Военное обозрение

Рассказы об оружии. Бронепоезд. Часть 2

47
Продолжая тему советских бронепоездов, авторы столкнулись с проблемой, которая, в принципе, была уже озвучена в предыдущей статье. Это многообразие поездов. Каждый БП уникален по-своему. Говорить об идентичности даже двух бронепоездов одной серии можно с большой натяжкой, особенно учитывая то, что по факту БП строились по принципу «Я его слепила из того, что было», и реальный боевой путь реальных бронепоездов это подтверждает.




В этой ситуации для детального описания этого вооружения необходимо «разбирать по косточкам» буквально каждый поезд. Начиная от локомотивов и заканчивая пассажирскими вагонами в базе. Но даже такой подход не даст читателям полного понимания о составе конкретного БП и его предназначении.

Именно по этой причине мы пойдем другим путем. За основу возьмем постулат о том, что бронепоезд — это прежде всего именно поезд! Если брать аналогии, которые возникли у читателей после знакомства с железнодорожной техникой военного назначения того времени, это корабль, разделенный на отсеки.

Единственная разница между кораблем и бронепоездом в том, что корабельный отсек является частью всего корабля, а железнодорожный более или менее автономен и заменяем без особого труда на идентичный. Причем железнодорожный "отсек" идентичен только по предназначению.

Таким образом, любой бронепоезд вы сможете без труда самостоятельно идентифицировать и самостоятельно определить не только предназначение, но и основную специальность данного вооружения.

Итак, главной составляющей любого бронепоезда является локомотив.



Точнее, локомотивы. Как минимум два, иногда три. Сам бронепаровоз и так называемый черный паровоз.



Предназначение локомотива понятно. Основной движитель всей системы. Бронепаровоз отвечает за боевую часть БП, а черный (гражданский) паровоз предназначен для работы по перемещению БП при передислокации и выводу базы из опасной зоны в случае прорыва противника, повреждения бронепаровоза или для увеличения скорости состава.

На некоторых снимках, особенно периода Гражданской войны, БП так и выглядят. Просто часть железнодорожного состава. Даже бронепаровоз в этом составе просто ещё один вагон.



Для бронирования использовали паровозы серии "О". Эта серия паровозов в Российской империи и СССР была самой массовой. Если рассматривать конкретные паровозы, которых сегодня достаточно много находится в качестве памятников на железнодорожных станциях, можно увидеть дополнительные буквы в названии. Это итог многочисленных модернизаций данной машины.

Отличительной чертой паровозов для бронепоездов является низкая осевая нагрузка и низкий силуэт. Специального производства "военных паровозов" не было, использовались серийные машины. Первое условие было необходимо для того, чтобы избежать значительного превышения осевой нагрузки после бронирования. Второе — паровоз не должен выделяться на фоне других составляющих поезда.

Точно такие же правила действовали и для другого необходимого элемента — тендера. Бронепаровозы достаточно "прожорливы" и для перевозки угля паровозу необходим специальный вагон. Именно этот вагон, бронированный так же, как и основной паровоз, и назывался тендером.



Таким образом, локомотив бронепоезда состоял из двух элементов: бронепаровоза и бронетендера. Именно в таком виде он и представлен на всех бронепоездах.

Черный же паровоз вообще был обычным паровозом. Его даже не включали в комплект поставки бронепоезда. Практически, черные паровозы придавались командиру БП уже на станции непосредственного базирования.

Следующим необходимым элементом бронепоезда были броневагоны или бронеплощадки. Это вагоны, где сосредоточено основное вооружение бронепоезда. Именно броневагоны определяли огневую мощь всего БП. В зависимости от вооружения, то есть от броневагонов (бронеплощадок), шло деление самих бронепоездов.

Броневагоны (как и бронепоезда) зависимы от железной дороги. Точнее, от наличия соответствующих тележек. В первых БП можно увидеть наличие легких бронеплощадок на двуосных тележках. Расположить тяжелое орудие или два орудия на таких тележках проблематично.

