Военное обозрение

Копья Жозефа А. Рони-старшего и Джин М. Ауэл (часть 1)

67
Не так давно на «ВО» появилась статья Кирилла Рябова о древнерусских копьях в бою и на охоте, написанная на основе работ известных российских историков, включая А.Н. Кирпичникова. Однако любая тема хороша тем, что может быть развернута как вширь (копья японцев, индейцев, викингов), так и вглубь веков (копья Рима, копья гоплитов Марафона, копья династии Инь-Янь, копья…).


Ну а какие копья самые древние? Конечно, каменного века! Об этом нам говорили еще в 5-ом классе средней школы и, в общем-то, говорили правильно, но только по большому счету это ни о чем. Каменный век был самой продолжительной вехой в истории человечества. Именно тогда существовали разные подвиды Нomo saрiens, и разве не интересно попытаться выяснить, где именно, когда и у кого эти самые копья появились в то далекое от нас время. Ведь копье – это был один из шагов к вершинам цивилизации, так же, как и гарпун, сверленый топор, плот, парус, колесо, ну и так далее…


Палеолитический охотник с древнейшей формой копья, у которого деревянное острие было обожжено в пламени костра. Археологический музей, Бонн

Наверное, многие из вас читали роман французского писателя Жозефа А. Рони-старшего «Борьба за огонь», написанный еще в 1909 году на основе тогдашних знаний о жизни первобытных людей. Это увлекательная повесть о поисках огня, без которого племя уламров (явно людей современного вида) не может существовать. В 1981 году он был экранизирован, причем о качестве экранизации говорит тот факт, что этому фильму дали две премии: «Сезар» и «Оскар». Хотя лично я от него и не в восторге. И ляпов в нем много, и сюжет ну уж слишком упрощен, по сравнению с романом.


Кинофильм «Последний неандерталец» (2010). А «палки» могли бы взять и по прямее!

Важно отметить, что и в других романах Ж.Я. Рони на «первобытную тему», таких как «Вамирэх» (1892), «Пещерный лев» (1918) и «Эльдар с Голубой реки» (1929) главной темой повествования является беспощадное столкновение первобытных человеческих рас в борьбе либо за огонь, либо из-за женщин, а то и просто потому, что «чужие – это враги».

При этом герои пользуются солидным арсеналом оружия, которое они постоянно носят с собой. Это и копья с кремневыми наконечниками, и рогатины – по-видимому, те же копья, но с перекрестием на древке, чтобы наконечник не очень глубоко входил в тело противника. Во всяком случае, именно таково было устройство охотничьей рогатины в Средние века, однако деталей ее устройства французский писатель не приводит. Далее его герои используют дротики, каменные топоры, а самые сильные из них пользуются палицами – солидного веса боевыми дубинами из комлевой части молодых дубков, обожженные для прочности на огне.

Интересно, что племена, описанные в романах французского писателя, хотя и существуют в одном и том же времени и пространстве, находятся на разных уровнях развития, что, впрочем, можно объяснить их принадлежностью к разным человеческим типам. Естественно, что это отражается и на их вооружении. Так, например, более «продвинутые» люди из племени Ва уже используют палку-копьеметалку, тогда как все прочие – более отсталые, этого оружия еще не имеют! Такое, в общем-то, простое оружие, как праща не используется и даже не упоминается. То есть автор, скорее всего, считал, что она была изобретена человеком позднее.


«Человек с копьем». Петроглиф из Швеции.

Зато в наши дни американка Джин М. Ауэл написала серию романов, главной героиней которых сделала первобытную девушку Эйлу. Важно отметить, что Джин Ауэл была на раскопках во Франции, Австрии, Чехословакии, Украине, Венгрии и Германии, и занималась популярным в наши дни «сервайлингом»: училась делать каменные орудия, сооружать жилище из снега, обрабатывать оленьи шкуры и плести коврики из травы. В процессе работы над романами она консультировалась с антропологами, археологами, историками, этнографами и специалистами в других областях знаний, чтобы как можно правдоподобнее показать мир позднего плейстоцена, в котором жили и действовали ее герои, и надо заметить, что это ей полностью удалось.

