Антипраздник: в ожидании «Ильинского рубежа», в ожидании чуда

В своей статье о готовящемся поганом вареве под названием «Праздник» стоматологорежиссера Красовского (Блокадная комедия «Праздник» — очередное дно российского кино?) я упомянул о некоей альтернативе.




Учитывая, что буквально на днях были завершены съемки этого фильма, скажу о нем пару слов, так сказать, авансом, потому что увидеть фильм мы сможем в мае 2020 года. Показ будет приурочен к очередному юбилею Победы.

Не просто фильм. Народный проект «Ильинский рубеж» ставил перед собой не только задачи по съемке фильма. Доход, полученный в результате создания и проката фильма, будет направлен на значимые социальные проекты, увековечивающие память о подвиге подольских курсантов.

На Ильинском рубеже планируется создать музей и военно-исторический мемориальный комплекс фортификации под открытым небом.



Идея народного кинопроекта «Ильинский рубеж» не просто сыграла. Она собрала под флаг громадное количество и просто неравнодушных людей, и в том числе и реконструкторов, которые приняли самое живое участие в фильме.

Генеральным продюсером киноленты стала студия «Военфильм» Игоря Угольникова. А техническую поддержку фильму оказывали сразу три музея: Музей техники Вадима Задорожного, Музей военной техники УГМК (Верхняя Пышма) и Музей отечественной военной истории в Падиково.

Столько исторически верной военной техники еще не снималось ни в одном российском фильме за всю историю нашего кинематографа.

Антипраздник: в ожидании «Ильинского рубежа», в ожидании чуда


В фильме снялись серьезные актеры Сергей Безруков и Евгений Дятлов. Генеральным продюсером выступает заслуженный артист РФ Игорь Угольников, режиссер-постановщик – Вадим Шмелев.

Шмелев… Сложно оценить. В плане ознакомления посмотрел «Обратный отсчет» и «Код апокалипсиса». Понял, за что ФСБ наградило режиссера своими премиями, но так не особенно впечатлило. Однако то, что Шмелев – режиссер патриотического толка, оспаривать не буду. Есть что-то такое в его работах.

С Угольниковым все ясно и так. «Брестская крепость» — лучшая рекомендация.

Да и сама тема, которую взвалили на плечи Угольников и Шмелев, тяжела и непроста. История подольских курсантов.

Три с половиной тысячи курсантов и их наставников Подольского пехотного, Подольского артиллерийского и Московского военно-инженерного училищ, среди которых были юноши в возрасте около 20 лет, в октябре 1941 года были брошены под Малоярославец с задачей совместно с силами 43-й армии задержать продвижение противника по Варшавскому шоссе на Москву хотя бы на пять дней, пока командование не соберёт резерв.

Вместо пяти дней курсанты держались двенадцать.

Из трех с лишним тысяч в живых осталось около 300 человек.



Тема героическая, но не победная. Но – «Смертью смерть поправ». Вообще, событиям начала войны у нас как-то изначально отводился минимум внимания что в истории, что в фильмах.

Ознакомившись, что пишут участники съемок (особенно из реконструкторского сообщества), сделал вывод: снят Фильм. Насколько он удачен, покажет время, поскольку надо еще смонтировать его и озвучить. Но половина (большая) уже сделана.

Вот так у нас в стране. Кто-то «народно», на пожертвования либеральной тусовки, снимает «черную комедию» о жизни элит в блокадном Ленинграде. А кто-то разворачивает народный проект и снимает фильм о молодых людях, заслонивших собой Москву.

У кого-то всего шесть «артистов» снимаются, а к кому-то толпами шли на пробы. Со своей формой, винтовками и «взором горящим».

Каждому, как говорится, свое.

«Празднику», если его наше либеральное правительство не запретит, поаплодируют на Западе. Антипраздник, «Ильинский рубеж» соберет всех, кому по душе рванули «Герои-панфиловцы».

Каждому свое…

Будет здорово, если случится маленькое чудо, и среди всей мерзости и мракобесия современной российской культуры в целом и кинематографа в частности вдруг мелькнет еще один светлый луч.
Автор:
Использованы фотографии:
участник ассоциации "Народный проект" Андрей Первов
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 24 октября 2018 16:09 Новый
    • 15
    • 2
    +13
    Тема героическая, но не победная
    категорическм против! тема-победная! то,что мы победим,было понятно с первых дней войны,с Брестской крепости, а таких моментов была тьма. только наши бойцы кидались под танки со связкой гранат,и ДОТЫ закрывали телом...
    1. Венд 24 октября 2018 16:28 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: андрей юрьевич
      Тема героическая, но не победная
      категорическм против! тема-победная! то,что мы победим,было понятно с первых дней войны,с Брестской крепости, а таких моментов была тьма. только наши бойцы кидались под танки со связкой гранат,и ДОТЫ закрывали телом...

      Тема Великой отечественной провальная. Пока не появится поколение сценаристов ответственно относящихся к своему делу и режиссеров не снимающих фильмы по "детским" сценариям. Когда герои фильмов о Великой отечественной войне говорят современным языком, используют слово обороты которых тогда и в помине не было, а иногда и жесты. Становится грустно. Не понимаю, почему сценаристы не посмотрят старые фильмы это такой материал для изучения. Про актерскую игру вообще не хочу говорить.
      1. Imobile 25 октября 2018 11:15 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Согласен полностью! Меня раздражают жирные физиономии жертвы макдонольдса, итальянские двери пластиковые окна и ламинат! В лучшем случае из 70-80 годов обстановку соберут. И самое главное, воспроизведут технику времен войны, в подробностях, а дух войны не передадут. Так было в провальном фильме про панфиловцев, где технике было уделено 100 процентов времени, а не чувствам народа. Я не уверен, что кто-то сможет снять наподобие "В бой идут одни старики". Пусть лучше блокбастеры снимают, наподобие Бандарчука. А то не блокбастер и не исторические фильмы, не рыба ни мясо Хотя, пусть снимают, может и получится, а нет, пойдет в топку вместе с остальными снятыми "по заказу министерства..."
        1. Shurik70 25 октября 2018 20:52 Новый
          • 1
          • 1
          0
          На съёмках фильма 22-ого октября погиб каскадёр. Водитель, управлявший немецким танком, перепутал педали. Так что, полагаю, съёмки ещё не завершены.
          https://nikatv.ru/news/short/druzya-irodnye-prostilis-solegom-shilkinym-pogibshim-nakinosemkah-pod-medynyu
    2. alexhol 24 октября 2018 20:04 Новый
      • 4
      • 36
      -32
      Чувствуется ,что не один год "провели в архивах". Да драпали так,что "пятки сверкали", оставляя технику, раненных, документы. Бабуля моя по матери в июне 41го в Витебске жила: паника была, бились витрины, вскрывались магазины, склады, грабили людей, а руководство города погрузив пожитки в машины благополучно слиняло предоставив людей самим себе. В городах и местечках Западной Беларуси немцев встречали хлебом и солью ( а ля "свадьба в Малиновке" - третья власть за два неполных года). Да что там говорить? Даже "великий Сталин" и тот на дачку свалил - депресняк накатил. А вы говорите с первых дней.....
      1. Теренин 24 октября 2018 21:13 Новый
        • 23
        • 0
        +23
        Цитата: alexhol
        Чувствуется ,что не один год "провели в архивах". Да драпали так,что "пятки сверкали", оставляя технику, раненных, документы. Бабуля моя по матери в июне 41го в Витебске жила: паника была, бились витрины, вскрывались магазины, склады, грабили людей, а руководство города погрузив пожитки в машины благополучно слиняло предоставив людей самим себе. В городах и местечках Западной Беларуси немцев встречали хлебом и солью ( а ля "свадьба в Малиновке" - третья власть за два неполных года). Да что там говорить? Даже "великий Сталин" и тот на дачку свалил - депресняк накатил. А вы говорите с первых дней.....

