Почему убили Сталина и разрушили СССР

Великая Россия (СССР) своей беспримерной Победой над гитлеровским «Евросоюзом» изменила будущее планеты, делая его человечнее, давая всем людям надежду на спасение, освобождение от западных хищников-колонизаторов и справедливость. Мир почувствовал, что на планете есть сила и воля, способные противостоять западному проекту порабощения человечества.


Мир после 1945 года оказался разделенным на три части. Первая – советская цивилизация будущего, социалистическая Россия-СССР. Она строила мир, общество будущего – знания, созидания и служения, на основе социальной справедливости и господства этики совести. Союз предлагал проект сопроцветания, а не закабаления слабых и беззащитных более развитыми и хищными державами (в основном западными). Поэтому социалистический лагерь быстро расширился и окреп, неся надежду на светлое будущее народам человечества.

Вторая часть – это рабовладельческий, хищный Запад, западный проект, создающий на планете кастовое, невольничье общество. Толпоэлитарная система, общество потребления – с разделением людей на господ-«избранных» и «двуногих орудий», потребителей-рабов. Запад веками грабил окружающие народы, страны, племена, культуры и цивилизации. Это позволило в XX столетии создать «витрину капитализма» — кажущуюся красивую жизнь западного среднего класса и богатых, при этом скрывая наличие обездоленных и кастовую систему (к примеру, негры в США очень долго были практически лишены основных прав). Грабеж колоний и полуколоний, жесточайшая эксплуатация рабов и работников, ничем от них не отличающихся, кроме «свободы» умереть с голода, позволил создать процветания метрополии, ядра западной, капиталистической системы.

Третья часть – «третий мир», пробуждающиеся после социалистической революции в России и победы в Великой войне. Народы и страны, срывающие с себя видимые оковы колониализма (часто их тут же сменили скрытые механизмы полуколониальной системы). Этот мир почувствовал, что на планете есть блестящий пример, показывающий магистральное направление развития человечества, выводящий из кровавого и страшного тупика рабовладельческого мира.

Перед Западом возникла опасная проблема – западная капиталистическая система может процветать только при постоянном расширении. Грабеже и высасывании ресурсов из других стран и народов. А тут мало того, что Россия выстояла и бросила вызов Западу, предъявив человечеству новое общество будущего… Россия-СССР постоянно расширяла свою сферу влияния, и многие страны третьего мира получили возможность выбора. Запад впадает в ужас и немедленно развязывает третью мировую войну (т. н. холодная война). Запад уже не мог в открытую воевать с Россией-СССР, так как боялся потерпеть поражение в открытой схватке, а создание ядерного оружия грозило гибелью уже не просто миллионам простых солдат, «пушечное мясо» никогда не жалели, но и самим хозяевам Запада. Поэтому глобальная мафия начинает информационную, идеологическую, тайную (война дипломатии и спецслужб) и экономическую войну против Советского Союза. На территории третьих стран происходят и «горячие» конфликты, к примеру, в Корее.

Главную же ставку хозяева Запада делают на «пятую колонну» в СССР. Англия и США действуют по хорошо отработанному сценарию. В частности, так удалось разрушить Российскую империю. В Союзе в 1930-е годы удалось уничтожить большую часть «пятой колонны» — троцкистов, военных заговорщиков, бандеровцев, прибалтийских «лесных братьев», басмачей и т. д. Это стало одной из главных причин победы в Великой Отечественной войне. Красная Москва не повторила ошибки монархического Петрограда. Однако вопрос был в том, что «пятая колонна» постоянно восстанавливается, так как корень проблемы в прозападной, космополитической культуре, которая воспроизводит западников (декабристов, февралистов, власовцев, хрущевцев, горбачевцев и пр. предателей и врагов народа). Небольшая часть общества («элита», интеллигенция) ненавидит «этот народ и страну» и мечтает жить на Западе, пытается превратить Россию в «милую Голландию или Францию», не признает того факта, что Русь – это отдельная самобытная цивилизация. Что Русь – не Запад, не его «дикая и отсталая», «полуазиатская» периферия. Отсюда и нынешние проблемы русской цивилизации и народа, «элита» и большая часть интеллигенции – западники, они в России только на «работе», зарабатывают капиталы и получают «очки» («печеньки») за правильное, в интересах Запада, мышление и действия или бездействие. Жить же они желают на Западе, туда переводят капиталы, семьи, отправляют учиться детей.

На Западе же всячески поддерживают таких людей – достаточно привести пример Солженицына или Горбачева. На Западе хорошо научились обрабатывать, «зомбировать» людей. Дегенеративная психологическая обработка ведёт к превращению обычных людей труда в социальных паразитов, потребителей. В первую очередь такой обработке подвергаются родные и близкие, дети и внуки руководителей страны (номенклатуры, элиты). Вот и получается, что деды и отцы могли воевать и проливать кровь за великую социалистическую Родину, а их внуки и правнуки, «золотая молодежь», соблазнившаяся «красивой жизнью», сдала СССР, предала великие труды целых поколений, стала паразитарной, никчемной прослойкой трутней. Также в духе национализма обрабатывались национальные меньшинства, дегенеративный слой населения (уголовники и т. д), неспособный воспринять социалистической морали человека будущего. Они стали основной базой Запада в деле формирования «пятой колонны» и начали подрывную идеологическую борьбу против народов советской цивилизации, разоблачая «недостатки советского строя» и красочно описывая преимущества «свободного общества», «красивую жизнь» на Западе.

Недобитая и вновь формировавшаяся «пятая колонна» устранила Иосифа Виссарионовича Сталина – великого вождя СССР и русского народа. Устранили настоящего титана, который вместе со своими соратниками спас Россию от её заклания троцкистами-интернационалистами, которые действовали в интересах глобальной мафии. Великого человека, который вместе с народом начал создавать сверхцивилизацию будущего, задававшей ход развития человечества на века вперёд. Это позволило произвести в СССР дворцовый переворот: устраняют верного сподвижника Сталина – Берию, «лучшего управленца XX столетия», и приводят к власти Хрущева, человека с мещанской, кулацкой убогой психологией (возможно, и скрытого троцкиста). Начинается «перестройка-1» — торжество «пятой колонны». Разработанная в недрах западных спецслужб идея «разоблачения культа личности Сталина» и ложь о десятках миллионов репрессированных и уничтоженных советским режимом получает повсеместное распространение. Начинается преступная антисоветская и русофобская «оттепель». Это приводит к расколу социалистического лагеря. Китай и ряд других социалистических стран не принимают ревизионистского, предательского курса Хрущева.

Почему убили Сталина и разрушили СССР


С этого времени начинается разложение советской верхушки, которая отказалась от идеи создания общества, цивилизации будущего, и пошла сначала на сосуществование, а затем на сближение социалистической и капиталистической систем. Закончилось всё это катастрофой советской цивилизации 1985-1991 гг. и поглощением большей части соцлагеря Западом с тотальным ограблением новой «жизненной территории» и созданием полуколониальных режимов, преданных Западу.

Однако хозяевам Запада, глобальной мафии мало полной власти на планете. Они желают продолжить своё «сладкое» существование как можно дольше. В 1960-х годах на базе элитарных клубов (в частности, Римского клуба), объединяющих кланы глобальной мафии, был дан чёткий прогноз, что при имеющихся темпах роста населения человечество обречено на глобальный кризис к рубежу 2030-2050 гг. Этот прогноз привёл к тому, что правящие и финансовые «элиты» стали всерьёз думать о своём спасении и выживания в условиях неминуемого системного кризиса биосферы, человечества, капитализма и Запада. Глобальная мафия осознала: чтобы продолжить своё паразитарное существование, необходимо уничтожить большую часть народонаселения планеты.

Действительность показала, что западное общество потребления убивает планету и человечество. Глобальная мафия в силу того, что придерживается несправедливой, дегенеративной психологии (в понятиях христианства это сатанизм), увидела выход в том, чтобы сократить потребление сырьевых ресурсов за счёт сокращения народонаселения (до 1-2 млрд. человек) путём войн, управляемых катастроф, голода, болезней, оружия геноцида – наркотиков, алкоголя, отравленной пищи и пр. При этом потребление основной части выжившего человечества серьёзно сокращается. К примеру, после развала СССР хозяевам Запада уже не надо было сохранять «вывеску капитализма» — образ «красивой жизни» среднего класса в Европе и США, и он стал стремительно сокращаться. Деградационно-паразитические же потребности, сверхпотребление «элиты», «избранных» сохраняется.

Происходит перераспределение ресурсов Земли в пользу «элиты». Так, в России около 1% населения владеет 80-90% всех богатств страны, созданных трудом многих поколений. После сокращения народонаселения планеты восстановить (хотя бы частично) экологию планеты путем резкого сокращения промышленного производства и сосредоточения вредных производств в строго определенных регионах планеты. В результате будет исключена возможность глобальной катастрофы. Отсюда такое внимание и к сокращению запасов оружия массового поражения (ядерного, химического, биологического), в первую очередь в России.

Всё это делается не для нашего процветания, а для окончательного установления на планете рабовладельческой цивилизации, где господам будут доступны все передовые технологии и знания, а выжившие «двуногие орудия» будут отброшены в прошлое, в дикость. Противостоять этим планам так или иначе пытается исламский мир, Китай. Но ключевой территорией и цивилизацией в этом противостоянии является Россия. Отсюда можно понять загадку революции и сталинских репрессий, «перестройки» и разрушения СССР, внедрения «демократии», а по сути, полуколониального режима в РФ и на Украине (Малой России), геноцида русского народа, начавшегося в 90-е годы XX века и продолжающегося до наших дней.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

396 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дырокол 25 октября 2018 05:27 Новый
    • 35
    • 48
    -13
    Эка понесло то с утра..
    1. просто экспл 25 октября 2018 06:34 Новый
      • 22
      • 34
      -12
      и как госдеповские печенья из корзины и варенье из бочки ?
      вкусно ?
      и как в горлышко хорошо заходит ? ни изжоги и ничего похожего ?
      жаль что когда у человека еще в утробе матери формируются руки , ноги , другие части тела , а вот совесть у некоторых не формируется никогда .
      1. василий50 25 октября 2018 07:30 Новый
        • 71
        • 6
        +65
        Очень жалко что в современной РОССИИ главенствует идеология *власовцев* разного *разлива*, от откровенных сионистов до те кто орёт о своём *патриотизме*, но все вместе дружно гавкают и на РУССКИХ и на РОССИЮ..
        В телевизоре и на радио только они и выступают. В общем-то различия между ними только в лексике, идеология одна АНТИСОВЕТИЗМ.
        1. просто экспл 25 октября 2018 07:38 Новый
          • 12
          • 16
          -4
          дело не в коммунизме как в таковом , и даже не в религии , хотя они частично формируют сознание (но не полностью , в генах тоже есть все же влияние , как бы кто не пытался это опровергнуть) .
          дело в целом комплексе сознание-генетика-окружающее общество .
          другими словами , есть человек-эгоист , и человек-альтруист , или же западная модель общества , против русской модели общества . под русской моделью я имею в виду модель схожую с коммунизмом , то есть человек ограничивает себя в роскоши дабы не разжиреть и не стать таким как сейчас европейцы (ну из них сейчас встанет под ружье и пойдет отдавать свою жизнь даже за свою Родину , не говоря уже про чужую или идти на завоевания , поэтому банкиры и завозят арабов в ЕС , так как сами европейцы с Россией воевать не пойдут) и отдавая приоритет в пользу общества , а общества дает ему все необходимое , от образования , до жилья .
          по сути тот же СССР , но отличия все же есть .
          и вот есть персонажи что родились у нас , но им подходит западная модель , и эти урoды пытаются не уехать туда где им будет комфортно , а создать тут на месте небольшой запад .
          пример Украина .
          по сути тот первый украинем (не путать с малоросами) это русский который пытался не уехать за границу а сделать заграницу у себя дома .
          1. свободный 25 октября 2018 14:25 Новый
            • 14
            • 8
            +6
            Цитата: просто экспл
            дело не в коммунизме как в таковом , и даже не в религии , хотя они частично формируют сознание (но не полностью , в генах тоже есть все же влияние , как бы кто не пытался это опровергнуть) .
            дело в целом комплексе сознание-генетика-окружающее общество .
            другими словами , есть человек-эгоист , и человек-альтруист , или же западная модель общества , против русской модели общества . под русской моделью я имею в виду модель схожую с коммунизмом , то есть человек ограничивает себя в роскоши дабы не разжиреть и не стать таким как сейчас европейцы (ну из них сейчас встанет под ружье и пойдет отдавать свою жизнь даже за свою Родину , не говоря уже про чужую или идти на завоевания , поэтому банкиры и завозят арабов в ЕС , так как сами европейцы с Россией воевать не пойдут) и отдавая приоритет в пользу общества , а общества дает ему все необходимое , от образования , до жилья .
            по сути тот же СССР , но отличия все же есть .
            и вот есть персонажи что родились у нас , но им подходит западная модель , и эти урoды пытаются не уехать туда где им будет комфортно , а создать тут на месте небольшой запад .
            пример Украина .
            по сути тот первый украинем (не путать с малоросами) это русский который пытался не уехать за границу а сделать заграницу у себя дома .

            Чушь собачья!Поповщина прикрытая рассуждениями о генах.
            Человек продукт своей среды.
            1. просто экспл 25 октября 2018 14:46 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              и да и нет , и да , человек чаще всего вырастает таким каким его воспитали , и нет , потому что ОЧЕНЬ часто природное берет свое . когда родные братья которых воспитывали в одинаково и в одинаковых условиях растут абсолютно разными людьми , та же тема и с сестрами , при чем даже с близняшками (только что читал историю про 2 сестер близняшек и одна правильная , другая шмара и я такие примеры видел лично , и с близняшками и с просто сестрами , а на счет братьев у меня дома такая хрень , я с братом вообще диаметрально разные люди , и у отца та же тема с братом , хотя у отца с братом условия вообще были одинаковы) .
              1. З.О.В. 27 октября 2018 03:39 Новый
                • 14
                • 0
                +14
                позволил создать процветания метрополии, ядра западной, капиталистической системы.

                Когда слушаешь или читаешь, как возмущаются на Западе террором 30-х и голодом в СССР, всегда интересно узнать, а что-нибудь подобное было в истории Запада? Оказывается, есть.
                В США, оказывается, был голод в период Великой депрессии, в ходе которого умерло 5-7 млн. человек. Что касается Англии, ей удалось организовать "голодомор" в Индии в период Второй мировой войны, во время которых от недоедания и болезней умерло по разным оценкам от 2,5 до 6 миллионов человек. В качестве одной из причин голода называются действия британской администрации. За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна.

            2. andrew42 25 октября 2018 16:35 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Иде туть попы та ? - А если серьезно, то значительное наследование системы ценностей родителей, - явление повсеместное. "Яблоко от яблони..", "Сколько волка ни корми.." и т.д. и т.п. Далее - рихтовка характера и приобретение дополнительных стереотипов поведения, обусловленное упомянутой Вами средой. Причем "среда" тоже создается человеческим обществом, социумом.. Да и "срЕды" разные бывают, кто в какой "вращается", так и называется :) Ибо желает вращаться в данной среде, с такими вот ценностями, а не с иными, желает контактировать с подобными себе индивидами своего "домена". Раса > Рассения > Русь > Россия, - мы обречены чтоб сказку делать былью, идти к справедливому общественному устройству общества Знания "чт отакое хорошо, и что такое плохо". А больше некому. Не европейским же "дачникам" этим заниматься (потомков заселенцев в пост-ледниковую Европу), и не "американскому винегрету" , где вроде как все в "плавильном котле", а на деле разделены на консорции.
          2. З.О.В. 27 октября 2018 04:05 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Это приводит к расколу социалистического лагеря. Китай и ряд других социалистических стран не принимают ревизионистского, предательского курса Хрущева.

            После объявления о «культе личности» и переполоха во всём мире Никита собрал в Москве руководителей всех компартий мира. Тогда бюджет ещё позволял. Собрали вплоть до Австралии и Новой Зеландии. Пришла очередь выступать Энверу Ходже. Он поставил рядом своего переводчика и приказал: «Переводи, что я скажу, слово в слово». Хрущёв сидел в президиуме. Указав на Никиту, Энвер заявил: «Вы присутствуете при необыкновенном историческом событии. Посмотрите на это ничтожество. Он поднял руку на великого человека, И.В. Сталина. Да он и подмёток от его сапог не стоит». У Гомулки, первого секретаря Польской компартии, нервишки сдали. Подал реплику: «Нельзя кусать руку хозяина, который кормит». Энвер парировал: «Мы не собаки, мы – коммунисты!».
        2. Rudi 34 25 октября 2018 10:55 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Жалко ,что у нас "власовцев" уравнивают с понятием "русские" против "совков"...
    2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 08:00 Новый
      • 25
      • 67
      -42
      Согласен с Вами—статья чушь полная. Автор городит бредни, приравнивая Россию и СССР, хотя они соотносятся так же, как кайзеровская Германия относится к ГДР. И это не говоря уже о конспирологических бреднях о неких «хозяевах Запада» и «справедливом обществе созидания в СССР». Какое, вообще «справедливое» общество может быть там, где люди массово строчат доносы, а ученые вынуждены работать в тюрьмах-«шарашках»?!
      А в смерти Джугашвили никакой загадки нет. Он собирался устроить очередную «чистку» своего окружения, с летальным исходом для своего окружения. Уж не знаю, воспользовались ли они приступом болезни или же решили его отравить, но факт остаётся фактом: жить под дамокловым мечом паранойи «вождя» не захотел никто.
      1. solzh 25 октября 2018 08:08 Новый
        • 34
        • 8
        +26
        люди массово строчат доносы, а ученые вынуждены работать в тюрьмах-«шарашках»

        Вы то же строчили доносы в советское время? Или может во времена СССР вы в "шарашке" работали?
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:09 Новый
          • 12
          • 33
          -21
          А Вы, я вижу, полагаете, что в СССР времен Джугашвили доносов не было? И шарашки тоже вымысел?
          1. просто экспл 25 октября 2018 11:12 Новый
            • 18
            • 4
            +14
            в идеальных и благословенных США доносы есть ?
            а в ЕС ?
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:14 Новый
              • 12
              • 14
              -2
              Цитата: просто экспл
              в идеальных и благословенных США доносы есть ?
              а в ЕС ?

              А какая разница, что есть в США или ЕС? Нас Россия интересует. Другие страны у себя пусть хоть на ушах ходят, главное, чтобы у нас такого же не было.
              1. просто экспл 25 октября 2018 11:28 Новый
                • 28
                • 7
                +21
                а , понятно , ну тут я вообще могу Вас только поддержать , в сталинской России люди кроме всего еще и болели , более того , режЫм настолько лютовал что при нем люди еще старели и умирали от старости . вот деспот был этот кровавый Сталин .
                ну и люди у нас не отставили от него , их организмы пукали , потребляли воду (а это ценный ресурс скоро будет) , ходили в туалет . в общем вообще дикие животные .
                то ли дело на западе , все ангелы бесплотные , души чистые и безгрешные . а если кто скажет что это не так , то ему можно сказать "Нас Россия интересует. Другие страны у себя пусть хоть на ушах ходят, главное, чтобы у нас такого же не было."
                и снова можно на Россию , ведь если что в России есть плохое (воровство , проституция , наркомания , бандитизм) то это национальная черта именно русских , а вот если тоже самое делает кто то другой и в другой стране то ему можно сказать "Нас Россия интересует. Другие страны у себя пусть хоть на ушах ходят, главное, чтобы у нас такого же не было."
                главное что бы продолжать обвинять именно русских , а вот других трогать не смей .....
                как же вы все предсказуемы как амебы .
                1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:33 Новый
                  • 13
                  • 17
                  -4
                  Простите, но у Вас банальный поток сознания, смешанный с попытками оскорбления. Я до Вас пытался донести одну простую идею: не нужно собственную подлость оправдывать чужой подлостью. Вам эта идея, видимо, не просто чужда, а и вовсе непонятна.
                  1. просто экспл 25 октября 2018 12:06 Новый
                    • 21
                    • 4
                    +17
                    еще раз для особо одаренных , не надо выдавать за русскую особенность то что характерно для ВСЕХ . капсом лучше доходит ?
                    а вопли про то что "я за все хорошее и против всего плохого" уже не прокатывают .
                    их кто только не нес , и надеждин и гозман и навальный , их были сотни и мы все знаем что это за пассажиры .
                    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 12:16 Новый
                      • 6
                      • 16
                      -10
                      Цитата: просто экспл
                      еще раз для особо одаренных , не надо выдавать за русскую особенность то что характерно для ВСЕХ . капсом лучше доходит ?

