Интернационалисты из-за колючей проволоки

Существовавшая до Первой мировой войны национальная рознь в ряде европейских государств резко усилилась после начала вооруженного противостояния. Особенно резко это проявилось в Австро-Венгерской империи, включавшей в свой состав целый ряд больших маленьких народов, мечтающих о политическом и национальном самоопределении.


Результат не заставил себя долго ждать. Уже в ходе первой военной кампании наблюдаются случаи перехода к противнику чехов, сербов и итальянцев из состава австро-венгерской армии и поляков и эльзас-лотарингцев (даже переброшенных из Германии на Итальянский и Сербский фронты) из состава германской армии. Достаточно вспомнить сдачу в 1915 г. в плен (в основном на реке Стрыпе) частей ряда австро-венгерских (преимущественно чешских) полков: 29-го, 35-го, 75-го, 77-го и 11-го.

В конечном итоге в Россию попало огромное количество пленных (см. Военнопленные как потери и трофеи на Русском фронте Первой мировой), ставших для русского командования и гражданских властей огромной обузой.

Их было нужно кормить, перевозить, караулить и даже выплачивать пленным офицерам жалованье (25 руб. в месяц). Конечно, в богатой хлебом России наплыв военнопленных не так сильно чувствовался, как, например, в Германии, где еще с 1914 г был взят на учет каждый кусок хлеба.

Продержав весь 1915 г. военнопленных в лагерях, все враждующие стороны поставили вопрос о необходимости разгрузки лагерей военнопленных и использования последних на сельскохозяйственных и промышленных работах - что теоретически позволяло каждому военнопленному самостоятельно добывать себе пропитание.

Таким образом, военнопленные частично разошлись по деревням, фабрикам и рудникам - где заменили ушедших по мобилизации рабочих. Время это совпало и с началом активной работы австрийских политических эмигрантов, нашедших в военнопленных источник вооруженной силы, необходимой им для осуществления своих политических целей.

Так, в 1915 г. по инициативе чешских эмигрантов, еще до войны осевших в России, а также и сербского командования была подана на Высочайшее имя петиция о разрешении сформирования из военнопленных славян вооруженных отрядов, которые могли бы сражаться под знаменами Российской империи - и могли быть использованы, как на фронтах, так и для тыловых работ (рабочие дружины).

Император написал: «повелеваю не чинить препятствий в деле организации славянских дружин из военнопленных, пожелаюших добровольно в эти дружины вступить».

Так началась история чешских вооруженных формирований в составе русской армии.

Здесь стоит отметить, что создание легионов не было новостью для воюющих армий. Еще в августе 1914 г. в Австрии появились польские легионы под руководством Пилсудского и Желиговского, действовавших на австрийских фронтах против русской армии. Вероятно, создавая аналогичные легионы в составе русской армии, Император усматривал в этом ответ Францу-Иосифу, разрешившему формирование легионов в Австрии из русских подданных. И действительно, Николай II попал в точку - узнав о формировании в России легионов из его подданных, Франц-Иосиф впал в бешенство и отдал указ о расстреле членов семьи тех, кто вступит в эти формирования, а каждый пойманный легионер должен быть без суда и следствия повешен. Указ этот был прочитан во всех частях австро-венгерской армии.

Чешская дружина разворачивалась постепенно (подроб. см.Национальные части Русской армии в Первую мировую войну. Часть 2) – несмотря на огромное количество желающих.

Активно формировалась сербская дружина. Сербы откомандировали в Россию своих офицеров во главе с генералом Живковичем и начали усиленную агитацию в лагерях военнопленных - среди хорватов, словенцев и чехов. В 1915 г. ими была создана в Одессе 1-я сербская добровольческая дивизия в составе 3-х полков, участвовавшая в тяжелых боях на Румынском фронте. Дивизия потеряла весь свой состав (около 18000 человек), и в августе 1916 г., ее остатки (около 600 человек) были возвращены обратно в Одессу), где дивизия вновь начала укомплектовываться.

В 1916 г. была сформирована в гор. Александровск также в основном из военнопленных 2-я Сербская пехотная дивизия - численностью в 10000 человек. Конфликты между сербами и хорватами, дошедшие до вооруженного столкновения, привели к уходу хорватов и словенцев обратно в лагеря военнопленных.

После Февральской революции 1917 г. сербское командование поставило вопрос о переброске остатков этих войск через Мурманск во Францию, что и было реализовано незадолго перед октябрьскими событиями.

Но октябрь застал часть сербов в Мурманске, где они приняли участие в Гражданской войне в России на стороне Антанты.

Чехословацкие формирования признали Временное правительство, развернувшее их в корпус.

Интернационалисты из-за колючей проволоки


Чехословаки отличились во время Июньского наступления 1917 г., а затем, в ходе переброски через Дальний Восток на Французский фронт, оказались втянуты в события Гражданской войны в России. Последняя наложила на них столь серьезный отпечаток, что, возвратившись из Сибири в Чехословакию, легионеры при переходе отечественной границы подняли красный флаг, с которым прибыли в Прагу – причем прибытие превратилось в шествие с лозунгами «да здравствует советская власть» - «долой ее палачей».

Один из первых декретов Совнаркома провозгласил освобождение военнопленных от тюремно-лагерного режима с предоставлением им свободы передвижения. Разгоревшаяся Гражданская война в России заставила советскую власть приступить к созданию вооруженных формирований, которые могли эффективно действовать внутри страны. И одними из первых на призыв Советской власти отозвались военнопленные – как отмечалось в документах того времени – «интернационалисты», но лишь недавно вышедшие из-за колючей проволоки лагерей для военнопленных.

Вначале движение среди пленных не имело организованного руководства - несмотря на наличие в Москве Австросовета. Соответственно и организация вооруженных отрядов из военнопленных носила случайный характер.