Только в 1933 году конструкторы военного склада №60 стали использовать новые тележки брянского завода "Красный Профинтерн". Эти тележки были четырехосные и могли выдержать вес в 50 тонн. Они стали основой бронеплощадок, которые можно увидеть и сегодня в виде ПЛ-35 (площадка легкая обр. 1935 г).

Такие броневагоны можно легко узнать по нескольким признакам. Прежде всего, бронирование. Военксклад не имел возможности сваривать бронелисты при сборке броневагонов. Потому бронирование было традиционным для этих конструкций. Листы прикручивались к каркасу болтами.



Если боковое бронирование выдерживало такое крепление, то задние и передние листы конструкторы были вынуждены усилить уголками. Эти 4 уголка прекрасно видны на любой ПЛ-35.

Интересно и само бронирование данной ПЛ. Дело в том, что специалисты военсклада создали комбинированное бронирование с воздушной прослойкой! Внешние листы брони, толщиной 15 мм соединялись с 12-мм листами обычной стали через воздушную прослойку.

Впоследствии были упоминания в документах, при изготовлении некоторых бронепоездов додумались до того, чтобы залить пространство между листами бетоном. И получилось на выходе нечто очень тяжелое, двухсоставное, с разной плотностью, но попробуй, пробей.

Следующий характерный признак ПЛ-35 — наличие двух башен по краям платформы и центральной командирской башенки. Впрочем, иногда встречаются и ПЛ с одной башней. Вместо второй установлена ЗУ с пулеметами "Максим".



ПЛ-35 создавалась в довоенное время и, естественно, конструктора должны были создавать специальные башни для орудий. Кстати, это так же выдает специфику ПЛ-35. Башни для установки 76-мм пушки обр. 1902 года были сварены из листов брони (15-мм) в виде 20-ти угольника.



Таким образом конструкторы не только уменьшили углы, но и изменили компоновку всей башни. Она стала ниже. Даже панорамная башенка на крыше башни стала менее заметна и уязвима.

Такой же модернизации подверглась и командирская башенка. Она тоже уменьшилась за счет использования танковой панорамы ПТК. Более того, командир получил внутреннюю связь не только с командирами башен, но и с пулеметчиками. Причем, электроснабжение аппарата связи стало автономным за счет установки 10 АКБ. Они же использовались для аварийного освещения.

Впервые "позаботились" и о пулеметчиках. При ведении огня из бойниц кожухи "Максимов" часто получали пробоины и приходили в негодность. Кроме этого, бортовые установки "Вертлюз", используемые ранее, давали противнику больше возможности атаковать из-за достаточно больших "мертвых зон".




Сложно сказать, насколько надо быть крутым пулеметчиком, чтобы вообще куда-то попасть. Ибо вообще не видно ничего.

Теперь же пулеметы получили бронированные кожухи и шаровые установки. Углы обстрела для каждого пулемета значительно увеличились. Глубина "мертвых зон" сведена до минимума.

Следующая бронеплощадка является продолжением концепции ПЛ-35. Она получила наименование ПЛ-37. И встречается на БП так же довольно часто. Правда, отличить данную ПЛ достаточно сложно.

Дело в том, что военсклад №60 после создания ПЛ-35 занялся разработкой более защищенных платформ. Но во главу угла поставили защиту боевого отделения. Проще говоря, необходимо было усилить бронирование башен. А это само по себе вызывало необходимость усиления бронирования всего броневагона.

Промежуточным звеном между ПЛ-35 и ПЛ-37 стала ПЛ-36. Предполагалось усилить бронирование корпуса до 20 мм. Броневые листы должны были свариваться между собой, но крепление к раме оставалось болтовым. Башни с орудиями, 76-мм пушка обр. 1902/30 гг (длина ствола 40 калибров) должны быть наклонными (не менее 8 градусов в вертикали).