Вот только точка зрения на сосуществование первобытных рас совсем не такая, как в романах у Рони-Старшего. Несмотря на все межвидовые различия, первобытные люди у нее не враждуют, и описаний кровавых схваток между ними в ее романах практически нет. Оружие применяется только лишь против животных! Нападение человека на человека – редкость и удел совершенно асоциальных типов, осуждаемое всеми племенами.

Что же касается собственно арсенала ее героев, то он может быть и не так разнообразен, чем в романах французского писателя, но зато оно более эффективно. Это бола – несколько камней с мочальными хвостами, связанные веревкой, бросив которую, охотник мог запутать ноги длинноногой добыче; праща, которой у Джин Ауэл пользуются и мужчины, и женщины. Другим оружием, которое в романе придумывает и вводит в обиход его героиня, как раз и является палка-копьеметалка, применение которой позволяло бросать легкие дротики и копья значительно дальше, чем это можно сделать рукой. И – да, действительно, есть доказательства того, что это оружие использовалась уже в позднем палеолите. Позже копьеметалка получила распространение среди аборигенов Австралии, у которых она известна как ву́мера, воммера, ваммера, амера, пуртанджи, на Новой Гвинее и у береговых народов северо-востока Азии и Северной Америки, и даже у нас на Сахалине у нивхов. Испанцы встретились с копьеметалкой, которую аборигены называли «атлатль», во время завоевания Мексики). Обычно это была дощечка с упором на одном конце и двумя зацепами для пальцев или рукояткой на другом, то есть устроена она очень и очень просто.

Копья Жозефа А. Рони-старшего и Джин М. Ауэл (часть 1)

Копье с каменным наконечником из Национального парка Кабо Верде.

Но для нас важно в данном случае, какую информацию обо всем этом дают нам рисунки на стенах палеолитических пещер, представляющих собой самые настоящие галереи первобытной живописи. Если принять во внимание частность тех или иных изображений по принципу, «что для меня важнее всего, то я и рисую», то можно сделать вывод, что большую часть времени первобытные люди занимались тем, что добывали себе пропитание. Недаром в этих пещерах так много рисунков со сценами охоты. Так, в пещере Ласко во Франции обнаружены рисунки зверей, пронзенных множеством дротиков; а рядом – условные изображения копьеметалок, что позволяет сделать вывод о том, что все эти виды оружия в то время уже существовали и применялись. В центре этой пещеры, в так называемой апсиде, в глубоком четырехметровом колодце можно увидеть красочное изображение бизона, пораженного большим копьем; у него распорот живот и видны вывалившиеся внутренности. Рядом с ним лежит мужчина, около которого лежит обломок копья и небольшой стержень, украшенный схематичным изображением птицы. Он очень похож на роговую копьеметалку из пещеры Мас-д'Азиль в Пиренеях, принадлежащую к так называемой азильской культуре, с изображением снежной куропатки возле крюка, так что мы видим, что древние люди — это оружие даже украшали! Причем, находка эта отнюдь не исключение. А вот у копьеметалки, найденной на стоянке Абри Монтастрюк, также на территории современной Франции и сделанной из рога оленя около 12 тысяч лет назад, этот крючок сделан в виде фигурки прыгающей лошади, так что тенденция здесь просматривается совершенно определенная – «оружие надо украсить»!

К этому времени, а именно в эпоху позднего палеолита закончилось время человека современного вида, наступило время массовой охоты на крупных животных с последовавшим за всем этим развитием прочных общественных связей и внутренних законов жизни, и также необычайный расцвет искусства, достигшего наивысшего уровня 15 – 10 тыс. лет до н. э. К этому времени техника изготовления орудий труда и оружия стала поистине виртуозной. Во всяком случае, сегодня нам по находкам археологов известно около 150 типов каменных и 20 типов костяных орудий этого времени. Вот только жаль, что лишь некоторые из них древние люди запечатлели на стенах этих пещер, так что многого эти рисунки, к сожалению, нам не расскажут. Животных – о да, палеолитические люди изображали очень часто! А вот самих себя и бытовые предметы – увы, нет, и почему так неизвестно до сих пор, хотя остроумным гипотезам это объясняющим нет числа.