Значение вооружения военнопленных и их использования в своих целях в первую очередь поняли местные советы и находившиеся при них органы ГубЧК. Из вновь сформированных отрядов «интернационалистов» наиболее выделялись отряды в Царицыне - 1000 человек, Пензе - 3000 человек, Тамбове - 200 человек, Ташкенте - 1000 человек, Челябинске - 300 человек, Москве - 600 человек, отряд Киквидзе - 1000 человек и Уральский отряд - 3000 человек, ставшие активными участниками Гражданской войны в России.

Кроме этого, присутствовало множество мелких отрядов интернационалистов - при армейских и фронтовых штабах, уездных исполкомах и УЧК. Учету они не подвергались.

Проблема использования военнопленных для вооруженной борьбы, практически решенный на местах, не находил разрешения в Центре. На съезде интернационалистов (бывших военнопленных) в апреле 1918 г. в Москве данный вопрос сильно дебатировался. Были и противники использования бывших военнопленных в ходе вооруженной борьбы.



Наконец, вопрос этот был решен следующим образом: 1) признать необходимым организацию вооруженных отрядов из военнопленных, 2) отряды эти организовать по национальным признакам в масштабах не свыше одного батальона.

Несмотря на эту директиву, на местах с ней не считались, и в отряды интернационалистов принимали всех военнопленных без различия национальности - и на фронтах вместе с чехами сражались венгры, немцы, сербы и другие. В качестве одного из ярких примеров следует привести пензенские бои 28 мая 1918 г. К этому моменту в Пензе сосредоточилась 1-я Чехословацкая дивизия, двигавшаяся в Сибирь. На стороне Советской власть в Пензе имелся отряд интернационалистов, состоящий из чехов, латышей и немцев - численностью около 1000 человек. Отряд был только что укомплектован, причем на укомплектовать отряда шли и чехословацкие легионеры-перебежчики. В Пензенском Совете долго обсуждался вопрос, о том, целесообразно ли использовать этот отряд, в большинстве состоявший из чехов - бывших легионеров, против чехов же.

Наконец, все же часть эта была брошена на оборону Пензы, и оказала упорное сопротивление наступающим чехословакам. В результате боев за Пензу у чехословаков отрядом было захвачено 12 орудий, около 3000 винтовок, 16 пулеметов, 30000 патронов и дивизионная аптека. Отряд потерял около 100 человек убитыми и 120 человек, попавшими в плен. Этих 120 пленных чехословацкое командование повесило в Пензе - за измену отечеству (несмотря на ходатайство пензенской общественности и торгово-промышленных кругов о смягчении этого приговора).

Отдельно от этого сводного отряда действовал отряд сербов (из бывших военнопленные), который в свои ряды никого кроме сербов не принимал. Но с первыми выстрелами по наступающим чехословакам отряд сербов-интернационалистов перешел на сторону белогвардейцев и стал действовать против красных.

Таким образом, часть со смешанным составом оказывалась надежнее чем мононациональная.

Другим активным отрядом интернационалистов был отряд Штромбаха, участвовавший в 1918 г. в боях на Уральском фронте в направлении Саратов - Шипово - Уральск. Отряд, после усмирения волнений в Саратове в мае 1918 г., был отправлен на Урал для борьбы с генералом А. И. Дутовым. Отряд значительно увеличился и в 1919 г. развернулся в Пензенскую дивизию. И выполнил целый ряд возложенных на него боевых задач - вплоть до захвата Уральска.

В ноябре 1918 г. в Тамбовской губернии, в районе железнодорожной станции Вернадовка - Фитингоф - село Пичаево, было поднято эсеровское восстание, возглавляемое полковником Ермаковым.

На подавление этого восстания был брошен пензенский интернациональный отряд, насчитывающий 1300 человек при 16 пулеметах, 12 3-дюймовых орудиях. Отряд поддерживали 2 эскадрона кавалерии и бронепоезд штаба Восточного фронта. Действия по подавлению этого восстания начались 12 ноября 1918 г. захватом железнодорожной станции Соседка. К этому времени восставшие крестьяне под руководством эсеров захватили станцию Вернадовку и Фитингоф, перерезав, таким образом, железнодорожное направление Москва – Пенза - Самара. Данная магистраль была весьма важна для армии, ведущей бои против чехословаков - по ней перемещалось значительное количество боеприпасов, продовольствия и войск.

Поэтому первоначальная задача отряда сводилась к тому, чтобы отбросить восставших от железнодорожной линии - чтобы дабы восстановить движение. А затем – двинуться на подавление восстания в его центре селе Пичаево, находящемся от ст. Вернадовка в 30-40 км. Первая задача была осуществлена в течение первых двух недель операции. Вторая затруднялась наступившими морозами: отряд был недостаточно обмундирован и не обеспечен обозом. Поэтому операция затянулась на несколько недель, что использовали восставшие, и в первых числах декабря вновь заняли ст. Фитингоф. Разведывательные группы повстанцев начали беспокоить Вернадовку.

Для отвлечения сил повстанцев от железной дороги было принято решение сделать вылазку на село Пичаево, где помещался штаб восстания. Отряд потерял убитыми 64 бойца, 6 сестер Красного Креста и одно 3-дюймовое орудие - но цель была достигнута. Восставшие стянули свои силы от железнодорожной линии и начали укрепляться в глуши Тамбовской губернии. По примерным подсчетам силы их достигали 1500 - 2000 человек при 2 полевых орудиях и 3 старых орудиях времен Петра Великого, изъятых ими из какого-то музея. Они широко пользовались сочувствием крестьянства Пичаевского района.

Наконец, 15 декабря были получены соответствующие подкрепления и зимнее обмундирование от Пензенского Совета, и 17 декабря интернациональные части двинулись в наступление. После жестоких боев за каждую деревню, 19-го декабря интернационалисты подошли к с. Пичаево и в ночь на 20-е декабря центр восстания после боя был занят, причем было отбито ранее утраченное орудие. Восставшие разбежались по лесам и деревням, но оружия не сдавали. И интернационалистам пришлось организовать многочисленные облавы.

