиях большевиков. Единственный положительный момент в деятельности Коллонтай—это ее отставка после Бреста. При всех ее недостатках она прекрасно сумела мерзость Брестского позорища.
    1. Boris55
      Boris55 15 октября 2018 08:07
      0
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Единственный положительный момент в деятельности Коллонтай—это ее отставка после Бреста. При всех ее недостатках она прекрасно сумела мерзость Брестского позорища.

      Троцкий всячески препятствовал заключению этого мира, ему необходимо было разжечь костёр мировой революции по всему Миру. Вы за мировую революцию? У вас лозунг: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" до сих про над кроватью весит? laughing
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 09:23
        +2
        Может не стоит писать чушь, а почитать внимательнее статью?
        В начале 1918 года была образована РСФСР, а спустя 2 месяца был подписан Брестский мир. Россия потеряла территорию, на которой проживало около 55 млн. человек. Это почти 1/3 населения бывшей империи и более 40 % промышленных рабочих.

        Вот почему я называю Брестский мир позорищем. Проиграть проигрывающей стране--это надо было суметь. И я не говорю, что нужно было следовать бредням о некоей революции, нужно было всего лишь честно исполнять союзный долг, который на себя взяла Россия и тогда мирный договор был бы заключен в ноябре 1918 года и РСФСР была бы в числе держав-победителей.
        1. Boris55
          Boris55 15 октября 2018 09:48
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вот почему я называю Брестский мир позорищем.

          Мы временно потеряли часть территории, но при этом спасли Россию.

          У зарождающегося советского государства сил на два фронта, для борьбы с внешней агрессией и внутренней контрреволюции, катастрофически не хватало.

          Как показали последующие события, решение было верным - мы сохранили Россию и вернули утраченные территории (Польша с Финляндией - не в счёт).
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 10:17
            -1
            Цитата: Boris55
            Мы временно потеряли часть территории, но при этом спасли Россию.

            Вы--это большевики, как я понимаю? И да, спасали вы не Россию, а свою власть, не больше и не меньше.
            Цитата: Boris55
            У зарождающегося советского государства сил на два фронта, для борьбы с внешней агрессией и внутренней контрреволюции, катастрофически не хватало.

            Может быть, этому государству нужно было поменьше бесконтрольно применять насилие против своих граждан? Тогда бы и "контрреволюции" не было и силы бы нашлись на все.
            1. Boris55
              Boris55 15 октября 2018 10:56
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы--это большевики, как я понимаю?

              Да.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              спасали вы не Россию, а свою власть

              Государства без власти не существует. Государство - это прежде всего люди, олицетворяющие его т.е. люди наделённые властью. При потере власти государства распадаются на части (та же Украина, тот же СССР).

              Задача стоящая перед большевиками, собрать в единое целое осколки прежней империи. Они, в отличии от временных, кричащих о том, что России больше нет, эту задачу выполнили.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Может быть, этому государству нужно было поменьше бесконтрольно применять насилие против своих граждан?

              Это вы сейчас про царский режим и безпредел помещиков, которые по велению царей получали земли вместе с крестьянами, а потом с этих земель согнали и самих крестьян, под благовидным предлогом отмены крепостного права? Нет, господа хорошие. Вы получили всё, к чему так стремились.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 11:01
                0
                Цитата: Boris55
                Задача стоящая перед большевиками, собрать в единое целое осколки прежней империи. Они, в отличии от временных, кричащих о том, что России больше нет, эту задачу выполнили.

                Временные, в отличие от большевиков кричать кричали, но вот независимости отдельных частей России не признавали. Финны попробовали о таком заикнуться--так Временное правительство сразу же разогнало финский Сенат.
                Цитата: Boris55
                Это вы сейчас про царский режим и безпредел помещиков, которые по велению царей получали земли вместе с крестьянами, а потом с этих земель согнали и самих крестьян.

                Я имел в виду поражение в правах отдельных категорий граждан и бессудные расправы над ними. А вот про крестьян лучше бы Вы помолчали. Колхозы стали много худшей реинкарнацией крепостного права.

                Цитата: Boris55
                с этих земель согнали и самих крестьян, под благовидным предлогом отмены крепостного права?