                      Любезнейший, я и не думал выдавать что-то за "русскую особенность". Если Вы так воспринимаете мои слова, то это Ваша проблема. А что же до доносов, то их пишут всегда и везде, но вот в СССР 30-х годов эта мерзость приобрела массовый характер. И массовость эта от национальности не зависела, она зависела от культуры, прививаемой коммунистическим режимом.
                      1. просто экспл 25 октября 2018 13:37 Новый
                        • 19
                        • 3
                        +16
                        не надо ля ля , этот прием про то что "меня не интересует что на западе , меня интересует моя страна" либерасы применяют постоянно , особенно этим грешит гозман .
                        тот вообще чуть ли не в каждой выступлении эту хрень несет .
                        и запомните , массовым стукачество в те годы не было .
                        стучали в основном те , кого же потом и подчищали .
                        попробуйте включить моск и понять что еще живы некоторые родственники местных форумчан , которые еще лично застали те времена .
                        и тут даже в пользу Сталина отписали даже те , у кого родня реально сиделя по лагерям .
                        сделайте тут опрос на эту тему и Вам многое чего расскажут , шибко удивляться будете .
                        ЗЫ а вот на западе стукачество имеет МАССОВЫЙ характер , ибо там премия за это перепадает . и там стучат все , коллеги по работе , особенно соседи , те самые соседи что каждое утром Вам улыбаются , но стоит им только заметить что у Вас машина как им показалось Вам не по карману , и можно угадать с одной попытки , кто первый позвонит полицейским для того что бы проверили Ваши доходы .
                        а про то что Вас зачмырят всей округой если у Вас газон не подстрижен я вообще молчу , так как как молчу про то что Вас могут закрыть тупо за прогулки по СВОЕМУ району , ибо это пугает некоторых соседей .
                        я много чего могу про запад рассказать , но Вас же это опять не интересует , потому как интересует только , чем можно поднять население РФ на русский майдан . вот тогда да , тогда у Вас просыпается бешеный интерес .
                        видел я таких . да чего греха таить , я их в инете каждый день вижу .
                      2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:54 Новый
                        • 5
                        • 20
                        -15
                        Цитата: просто экспл
                        и запомните , массовым стукачество в те годы не было .
                        стучали в основном те , кого же потом и подчищали .

                        Статистику гляньте, а потом уже делайте выводы.
                        Цитата: просто экспл
                        о Вас же это опять не интересует , потому как интересует только , чем можно поднять население РФ на русский майдан .

                        Это интересует лишь коммуниствующих и им подобных, потому что именно они используют маданную риторику об олигархах и "социальной справедливости".
                      3. просто экспл 25 октября 2018 14:10 Новый
                        • 14
                        • 3
                        +11
                        ну давайте ПРАВДИВУЮ статистику в студию .
                        жажду подробностей .
                      4. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:36 Новый
                        • 4
                        • 8
                        -4
                        Пожалуйста:
                        Доносы писали как добровольно, так и вынужденно, под давлением следствия. Процветало меркантильно-бытовое доносительство, когда человек писал донос на соседа по коммунальной квартире, рассчитывая в случае его ареста занять освобожденную жилплощадь. Некоторые умудрялись, выражаясь современным языком, "делать бизнес": семья Артемовых, состоящая из супругов и 5 детей, доносила семейным подрядом. Всего им удалось "разоблачить" 172 человека, которые, по их мнению, являлись "врагами народа". Члены семьи доносчиков-чемпионов регулярно получали награды: ордена и ценные подарки. А вот тех, кого заподозрили в "недоносительстве", ждала трагическая участь. Был даже издан специальный приказ НКВД №00486, согласно которому членов семей осужденных по 58-й статье сажали "автоматически": жен, престарелых родителей; детей отправляли в детдома. В официальных документах фигурировал специфический термин: "ЧСИР" - член семьи изменника Родины. Для десятков тысяч осужденных жен были созданы специальные лагеря, например, печально известный "АЛЖИР" - Акмолинский лагерь жен изменников Родины.

                        https://historical-fact.livejournal.com/15533.html
                        Вот Вам статья. Ссылки на исследования в ней.
                      5. просто экспл 25 октября 2018 14:48 Новый
                        • 19
                        • 4
                        +15
                        ну да , охренеть какое здоровое исследование .
                        это даже на реферат не тянет .
                        и это . я читал по этой теме намного более толковые материалы , и некоторым даже верил , пока не узнал что подавляющее большинство из этих "доказательств" были обычной фальшивкой .
              2. efimich41 25 октября 2018 15:27 Новый
                • 3
                • 9
                -6
                . А что же до доносов, то их пишут всегда и везде, но вот в СССР 30-х годов эта мерзость приобрела массовый характер. И массовость эта от национальности не зависела, она зависела от культуры, прививаемой коммунистическим режимом.

                Возможно, большую часть доносов можно отнести на борьбу с 5-й колонной.
              3. karabas86 18 ноября 2018 17:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ваши предки стучали???
              4. efimich41 18 ноября 2018 21:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                На Ваш вопрос ответ - нет. Для моих предков слово ЧЕСТЬ было не пустым звуком. А я выдвинул предположение, что возможно так можно объяснить такое большое количество доносов.
              5. karabas86 24 ноября 2018 21:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А зачем тогда про массовый характер?
        2. evgeny68 30 октября 2018 18:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Сейчас во всем цивилизованном мире стучат друг на друга, конкуренция называется.
    3. Campanella 25 октября 2018 23:31 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Подлость? Да она норма жизни западного цивилизованного мира.
      Скажите просто вам не нравится Сталин,но это ваше личное мнение. А Ельцин вам как? Гуманист? А Путин? А Барак Обама?
      Сталин человек своего времени,у этого времени были свои нравы.
      Америка ядерными бомбами уничтожила 2 города ни за что. Труман кто после этого?
      За подлость нужно отвечать, но всем..,но мир устроен банально-победителя не судят .... нигде!
      Так что все что вы говорите это попытка переписать историю .Причем не ваша,вы жертва пропаганды.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Rudi 34 25 октября 2018 14:34 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Извините, Вы такую чушь понесли. Как это "какая разница США или ЕС"? Как это "пусть они хоть на ушах ходят"? С развалом СССР противостояние с Западом, что-то не ослабло, господин поручик. А ведь мы теперь: "такая демократичная няшка с именем Россия"...)))) "На ушах ходят" ну и пусть ходят... только, что Вы не видите мы тоже этим, под их влиянием начали заниматься?
  • Doliva63 25 октября 2018 18:49 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Помнится, в ФРГ(т.е., в ЕС) в магистратуре зам.мэра был "по доносам", а в известных местах ящики висели для анонимок. Так штааа(с) drinks
  • стр 26 октября 2018 10:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Еще как есть. В лицо улыбаются, а отвернешься, строчат.
  • Vladimir 5 26 октября 2018 15:43 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Попали в точку, в США и прочих европах доносы в полицию и прочие органы зашкаливают. Только рекция несколькло иная, на вызов реагируют непременно, на прочие затягиваются бюрократическими расследованими. Одно отличие от сталинского СССР, нет моментальных арестов и непеременного гулага, вот и все отличия, а так доносов море......
  • Alerr 27 октября 2018 00:19 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Читаю и вижу что вообще-то ПоручикТетеринъ правильные вещи говорит, да и вообще направление мысли правильное, на мой взгляд. По кляузе, если очень интересно, то у США доносы точно есть. Только они назыаются у них не "доносы" или "кляузы", а репорты. И люди как-то доносы воспринимают не как мы, как кляузу за которую можно получить, а как нечто правильное, даже благородное. Ну вы поняли короче, доносы у них - это обычное дело и оно даже поощряется.
  • Клеймор 25 октября 2018 15:57 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А Вы, я вижу, полагаете, что в СССР времен Джугашвили доносов не было? И шарашки тоже вымысел?

    Что плохого в доносах и "шарашках"?
    1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 16:43 Новый
      • 7
      • 7
      0
      Цитата: Клеймор
      Что плохого в доносах и "шарашках"?

      Вы видимо потомок тех, кто доносил и работал в охране лагерей и шарашек, если не понимаете, почему это плохо ?
      1. Клеймор 25 октября 2018 17:20 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Нет.

        Просто, в отличии от Вас, у меня наличествует здравый смысл и я умею пользоваться словарем, в следствии чего мне известны значения этих 2-х понятий. lol
        1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 22:08 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Цитата: Клеймор
          Просто, в отличии от Вас, у меня наличествует здравый смысл и я умею пользоваться словарем, в следствии чего мне известны значения этих 2-х понятий

          т.е. Вы выступаете за то, что уже было осуждено даже советской юридической системой, правильно, наш юный сталинист ?
          1. Клеймор 25 октября 2018 22:44 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: Михаил Матюгин
            т.е. Вы выступаете за то, что уже было осуждено даже советской юридической системой, правильно, наш юный сталинист ?
            Скажите пожалуйста, наш престарелый антисоветчик, что именно из перечисленного было осуждено "советской юридической системой" - доносы или "шарашки"?
            1. Михаил Матюгин 26 октября 2018 17:30 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Клеймор
              что именно из перечисленного было осуждено "советской юридической системой" - доносы или "шарашки"?

              Думаю, наш юный ленинец, если вы сами повысите свой уровень образования, то получите ответ на свой вопрос.
              1. Клеймор 26 октября 2018 21:40 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Михаил Матюгин
                Думаю

                Неправда.
  • Campanella 25 октября 2018 21:32 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В США и сейчас донос это гражданский долг каждого!Осудите их.Чего вы ахинею несёте. Вы, вероятно, в экстремальных ситуациях думаете о том как бы вам выглядеть по -человечески?,а не делаете все,чтобы спастись.
    1. Dr_Engie 26 октября 2018 09:46 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Доносить на преступления - одно, а вот идти и говорить, что у тебя сосед "голос америки" слушает по радио - совсем другое
      1. evgeny68 30 октября 2018 18:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        По Вашему Голос Америки это кладезь правдивой информации, не корректный пример.
  • ver_ 30 октября 2018 12:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    ...вы полагаете сейчас доносчиков нет?... В любой организации *стучат* ..., как в пословице * ...взлететь выше, клюнуть ближнего, обгадить нижнего .., глядишь - усердие оценит начальник..
  • свободный 25 октября 2018 14:27 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Цитата: solzh
    люди массово строчат доносы, а ученые вынуждены работать в тюрьмах-«шарашках»

    Вы то же строчили доносы в советское время? Или может во времена СССР вы в "шарашке" работали?

    Во времена СССР этого Тетерина просто бы выкинули из страны,такие как он не нужны были даже в дворниках.Как помои слили бы в унитаз и правильно бы сделали.
  • мрАРК 25 октября 2018 09:26 Новый
    • 21
    • 8
    +13
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Согласен с Вами—статья чушь полная

    О как забурлил сортир антисталинизма и западной свободы
    1. Клеймор 25 октября 2018 17:24 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: мрАРК
      О как забурлил

      Да, забурлил.

      Но это бурление не способно отменить того факта, что статейка - полная чушь (причем чушь, носящая троцкистский характер).
  • Rudi 34 25 октября 2018 11:13 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Ну да... Николая Второго тоже свалили свои генералы.... никто не захотел жить под руководством " слабака и дурака"...
    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:36 Новый
      • 5
      • 12
      -7
      Цитата: Rudi 34
      Ну да... Николая Второго тоже свалили свои генералы.... никто не захотел жить под руководством " слабака и дурака"...

      Николая свалили за другое--он прижал и сильно прижал старообрядческих купцов и часть старой аристократии, которые пытались наживаться на военных заказах.
      В конце 1916 года в связи с тем, что ряд частных оборонных предприятий из-за жадности капиталистов, набирал объемы оборонных заказов, превышающие их возможности, а также необоснованно завышал цены на вооружение и боеприпасы, Николая II принял решение на особо погрязших в этом заводах заменить коммерческие администрации, назначавшиеся хозяевам, на военные, подчинявшиеся органам государственной власти . Это лишало капиталистов возможности получать сверхприбыли, и явилось самым главным "преступлением" царя, которое и привело через несколько месяцев к его свержению.

      Единственное упоминание о том, что в 1916 году царь фактически начал национализацию военной промышленности, я обнаружил в книге академика А.М.Крылова "Мои воспоминания". Академик Крылов, являвшийся известным кораблестроителем, и имевший чин генерал-лейтенанта флота, вошел в состав военной администрации, назначенной на Путиловский завод. Крылов вспоминал, что когда военные принимали кассу у бывшего совета директоров, то в ней оказался только один рубль.. Острота ситуации заключалась в том, что уже на следующий день должна была состояться выплата жалованья 20 тысячам рабочих и служащих завода. В случае задержки, по мнению Крылова, неизбежно начались бы массовые беспорядки. На получение же этой суммы из государственного казначейства с соблюдением всех формальностей потребовалось бы несколько дней. Тогда Крылов сумел взять ситуацию под контроль, потребовав от главного государственного инспектора (была такая должность) либо незамедлительного поступления наличных денег, либо присылки на завод двух полностью укомплектованных дивизий общей численностью 20 тыс. штыков. В результате деньги были получены, и революция в конце 1916 года не состоялась.

      https://zen.yandex.ru/media/id/5b1e89aac3321bddc7a05a0b/za-chto-svergli-nikolaia-ii-5bba589a374f9d00abf49453
      Но при этом Николай II никого безсудно, по первому возникшему желанию не убивал.
      1. Rudi 34 25 октября 2018 14:40 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        "Теория заговора"? Ая-я-яй... уподобляетесь автору вышенаписанного опуса... Нехорошо-с.
        "Но при этом Николай II никого безсудно, по первому возникшему желанию не убивал" - это ли не признак "слабости"? Народу ведь плевать как будет наведен порядок, верно?
        1. Кошница 25 октября 2018 14:59 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Зато Гитлер убивал и наводил порядок и Троцкий убивал и Пол Пот тоже.
          Вы, Руди34,как-то не очень за них рвёте.
      2. andrew42 25 октября 2018 16:46 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        "Николай (Вторый) .. сильно прижал.." - это нонсенс. Может он что-то действительно себе прижал, но надеюсь не очень сильно, - чужую боль всегда жалеешь. В романе "Одиссей покидает Итаку" насчет Николая II Великомученика сказано ёмко и красиво, - "работал последним русским императором". Точней не скажешь. Результат - соответствующий. Личный итог - ну, мог быть и другим, менее жестоким, но не менее глупым.
        1. Кошница 25 октября 2018 21:44 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Это Николай 2-й был жестоким-то?
          Ну и в чем жестокость его проявлялась?
          1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 22:10 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Цитата: Кошница
            Это Николай 2-й был жестоким-то?
            Ну и в чем жестокость его проявлялась?

            Воистину верные слова. До большевистского террора 20-50х близко не даже не подходит. Я бы сказал, что последний император России был чрезвычайно мягок и излишне добросердечен, чем и угробил империю (впрочем точно так же, как и во Франции Людовик XVI).
      3. evgeny68 30 октября 2018 18:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Что за бред.
  • McAr 25 октября 2018 11:22 Новый
    • 18
    • 10
    +8
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А в смерти Джугашвили никакой загадки нет. Он собирался устроить очередную «чистку» своего окружения, с летальным исходом для своего окружения.

    Не в этом дело, не в "чистке". Хотя, если хорошо подумать, то в чистоте нет ничего дурного.

    Дело в том, что Сталин собирался "отлучить" партию от руководства страной. Т.е. он хотел оставить за КПСС функцию воспитателя, идейного вдохновителя, образца нравственности, достойного примера и т.д. А руководить производством, и страной в целом, должны советы. Вот как, например, сейчас в Швейцарии всем заправляют местные советы, референдумы проходят лишь чуть реже передачи "Поле чудес" и последнее слово в любом вопросе всегда за местным швейцарским советом.
    Для партийной номенклатуры это было как серпом по ... рейтингу. Это значит надо самому быть образцом, идейным вдохновителем, тем, кто ведет и на кого ровняются. А это же колоссальная работа над собой. Для примера, Хрущев даже художественных книг не читал, не говоря уже о другой литературе.

    Это основная причина, почему убийство Сталина стало жизненной необходимостью для высокопоставленных троцкистов, вредителей и недобитых врагов народа.
    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:37 Новый
      • 7
      • 14
      -7
      Цитата: McAr
      Не в этом дело, не в "чистке". Хотя, если хорошо подумать, то в чистоте нет ничего дурного.

      В чистоте, а не в массовом убийстве соратников по причине паранойи. Партийным чинам жить тоже хотелось, а "дело врачей" четко показало, что их ждет.
      1. Rudi 34 25 октября 2018 15:07 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Солдатику в окопах первой мировой тоже жить хотелось.... и побег, , домой не думая о "вере,царе, отечестве".... и рухнула Рассеюшка... что изменилось-то?
      2. andrew42 25 октября 2018 16:50 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Таких "соратников" как Тухачевский, Якир, латыши-коротыши, да тот же Хрущ - украинский мясник, - их тоже жалеть надо было бы при чистках? Как минимум, нужно позволять змее кусать себя за хвост, это раз. Во вторых, зло само себя ничтожит, - не будем нарушать законы мироздания.
    2. Ольгович 25 октября 2018 11:52 Новый
      • 7
      • 15
      -8
      Цитата: McAr
      Дело в том, что Сталин собирался "отлучить" партию от руководства страной. Т.е. он хотел оставить за КПСС функцию воспитателя, идейного вдохновителя, образца нравственности, достойного примера и т.д. А руководить производством, и страной в целом, должны советы.

      У Вас был спиритический сеанс с вождем? lol
      Цитата: McAr
      Это основная причина, почему убийство Сталина стало жизненной необходимостью для высокопоставленных троцкистов, вредителей и недобитых врагов народа.

      Назовите их.
      А так же-НЕтроцкистов перечислите, верных,т.с." сталинцев". Пофамильно. Из "высшей", естественно, обоймы. А мы проверим, ЧТО они говорили на съездах и пленумах о культе личности yes lol
    3. Клеймор 25 октября 2018 16:15 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: McAr
      Дело в том, что Сталин собирался "отлучить" партию от руководства страной
      С чего Вы взяли, что собирался?

      С чего Вы вообще взяли, что партия руководила "страной" (страна - территория, территорией руководить невозможно; государство - организация, которой можно руководить) ?


      А руководить производством, и страной в целом, должны советы
      А они не руководили?

      Верховный Совет (а до него сьезд Советов) не был высшим органом госвласти?


      Это основная причина, почему убийство Сталина стало жизненной необходимостью
      Сталину, на момент смерти, было 74 года, а средняя продолжительность жизни мужчин в 53-м году составляла 62 года - какое убийство?
      1. McAr 25 октября 2018 17:08 Новый
        • 8
        • 7
        +1
        Цитата: Клеймор
        С чего Вы взяли, что собирался?

        В двух словах не расскажешь. Доходчиво - портянка получится больше статьи.
        Нашел покороче, если таки узнать интереснее, чем потроллить, то извольте:
        http://litresp.ru/chitat/ru/П/pazin-mihail-sergeevich/strasti-po-vlasti-ot-lenina-do-putina/26

        Цитата: Клеймор
        С чего Вы вообще взяли, что партия руководила "страной"

        Так из собственных воспоминаний. А в чем проблема? Разве нет?
        Разве из обкомов и крайкомов не требовали "выполнить и перевыполнить"? Разве не раздавались с партийной трибуны идиотские указания "посеять до такого числа"? При том, что весна затяжная и земля не прогрелась.

        Цитата: Клеймор
        А они не руководили?

        Я имел ввиду местные советы от производства - заводов и фабрик. Таковых в позднем СССР уже не было.
        Если интерес не праздный, то рекомендую к просмотру "Как устроена Советская власть? Профессор Попов":
        https://www.youtube.com/watch?v=PFCREOrf8g4

        Цитата: Клеймор
        Сталину, на момент смерти, было 74 года, а средняя продолжительность жизни мужчин в 53-м году составляла 62 года - какое убийство?

        Вы, очевидно, не знаете обстоятельств смерти Сталина.
        Неважно сколько ему было лет. Обстоятельства таковы, что даже следователь-двоечник-второгодник, закончивший 5-и летний ВУЗ за 10 лет, поймет с первого взгляда, что здесь ВСЕ нечисто.
        1. Клеймор 25 октября 2018 18:14 Новый
          • 2
          • 8
          -6
          Цитата: McAr
          Нашел покороче
          Ваше "покороче" представляет собой набор мифов, в которых Сталин обьявляется главой СССР.

          Таким образом, Ваши "знания" в этом вопросе основаны на мифах распространяемых людьми, не имеющими даже поверхностного представления об устройстве правовой системы и системы госруководства в СССР.

          Так из собственных воспоминаний. А в чем проблема?
          Проблема в том, что любая политическая партия является общественной организацией, а государством руководят органы государственной власти.

          Разве из обкомов и крайкомов не требовали "выполнить и перевыполнить
          Разве Вы побежите выполнять/перевыполнять, если от вас этого потребуют из филиала ЕР?

          Я имел ввиду местные советы от производства - заводов и фабрик. Таковых в позднем СССР уже не было
          Разговор идет не о позднем СССР, а о "сталинском".

          Если интерес не праздный, то рекомендую к просмотру "Как устроена Советская власть? Профессор Попов"
          Пожалуй я не стану слушать бредни этого ревизиониста.

          Вы, очевидно, не знаете обстоятельств смерти Сталина.
          Неважно сколько ему было лет
          В 53-м Сталин был глубоким стариком (что как бэ намекает).
          Неоказание ему помощи - это не убийство (разные составы преступления)
          1. McAr 25 октября 2018 18:17 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Вы какого года рождения?
            1. Клеймор 25 октября 2018 18:39 Новый
              • 3
              • 6
              -3
              Избавьте меня от демагогической полемики из серии "ты не жил - поэтому не знаешь".


              Государство организуется и управляется посредством правовой системы, выражением которой являются нормативно-правовые акты.

              Поэтому открывайте конституции 18-го и 36-го года и читайте разделы о органах государственной власти, пытаясь найти в них упоминание о партии.
              1. McAr 25 октября 2018 18:57 Новый
                • 10
                • 9
                +1
                Цитата: Клеймор
                Избавьте меня от демагогической полемики из серии "ты не жил - поэтому не знаешь".

                Да была б охота!
                Просто вопросы Вы задаете ... не взрослые. Из вопросов видно, что Вы молоды и не имеете ни малейшего представления о предмете обсуждения. Да к тому же ответов слышать не желаете. Самолюбуетесь и ничего более.
                1. Клеймор 25 октября 2018 19:48 Новый
                  • 0
                  • 7
                  -7
                  Цитата: McAr
                  Просто вопросы Вы задаете ... не взрослые. Из вопросов видно, что Вы молоды и не имеете ни малейшего представления о предмете обсуждения
                  Ну да, ну да...