Серьезно усиливалось пулеметное вооружение. На концах бронеплощадки устанавливались по две башенки с пулеметами (всего 4 дополнительно), но самое главное, модернизированные башни для артиллерийских орудий позволяли вести огонь на углах от -5 до +37 градусов, что позволяло вести заградительный огонь по самолетам.

Руководство АБТУ РККА решило пойти по более простому пути. Использовать наработки сразу двух ПЛ. От ПЛ-35 брали корпус, усиленный бронированием до 20 мм. От ПЛ-36 — пушечные башни. Именно этот "гибрид" и получил название ПЛ-37.

Бронеплощадки ПЛ-37 оборудовали паровым отоплением от паровой машины паровоза, внутренним освещением и аккумуляторами для аварийного освещения. Под полом сделаны укладки шанцевого инструмента, запасных частей для орудий и пулемётов, инструмента для ремонта брони, подрывного имущества и имущества связи.



Кроме этого, смотровые щели в башенке командира бронеплощадки, во входных дверях и орудийных башнях оснащали смотровыми приборами с пуленепробиваемыми стеклами "Триплекс".



Кстати, это к вопросу готовились ли мы воевать с немецкой, а точнее европейской, армией. Разговоры разговорами, а реальность — реальностью. Все бронеплощадки ПЛ-37 вписывались в западноевропейский железнодорожный габарит и подготовлены к переходу для действий на железных дорогах колеи 1435 мм.

И другая плохая новость для "втридцатыенаспредали", в 1938-39 году ПЛ-35 активно модернизировались до ПЛ-37 на том же военскладе №60. Правда к этому времени мастерские и КБ склада уже были самостоятельным предприятием — броневой ремонтной базой №6 (июнь 1937 года).

Напомним огневую мощь данной ПЛ.

Артиллерийское вооружение ПЛ-37 состояло из двух 7б,2-мм пушек образца 1902/30 года на модернизированных тумбовых установках образца 1937 года завода «Красный Профинтерн» с углом возвышения 37 градусов.

Благодаря новым орудиям и установкам дальность стрельбы ПЛ-37 увеличилось до 14 км (у ПЛ-35 — 12 км, у площадки типа военсклада № 60 — 10 км).

Кроме того, в отличии от ПЛ-35 орудия на ПЛ-37 оборудовали ножным спуском, что облегчало ведение огня. Пулемёты устанавливали в шаровых установках как на ПЛ-35. Боекомплект 560 снарядов и 28 500 патронов (114 коробок), уложенных в специальные стеллажи.





Остается рассказать о самой вершине. О легкой бронеплощадке ПЛ-43. Дело даже не в том, что эта ПЛ действительно хороша. Просто рассматривая бронепоезда в их развитии, приходишь к странному, на первый взгляд, выводу. Развитие техники происходит по тем же законам, что и развитие живых существ. По спирали...

Первое, что приходит в голову, когда ты видишь бронеплощадку ПЛ-43... чеченские войны конца 20 века. Уже потом вспоминаются немецкие бронепоезда, которые крушили европейские армии до войны с СССР. Почему?

Да просто потому, что ПЛ-43 не больше не меньше, а танк Т-34 на железнодорожной платформе! Даже очертания самой платформы в какой-то мере повторяют известные танковые очертания. Такая же мощь огня и брони сверху. И такая же слабая защита снизу.



Опыт первых же боев и потерь РККА показал слабость платформ типа ПЛ-35 или ПЛ-37. В стремлении увеличить огневую мощь платформ, конструкторы пошли по тому же пути, по какому пошли танкостроители. Больше пушек, больше пулеметов, больше брони.