А это наконечники стрел! Причем рубящие, а не заостренные. Удивительно, не правда ли? Металлические наконечники такой формы известны, но, оказывается, были такие же и каменные!

То есть в данном случае изображения нам очень многого недоговаривают, и чтобы их пояснить нам придется сравнить их с обнаруженными археологами артефактами того времени. Однако начнем мы опять-таки не с находок как таковых, а с того, что вновь обратимся к романам Ж.Рони-старшего и Джин Ауэл. Почему в произведениях у первого древние люди все время враждуют, тогда как «дети Земли» у Ауэл предпочитают все-таки договариваться? Скорее всего, тут дело в специфике именно сегодняшнего ее мировоззрения, перенесенного на тысячи лет назад. Насколько это все «не так» свидетельствуют находки археологов. Например, еще когда археолог Артур Лики обнаружил в Олдувайском ущелье в Кении череп древнего человека, пробитый острым камнем, можно было уже тогда предполагать, что «мира под оливами» не было даже в ту далекую эпоху. И было ясно, что грубо оббитый камень в руке человека (по разным подсчетам, ему от 800 тыс. до 400 тыс. лет) мог быть одновременно и молотом, и долотом, и скребком, и… в достаточной степени эффективным оружием.

По-видимому, всю историю человечества Ж.Рони-старший видел как одно сплошное противоборство между людьми разного физического типа, которых в том же романе «Борьба за огонь» представляют уламры, кзамы, рыжие карлики и люди из племени Ва. Но разве не было все это отраженно и в различных артефактах, и талантливо передано в художественных образах? Практически все эпические герои, к какому бы народу они не принадлежали, постоянно схватываются с врагами, воплощающими «абсолютное зло». При этом интересно, что большинство героев – во всяком случае, наиболее известные среди них, озабочены проблемой собственного бессмертия либо неуязвимости, либо о ней заботятся их родители или друзья. Героя «Илиады» Ахиллеса неуязвимым делает его мать – богиня, которая для этого купает его в водах подземной реки Стикса. Зигфрид – персонаж «Песни о Нибелунгах» с той же целью купается в крови дракона. Сослан-богатырь – герой эпоса нартов становится неуязвимым после того, как его отец-кузнец помещает его опять же во младенчестве в раскаленную печь, причем держит его клещами за ноги ниже колен. Но интересно, что уже тогда люди были достаточно мудрыми, чтобы понять: абсолютную неуязвимость получить невозможно! Та же богиня Фетида держит Ахиллеса за пятку и именно в нее попадает стрела коварного Париса. К спине Зигфрида прилип древесный листок, и туда-то и вонзается копье его врага. Ну, а в качестве коварного крага Сослана и вовсе выступает волшебное колесо Балсага, узнавшее его тайну. Дождавшись, когда он заснет, колесо перекатилось через его уязвимое место и… отрезало ему обе ноги ниже колен, отчего он истек кровью!

То есть вот откуда идет стремление позднейших рыцарей облачиться в непробиваемые для всякого оружия доспехи – из нашего легендарного прошлого! Однако главным средством защиты для человека каменного века были отнюдь не доспехи, которых он тогда, естественно, не знал, а… расстояние, не позволявшее противнику приблизиться к своей жертве и нанести роковой удар. Из Библии мы знаем, что Каин восстал на Авеля и убил его, однако в ней не конкретизируется ни способ убийства, ни расстояние между преступником и жертвой в момент его совершения. Тем не менее, можно предполагать, что оно было невелико и Каин либо задушил Авеля, либо убил пастушеским посохом, либо зарезал обыкновенным ножом. Не исключен и камень, который он поднял с земли и ударил свою жертву по голове. В любом случае этого бы не произошло, если бы Авель успел бы от него убежать. Так что резвые ноги являлись столь же важным средством защиты, как и доспехи и щиты.