                  Поводом для моих вопросов послужили Ваши ничем не подтверждаемые утверждения, и ответить на эти вопросы Вы оказались неспособны.

                  У Вас нет ни одного факта, говорящего о том, что партия рулила хоздеятельностью или государством, нет фактов подтверждающих домыслы о желании Сталина отстранить партию от чего либо, и нет алгоритма, способного обьяснить, каким образом Сталин мог осуществить заявленное в условиях демцентрализма и коллегиального руководства.


                  З.Ы.
                  Откройте статью 126 конституции 36-го года, посмотрите статус партии и не пересказывайте больше этих конспироложеских фантазий об отстранении партии от власти.
                  1. McAr 26 октября 2018 03:29 Новый
                    • 7
                    • 7
                    0
                    Цитата: Клеймор
                    У Вас нет ни одного факта, говорящего о том, что партия рулила хоздеятельностью или государством, нет фактов подтверждающих домыслы о желании Сталина отстранить партию от чего либо, и нет алгоритма, способного обьяснить, каким образом Сталин мог осуществить заявленное в условиях демцентрализма и коллегиального руководства.

                    Есть и факты, есть и алгоритмы, все есть. Только не все способны увидеть их даже вооруженным глазом.

                    Наибольшей проблемой страны, еще более усугубившейся после окончания Великой отечественной войны, было своеобразное «двоевластие». По Конституции 1924 (да и 1936 года), вся власть принадлежала советским органам, а фактически, всем управляли органы партийные, во главе с Политбюро. Это было более-менее терпимо в годы гражданской войны и во время угрозы иностранной интервенции, когда члены партийного руководства были кровно заинтересованы в успешном преодолении молодым советским государством всех трудностей, создании мощной армии и промышленности. Партийные руководители несли полную ответственность за успех социалистических преобразований. И эта ответственность не исчерпывалась опасностью «просто» ухода в отставку. Победа контрреволюции неизбежно привела бы к физическому устранению лидеров большевиков, причем просто расстрел для них был бы еще достойным итогом, многих из них могла ждать не просто смерть, а мучительная смерть – пример сожженного в паровозной топке Сергея Лазо об этом свидетельствовал совершенно ясно. В этих условиях «двоевластие» было оправдано и эффективно. Советские органы, руководители промышленности делали свое дело, а за ними надзирали и присматривали партийные чиновники, которые под влиянием угрозы для своей жизни не могли предаваться волоките, бюрократизму и безделью.

                    Однако положение изменилось после международного признания СССР, после успехов его в индустриализации, создании своей мощной армии, особенно после победы в Великой Отечественной войне. Теперь уже коммунизм и коммунисты приобрели большой авторитет во всем мире, как основная сила, уничтожившая фашизм. Теперь отпала угроза для жизни тем партийным руководителям, которые завалили бы порученное им дело, со стороны самого дела (как это было в годы гражданской войны). Осталась угроза со стороны начальства, во главе со Сталиным, но с этой угрозой помогала справиться круговая порука и солидарность партократов.

                    Кроме того, сами по себе партийные руководители занимались только контролем, а не реальной работой, как руководители промышленных предприятий – члены «новой команды Сталина». Сталин, как глава государства, легко мог контролировать работу промышленности – а как можно было проконтролировать контролеров – партийных чиновников? Ранее их контролировал страх перед победой контрреволюции или приходом немцев, суливший всем коммунистам смерть. А теперь, после победы в Великой Отечественной войне, коммунистом стало быть выгодно и безопасно. Вместе с устранением угрозы для благополучия партийных чиновников со стороны дела, исчезла и ответственность этих чиновников за то, что они делали. Попасть в партию, в ряды контролеров, которым самим делать ничего не надо, а только руководить другими - стало заветной мечтой массы проходимцев и карьеристов. Противостоять им можно было только одним способом – и Сталин неизбежно пришел к его осознанию. Следовало, как он и мечтал ранее, превратить партию в «орден меченосцев», убрать возможность для членов партии почивать на лаврах, отстранить ее от соблазнов политической власти. Если нет «пряника», а есть только тяжелая работа по пропаганде коммунистических идей - нет и необходимости защищать партию от нашествия проходимцев и карьеристов.

                    Именно на такое отстранение партии от государственной власти, на сосредоточение на работе по агитации и пропаганде, работе, которая не должна была приносить никаких дивидендов в виде красивых должностей, возможности не отвечать ни за какое реальное дело, и были направлены реформы Сталина, озвученные им на 19-м съезде КПСС:

                    - Партия поменяла свое название, с ВКП(б) на КПСС. В чем было различие? До роспуска Коминтерна в 1943 году на титульном листе партбилета красовалась надпись: «ВКП(б) – секция Коммунистического Интернационала». Это означало, что Коммунистическая партия экстерриториальна и является только российской секцией всемирного Коминтерна. Новое название намертво привязывало партию к государству, партия становилась как бы структурным подразделением СССР.

                    - Политбюро было упразднено не только фактически (в начале 50х годов оно уже и так выполняло чисто номинальную функцию – большинство вопросов Сталин, как глава правительства, решал со своими заместителями), но и юридически – вместо компактного всесильного органа партии оно превратилось в Президиум ЦК КПСС, орган, состоящий из двух десятков человек и, поэтому, неспособный к оперативному руководству страной.

                    - Сталин ликвидировал в партии единоначалие – сделал то, что хотел сделать еще в 1927 г. Должность генерального секретаря была упразднена, а секретарей ЦК стало 10 человек. Причем вместе они не образовывали никакого органа, а просто все 10 вошли в Президиум, в котором опять-таки по Уставу не было никакого председателя, никого главного. Дело в том, что единоначалие нужно для хорошего управления организацией, для того, чтобы в ней были несущие ответственность руководители, для того чтобы вся организация была сильной. Но единоначалие мешает дискуссиям, поиску истин. А поиск истин, агитация и пропаганда коммунизма – это именно то, на что Сталин собирался нацелить «орден меченосцев» – партию коммунистов.

                    - Состав Президиума был определен в 25 членов и 11 кандидатов (имеющих совещательный голос). По сравнению с 9-11 членами Политбюро это получился очень многоголосый колхоз. Однако не надо думать, что Сталин не понимал, что делает. Большинство из этих 25 человек были не партийные, а государственные деятели, которые в миру подчинялись Председателю Совета Министров и, соответственно, Верховному Совету. Таким образом, власть в партии перешла от партийной номенклатуры к Советской власти (строго говоря – ее номенклатуре).

                    - Будучи последовательным в устранении единоначалия в партии, Сталин попытался уйти с должности секретаря ЦК по старости и подал соответствующее заявление в ЦК. Но партноменклатура понимала, что без вождя как главы партии (даже и номинального, одного из 10-и секретарей ЦК – лишь бы это был Сталин), партия немедленно будет отстранена от рычагов государственной власти, поэтому этой попытке Сталина они устроили полнейшую обструкцию. Вот какая, по воспоминаниям Константина Симонова, была реакция, когда Сталин попросил поставить на голосование вопрос об освобождении его от должности секретаря ЦК по старости: «…на лице Маленкова я увидел ужасное выражение – не то чтоб испуга, нет, не испуга, а выражение, которое может быть у человека, яснее всех других или яснее, во всяком случае, многих других осознавшего ту смертельную опасность, которая нависла у всех над головами и которую еще не осознали другие: нельзя соглашаться на эту просьбу товарища Сталина, нельзя соглашаться, чтобы он сложил с себя вот это одно, последнее из трех своих полномочий, нельзя. Лицо Маленкова, его жесты, его выразительно воздетые руки были прямой мольбой ко всем присутствующим немедленно и решительно отказать Сталину в его просьбе. И тогда, заглушая раздавшиеся уже из-за спины Сталина слова: «Нет, просим остаться!» или что-то в этом духе, зал загудел словами «Нет! Нет! Просим остаться! Просим взять свою просьбу обратно!».

                    Вот в чем заключалась суть реформ, предложенных Сталиным на 19-м съезде ВКП(б). Предлагая и проведя эти реформы, Сталин совершил всего одну ошибку – не смог настоять на немедленном освобождении его от должности секретаря ЦК, с полной ясностью, тем не менее, обрисовав свои дальнейшие намерения. Теперь у номенклатуры оставался единственный выход из положения – Сталин обязан был умереть на посту секретаря ЦК, на посту вождя партии и всей страны. В случае такой смерти его преемник на посту секретаря ЦК в глазах людей автоматически был бы и вождем страны, а сосредоточенные в руках ЦК СМИ быстро бы постарались сделать преемника гениальным – закрепили бы его в сознании населения в качестве вождя всего народа.

                    То, что, убивая Сталина, номенклатура убивала решения XIX съезда КПСС, видно по тому, как быстро она, поправ Устав, ликвидировала все то основное, что произвел в Уставе Сталин. Он еще дышал, когда партноменклатура сократила Президиум до 10 человек, восстановив под этим названием Политбюро. Сократила число секретарей до 5 и назначила секретаря ЦК Хрущева пока еще «координатором» среди секретарей. Через 5 месяцев Хрущев был назначен Первым секретарем (вождем партии), и пресса кинулась нахваливать «дорогого Никиту Сергеевича». Более того, партократы и не очень-то стеснялись своих намерений убить Сталина: Генеральный секретарь Албанской компартии Энвер Ходжа написал статью к столетию со дня рождения Сталина. И в ней дает вот такие свидетельские показания: «…сам Микоян признался мне и Мехмету Шеху, что они с Хрущевым планировали совершить покушение на Сталина, но позже, как уверял Микоян, отказались от этого плана».
                  2. Клеймор 26 октября 2018 14:25 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: McAr
                    Есть и факты, есть и алгоритмы, все есть. Только не все способны
                    "Не все способны" - это пустословие. Есть факты? - предьявляйте их на всеобщее обозрение.

                    Наибольшей проблемой... было своеобразное «двоевластие»
                    Какие факты указывают на наличие двоевластия?

                    Управление государством осуществляется путем издания юридически обязательных к исполнению государственных нормативно-правовых актов.

                    Партия издавала такие акты? - покажите хоть 1.

                    а фактически, всем управляли органы партийные, во главе с Политбюро
                    Как Вы это определили, в чем эта "фактичность" выражалась?

                    Что в имеющемся контексте означает словосочетание "фактически, всем управляли органы партийные", если в госуправлении понятия юридически и фактически всегда совпадают, само управление осуществляется посредством законодательной деятельности, а навязывание к исполнению негосударственных предписаний (равно как и неисполнение государственных) является преступлением?

                    Вы вообще отдаете себе отчет в том, что в этой Вашей длинной копипасте до сего момента не было приведено ни одного факта, а содержание самой копипасты полностью повторяет мифологию времен перестройки, в которой так же утверждается, что всем рулила партия?

                    Это было более-менее терпимо в годы гражданской войны... Однако положение изменилось после международного признания СССР... Сталин, как глава государства...
                    В этом здоровенном отрывке я вижу повествование - здесь рассказывается ненекая история, но фактов, подтверждающих, что события развивались именно так , не приводится.

                    Более того, здесь утверждается, что Сталин являлся главой государства, а это откровенный бред.
                    Глава государства - это всегда должность, либо орган власти, наделенный функциями и полномочиями, характерными именно для главы государства (а именно - определение политики государства, утверждение и введение в действие законов, принятие вверительных грамот послов иностранных государств, награждение госнаградами и т.д.).

                    Сталин же никогда не занимал должности главы государства (т.к. руководство в СССР было коллегиальным) и никогда не был участником органа, являвшегося главой СССР (Президиумы ЦИК и Верховного Совета) - самой высокой госдолжностью Сталина была должность Председателя Правительства (суть прпремьер-министра).

                    Таким образом, написавший скопипащенную Вами "портянку" индивид не имеет ни малейшего представления об устройстве системы государственного управления СССР и тупо повторяет перестроечные мифы, в которых Сталин называется главой государства (главой СССР Сталина даже Хрущев не называл - это бредни именно перестроечного периода).

                    Сталин ликвидировал в партии единоначалие – сделал то, что хотел сделать еще в 1927 г. Должность генерального секретаря была упразднена
                    Очередной бред.

                    1 Генсек и 1-й секретарь - это разные наименования должности главы секретариата ЦК (что такое секретарь и секретариат можете посмотреть в словаре).

                    2 В партии никогда не было единоначалия - она всегда существовала в условиях демократического централизма (что такое демцентрализм можете посмотреть в словаре).

                    Состав Президиума был определен в 25 членов и 11 кандидатов[/b] (имеющих совещательный голос). По сравнению с 9-11 членами Политбюро это получился очень многоголосый колхоз
                    А "многоголосый колхоз" = разбавлению группы новыми членами (это вариант ротации кадров, а не способ отстранения от мнимого управления хоздеятельностью).

                    Таким образом, текст копипасты представляет собой совокупность конспирологических бредней, домыслов и перестроечных мифов - в нем нет ни одного факта, указывающего на то, что партия обладала госвластью и руководила хоздеятельностью, что Сталин хотел отстранить партию от власти и хоздеятельности, и что Сталин имел возможность отстранить партию от чего либо.
                  3. McAr 26 октября 2018 15:16 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Цитата: Клеймор
                    Не все способны" - это пустословие. Есть факты? - предьявляйте их на всеобщее обозрение.

                    Какое же это пустословие? Конкретно Вы не способны видеть очевидное (очами видное). Или притворяетесь, что не видите. А скорее всего троллингом занимаетесь.

                    Цитата: Клеймор
                    Какие факты указывают на наличие двоевластия?

                    Управление государством осуществляется путем издания юридически обязательных к исполнению государственных нормативно правовых актов.

                    Мы сейчас про какую-нибудь Францию с Италией или все же про СССР?

                    Управление государством случилось в 1928. И началась коллективизация. Вопрос: кто инициировал этот процесс, а затем и руководил им?
                    Управление государством случилось в 1930. И перегибы на местах прекратились. Вопрос: кто инициировал этот процесс написав "Головокружение от успехов"?
                    Управление государством случилось в 1931. И началась индустриализация. Вопрос: кто инициировал этот процесс, сказав: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."?

                    Я могу долго продолжать. Мысль понятна? Или об стену горох?
                  4. Клеймор 26 октября 2018 21:22 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: McAr
                    Какое же это пустословие?
                    Традиционное для околокоммунистической конспироложеской братии.

                    Конкретно Вы не способны видеть очевидное
                    Конкретно я не способен видеть несуществующее.

                    Упомянутый в копипасте сьезд был - это верифицируемый факт.
                    Сталин предложил преобразовать Политбюро в Президиум и расширить его состав (что и было сделано) - это тоже факт.
                    Сразу же после смерти Сталина новые члены были выведены из Президиума, а сам президиум был преобразован обратно в Политбюро - это так же является фактом.

                    Иных фактов в копипасте не содержится, а вышеозначенные 3 факта никоим образом не подтверждают домыслов о том, что партия чем то рулила, а Сталин собирался это прекратить и имел такую возможность.

                    Единственное, на что косвенно указывают эти 3 факта - это антисоветский заговор внутри ЦК, возможное наличие которого обьясняет предложение о введении в руководство новых лиц (разбавление группы заговорщиков новыми лицами = снижению влияния этой группы на партию).

                    Все остальное, изложенное в копипасте - бред сивой кобылы, состоящий из перестроечных мифов и домыслов автора.

                    Мы сейчас про какую-нибудь Францию с Италией или все же про СССР?
                    Хороший вопрос.

                    Я сейчас говорю про СССР, в котором власть принадлежала трудовому народу в лице Советов депутатов трудящихся (Сталин, к слову, утверждал, что было именно так).

                    Вы же втюхиваете мне про какой то Мордор, которым, в разрез с законодательством, рулил негосударственный орган, состоящий из небольшой группы лиц и возглавляемый Сталиным (такая группа, представляющая собой власть немногих, называется олигархией).

                    Таким образом, я говорю про СССР, в котором власть осуществляли Советы (что являлось истинной демократией), в то время как Вы описываете "СССР", в котором правила возглавляемая Сталиным олигархия (ровно то же самое со времен перестройки утверждают антисоветчики всех мастей).

                    Так на чью мельницу Вы воду льете?

                    Управление государством случилось в 1928
                    Управление государством не случается, а осуществляется без перерыва.

                    началась коллективизация. Вопрос: кто инициировал этот процесс, а затем и руководил им?
                    Инициатором и разработчиком коллективизации была партия.
                    На рассмотрение органов власти программу коллективизации вносили члены партии, являющиеся депутатами Верховного Совета.
                    Корректировал и утверждал программу Верховный Совет и его Президиум.
                    Руководил коллективизацией Совет Народных Коммисаров.

                    Управление государством случилось в 1930. И перегибы на местах прекратились. Вопрос: кто инициировал этот процесс написав "Головокружение от успехов"?
                    Журналисты подняли шумиху по поводу перегибов в отделениях милиции Казани, вылившихся в смерть мужчины, которому в анус засунули бутылку. После поднятой шумихи перегибы прекратились по всей РФ.
                    Вопрос - кто из поднявших шумиху журналистов руководит МВД РФ?

                    Вопрос: кто инициировал этот процесс, сказав: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет.
                    Смотреть описание коллективизации выше - алгоритм тот же.

                    Я могу долго продолжать
                    А может быть Вам не надо продолжать бредить?
                  5. McAr 27 октября 2018 10:03 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Цитата: Клеймор
                    Конкретно я не способен видеть несуществующее.

                    Понятно - об стену горох.

                    Вы, гражданин, вообще ничего не видите.

                    Что такое политическая партия? Можно найти массу определений, но самое короткое звучит так: Партия это авангард класса.
                    А что такое авангард? Это передовой отряд, за которым и движется основная масса.
                    Какой был правящий класс в СССР? Класс рабочих и крестьян.
                    Стало быть любому неидиоту ясно, что руководящим и контролирующим органом в СССР была РКП(б)=ВКП(б)=КПСС. Во всех речах звучало примерно так:
                    "Под руководством Партии и Правительства..."
                    "По решению Партии и Правительства..."
                    И т.д.
                    Вот эта связка "партия и правительство" была обязательной. Нигде не найдете, чтобы было так "Под руководством Правительства...".

                    Вы, гражданин, не имеете ни малейшего представление как и что было в СССР. Строите глупые умозаключение на основе почерпнутого из современных, преимущественно антисоветской направленности, источников.

                    Можете что угодно думать и оставаться при своем невежественном мнении. Мне за Вас не стыдно - не я Вас делал, не мне переделывать.
                  6. Клеймор 27 октября 2018 14:47 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: McAr
                    Вы, гражданин, вообще ничего не видите
                    У Вас какая то женская манера изьясняться беспредметными утверждениями.

                    Что такое политическая партия? Можно найти массу определений, но самое короткое звучит так: Партия это авангард класса
                    Открываем БСЭ и читаем:

                    "ПАРТИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - политическая организация, выражающая интересы общественного класса или его слоя, объединяющая их наиболее активных представителей и руководящая ими в достижении определённых целей и идеалов"

                    Открываем энциклопедический словарь и читаем:

                    "ПАРТИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - политическая организация, выражающая интересы социальных групп, объединяющая их наиболее активных представителей"

                    Открываем статью 3 закона о политических партиях и читаем:

                    "Политическая партия - это общественное объединение, созданное в целях участия граждан Российской Федерации в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах, а также в целях представления интересов граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления.
                    Политическая партия является видом общественной организации как организационно-правовой формы юридических лиц"


                    Таким образом любое определение сводится к тому, что политическая партия - это общественная организация (это и есть самое короткое определение)

                    Какой был правящий класс в СССР? Класс рабочих и крестьян.
                    Стало быть любому неидиоту ясно, что руководящим и контролирующим органом в СССР была РКП(б)=ВКП(б)=КПСС
                    Любому неидеоту ясны 2 вещи.

                    1 Рабочие и крестьяне - это 2 разных класса.

                    2 Политическая партия, являющаяся общественой организацией, руководит той частью общества, которую представляет, и осуществляет общественный контроль (в том числе и контроль органов власти государства).
                    Но она не руководит государством и не осуществляет государственного контроля - этим занимаются органы государственной власти, которые для этого и создаются.

                    "Вот эта связка "партия и правительство" была обязательной. Нигде не найдете, чтобы было так "Под руководством Правительства...".
                    Государство существует по правилам, которые устанавливаются не речами из телевизора, а законами и подзаконными актами, которые в СССР издавали Верховный Совет, его Президиум и правительство.

                    И хотя существует ряд совместных с партией постановлений, в их наименованиях всегда сохраняется принцип старшинства "от более значимому к менее значимому", партия всегда упоминается последней, а государственных нормативных актов, которые партия издавала бы самостоятельно, и вовсе не существует (самостоятельные акты издавали лишь ВС, его Президиум и правительство).

                    Строите глупые умозаключение на основе почерпнутого из современных, преимущественно антисоветской направленности, источников
                    Вы не оригинальны - я часто слышу такое от дилетантов, не имеющих ни малейшего представления о праве и организации государства.

                    Мне за Вас не стыдно - не я Вас делал, не мне переделывать.
                    Вам (заявляющему, что олигархическая группа во главе со Сталиным совершила госпереворот, узурпировала власть в СССР и правила в нарушение Конституции и советских законов) за меня не стыдно? laughing
    4. Кошница 25 октября 2018 19:14 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Цитата: Клеймор
      Поэтому открывайте конституции 18-го и 36-го года и читайте разделы о органах государственной власти, пытаясь найти в них упоминание о партии.