                Вы хоть учебник истории нормальный почитайте. Никто крестьян не сгонял с земли. К 1917 году в центральных областях России крестьянам принадлежало от 70 до 90 процентов всей земли!
                1. Boris55
                  Boris55 15 октября 2018 11:08
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Временные, в отличие от большевиков кричать кричали, но вот независимости отдельных частей России не признавали

                  Они просто сдали всю Россию на растерзание Западу.

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Колхозы стали много худшей реинкарнацией крепостного права.

                  Коллективные хозяйства наиболее эффективны перед хозяйством индивидуальным. Это показывает весь Мировой опыт.

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  К 1917 году в центральных областях России крестьянам принадлежало от 70 до 90 процентов всей земли!

                  Как же, читали, только вот у нас видать учебники разные были.
                  В моём вот такой рисунок был.

                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 11:20
                    +1
                    Цитата: Boris55
                    Они просто сдали всю Россию на растерзание Западу.

                    Снова вести из параллельной реальности? До прихода к власти большевиков на территории России не было вооруженных сил иностранных держав.
                    Цитата: Boris55
                    Коллективные хозяйства наиболее эффективны перед хозяйством индивидуальным. Это показывает весь Мировой опыт.

                    Ну да. Вот только урожайность с гектара индивидуальных фермерских хозяйств была почему-то выше, чем в колхозах. Вот ведь реальность какая неприятная: не хочет подходить под марксистские догмы!
                    Цитата: Boris55
                    Как же, чтитали:

                    То есть на реальный факт Вы можете возразить только лишь пропагандистской агиткой?
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 15 октября 2018 23:25
                      +1
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Ну да. Вот только урожайность с гектара индивидуальных фермерских хозяйств была почему-то выше, чем в колхозах. Вот ведь реальность какая неприятная: не хочет подходить под марксистские догмы!

                      Вы похоже мой коммент о приданом девчонки из колонии Макаренко то ли не прочитали, то ли мимо ушей пропустили.
              2. BAI
                BAI 15 октября 2018 16:27
                0

                Boris55 (Борис) Сегодня, 10:56
                +1
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Вы--это большевики, как я понимаю?

                Да.


                Ответ неправильный. Правильно - русский народ.
          2. Ольгович
            Ольгович 15 октября 2018 11:36
            0
            Цитата: Boris55
            Как показали последующие события, решение было верным - мы сохранили Россию и вернули утраченные территории

            Ваше "сохранение"-сегодняшняя Россия в границах 17 века.

            Даже после отрезания земель от России в 1922 г (образование Союза), территорию РОССИИ (РСФСР) сокращали и резали , как шагреневую кожу:

            1922 год- 21 млн км2
            1957-------17 млн км2

            На 4 МИЛЛИОНА км2 уменьшилась ( на СЕМЬ Франций!) Россия , и на 21 млн человек (1913 года) уже ПОСЛЕ образования СССР..

            "Сохранильщики", да....
          3. vladcub
            vladcub 15 октября 2018 19:39
            +2
            Борис 55 тут я согласен: у России не было силы на два фронта. Я точно не помню слова Ленина, но суть помню: мир сохранит революцию. В целом действительно большевики оказались правыми
          4. Кошница
            Кошница 16 октября 2018 16:29
            -1
            Цитата: Boris55
            Мы временно потеряли часть территории

            Вы это кто? Ельцинский офицер?
        2. мордвин 3
          мордвин 3 15 октября 2018 10:55
          +1
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Россия потеряла территорию, на которой проживало около 55 млн. человек.

          Вы забыли добавить, что ни в Финляндии, ни в Польше в армию Российскую не призывали. Так же, как и молдаван.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 10:56
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Вы забыли добавить, что ни в Финляндии, ни в Польше в армию Российскую не призывали. Так же, как и молдаван.

            Зато экономика этих областей прекрасно работала на благо всей России.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 октября 2018 11:14
              +2
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Зато экономика этих областей прекрасно работала на благо всей России.

              Да уж, достаточно почитать Хмелевскую. "Исчезла ненавистная кириллица, появилась латиница". feel
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Макаренко был хорошим организатором;

              А вокруг те же вздохи сомнения, те же прищуренные стекла очков:

              — Лейки? Мальчики? Линзы с точностью до микрона? Хе-хе!

              Но уже пятьсот мальчиков и девчат бросились в мир микронов, в тончайшую паутину точнейших станков, в нежнейшую среду допусков, сферических аберриций и оптических кривых, смеясь, оглянулись на чекистов.