После подавления восстания отряд был направлен в Пензу и оттуда по призыву Австросовета в феврале 1919 г. отправился к себе на родину - где большинство бывших интернационалистов поступило на службу в один из пограничных полков молодой Чехословакии.

По иронии судьбы бывшим интернационалистам, некогда подавлявшим пичаевское восстание, самим пришлось оказаться в роли повстанцев. К концу 1919 г. в Пильзенском крае Чехословакии вспыхнуло восстание, к которому примкнули пограничники - бывшие интернационалисты. Оно длилось около месяца и стоило чехословацкому командованию немалых усилий – пока не было разгромлено.

После отъезда Пензенской группы интернационалистов, значительная часть оставшихся вступила в ряды Красной армии.

Опыт Гражданской войны в России показал, что военнопленные стали силой в руках новой власти – вследствие массовости, боевого опыта и компактного сосредоточения.

Первая мировая война показала нецелесообразность больших скоплений военнопленных в лагерях, выдвинув вопрос об использовании последних для сельскохозяйственных, фабрично-заводских и рудниковых работ. Для фронтовых тыловых работ из военнопленных организовались рабочие дружины. Проверенные военнопленные стали кадром для легионов и иных подобных формирований. Наконец, Гражданская война показала – сколь эффективным орудием могут быть бывшие военнопленные, очутившиеся на чужбине и в обстановке хаоса новой, теперь уже Гражданской, войны.

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. kalibr 3 ноября 2018 06:39 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Очень интересный материал, а главное - столько про Пензу...
    1. OAV09081974 3 ноября 2018 08:21 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Спасибо за высокую оценку уважаемый Вячеслав Олегович! Рад что Вам понравилось.
      Пенза важный регион - центральная Россия. И город красивый, был в нем в 2000 году.
      1. kalibr 3 ноября 2018 08:39 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        За 18 лет он сильно изменился. Я уже не узнаю!
        1. OAV09081974 3 ноября 2018 08:56 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Да и я зачастую Астрахань, хотя старины еще очень много. И слава Богу
          1. vladcub 3 ноября 2018 18:07 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Обмен лбезностями типа:" Милостивый сударь, прошу Вас" или" после Вас".
            Побольше такого, а то комментарии переодически напоминают псарню, когда собаки лают друг на друга
            1. kalibr 4 ноября 2018 08:05 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Святослав! Мы люди одного социального круга, прошли примерно одно и тоже и нам легче друг друга понять. Соответственно и любезности... похожие. А когда здесь сталкиваются младший черпальщик ассенизационного обоза и культуртрегер... то понятно, добра не жди.
      2. R.L. 3 ноября 2018 17:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        К статье автора.
        Чешская дружина была сформирована в Киеве в августе 1914 года из добровольцев — чехов, проживавших на территории Российской империи. 6 октября 1914 года командование дружиной принял прибывший из Москвы подполковник Иосиф Созентович, он же привёз знамя, вышитое московскими чешками. К этому времени батальон насчитывал более 1000 человек и состоял из 4 стрелковых и одной вспомогательной рот. В день св. Вацлава, 11 октября, на Софийской площади состоялись освящение знамени, принятие присяги и строевой смотр части. 9 ноября 1914 года Чешская дружина была отправлена на фронт. Первый бой 17 оября 1914 года у Тарнува. Потом, 16 ноября у реки Дунаец и т.д. И всё это в 1914 году!
        1. OAV09081974 3 ноября 2018 17:58 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Мы все это знаем уважаемый Роберт. Известные факты.
          И ведь в статье специально оговорились - цитирую
          Чешская дружина разворачивалась постепенно (подроб. см.Национальные части Русской армии в Первую мировую войну. Часть 2)

          Посмотрите пожалуйста, там все сказано.
          Кстати моя статья Национальные части русской армии вышла в Энциклопедии РОССПЭН 1917 год.
          Также об изложенных Вами фактах подробно написано в следующих работах:
          Татаров Б. А. Боевая работа Чешской (Киевской) дружины 1914-1915 гг. // Доброволецъ. – 2004. - № 2;
          Недбайло Б. М. Чехословацкий корпус в России (1914-1920 гг.). Дис. … к.и.н. - М.: РГБ, 2005;
          Татаров Б. А. Чешская (Киевская) дружина (август 1914-декабрь 1915 гг.). М., 2009.
          Рекомендую тем, кто интересуется подробностями
  2. Ольгович 3 ноября 2018 06:50 Новый
    • 11
    • 16
    -5
    Разгоревшаяся Гражданская война в России заставила советскую власть приступить к созданию вооруженных формирований, которые могли эффективно действовать внутри страны. И одними из первых на призыв Советской власти отозвались военнопленные – как отмечалось в документах того времени – «интернационалисты»,
    ГубЧК. Из вновь сформированных отрядов «интернационалистов» наиболее выделялись отряды в Царицыне - 1000 человек, Пензе - 3000 человек, Тамбове - 200 человек, Ташкенте - 1000 человек, Челябинске - 300 человек, Москве - 600 человек, отряд Киквидзе - 1000 человек и Уральский отряд - 3000 человек, ставшие активными участниками Гражданской войны в России.

    Какая мерзость-привлекать иностранных наемников -для войны с собственным народом. Расчет был правильным: в качестве карателей, в отличие от русских, им русских людей было не жалко и подавляли они крестьян и восставших с звериной жестокостью, спаянные порукой, незнанием языка и дисциплиной.