      Это просто листики бумажки.
      Ничего не значащие.
      Обычный обман для лошков.
      1. Клеймор 25 октября 2018 19:53 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Ты и доказать это можешь? ))
        1. Кошница 25 октября 2018 19:58 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          А это общеизвестный факт.
          Тут и доказывать ничего не надо.
        2. Клеймор 25 октября 2018 20:07 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Значит не можешь. ))
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  • atos_kin 25 октября 2018 16:38 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Цитата: McAr
    Это основная причина, почему убийство Сталина стало жизненной необходимостью

    Была ещё одна не менее важная причина: товарищ Сталин отвязал экономику будущего социалистического содружества и стран с ним торгующих от доллара, что загоняло в гроб империализм. Этого англосаксы ему не могли простить.
    1. McAr 25 октября 2018 17:13 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Цитата: atos_kin
      Была ещё одна не менее важная причина: товарищ Сталин отвязал экономику будущего социалистического содружества и стран с ним торгующих от доллара, что загоняло в гроб империализм.

      Совершенно верно!
      Там был целый букет причин/мотивов убить Сталина.

      Но все же, как мне кажется, отстранение партии от управления страной, главная причина.
      Парт-номенклатура разом лишалась всех привилегий, да еще и делать должна была то, чего не умела или отучилась.
    2. Кошница 25 октября 2018 19:15 Новый
      • 3
      • 12
      -9
      Ваши бы слова да в уши, советским людям, которые умерли от голода при Сталине.
      Вот бы искренне порадовались.
  • andrew42 25 октября 2018 16:40 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Че т шаманское не брызжет, да и булка не хрустит. Если у "Запада" нет хозяев как они вообще выживают, бедолаги? Саморегулируемую демократию не предлагать. Ибо её конечная стадия, - абсолютизм вкупе с религиозным догматизмом, а потом - слом. Так было, есть и будет.
  • Бородач 26 октября 2018 00:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Только когда все умрут, только тогда закончится Большая Игра. Р.Киплинг.
  • Венд 25 октября 2018 09:58 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Цитата: Дырокол
    Эка понесло то с утра..

    Вроде не весна, а обострение на лицо. Это уже не лечится laughing
    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:02 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      Так у автора это не зависит от времени года. Панегирики СССР 30-х--50-х годов и Джугашвили лично он воспевает постоянно. Перемежая их совершенно фантастическими россказнями об "империи Славяно-Русов" (или как-то иначе она у него называется).
      1. Птолемей Лаг 25 октября 2018 11:03 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Ты кто по национальности, дядя?
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:07 Новый
          • 6
          • 7
          -1
          Русский, "племянничек".
          1. просто экспл 25 октября 2018 11:13 Новый
            • 12
            • 5
            +7
            ты не в том слове кавычки поставил .
            первое надо было .
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:38 Новый
              • 5
              • 7
              -2
              А Вы у нас, я погляжу, эксперт по национальному вопросу? Тогда как скоро Вы начнете доставать черепомерки и высчитывать проценты крови?
              1. просто экспл 25 октября 2018 12:07 Новый
                • 7
                • 4
                +3
                во , наконец то перестал прятаться , а то все "я русский , я русский" .
                знаем мы таких русских .
                "мы гусские дгуг дгуга не обманываем"
                1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 12:17 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  Цитата: просто экспл
                  аконец то перестал прятаться , а то все "я русский , я русский" .
                  знаем мы таких русских .

                  Чушь не несите. Я русский человек, этнически и культурно. И Вам придется этот факт принять и смириться с ним, невзирая на все Ваше недовольство.
                  1. просто экспл 25 октября 2018 13:37 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    да , а чикатило говорил что он не маньяк .
                    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:55 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Цитата: просто экспл
                      а чикатило говорил что он не маньяк .

                      А Вы, я погляжу, с ним лично были знакомы?
                    2. просто экспл 25 октября 2018 14:11 Новый
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      нет , а Вы как сможете подтвердить что русский ?
                    3. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:23 Новый
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      Цитата: просто экспл
                      а Вы как сможете подтвердить что русский ?

                      А для Вас в многонациональной России имеет значение национальность?
                    4. просто экспл 25 октября 2018 14:49 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      для меня да . а что ?
                      титульная нация как никак , да и не в ней дело .
                      некто назвался русским , я считаю что он как минимум подвирает , вопрос - а это разве мои проблемы ?
                      назвался груздем , показывай грибной паспорт .
            2. Гардамир 25 октября 2018 14:06 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Я русский человек, этнически и культурно
              Чем же вам славяно-русы не угодили? И почему Российская Империя не одно и тоже с Союзом. В Союзе не было того преклонения перед западом, какое сейчас в Рф.
              1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:26 Новый
                • 5
                • 8
                -3
                Цитата: Гардамир
                Чем же вам славяно-русы не угодили?

                Тем что это вымышленная этничность. Наподобие "протоукров".
                Цитата: Гардамир
                И почему Российская Империя не одно и тоже с Союзом.

                Потому что это разные государства. С разными элитами, культурой и административно-политическим устройством.
                Цитата: Гардамир
                В Союзе не было того преклонения перед западом, какое сейчас в Рф.

                Что-то не заметно этого преклонения. Наоборот, все сплошь о санкциях, да о "радиоактивном пепле говорят".
              2. Гардамир 25 октября 2018 14:32 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                вымышленная этничность
                допустим, но Киевская Русь, также придумана и ничего все верят. Преклонение же заключается в американизации языка и традиций. Болтовня про санкции, нужна для того, чтоб холопы верили в патриотизм баронов
              3. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:39 Новый
                • 3
                • 7
                -4
                Цитата: Гардамир
                о Киевская Русь, также придумана и ничего все верят

                Не сказал бы, что она придумана. От Киевской Руси остались летописи, остались города, упомянутые в них и иные следы материальной культуры.
                Цитата: Гардамир
                реклонение же заключается в американизации языка и традиций.

                Вот этого я не заметил. Но, впрочем, люди разные и внимание обращают на все по-разному. Может быть и есть такое явление, не стану спорить.
      2. Гопник 25 октября 2018 12:21 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Цитата: просто экспл
        знаем мы таких русских .
        "мы гусские дгуг дгуга не обманываем"


        конечно знаем, они делали революцию и устраивали террор против русского народа
  • Комментарий был удален.
  • Сыщик 25 октября 2018 15:46 Новый
    • 5
    • 12
    -7
    Вот с первых слов - Великая Россия (СССР) авторство статьи сомнения не вызывает! Почему не Великая Украинская ССР (СССР)? Или уж тогда Великая БССР ... Ну да ладно. Ни кто не знает! А Самсонов не скажет! Проект сопроцветания и социалистический лагерь, который сопроцветал за счет СССР это наверное хорошо для соцлагеря! А вот в самом СССР совсем скоро после 1945 года о котором пишет Самсонов наступил голод. Во многом благодаря всесторонней помощи процветающему соцлагерю совершенно за счет своего населения! Капиталистический мир акул и хищников - рабовладельцев Самсонов в принципе представляет слово в слово с учебной программой средней советской школы причем не старших классов - здесь я не спорю! Акулы конечно и есть! И про третий мир срывающий оковы в надежде смотрящих на страну озаряющую всем путь социализма мы тоже в школе советской проходили. За счет него этого 3 мира СССР действительно расширял сферы влияния причем бесплатно т. е. фактически задарма вбухивал в этот мир, как и в соцлагерь деньжищи, машины, станки и прочее оборудование ... заработанные и произведенные простыми советскими гражданами! Ну а дальше по Самсонову запад зазомбировал детей советской элиты, убил вождя русского (!!!!!) народа Сталина и с помощью в дальнейшем возникших сплошных предателей устроил полную русофобию и развалил СССР в стремлении устроить на планете мафиозно - рабовладельческий строй... Над такой простецкой полуфантастической трактовкой событий нашей истории можно было бы конечно просто усмехнуться но! Нам давно пытаются навязать мысль, что СССР это Россия не смотря на то, что как раз РСФСР больше всех производя потреблял почему то несравнимо меньше всех остальных республик кроме Белоруссии с которой трудились вместе на весь Союз, как СССР на весь соцлагерь! Это, что же за митрополия такая получается которая только отдает и которой ни чего самой не надо?! Антисоветчина не равна русофобии - критика какой либо государственной формации даже крайние ее формы не равны ненависти конкретно к русским людям! Благодаря таким, как Самсонов на нас русских и Россию все те же бывшие "братские" народы вешают сейчас и репрессии и депортации и много чего еще... Это оказывается мы с вами - русские устроили все что было плохого в СССР! И так они за 70 советских лет привыкли к тому, что мы со всеми вокруг должны делиться, а вот от нас только требовать, что сейчас смотрят на нас с нескрываемой злостью - какая это такая у этих русских может быть своя выгода и интерес?! Может и будет так - привыкайте и вы Самсонов тоже! А то не заметно для себя сами превратитесь окончательно в пятую колонну не какой то мифической 70 - летней России - СССР, а настоящей Великой России с более чем тысячелетней историей, уникальной культурой и древними традициями!
  • Комментарий был удален.
  • evgeny68 30 октября 2018 18:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    которые действовали в интересах глобальной мафии

    Я бы добавил, в интересах глобальной жидомасонской мафии.
  • Lantau 25 октября 2018 05:40 Новый
    • 35
    • 2
    +33
    Сталин не ушёл в прошлое. Он растворился в будущем. Шарль де Голль
    1. Дырокол 25 октября 2018 06:09 Новый
      • 6
      • 32
      -26
      Цитата: Lantau
      Он растворился в будущем

      Теперь пузырится на поверхности источая миазмы, любителей коих ещё хватает...
      1. просто экспл 25 октября 2018 06:34 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        да мы по дате регистрации видим что вы господин хороший из госдепартамента США нам правду матку вещаете .
        1. Дырокол 25 октября 2018 08:46 Новый
          • 8
          • 16
          -8
          Цитата: просто экспл
          да мы по дате регистрации видим что вы господин хороший из госдепартамента США нам правду матку вещаете .

          Жалеете, что нет статьи в УК "За оскорбление чувств сталинизирующих"?
          Так объявите его богом, как Кузю и зарегистрируйте церковь, тогда можно будет подводить под 148 статью...
          1. просто экспл 25 октября 2018 11:14 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            зачем ? ведь можно просто вернуть статью за мужеложество и все либералов уже на законных основаниях можно посадить , при чем не только в , но и на ....
            и я про тюрьму .
            1. Дырокол 25 октября 2018 12:18 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Цитата: просто экспл
              можно просто вернуть статью за мужеложество и все либералов уже на законных основаниях можно посадить , при чем не только в , но и на ....

              Цитата: просто экспл
              и я про тюрьму

              Какие у вас наклонности, не стоит при всех каминг-аут устраивать, тут не оценят.
              1. просто экспл 25 октября 2018 13:40 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                а зачем мне делать то чего у меня нет ?
                а вот то что либерасы этим грешат знают все , и те у кого память больше чем у аквариумной рыбки помнят голубые скандалы ПЕРЕД И ВО ВРЕМЯ майдана .
                https://tipaeto.livejournal.com/3174.html
                просвящайтесь . и посмотрите на своих коллег по цеху .
            2. andrew42 25 октября 2018 16:54 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              А хорошо бы статью вернуть. "Чистка" властных структур, которую здесь некоторые так поносят, - наполовину произошла бы автоматом :) Остались бы чистое ворье по призванию. Уже легШе.
      2. BAI
        BAI 25 октября 2018 10:10 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        А вообще, все антисталинисты рьяно выполняют завет Гитлера:
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:32 Новый
          • 7
          • 21
          -14
          Еще один подложный плакат. Раздроблением русского народа активно занимался именно Джугашвили, активно создавая нацреспублики и проводя политику "коренизации". Особенно активно он действовал на Украине.
          1. Птолемей Лаг 25 октября 2018 11:04 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            Что куришь?
        2. Гопник 25 октября 2018 12:23 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Освоили фотошоп?
      3. evgeny68 2 ноября 2018 17:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Были не погромы, а выжигание каленым железом евреев из бюрократической верхушки СССР после революции. За это и демонизируют Сталина, хотя по сути он спас Россию от участи Хазарии, все шло к тому. Вот это известное фото заседания Совнаркома слева направо: Моисей Урицкий, Лейба Бронштейн-Троцкий, Свердлов, Апфельбаум-Зиновьев, Фейерман и товарищ Михаил из большевистской академии на Капри. Картина маслом.
    2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:12 Новый
      • 7
      • 13
      -6
      Де Голль этого не говорил. Фразу ему позднее приписали сталинисты.
      1. BAI
        BAI 25 октября 2018 09:51 Новый
        • 18
        • 4
        +14
        Это тоже сталинисты Черчилю приписали?
        Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

        «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
        ....
        Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

        Нет! Что бы ни говорили о нём, таких лидеров история и народы не забывают"
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:10 Новый
          • 7
          • 7
          0
          Цитата: BAI
          Это тоже сталинисты Черчилю приписали?

          Да. И тому есть доказательства.
          Загадка состоит в том, что никто из авторов не дает ссылки на британскую публикацию речи Черчилля (некоторые лишь заявляют, что она находится в энциклопедии «Британника»).

          В полном издании речей Черчилля речи за указанную дату просто нет.
          ***
          Да и речи просто не могло быть. Дело в том, что, как указал в ответ на специальный запрос архивист Британского парламента, последнее заседание Британского парламента в 1959 г. прошло 17 декабря. Следующее – лишь 26 января 1960 г. Следовательно, 21 декабря 1959 г. никаких речей в парламенте не произносилось...
          ***
          Но откуда же взялась эта «цитата»?

          Впервые она были опубликована и приписана Черчиллю в нашумевшей в свое время статье сталинистки Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами» (газета «Советская Россия» от 13 марта 1988 г.), и оттуда уже пошла «кочевать» по различным «патриотическим» изданиям. (Там, правда, даты и места произнесения речи Черчиллем нет. Она добавилась позже.)

          Так вот, буквально по «горячим следам» публикации статьи, 5 апреля 1988 г. в газете «Правда», где статья Андреевой была подвергнута критике, было указано: «В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим – приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное – говорил известный английский троцкист И. Дойчер».

          https://rusidea.org/32002
          1. BAI
            BAI 25 октября 2018 10:16 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            5 апреля 1988 г. в газете «Правда», где статья Андреевой была подвергнута критике, было указано: «В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим – приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное – говорил известный английский троцкист И. Дойчер».
            И где этот текст этого Дойчера? Тысячи ссылок на Черчиля и ни одной на Дойчера. Так любой источник можно "опровергнуть", придумав собственный и назвав его единственно верным.
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:39 Новый
              • 7
              • 8
              -1
              А Вы, как я понимаю, по ссылке-то ленитесь пройти. Там есть сканы полного собрания речей Черчилля, на которых видно, что такой речи никогда не было. И там же приведена цитата из книги Дейчера. и есть ссылка на исследование, которое опровергает этот миф: http://www.hrono.ru/statii/2006/lebed_cherch.php
              Вы, пожалуйста, читайте, то что Вам пишут в комментариях, прежде чем критиковать.
        2. Ольгович 25 октября 2018 10:20 Новый
          • 6
          • 11
          -5
          Цитата: BAI
          +2
          Это тоже сталинисты Черчилю приписали?
          Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:


          Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием

          Вы каждый раз "вляпываетесь" с цитатами великих о ваших кумирах. Не говорил Черчилль этого.
          1. Комментарий был удален.
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:52 Новый
              • 6
              • 10
              -4
              Простите, но Вы не указали источник. wink
              1. Комментарий был удален.
                1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:02 Новый
                  • 6
                  • 8
                  -2
                  Благодарю. Но это другая речь, и про "соху и атомную бомбу" там нет ни слова.
                2. Ольгович 25 октября 2018 12:36 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: BAI
                  WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6, p. 6674

                  Чего же Вы , лжец, не указываете ПОЛНУЮ ссылку:
                  (House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674)

                  Эта речь от сентября 42 года , а не 59 года и НИ о КАКОЙ Сохе и бомбе-там ни слова.
      2. BAI
        BAI 25 октября 2018 10:12 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Ну де Голль это сказал, Пьер Куртад. Все равно смысл не меняется.
        1. Ольгович 25 октября 2018 10:23 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: BAI
          Ну де Голль это сказал, Пьер Куртад.

          Это что за чудо? belay
          Цитата: BAI
          Все равно смысл не меняется.

          Меняется , да еще как: представьте, что ее произнесут в желтом доме.
        2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:41 Новый
          • 5
          • 9
          -4
          Меняется и сильно меняется. Мелкая сошка во французской компартии и глава государства--все же разные величины. Вон, в Германии есть неонацисты, которые Гитлером восхищаются--это же не значит, что их панегирики бесноватому фюреру верны.
  • kuz363 25 октября 2018 06:09 Новый
    • 18
    • 9
    +9
    Да здравствует Сталин! Ура, товарищи!
  • lucul 25 октября 2018 06:14 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    Главную же ставку хозяева Запада делают на «пятую колонну» в СССР.

    Я вас умоляю , давайте вещи называть своими именами - не на " пятую колонну " , а на евреев . Бывший глава НАТИВа ( это не Яков Кедми ) не постяснялся даже выпустить книгу. В которой прямо указал - что до 70% всех евреев СССР работало на ЦРУ.
    1. просто экспл 25 октября 2018 06:31 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      и да и нет , не знаю как в Москве и Питере , но у нас среди тех либералов которых знаю лично нет ни одного еврея , есть татары , русские , башкир один есть , евреев нет .
      и более того даже банковская клика которая суть из евреев состоит , тоже всего лишь инструмент , руководят ими несколько других люди и это не евреи .
  • Xazarin 25 октября 2018 06:20 Новый
    • 6
    • 10
    -4
    Читаю и чувствую как закипает в груди моей могучее негодование! Сон как рукой сняло! Спасибо Автору! Стою под портретом Вождя, пою Гимн СССР. На таких как Вы Александр земля Русская держится! Слава Вам!
  • Ольгович 25 октября 2018 06:26 Новый
    • 9
    • 25
    -16
    западная капиталистическая система может процветать только при грабеже и высасывании ресурсов из других стран и народов.

    Cоциалистическая мировая система могла сущестсвовать только при грабеже и высасывании ресурсов только из одного народа-русского и России.
    Поэтому социалистический лагерь быстро расширился и окреп, неся надежду на светлое будущее народам человечества.

    Пока его крепили дармовыми русскими ресурсами, отобранными у своих и крепкой уздой-он существовал. Как только ручеек иссяк и узда ослабла-все дружно рванули в царство загнивания. Почему?
    В Союзе в 1930-е годы удалось уничтожить большую часть «пятой колонны» — троцкистов, военных заговорщиков,

    Уничтожили невиновных граждан страны-см. решения СУДОВ СССР.
    В Союзе в 1930-е годы удалось уничтожить бандеровцев, прибалтийских «лесных братьев»

    Какие лесные братья, бандеровцы в ...30-е годы, але? lol
    Однако вопрос был в том, что «пятая колонна» постоянно восстанавливается

    Почему же именно троцкисты беспрерывно восстанавливались в безмерных количествах (при сталине, хрущеве и пр), хотя воспитывали именно...большевиков? Почему именно они беспрерывно обувают и побеждают большевиков? request
    Кстати, настоящих большевиков из верхов-так никто и не может назвать. Потому, что можно взять их выступления на съездах и пленумах с осуждением культа . lol
    Недобитая и вновь формировавшаяся «пятая колонна» устранила Иосифа Виссарионовича Сталина

    Стояли у умирающего вождя-Маленков, Берия, Хрущёв, Каганович, Ворошилов, Микоян и Молотов. Отравители, выходит. ГДЕ же неотравители-настоящие соратники, большевики?! belay
    устраняют верного сподвижника Сталина – Берию, «лучшего управленца XX столетия»

    Верный-первым выступил против шефа после его смерти
    1. Тот же ЛЕХА 25 октября 2018 06:34 Новый
      • 17
      • 3
      +14
      Cоциалистическая мировая система могла сущестсвовать только при грабеже и высасывании ресурсов только из одного народа-русского и России.

      А чья сейчас система гонить нефть газ и другие природные ресурсы России за рубеж а потом покупает яхты стоимостью в крейсер?
      Думаю хрен редьки не слаще.
      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:17 Новый
        • 6
        • 10
        -4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А чья сейчас система гонить нефть газ и другие природные ресурсы России за рубеж а потом покупает яхты стоимостью в крейсер?

        Система, построенная людьми, которым с пеленок внушали, что "капитализм, это когда богатые грабят свой народ". Ребята выросли дорвались до власти и начали вести себя так, как их учили.
    2. Boris55 25 октября 2018 07:55 Новый
      • 15
      • 3
      +12
      Цитата: Ольгович
      Cоциалистическая мировая система могла сущестсвовать только при грабеже и высасывании ресурсов только из одного народа-русского и России.

      При Сталине такой системы не было. Даже внутри страны все республики жили за свой счёт. Общие расходы были на оборону, на всесоюзные стройки. С приходом троцкиста Хрущёва все средства начали концентрировать в центре и от туда распределять по степени лояльности. По этой причине соц.лагерь отвернулся от нас и республики.

      Цитата: Ольгович
      ГДЕ же неотравители-настоящие соратники, большевики?!

      Шо, опять!? belay
      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:19 Новый
        • 6
        • 10
        -4
        Цитата: Boris55
        При Сталине такой системы не было. Даже внутри страны все республики жили за свой счёт. Общие расходы были на оборону, на всесоюзные стройки

        Да неужели? Почитайте об обеспеченности Грузинской ССР в годы ВОВ. Иллюзии вмиг развеются.
      2. Ольгович 25 октября 2018 10:27 Новый
        • 5
        • 8
        -3
        Цитата: Boris55
        При Сталине такой системы не было. Даже внутри страны все республики жили за свой счёт.