Однако, две башни ПЛ-35(37) на одной платформе являлись лакомым куском для любой артбатареи или любого танка. Уничтожение одной платформы вело к 50% потере в огневой мощи! А учитывая весь бронепоезд, практически к потере бронепоездом возможности маневра, так как сбросить с рельс такую бронеплощадку было делом не простым. Тем более, в условиях боя.

Сказать о том, что авторам доподлинно известны причины, по которым появилась новая платформа, нельзя. Это, отметим, личный вывод, сделанный на основе бесед с историками железнодорожного дела.

Возвращение к старой, 20-тонной платформе могло произойти по многим причинам. Скорее всего, это наличие большого количества таких платформ в системе железных дорог и меньший вес бронеплатформы, которая получалась на выходе.

Безусловно сыграла свою роль трагическая статистика первых лет войны. "Тридцатьчетверки" мы производили и теряли в огромных количествах. И, учитывая наиболее уязвимые места этих танков, ремзаводы имели в наличии достаточный запас исправных, готовых к установке на новое шасси, танковых башен. Снятых с танков, которые подрывались на минах, получали снаряд в двигательный отсек и так далее.

Танковая башня и достаточно легкая тележка давала конструкторам простор в решении проблемы защищенности экипажа бронеплатформы. Даже в случае попадания в ПЛ у экипажа БП всегда была возможность вести дальнейшие боевые действия, так как погибал один экипаж/расчет одной бронеплощадки (и то не факт, что весь), а остальные практически не страдали.

Кроме того, сильно поврежденную ПЛ можно было силами экипажа просто сбросить и освободить весь поезд. Согласитесь, что сделать это с более легкой однобашенной ПЛ несколько проще, чем с двухбашенной, которая тяжелее в два раза.

Если присмотреться внимательнее к ПЛ-43, то видно даже то, что бронирование проведено по "танковому принципу". Танковая башня. Мощное (до 45 мм) бронирование корпуса и сохранившееся от бронепоездов бронирование самой тележки.

Итак, бронеплощадка ПЛ-43 делалась на основе 20-тонной двухосной платформы. Нагрузка на ось около 18 тонн, длина платформы по буферам 10,3 м. Бронелисты бортов носа и корм бронеплощадки толщиной 45 мм, крыши — 20 мм.

В танковой башне, с толщиной лобовых бортовых и кормовых стенок 45-52 мм, устанавливалась 76-мм танковая пушка Ф-34 и 7,62-мм танковый пулемёт ДТ. Еще два пулемёта ДТ установили по бортам бронеплощадки.



Боекомплект одной ПЛ составлял 168 снарядов и 4536 патронов. Довольно многообещающий потенциал, благодаря возможности ведения огня практически во всех направлениях, наличию танковых прицелов. Плюс довольно эффективная пушка.

Следующим элементом бронепоезда является бронеплощадка ПВО. Таких площадок как минимум две. Впереди и позади бронеплощадок ПЛ.



При рассмотрении бронепоезда БП-35 эта платформа привлекает к себе внимание уже тем, что, в отличие от броневагонов ПЛ-35 (37), она 2-осная. И выглядит явно слабовато. Действительно, платформа СПУ-БП разработана в мастерских склада №60 как дополнение к уже существующей на бронепоездах "системе ПВО", спарке "Максимов", расположенных в тендере паровоза.

Итак, обычная 20-тонная платформа. В центре шестигранная башня. Бронирование 20 мм. Внутри башни установка М4 (счетверенная ЗУ пулеметов "Максим"). Боезапас — 10 000 патронов в лентах. Для эвакуации расчета из трех человек, внутри башни есть люк. Экипаж эвакуируется под платформу. Как это выглядит при движении, представляется с трудом.

Гораздо чаще можно увидеть зенитные платформы ПВО-4 с 37-мм автоматическими зенитными пушками обр. 1939 года К-61. Также использовались зенитные бронеплощадки с 25-мм зенитными автоматическими пушками 72-К, двумя 12,7-мм зенитными пулеметами ДШК, варианты с одной пушкой или одним пулеметом.