Вот этот наконечник недавно нашел мальчик в Техасе…

Расстояние между противниками можно было преодолеть при помощи соответствующего метательного оружия: камней и метательных копий. Известно, что, например, японские пехотинцы асигару имели копья до 6,5 метров длиной. То есть это была максимальная дистанция боя, на которой один воин мог вести сражение с другим, не выпуская своего оружия из рук, тогда как лук позволял одному человеку поразить другого на дистанции нескольких десятков и даже сотен метров, не говоря уже досягаемости индивидуального и коллективного огнестрельного оружия. Причем для последнего даже и 100 километров это не предел! Таким образом, очевидно, что вся история вооруженной борьбы людей друг против друга (не говоря уже об охоте ради своего пропитания!) сводилась к созданию эффективных средств нападения, удлинявших им руки и ноги и разработке соответствующих средств защиты от противника.

Вот только когда же люди додумались до создания первых образцов метательного оружия с каменными наконечниками? Понятно, что сами камни они, скорее всего, бросали в цель всегда, однако, как можно определить был ли тот или иной камень брошен в цель или же он просто потрескался от времени. Ведь отпечатки пальцев с тех пор на камнях не сохранились… И когда именно древние люди придумали именно метательные, а не ударные копья, описанные у неандертальцев в романах Джин Ауэл?

Продолжение следует…
Автор:
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2018 07:18 Новый
    +4
    Рони-старший был большой оригинал. Фактически его романы - первые "экшены", из разряда "бей-беги". Минимум прямой речи, лирики и чувств. Сценарии к тактическим симуляторам. Меж тем он считал, что именно так должна выглядеть литература будущего, к счастью, ошибался.
    Спасибо за статью!
    1. Венд
      Венд 12 ноября 2018 09:55 Новый
      0
      Цитата: 3x3zsave
      Рони-старший был большой оригинал. Фактически его романы - первые "экшены", из разряда "бей-беги". Минимум прямой речи, лирики и чувств. Сценарии к тактическим симуляторам. Меж тем он считал, что именно так должна выглядеть литература будущего, к счастью, ошибался.
      Спасибо за статью!

      Ну а откуда в древнем мире могли быть философские разговоры? Речь была не так развита. Книги великолепные, прекрасно описан мир, идея борьбы за выживание, определение свой-чужой, природа и тд. Это не только заслуга русских переводчиков.
  2. алекс-сп
    алекс-сп 11 ноября 2018 07:46 Новый
    0
    Наверное боев людей с людьми хватало...Все таки кочевники из более близких к нам времен грызлись между собой постоянно, да и с оседлыми тоже.
    А мне был в свое время был очень интересе вопрос как делали копья из цельного бивня мамонта? Ведь распрямить такую бандуру загнутую в почти кольцо непросто, даже сейчас не умеют. Мы, наверное, многое потеряли из, возможно полезных, умений древних.
    1. kalibr
      11 ноября 2018 08:03 Новый
      +1
      А как жители Хирокитии делали прямоугольные каменные миски? А делали...
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 12 ноября 2018 01:03 Новый
      +2
      Цитата: алекс-сп
      А мне был в свое время был очень интересе вопрос как делали копья из цельного бивня мамонта? Ведь распрямить такую бандуру загнутую в почти кольцо непросто, даже сейчас не умеют. Мы, наверное, многое потеряли из, возможно полезных, умений древних.

      Никак, метод неизвестен. Выпрямить бивень слона (не окаменевший и тем более не столь сильно изогнутый, как бивень мамонта) удалось только в лабораторных условиях, да и то только с использованием химикатов, явно недоступных в ту эпоху. А между тем копья из целикового бивня мамонта находили...
  3. Лад
    Лад 11 ноября 2018 11:52 Новый
    +10
    Все более-менее популярные исторические романы о древних людях написаны конечно же не о них. Они являются книгами написанными о современных людях, для современных людей и с современным же мировозрением. Может быть немного в большей или меньшей степени. Иначе массовый читатель будет их игнорировать - эти книги будут людям просто неинтересны. И книги той же Джин Ауэл тому подтверждение. А наличие в этих книгах звериных шкур, мамонтов, носорогов и непривычных имен у героев это только антураж. Людям интересны только собственные эмоции, собственные страхи, собственные желания и устремления. Поэтому читать их можно, но воспринимать как исторические нельзя.
  4. Лад
    Лад 11 ноября 2018 11:55 Новый
    +1
    А вот рубящие каменные наконечники для стрел это интересно. Может и у копий или дротиков тоже такие были?
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 11 ноября 2018 12:37 Новый
      +2
      Цитата: Лад
      А вот рубящие каменные наконечники для стрел это интересно. Может и у копий или дротиков тоже такие были?