        Кто, что хотят видеть. Кто драпанье (а оно у какой армии не было?), а кто видит геройски умирающих, но не отступающих воинов (помните, записи немцево том, что на их батальон напали пятеро русских бойцов летом 1941 г. В отличии от Вас, мы так же гордимся Николаем Сиротиным который в июле 41г. за 2 часа боя отбил все атаки врага, уничтожив 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров. Когда фашисты всё-таки вышли на позицию Н.Сиротинина, у него осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Николай ответил пальбой по ним из карабина. И таких было тысячи.
        А вы говорите с первых дней....
        1. strannik1985 24 октября 2018 21:25 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Давайте опровергнуть мифы не плодя новых небылиц. Не Николай Сиротинин, а Николай Андреевич Ким, командир 2 СБ 409 СП 137 СД, 600 человек, 4 45-мм ПТО, 12 пулеметов Максим, приблудная 122-мм гаубица. Именно они воевали с кампфгруппой Эбербаха(примерно полк мотопехоты с усилением до 210-мм мортир включительно) там и в то время, где по легенде воевал и погиб Сиротинин.
          1. Теренин 24 октября 2018 21:46 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: strannik1985
            Давайте опровергнуть мифы не плодя новых небылиц. Не Николай Сиротинин, а Николай Андреевич Ким, командир 2 СБ 409 СП 137 СД, 600 человек, 4 45-мм ПТО, 12 пулеметов Максим, приблудная 122-мм гаубица. Именно они воевали с кампфгруппой Эбербаха(примерно полк мотопехоты с усилением до 210-мм мортир включительно) там и в то время, где по легенде воевал и погиб Сиротинин.

            Ну, всё понятно, слышали мы не раз от прозападных "историков" - "этого нигде нет, значит этого не может быть". Вам, хоть подавай фотографии с поля боя, все равно будете гнуть своё.
            1. strannik1985 25 октября 2018 03:11 Новый
              • 1
              • 1
              0
              1. Вы подвиг противопоставляете подвигу.
              2. Насколько мне известно фотографий этого боя нет, дневник обер-лейтенанта Хенфельда, да и сам он в списках 4 ТД не найдены, а по бою капитана Кима есть воспоминания наводчика 45-мм орудия Петрова Ф.Е. и командира пулеметной роты Ларионова С.С.
              1. Imobile 25 октября 2018 11:28 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Ребята, давайте жить дружно. Не надо путать художественные фильмы с документальными, однако это не отменяет, то в фильмах ламинат проскальзывает, пластиковые изделия и подстанции 200 годов выпуска с современными столбами.
                1. strannik1985 25 октября 2018 12:25 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Не получается, когда художественный фильм делают на основе реальных событий, например "28 панфиловцев"(этот эпизод ГВП расследовала еще в 1947-1948годах)выдумка бросает тень на реальные подвиги. Любой желающий ткнет в материалы дела и заявит-"Подвига не было! Все это выдумки, а значит и другие подвиги тоже выдуманы!" "Ильинские рубежи" в этом отношении намного лучше, так как бой подтвержден документами, еще бы сняли нормально.
                  1. Imobile 25 октября 2018 12:32 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Нельзя было выдавать за реальные события. Это вина полностью на министерстве пропаганды. И то что нет данных о реальных героях(а они есть, не зря мы победили) тоже вина на них!
                  2. chenia 26 октября 2018 13:53 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: strannik1985
                    например "28 панфиловцев"(этот эпизод ГВП расследовала еще в 1947-1948годах)выдумка бросает тень на реальные подвиги. Любой желающий ткнет в материалы дела и заявит-"Подвига не было!


                    Ну вот еще один чудак выискался. Как раз подвиг был, и он очень даже задокументирован, причем даже более немцами. Именно клочковцы и были поленом (образно естественно, но соломинку не тянет) поломавший хребет верблюду (задержали наступление немцев на 3-3,5 часа).
                    1. strannik1985 26 октября 2018 13:59 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Когда и кем, как с этими документами выводы расследования ГВП 1947-1948 соотносятся?
                      1. chenia 26 октября 2018 16:56 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Когда и кем


                        Для начала. ЖБД 11 ТД " 13.00 (15.00 мск).... наступление 2 ТД ЗАСТОПОРИЛОСЬ....."
                        Ну и почитайте ЖБД 2 ТД во временном интервале 9.00-13.00 (11.00 -15.00 мск).

                        Цитата: strannik1985
                        выводы расследования ГВП 1947-1948 соотносятся?

                        А вам не странно, что Кревицкий не сослался на Гундиловича, это было же естественно (что тот погиб, он знал наверняка), он с ним встречался, и уже после этого вышла статья с подробностями боя.?
                        А в 60-е говорил, что его заставили признатся, что он все придумал (вот тут некоторые ему почему то не верят).

                        А до этого в статьях было только 8 гв.СД (что неправильно. гвардейской она стала не 16.10.41 а 1810.41), 5 рота (неизвестно какого полка), 28 человек. политрук Диев. И почему офицеры дивизии уверенно направили Кревицкого в 1075 СП (а могли же в любой полк направить), на участке которого и ЗАСТОПОРИЛОСЬ наступление 2 ТД -странно как то?
                        Да и Капров бой описал согласованно с немецким ЖБД (ну он же их точно не читал).

                        И вот тут определить надо где (на чьих позициях немцы увязли и только "... после новой подготовке и разведки дорог (скорее всего направлений)...". к 13.00 (15.00) прорвали оборону 1075 СП.
                      2. strannik1985 26 октября 2018 17:21 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вы сейчас о чем написали, о подвиге 28 человек или о подвиге 316 СД?
                      3. chenia 26 октября 2018 20:04 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        Вы сейчас о чем написали, о подвиге 28 человек или о подвиге 316 СД?


                        Я писал о взводе который остановил БГ-1 (KG 1) 2 ТД, на тот момент когда произошло событие описанное в ЖБД 11 ТД как " ЗАСТОПОРИЛОСЬ" немцы (БГ-1) прошли только 5 роту 2/1075 СП, часть сил группы ворвалось в Петелено, но основные силы не прошли ВОП под командой сначала Добробабина, потом Клочкова (было выведено из строя 6 танков, более где то 40 % из участвующих в атаке на этом направлении). что привело к срыву атаки БГ-1.
                        Далее цепная реакция БГ-2 которая врезалась в главную позицию 316 СД (до этого она только сбивала боевое охранение 1075 СП).И без локтевой связи вынуждена ждать действия (наступления) БГ-1, которое и началось только в 14.0-0 мск.
                      4. strannik1985 26 октября 2018 20:53 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Совсем запутался, а бой у разъезда Дубосеково где?
                      5. chenia 26 октября 2018 21:34 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: strannik1985

                        Совсем запутался, а бой у разъезда Дубосеково где?


                        А понятно!
                        Вам оказывается надо еще разжевывать.
                        ВОП (взводный опорный пункт), взвод которым до ранения командовал мл.л-т Шерпатов, 16.10.41 был под командой ст.с-та Митина, которого тоже ранили в самом начале боя (арт.подготовка).Взвод возглавил Добробабин, потом (вначале первого боя) появился Клочков.
                        И располагался ВОП за Дубосеково, а немцы(танки) могли пройти за дугу Дубосеково- Петелено только 200-250 м через разъезд, и 100-150 м несколько южнее Петелено от дороги на Ширяево.
                        Так что основная масса танков (два взвода 10-14) рванула через Дубосеково, где их и остановили, они так не добрались (в первом бою) до остальных позиций 4 роты. А вот позиции 6 роты (меньшая часть (до 5 танков) прорвали и вошли в Петелено.
                        Но неуспех на главном направлении (Дубосеково), ну и огонь с флангов как 6 роты , так и подразделений 3/1075 СП заставил их ретироваться, аж в Ширяево.

                        И вот от туда они после новой огневой подготовки (около 14.00) , бросив в бой еще одну роту танков ( 20-22), они смяли и клочковцев, и 4 роту, и 2/1075СП, а третий батальон загнали аж под Шишкино.
                        Главная суть их подвига - именно они (естественно и 5 рота из леса, да и 4 рота, которая за дугой работала по пехоте и рота Краева 1/1073 СП (Момыш-Улы) весьма посодействовали) поломали немцев в первой атаке.