              — Ничего, пацаны, не бойтесь, — сказали чекисты.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 11:27
                0
                Иоанна Хмелевская родилась в 1932 году. С тем же успехом Вы можете цитировать Пикуля или Жванецкого. Отношение поляков к языковой проблеме никак не влияло на вклад промышленности Привислинского края в экономику РИ.
                А "Педагогическая поэма" Макаренко на минуту написана в 1931 году, когда жизненно важно было показывать новую власть и ЧК в хорошем свете. Что, впрочем не умаляет талантов Макаренко, которые были заботливо раскрыты и взращены еще царскими преподавателями.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 15 октября 2018 11:46
                  +1
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А "Педагогическая поэма" Макаренко на минуту написана в 1931 году, когда жизненно важно было показывать новую власть и ЧК в хорошем свете.

                  Так я ещё и добавлю, что Макаренко был сотрудником НКВД.
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 15 октября 2018 11:57
                    +2
                    Так ведь ему предложили перейти туда и это было предложение от которого опасно было отказываться. У Макаренко брат был белогвардейским офицером. Сам то он не хотел со своей коммуной расставаться.
                    1. vladcub
                      vladcub 15 октября 2018 21:55
                      +3
                      Поручик, перечитайте" Педагогическую поэму", где он пишет как оказался в компании им.Дзержинского
            2. Кошница
              Кошница 15 октября 2018 12:28
              +1
              Поляки в ПМВ против германцев и воевали неплохо и мирное население помогало русским очень силльно.
          2. Ольгович
            Ольгович 15 октября 2018 11:22
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Так же, как и молдаван.

            С 1877 года бессарабцев призывали.
            Дед свата служил в Гвардейском морском экипаже в С-Петербурге.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 октября 2018 11:26
              +2
              Цитата: Ольгович
              С 1877 года бессарабцев призывали.
              Дед свата служил в Гвардейском морском экипаже в С-Петербурге.

              Тогда я не прав, приношу извинения. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 15 октября 2018 12:16
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Тогда я не прав, приношу извинения

                Не за что извиняться, тем более, что с 1812 г по 1877 г их действительно не призывали hi
                1. Bug_Nyuk
                  Bug_Nyuk 30 октября 2018 18:32
                  0
                  Ольгович приветствую! Хочу вот что сказать. Читал Порт-Артур там был такой Звонарёв Сергей. Прапорщик артиллерист. так вот он по книге призывался с варшавы. Только не знаю поляк ли он.
          3. Кошница
            Кошница 15 октября 2018 11:53
            +1
            В Польше призывали в РИА, и мольдован также.
            В ВКФ была своя небольшая армия.
          4. BAI
            BAI 15 октября 2018 16:15
            +1
            Вы забыли добавить, что ни в Финляндии, ни в Польше в армию Российскую не призывали. Так же, как и молдаван.

            1 января 1874 г. была установлена всеобщая воинская повинность. К службе привлекались все мужчины, достигшие возраста 21 года, к какому сословию они бы ни принадлежали. По жребию из призывников отбирали необходимое количество (ок. 20 %), остальных зачисляли в ополчение (на случай войны). Был определен срок службы – 6 лет и после этого 9 лет в запасе (флот 7 лет и 3 года). Освобождались от воинской службы служители религиозного культа, врачи, учителя, представители народов Средней Азии и Казахстана, Крайнего Севера и Дальнего Востока. Предоставлялись льготы призывникам, имеющим образование: высшее – 6 месяцев, гимназии – 1,5 года, городские училища – 3 года, начальные школы – 4 года. Это позволило сократить численность кадровой армии в мирное время.

            По другим источникам:
            На военную службу не призывались: единственный в семье сын, кормилец, духовенство, народы Севера, Ср. Азии, часть Кавказа и Сибири


            У финнов интереснее. Там были территориальные войска. В ходе реформы 1873-74 годов предполагалось перевести их на общий порядок мобилизации, но в ходе утверждения текста на Сейме в Финляндии в текст на финском языке были внесены поправки - финны используются только для защиты Финляндии от внешнего нападения. Этот текст на финском языке, без перевода, был по ошибке утвержден царем. Попытки изменить положение столкнулись со стойким сопротивлением всех слоев общества Финляндии, все так и осталось до революции.