      А на них написано , что это наконечники стрел ? С тем же успехом можно предположить , что это скребки для обработки шкур ..ну или концевики для древних стамесок Которыми выдалбливали утварь или лодки - долблёнки ...
      1. kalibr
        11 ноября 2018 16:33 Новый
        +1
        Они маленькие. Такими лодку не выдолбишь!
        1. КВУ-НСвД
          КВУ-НСвД 11 ноября 2018 16:37 Новый
          +1
          Да верю я Вашему мнению конечно больше чем своему в этих делах . Но осмелюсь заметить , что стамески и поныне имеют весьма разные размеры - каждому этапу работы свой инструмент , так что для чистовой доводки готового изделия или украшения оного тонкий инструмент самое то . Простите невежду за умничанье smile hi
    2. vadimtt
      vadimtt 12 ноября 2018 13:46 Новый
      +1
      Такие стрелы были нужны для мелкой добычи, а копье (даже небольшое) предполагает более крупную. Так что скорее всего не было необходимости в таких для копий. ИМХО ))
  5. Оператор
    Оператор 11 ноября 2018 12:10 Новый
    +1
    Плотность населения Земли в каменном веке была ничтожна, люди постоянно мигрировали и занимались охотой, рыболовством и собирательством, поэтому военных действий не велось.

    Исключение - эпоха раздробленных черепов в Европе, но там применялись каменные топоры, а не копья.
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 11 ноября 2018 12:29 Новый
      +2
      Цитата: Оператор
      Плотность населения Земли в каменном веке была ничтожна, люди постоянно мигрировали и занимались охотой, рыболовством и собирательством, поэтому военных действий не велось.

      Исключение - эпоха раздробленных черепов в Европе, но там применялись каменные топоры, а не копья.

      А каким образом добывание пищи мешает убивать себе подобных ( а вто время и не всегда подобных ) ?? Наоборот постоянные миграции вызывали бы ожесточённые схватки за более богатые угодья . А малая плотность населения во первых не говорит о том , что самые благоприятные земли не были населены много плотнее , а во вторых прдполагают лишь небольшое число воюющих , но не их "гуманизм" . А уж убивали чем попало , что помогало в данный момент сделать это эффективнее - просто находок с явными следами того или иного оружия достаточной сохранности не так уж много за большой отдалённостью тех времён ..
      1. Оператор
        Оператор 11 ноября 2018 13:36 Новый
        +3
        Миграции коренного населения Европы происходили не бессистемно, а только вокруг базовых поселений - т.е. на своих охотничьих угодьях. Исключение - освоение новых территорий на севере Европы вслед за отступающим ледником.

        При этом отмечается европейский феномен - совместное проживание на территории Западной Европы на протяжении тысяч лет людей гаплогрупп I и R1a (в пропорции 3 к 1), но каждые в моноэтнических поселениях со своими угодьями. Этот феномен в середине третьего тысячелетия до н.э. сменился почти моноэтническим составом из R1b (за исключением Скандинавии).

        В любом случае численность населения послеледниковой Европы десять тысяч лет назад (степь + тайга) оценивается на уровне 10000 человек, пять тысяч лет назад (степь + тайга + широколиственные леса) - на уровне 100000 человек. В такой ситуации надо было очень постараться, чтобы сначала найти соседей не твоего рода, а затем что-то не поделить с ними.
        1. КВУ-НСвД
          КВУ-НСвД 11 ноября 2018 14:58 Новый
          0
          А откуда такие точные данные о населении и его динамике , генетических группах и изменениях в их составе во времена
          весьма доисторические ?
          1. Оператор
            Оператор 11 ноября 2018 15:17 Новый
            +3
            На данный момент отработаны методы установления гаплогрупп из костных останков (нервной ткани зубов) с датировкой не более 30 тысяч лет назад - в Европе наиболее древняя иллирийская гаплогруппа I определена у обитателей Адриатики. Сейчас работают над методами установления гаплогрупп у кроманьонцев (40 тысяч лет назад).