                        Об этом помнили в дивизии, поэтому Кривицкого и направили в 4 роту 1075 СП.
                        Он то этих данных не имел (в первых двух статьях ничего не определенно, размыто и неправильно).

                        Ну как то так.
                        .
                      6. strannik1985 27 октября 2018 09:38 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Путь БГ 1.
                        8.00 Заняли Морозово и Ширяево.
                        9.13 Достигает Петельники.
                        10.12 Дошла до опушки леса 1 км севернее Петельники
                        13.20 Позиции противника севернее Петельники прорваны
                        14.00 Достигла Рождественно

                        Где тут Дубосеково? К разьезду даже дороги нет.

                        Т.е материалы расследования вы никак не комментируете? Например того, что в донесении Карпов записал на счёт полка 4 танка и до 120 человек пехоты(всего за дивизией 17 танков)?
                      7. chenia 27 октября 2018 10:12 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        10.12 Дошла до опушки леса 1 км севернее Петельники
                        13.20 Позиции противника севернее Петельники прорваны


                        Вот вам и разница во времени

                        БГ 1 в 12.00 (мск) уже 1 км. севернее Петелено, и вдруг оказывается в

                        (12.30) 10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74)
                        : Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу. (ЖБД 2ТД)

                        300 метров от Ширяево, (а где Ширяево?)

                        Это подтверждает и

                        15.30) 13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус:
                        Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.

                        Южнее

                        Это подтверждает и наши - БД №22 316 СД

                        В 11.30 противник оставил Петелено , направил свои танки на Волокаламск и Ширяево.

                        В чем дело?
                        Немцы лихо проскочили после прорыва 5 роты 2/1075 СП, аж 1 км за Петеленно, и почему то тупо прыгают (даже не топчутся на месте) назад к Ширяево.

                        Сводка в 5 АК.
                        К 10.00(12.00 мск) с боем захвачено Никольское. После новой подготовки и разведки дорог, началось наступление на шоссе. Которое было достигнуто к 14.00(16.00 мск) на широком фронте (сводка 2 ТД в 5 АК ).

                        Вот вам и второе наступление, и с какого рубежа догадаетесь сами, или подсказать.


                        Цитата: strannik1985
                        Где тут Дубосеково? К разьезду даже дороги нет.


                        Там главный проход за дугу Дубосеково-Петелено. А Дубосеково , это для немцев просто участок местности, где торчит одно строение.
                      8. strannik1985 27 октября 2018 15:00 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Zhur_from_rkka с опорой на схему штаба 316 СД указывает, что это позиции 5 роты, которая не имея соседа вынуждена строить оборону на юг.
                        Это может быть запоздалое сообщение, либо как вариант БГ вытянулась в "колбаску"-передовая группа-6 танков, которая оторвалась на 10 км, собственно БГ и штаб позади.
                        Собственно где вы тут увидели Дубосеково (на немецкой карте отмеченное), ВОП и 28 панфиловцев? Почему одним донесениям вы верите, а сводке Капрова нет?
                      9. chenia 27 октября 2018 21:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        позиции 5 роты

                        Нет. Позиции (РОП) был пройдены давно (то , что часть 5 роты из леса палила по немцам несомненно) но остановить БГ1. не в их силах.
                        Здесь ряд событий после того как они прошли 5 роту.
                        1. развед.подразделение (усиленный взвод) немцев налетел на роту Краева 1/1073 (Мамыш-Улы) дорога Ширяево - ст.Матренино
                        2. пехотная (вообщето она у них тоже стрелковая-но что бы не путать) рота (скорее всего 2 эшелон батальона) выдвигаясь одновременно с указаным выше развед.подразделением, но по тропе Петелено-ст.Матренино налетела на минное поле.
                        3. Две роты усиленных ротой танков (главное направление) ударили по дуге Дубосеково- Петелено.
                        и прорвавшись в Петелено частью сил, были остановлены на Дубосеково (там клочковцы вывели из строя 6 танков). Потеря 30 % сил участвующих в атаке, приводит к срыву атаки. Тогда, либо меняют направление, либо усиливают группировку и после огневой подготовки повторяют атаку (что и было сделано).

                        Короче сработал принцип домино. Застряла БГ 1, застряла и БГ 2, и ЗАСТОПОРИЛАСЬ 2ТД.

                        Цитата: strannik1985
                        передовая группа-6 танков, которая оторвалась на 10 км, собственно БГ и штаб позади.


                        10 км, ну вы даете. задача дня 2 ТД пройти 7-9 км (а они ее не выполнили).
                        Штаб (да и один из батальонов 2 пехотного полка, вместе с одной танковой ротой_ из района Вокзал-Волокаламск и не выезжал со всеми тылами, ну кроме рем.востановительных и мед. подразделений.)

                        Вы же посмотрите удар немцев, это аперкот. Удар был не с Запада на Восток на Москву, вдоль Волокаламского шоссе (кстати наши к этому больше готовились).
                        А с юго-запада на северо-восток, через шоссе, и в дальнейшем (на запланированное на 18.10.41 общее наступление 4 ТГ) на Клин.
                        Зачем им тащится со всем барахлом через Красиково, если после занятия позиций 1075 СП из Вокзал-Волоколамск ближе. Да и позиции 74 АП скорее всего были в районе Жданово, за БГ 3.
                      10. strannik1985 28 октября 2018 07:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Они их и не останавливали, вели бой с обеспечивающими движение БГ 1 заставами и все, иначе объяснить подход БГ 1 к Рождественно к 14.00 нельзя, тем более, что Нелидово и Никольское заняли и встали в оборону роты 304 полка, там по карте 5-6 км получается.
                        Я так понимаю неудобные для вас свидетельства вы в принципе не собираетесь рассматривать?
                      11. chenia 28 октября 2018 09:06 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: strannik1985
                        иначе объяснить подход БГ 1 к Рождественно к 14.00


                        Тщательнее надо читать документы. Не к Рождественно, а к шоссе (волокаламское), и 14.00 это 16.00 мск.( Рождественное по ЖБД 2 ТД в 16.00 т.е в 18.00 мск,)
                        БГ 3 (304 ПП ) вообще занимался только зачисткой за БГ2 . Эта группа -первый эшелон в намеченном на 18.11.41 наступлении ТГ 4, и поэтому они лишний раз в существенные переделки не влазили.

                        А кроме того, главные позиции 1075 СП восточнее 500-700 м, от этих населенных пунктов (они включительно входили в полосу наступления БГ 2), это боевое охранение было западнее. Вы внимательно почитайте 2 ТД относительно БГ 2, там только 9.45 они . врезались в главную полосу 316 СД на стыке 1073 СП и 1075 СП
                        "" Достигнута южная окраина Никольское. Противник в полевых укреплениях севернее "
                        А до этого "сопротивление слабое"

                        Все заканчиваю, и вам желаю разобраться, но уберите предвзятость.
                        То, что было уничтожено 18 танков,это явно перебор. Но то, что бойцы совершили подвиг убогими ПТ средствами сорвали первую атаку, несомненно подвиг.

                        Кстати проанализируйте, как так, что взвод включал одних "стариков" Казахского призыва. Почитайте у Бека, как формировались ПТ команды, и когда. Свидетельство выживших клочковцев (не о бое, а то что предшествовало).Многое поймете.
                        Удачи.
                      12. strannik1985 28 октября 2018 09:27 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Дословно:14.00 Боевая группа 1:Рождественно достигнуто.
                        К 16.00 Рождественно достигает БГ 2. 16.45 БГ 2: установлено соединение с БГ 1 в Рождественно.
                        В общем понятно, вольная интерпретация источников, никаких доводов объясняющих немецкие потери, полное игнорирование материалов ГВП 1947-1948. Печально.
                      13. chenia 28 октября 2018 20:10 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Дословно:14.00 Боевая группа 1:Рождественно достигнуто.
                        К 16.00 Рождественно достигает БГ 2. 16.45 БГ 2: установлено соединение с БГ 1 в Рождественно.
                        В общем понятно, вольная интерпретация источников, никаких доводов объясняющих немецкие потери, полное игнорирование материалов ГВП 1947-1948. Печально.