        Лжете. Зачем? request
        Цитата: Boris55
        ГДЕ же неотравители-настоящие соратники, большевики?!

        Шо, опять!?

        ГДЕ они?! am Фамилии-на стол!
    3. Комментарий был удален.
    4. Гардамир 25 октября 2018 14:12 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Cоциалистическая мировая система могла сущестсвовать только при грабеже и высасывании ресурсов только из одного народа-русского и России.
      Эта ложь хорошо читалась в конце80х. Но сейчас есть возможность сравнить, кто на самом деле грабит и высасывает ресурсы.
      1. Ольгович 26 октября 2018 05:41 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Цитата: Гардамир
        Эта ложь хорошо читалась в конце80х. Но сейчас есть возможность сравнить, кто на самом деле грабит и высасывает ресурсы.

        Вы опровергните эту "ложь", лжец. Что, никак?
        Еще бы!.
  • апро 25 октября 2018 07:27 Новый
    • 4
    • 14
    -10
    Подобные статьи уводят в сторону.говоря об избранности или о уникальности системы россия.ничего необычного.россия существует исходя из возможностей территории обеспечить выживаемости населения.и эти условия крайне не благоприяты для проживания.и возможностей для создания устойчивой системы управления.культурного развития народа .производства крайне ограниченны.
    Создание наднациональной.экономически самообеспеченной советской системы столкнулась с отсталой русской и национальной системой экономической и культурными системами.учитывая время войн.строительства экономики.востановление экономики строительство развитого общества всё откладывалось на потом.а с уходом ИВСталина застыло в догмах.
    Переход на более совершенный уклад встречал и не понимание и противодействия общества.
    Экономически СССР вырвался в второго экономического лидера.а по уровню культурного развития общества не соответствовал поставленной задачи.
    1. Boris55 25 октября 2018 08:03 Новый
      • 16
      • 5
      +11
      Цитата: апро
      Экономически СССР вырвался в второго экономического лидера

      Второго? Кто вам такую ересь сказал?

      СССР был первым в Мире государством.
      Экономика - у нас не было кризисов.
      Наука - самая передовая, первый спутник земли, первый человек в космосе.
      Образование - самое лучшее в Мире.
      Соц.защита - самая лучшая в Мире.
      1. апро 25 октября 2018 08:18 Новый
        • 3
        • 8
        -5
        Сравните возможности территории сга и СССР.производство средств жизнеобеспечения у них менее затратно.
        1. McAr 25 октября 2018 11:43 Новый
          • 11
          • 9
          +2
          Цитата: апро
          производство средств жизнеобеспечения у них менее затратно

          Вы имеете ввиду, что в Соединенных Государствах Америки (как и в Европе) производство еды менее затратно из-за более благоприятных погодных и климатических условий?
          Это так. Однако, цены регулярно снижались (1-го марта) у нас, в СССР, а не в Америке или Европе. Там они регулярно росли.
          И это вовсе не значит, что Сталин такой добренький и с барского плеча подкидывал, как пару лет назад подкинули пенсионерам по 5 тысяч. Это означает, что сталинская экономика была нацелена на снижение себестоимости конечной продукции.

          Мало кто знает, но Сталин к середине, концу 60-х планировал вообще отменить деньги внутри страны. Рабочий день по планам Сталина должен быть 6, а потом и 5 часов в день. Ну, разве это не мотив для убийства?
      2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:29 Новый
        • 8
        • 18
        -10
        Цитата: Boris55
        Экономика - у нас не было кризисов.

        В плановой экономике не может быть кризисов, потому что она находится в перманентном состоянии перепроизводства одних товаров и дефицита других.
        Цитата: Boris55
        Наука - самая передовая, первый спутник земли, первый человек в космосе.

        Космические достижения были основаны еще на царской математической научной школе, а вот вне математических наук был полный провал: история--предельно идеологизирована, социология отсутствует как класс, философия загнана в рамки марксистких догматов, химия носила исключительно прикладной характер, даже изучение трансурановых элементов было никаким, медицина стабильно отставала от западной.
        Цитата: Boris55
        Образование - самое лучшее в Мире.

        Ага. То то же в позднем СССР "образованное" население верило в зарядку воды у телевизоров, поверило Фоменко и Ко, ударилось в астрологию и гадание.
        Цитата: Boris55
        Соц.защита - самая лучшая в Мире.

        Расскажите это работникам колхозов.
        1. Lantau 25 октября 2018 10:03 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          В царской России всё было хорошо... Даже не сомневаюсь в этом!!! Скажите, а японцы дураки?
          1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:13 Новый
            • 6
            • 9
            -3
            Скажите, а почему Вы приводите ссылки на несуществующих людей?
            Эту чушь придумал Ю. Мухин,
            в своей газетенке "Дуэль", где он приписал ее воображаемому и, разумеется, никогда не существовавшему в действительности "японскому миллиардеру Хероси Такавама". Сегодня мне эта дрянь вновь попалась в виде вышеприведенной картинки. Так вот, по поводу картинки. На картинке мухинская лжецитата приписана уже некоему "Хироши Терамачи, основателю компании Toho Seiko CO", с приложением фотопортрета.

            Теперь факты. На фотке, под которой подписано "Хироши Терамачи", на самом деле запечатлен Такемицу Такизаки (Takemitsu Takizaki), основатель и член правления Kayence Company. См. здесь и здесь.

            Что касается "Хироши Терамачи, основателя компании Toho Seiko CO", пришедшего на замену мифическому "японскому миллиардеру Хероси Такавама", то на сайте компании THK действительно фигурирует некий Hiroshi Teramachi в качестве основателя* Toho Seiko CO., LTD (в 1971 году), которая в дальнейшем (1982) была поглощена компанией THK Co., владельцем 31.3% акций которой к 1991 году стал означенный Hiroshi Teramachi (см. здесь). Все доступные сведения о нем исчерпываются тем, что в 1991 году ему было 67 лет, он владел состоянием 1.5 миллиарда долларов, не окончил университет, но зарегистрировал 800 патентов, и любил читать исторические биографии и литературу по экономике. Портрета в сети нет, и тем более не сыскать никаких аутентичных ссылок на изречения в духе сталинизма.

            https://denis-polozhaev.livejournal.com/52436.html

            Вот почему у вас, сталинистов всегда так: цитаты восхваляющие вашего кумира или поддельные или искаженные?
            1. Lantau 25 октября 2018 10:22 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              Приводить цитаты из живого журнала это так круто))) Самому не смешно?)
              1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:42 Новый
                • 6
                • 9
                -3
                А чем Вас ЖЖ не устроил? Тем что его автор провел расследование и разоблачил тщательно пестуемый Вами миф?
                1. Lantau 25 октября 2018 10:56 Новый
                  • 8
                  • 2
                  +6
                  Расследование? Значит Мухин расследование не проводил, а некто блогер Денис провёл? Так?
                  1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:06 Новый
                    • 5
                    • 6
                    -1
                    Да Вы бы хотя бы минимально поискали бы информацию! Вас что, в гугле забанили? Вот страница журнала "Форбс", со статьей о Такемидзу Такизаки: https://www.forbes.com/profile/takemitsu-takizaki/#7bfee4f439c0
                    Посмотрите и убедитесь, что фото в статье и на Вашем плакате идентичны. Мухин тупо взял и выдумал историю, потом другой фанатик прилепил к тексту фото стороннего человека, даже не подумав проверить информацию о том, кто он (что уже показатель интеллекта)!
                    1. Lantau 25 октября 2018 12:28 Новый
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      Так определитесь к какому источнику обращаться.... К блогер Денису или к журналу Форбс? А не скажите почему Сталин был признан человек года в 1939 году по версии журнала Time?
                      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:15 Новый
                        • 4
                        • 4
                        0
                        Цитата: Lantau
                        Так определитесь к какому источнику обращаться.... К блогер Денису или к журналу Форбс?

                        А один источник другому не противоречит, а напротив, подтверждает выводы расследования другого.
                        Цитата: Lantau
                        А не скажите почему Сталин был признан человек года в 1939 году по версии журнала Time?

                        А годом ранее таким человеком года тот же журнал признавал Гитлера.
                      2. Lantau 25 октября 2018 13:30 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Я не спрашивал про Гитлера, я спросил про Сталина!
                      3. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:52 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        До Вас что, так и не дошло, что этот журнал на обложку берет людей, не глядя на их реальные действия?
                      4. Lantau 25 октября 2018 14:02 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        О как! Значит американцы тупые? Вы бы книги для начала прочитали на эту тему, а потом свои выводы делали....
                      5. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:27 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Lantau
                        О как! Значит американцы тупые?

                        Ваши слова, не мои.
                      6. Lantau 25 октября 2018 14:36 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Слив засчитан....
                      7. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:40 Новый
                        • 4
                        • 3
                        +1
                        Цитата: Lantau
                        Слив засчитан....

                        Ваш? Безусловно.
      3. Ольгович 25 октября 2018 12:46 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Цитата: Lantau
        Расследование? Значит Мухин расследование не проводил,

        Мухина жалеть надо: апологета Лысенко и отриЦателя генетики.
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:15 Новый
          • 5
          • 7
          -2
          Согласен с Вами. От себя добавлю--и лечить его тоже надо.
          1. Ольгович 25 октября 2018 14:31 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            -2
            Согласен с Вами. От себя добавлю--и лечить его тоже надо.

            Неудобно как-то было говорить...
  • Boris55 25 октября 2018 10:27 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Lantau
    В царской России всё было хорошо... Скажите, а японцы дураки?

    Благодаря Столыпину был нарушен уклад жизни. Он разрешил крепким хозяйственникам покидать общины и осваивать просторы Сибири, при этом запретил выгонять из общин тунеядцев.

    Япония до сих пор живёт общинами. Все фирмы - это как одна община, работающая на благо всех.
    1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 16:46 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Boris55
      Япония до сих пор живёт общинами. Все фирмы - это как одна община, работающая на благо всех.

      Вы сильно отстали от жизни - корпоративное устройство в Японии разрушено уже лет 30 назад. Просто слишком дорогое получается и не эффективное.
  • Boris55 25 октября 2018 10:08 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    В плановой экономике не может быть кризисов

    Довожу до вашего сведения, что со вчерашнего дня Дума приступила к утверждению бюджета страны. Для тех кто не в курсе, перевожу: Дума приступила к планированию нашей жизни на ближайший год. Точно таким же планированием занимаются все капиталистические страны. Ознакомитесь с плакатом. На нём дано определение что такое план и чем отличаются способы достижения конечного результата плана при социализме и капитализме. Противопоставлять последовательность действий способу достижения - это абсурд.

    1. Ольгович 25 октября 2018 10:38 Новый
      • 7
      • 11
      -4
      Цитата: Boris55
      определение что такое план и чем отличаются способы достижения конечного результата плана при социализме и капитализме.

      Помним отличия и хорошо: это при социализме:


      При капитализме-сходи в магазин.
      1. Boris55 25 октября 2018 11:33 Новый
        • 13
        • 4
        +9
        Цитата: Ольгович
        Помним отличия...

        Очень хорошо помним:

        1. Ольгович 25 октября 2018 13:03 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Цитата: Boris55
          Цитата: Ольгович
          Помним отличия...



          Да-да: к концу Сталина ТОЛЬКО ДОГНАЛИ уровень потребления по еде и одежде 1913 года. -Доклад ЦСУ СССР, 1955г.

          1952, конецг., Письмо из Новочеркасска (Ростовская область):
          «Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. Есть нечего. Магазины пусты... Дети вот уже восемь месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп - ничего
          ». Из Ростова:
          «Около каждого продуктового магазина в очереди стоят по тысяче и более человек"

          А. Б. Аристов -Сталину , 1953 г «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.


          "счастлтливо" жили, да.. А где несчастливо-там вездесущие троцкисты вредили fool
          1. Гардамир 25 октября 2018 14:21 Новый
            • 6
            • 6
            0
            уровень потребления
            Вам бы только жрать, расскажите ещё про машины во дворах.
            При социализме, человек - человеку, друг, товарищ и брат и это правда. При капитализме человек - человеку волк. А если вас в советской школе, как Толю Чубайса обижали, так тут гордится нечем.
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:28 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Цитата: Гардамир
              При социализме, человек - человеку, друг, товарищ и брат и это правда.

              Да ну бросьте сказки рассказывать. "Служебный роман" Рязанова смотрели? Так вот это сатира, но сатира на советскую реальность.
              1. Гардамир 25 октября 2018 14:39 Новый
                • 7
                • 3
                +4
                Рязанова смотрели?
                Мне как то ближе "Вечный Зов", чем рязановская антисоветчина. И кстати о свободе слова. А есть ли в нынешней России сатира?
                1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:52 Новый
                  • 5
                  • 4
                  +1
                  Цитата: Гардамир
                  Мне как то ближе "Вечный Зов"

                  Это вопрос вкуса.
                  Цитата: Гардамир
                  рязановская антисоветчина

                  Ну не знаю, советские цензоры, давая разрешение на съемку и прокат его фильмов ничего антисоветского в них не углядели.
                  Цитата: Гардамир
                  А есть ли в нынешней России сатира?

                  Конечно же есть. "Гражданин поэт" Ефремова, множество роликов и записей в социальных сетях.
            2. Ольгович 25 октября 2018 14:37 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Цитата: Гардамир
              Вам бы только жрать,

              Прекратите жрать и отдайте еду более нуждающимся.
              А Вам хватит и этого:
              Цитата: Гардамир
              человек - человеку, друг, товарищ и брат
              . вороньи слободки-это миф. да,.
              Цитата: Гардамир
              При капитализме человек - человеку волк.

              Объездил всю Европу и только и слышал рык волчар со всех сторон lol
              Цитата: Гардамир
              А если в советской школе, обижали, так тут гордится нечем.

              Стоит ли ваши проблемы-сюда выносить? no
            3. Михаил Матюгин 25 октября 2018 16:46 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Гардамир
              При социализме, человек - человеку, друг, товарищ и брат и это правда. При капитализме человек - человеку волк.

              Неправда - люди в среднем одинаковые в любую эпоху.
              1. Гардамир 25 октября 2018 17:03 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                люди в среднем одинаковые в любую эпоху.
                согласен,но напишите это тем, которые говорят, что при социализме только стучали.
    2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:48 Новый
      • 6
      • 11
      -5
      Цитата: Boris55
      Довожу до вашего сведения, что со вчерашнего дня Дума приступила к утверждению бюджета страны. Для тех кто не в курсе, перевожу: Дума приступила к планированию нашей жизни на ближайший год.

      Для тех, кто не в курсе, применение элементов планирования и полностью плановая экономика--это РАЗНЫЕ вещи и сравнивать их нельзя.
      А дуболомный пропагандистский плакат и смотреть не стоит. Его рисовал балбес, одурманенный социалистической пропагандой. Современным "капиталистическим" странам нет никакого смысла "строить рабовладельческую цивилизацию", потому что: а) рабский труд неэффективен, в силу того, что раб тяготится своим рабским положением и работает спустя рукава. б) развитие робототехники делает бессмысленным само понятие рабства.
      1. Boris55 25 октября 2018 11:42 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Для тех, кто не в курсе, применение элементов планирования и полностью плановая экономика--это РАЗНЫЕ вещи и сравнивать их нельзя.

        Хоть способы планирования незначительно различны, но это всё равно это планирование.
        - ЦК КПСС задаёт направление - Путин определяет цели.
        - Правительство, что там что здесь, распределяет средства для реализации их.
        - Совет народных депутатов там, и Дума здесь - его утверждают.
        Практически ни какой разницы.
        То же самое происходит и в др. кап. странах. hi
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:47 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Хм. "У лошади 4 ноги. У черепахи тоже. Лошади бегают, значит черепахи обязаны бегать как лошади!"--вот такая у Вас логика. Неужели Вы не понимаете, что в советской плановой экономике, в отличие от нынешней планировалось все до мелочей, включая объемы производства и потребления и что советский Генплан и нынешний бюджет--это разные вещи?
          1. Boris55 25 октября 2018 11:50 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Генплан и нынешний бюджет--это разные вещи?

            Вы говорите о другом. Вы говорите о степени планирования. Это несколько разные вещи.
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:56 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Так я Вам об этом уже два часа говорю!
              1. Boris55 25 октября 2018 12:03 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Так я Вам об этом уже два часа говорю!

                Так так бы и писали, что безмозглые троцкисты довели экономику СССР до абсурда, что и привело к разрушению государства.
                1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 12:04 Новый
                  • 6
                  • 3
                  +3
                  Цитата: Boris55
                  Так так бы и писали, что безмозглые троцкисты довели экономику СССР до абсурда, что и привело к разрушению государства.

                  То есть это троцкисты создавали костяк плановой экономики в СССР в 30-е годы???
                2. Boris55 25 октября 2018 12:09 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  То есть это троцкисты создавали костяк плановой экономики в СССР в 30-е годы???

                  А причем здесь 30-е? Уничтожение советской экономики началось с убийства Сталина и прихода к власти троцкистов. Их безудержная жадность наживы привела к желанию контролировать всё и вся.
                3. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 12:19 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Цитата: Boris55
                  А причем здесь 30-е?

                  А при том, что плановый характер этой экономики был заложен именно тогда. Вы с темы обсуждения то не уходите. Мы с Вами говорили о плановости экономики, а не о мифических "троцкистах".
                4. strannik1985 25 октября 2018 12:36 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  А при том, что плановый характер этой экономики был заложен именно тогда.

                  Плановая экономика и кооперативное движение спокойно уживались друг с другом. Экономика СССР сильно отличалась в разные периоды времени.
                5. Boris55 25 октября 2018 12:56 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А при том, что плановый характер этой экономики был заложен именно тогда.

                  Ещё раз!!!
                  План есть всегда!!!!
                  Что при капитализме, что при социализме!!!!!!!!!!!!!!!
                  Степень влияния государства, о котором вы говорите - это не план!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                6. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:18 Новый
                  • 5
                  • 4
                  +1
                  Да Вы не нервничайте так. Вы сначала разберитесь о чем Вы хотите говорить: о степени влияния государства, о плановом характере экономики или о троцкистах, к которым Вы неравнодушны. И, пожалуйста, не путайте понятие плановой экономики и определения государством экономической политики.
                7. Boris55 25 октября 2018 14:31 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  не путайте понятие плановой экономики и определения государством экономической политики.

                  Государственную экономическую политику у нас определяет Путин в "Майских Указах", в США - Трамп. В СССР - ЦК КПСС.

                  Распределение средств в бюджете стран - это не что иное как планирование, что развивать, а что нет, кому дать, а кому не дать. В СССР эту фуксию выполнял гос.план, сегодня этим занимается правительство и Дума. Системы разные - принцип один и тот-же.

                  Степень проникновения государства в экономические взаимоотношения, ни какого отношения к наличию плана в разных социальных системах не имеет - план есть всегда. Это только блондинка сначала делает, а потом думает.

                  Если и сейчас вы меня не поняли, то тогда не судьба.
                8. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:42 Новый
                  • 5
                  • 4
                  +1
                  Цитата: Boris55
                  В СССР эту фуксию выполнял гос.план, сегодня этим занимается правительство и Дума. Системы разные - принцип один и тот-же.

                  Ну если для Вас принцип один и тот же... то чего говорить--смотрите комментарий про черепаху и лошадь.
  • McAr 25 октября 2018 12:43 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    в советской плановой экономике, в отличие от нынешней планировалось все до мелочей

    А это уже плоды троцкистов решивших не мытьем, так катанием извести Советскую власть, и СССР как страну, доведя до абсурда плановую систему.
    Но так было не весь период Советской власти. До Хрущева было место и предпринимателям и производственным кооператорам, которые сами решали что и сколько производить.

    На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.



    Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.

    В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».

    Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

    По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.

    Артели и кооперативы прививают принципиально иную этику, чем обычные частные предприятия, подрывается эксплуатация трудящихся. Работники, выступающие одновременно собственниками и выгодоприобретателями предприятия - отличная база для среднего класса, только не паразитического, а трудового.

    Артели освобождались от большинства налогов, поддерживалась выборность их руководства (особо рьяных партфункционеров, пытавшихся прижать артели, ставили на место). В блокадном Ленинграде артели выпускали автоматы ППС, обладая собственными станками, прессами, сварочным оборудованием. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к началу 50-х производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

    Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.
    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:19 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Простите, Вы, кажется тоже из "секты свидетелей троцкистского заговора", верно? И могли бы простыню об артелях не писать--у Вас нет ни одного источника, подтверждающего приведенные Вами цифры. Я такую статью за полчаса спокойно могу написать, но это не будет означать ее правдивости.
      1. McAr 25 октября 2018 13:32 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Я такую статью за полчаса спокойно могу написать

        Статью, уверен, сможете. А товары народного потребления? На сотни миллиардов рублей произвести сможете?

        Это раз. А во-вторых, что под правдивостью Вы здесь понимаете? Какие Вам нужны источники? Фото товаров с торговыми знаками артелей подойдет? Или под источником Вы понимаете статью, которая Вам понравилась? Напишите членораздельно, если сможете, что именно для Вас является источником подтверждения о 114 000 артелей уничтоженных Хрущевым.
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:56 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: McAr
          На сотни миллиардов рублей произвести сможете?

          Вы же ничем не подтверждаете реальность данных об этих сотнях миллиардов--ни монографиями, ни справочниками, ни архивными документами--ничем.
          Цитата: McAr
          Напишите членораздельно, если сможете, что именно для Вас является источником подтверждения о 114 000 артелей уничтоженных Хрущевым.