            Численность населения территории оценивается по количеству найденных поселений и числу жилых построек (с учетом их размеров - на одно или несколько поколений семьи).
            1. КВУ-НСвД
              КВУ-НСвД 11 ноября 2018 15:27 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              методы установления гаплогрупп из костных останков (нервной ткани зубов) с

              Это ж сколькко зубов то исследовали , что б собрать достаточную статистическую выборку для оценки генофонда тогдашней Европы , да ещё и в динамике ? Глобальные должно быть были исследования ... winked
              1. Оператор
                Оператор 11 ноября 2018 15:51 Новый
                +2
                С одной стороны, исследования глобальные (в масштабах всего субконтинента), а с другой стороны - исследовались всего лишь несколько тысяч костных останков периода от 30000 до 1000 лет назад, т.е. большая часть из найденных археологами с достаточной сохранностью нервной ткани зубов.

                Эти исследования проводятся только в последние несколько лет после создания компьютерных программ расшифровки наборов из множества фрагментов ДНК по типу складывания пазла.

                Часть полученной информации засекречивается (в основном не в Европе) на государственном уровне - например, анализ ДНК мумий египетских фараонов первых династий определил у них кельтскую гаплогруппу R1b, а не хамитскую Е1, носителями которой является большинство североафриканцев, включая современных египтян.
                Получается вполне себе объективное подтверждение "норманской теории" в вопросе формирования древнеегипетского государства laughing
        2. Soho
          Soho 12 ноября 2018 06:16 Новый
          0
          В такой ситуации надо было очень постараться, чтобы сначала найти соседей не твоего рода, а затем что-то не поделить с ними.

          думаю вы не правы. Племена каких нибудь меланези́йцев или синта ларга тоже малочислены, а плотность их проживания даже сейчас микроскопическая. Но это не мешало им воевать с чужаками.
          1. bardadym
            bardadym 12 ноября 2018 17:48 Новый
            0
            Насколько я понимаю, проблемы островитян в том, что они размножились до предела (и даже слегка сверх того) ресурсной базы островов. И не имеют физической возможности свалить оттуда в прекрасное далеко. Поэтому вынуждены утилизировать излишки населения в таких вот войнах. Банально пауки в банке.
            А товарищи в Европе таких проблем еще не имели. То есть пока чужая группа не покушается на твои охотничьи угодья или не борзеет каким-либо иным образом - зачем вообще на них нападать? Хай идут, куда шли. Можно даже женами обменяться.
            Ну, в крайней голодухе, выследить да добыть, как нормальную охотничью добычу.
            Те же волки вовсе не вырезают друг друга едва завидев. И войной друг на друга не ходят. Наши предки, насколько я понимаю, должны были действовать аналогично, в большинстве своем.
            Так?
            1. Soho
              Soho 13 ноября 2018 04:45 Новый
              +1
              проблемы островитян в том, что они размножились до предела (и даже слегка сверх того) ресурсной базы островов.

              не верно. Плотность племен папуасов и им подобных меланезийцев ничтожна. Если посмотреть их рацион, на 90% состоящий из растительной пищи, типа кореньев и саго (уж где-где, а в Полинезии ее просто завались), то можно без сомнения сказать что уж никак не ресурсы виноваты. По рассказам старейших межплеменная вражда случалась чаще на религиозных или бытовых причинах.
              В случае с племенами Амазонии типа синта ларга или каяпо еще сложнее. Если сравнить их численность и площадь бассейна Амазонки, то плотность расселения этих племен меньше, чем плотность населения в Арктике.
      2. Astrey
        Astrey 24 января 2019 00:52 Новый
        0
        Цитата: КВУ-НСвД
        просто находок с явными следами того или иного оружия достаточной сохранности не так уж много за большой отдалённостью тех времён ..


        Вот уж позвольте не согласиться!

        Взгляните на любую из доступных вам человеческих ладоней.

        В центре некое углубление. По крайней мере у НЕ мутировавших от ожирения особей. Это ямка для нуклеуса. Люди кидались камнями обработанными в форме нуклеуса миллионы (или десятки тысяч)лет.

        Вот вам и "следы", а немного экспериментальной практики, и вуаля, - генетические навыки просто возопиют - вы попросту не сможете долго не кидаться каменюкам и не выкрикивать лозунги. Генетическая природа развивается, но не вычеркивает накопленный опыт.