Как видите, зенитные платформы включали в себя все, что могло стрелять по самолетам. При этом, использовать зенитные орудия против пехоты противника было невозможно из-за бокового бронирования платформы.

На этом мы временно остановим рассказ, но в следующей части продолжим повествование о других составляющих бронепоездов времен Великой Отечественной войны.

Бронепоезда, ставшие участниками фотосессии (а также всех дальнейших) находятся в экспозиции музеев в Верхней Пышме и мемориале на Московском вокзале города Тулы.
Автор:
Статьи из этой серии:
Мы мирные люди, но наш бронепоезд… Часть 1
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Krasnodar
    Krasnodar 29 октября 2018 06:07
    +5
    Ждём про особенности боевого применения.
    1. Роман Скоморохов
      29 октября 2018 14:35
      +3
      Через одну статью будет.
      1. Severok
        Severok 29 октября 2018 21:06
        +3
        Поищите материал о поездах ПВО на Карельском фронте. Они использовались для прикрытия составов, движущихся по Кировской ж\д на Мурманском направлении, для прикрытия мостов и станций там же. Как никак тоже бронепоезда. Может примете на вооружение!?
        Вот ссылка на одну из статей, кстати "Военного обозрения".
        https://topwar.ru/100485-protivovozdushnaya-oborona-zheleznodorozhnyh-kommunikaciy-v-1941-1943-gg.html
  2. kvs207
    kvs207 29 октября 2018 08:52
    +8
    Всё-таки, музейная тенденция "раскрашивать" технику в камуфляж выглядит довольно нелепо, да и восприятие страдает. Почему бы не оставить оригинальный "защитный"?
    Авторам - спасибо. Всегда с интересом читаю их статьи.
    1. Крым26
      Крым26 29 октября 2018 14:30
      +6
      Почему только "защитный"??? На них ещё ж/д рельсы сверху рисовали (для самолётов) - тоже ж интересно///
  3. Reptiloid
    Reptiloid 29 октября 2018 09:57
    +3
    Авторам---благодарность за развитие темы!!!!!!!!!!!
    По железным дорогам, поезда и бронепоездам непросто найти материалы.
    Узнал толщину брони.ЗДОРОВО!!!!!!!!!Броненосцы!!! Ожидаю продолжения.
    1. vladcub
      vladcub 29 октября 2018 12:40
      +5
      Согласен: о бронепоезда и много и мало. Авторы подробно рассказал об устройстве бронепоезда и за это им спасибо, а то частенько упоминают бронепоезд без уточнения как он устроен
      1. Роман Скоморохов
        29 октября 2018 14:36
        +4
        Цитата: vladcub
        Авторы подробно рассказал об устройстве бронепоезда и за это им спасибо


        Подождите, мы только начали)))
        1. Severok
          Severok 29 октября 2018 21:09
          0
          Где-то я читал, кажется в книге "Русский лес", упоминание о том, почему использовались в составе бронепоездов именно паровозы серии "О". Там даётся такое объяснение, что если прикрывать бронёй более мощный паровоз, то он не сможет выйти из ворот депо по ширине. Как думаете, имеет право на существование подобное объяснение?
          1. domokl
            domokl 30 октября 2018 09:51
            +2
            Цитата: Severok
            если прикрывать бронёй более мощный паровоз, то он не сможет выйти из ворот депо по ширине

            Всё прозаичнее. Ширина тут непричем. Главное высота. Серия О была низкопосаженная...паровоз после бронирования не выделялся на общем фоне
  4. exo
    exo 29 октября 2018 12:22
    +2
    Очень интересная тема.Спасибо!
  5. vladcub
    vladcub 29 октября 2018 13:19
    +2
    О бронепоездах я встречал довольно много материалов, но большей частью поверхностные: нет устройства и фантазирую как тебе угодно.
    Видимо, на броенепоездах частенько было отсутствие электрического освещения иначе чем объяснить фонарь"летучая мышь"?
    По поводу ПВО бронепоезда: счетверенные установки с "максимом". Когда-то смотрл ФМ:" В шесть часов вечера после войны", а мой дед стал ругаться: с такой установки самолет не собьешь. ДШК б.м,а " Максим"....
    1. hohol95
      hohol95 29 октября 2018 13:57
      +4
      ДШК на всех не хватало! Выкручивались, как могли!