          Написал выше.
        2. McAr 25 октября 2018 15:16 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы же ничем не подтверждаете реальность данных об этих сотнях миллиардов--ни монографиями, ни справочниками, ни архивными документами--ничем.

          А график рассмотрели? Там черным по серому: ЦСУ СССР.
          Что еще нужно? Коли есть сомнения, так возьмите да подымите архив. Самостоятельно. Вот тогда и будет повод посадить меня в лужу. А пока что Вы в ней, к сожалению.
  • andrew42 25 октября 2018 17:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы бы лучше потрудились пояснить, чем кардинально отличается система планирования / управления СССР от типичной транснациональной корпорации - ? (а из этих корпораций и состоит "западная" экономика). Что, в ТНК филиалы / сектора / отделы конкурируют друг с другом? - Нет. Разве что при "защите бюджета" перед вышестоящими функционерами, кто жирнее бизнес-план нарисует, кто полижет, тому и фонды. А теперь я скажу чем СССР отличался от западной ТНК, - главным он отличался, - системой распределения Прибыли.
  • мордвин 3 25 октября 2018 11:52 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    применение элементов планирования и полностью плановая экономика-

    Как насчет артелей?
    1. Комментарий был удален.
      1. мордвин 3 25 октября 2018 12:09 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Такие же общественные хозяйства как и колхозы

        Это не является, как Вы говорите "полностью плановая экономика". Была бы плановая, то вряд ли ППС производили.
      2. strannik1985 25 октября 2018 14:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А нам, собственно, какая разница? Артель государством не создаётся и не управляется, что же вам ещё нужно?
    2. Кошница 25 октября 2018 16:31 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Как обычно.Артели лучше соцсобственности, но менее эффективны чем частная собственность.
      Это элементарно.
      1. McAr 26 октября 2018 04:11 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Кошница
        Как обычно.Артели лучше соцсобственности, но менее эффективны чем частная собственность.
        Это элементарно.

        Все зависит о кочки зрения.

        Если под эффективностью понимать прибыль владельца частного предприятия, то да - эффективнее. Хозяин, особливо когда % безработицы высок, может с работников содрать семь шкур: сверхурочные без оплаты, система штрафов, низкая зарплата, увольнение по любому поводу в качестве назидания другим и т.д. и т.п. Очень эффективно! Для одного человека - хозяина. И совсем неэффективно для коллектива и даже больше - для всей страны, для всего общества.

        А если под эффективностью понимать пользу для всех членов артели, повышение их благосостояния, то нет - частное предприятие крайне неэффективно.

        Капитализм начиная с этимологии и заканчивая своей сутью есть система, которая сама себя и уничтожает. Т.е. уничтожает все и вся вокруг - экосистему, ресурсы, людей... Причем людей уничтожает как физически, что очень плохо, так и морально, что еще хуже.
      2. strannik1985 26 октября 2018 13:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Серьезно? И чем же владелец хлебного киоска эффективней артели хлебный киоск?
        1. McAr 27 октября 2018 03:53 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: strannik1985
          И чем же владелец хлебного киоска эффективней артели хлебный киоск?

          Не было в сталинскую эпоху артелей "купи-продай". Были только производственные.

          Но если теоретически... В артели хлебный киоск, прибыль распределялась бы на всех членов артели, а в частном хлебном киоске прибыль остается владельцу, работникам з/п. Эффективность чего имеется ввиду - карман одного или всего коллектива?
          1. strannik1985 27 октября 2018 05:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В данном случае эффективность обеспечения населения хлебом и хлебобулочными.
            1. McAr 27 октября 2018 06:56 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: strannik1985
              В данном случае эффективность обеспечения населения хлебом и хлебобулочными.

              В данном случае, при всех прочих равных, эффективность "обеспечения населения хлебом и хлебобулочными" одинаковая.
              Или объясните каким образом было бы иначе.
            2. strannik1985 27 октября 2018 10:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Так я об этом и пишу, в плане обеспечения потребностей населения плановые и кооперативные предприятия спокойно сочетаются.
            3. McAr 27 октября 2018 10:21 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: strannik1985

              Так я об этом и пишу, в плане обеспечения потребностей населения плановые и кооперативные предприятия спокойно сочетаются.

              Извиняюсь, недопонял.
              Но тогда непонятно к чему Ваш первый вопрос. Я же четко пояснил чем частник "эффективнее" артели. Перечитайте.
            4. strannik1985 27 октября 2018 10:24 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Разве прибыль среди участников артели в равных долях делится?
            5. McAr 27 октября 2018 10:29 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: strannik1985
              Разве прибыль среди участников артели в равных долях делится?

              А как?
              Не знаю точно, могу лишь предполагать. Здравый смысл подсказывает - по участию. Т.е. нечто похожее на трудодни. Их антисоветчики высмеивают, а они, трудодни, живут и процветают во всем мире. Особенно там, где неизвестен или непредсказуем конечный результат. Например, золотодобыча. Бригада пашет сезон за те самые пресловутые "палочки", и как бы не при Советах. А в конце сезона, вот по этим "палочкам", по их количеству и выдается зарплата.
            6. strannik1985 27 октября 2018 14:27 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Там от валовой продукции, например артель производит ВП на 300 тыс.рублей-з/п председателя правления 600 р.в месяц, 10 млн.-1100 р., плюс по поясам-бухгалтер в 1 поясе 375 рублей, в 4 350 р.в месяц.
  • Гардамир 25 октября 2018 14:23 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    рабский труд неэффективен,
    а люди, которые боятся потерять работу не рабы?
    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:59 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Нет конечно же, потому что у них есть возможность найти новую работу. А в современном гиперинформационном мире еще есть и возможность поведать широкому кругу людей о недобросовестности работодателя и затруднить ему найм новых работников. Сам знаю несколько таких случаев, когда работодатели своими, мягко говоря, неумными действиями себе вырывали яму.
      1. Гардамир 25 октября 2018 17:22 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        есть возможность найти новую работу
        Видите ли, когда грохнули Союз мне было под 30, поэтому я не верю в ваши сказки. За годы путинизации страны были уничтожены все предприятия в моём родном городке и куда идти на работу. А в Союзе был выбор.
    2. andrew42 25 октября 2018 17:11 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Хуже рабов. За раба обычно деньги плачены. "А моя жисть - бесплатная..", как говорил Шарик из Простоквашино.
  • McAr 25 октября 2018 12:12 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Boris55
    Ознакомитесь с плакатом.

    Замечательный плакат! Все лаконично и наглядно.

    Однако, это в идеале. Так, или примерно так, было в сталинском СССР. Начиная с Хрущева, парт-номенклатура начала гнить, постепенно приобрела статус неприкасаемых. И превратилась в детонатор разрушения Союза.
  • kalibr 25 октября 2018 11:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    На словах да, на деле - нет.
    1. мордвин 3 25 октября 2018 11:54 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: kalibr
      На словах да, на деле - нет.

      Я так понял, что как преподаватель - Вы халтурщиком были. laughing
      1. kalibr 25 октября 2018 21:21 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        А Вы у меня учились,да? Сказать это могли бы мордовские дети из мордовских сел, которых я учил. А так я с мордвой больше дела не имел вроде бы...
  • Дырокол 25 октября 2018 12:28 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: Boris55
    СССР был первым в Мире государством.

    До 1922 года было образовано достаточно много государств и СССР не был первым в мире государством.
    Цитата: Boris55
    Экономика - у нас не было кризисов.

    Регулярный голод скатывающийся в людоедство.
    Цитата: Boris55
    Наука - самая передовая, первый спутник земли, первый человек в космосе.

    Список нобелевских лауреатов не подтверждает этого.
    Цитата: Boris55
    Образование - самое лучшее в Мире.

    ...среднее.
    Цитата: Boris55
    Соц.защита - самая лучшая в Мире.

    Как в местах заключения, всем гарантирован ватник, ботинки, шапка и пайка баланды.

    Конечно если ваш папа был председатель РИК, то вам было чего терять в 1991...
  • Михаил Матюгин 25 октября 2018 12:59 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Цитата: Boris55
    СССР был первым в Мире государством.
    Экономика - у нас не было кризисов.

    Извините, но это Вас кто то ввёл в заблуждение. Просто про кризисы соцэкономики скромно умалчивали...

    Цитата: Boris55
    Наука - самая передовая, первый спутник земли, первый человек в космосе

    Такая уж передовая, что очередную технологическую революцию банально проспали... И вот интересно - почему такой скверный Запад -а добивался результатов без каких то рывков, без шарашек, просто обычным ходом вещей ?

    Цитата: Boris55
    Образование - самое лучшее в Мире.
    Соц.защита - самая лучшая в Мире

    С образованием - пожалуй единственным с чем соглашусь, но не лучшее в мире, а одно из лучших.

    Система соцобеспечения - тоже отчасти верно, но, скажем так, всё познаётся в сравнении. Если говорить о системе социального обеспечения, то скажу ужасную вешь - в 30е-40е годы например лучшаа система соцобеспечения была не в СССР и не в странах Запада, а в ... Третьем рейхе... С которого многое было скопировано партруководителями СССР в послевоенное время...
  • Reptiloid 25 октября 2018 08:15 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: апро
    ......Экономически СССР вырвался в второго экономического лидера.а по уровню культурного развития общества не соответствовал поставленной задачи.
    Я бы сказал несколько иначе.
    Управленческая элита СССР, бывшая после смерти Сталина, не соответствовала по уровню своего политического (, или общественного?) сознания ( развития) уровню экономики.
    1. апро 25 октября 2018 08:32 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: Reptiloid
      Управленческая элита СССР,

      Она не с неба свалилась.она унаследовала все преимущества и недостатки системы общества территории россия.советская система общества формировалась не всегда планомерно.
      1. Reptiloid 25 октября 2018 08:55 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Оказалось, что промышленный рост достигается быстрее, чем устойчивое изменение сознания .Может, это уже какая-то иная тема, из психологии или какой другой науке о человеке и процессах в обществе ? То есть , при появившихся соблазнах, управленцы и стали "грести под себя".Так и пришли к катастройке(как назвал этот процесс наш отечественный философ Зиновьев)
    2. Rudi 34 25 октября 2018 10:50 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      А ну понятно.... " дорвавшееся до власти бы...ло.." Спасибо вам от Громыко, Косыгина, Микояна... не любили они джаз и узкие брюки, поэтому "бы...ло", верно? )))
    3. kalibr 25 октября 2018 11:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Дмитрий, Вы молодец! Вот только Вы забыли добавить, что она не с неба упала...
  • ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:21 Новый
    • 6
    • 10
    -4
    То есть для Вас русская экономика, показывавшая 7% рост в годы Второй Отечественной и русская культура, создавшая мировое литературное, музыкальное, архитектурное наследие--отсталая??? Тогда Вы поистине русофоб худшего толка.
    1. апро 25 октября 2018 09:30 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      То есть для Вас русская экономика

      Озвучие уровень потребления россии и развитых капстран.
      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:33 Новый
        • 7
        • 7
        0
        А для Вас уровень экономики определяется исключительно уровнем потребления? Тогда огорчу Вас, на это понятие оказывает влияние еще и уровень заработных плат, качество товаров и услуг и многое другое. И учтите, современную экономику рф русской назвать сложно, потому что строится она на совсем иных принципах, нежели экономика Старой России.
        1. Rudi 34 25 октября 2018 10:44 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Экономика понятие "наднациональное".... Карл Маркс говорил. Что значит "русской назвать сложно"? Невозможно.
          1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:54 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Цитата: Rudi 34
            Экономика понятие "наднациональное"

            Фридрих Лист смотрит на эти слова с недоумением.
    2. Reptiloid 25 октября 2018 10:35 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      То есть для Вас русская экономика, показывавшая 7% рост в годы Второй Отечественной и русская культура, создавшая мировое литературное, музыкальное, архитектурное наследие--отсталая??? Тогда Вы поистине русофоб худшего толка.

      И где я это сказал?ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ! При чём здесь русская культура? Речь идёт об управленченском звене, после смерти Сталина,которое при первых же возможностях не удержалось на уровне социалистического общества и стало думать о личном обогащении.
      Тем не менее Ваша мысль, Тетерин , интересна тем, что в начале 20 века произошло предательство верхами Николая2. Не было ни военноначальника, ни управленца, ни родственника(кроме жены), кто был бы на его стороне.Желая поменять царя, именно они обрушили всё .
      Приводил я пророческую цитату Плеве об этом неоднократно, может, будет время, еще напишу.
      А русофобия----в зеркало гляньте.
      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:58 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Да это я не Вам, а господину апро писал, не нервничайте так.
  • kalibr 25 октября 2018 07:31 Новый
    • 7
    • 11
    -4
    Даже если все так и есть, непонятно почему и каким образом при советском воспитании появлялись такие люди, как Горбачев и иные. Ведь это советские люди...Родившиеся при СССР. Почему "пятая колонна" все время восстанавливается? Почему, зная это, не создан механизм, пресекающий ее возрождение. Наконец, если мы зовем в добро, то почему "там" не восстанавливается наша пятая колонна, которая тоже вела бы к добру? Или не хватает умения ее создать, или денег ее купить, или еще чего-то важного? Ленин в свое время писал, что нужно признать свою некультурность и пойти на выучку к капитализму. Ну так почему до сих пор не выучились? Тоже мафия мешает? Кругом одна мафия! Как страшно жить!
    1. Boris55 25 октября 2018 08:10 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: kalibr
      Даже если все так и есть, непонятно почему и каким образом при советском воспитании появлялись такие люди, как Горбачев и иные.

      Они были всегда, только при Сталине они за плинтусом отсиживались.

      Недостаток любой революции - в отсутствии своих кадров. По этой причине большевикам пришлось объединиться с троцкистами, которые по большей части и взяли на себя управление страной. На местах по прежнему были старорежимные управленцы.
      1. Дырокол 25 октября 2018 09:01 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Цитата: Boris55
        Они были всегда, только при Сталине они за плинтусом отсиживались.

        Вы говорите неправду , Горбачев вступил в коммунистическую партию в 1952 году в возрасте 21 год, до этого с 15 лет работал комбайнером, а в возрасте 18 лет награждён орденом Трудового Красного Знамени! Ничего себе плинтус? Горбачев коммунист послевоенного сталинского призыва, как и многие его соратники.
        На пример Яковлев А.Н. фронтовик вступивший в партию после тяжёлого ранения в 1944 году, после войны инструктор отдела пропаганды Ярославского обкома партии, а туда кого попало не брали, нужно было быть сталинцем до мозга костей.
        Все соратники Горбачева стали членами очищенной и обновленной Сталиным коммунистической партии.
        1. мордвин 3 25 октября 2018 12:01 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Дырокол
          На пример Яковлев А.Н. фронтовик вступивший в партию после тяжёлого ранения в 1944 году, после войны инструктор отдела пропаганды Ярославского обкома партии, а туда кого попало не брали, нужно было быть сталинцем до мозга костей.

          Приспособленцем до мозга костей так же можно было быть. Жаль, что немецкая пуля не нашла этого сына самки собаки.
        2. Servisinzhener 26 октября 2018 12:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ваш пример очень показателен. А ведь многие ратуют за возрождение идеологическо- партийного отбора кадров не обращая внимания на то какие людей она продуцировала. Горбачев и Яковлев одни из самых ярких примеров, а я ещё бы упомянул комсомольца Ходорковского. И ведь таких "верных" идеям партии Ленина были совсем не единицы.
      2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:34 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Цитата: Boris55
        Они были всегда, только при Сталине они за плинтусом отсиживались.

        Пардон, Горбачев и Ко с детских пеленок воспитывались в коммунистической идеологии. Октябрята, пионеры, комсомольцы--вся их жизнь была пропитана пропагандой. Если все было так прекрасно, как же они могли стать теми, кем стали?
        1. Андрей ВОВ 25 октября 2018 09:49 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          А Вы были октябренком,пионером,комсомольцем,коммунистом?
          1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:02 Новый
            • 5
            • 14
            -9
            К счастью, нет, я свою совесть этим не запятнал.
            1. sergo1914 25 октября 2018 11:11 Новый
              • 10
              • 3
              +7
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              К счастью, нет, я свою совесть этим не запятнал.


              Клиника...
              1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:13 Новый
                • 5
                • 9
                -4
                Если Вы о себе, то я Вам сочувствую.
    2. Ольгович 25 октября 2018 10:51 Новый
      • 6
      • 7
      -1
      Цитата: kalibr
      Даже если все так и есть, непонятно почему и каким образом при советском воспитании появлялись такие люди, как Горбачев и иные. Ведь это советские люди...Родившиеся при СССР. Почему "пятая колонна" все время восстанавливается? Почему, зная это, не создан механизм, пресекающий ее возрождение.

      Не могут они дать на это вразумительного ответа:почему при ИХ единоличной замечательной большевистской власти и только ИХ силе-рождались ....бесконечние троцкисты и ....практически не было большевиков ! belay
      Которых , бедных и беззащитных, всесильные троцкисты гоняли все время и в хвост и в гриву. request
    3. andrew42 25 октября 2018 17:17 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Тоже часто задавался этим вопросом. Суть в природе человека. Дегенералогия по Климву - в помощь. В любой популяции Эволюция и Деградация - 2 одновременных разнонаправленных процесса. При преобладании последнего вид вымирает. Сначала деградация в ценностях, потом в разрушительном стереотипе поведения, потом в физическом вырождении с визуально отличимыми признаками. Королевская семья Британии - классика жанра.
  • Комментарий был удален.
  • kalibr 25 октября 2018 07:48 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: lucul
    до 70% всех евреев СССР работало на ЦРУ.

    А куда КГБ смотрело?
    1. мордвин 3 25 октября 2018 13:08 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: kalibr
      А куда КГБ смотрело?

      Спросите у Путина, на прямой линии.
      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:21 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Да разве ж он ответит... Тут вся страна молчит в ответ на вопрос: почему равнодушно смотрели на распад СССР, а уж на такой то вопрос Вам точно никто не даст ответа.
        1. мордвин 3 25 октября 2018 13:26 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Тут вся страна молчит в ответ на вопрос: почему равнодушно смотрели на распад СССР,

          Не все смотрели равнодушно, только как то трудно что то изменить, когда рушили с самых верхов. Это все равно, что сейчас против повышения пенсионного возраста бочку катить. Придавят.
        2. McAr 25 октября 2018 15:29 Новый
          • 7
          • 7
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Тут вся страна молчит в ответ на вопрос: почему равнодушно смотрели на распад СССР

          1. Почему равнодушно? Результаты референдума 77% за СССР при явке 80%. Какое же это равнодушие?
          2. А какие способы протестовать против Вы знаете, кроме самосожжения на главной площади? Я вот, например, был против вступления в ВТО, против ТОРов, против ЮЮ, против ГМО. Еще много против чего. А как протестнуть в голову не приходит. Мне бы Ваш совет как надо было протестовать очень бы пригодился на будущее.
          3. Страну разрушили с помощью обмана, мошенничества. Так и что - жертва мошенника сама виновата что ли? Лозунги какие были помните? "Больше СОЦИАЛИЗМА!", "СОЦИАЛИЗМ с человеческим лицом!" и т.д. в таком духе.
  • kalibr 25 октября 2018 07:52 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Цитата: просто экспл
    сделать заграницу у себя дома .

    А чем это плохо? Ленин тоже к этому призывал... Только не надо плохое брать, а брать хорошее! Не умеем различать? Ну это уже наша вина! Тут уж никакая мафия не виновата.
    1. Boris55 25 октября 2018 08:18 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: kalibr
      Не умеем различать? Ну это уже наша вина!

      Что бы различие было, надо что-то с чем-то сравнить, а для этого нужны знания о сравниваемых объектах.

      Это не вина народа, что он не обладает такими знаниями. Как только "элита" скрыла от народа знания по управлению, она тут же взяла всю полноту ответственности за страну, за народ.

      Наша ли вина, что у нас сегодня такое образование?
      1. kalibr 25 октября 2018 11:49 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Boris55
        Наша ли вина, что у нас сегодня такое образование?

        Так Вы же писали, что в СССР образование было ЛУЧШЕЕ. Зачем писать про образование СЕЙЧАС, когда СССР в 91-ом развалили люди с ТЕМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Логика где?
        1. Boris55 25 октября 2018 11:56 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: kalibr
          Так Вы же писали, что в СССР образование было ЛУЧШЕЕ.

          Да. По сравнению с западным наше образование было лучшим. Но что на западе, что у нас знания по управлению доступны узкой группе лиц.

          ps
          Можно ли обижаться на сосуд наполненный ядом? Вряд ли.

  • Дирижер 25 октября 2018 07:53 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Денежки разрушили Союз, иначе с чего бы Ельцин да и Путин и куча народу помельче перекрасилась ? Денежки и власть , это они могут и любят, а рационально управлять не получается .
  • ВлР 25 октября 2018 08:11 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Извините, что значит, устранили Сталина? Намек на отравление? Сталин умер от геморрагического инсульта, это не вызывает даже и малейших сомнений. Специалисты начинают плеваться и кусаться, когда слышат бред про отравление Сталина, потому что более типичной и классической картины и по данным клиники, и по данным паталого-анатомического исследования даже и представить невозможно - "студенческий случай". И никакой яд не может ни имитировать клинику геморрагического инсульта, ни гарантированно вызывать его. Острую сердечную недостаточность - пожалуйста, куча вариантов, геморрагический инсульт - нет. В журнале история я уже писал об этом:
    http://his.1september.ru/2003/19/16.htm
    Не буду повторяться.
    Неоказание помощи? Да, безусловно. Но даже в случае своевременного вызова врачей Сталин, скорее всего, умер бы - геморрагические инсульты и сейчас толком лечить не умеют, а уж тогда - и подавно. Если бы Сталин даже и выжил, его бы ожидала судьба Ленина в Горках - и, неизвестно, что хуже. Я лично бы выбрал смерть, чем такую жизнь.
    1. Комментарий был удален.
    2. McAr 25 октября 2018 09:47 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Цитата: ВлР
      Извините, что значит, устранили Сталина? Намек на отравление? Сталин умер от геморрагического инсульта, это не вызывает даже и малейших сомнений. Специалисты начинают плеваться и кусаться, когда слышат бред про отравление Сталина

      Почему же намек? Вероятность, что Сталина отравили стремится к 100%.