                        21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:

                        1) Развитие ситуации: в (8.30) 6.30 боевые группы 1 и2 перешли в наступление с линии
                        Соснино-Корсиковка. К (10.00.) 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее, в (11.00) 9.00 взяты Ширяево и Морозово. К (12.00) 10.00 с боем захвачено Никольское. После новой подготовки и разведки дорог, началось наступление на шоссе. Которое было достигнуто к (16.00) 14.00 на широком фронте. К (17.15 мск) 15.15 боевые части заняли Лысцево и Рождественно. Боевая группа 3 оказывала огневую поддержку сражения и с (14.00).12.15 приступила к зачистке местности на правом фланге перед прежними позициями


                        То, что какое то разведподразделение подошло к Рождественно. выдавать за всю группу, это и есть вольная интерпретация .
                        фактов.
                        Достигли (увидили в бинокль) и ЗАНЯЛИ большая разница.
                        И еще вы не очень то доверяйте их документам. А где разгром роты на ст.Матренино? Они ограничились констатацией
                        "на восточном фланге южнее шоссе еще остаются боеспособные части, для их нейтрализации требуется помощь правого соседа"
                      14. strannik1985 30 октября 2018 13:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А теперь, когда вам это стало удобно, вы вполне допускаете разделение сил. В 14.00 достигли Рождественно, в 15.15 заняли. Где вы тут увидели какую-то задержку по времени, большие потери, особенно в бронетехнике?
                        Это пишет человек, который свидетельства командира 1075 СП в принципе не замечает?
                      15. chenia 30 октября 2018 14:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        вы вполне допускаете разделение сил. В 14.00 достигли Рождественно, в 15.15 заняли


                        Время берлинское. 15.15 это 17.15. мск.



                        Цитата: chenia
                        1. развед.подразделение (усиленный взвод) немцев налетел на роту Краева 1/1073 (Мамыш-Улы) дорога Ширяево - ст.Матренино
                        2. пехотная (вообщето она у них тоже стрелковая-но что бы не путать) рота (скорее всего 2 эшелон батальона) выдвигаясь одновременно с указаным выше развед.подразделением, но по тропе Петелено-ст.Матренино налетела на минное поле.
                        3. Две роты усиленных ротой танков (главное направление) ударили по дуге Дубосеково- Петелено.
                        Цитата: chenia


                        Так что основная масса танков (два взвода 10-14) рванула через Дубосеково, где их и остановили, они так не добрались (в первом бою) до остальных позиций 4 роты. А вот позиции 6 роты (меньшая часть (до 5 танков) прорвали и вошли в Петелено.


                        Разделение сил, я не допускал-Я его навязывал.
                        А то.что вы имеете ввиду, так это боевое обеспечение одной из составляющей БГ 1 действующей на Рождественное.

                        Цитата: strannik1985
                        свидетельства командира 1075 СП


                        Капров не был свидетелем боя (КП 1075 СП находился в 1,5 км, но только от позиций 6 роты. Он спутал маленько, как и положение участка полка (прошло более 5 лет, бывает).
                        А то, что была пауза в несколько часов между двумя атаками подтверждает, время правильно где то 14.00 -15.00 , вот и 14.00 (12.00 берлинского.) второй атаки правильно.

                        Короче вопрос.
                        1. КТО (силы. средства, количество подразделений и какой БГ) разгромил 4 роту?
                        2.КОГДА. (время)?
                        3. И с какого направления?

                        Когда найдете ответ на эти вопросы многое поймете.
                        Цитата: strannik1985
                        свидетельства командира 1075 СП
                      16. strannik1985 30 октября 2018 15:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А теперь вы произвольно меняете время одного и того же источника, по вашему донесение БГ 1 по берлинскому времени, а в 5 АК по московскому. Это ваш домысел или основание имеете?

                        Уважаемый, вы натягивате сову на глобус. Это командир полка, на секундочку, ему вся информация от подразделений полка стекается и если он пишет, что на весь полк 4 подбитых танка и до 120 человек пехоты за четверо суток значит так оно и есть или меньше. Игнорировать одни мнения в пользу других(кстати откуда вы взяли 10-14 танков? их в лес посылать?)-это не доказательства, а профанация.
                      17. chenia 30 октября 2018 20:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        вашему донесение БГ 1 по берлинскому времени, а в 5 АК по московскому

                        ???? Сегодня вроде вторник. В документах показываю и берлинское и московское (мск- это и есть московское время, я думал вы разобрались? странно?). в комментариях в основном московское.

                        Цитата: strannik1985
                        Это командир полка

                        Цитата: strannik1985
                        за четверо суток значит так оно и есть


                        Капров 17.11.41. был снят с полка, а 16.11. к 15.00 потерял всю связь с подразделениями.

                        Ну и как насчет ответов, на три вопроса?
                      18. strannik1985 31 октября 2018 08:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Рассматриваются немецкие донесения, т.е время берлинское, т.е ,если передовая часть БГ 1 в 14.00 достигла Рождественно, а в донесении 5 АК указано, что заняла 15.15, то это означает прошло 1 час 15 минут, а не два и не три.

                        Он снят уже после этого боя, согласно показаниям лично выводил остатки полка. Выжил КР 4 роты и 20-25 бойцов, он не мог не подать документы о бое.
                        Замечательно, теперь в попытках выгородить ложь оговариваете кавалера 3 орденов БКЗ. Просто отлично.
                      19. chenia 31 октября 2018 10:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        в 14.00 достигла Рождественно,


                        Причем тут Рожденственное. Немцы начали новую атаку в 13.00 мск. а в 16. 00 мск достигли Рожденственно.(от Дубосеково 6 км.). Насчет атаки Капров подтвердил- была первая ( 10-15 танков), и с интервалом 3-4 часа вторая (50 танков), в чем проблема. Где у них застопорилось?

                        Вы на три вопроса. будете отвечать 9кстати появился и четвертый.?
                      20. strannik1985 31 октября 2018 11:51 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        1. Разница между берлинским и московским временем 1 час.
                        2.При том, что в 13.20(т.е.в 14.20 по Москве)оборона в лесу СЕВЕРНЕЕ Петелинки прорвана, а уже в 14.00 БГ 1 подошла к Рождественно.
                        Т.е.либо врут, либо у Дубосеково воевали не с всей БГ 1.

                        Зато все остальное опроверг, не один ВОП, а позиции всего 1075 СП, немецкие потери не 18, а 4-5 танков.

                        Какие? Почему Кривицкий (который в дивизию в декабре приехал) не свалил все на Гундиловича? Понятия не имею.
                      21. chenia 31 октября 2018 13:34 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        1. Разница между берлинским и московским временем 1 час.


                        ????? Это почему так. Это я не буду даже вспоминать. как в Потсдаме в начале 70-х мы встречали новый год на два часа позже Москвы. Разберитесь.

                        Цитата: strannik1985
                        Какие?