      Помимо ДШК установлена трехствольная ЗПУ из пулемётов ДТ-29!
    2. Крым26
      Крым26 29 октября 2018 14:32
      +2
      а были и сдвоенные Максимы...
      1. hohol95
        hohol95 29 октября 2018 14:36
        +3
        А были и строенные "Максимы" - ЗПУ с использованием пулемётов ПВ-1 -
      2. Роман Скоморохов
        29 октября 2018 14:37
        +1
        Да, были и спаренные "Максимы", и спаренные и строенные "Дегтяревы", мы об этом в следующей части поговорим.
    3. domokl
      domokl 29 октября 2018 14:39
      +4
      Цитата: vladcub
      Видимо, на броенепоездах частенько было отсутствие электрического освещения иначе чем объяснить фонарь"летучая мышь"?

      Именно так....В ходе боя частенько общее освещение отключалось. Потому и фонари были на платфомах и в броневагонах. Позже стали использовать собственные, вагонные АКБ
    4. hohol95
      hohol95 29 октября 2018 14:46
      +4

      Первая мировая.

      1930 -1941 годы!

      Постройка во время Великой Отечественной!

      Боевое применение БПО!
      Кто ищет - тот НАХОДИТ!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 октября 2018 15:52
        +2
        Не всегда, не всегда эти замечательные книги можно заказать! Мне про них известно и про их объем.Получилось, прочитав про железные дороги РИ----стал читать 1том АВИАЦИЯ ВЕЛИКОГО СОСЕДА, о помощи в создании авиации Китая и о помощи в военных действиях---советников, разведывательной и боевой. А потом по плану, у меня такая же большая книга о войне в Корее! Поэтому я так рад статьям---другие большие книги мне неудобно читать сейчас. Как-то так.
        1. hohol95
          hohol95 29 октября 2018 15:56
          +1
          Эту небольшую подборку книг я опубликовал после прочтения комментария vladcub (Святослава) -
          О бронепоездах я встречал довольно много материалов, но большей частью поверхностные: нет устройства и фантазирую как тебе угодно.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 29 октября 2018 18:00
            0
            А я думал, что мне! Я регулярно смотрю на Озоне, что есть. Электронные не удобно по разным причинам.
            1. hohol95
              hohol95 29 октября 2018 23:33
              +2
              А печатные издания дороги и требуют места для хранения... hi
    5. Severok
      Severok 29 октября 2018 21:13
      +2
      Фонарь "летучая мышь" использовался в то время, когда генерирующая установка не работала или требовалось по каким либо причинам обесточить вагон. Да мало ли по каким причинам эта лампа использовалась? У нас тут в Мурманске как снег пошёл, так уже пару раз "рубили" свет, в общем лучше керосинки в отсутствие батареек или фонариков нет ничего! ;-)
      1. Cetron
        Cetron 29 октября 2018 23:55
        +2
        В 80м в казарме керасинка со спичками на видном месте ( как икона ) и дневальный каждый день проверял наличие керасина и спичек.
  6. igordok
    igordok 29 октября 2018 13:42
    +2
    Спасибо за статью.
    Последнее фото опять заставило задать вопрос, который задавал в предыдущей части о странном расположении вагонов. При расположении броневагонов как на фото, БВ ПВО "затеняет" зону стрельбы башни вдоль пути. Если-же БВ поменять местами, у башенной установки сектор обстрела увеличивается. А у БВ ПВО сектор обстрела не измениться, т.к. нижний сектор и по горизонтали они обстреливать не могут.
    1. Роман Скоморохов
      29 октября 2018 14:41
      +4
      Цитата: igordok
      При расположении броневагонов как на фото, БВ ПВО "затеняет" зону стрельбы башни вдоль пути.