        Вывод - нет копьям, да - киданию и крикам. Увы.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 12 ноября 2018 01:05 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Плотность населения Земли в каменном веке была ничтожна, люди постоянно мигрировали и занимались охотой, рыболовством и собирательством, поэтому военных действий не велось.

      Ничего подобного, следы страшный сражений и убийств себе подобных в людских популяциях известны с глубочайшей древности, к сожалению.
      1. Оператор
        Оператор 12 ноября 2018 08:58 Новый
        +1
        Цитата: Михаил Матюгин
        следы страшный сражений

        Единственное известное древнее "страшное" сражение в Европе - это битва между ариями и эрбинами в долине реки Толлензе (Восточная Германия) 3300 лет назад. В битве использовалось как каменное так и бронзовое оружие. Количество участников сражения с обоих сторон оценивается в 4000 человек, количество погибших - в 750 человек. Поскольку восточнее места сражения поселений эрбинов не появилось на протяжении последующих 2200 лет, то победа осталась за ариями.

        В остальном миграция эрбинов в Западную Европу (эпоха расколотых черепов, третье тысячелетие до н.э.) оставила след только в виде братских могил женщин, детей и стариков коренных жителей (иллирийцев и ариев) с расколотыми черепами, расположенных на окраинах поселений.

        Более ранние следы "страшных" сражений в Европе не найдены.
  6. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 ноября 2018 15:05 Новый
    0
    Известно, что, например, японские пехотинцы асигару имели копья до 6,5 метров длиной


    Это были не копья, а пики. Копья яри были значительно короче и подразумевали в том числе и метание. Яри было оружием самураев. Пики - оружием асигару Пики же не метают и применяют исключительно в строю.
    1. kalibr
      11 ноября 2018 16:41 Новый
      -1
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Пики - оружием асигару Пики же не метают и применяют исключительно в строю.

      Название пик на японском не подскажете ли? И кто и когда из самураев метал копья и куда?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 ноября 2018 19:20 Новый
        0
        Мы тут на русском пишем, дорогой друг. В русском языке слова "пика" и "копьё" означаю разные вещи из способа их применения.

        Самурайская битва это нечто особенное. laughing асигару бились в строю, а самураи предпочитали замочить другого самурая, предварительно представившись. Чем больше голов знатных самураев привозил с войны, тем больше было самураю уважения. Копьё яри было таким же оружием самурая, как и лук или меч. Кто что предпочитал. Поскольку этим копьём самурай работал давольно интенсивно, не только колющими, но и рубящими движениями, длина его была ограничена здравым смыслом и физическимии возможностями самурая. Наконечники такого копья были довольно разнообразными. С поперечными лезвиями и без них. Поперечные лезвия служили для атак ног пеших воинов и ног лошадей. Техник работы таким копьём было великое множество. Чуть ли не в каждой деревне была своя школа - не в смысле наличия додзё, а именно школа работы копьём или школа работы мечом. Японцы в этом смысле были довольно тщеславны.

        Так вот, в горячке боя вполне самурай мог метнуть короткое около 2.5 метра копьё, чтобы остановить приближающегося противника и перейти на меч, если много врагов уже рядом. Если расстояние настолько сокращалось, то в таком ближнем бою от копья уже толку не было.

        Метнуть 6.5 метровую пику асигару вряд ли мог. И в силу её длины и из-за того, что обязан был работать строго в строю.

        hi

        Был ещё "инструмент" под названием нагината, что-то вроде рода алебарды, который мог рубить и колоть. Нагината считалась женским оружием. Девочек учили приёмам с нагинатой с детства.
        1. kalibr
          11 ноября 2018 20:46 Новый
          0
          Как жаль, что когда я писал книгу "Самураи. Первая полная энциклопедия", то еще не читал Вашего комментария. Это сильно бы "углубило" ее содержание.
        2. Curious
          Curious 11 ноября 2018 22:45 Новый
          +2
          "Был ещё "инструмент" под названием нагината, что-то вроде рода алебарды"