                        .
                        1. КТО (силы. средства, количество подразделений и какой БГ) разгромил 4 роту?
                        либо у Дубосеково воевали не с всей БГ 1.
                        Частично уже ответили, теперь осталось, какими силами (тут необходимо небольшое знание тактики в часности и вообще).
                        2.КОГДА. (время)?
                        3. И с какого направления?
                        И вопрос
                        4. Где у них застопорилось? А это очевидно.
  • stivev 25 октября 2018 07:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Изучай историю, неуч
  • jhltyjyjctw 26 октября 2018 13:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Так драпали, что германцы уже весной 1942г. призывали пацанов 1925г.р., (Цизер Бенно "Дорога на Сталинград") при том, что начали с 1895г.р. Один возраст - 500-600т.ч. Плюс 4млн.200тыс. в действующей армии по состоянию на 22.06.1941г. и 1млн.200тыс. в резервной армии, которую как корова языком слизала уже к декабрю 1941г. Т.е. 20млн. немцев уже тогда надели шинели. В мае 1942г. вермахт уже не мог наступать более, чем на одном стратегическом направлении. По Кейтелю: ежемесячные потери вермахта на Восточном фронте (без учета крупных сражений), т.е. фактически в позиционных боях, равнялись 150 000 чел. Много ли было позиционных боев в 1941г., когда германцы вышли к Москве и Ростову? Могли германцы терять больше, чем 150 000? Уверен, что Совинформбюро достаточно точно оценило общие потери вермахта к декабрю 1941г. в 6млн.чел. Американцы только безвозвратные потери вермахта определяли в 1.3млн.чел.
  • Vol4ara 24 октября 2018 20:31 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Панфиловцы сильно выстрелили, на этот фильм тоже пойду!
  • Аматар 29 октября 2018 16:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не согласен со вторым предложением. Немцы делали тоже самое, просто об этом мало говорят. Не нужно думать, что немецкий солдат был трусом, или не способным на героический поступок. Думать так - значит не уважать противника и тем самым принижать собственную победу.
  • Vard 24 октября 2018 16:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Что сказать... Будем посмотреть... По крайне мере вроде барышень с причёсками нет...
  • rocket757 24 октября 2018 16:12 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Были иуды и среди партийных, наша история, отказываться от такого нельзя. только во времена ВОВ с ними не церемонились, эт точно.
    Не привыкли мы, да и привыкать не стоит, такое действо никакой смысловой нагрузки не несёт, поизголятся либ-бер и прочие настые захотели.
    Выпрямить бы этому и подобным, осанку, с помощью заточенного карандашика, тогда и у других в мозгах отложится. но не таки они сладки плюшки из за бугра, коль противодействие отточенное за то получить можно!
  • Бородач 24 октября 2018 16:15 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Здорово придумали пригласить реконструкторов. Действительно народный фильм, по зову сердца, в память о героических предках.
  • BAI
    BAI 24 октября 2018 16:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    К сожалению, на съемках погиб каскадер.
  • Гардамир 24 октября 2018 16:42 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Актёры:
    Евгений Дятлов, Алексей Бардуков, Дмитрий Соломыкин, Сергей Безруков, Екатерина Редникова, Василий Мищенко, Роман Мадянов, Дарья Урсуляк, Даниил Спиваковский, Артём Губин, Любовь Константинова, Игорь Юдин, Сергей Бондарчук (младший), Гурам Баблишвили, Алексей Копашов, Глеб Данилов, Алексей Тахаров

  • Комментарий был удален.
  • Игорь Борисов_2 24 октября 2018 16:44 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    В детстве прочитал одну очень хорошую книгу, к сожалению, забыл название. Суть книги такова - команда которая хоронила тела погибших бойцов на поле боя, дала бой превосходящим силам немцев. Автор по-моему Зимин. Вот это подвиг и омрачать и глумиться над ВОВ это не достойно.....
  • Игорь Борисов_2 24 октября 2018 16:49 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вспомнил! Книга называется "Дивизион которого не было" автор Е. Зиборов. Рекомендую прочесть.....
    1. jjj
      jjj 25 октября 2018 11:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Читалось. Еще была повесть про военный оркестр
  • Rumata-Estorskii 24 октября 2018 17:03 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Жаль только, что 22 октября кто-то из каскадёров на съёмках погиб. Танк переехал.
  • Curious 24 октября 2018 17:39 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Что - то утеряно, какой то секрет или рецепт, не знаю. Но не получаются у современных киношников филмы о Великой Отечественной. Нет ощущения реальности в отличие от фильмов советских. Может в этот раз получится.
    1. BAI
      BAI 24 октября 2018 17:45 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Советские режиссеры и сценаристы войну знали не по наслышке. Сами в ней участвовали. Отсюда и правдивость их фильмов. Даже Т-34-85 на Курской дуге смотрелись вполне естественно.
      1. Curious 24 октября 2018 20:00 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Режисер важен, конечно, но его замысел еще и воплотить надо. Вот когда смотришь "Они сражались за Родину", видишь войну и людей на войне. И все актеры выглядят как солдаты. А сейчас смотришь - реконструкторы пузатые в войнушку играют. Их даже одеть не могут так, чтобы можно было поверить, что на экране солдат.
        1. BAI
          BAI 24 октября 2018 20:25 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Их даже одеть не могут так, чтобы можно было поверить, что на экране солдат.

          Я тоже никогда не понимал, когда на экране из месячного окружения выходил ансамбль песни и пляски в новеньком с иголочки, отглаженном обмундировании и начищенных до зеркального блеска сапогах. Не надо быть Станиславским, чтобы сказать - Не верю.
          Вот и сейчас - мы видим блестящие, свежо покрашенные танки без единой пылинки. Это на фронте?
        2. Narak-zempo 24 октября 2018 20:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Curious
          И все актеры выглядят как солдаты

          Так ведь многие из них и воевали. Тот же Никулин. И режиссёры войну не по хронике знали.
          1. Curious 24 октября 2018 21:44 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Это тоже имеет значение. Но Леонид Быков не воевал.
        3. Андрей ВОВ 25 октября 2018 09:22 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          То поколение воевало или выросло в те годы,они были насквозь пропитаны этим....и съемки были без всякой компьютерной графики...реальные солдаты,техника...и внутреннее отношение всех кто участвовал в съемках к этому наверное было другое
    2. Andrey591 24 октября 2018 17:52 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      В советское время во многих фильмах присутствовали консультанты, в зависимости от темы, а сейчас нет потому так много ляпов или полного бреда.
      1. Фил77 24 октября 2018 18:46 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Консультанты есть и сейчас.Но...Создаётся такое впечатление,что дальше Википедии эти *мастера консультации* и не заглядывают.Что касается нынешних фильмов о войне,то мне кажется их снимают для того,чтобы снять.Из них ушёл Человек,Главный Герой,понимаете?Вроде всё на месте техника,спецэффекты,всё!А вот человека нет!Те Режиссеры они ведь многие прошли через войну и им было,что сказать.Нынешние не могут или не хотят.Это конечно моё суб*ективное мнение.
        1. Narak-zempo 24 октября 2018 20:50 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Фил77
          Консультанты есть и сейчас

          Ну да, консультантов, которые могут точно сказать, сколько пуговиц на форме или гвоздей на подошве, не говоря уже об аутентичной технике и вооружении, сейчас действительно много. Только в актёра мастерство никакими консультациями не вольёшь.
          1. Фил77 25 октября 2018 19:14 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Уважаемый Нарак-Земпо!Об этом я и пишу,в режиссёров кстати говоря тоже!Честно говоря мне оч.понравился новый фильм*А зори здесь тихие*,режиссёру удалось не испортить повесть Б.Васильева,но смотреть его надо постаравшись забыть о старом фильме!Но в целом понравилось.
      2. Paranoid50 31 октября 2018 01:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Andrey591
        В советское время во многих фильмах присутствовали консультанты,

        Да, и в званиях не ниже генерал-майора. Только, вот, и в Советских фильмах, особенно позднего периода (80-е годы), иногда встречались
        просто "шедевральные" образчики той же военной техники. К примеру, такие фильмы, как "Если враг не сдаётся..." и "Экипаж машины боевой". Оба фильма примерно одного периода и оба повествуют о реальных событиях. И всё бы здорово, но чёрт побери, чувствуется, что фильмы снимались по заказу ГОСКИНО СССР, допустим, к годовщине события. Ну, соответственно, в жертву приносилась реалистичность. В первом фильме "Пантеру" играет ПТ-76, а "Тигра"... ну понятно, кто.