      Нет, платформа ПВО значительно ниже броневагона с пушками. И совершенно не мешает. Кроме того, пушки обязаны закрывать дальние подступы, так что здесь все оправдано. Кроме того, платформа ПВО несла на себе дальномерщиков и наблюдателей, а вот им броневагон орудийный как раз все бы перекрыл.
  7. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 29 октября 2018 13:50
    +5
    С моей точки зрения самопальные бронепоезда гражданской более интересны в силу изобретательности создателей . Помню , читая "Пройденный путь" С.М. Будённого наткнулся на упоминание бронепоезда с морской пушкой Канэ большого калибра . Стрелять он мог только вдоль оси состава или под небольшими углами , при увеличении угла мог кувыркнуться с рельсов . Но цикл тоже интересен , читаю с удовольствием , надеюсь автор не обойдёт вниманием бронепоезда других участников ВМВ вообще и ВОВ в частности , и в первую очередь немецкие ..
    1. BAI
      BAI 29 октября 2018 13:59
      +3
      и в первую очередь немецкие

      И бой Ильи Муромца с Адольфом Гитлером? (специально без кавычек).
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 29 октября 2018 14:03
        +2
        Цитата: BAI
        и в первую очередь немецкие

        И бой Ильи Муромца с Адольфом Гитлером? (специально без кавычек).

        Да я понял о чём Вы . Но вроде о этом бое в первой части упоминалось .
      2. Роман Скоморохов
        29 октября 2018 14:52
        +3
        Цитата: BAI
        бой Ильи Муромца с Адольфом Гитлером?


        Будем разбирать поминутно, поскольку бой того заслуживает.
    2. Роман Скоморохов
      29 октября 2018 14:42
      +2
      Цитата: КВУ-НСвД
      наткнулся на упоминание бронепоезда с морской пушкой Канэ большого калибра .


      Тогда вам будет интересна следующая статья о тяжелой артиллерии.

      Цитата: КВУ-НСвД
      надеюсь автор не обойдёт вниманием бронепоезда других участников ВМВ вообще и ВОВ в частности , и в первую очередь немецкие ..


      Ну естественно мы не обойдем.
    3. domokl
      domokl 29 октября 2018 14:44
      +5
      Цитата: КВУ-НСвД
      самопальные бронепоезда гражданской более интересны в силу изобретательности создателей

      Самопальным можно назвать почти любой бронепоезд. "У нас и кофе на овсе растет...Когда есть нечего"...Потому и стоят споров сегодня по конкретным БП много. В разный период времени это были разные по составу объекты.
      Большая часть БП создавались в ж.д. депо из подручных материалов. рабочими и инженерами-железнодорожниками. Потому и смотрятся они сегодня достаточно экзотически.
      Об этом тоже будет рассказ...
  8. hohol95
    hohol95 29 октября 2018 14:10
    +3
    Возвращение к старой, 20-тонной платформе могло произойти по многим причинам. Скорее всего, это наличие большого количества таких платформ в системе железных дорог и меньший вес бронеплатформы, которая получалась на выходе.

    Уважаемый автор!
    Вы запамятовали о бронепоездах типа ОБ-3! На них то и перешли с 4-х осных платформ на 2-х осные!

    Бронепоезда типа ОБ-3 — советские бронепоезда (бепо) времён Великой Отечественной войны.
    Самые массовые советские бронепоезда Великой Отечественной войны — в 1941—1942 годах построено 65 бронепоездов.