    Примечательно, что практически все, оставшиеся каратели в стране, в 37-38 гг были перебиты своими старшими сотоворищами. yes

    Тема о военнопленных в России интересна: известно, что немцы потребовали от брестских коллаборационистов переправить военнопленных в Германию и А-венгрию и те клятвенно обещали. Но из-за развернувшихся боевых действий , в основном, это не удалось. Но часть, все-таки, переправили и они воевали во Франции. Интересно, сколько их и какова их судьба...
    1. vladcub 3 ноября 2018 18:00 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Где-то по ТВ было,что в Московской губернии поддержанием порядка занимались китайские батальоны,а все расстрелы в Москве по приказу Троцкого были возложены тоже на китайцев.
      Про Пензенский интернациональный отряд я , где-то уже читал.
      Раньше бывало попадается какая-то книга и её поверхностно прочёл или все,а теперь пытаюсь вспомнить: где-то об этом уже было. Например о событиях гражданской войны в Средней Азии. Об обороне Ташкента я когда-то слушал радио постановку. Точнее отрывок и он мне понравился. Впоследствии искал, чтобы прочесть, но ни автора ни названия не запомнил
    2. vladcub 3 ноября 2018 18:15 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Мое мнение: Гражданская война- всеобщее бедствие и там нет белых и пушистых. Есть конченые мрази, а есть относительно порядочные люди. Такие были и у белых и у красных.
    3. Александр Грин 3 ноября 2018 21:47 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Ольгович
      Какая мерзость-привлекать иностранных наемников -для войны с собственным народом.

      В том, что на стороне Советской власти воевали интернационалисты, нет ничего омерзительного. Они не были наемниками, они вступили в Красную Армию осознанно и добровольно.

      Поскольку пленные работали в сельском хозяйстве, в промышленности и в строительстве в контакте с местным населением, является очевидным, что передовая их часть приобщалась к борьбе российских трудящихся против войны против самодержавия, поэтому трудящиеся-интернационалисты объективно являлись резервом пролетарской революции.

      Большевики привлекали их к политической борьбе, руководствуясь принципами пролетарского интернационализма, пытаясь сплотить их демократические круги с рабочим классом России. Среди интернационалистов еще во время войны складывались социал-демократические группы, из которых позднее были образовались коммунистические партийные организации, которые вошли в Федерацию иностранных групп РКП(б). Они и вели социалистическую пропаганду среди военнопленных. При чем, все военнопленные поддержали борьбу советского правительства за мир.
      1. Ольгович 4 ноября 2018 06:55 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: Александр Грин
        В том, что на стороне Советской власти воевали интернационалисты, нет ничего омерзительного. Они не были наемниками, они вступили в Красную Армию осознанно и добровольно.

        Граждане иностранных государств-оккупантов России, проодолжили то, что они делали на фронте - убивали русских крестьян, при этом получали ДЕНЬГИ за это.
        1. Александр Грин 6 ноября 2018 20:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Ольгович
          Граждане иностранных государств-оккупантов России, проодолжили то, что они делали на фронте - убивали русских крестьян, при этом получали ДЕНЬГИ за это.

          А на стороне белых сколько воевало иностранцев, они что - убивали только нерусских? И воевали бесплатно?
    4. Беринговский 4 ноября 2018 01:14 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Какая мерзость-привлекать иностранных наемников -для войны с собственным народом.

      И не говорите Ольговичъ, какая мерзостьс..
      Чехи, венгы, поляки, финны, французы, япоши, англичане, канадцы, американцы - кого только булкохрусты не приглашали для войны с собственным народом laughing
      Ведь можете же правду зарубить узелком на носу good
      1. Ольгович 4 ноября 2018 07:01 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Цитата: Беринговский
        Чехи, венгы, поляки, финны, французы, япоши, англичане, канадцы, американцы - кого только булкохрусты не приглашали для войны с собственным народом

        В школу зайдите, знаток венгров и финнов.
        А остальные воевали против агрессоров -Германии и Турции и их союзников-большевиков.
        Замечу пескохрустам, что народ России большевиков никогда никуда не выбирал и они его не представляли. За знаниями-опять, таки, -В lol ШКОЛУ!
  3. Albatroz 3 ноября 2018 08:03 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Чехи против чехов. И ведь не жалели друг друга, даже вешали.
    А в Чехии с красными знаменами...
    Вот как повлияла Гражданская война даже на иностранцев.
    А противники из русских пытались использовать любую силу что под рукой, тем паче что и готовить ее не надо - вооружи и в бой
    1. svp67 3 ноября 2018 09:33 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Albatroz
      Чехи против чехов. И ведь не жалели друг друга, даже вешали.
      А в Чехии с красными знаменами...

      А немцы против немце, поляки против поляков, финны против финнов, китайцы против китайцев и русские против русских. 20-век дал толчок в развитии обществ большинства стран, и этот толчок был очень хорошо "окраплен кровью"
      1. Сергей-8848 3 ноября 2018 17:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Идея, вколоченная в голодную башку в период вселенского раздрая, вполне может перевернуть мировосприятие человека, и заставить его выступать против своих. Так вот именно поэтому нельзя понять тех сытых, дорвавшихся наконец до власти, кто против своих воюет сейчас. Впрочем, они не воюют, а посылают в бой разагитированных (термин из прошлой гражданской) последователей УНА-УНСО и остального отребья.
  4. XII легион 3 ноября 2018 09:50 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Бывшие военнопленные стали орудием в руках политических сил - естественно, что прежде всего властей.
    Боевая подготовка присутствовала, опыт был, компактное нахождение, а также отсутствие связи с местным населением и равнодушие к интересам последнего.
    Ну а с учетом того, что противоборствующие силы только формировались и царил хаос - они и стали реальной силой как тот человек с ружьем. Потом одни уехали, другие вступили в ряды РККА.
    Но свою роль сыграли!
    Спасибо!
    1. Сыщик 3 ноября 2018 10:44 Новый
      • 5
      • 10
      -5
      Цитата: XII легион
      Потом одни уехали, другие вступили в ряды РККА.