      Во-первых, странное поведение охраны. Настолько странное, что не поддается никакому объяснению: а) лечь спать, де так сказал хозяин (???); б) 12 (???) часов, с 10:00 до 22:00, толкаться у дверей "не решаясь" войти к Сталину, будто за это их ждет страшное наказание.
      Во-вторых, странное поведение и путанные показания соратников. Это вообще песня - приехали, уехали, вызвали врача, отослали и т.д.
      И наконец, откуда такая уверенность, что там был геморрагический инсульт? Сталина убил не станционный стрелочник, а могущественный член Политбюро. Неужели какому доктору не ясно, что с ним сделают, если диагноз не понравится убийце? Какой докторам сказали, такой и написали.

      Ну, а "специалисты", которые плюются и кусаются, когда слышат подобное, очевидно, сами из пятой колонны. Интересно, это недалекость или вредительство думать, что диагноз не мог быть фальшивкой?
      1. ВлР 25 октября 2018 11:39 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Просто трудно людям признать, что великий человек (хоть со знаком плюс, хоть минус) может умереть от "простой хворобы" - обязательно должны его убить, отравить, подменить, он должен уйти в монастырь или скитаться и юродствовать, и так далее. И есть люди, которые спекулируют на этом, зарабатывая на хлеб с маслом. Но медицина - наука, и есть четкие критерии верификации диагнозов - и клинические, и патологоанатомические. И в ней, если соблюдены все процедуры, нет допусков и нет "а может быть". Имеющаяся история болезни Сталина разночтений не допускает. И имеющаяся ЭКГ Жданова тоже никаких "то ли да, то ли нет" не допускает. У Сталина 100-процентный геморрагический инсульт. У Жданова - 100-процентный инфаркт мтокарда, и наши корифеи-академики этот инфаркт пропустили.
        1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 12:52 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: ВлР
          Просто трудно людям признать, что великий человек (хоть со знаком плюс, хоть минус) может умереть от "простой хворобы" - обязательно должны его убить, отравить, подменить, он должен уйти в монастырь или скитаться и юродствовать, и так далее. И есть люди, которые спекулируют на этом, зарабатывая на хлеб с маслом. Но медицина - наука, и есть четкие критерии верификации диагнозов - и клинические, и патологоанатомические. И в ней, если соблюдены все процедуры, нет допусков и нет "а может быть".

          Только Вы, уважаемый Валерий, немного забываете о том, что в документах, особенно медицинских экспертизах, пишут ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЁННОЕ с нужными людьми, а далеко не всегда то, что было в реальности. Даже для нужного могут и документы подчистить, и подменить карты больного и т.п.
          1. ВлР 25 октября 2018 16:03 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Михаил, это уже теория заговора: сначала рептилоиды заставили Хрущева отравить Сталина неизвестным науке ядом, потом - все подменили, все подчистили, фальсифицировали. Яд, конечно, у рептилоидов бракованный оказался:
            Через несколько часов после его применения человек спокойно просыпается, встаёт с постели, включает лампу, смотрит газеты. И только потом, когда от гипотетического яда в крови ничего не осталось, происходит классический инсульт. Если рептилоиды и подсыпали Сталину яда, надо честно признать, что он не подействовал. По фальсификации медицинских документов - это совсем не так просто, как кажется - грамотно фальсифицировать.
            И каждый, кого на подлог идти заставляли, мог хорошую "фигу в кармане" показать, включив в текст то, на что неспециалист не обратит внимания, но что сразу же документ в глазах будущих читателей-врачей дискредитирует. Или Вы думаете, что Хрущев с Булганиным, Маленковым и Берией решили расширить круг, вовлечённых в тайну, и все мед.заключения отдавали на рецензию? И потом никто из противников Хрущева, Булганина или Маленкова не попытался потихоньку тех врачей допросить, чтобы посулами или угрозами получить компромат на своих соперников? Очень трудно на 100 процентов все подчистить, да ещё и в спешке. Вот ЭКГ Жданова сохранилась, хоть очень многим она неудобна и "не нужна", и документы подчищали 100-процентно, и очень тщательно.
            Наличие этой ЭКГ замалчивают. Потому что из-за нее появляются неудобные вопросы: наши академики и корифеи были, на самом деле, неучами, не знающими элементарных вещей?Или они, действительно, выполнили чей-то приказ по ликвидации верного сталинского соратника? И "дело врачей" - не следствие паранойи Сталина? И прекращение этого дела
            после его смерти незаконно, и тот из партийных бонз, кто распорядился его закрыть - политический убийца. Во-вторых, "на каждый роток не накинешь платок", многочисленные свидетели и действующие лица прекрасно понимали, что "попали в историю", и оставили устные и письменные воспоминания. И у всех одно и то же: гемиплегия, моторная афазия. Никто не сбился и ни одного повода хоть чуть-чуть посомневаться не дал. А ведь если по инструкции говорить, где-нибудь когда-нибудь да собьешься и проколешься. В третьих, "шила в мешке не утаишь": у каждого из многочисленных врачей, вызванных к Сталину, были дети, внуки, закадычные друзья, любимые ученики. Хоть кому-нибудь через 10-20-30 лет, да проговорились бы: мол не совсем так со смертью Сталина, как рассказывают, но вынудили подписать - время такое было. Нет, никто из причастных и даже очень заинтересованных людей никогда не оспаривал официальную версию. Потому что нечего о оспаривать и все документы в свободном доступе, никаких неувязок или противоречий в них не обнаруживается, специалисты-медики претензий к ним не имеют. Оспаривают очевидные факты лишь "альтернативные историки".
            Вывод: Жданова его враги в руководстве страны, действительно, устранили - но не ядом, а не оказанием необходимой помощи и неадекватнвм лечением. И в смерти Сталина та же схема - никакого яда, просто оставили без медицинской помощи на несколько часов в самом остром критическом периоде. И это, в принципе, мало на что повлияло - не было эффективных методов лечения геморрагических инсультов в то время. Умер бы Сталин в случае своевременного вызова врачей на неделю позже - вот и вся разница.
            1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 16:51 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: ВлР
              Михаил, это уже теория заговора: сначала рептилоиды заставили Хрущева отравить Сталина неизвестным науке ядом, потом - все подменили, все подчистили, фальсифицировали.

              Я отчасти вращаюсь в кругах врачей и поэтому и сказал то, что сказал - судебные эксперты пишут в основном то, что им скажут даже в наше время, а в эпоху Сталина думаете сами написали бы что то ?

              Цитата: ВлР
              Наличие этой ЭКГ замалчивают. Потому что из-за нее появляются неудобные вопросы: наши академики и корифеи были, на самом деле, неучами, не знающими элементарных вещей?Или они, действительно, выполнили чей-то приказ по ликвидации верного сталинского соратника? И "дело врачей" - не следствие паранойи Сталина?

              Вот мы правильно выходим на некоторые интересные вопросы - о компетентности кремлёвских врачей, действительной, а не подтверждённой громкими титулами, и к вопросу о действительных основаниях "дела врачей" (а до него "дела кремлёской больницы" и т.п.).

              Цитата: ВлР
              Жданова его враги в руководстве страны, действительно, устранили - но не ядом, а не оказанием необходимой помощи и неадекватнвм лечением. И в смерти Сталина та же схема - никакого яда, просто оставили без медицинской помощи на несколько часов в самом остром критическом периоде.
              Вот с этим согласен - да, явное неоказание помощи, хотя знали и понимали, что помощь нужна и срочная.
  • sergo1914 25 октября 2018 08:33 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Жаль, что в эту реку нельзя войти повторно. Хорошее было время.
    1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 09:42 Новый
      • 7
      • 10
      -3
      Хорошее. Вас могли арестовать по доносу соседа. Или заподозрить в работе на англо-польско-японскую разведку. Или обвинить в "перегибе линии партии". Вы могли быть расстреляны в подвале НКВД. Или умереть от голода на запредельных работах в лагере. А еще могли попасть на страшнейшую войну в истории и стать военнопленным, а по возвращении быть обвиненным в измене. Хорошее было время. Для экстремалов.
      1. Андрей ВОВ 25 октября 2018 09:53 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        А сейчас напишет сосед,что к Вам подозрительные бородатые мужики ходят, Коран у Вас видели,слышат из за стены молитвы в определенное время,и что Вы сторонник ИГИЛ..и ворвутся к вам ребята в масках,помнут ребра,закинут в камеру...да,потом разберутся конечно и отпустят,правда если пару патронов не найдут "случайно" или пакетик с белым порошком
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:06 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Маленькая такая поправка. Для того, чтобы со мной такое случилось я должен быть как минимум, бородатым и исповедовать определенную религию. Я православный христианин, и каждое воскресенье бываю в православном Храме, о чем знают не только мои соседи, но и весь приход Храма, и все мои коллеги по работе. И следователь, которому на стол попадет такое заявление, прежде чем посылать группу захвата, проверит личность потенциального подозреваемого и вызовет на допрос уже соседа--по ст. 306 "заведомо ложное сообщение о преступлении".
          1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 12:49 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Для того, чтобы со мной такое случилось я должен быть как минимум, бородатым и исповедовать определенную религию. Я православный христианин, и каждое воскресенье бываю в православном Храме, о чем знают не только мои соседи, но и весь приход Храма, и все мои коллеги по работе. И следователь, которому на стол попадет такое заявление, прежде чем посылать группу захвата

            Ну ну, какие мы идеалисты... Следователь или иное лицо, получившее задание Вас посадить, просто проведёт Вас по статье "православно-христианствующий экстремист", вот и всё. Религиозный экстремизм - это весьма широкий раздел для юридической трактовки.
            1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:24 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Михаил Матюгин
              Следователь или иное лицо, получившее задание Вас посадить, просто проведёт Вас по статье "православно-христианствующий экстремист",

              Вот только реальность Ваши доводы опровергают. Православные христиане не становятся фигурантами дел об экстремизме, если только не начинают городить ерунду про теракты, покушения на людей и т.д. Впрочем, тех кто несет такую чушь православными христианами назвать сложно. Таким сектанты занимаются.
              1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 16:55 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Православные христиане не становятся фигурантами дел об экстремизме,

                "Ваши бы слова да Богу в уши..." Не задумывались, почему даже с самого верха именно в последнее время идёт разговор о декриминализации ряда положений статей об экстремизме ? не потому ли что под них подводят совершенно простых людей за всякую чушь, просто ради получения "палочек" на пути к новым "звездочкам", тогда как с настоящими экстремистами часто бороться трудно, сложно и более того - очень опасно.
          2. naidas 25 октября 2018 22:21 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            -А Вы были октябренком,пионером,комсомольцем,коммунистом?
            -К счастью, нет, я свою совесть этим не запятнал.
            Ну вот и повод нашелся,да вы батенька готовый шпион,вас надо изолировать или еще хуже инопланетянин-вас бы разобрать для эксперимента .
        2. Rudi 34 25 октября 2018 10:31 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          ...или пытаешься достать свою "грин-карту", а у тебя морда бородатая и английский язык с диким русским акцентом и бац... получаешь в лобешник пулю 45 калибра от нервного копа... "несправедливая" смерть - думаешь ошметками мозгов на асфальте.. )))).
          1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:58 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: Rudi 34
            или пытаешься достать свою "грин-карту", а у тебя морда бородатая и английский язык с диким русским акцентом и бац... получаешь в лобешник пулю 45 калибра от нервного копа... "несправедливая" смерть - думаешь ошметками мозгов на асфальте.. )))).

            А Вы РФ с Америкой не смешивайте, пожалуйста.
            1. Rudi 34 25 октября 2018 13:23 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              А что не так? Или вы думаете в США "марсиане с другой галактики" живут.. А ну конечно, "Россия это такая уникальная цивилизация - у нас ускорение свободного падения от земной отличается"
              1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:45 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Логика полицейских в США несколько отличается от других стран. У них есть право стрелять на поражение при первом же подозрении на угрозу. У нас же, как и в Европе, в случае стрельбы потом замучаешься отписки писать в обоснование своего поведения.
        3. ВлР 25 октября 2018 11:53 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Нет, есть люди страшнее "бородачей": Вы подвезете по доброте душевной соседскую девочку, а она или ее родители напишут заявление, что Вы ее по дороге выше коленок трогали. Если ещё свидетели найдутся, которые видели, как она к Вам в машину садилась - все, Вы педофил-извращенец. Учителей-мужчин одно время старшеклассницы так терроризировали, теперь они боятся даже на минуту с какой-нибудь девахой наедине остаться. Даже если не посадят, жизнь испортят.
          1. Михаил Матюгин 25 октября 2018 12:48 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: ВлР
            Нет, есть люди страшнее "бородачей": Вы подвезете по доброте душевной соседскую девочку, а она или ее родители напишут заявление, что Вы ее по дороге выше коленок трогали. Если ещё свидетели найдутся, которые видели, как она к Вам в машину садилась - все, Вы педофил-извращенец. Учителей-мужчин одно время старшеклассницы так терроризировали, теперь они боятся даже на минуту с какой-нибудь девахой наедине остаться. Даже если не посадят, жизнь испортят.

            Абсолютно верные слова. К сожалению использование законов у нас часто доводится до абсурда. Такая же ситуация с первой помощью, в том числе на дорогах, - когда счёт идёт на минуты, а никто не помогает, все ждут скорую, так как если что - можно попасть под суд и получить тюрьму за непрофессиональное врачебное вмешательство. А в тех же США например действует "закон доброго самаритянина".
      2. Rudi 34 25 октября 2018 10:24 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        А какая разница? Сдохнуть в конной атаке задохнувшись фосгеном думаете лучше...? А ну да - героическая смерть... она такая красивая и справедливая..)))) И главное отвечать ни за что не надо...
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 10:50 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: Rudi 34
          дохнуть в конной атаке задохнувшись фосгеном думаете лучше...? А ну да - героическая смерть... она такая красивая и справедливая..))))

          Задыхаясь от фосгена человек хотя бы понимает ради кого и ради чего он отдает свою жизнь--за свою Отчизну, за свободу своих близких, за их право жить.
          1. Rudi 34 25 октября 2018 13:28 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Ну да, конечно.. пафоса то сколько, пафоса..))) Рокоссовскому зубы на допросе выбивают - он идет СССР защищать - "дааа... необычно". Власов получает орден в 41-ом - в 42-ом у немцев уже чины получает - "ну... патриот... что ж.."
      3. Особенно понравилось про
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        умереть от голода на запредельных работах в лагере

        Мил человек, Вы бы хоть со статитикой смертности в сталинских лагерях ознакомились бы на досуге. Для справки - она была много ниже, чем в среднем по стране. Исключение было только в годы ВОВ, но там зекам было предложение - либо голодная пайка и зона, либо красноармейский паек в рядах непобедимой и легендарной. Кто выбрал пайку - это его выбор
        1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:01 Новый
          • 6
          • 7
          -1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Мил человек, Вы бы хоть со статитикой смертности в сталинских лагерях ознакомились бы на досуге. Для справки - она была много ниже, чем в среднем по стране.

          Вот врать не надо, хорошо? Я со статистикой смертности знаком. Есть такой хороший питерский аспирант, изучает пенитенциарную систему, и его исследования, основанные на архивных (!) документах для джугашвилевских лагерей ничего хорошего не показывают.
          Всего в лагерях ГУЛАГа( без учета тюрем, колоний и спецпослений) в 1935 г. по данным САНО умерло 27 304 человека, что составило 3,6% от среднегодового состава заключенных ( в 1934- 4,28%, в 1933- 15%) . Данный средний коэффициент где-то в три с половиной раза превышал аналогичные индексы у сопоставимой половозрастной когорты в свободном населении СССР этого периода. Реальная смертность, по данным УРО, была чуть выше.

          Однако, как я уже неоднократно отмечал, ГУЛАГ был все-таки слишком масштабным явлением, чтобы всегда продуктивно характеризоваться средними величинами.
          Поскольку условия содержания в лагерях очень сильно варьировались от одного лагуправления к другому полезно опуститься для анализа на микроуровень отдельных ИТЛ.

          Например, даже в этот "стабильный" период Свирский и Темниковский лесозаготовительные лагеря демонстрировали аномально-высокую смертность.
          Годовой индекс смертности в Свирьлаге и Темлаге 1935 года составил 9,68% и 11,3%, соответственно. Следовательно, в этих лагуправлениях за год погиб каждый десятый лагерник от среднегодового состава, данные коэффициенты были где-то в 9-10 раз выше, чем у сопоставимых возрастов на воле. Такая экстремально- высокая смертность объяснялась прежде всего производственным профилем данных лагерей. Работа на лесоповале почти единодушно и администрацией и самими заключенными признавалась самой изматывающей. Учитывая что работы по рубке леса производились почти без механизации, мускульной силой заключенных, а в лагерях в это время действовала шкала "дифференцированного питания" в соответствии с которой лагерникам урезали паек из-за невыполнения норм выработки, организм заключенных лесозаготовительных лагерей деградировал в разы быстрее, чем у узников, которым "посчастливилось" попасть в лагерь промышленного или сельскохозяйственного профиля.

          Наиболее благополучная санитарная ситуация cкладывалась в Сарлаге, Ухтпечлаге, Прорвлаге, ББК и Дальлаге, где смертность в 1935 г. была менее 2%, где-то в полтора раза превышая смертность в свободном населении СССР у сопоставимых возрастов. Более высокие коэффициенты демонстрировали Сазлаг, Дмитлаг, Ветлаг, Карлаг, Бамлаг и Сиблаг.

          https://corporatelie.livejournal.com/131450.html
          1. Цитата: ПоручикТетеринъ
            Я со статистикой смертности знаком. Есть такой хороший питерский аспирант

            Угу. Вы еще на Солженицина сошлитесь
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Всего в лагерях ГУЛАГа( без учета тюрем, колоний и спецпослений) в 1935 г. по данным САНО умерло 27 304 человека, что составило 3,6% от среднегодового состава заключенных ( в 1934- 4,28%, в 1933- 15%) . Данный средний коэффициент где-то в три с половиной раза превышал аналогичные индексы у сопоставимой половозрастной когорты в свободном населении СССР этого периода.

            Вот только один нюнанс. Аспирант берет среднегодовой состав заключенных (758,4 тыс чел), а надо смотреть общее количество людей, прошедших через ГУЛАГ. Таковых было 725,4 тыс на начало года + 524,4 поступивших - из них в том же году 369 ты было освобождено, еще куча народу были переданы в другие лагеря и т.д.
            Статистика сразу меняется, причем не в лучшую для аспиранта сторону. Следующий вопрос - где этот ваш аспирант брал статистику по смертности по группам населения в 1935 г? Сможете ответить? Общий ответ "в архивах" не устроит, мне бы конкретные документы
            1. Во избежание ненужного спора объясняю на пальцах. Допустим, у нас есть некая камера, в которую каждый день садят одного человека, а через сутки выпускают. Итого за год через эту камеру пройдет 365 человек, но среднесписочная численность заключенных будет 1 человек. Один из этих 365 человек умер в камере.
              По методу вашего аспиранта смертность составила 100% laughing Бухенвальд отдыхает
              1. Ольгович 25 октября 2018 14:47 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Итого за год через эту камеру пройдет 365 человек, но среднесписочная численность заключенных будет 1 человек. Один из этих 365 человек умер в камере.

                А в других камерах, в которые перевели эти 364 человека-никто из них не умер?
                Может, из них половина умерла, а , поди ж ты. по этой камере-1, а по предбаннику-вообще ни одного!
                1. Цитата: Ольгович
                  А в других камерах, в которые перевели эти 364 человека-никто из них не умер?

                  А кто сказал, что их перевели обязательно в камеру? например, около 400 тыс человек из ГУЛАГА вышли на волю. Часть - сбежала.
                  Вы правы, конечно, что если уж брать статистику по полной программе, то нужно учитывать все тюремные заведения/лагеря а не только ГУЛАГ. Ну и где же это в предложенном нам аспирантском исследовании?
                  1. Ольгович 26 октября 2018 06:10 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А кто сказал, что их перевели обязательно в камеру? например, около 400 тыс человек из ГУЛАГА вышли на волю. Часть - сбежала.