    Получается, что площадки ПЛ-43 являются потомками площадок БЕПО ОБ-3!
    1. Роман Скоморохов
      29 октября 2018 14:53
      +1
      Цитата: hohol95
      Вы запамятовали о бронепоездах типа ОБ-3!


      Ни в коем случае! Все будет.
      1. hohol95
        hohol95 29 октября 2018 14:57
        +4
        Тогда следовало быть более последовательным! А то вы уделили внимание изделиям 1943 года, а изделия 1941-1942 годов оставили на потом!
        Не примите это за нападки или излишнюю сварливость!
        Просто я, как читатель не могу же знать, что будет в следующей главе повествования!
        И будет ли эта глава вообще!
  9. prodi
    prodi 29 октября 2018 14:56
    +2
    в продолжение темы на сегодняшний день: несколько специфических вагонов: локомотив (2), жилые и командные и (2-4), специальные (РЭБ, ремонтные и т.п.) + грузовые платформы под самоходную технику (?)
  10. Громобой
    Громобой 29 октября 2018 18:23
    +1
    Фото очень наглядное приложение к тексту и помогают лучше впитать материал.Немного жаль,что зенитки не могли обстреливать пехоту. Матчасть мы изучили,теперь можно и про бои.Есть у меня где-то ещё советская книга про бронепоезда,с детских лет не открывал,а тут вдруг захотелось перечитать.
  11. bubalik
    bubalik 29 октября 2018 18:31
    +1
    ,,немного истории hi
  12. KOMA
    KOMA 29 октября 2018 19:52
    +1
    Весь экипаж фотографируется
    1. KOMA
      KOMA 30 октября 2018 01:09
      +1
      Если мне не изменяет зрение-это барон Врангель в центре, и один из бронепоездов Белого движения на Юге России. Оригинал фотографии находится в Николаевском равелине Севастополя.
    2. KOMA
      KOMA 30 октября 2018 01:31
      0
      Скорее всего это «Орел» — лёгкий бронепоезд ВСЮР оставленный белыми в Одессе в 1920 году.
    3. KOMA
      KOMA 30 октября 2018 02:02
      0
      Простите, это бронепоезд- «Коммунист» — «Свободная Украина» (Вильна Украина) — «Гроза»-"Карл Либкнехт".
      1. DDZ57
        DDZ57 30 октября 2018 08:15
        +1
        На 2-х первых снимках показан бронепоезд, который в октябре 2018г. видел в Туле рядом с ж/д вокзалом. На крайних открытых платформах установлено малокалиберное зенитное орудие и 152 мм орудие. Не понятно назначение 152 мм орудия, т.к. от его выстрела развалится платформа, на которой это орудие установлено. Кто-то может объяснить назначение этого орудия в составе бронепоезда.
  13. Manul
    Manul 30 октября 2018 20:17
    +1
    Мне кажется "бронепоезда", а в современном свете скорее "армейские составы боевого специального назначения" очень вполне могут быть востребованы. Впихнуть в один поезд сразу все, от вагона со спецназом, до баллистической ракеты вряд ли возможно.Но вот например поезд экстренного ПВО прикрытия, РЭБ комплекс или непосредственного охранения ж/д путей, могут оказаться очень полезными при локальных военных конфликтах.
    1. domokl
      domokl 1 ноября 2018 19:18
      +1
      Использовались в Чеченскую и сейчас стоят на вооружении Росгвардии и в МО. Правда от классических бепо отличаются достаточно сильно...Но, какие наши годы...
    2. ser6119
      ser6119 3 ноября 2018 22:07
      0
      А Вы знаете, такие поезда таки есть. БП даже принимали участие в принуждению к миру 08.08.08
  14. ser6119
    ser6119 3 ноября 2018 21:57
    0
    Двойное бронирование, два листа с воздушной (бетонной прослойкой) в те времена когда про кумулятив и не слышали, да и бронебой там не поможет! Мастера и конструкторы завода были гениями в этом вопросе!