      Привлечение пленных к борьбе с теми у кого они находились в плену вероятно действительно вполне естественно и целесообразно. Неестественно другое. По данным эсеров в Москве в 1919 году было 2 000 сотрудников ВЧК. Из них три четверти были латыши, которые служили целыми семьями и являлись самыми верными адептами коммунистического строя. Интересно то, что эта латышская "железная гвардия октября" практически полностью была уничтожена во время сталинских репрессий. Однако многие революционные стрелки вернулась не с пустыми карманами в совершенно буржуазную Латвию еще в 20-х - начале 30 - х годах. Революционными "подвигами" они предпочитали заниматься на чужбине. Героями их на родине не считали, но хоть не расстреливали. С вхождением Латвии в состав Союза из этих карателей опять сделали героев революции. Памятник им до сих пор на сколько я знаю стоит в центре Риги. А вот их бывший музей теперь превращен в музей советской и фашистской оккупации... Такие вот метаморфозы!
      1. XII легион 3 ноября 2018 10:55 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Из них три четверти были латыши, которые служили целыми семьями

        Ну, латышей мы здесь к теме статьи засчитать не можем, ибо они не являлись военнопленными Германского блока на территории России - в силу того что во время ПМВ верой и правдой служили Российской империи, подданными которой и являлись.
        Среди них были и серьезные командиры и военные ученые - как например, командарм 2-го ранга профессор И. И. Вацетис, и, как Вы верно подметили, сотрудники спецслужб - как например Я. Х. Петерс.
        Однако многие революционные стрелки вернулась не с пустыми карманами в совершенно буржуазную Латвию еще в 20-х - начале 30 - х годах. Революционными "подвигами" они предпочитали заниматься на чужбине. Героями их на родине не считали, но хоть не расстреливали.

        Согласен
        С вхождением Латвии в состав Союза из этих карателей опять сделали героев революции. Памятник им до сих пор на сколько я знаю стоит в центре Риги. А вот их бывший музей теперь превращен в музей советской и фашистской оккупации... Такие вот метаморфозы!

        Да уж, метаморфозы впечатляют
        1. Albatroz 3 ноября 2018 11:22 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          латышей мы здесь к теме статьи засчитать не можем, ибо они не являлись военнопленными Германского блока на территории России

          Да, даже китайцы ни при чем, ибо Китай входил в Антанту. Для китайцев на территории России - другие источники рекрутирования, другая история. Предмет статьи - военнопленные Центральных держав в России, и как они использовались во время ПМВ и после выхода из нее России.
          1. XII легион 3 ноября 2018 11:33 Новый
            • 10
            • 2
            +8
            Да
            А использование военнослужащих врага (лишь пленных, но находящихся в составе его армий, то есть не исключенных со службы), хоть и бывшего врага, в борьбе с русскими людьми - морально весьма некрасиво (это касается обеих сторон Гражданской войны). В этой ситуации нельзя не вспомнить принципиальную позицию Деникина, который отказался принимать в Добрармию нескольких германских офицеров, изгнанных из частей своими революционизированными солдатами в конце 18 года (немцы тогда уходили из Донбасса и Украины, которые оккупировали в постбрестский период, а их войска после событий Ноябрьской революции также разлагались) - так как он хранил верность союзникам по Антанте.
            В этой связи дореволюционная практика - использовать часть пленных солдат противника против противника же - гораздо предпочтительнее.
            1. Albatroz 3 ноября 2018 11:38 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              использование военнослужащих врага в борьбе с русскими людьми - морально весьма некрасиво
              хотя бесспорно - эффективно и практично
        2. Сыщик 3 ноября 2018 11:55 Новый
          • 4
          • 10
          -6
          Цитата: XII легион
          Ну, латышей мы здесь к теме статьи засчитать не можем, ибо они не являлись военнопленными Германского блока на территории России - в силу того что во время ПМВ верой и правдой служили Российской империи,

          Я и не пытался их к военнопленным причислить. А вот про верой и правдой здесь можно поспорить. В октябре 1917 года именно латышские стрелки действуя по указанию ЦК РСДРП заняли важнейшие железнодорожные узлы вокруг Петрограда помешав Временному правительству подтянуть верные ему войска. Именно они занимают в столице телеграфные и телефонные станции, вокзалы, мосты ... Они же обеспечили победу большевиков над юнкерами в Москве, которые до их прибытия успешно справлялись с красногвардейцами.
          Еще весной порядка 30 000 военнослужащих латышей поголовно перешли на сторону революции. Они же стали центром разложения 12 армии и всего Северного фронта. И именно их действия привели к захвату немцами Риги. Роль латышей в победе революции переоценить невозможно!
          1. XII легион 3 ноября 2018 12:12 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            Я и не пытался их к военнопленным причислить.

            я и не говорил что причислили. Сказал о том - что применительно к теме статьи Ваш пример неудачен. Латыши - не бойцы Германского блока. А статья - об использовании военнопленных Германского блока властями России - интернационалисты из-за колючей проволоки и называется поэтому.
            А вот про верой и правдой здесь можно поспорить. В октябре 1917 года именно латышские стрелки действуя по указанию ЦК РСДРП заняли важнейшие железнодорожные узлы вокруг Петрограда помешав Временному правительству подтянуть верные ему войска. Именно они занимают в столице телеграфные и телефонные станции, вокзалы, мосты ... Они же обеспечили победу большевиков над юнкерами в Москве, которые до их прибытия успешно справлялись с красногвардейцами.

            А при чем тут это? Это уже фактически события Гражданской войны, когда все население России раскололось на враждебные друг к другу лагеря. Ведь сигналом к началу Гражданской войны стал военный переворот одной из партий, силой захватившей власть - именно в октябре 17-го.
            Верой и правдой они служили на фронтах войны против внешнего противника - достаточно вспомнить Митаву и Бауск.
            Еще весной порядка 30 000 военнослужащих латышей поголовно перешли на сторону революции. Они же стали центром разложения 12 армии и всего Северного фронта.

            Вся армия после Февральского переворота приняла присягу Временному пр-ву, вся перешла на сторону "революции", а не только латыши.
            именно их действия привели к захвату немцами Риги.