                    Вот именно: часть еще НЕ дошла до камеры и находилась в этой камере , соотвественно , только ЧАСТЬ времени в течении рассматриваемого года (за который считается процент умерших), часть ушла РАНЕЕ окончания этого года., т.е. тоже неполноценные сидельцы этой камеры. И считать этих временных-в числе с находящимися в камере круглый год-некорректно.
            2. Комментарий был удален.
          2. Rudi 34 25 октября 2018 13:55 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            "Лайвжурнал.." ну конечно. )))) Там дебаты одних "докторов исторических наук"... похлеще чем здесь..))) Ох, не лезли бы вы в эти дебри.. не про нас это "ЖЖ" ))))
            1. Там иногда попадаются толковые данные, но... не в этом случае
            2. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:30 Новый
              • 4
              • 6
              -2
              Цитата: Rudi 34
              "Лайвжурнал.." ну конечно. )))) Там дебаты одних "докторов исторических наук"... похлеще чем здесь..))) Ох, не лезли бы вы в эти дебри.. не про нас это "ЖЖ" ))))

              Вы бы не зубоскалили, а лучше бы сходили на ту страницу почитать. Ее ведет человек, который уже не первый год занимается реальными исследованиями, у него все сканы архивных документов идут с указаниями фонда, номера тома и листов дела. Хотя, если Вам больше нечего возразить, можете продолжать ломать комедию.
              1. Цитата: ПоручикТетеринъ
                Ее ведет человек, который уже не первый год занимается реальными исследованиями

                Уровень "реальных исследований" указан выше. Если человек берет за базу сравнения среднесписочную численность, не пересчитывая ее на общее количество прошедших сквозь ГУЛАГ, грош цена таким "исследованиям"
                1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 14:56 Новый
                  • 4
                  • 7
                  -3
                  Сдается мне, что Вы приведенную мной статью не читали. Она посвящена одному конкретному году--1935. Каким боком относится общее количество прошедших через ГУЛАГ к анализу числа умерших к числу заключенных на конкретный год--Вам виднее.
                  1. Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Сдается мне, что Вы приведенную мной статью не читали. Она посвящена одному конкретному году--1935. Каким боком относится общее количество прошедших через ГУЛАГ к анализу числа умерших к числу заключенных на конкретный год--Вам виднее.

                    Сдается мне, что Вы не поняли то, что я Вам пишу. Ваш аспирант пишет про 1935 год. Я тоже пишу про 1935 год, в котором, на начало года, в ГУЛАГ-е приутствовало 725,4 тыс чел, и в течении 1935 г в него поступило еще 524,4 тыс.чел. Итого, общее количество человек, прошедших за 1935 г через ГУЛАГ составило 1 248,8 тыс. чел. из них умерло 27,3 ты чел. и это ну вот ни разу не 3,6% смертности в ГУЛАГЕ. Так понятнее?:)))
                    Вы перед тем, как читать такие "ливжорнальчики" изучите вопрос хотя бы на уровне терминологии - что из себя представляет среднесписочная численность и т.д.
                    1. Ольгович 26 октября 2018 06:22 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      725,4 тыс чел, и в течении 1935 г в него поступило еще 524,4 тыс.чел. Итого, общее количество человек, прошедших за 1935 г через ГУЛАГ составило 1 248,8 тыс. чел. из них умерло 27,3 ты чел. и это ну вот ни разу не 3,6% смертности в ГУЛАГЕ.

                      Но и 400 тыс ушло из ГУЛАГА, унеся "свою" смертность с собой.
                      Так что смертность рассчитывается именно для 1 248-400 =800 тыс, что составляет при 27 тыс умерших 3, 2 %
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Так понятнее?
                      1. Цитата: Ольгович
                        Но и 400 тыс ушло из ГУЛАГА, унеся "свою" смертность с собой.

                        Ага, унесли. При этом, что характерно, никому неизвестно, каковой была эта смертность и отличалась ли она от среднестатистической по группе населения того же возраста. Это, собственно, могло бы как-то обосновать сравнение средней продолжительности жизни тех, кто прошел ГУЛАГ тем, кто его не прошел, но и тут возникает масса нюансов.
                        Вы располагаете подобным исследованием? А если нет, то и не надо спекулировать своими домыслами на эту тему.
                        Цитата: Ольгович
                        Так что смертность рассчитывается именно для 1 248-400 =800 тыс, что составляет при 27 тыс умерших 3, 2 %

                        Совершеннейшая ерунда. Потому что выходили из ГУЛАГ-а те, кто "отмотал от звонка до звонка" и они не умерли в ГУЛАГ-е, а данных о том, что среди них была какая-то "сверхсмертность" по выходу из ГУЛАГ-а у нас нет. Следовательно, нет никаких причин исключать их из расчета.
                        Другой разговор, что можно было бы добавить в расчет количество умерших на свободе из этих 400 тыс освобожденных 1935 г, это да, было бы разумно. Есть такие данные? Когда будут - продолжим.
                      2. Ольгович 28 октября 2018 07:46 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ага, унесли.

                        Именно так. Можете оспорить? Нет, не можете.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        При этом, что характерно, никому неизвестно, каковой была эта смертность и отличалась ли она от среднестатистической по группе населения того же возраста. Это, собственно, могло бы как-то обосновать сравнение средней продолжительности жизни тех, кто прошел ГУЛАГ тем, кто его не прошел, но и тут возникает масса нюансов.

                        Вы не об этом говорили. И корпорателле-не об этом, а проценте умерших. Забыли уже?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы располагаете подобным исследованием? А если нет, то и не надо спекулировать своими домыслами на эту тему.

                        Спекулируете Вы, "запутавшись " в элементарной логике и математике.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Совершеннейшая ерунда. Потому что выходили из ГУЛАГ-а те, кто "отмотал от звонка до звонка" и они не умерли в ГУЛАГ-е, а данных о том, что среди них была какая-то "сверхсмертность" по выходу из ГУЛАГ-а у нас нет.

                        Совершеннейшая чушь: вновь поступившие в ГУЛАГ ,05 млн принесли свою МИРНУЮ (малую) смертность , что улучшало показатели. А отбывшие до звонка-ушли РАНЬШЕ окончания года, унеся свою смертность на волю
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        данных о том, что среди них была какая-то "сверхсмертность" по выходу из ГУЛАГ-а у нас нет. Следовательно, нет никаких причин исключать их из расчета.

                        А она никого и не интересует-она уже "ушла". Считается-среди тех, кто есть на конец года.
                        Т Включая прибывших-убирайте убывших.
                        При примерно равном количестве тех и тех-и получается число карпрателя.
    2. sergo1914 25 октября 2018 11:03 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Хорошее. Вас могли арестовать по доносу соседа. Или заподозрить в работе на англо-польско-японскую разведку. Или обвинить в "перегибе линии партии". Вы могли быть расстреляны в подвале НКВД. Или умереть от голода на запредельных работах в лагере. А еще могли попасть на страшнейшую войну в истории и стать военнопленным, а по возвращении быть обвиненным в измене. Хорошее было время. Для экстремалов.


      Я высказал личное мнение. Я так считаю. В чем Вы хотите меня переубедить? Навязать свои убеждения? Зачем? Я их никогда не приму.
      1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:17 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Цитата: sergo1914
        Я высказал личное мнение. Я так считаю. В чем Вы хотите меня переубедить? Навязать свои убеждения? Зачем? Я их никогда не приму.

        Не желаете? Ваше право. Есть люди, полагающие, что гуано можно употреблять в пищу. Это их личное мнение и у них есть на таковое право.
        1. sergo1914 25 октября 2018 11:43 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Цитата: sergo1914
          Я высказал личное мнение. Я так считаю. В чем Вы хотите меня переубедить? Навязать свои убеждения? Зачем? Я их никогда не приму.

          Не желаете? Ваше право. Есть люди, полагающие, что гуано можно употреблять в пищу. Это их личное мнение и у них есть на таковое право.


          То есть Вы еще и свои гастрономические предпочтения стараетесь мне привить?
          1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 11:48 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Цитата: sergo1914
            То есть Вы еще и свои гастрономические предпочтения стараетесь мне привить?

            Напротив, указываю на Ваши.
            1. sergo1914 25 октября 2018 11:53 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Цитата: sergo1914
              То есть Вы еще и свои гастрономические предпочтения стараетесь мне привить?

              Напротив, указываю на Ваши.


              Все кто не верит в доброго царя... упс... ЦАРЯ - "употребляют в пищу гуано"? Я все правильно понял? В детском саде выходной?
              1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 12:00 Новый
                • 4
                • 5
                -1
                Цитата: sergo1914
                В детском саде выходной?

                Судя по вашему комментарию--не просто выходной, а бессрочный отпуск.
                1. sergo1914 25 октября 2018 12:32 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Моя рююськи не понимать...
                  "Детском садике" или "детском садику"?
                  и каждое воскресенье бываю в православном Храме



                  Как все запущено...
                  1. ПоручикТетеринъ 25 октября 2018 13:26 Новый
                    • 3
                    • 4
                    -1
                    О, придираться к грамматике начинаете. Верный признак того, что аргументы у Вас закончились, а поддеть чем-то оппонента хочется. Не по тому адресу обращаетесь.
                    1. sergo1914 25 октября 2018 15:28 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      О, придираться к грамматике начинаете. Верный признак того, что аргументы у Вас закончились, а поддеть чем-то оппонента хочется. Не по тому адресу обращаетесь.


                      Где придирки? Вернемся к началу обсуждения
                      Жаль, что в эту реку нельзя войти повторно. Хорошее было время.
                      . Мое первое сообщение. Я высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Я не собирался загонять в тот мир всех окружающих.
                      Далее выяснилось, что имея подобное мнение, не совершая попыток навязать это мнение окружающим, я отнесен к категории "употребляющих в пищу гуано". Типа, .
                      Последовательность правильная? Причем, я не пытаюсь убедить оппонента в том, что он не прав. Мне просто безразлична его точка зрения. Где я поддеваю оппонента? А вот оппонента бесит мое мнение о Сталине и сталинском периоде истории. Почему? Ничего не напоминает?
          2. Reptiloid 26 октября 2018 04:24 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: sergo1914
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Цитата: sergo1914
            Я высказал личное мнение. Я так считаю. В чем Вы хотите меня переубедить? Навязать свои убеждения? Зачем? Я их никогда не приму.

            Не желаете? Ваше право. Есть люди, полагающие, что гуано можно употреблять в пищу. Это их личное мнение и у них есть на таковое право.


            То есть Вы еще и свои гастрономические предпочтения стараетесь мне привить?

            Так не только Вам, а всему сайту. Они там вместе с Ольговичем и Кошницей -------того этого
    3. Клеймор 25 октября 2018 17:04 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Вас могли арестовать по доносу соседа.

      Донос, мил человек, не является основанием для ареста.

      Остальной текст Вашего комментария - это такая же чушь, как и Ваше заявление о доносе.
  • Дмитрий Леонтьев 25 октября 2018 08:44 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Критическая проблема нынешнего человечества, делающая возможной экспансию олигархата и его порабощение им - это отсутствие реальной демократии - власти народа.
    В нынешнем мире, с подачи западного олигархического гадюшника, "демократией" издевательски зовётся прямо противоположная ей по смыслу олигархия - власть не народа, а его врагов - капиталистов.
    При этой идеологии любая верхушка элементарно покупается, а само население, отгороженное от принятия политических решений, при всём понимании, что происходит его предательство верхушкой, ничего не может сделать. И Советский Союз - в котором также не было этого ключевого элемента безопасности (демократии) - ничем не отличался в этом плане от других стран, и никак не был защищён от предательства верхушки - что с ним также и произошло.

    Капитализм - это сатанизм, учение талмуда, написанного и выданного за новую религию слугами сатаны - фарисеями, распявшими Христа.
    Личное обогащение и обретение личной теневой власти за счёт преобладания в средствах в капитализме всегда подразумевается за счёт других - то есть за счёт мошенничества, вероломства, подлости, обмана, грабежа, надменности, предательства. Всё это в сатанизме является непреложными правилами поведения, а в христианском обществе должно быть априори и безусловно недопустимым.
    После прихода Христа ветхозаветное учение разделилось на два противоположных учения. Первое из них Евангелие (обновлённый, очищенный от ветхозаветного сатанизма Завет Всевышнего Бога всему человечеству, являющийся единственным Кодом всеобщего Высшего благополучия мира людей). Второе - талмуд (учение сатаны, врага Христа и врага человечества, чья единственная цель - ввержение человечества в ад самого худшего зла).
    Человечество до сих пор ведётся на сатанизм, ведущий его в погибель, только потому, что не принимает Евангельских
    принципов Христа или недостаточно привержено им и допускает их предательство - на погибель себе самому.
    Для своего спасения от зла - той наихудшей участи, которую для него определяет сатана, - человечество должно отчётливо объединиться на единой Принципиальной Основе, данной ему Христом в Евангелии.

    Вот основные политические (системообразующие) принципы Христа:
    - ВЫСШИЙ ПРИОРИТЕТ ИСТИНЫ (ХРИСТА) НАД ЛЮБЫМИ ЗЕМНЫМИ АВТОРИТЕТАМИ И ИНТЕРЕСАМИ,
    - СОЦИАЛЬНАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ РАВНОЗНАЧНОСТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ,
    - БЕЗУСЛОВНАЯ СВОБОДА СЛОВА (АКЦЕНТИРОВАННОЕ ПРАВО ЛЮБОЙ АРГУМЕНТАЦИИ ОТ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО НА ДОСТУП К РАССМОТРЕНИЮ И СУДУ ВСЕГО ОБЩЕСТВА),
    - НЕДОПУСТИМОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ НЕПОДКОНТРОЛЬНОЙ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВЛАСТИ (ВЛАСТИ ЗВЕРЯ); ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ И СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ САМОГО ОБЩЕСТВА В ПОЛНОМ ЕГО ОБЪЕМЕ, А НЕ ДЕПУТАТОВ, ОТДЕЛЬНЫХ ВЕЛЬМОЖ,
    - ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ВСЕОБЩЕЙ - ПРИ КОТОРОЙ НИКТО НЕ ОСТАВЛЕН ЗА ЕЕ БОРТОМ.

    Определяемая данным Принципиальным Кодом элементарная Система Активации Разума Человечества (Центральная Технология) описывается здесь:
    cloud.mail.ru/public/4t7w/gXT492EyR
    .
    Эта простая принципиальная Система необходима для власти на Земле самой истины - наиболее обоснованной аргументации - когда лукавому будут закрыты абсолютно все его лазейки, когда любые общественно-значимые решения не смогут быть приняты без завизированной всем обществом отчётливой и исчерпывающей аргументации, определяющей их действительное максимальное соответствие высшим интересам самого человеческого общества. Данная Система подчинит всё происходящее именно высшим интересам самого человечества, а не любых его надменных паразитов. Она простым и естественным путём сделает всё человечество - единой командой по максимально благоприятному для всех обустройству своего мира. Она позволит человечеству обрести наконец отчётливое Сознание, сделает его единым Разумным Супер-Организмом, обеспечит невообразимый для нынешнего ущербного, враждующего с самим собой мира взлёт всестороннего технологического развития человечества, максимально благоприятного для каждого их людей.
    Принципиальный Код политических принципов Христа - это единственный Код безопасности и всеобщего Высшего благополучия человечества - Код его спасения от зла и обретения им самых высоких возможностей этого мира.
    Никакая другая система, кроме определяемой данным Кодом, не означает освобождение человечества от лукавого и творимого им бессмысленного зла.
    Это единственный Код, открывающий для человечества кодовый замок всех Высших Возможностей этого мира. Необходима активация данного Кода.
    Принятие этой элементарной политической Системы - это Высшая Цель человечества.

    К этому нельзя относиться наплевательски. Христос не зря принёс на Землю принципы политической безопасности мира людей. Это важнейший и единственный Код спасения человечества от зла и его Высшего благополучия.
    Если при наличии опасности (которая в этом мире экзистенциальна, неотступна и постоянно активна) не соблюдать технику безопасности - опасность реализуется.
    1. andrew42 25 октября 2018 17:37 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Начало подмены понятий происходит с того, что "демос" и "народ" - понятия по СУТИ разные. Кроме "демоса" в полисах еще много кто проживал. Кроме того, я всегда буду не уверен, что под "демократией" понималась власть демоса (над кем? над аристократией? ), а не Управление демосом (власть НАД демосом). Для начала следует прекратить пользоваться "неродными" терминами, которые можно трактовать как хочешь, было бы желание. Но с этим у нас всё сложно. Чем чужеродней слово, тем "модерновей" и "креативней".
      1. Дмитрий Леонтьев 25 октября 2018 22:00 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Демократия в своём дословном значении - это именно власть народа - правление самого населения - которое в такой системе является политически равнозначным любым людям, установленным на ответственные посты: голоса всех совершеннолетних людей при голосовании по любым вопросам равновесомы. Любая исполнительная и судебная власть полностью подчинена всему обществу - избирается и снимается им. Законодательной властью является само общество напрямую (а вовсе не чуждые ему в своих фактических интересах надменные посредники - депутаты).
        Любые манипуляции с этим понятием крайне понятны, и не стоят даже обсуждения. В то время, когда появилось это понятие, они были также неизбежны, как и в нынешнее - тогда тоже были олигархи, те кто имели власть и стремились любыми путями оставить её за собой. Разумеется, они и придумали всякие иносказания от лукавого - чтобы назвать "демократией" собственную власть. Об этом вообще даже говорить смешно. Здесь всё ясно как дважды два.
        В Советском Союзе "властью народа" точно также издевательски называлась власть правящей верхушки, не имеющей с самим народом ничего общего, а населению отводилась роль стада, не имеющего права голоса, до которого никому нет дела (которое в 69 назвали народом, побеждённым в лунной гонке - хоть всем, у кого есть мозги, было и предельно ясно, что это не так; - а в начале девяностых вообще ограбили и кинули, переквалифицировавшись в наместников западного олигархата - таких же олигархов).
        Изменится эта ситуация только тогда, когда людей объединит отчётливая и общедоступная Система Аргументации, закрывающая лукавому любые его лазейки, требующая для любого общественно-значимого решения исчерпывающей аргументации его соответствия интересам самого населения во всех деталях. Это будет Система Активации Разума Человечества, которая сделает наконец человечество Разумным, компетентным в любых вопросах. А до этого любой проходимец может забалтывать дурачков как ему вздумается - и население, пребывая во тьме, не знает, несёт он откровенную чушь или это просто их темнота не позволяет им понять, о чём он говорит; - и в итоге общество лишено возможности своевременно выводить лжецов на чистую воду, - а может делать это, в лучшем случае, лишь постфактум.
        Без создания этой Системы все другие разговоры о чём угодно не ведут ни к каким изменениям; - без неё лукавый всегда беспрепятственно проникает во власть, пользуясь тьмой, разобщенностью, непроглядностью и неразберихой.
        1. andrew42 26 октября 2018 11:20 Новый
          • 0
          • 0
          0
          "В Советском Союзе "властью народа" точно также издевательски называлась власть правящей верхушки, не имеющей с самим народом ничего общего,..." - А никто и не говорит, что это было "Царствие Божие" на Земле. Вопрос в меньшем/большем из зол, - кто что выбирает. Насчет стада, - это к США, Британии, Бельгии, Франции нынешней. Система Аргументации? Система Активации Разума? - А как бы её пощупать? Что это ? И главное, от кого эта система, - может от Бога, а может быть предложена и врагом рода человеческого Более того, на Землю, на этот "полигон душ", приходят люди разных уровней духовного развития, с разными задачами совершенствования, и с разными диапазоном возможностей. А посему система каст (как в древности), или сословий, - она в любом живом человеческом обществе объективно есть, была и будет. Главное, чтобы "по труду", чтобы "лифты" были, и чтобы "последние не стали первыми". Это как раз насчет "..проходмец, забалтывать дурачков.." А рушат систему сословий всегда те, кто хочет ведомых сбить в стадо, и сесть на место барина. Сама система каст тоже может быть в моменте кривая и несправедливая, особенно если заправляют не философы (жрецы), а манагеры (лакеи). Но иной жизнеспособной системы человеческий социум не породил, и не породит. Разве что каждый из нас станет Богом. Шапка должна быть по Сеньке, сиречь по уровню духовного развития человеческого существа.
          1. Дмитрий Леонтьев 26 октября 2018 15:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Повторю ещё раз: Христос не зря принёс на Землю принципы политической безопасности человечества. Без них будет продолжаться та же тёмная блевотина, что тянется на протяжении всей истории до сего дня - та самая, которую вы сейчас превозносите, говоря, что народ должен оставаться во тьме, а править им должны избранные самодержцы (по факту - обычные олигархи и коррупционеры во власти - ибо нет среди людей благонадёжных для неконтролируемой самим населением власти). Пренебрегая принципами Христа, вы просто тупо обрекаете себя на эту бевотину, при которой вы бьётесь насмерть во вторник за среду, но не понимаете уже четверга...
            Именно в Евангельском Принципиальном Коде Христа заключается единственное действительное Спасение человечества. И именно этим Принципиальным Кодом определяется Система, о которой я говорю. Она позволит включить наконец Свет для всех и закрыть дальнейшую дорогу во власть лукавому - открыть её для действительной истины о всеобщей Высшей целесообразности мира людей. Она сделает общество единым конгрессом, единой командой. Голосовать бездумно данная Система никому не позволит - для голосования необходимо будет доказать системе, что ты разбираешься в топовой аргументации как от команды сторонников идеи, так и от команды её критиков, голосующих против или на перенаправление на другие, альтернативные идеи. Также необходимо будет доказать системе, что ты знаешь аргументацию, избранную по данному вопросу Квалификационным Советом (который также будет в режиме реального времени избираться самим населением по принципу простого рейтинга из обычных участников). Вся наиболее отчётивая и объективная аргументация от каждой из сторон при голосовании по любой идее будет прямо перед тобой - и нельзя будет проголосовать, не приняв её во внимание (этого, повторю, не позволит система - она будет проверять эти знания и на основе этой проверки допускать до голосования). Не каждый сможет проголосовать, а только те, кто отнесутся к этому делу серьёзно - и изучат аргументацию от каждой из сторон и аргументацию Квалификационного совета. А это означает, что каждый голосующий будет вполне объективно разбираться во всех нюансах, плюсах и минусах любого принимаемого решения. То есть система будет постоянно повышать квалификацию общества по каждому из его жизненно-важных вопросов, делая само человечество - Разумным управителем своей жизни. Только когда само человечество начнёт разбираться во всех жизненно-важных для него вещах, станет компетентным по всем этим вопросам, станет возможно его действительно благоприятное развитие - когда никто не сможет загонять его во тьму и катастрофический ущерб ради своих презренных ничтожных личных интересов.