        Во втором же и вовсе нанесли камо и кресты на 2с1"Гвоздика" и... и всё. Остаётся лишь морщить репу по поводу "прототипа". laughing Ну, методом исключения удалось выяснить, что точно не "Элефант"(Ферд), ибо их не было в Корсунь-Шевченковском котле. Разве что "Мардер" мод.М.( эти были в ТД СС "Гитлерюгенд", как раз там). Это, конечно, лишь детали, но...
    3. Фил77 24 октября 2018 18:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А ларчик просто открывается.Те режиссёры выросли и жили пускай и в трудное,но героическое время.И не просто выросли,они активно участвовали в жизни Великой Страны!И в Войне и в мирной жизни,они просто оттуда!Ведь,что не имя режиссёра то глыбище!Сейчас,увы таких и близко нет.Опять,это лично моё мнение.
      1. Narak-zempo 24 октября 2018 20:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да, это хорошо заметно по западным фильмам, которые они о себе снимают. Там не допускают скатывания в быдлячество и михалковщину и стараются держать уровень, но тем виднее, что влезть в шкуру реального участника войны современные актёры и режиссёры не могут. Сравнить ту же "Ярость" с "Мостом через реку Квай" или "Самым длинным днём".
  • TAMBU 24 октября 2018 17:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В нашей стране что то стоящее бывает только народным...
  • astepanov 24 октября 2018 17:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Будет здорово, если случится маленькое чудо, и среди всей мерзости и мракобесия современной российской культуры в целом и кинематографа в частности вдруг мелькнет еще один светлый луч.

    Лучше не скажешь. Остается только присоединиться.
  • свободный 24 октября 2018 19:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Приятная новость.Общество медленно но непоколебимо разворачивается в сторону исторической правды.
  • Sewer Krainiy 24 октября 2018 19:39 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    среди которых были юноши в возрасте около 20 лет
    Проводил анализ погибших и захороненных в Братских могилах Гродненского района при освобождении Гродно. Захороненных - 3962. Из них: 1925 г.р. (19 лет) - 352, 1926 г.р. - 325. А сколько неизвестных... Вечная им Память! А фильм посмотрим.
  • Strategia 24 октября 2018 20:34 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если на снимках - кадры из фильма, то сразу понятно, что танки из музея, а форма немецких солдат только что со швейной фабрики. Танки свежевыкрашенные, обмундирование и снаряжение с иголочки. А могло ли так быть на четвёртом месяце войны? Вспомните фильм "Они сражались за Родину": насколько реалистичным был реквизит! А в современных фильмах даже не чувствуется тяжесть прошедших боёв, месяцы жизни в полевых условиях, сотни километров пройденных дорог. Будто война для немцев началась на Ильинском рубеже, а полевые покрасочные станции для техники находятся за ближайшем леском.
    1. shura7782 29 октября 2018 06:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Strategia
      .......... а форма немецких солдат только что со швейной фабрики......

      Вспомнилось. Ещё будучи в в/училище, конец семидесятых, снимались в кино (массовка). Нас одели в натуральную немецкую форму. На клейме стоял год 1942. Осталось в памяти, что она в изготовлении (пошив) была гораздо сложней по сравнению с нашей гимнастёркой.
  • ELECTRON 24 октября 2018 20:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как обидно понимать,что даже на такие фильмы государство не выделяет средства. Но главное по всем каналам крутить лозунг " Мы за нравственное воспитание молодежи!" А теперь давайте немного удалимся от темы ВОВ и обратим свой взгляд на наши дни!!! Ведь сколько уже случилось трагедий в виде бедствий (Крымск,пожары ,наводнения) Сколько там было героических и человечных поступков обычных людей и военных! Почему не снимают об этом ильмы!!! Почему не используют это для того,чтобы показать людям,что полна наша Родина героев больших и малых.
  • lucul 24 октября 2018 21:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Curious
    Что - то утеряно, какой то секрет или рецепт, не знаю. Но не получаются у современных киношников филмы о Великой Отечественной. Нет ощущения реальности в отличие от фильмов советских. Может в этот раз получится.

    Да не дают снимать . Только то , что по заказу - где всё оговоренно и ни шага в сторону.
    Напомнить про режиссёра "Спящих " ?
    Как не парадоксально, но во времена СССР , при всей советской цензуре , режиссёры были гораздо более свободны в выборе сценария фильмов о войне , чем сейчас.
    1. Curious 24 октября 2018 22:10 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      То есть Вы уверены, что стоит только "заказать" и снимут без проблем что то аналогичное "Судьбе человека?"
      1. Curious 24 октября 2018 23:32 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Предлагаю администрации сайта рассмотреть опцию, позволяющую ставить минус только после хотя бы короткого пояснения, потому как логика некоторых минусующих совершенно загадочна.
      2. Андрей ВОВ 25 октября 2018 09:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Уверен,так не получится..."Судьба человека" это тот фильм.юта повесть ,что сколько бы ни смотрел,сколько бы не читал,а комок в горле...нет..не снимут...
    2. gaura 25 октября 2018 06:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Чего вы к старым филмам цепляетесь? Ну очевидно же, что фильмы от участников наполнены большими чувствами. Сравните черно-белые фильмы "Живые и мертвые", "Судьба человека" и т.п. даже с фильмами 80-х. Эти черно-белые не показывают боев, все навоевилсь уже по горло, в них именно судьбы людей. Людей на тот момент еще живых. Что показывают такие фильмы, как "Батальоны просят огня" или там апупеи Озерова? Это уже судьбы конкретных людей в молотилке войны, и для наглядности уже и молотилку показывают. В 90-00 снимали всякий шлак по заказу, чтобы показать, что советский солдат - он не такой, как вы тут себе выдумывали. Советский солдат - почти животное.Ветеранов к этому время остались единицы.
      Слава Богу это время проходит, и как раз из народа пришло ярое отторжение подачи темы войны, какой она была в 90-00. Теперь это боевики, которые должны показать ужас и героизм солдат, дабы либерда заткнулась со своими "они сражались за Катю".
      и вопрос кому сейчас будет интересен фильм типа "Живые и мертвые" и кто сможет его создать? Ну вот Хабенский Собибор снял, его уже забыли. А "Брестскую крепость" спустя столько лет помним. Очень показательно, что сейчас снимается десятки фильмов про войну в регионах никому неизвестными режиссерами с неизвестными актерами. И это тоже боевики. Но вам хочется критиковать их, не так понимаешь, снимают
  • Комментарий был удален.
  • Андрей ВОВ 25 октября 2018 09:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Роман,а привлекались ли в качестве консультантов грамотные люди?но судя по фото и то что там снимались танки не т-34-85,то скорее да.Смотрел некоторые вырезки фильма..жду с нетерпением что он получится и обязательно буду смотреть...вот такие фильмы надо снимать...правду..с потом,кровью,поражениями и победами..и чтобы помнили..иначе без памяти быть беде..и небольшая ремарка,я вот честно не понимаю актеров,которые снялись в этом с позволения сказать фильме) я о празднике)...наверняка просто из за денег...
  • ALSur 25 октября 2018 09:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Игорь Борисов_2
    Вспомнил! Книга называется "Дивизион которого не было" автор Е. Зиборов. Рекомендую прочесть.....