            По полякам. В Варшавском и Виленском военных округах призыв происходил 1 раз в год, осенью - сентябрь - октябрь. А служить призывники этих округов направлялись в Туркестанский и Сибирский военный округа.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 15 октября 2018 23:20
              +1
              В начале 20 в. территориальные финские части были упразднены.
          5. Sergej1972
            Sergej1972 15 октября 2018 23:18
            +2
            В Польше призывали, призывали и молдаван. Не призывали только финнов, если брать три упомянутые территории.
        3. BAI
          BAI 15 октября 2018 15:36
          +2
          нужно было всего лишь честно исполнять союзный долг, который на себя взяла Россия и тогда мирный договор был бы заключен в ноябре 1918 года и РСФСР была бы в числе держав-победителей.

          1. РСФСР при любом раскладе не была бы в числе стран-победителей. Антанта - никогда не была бы союзником РСФСР. Зачем ради нее воевать?
          2. Большевики шли к власти под лозунгом "Конец войне" и выполнили обещанное.
          3. Войну начала царская Россия и воевать за интересы рухнувшего царского режима у РСФСР не было никакого смысла (с учетом п.1).
          4. Терять солдат, нести материальные издержки ради Антанты, не имея никаких шансов получить хоть что-то - единственный выбор - выход из войны на любых условиях, лишь бы прекратить гибель солдат на фронте. Особенно с учетом того, что все режимы, стоящие за продолжение войны (царский и Временное правительство) рухнули.
          1. Кошница
            Кошница 17 октября 2018 22:37
            -2
            Цитата: BAI
            Войну начала царская Россия

            Начальная школа отсутствует.
            Вы несете чушь.
  • bober1982
    bober1982 15 октября 2018 07:50
    +2
    Если перечитывать Григория Климова
    - Почему у неё (Коллонтай) такие шальные глаза (на фото)
    - Кокаин нюхает, голубушка.
  • sevtrash
    sevtrash 15 октября 2018 11:31
    0
    Статья больше про страну, чем про Коллонтай. "...Жизнь ее была яркой, полной неожиданных поворотов судьбы, потерь и успехов..." и где же они в статье, эти яркие страницы?
    Конечно, трагедия для России эта самая Октябрьская, да и Февральская революции. Когда только все началось, понятно не в 1917, и не в 1905, и не с РСДРП, Земли и воли, черного передела, а может правильнее с Маркса, Плеханова, Ленина? Тогда уж с Гегеля? С наложением на особенности исторического устройства Руси/России, ее социальной организации? С учетом географического расположения на краю цивилизованного мира?
    1. bober1982
      bober1982 15 октября 2018 12:12
      -1
      Цитата: sevtrash
      Когда только все началось

      С сотворения мира происходит битва добра и зла и, Гегель, Маркс, Коллонтай были её участниками, как и мы все являемся такими же участниками.
  • Комментарий был удален.
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 17:53
    +2
    Автор пришелся по поводу того,что Колонтай не окончила университет, но насколько я помню: Сталин окончил Духовную симинарию,а оказался ОТЛИЧНЫЙ управленец, Дзержинский тоже не имел высшего образования, но на своём посту управлялся и неплохо. Так что"поплавок"ещё не гарантирует ,что будет хороший министр. Козырев тоже имел высшее образование и работал еще при Громыко, а сколько полезного для России он сделал?
    1. bober1982
      bober1982 15 октября 2018 18:09
      -3
      Сталин не закончил семинарию,отчислили.
      Существует такая легенда.
      Сталин спрашивает у авиаконструктора Поликарпова,глубоко верующего человека :
      - тов.Поликарпов,что у нас с вами общего?
      - Не знаю, тов.Сталин
      - Мы оба учились в семинарии, а в чём между нами разница?
      - Не знаю,тов.Сталин
      - Вы,семинарию закончили, а я - нет.
      - Оно и видно, тов.Сталин
      1. vladcub
        vladcub 15 октября 2018 21:50
        +2
        Бобер1982, спасибо за дополнение:я не знал,что Поликарпов учился в Духовной семинарии. О Васильевском знаю. Он сам писал,что у него возник разговор со Сталиным и он сказал,что не собирался становится священником, а Сталин сказал,что они с Микояном хотели стать священниками
        1. bober1982
          bober1982 16 октября 2018 09:53
          0
          Василевский, и не собирался быть священником, и Сталину он искренне говорил, который(Сталин) может и хотел быть священником (во что мало верится),чересчур у Сталина была живая натура,больше тяготел к экспроприяциям и эксцессам. Но тогда и время было сложное, и семинаристы мало чем отличались от развращённых студентов, тот же Александр Михайлович даже участвовал во всероссийской стачке семинаристов.
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 18:04
    +3
    Цитата: bober1982
    2