            Чтобы не говорить такое - почитайте статью о Рижской операции на ВО.
            https://topwar.ru/107445-pribaltiyskiy-front-pervoy-mirovoy-rizhskaya-operaciya-1917-g.html
            Мог бы отослать и к советским трудам - например Кавторадзе, но думаю и этого достаточно, чтобы увидеть что латышские и сибирские стрелки (понесшие кстати большие потери) были одними из самых стойких бойцов Рижской операции. Оно и неудивительно - ведь латыши воевали с немцами, которых ненавидели больше чем русских.
            Роль латышей в победе революции переоценить невозможно!
            естественно, и особенно - в Гражданской войне
            1. Сыщик 3 ноября 2018 13:40 Новый
              • 3
              • 9
              -6
              Цитата: XII легион
              я и не говорил что причислили. Сказал о том - что применительно к теме статьи Ваш пример неудачен. Латыши - не бойцы Германского блока. А статья - об использовании военнопленных Германского блока властями России - интернационалисты из-за колючей проволоки и называется поэтому.

              Считайте, что я говорил об интернационалистах, как основных силах способствовавших большевизму! Да и за колючей проволокой многие из них тоже все таки оказались уже в Сталинские времена. Не вижу такого большого не соответствия теме статьи.
              Цитата: XII легион
              А при чем тут это?

              Цитата: XII легион
              Верой и правдой они служили на фронтах войны против внешнего противника -

              Разве большевики не ставили своей целью свержение царя и уничтожение Российской Империи?! Ну давайте будем считать их переход на сторону злейшего врага Российской Империи клятвоотступничествой, предательством, коварством, подлостью ... Могу продолжить! Так устроит?
              Цитата: XII легион
              Вся армия после Февральского переворота приняла присягу Временному пр-ву, вся перешла на сторону "революции", а не только латыши.

              Вся армия в дальнейшем перешла на службу к большевикам и отличилась в карательных функциях и зверствах против русского народа?!
              Цитата: XII легион
              Чтобы не говорить такое - почитайте статью о Рижской операции на ВО.

              Мне не нужно читать статьи на ВО для того, чтобы знать, что в 12 армии оборонявшей Ригу были очень сильны антивоенные и революционные настроения. В особенности после неудачного наступления летом 1917 года. Первую скрипку в разложении армии играли именно большевики. Внутренние разборки и дрязги, партийная агитация в солдатской среде для них были куда важнее чем борьба с немцами и оборона города! После отхода в августе с Икшкелеского плацдарма на левом берегу Даугавы немцы получили широчайшие возможности для маневра. В результате чего Икшкиле был взят, а латышские стрелки смогли задержать немцев лишь на день. 21 августа 1917 года была взята Рига. Возможно вы придерживаетесь оценки действий бригады латышских стрелков в том эпизоде правым эсером Борисом Савинковым, который оценил их высоко?! Ну так у каждого свои авторитеты. Хотя даже этот революционер признавал, что войска большевиками были распропагандированны!
              1. Albatroz 3 ноября 2018 15:10 Новый
                • 11
                • 2
                +9
                Сыщик (Игорь)
                Считайте, что я говорил об интернационалистах, как основных силах способствовавших большевизму! Да и за колючей проволокой многие из них тоже все таки оказались уже в Сталинские времена. Не вижу такого большого не соответствия теме статьи.

                Вы о чем ???
                Статья не о сталинских временах, а о том как бывшие военнопленные из людей, недавно вышедших из-за колючей проволоки, перековались в интернационалистов. Все остальные измышления - на вашей совести.
                Разве большевики не ставили своей целью свержение царя и уничтожение Российской Империи?!

                Караул. Но тогда ликбез - Российская империя и царь были свергнуты за 8 месяцев до военного переворота большевиков. Нельзя свергать то, чего уже нет - как и сваливать все в кучу.
                Соответственно вот это -
                Ну давайте будем считать их переход на сторону злейшего врага Российской Империи клятвоотступничествой, предательством, коварством, подлостью ... Могу продолжить! Вся армия в дальнейшем перешла на службу к большевикам и отличилась в карательных функциях и зверствах против русского народа?!
                вообще какой-то бред
                Гражданская война и Первая мировая - разные вещи, поймите. Октябрь 17 - гражданская война.
                Мне не нужно читать статьи на ВО для того, чтобы знать, что в 12 армии оборонявшей Ригу были очень сильны антивоенные и революционные настроения. В особенности после неудачного наступления летом 1917 года. Первую скрипку в разложении армии играли именно большевики. Внутренние разборки и дрязги, партийная агитация в солдатской среде для них были куда важнее чем борьба с немцами и оборона города! После отхода в августе с Икшкелеского плацдарма на левом берегу Даугавы немцы получили широчайшие возможности для маневра. В результате чего Икшкиле был взят, а латышские стрелки смогли задержать немцев лишь на день. 21 августа 1917 года была взята Рига. Возможно вы придерживаетесь оценки действий бригады латышских стрелков в том эпизоде правым эсером Борисом Савинковым, который оценил их высоко