    В интернете книги нет, даже купить не возможно. Редкость.
  • geniy 25 октября 2018 09:54 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Показывали документальный фильм о подольский курсантов и в конце того фильма был отрывок с рассказом из музея, который показывал найденную винтовку подольского курсанта. А она просверленная - то есть учебная! Это значит что из такой винтовки вообще невозможно было стрелять - с такой винтовкой можно было идти только в штыковую атаку! И таких учебных нестреляющих винтовок у курсантов было большинство. И вот этого наверняка не покажут в фильме....
    1. Imobile 25 октября 2018 11:22 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Разве кого-то кроме народа интересует историческая правда. Министерство пропаганды гораздо важнее показать, что сейчас, как и тогда, власть обеспечила всем необходимым, дала лучшее оружие и танки, и народ четко исполняющий идеально правильные указы победил врага. Очень важно показать, чтоб без власти народ бы проиграл. А что немец дошел до Москвы, так в этом власть не виновата, народ с гнильцой попался, поэтому в фильме будут обязательно предатели и люди плохо выполняющие идеальные приказы.
      1. geniy 25 октября 2018 11:37 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Именно так! Я считаю, что все отступление лета корок первого года произошло вовсе не из-за неумения офицерского корпуса или нежелания сражаться советских солдат, а главным образом потому, что не хватало патронов и снарядов! Так например 22 июня у танков на западных рубежах вообще не было бронебойных снарядов. Да и фугасных было очень мало. Точно так же и с полевой артиллерией - снарядов банально было очень мало! И я полагаю, что совсем неспроста остался на позиции один-единственный артиллерист Николай Сиротин, а все остальные орудия и бойцы по существу просто драпали: наверняка они отдали ему все последние снаряды, а сами - чтобы сберечь хотя бы материальную часть и людей отступили. Точно так же было и с ручным оружием. Я полагаю, что знаменитая винтовка СВТ-40 ("светка) была вовсе не так уж плоха - ведь ею очень любили пользоваться и немцы и финны, просто она очень быстро стреляла и быстро расходовала патроны по сравнению с мосинкой, поэтому советские бойцы владеющие ею чаще оказывались без патронов. Да и вообще не хватало оружия - так по воспоминаниям одного ополченца в начале битвы под Москвой ему дали какое-то иностранное ружье прошлых времен, а настоящие оружие он увидел только в 42 году. Так и подольские курсанты шли в бой с просверленными учебными винтовками - чтоб нанести вред фашистам хотя бы в штыковой атаке. А еще мне рассказывали что в те дни бойцов посылали в бой вообще почти без оружия - вот если удастся кинуть горсть земли в глаза фашисту, и отнять у него оружие, тогда будешь воевать.
        1. geniy 25 октября 2018 12:52 Новый
          • 1
          • 1
          0
          На ВО появилось интересное и очень правильное предложение: заставить всех кто ставит отрицательные оценки комментировать их. Я обеими руками за это.
          1. Фил77 25 октября 2018 19:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вполне логичное предложение.А где Вы о нём узнали?(я только недавно с работы).
          2. garri-lin 25 октября 2018 20:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Думаю минусы продолжат стааить. А вот писать будут коментарии к минусам на уровне худого троля. Только обсуждение ,пардон"зас...ся" будет.
            1. geniy 26 октября 2018 01:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А вот писать будут коментарии к минусам на уровне худого троля.

              И это очень хорошо, что комментарии к минусам будут писать дурацкие. Как правильно говорил Петр Великий - чтобы глупость каждого была видна!
        2. geniy 26 октября 2018 01:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вот цитата из Исаева о вооружении тульского полка ополченцев:
          Из снабжения были трофейные винтовки «Маузер» из польского похода [b][/b]РККА и устаревшие пулеметы. Гранат не хватало

          И это им еще повезло! Потому, что в городе арсенале Туле наверняка имелись запасы старого вооружения, а в других городах с оружием все было гораздо хуже.
          1. jhltyjyjctw 26 октября 2018 14:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: geniy
            Вот цитата из Исаева о вооружении тульского полка ополченцев:
            Из снабжения были трофейные винтовки «Маузер» из польского похода [b][/b]РККА и устаревшие пулеметы. Гранат не хватало

            И это им еще повезло! Потому, что в городе арсенале Туле наверняка имелись запасы старого вооружения, а в других городах с оружием все было гораздо хуже.


            Такими же винтовками образца 1898г. был вооружен весь вермахт, а устаревших пулеметов и у них хватало, чай вся Европа под них легла. А дефицит оружия и боеприпасов в начальный период войны был вызван предательством руководства РККА и командующих округами, в первую очередь Павлова, за что его справедливо и расстреляли, а потом незаконно реабилитировали. Это по приказу ген.штаба РККА и лично Жукова, полагаю не без ведома Тимошенко, все вооружение и ГСМ были выдвинуты и складированы практически на границе, где благополучно все это добро было захвачено наступающими германцами. Павлов против этого не возражал. Именно эти люди отвечали за подготовку армии к отражению агрессии и это они принимали ВСЕ решения.
            1. geniy 26 октября 2018 20:41 Новый
              • 0
              • 0
              0
              дефицит оружия и боеприпасов в начальный период войны был вызван предательством руководства РККА и командующих округами, в первую очередь Павлова, за что его справедливо и расстреляли, а потом незаконно реабилитировали. Это по приказу ген.штаба РККА и лично Жукова, полагаю не без ведома Тимошенко, все вооружение и ГСМ были выдвинуты и складированы практически на границе, где благополучно все это добро было захвачено наступающими германцами.

              Браво! jhltyjyjctw (игорь) Браво! Великолепно!
              А документально вы свои слова подтвердить можете?
              Это по приказу ген.штаба РККА и лично Жукова и Тимошенко

              Так почему же тогда Жукова и Тимошенко не судили и не расстреляли?
            2. geniy 26 октября 2018 20:51 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Такими же винтовками образца 1898г. был вооружен весь вермахт
              То, что вермахт вооружен немецкими винтовками - это нисколько не удивительно - это так и должно быть. а вот почему советские ополченцы были вооружены немецкими винтовками, захваченными в 1920 годах - вот это поразительно! Причем это в городе Тула - столице российского оружия. Причем поскольку винтовки немецкие, то патронов к ним было явно недостаточно! То есть воевать было фактически нечем. И подольские курсанты шли в бой с просверленными учебными винтовками, из которых невозможно было стрелять - и они это отлично понимали. Они были герои. Но вот почему не было русских винтовок?
        3. jhltyjyjctw 26 октября 2018 14:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: geniy
          Именно так! Я считаю, что все отступление лета корок первого года произошло вовсе не из-за неумения офицерского корпуса или нежелания сражаться советских солдат, а главным образом потому, что не хватало патронов и снарядов! Так например 22 июня у танков на западных рубежах вообще не было бронебойных снарядов. Да и фугасных было очень мало. Точно так же и с полевой артиллерией - снарядов банально было очень мало! И я полагаю, что совсем неспроста остался на позиции один-единственный артиллерист Николай Сиротин, а все остальные орудия и бойцы по существу просто драпали: наверняка они отдали ему все последние снаряды, а сами - чтобы сберечь хотя бы материальную часть и людей отступили. Точно так же было и с ручным оружием. Я полагаю, что знаменитая винтовка СВТ-40 ("светка) была вовсе не так уж плоха - ведь ею очень любили пользоваться и немцы и финны, просто она очень быстро стреляла и быстро расходовала патроны по сравнению с мосинкой, поэтому советские бойцы владеющие ею чаще оказывались без патронов. Да и вообще не хватало оружия - так по воспоминаниям одного ополченца в начале битвы под Москвой ему дали какое-то иностранное ружье прошлых времен, а настоящие оружие он увидел только в 42 году. Так и подольские курсанты шли в бой с просверленными учебными винтовками - чтоб нанести вред фашистам хотя бы в штыковой атаке. А еще мне рассказывали что в те дни бойцов посылали в бой вообще почти без оружия - вот если удастся кинуть горсть земли в глаза фашисту, и отнять у него оружие, тогда будешь воевать.