    Вообще-то в ту пору среди интелегенции кокаин не считался позорным- почти как революционное . Морфий в малых дозах расширяет сознание (об этом есть много литературы).
    1. bober1982
      bober1982 15 октября 2018 18:21
      -2
      Цитата: vladcub
      Вообще-то в ту пору среди интелегенции

      Но, Коллонтай не принадлежала к интеллигенции,и раздувать пожар мировой революции в наркотическом угаре - как-то не солидно,мягко говоря.
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 18:08
    +5
    Цитата: тополь на киев
    Шлюха. Вот и все.

    Я отрицатено отношусь к" свободной любви", но к Колонтай какое-то уважение испытываю. Как-то не подходит к ней такое определение
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 19:43
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Россия потеряла территорию, на которой проживало около 55 млн. человек.

    Вы забыли добавить, что ни в Финляндии, ни в Польше в армию Российскую не призывали. Так же, как и молдаван.

    Мы о молдованах не говорим и вообще у нас тема друга:"Колонтай на социальном фронте".
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 19:50
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А "Педагогическая поэма" Макаренко на минуту написана в 1931 году, когда жизненно важно было показывать новую власть и ЧК в хорошем свете.

    Так я ещё и добавлю, что Макаренко был сотрудником НКВД.

    А. П.не был штатным сотрудником НКВД. Верно, что после колонии имени Горького он перешел в коммуну им. Дзержинского пр. ОГПУ Украины. Но ему туда пришлось" удерать":его ненавидели соцвосовцы и НКП
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2018 21:41
    0
    Цитата: BAI
    Вы забыли добавить, что ни в Финляндии, ни в Польше в армию Российскую не призывали. Так же, как и молдаван.

    1 января 1874 г. была установлена всеобщая воинская повинность. К службе привлекались все мужчины, достигшие возраста 21 года, к какому сословию они бы ни принадлежали. По жребию из призывников отбирали необходимое количество (ок. 20 %), остальных зачисляли в ополчение (на случай войны). Был определен срок службы – 6 лет и после этого 9 лет в запасе (флот 7 лет и 3 года). Освобождались от воинской службы служители религиозного культа, врачи, учителя, представители народов Средней Азии и Казахстана, Крайнего Севера и Дальнего Востока. Предоставлялись льготы призывникам, имеющим образование: высшее – 6 месяцев, гимназии – 1,5 года, городские училища – 3 года, начальные школы – 4 года. Это позволило сократить численность кадровой армии в мирное время.

    По другим источникам:
    На военную службу не призывались: единственный в семье сын, кормилец, духовенство, народы Севера, Ср. Азии, часть Кавказа и Сибири


    У финнов интереснее. Там были территориальные войска. В ходе реформы 1873-74 годов предполагалось перевести их на общий порядок мобилизации, но в ходе утверждения текста на Сейме в Финляндии в текст на финском языке были внесены поправки - финны используются только для защиты Финляндии от внешнего нападения. Этот текст на финском языке, без перевода, был по ошибке утвержден царем. Попытки изменить положение столкнулись со стойким сопротивлением всех слоев общества Финляндии, все так и осталось до революции.

    По полякам. В Варшавском и Виленском военных округах призыв происходил 1 раз в год, осенью - сентябрь - октябрь. А служить призывники этих округов направлялись в Туркестанский и Сибирский военный округа.

    Что поляков призывали и они служили в Туркестане и Сибири, я не знал
    1. Sergej1972
      Sergej1972 15 октября 2018 23:23
      0
      На самом деле служили во всех военных округах, но соблюдалась определённая процентная норма. И они практически не служили на территории собственно Польши.
  • tegezen
    tegezen 10 января 2019 18:37
    0
    Что то вроде Собчак нынешней. Победят либералы тоже будет министром, и кто то напишет "знала пять языков" и пр.