                И тем не менее она сражалась, 12 армия, достойно.
                О блестящих действиях латышских стрелков в Рижской операции - почитайте:
                нет, не комиссар))
                Кавторадзе А. Г. Рижская операция 1917 года // Военно-исторический журнал. - 1967. - № 9. Официальный советский материал.
                или
                Трудин Т. Я. Боевой путь латышской стрелковой дивизии в дни Октября и в годы Гражданской войны (1917 – 1920). – Рига, 1960. Это материал о латышских стрелках.
                Участник боев офицер С. Посевин писал: «Спайка Сибирских и Латышских стрелков была еще солидная, подчеркиваю, и еще в руках опытных начальников офицеров. Подводя итоги операции … командир корпуса генерал Новицкий неоднократно выказывал свою личную похвалу и восхищение о геройских подвигах и сверхчеловеческой выносливости в боях Латышских стрелков». Обе латышские стрелковые бригады понесли в этих боях тяжелые потери – например, 5-й Земгальский стрелковый полк потерял 80% командного и 67% рядового составов. 25% потерь всей 12-й армии пришлись на 2 латышские стрелковые бригады.
                Стойкость 2-й Латышской стрелковой бригады, остановившей наступавшую в направлении Роденпойс 2-ю гвардейскую дивизию противника, предотвратила окружение в районе Риги основных сил 12-й армии. Латышский стрелок – участник боя, писал (из материала 1960 года, почитайте): «Перед окопами стрелков накапливались целые груды немецких трупов. К вечеру 20 августа, после того как много часов подряд немецкая артиллерия концентрированным ураганным огнем разрушала позиции стрелков, и когда казалось, что ничего живого на этих позициях уже не осталось, немцы со всеми своими резервами бросились в атаку на всем фронте Малой Юглы. Но и после этого они не пробились вперед. Опять заговорили пулеметы стрелков. Многие немецкие колонны были скошены, прижаты к земле. Там, где немцам удавалось ворваться в окопы стрелков, происходили самые ожесточенные рукопашные бои. В ход пускались гранаты, штыки, камни, котелки, кулаки и зубы». Стойкость латышей подарила командованию 12-й армии 26 часов оперативного времени.
                Так то
                1. Сыщик 3 ноября 2018 21:09 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Цитата: Albatroz
                  Статья не о сталинских временах, а о том как бывшие военнопленные из людей, недавно вышедших из-за колючей проволоки, перековались в интернационалистов. Все остальные измышления - на вашей совести.

                  Нет не на моей. И я не о сталинских временах. А, как раз о тех в которых "интернационалисты перековавшиеся" активно действовали на стороне большевиков принимая участие и в гражданской войне и в подавлении антибольшевистских выступлений населения! Вы с этим не согласны?
                  Цитата: Albatroz
                  Караул. Но тогда ликбез - Российская империя и царь были свергнуты за 8 месяцев до военного переворота большевиков. Нельзя свергать то, чего уже нет - как и сваливать все в кучу.

                  Ликбез устройте себе! Внимательно прочтите, что я написал. По вашему большевики не принимали участия в борьбе против Российской империи?! Не большевистским был лозунг за поражение России в войне?! Не Ленин призывал к гражданской войне?! Не вождь пролетариата регулярно призывал к свержению царя?!
                  1. Albatroz 3 ноября 2018 21:13 Новый
                    • 7
                    • 1
                    +6
                    тогда к чему было это:
                    что я говорил об интернационалистах, как основных силах способствовавших большевизму! Да и за колючей проволокой многие из них тоже все таки оказались уже в Сталинские времена. Не вижу такого большого не соответствия теме статьи.

                    ???
                    По вашему большевики не принимали участия в борьбе против Российской империи?! Не большевистским был лозунг за поражение России в войне?! Не Ленин призывал к гражданской войне?! Не вождь пролетариата регулярно призывал к свержению царя?!

                    призывать можно много к чему (давайте еще 1905 год вспомним). Да реальность потом сложилась другая. В октябре 1917 г. свергать империю и царя было нельзя вследствие их отсутствия
            2. Сыщик 3 ноября 2018 14:11 Новый
              • 3
              • 8
              -5
              Цитата: XII легион
              ведь латыши воевали с немцами, которых ненавидели больше чем русских.

              Вот с этим позвольте тоже не согласиться. Латыши служили Российской Империи, служили Советам по сути являясь цепными псами красного террора, точно так же они служили и Германии в легионе СС! При этом большинство из них были именно добровольцами до этого отличившись во вспомогательной полиции ШУМА "прославившись" уничтожением латвийских евреев и карательными операциями против партизан Белоруссии.
              1. Albatroz 3 ноября 2018 14:44 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                А с чем не согласиться?? Вам же написали, что они верой и правдой служили империи в ПМВ, тем более что война шла в их родной Прибалтике.
                В принципе, с чем, не соглашаясь, вы и согласились, написав -
                Латыши служили Российской Империи
          2. Ольгович 3 ноября 2018 12:40 Новый
            • 5
            • 7
            -2
            Цитата: Сыщик
            Они же стали центром разложения 12 армии и всего Северного фронта. И именно их действия привели к захвату немцами Риги. Роль латышей в победе революции переоценить невозможно!

            Малоизвестный факт: латышские стрелки составили 10 ( ДЕСЯТЬ!) процентов собрания большевиков, которое большевики сами помпезно назвали "2м ...всероссийским съездом советов"-основой их государтсвенности. Русских наскрести не удалось....
            1. Сыщик 3 ноября 2018 13:45 Новый
              • 3
              • 8
              -5
              Цитата: Ольгович
              латышские стрелки составили 10 ( ДЕСЯТЬ!) процентов собрания большевиков, которое большевики сами помпезно назвали "2м ...всероссийским съездом советов"-основой их государтсвенности. Русских наскрести не удалось....

              Популярна в то время была поговорка об опоре революции на еврейские мозги, латышские штыки и недалекость и наивность некоторой части русского населения... Согласен с вами. Я знаю о 2 съезде ... Показательная вещь!
  5. Curious 3 ноября 2018 14:38 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Почему то авторы сайта в подавляющем большинстве не желают подписывать иллюстрации.

    На этой иллюстрации, в общем то, героев статьи и нет.
    Слева китайский доброволец, в центре венгерский гусар Отдельной интернациональной кавдивизии, справа финский доброволец отряда Эйно Рахья. В статье об этих формированиях нет ни слова.
    1. Albatroz 3 ноября 2018 14:42 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Данный то автор кстати в основном иллюстрации подписывает, и весьма информативно.
      Что касается этой картинки, то сами же написали:
      Слева китайский доброволец, в центре венгерский гусар Отдельной интернациональной кавдивизии, справа финский доброволец отряда Эйно Рахья. В статье об этих формированиях нет ни слова.