          Причины поражения РККА летом 1941г. профессиональные историки бояться исследовать. У них Сталин виноват и точка. Не подготовил армию к войне, Гитлеру поверил, разведку и офицерский корпус обескровил...На мой взгляд, имело место предательство генералитета РККА во главе с наркомом обороны Тимошенко и нач.генштаба Жуковым (кстати, эти два человека тогда отвечали за обороноспособность страны и даже разведку, поскольку ГРУ напрямую им подчинили). Они в корне изменили утвержденный правительством СССР шапошниковский план обороны от сентября 1940г., где четко было обозначено главное направление удара вермахта через Белоруссию на Москву, сместив это направление на южное киевское. Они расставили на всех ключевых постах в округах своих людей (Кузнецов, Павлов, Кирпонос), которые, безусловно с их ведома, поставили РККА к расстрельной стенке 22 июня. Слив горючего, демонтаж накануне орудийных прицелов и танковых моторов, авиационных раций, отсутствие боеприпасов и тотальное отсутствие штатной артиллерии в соединениях - это цветочки. Они и их подельники растянули имеющиеся на западной границе войска в тонкую линию (без средств усиления и резервов, оперативных планов обороны занимаемых позиций), нарезав им нереальные по протяженности линии обороны. Имело место и открытое предательство: немцы били в стык наших соединений, создавали колоссальное преимущество на направлениях ударов, знали кто им противостоит, в каком составе и количестве...А Сиротинин был не один. Он просто погиб последним. И благодаря таким как Сиротинин, Овчаренко (убил взвод германцев, в том числе офицеру отрубил голову) и десятки тысяч к сожалению безымянных бойцов, которые "драпали", вермахт с первых дней вляпался в настоящее кровавое месиво и уже не смог из него выбраться до мая 1945г.
          1. strannik1985 26 октября 2018 14:10 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Любой план предполагает развертывание частей до штатов военного времени, хоть по Жукову, хоть по Шапошникову.
            Мобилизацию объявляет глава государства, так что поражение в Приграничном сражении действительно вина Сталина(хоть этому и есть объяснения), а вот в остальном виноваты военные. Только это не предательство, тут вы упрощаете.
          2. geniy 26 октября 2018 20:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Причины поражения РККА летом 1941г. профессиональные историки бояться исследовать.

            Великолепно jhltyjyjctw ! просто замечательно!
            поставили РККА к расстрельной стенке 22 июня. Слив горючего, демонтаж накануне орудийных прицелов и танковых моторов, авиационных раций, отсутствие боеприпасов и тотальное отсутствие штатной артиллерии в соединениях - это цветочки. Они и их подельники растянули имеющиеся на западной границе войска в тонкую линию (без средств усиления и резервов, оперативных планов обороны занимаемых позиций), нарезав им нереальные по протяженности линии обороны.

            Гениально!
            А документально подтвердить вы это можете?
            1. strannik1985 26 октября 2018 21:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Пффф, у А.Исаева насчёт плотностей обороны есть.
              Просто это полуправда. Протяженные линии обороны обусловлены тем, что армия не успела сосредоточиться (на это нужно от 20 до 30 суток, по планам), половина соединений первого эшелона в пути была.
              Обусловлено это тем, что армия должна воевать или учиться воевать, так как время у нас мирное и стрелять в учебных целях "через речку" нельзя все эти части и соединения нужно где-то разместить, обеспечить классами, полигонами, стрельбищами, приписным/конским составом и техникой по штату в/в(СД 04/120 которых на 22 июня 109 было по мобилизации получала около 6 тыс.резервистов, 2000 лошадей и около 400 а/м), иначе это будет не армия, а толпа мужиков с винтовками.
              А самое главное-пассивное ожидание тоже ведёт к поражению, Франция и БЭК тому пример.
              1. geniy 26 октября 2018 21:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Пффф, у А.Исаева насчёт плотностей обороны есть.
                Просто это полуправда. Протяженные линии обороны обусловлены тем, что армия не успела сосредоточиться (на это нужно от 20 до 30 суток, по планам), половина соединений первого эшелона в пути была.
                Вас очень легко разоблачить. Значит чтобы сосредоточить армию у границы нужно было 20-30 суток Но на каком расстоянии от границы располагались наши основные силы. Если вам поверить и взять скорость передвижения советских войск к границе равной например пешим бойцам как у войск Суворова - то есть будто бы наши войска вообще не имели ни автомобильного, ни железнодорожного транспорта. а суворовцы передвигались по 80 км в день. И перемножив 20-30 на 80, получаем что будто бы основные советские войска по вашему мнению находились от границы в 1600-2400 километрах! Это правда или нет?
                А самый главные вопрос: действительно ли склады вооружений, боеприпасов и топлива располагались у самой границы? и
                1. strannik1985 27 октября 2018 05:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Схема развертывания СД 04/120-1-3 сутки-прибытие приписного состава, 4 сутки-сколачивание подразделений, 5 сутки-завершение формирования, 6 сутки-завершение боевого слаживания, 7-8 сутки-БТУ, 9-10 сутки-ПТУ. Вот вам 10 суток на развертывание не покидая район формирования, а ведь ещё ДТУ есть.
                  Нет, относительно близко к границе были только арт.склады 4 разряда(до 200 вагонов)-50-75 км от границы.
                  1. geniy 27 октября 2018 10:33 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    strannik1985 (владимир) - Все что вы написали - ложь!
                    время у нас мирное и стрелять в учебных целях "через речку" нельзя все эти части и соединения нужно где-то разместить,

                    То есть якобы нельзя было располагать советские части вблизи немецкой границы. А я считаю, что Сталин сам готовился к нападению, и чтобы замаскировать это разместил большую часть дивизий далеко от границы, причем они были оставлены без почти тяжелого вооружения, без снарядов и патронов и без топлива. А все склады вблизи границы - чтобы быстрым маршем в день нападения подойти к ней и получить все снабжение.
                    А вы утверждаете что вблизи границы не было большого количества советских дивизий якобы потому, что случайным выстрелом "через речку" можно было спровоцировать немцев.
                    Это утверждение легко разоблачить. Потому, что дальность полета пули из винтовки всего 4 километра, дальность выстрела из миномета - всего 7 км, а дальность выстрела дивизионной 76 мм пушки - 13 км. То есть достаточно было чтобы все советские дивизии находились бы от границы хотя бы в 20 километрах и тогда спокойно проводи хоть какие - учения - ни один случайный снаряд или пуля не долетит до немцев. Но в действительности почти все советские дивизии находились от границы в сотнях и тысячах километров.
                    1. strannik1985 27 октября 2018 12:11 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Уважаемый, для обучения армии нужна инфраструктура, до осени 1939 эта территория была под Польшей, построить, что-то КА там не могла. У нас мирное время и свое население, просто так забрать землю, помещения нельзя. В реальности те, что были соединения разместили с трудом, одну из ТД в жилых домах в радиусе 50 км, 22 ТД дислоцированной в Бресте завидовали, так как другие заняли бывшие тюрьмы и синагоги.
    2. Strategia 24 ноября 2018 11:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Скорее всего, её просверлили после того, как нашли. Демилитаризовали, так сказать, чтобы использовать нельзя было.
      1. geniy 24 ноября 2018 14:46 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Скорее всего, её просверлили после того, как нашли. Демилитаризовали, так сказать,
        ]
        Скорее всего вы сильно ошибаетесь, а вернее пытаетесь замазать неудобную для нашего общества правду. Потому что ъкскурсовод музея показывая детям эту винтовку говорит: А вот посмотрите детишки - эта винтвка не обычная, а особенная - она просверленная! И в тот же миг составители фильма оборвали слова экскурсовода - чтобы он не смог сказать правду на всю Россию. И лишь я один-единственный человек догадался что хотел сказать этот экскурсовод.
        То есть Подольские курсанты имели на вооружении учебные винтовки из которых нельзя было стрелять, а только идти в штыковую атаку...
        1. Strategia 25 ноября 2018 13:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          неудобную для нашего общества правду

          К счастью, я не состою в вашем обществе, визжащем по всякому поводу и без повода от восторга при очередной "находке исторического факта", позволяющего вылить ушат помоев на НАШУ историю, историю НАШЕГО государства. А если строго по логике - Вы и Вам подобные стремятся выдать свой тезис за единственную истину и затем, не нарушая правила логического вывода, прийти к якобы правильному результату. Только вот истинность своего тезиса ВАШЕ общество доказывает, как правило, единственным доводом - широко раскрытым хайлом. Всё по-соЛЖЕницински...
  • 1970mk 26 октября 2018 13:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно...а кто бы сейчас "заслонял Москву"?
  • Рыбачок 26 октября 2018 14:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Такие фильмы просто необходимо снимать. И необходима финансовая поддержка от государства на создание таких фильмов.