      пардон, а разве венгерский гусар - это не бывший пленный военнослужащий австро-венгерской армии ??
      Соответственно - картинка к месту и имеет право фигурировать в статье
      1. Albatroz 3 ноября 2018 14:45 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Может как раз ради яркого парня в центре картинка и вставлена, а ? wink
        1. VictorZhivilov 3 ноября 2018 18:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Может как раз ради яркого парня в центре картинка и вставлена, а ? wink

          А, может быть даже из-за красных революционных шаровар. lol
      2. Curious 3 ноября 2018 14:48 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Найдите в статье информацию о мадьярах в Гражданской войне. Когда найдете больше одного слова в общем контексте, напишете.
        1. Albatroz 3 ноября 2018 14:56 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          В статье - о военнопленных германского блока.
          Читайте лучше.
          Привожу из текста:
          Из вновь сформированных отрядов «интернационалистов» наиболее выделялись отряды в Царицыне - 1000 человек, Пензе - 3000 человек, Тамбове - 200 человек, Ташкенте - 1000 человек, Челябинске - 300 человек, Москве - 600 человек, отряд Киквидзе - 1000 человек и Уральский отряд - 3000 человек, ставшие активными участниками Гражданской войны в России.

          В их числе были и венгры.
          Или:
          Несмотря на эту директиву, на местах с ней не считались, и в отряды интернационалистов принимали всех военнопленных без различия национальности - и на фронтах вместе с чехами сражались венгры, немцы, сербы и другие.

          Для вас выделил - специально
    2. Curious 3 ноября 2018 14:46 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      И второе. Автор, не знаю по какой причине, обошел тему участия иностранных или интернациональных формирований в белогвардейских частях. Поэтому некоторые ольговичи тут же приложили свои булкохрустящие комментарии. А там можно найти много интересного, в том числе и про сербов с хорватами. Может автор планирует продолжение?

      Адмирал Колчак принимает парад 1-го Югославянского полка. 1919 г. (РГВА).
      1. Albatroz 3 ноября 2018 14:49 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        А может все проще - и речь в статье шла об использовании военнопленных ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ВЛАСТЬЮ - к каковой относились императорское и советское правительства?
        1. Curious 3 ноября 2018 14:51 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          А еще проще - не путаться под ногами в виде добровольца - адвоката. Вы кто - автор статьи?
          1. Albatroz 3 ноября 2018 14:53 Новый
            • 8
            • 6
            +2
            А ваше то какое дело кто я?
            Защищаю от наездов разных-всяких.
            А вы кто такой собственно говоря??
            1. Curious 3 ноября 2018 15:33 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              "А ваше то какое дело кто я?
              Защищаю от наездов разных-всяких"

              Ага, так Вы, оказывается, двадцатый вид, ранее не описанный. Тогда понятно.
              1. Albatroz 3 ноября 2018 15:46 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                А Вы какой вид - ранее описанный?))
        2. Albatroz 3 ноября 2018 14:52 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Впрочем в тексте есть и о сербском отряде - опять же сформированном советской властью, но он потом перешел к белым. Да и не все сразу. Так что дядька, просто - придираетесь wink
        3. тяжелый дивизион 4 ноября 2018 07:50 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Albatroz (Manfred)
          и речь в статье шла об использовании военнопленных ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ВЛАСТЬЮ - к каковой относились императорское и советское правительства

          совершенно верно, ведь лагеря военнопленных, откуда брались будущие интернационалисты, находились в ведении правительства РСФСР
  6. Хунхуз 3 ноября 2018 17:37 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Спасибо за очень интересную и информативную статью
  7. Tochilka 3 ноября 2018 22:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    в детстве читал книгу Бляхина "Красные дьяволята", удивлялся тогда красноармейцу-китайцу Ю-Ю. А оно вон чего оказывается. Или были тогда не только пленные китайцы в рядах Красной армии?
    1. мордвин 3 3 ноября 2018 22:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Tochilka
      не только пленные китайцы в рядах Красной армии?

      Какие ещё пленные китайцы?
      1. Tochilka 3 ноября 2018 23:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        может не пленные. но вот припоминаю еще одно упоминание про китайцев (правда в книге предателя-псевдоисторика Резуна-Суворова - Очищение) в главе 10. Правда там о китайских наемниках...
        1. мордвин 3 3 ноября 2018 23:05 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Китай в ПМВ выступал на стороне Антанты, и пленных там быть не могло.
          Цитата: Tochilka
          . Правда там о китайских наемниках...

          Так всех интернационалистов можно наемниками обозвать, все похлебку в Красной Армии получали. А какие там могут быть деньги в Гражданской войне? У Шолохова Гришка Мелехов что то там размышлял по этому поводу, неохота искать.
    2. hohol95 4 ноября 2018 00:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      В Российской империи было много китайских гастарбайтеров -
      Использование китайского труда на предприятиях и стройках России стало заметным фактором российско-китайских отношений уже с середины XIX в. Китайские рабочие появились в России в 1860-х гг., сразу же после присоединения Приамурья к Российской Империи. В 1870-х гг. начался организованный завоз китайских рабочих в нашу страну. Наибольшую известность получила деятельность военного инженера П.Ф. Унтербергера, нанявшего в Тяньцзине в 1876 г. китайцев для строительных работ в Хабаровске. Массовое использование китайского труда на стройках и предприятиях Приамурья ведет свою историю с начала 1890-х гг., после завоза многотысячных партий китайских рабочих на строительство Уссурийской железной дороги и золотые прииски Амурской области. В годы первой мировой войны десятки тысяч китайских рабочих были организованно завезены на стройки и предприятия европейской части России.

      В России их неприязненно называли «китаёзами», «косорылыми» и «ходями», К концу 1915 года «косорылых» только в европейской части России было 40 тысяч. К 1917 году - 75 тысяч.
    3. Авиатор_ 6 ноября 2018 22:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      О китайцах - красноармейцах есть пара строчек в "Тихом Доне" Шолохова, когда Григорий Мелехов рассуждает о причинах,заставляющих народ выбирать между красными и белыми.
  8. Адьютант 3 ноября 2018 22:47 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Все очень показательно - и применительно к тексту интересной статьи, и ко всему остальному. имею в виду типа дискуссию))