          Если уж "что то вроде", то не алебарды, а глефы. На верхнем фото глефы и алебарды вместе, хорошо видно разницу.
          Да только вот какая штука, у японцев нагината относилась не к древковому оружию, а к мечам и имела не древко, а рукоятку, только длинную.
          Оружие это было именно самурайским, а не "женским".
        3. kalibr
          12 ноября 2018 07:37 Новый
          0
          Тогда зачем писать яри? Странно =яри, но пика? Вам не кажется?
          1. Curious
            Curious 12 ноября 2018 09:40 Новый
            +1
            Да это все игра в слова на базисе из Википедии.
            В русском языке слова "пика" и "копьё" означаю разные вещи из способа их применения.
            И в русском же языке европейские пикинеры назывались... копейщики.
            Пика - скажем так, узкоспециализированная разновидность копья В Японии назывались оми - яри.
  7. Curious
    Curious 11 ноября 2018 16:33 Новый
    +3
    Ну а какие копья самые древние? Конечно, каменного века! Об этом нам говорили еще в 5-ом классе средней школы и, в общем-то, говорили правильно, но только по большому счету это ни о чем. Каменный век был самой продолжительной вехой в истории человечества. Именно тогда существовали разные подвиды Нomo saрiens, и разве не интересно попытаться выяснить, где именно, когда и у кого эти самые копья появились в то далекое от нас время.

    Вот он - самый первый из известных науке обладателей копья - гейдельбергский человек, живший в Европе примерно 700—345 тыс. лет назад. Пишу примерно, так как в разных источниках есть колебания плюс/минус 100 тыс. лет.
    Если следовать теориям наших сайтовских специалистов - генетиков - ведь чей то родственник.
    1. Curious
      Curious 11 ноября 2018 16:36 Новый
      +3
      А это копья того самого гейдельбергского человека.

      Это шёнингенские копья - восемь копий из дерева, обнаруженных во время раскопок с 1994 по 1998 год под руководством доктора Х. Тиме в шахте по добыче бурого угля в Шёнингене (Германия). Копья датируются около 300 000 лет назад и являются самыми древними полностью сохранившимися образцами оружия для охоты.
      Будете в Саксонии, посетите центр "Шёнингенские копья".
      1. Curious
        Curious 11 ноября 2018 16:51 Новый
        +2
        А в рифтовых долинах Эфиопии ученые нашли копья с каменными наконечниками, возраст которых составляет 280 000 лет.

        Теперь ученые спорят, копья эти еще гейдельбергского человека, или уже человека разумного.
        1. Curious
          Curious 11 ноября 2018 16:58 Новый
          +3

          А это - Lanze von Lehringen - неадертальское копье из Лерингена, Германия, которому 120 000 лет. Притом найдено оно было между ребрами скелета лесного слона.
      2. hohol95
        hohol95 11 ноября 2018 18:38 Новый
        0
        А на территории бывшего СССР находили нечто подобное?
        1. болот
          болот 11 ноября 2018 19:02 Новый
          0
          Цитата: hohol95
          А на территории бывшего СССР находили нечто подобное?

          Ради интереса а вам на кой?
          1. hohol95
            hohol95 11 ноября 2018 19:04 Новый
            +1
            Ради интереса...
            1. болот
              болот 11 ноября 2018 19:08 Новый
              0
              Цитата: hohol95
              Ради интереса...

              Главное не уподобляться как ближайшие соседи,одни то же землю рыли в научных целях но в 45 перестали.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 ноября 2018 22:12 Новый
                0
                Цитата: болот
                Главное не уподобляться как ближайшие соседи,одни то же землю рыли в научных целях но в 45 перестали.

                Казахи что ли?
              2. hohol95
                hohol95 11 ноября 2018 22:37 Новый
                0
                Не понял вашего ответа.
                Мне просто интересно - находили ли на территории бывшего СССР копья или им подобные орудия охоты и войны столь древнего изготовления!
    2. болот
      болот 11 ноября 2018 17:17 Новый
      +1
      Цитата: Curious
      Если следовать теориям наших сайтовских специалистов - генетиков - ведь чей то родственник.

      Блин ,здесь ребята с Украины такую веселую картинку выставляли.Она здесь на сайте есть но уже года два или три прошло.
      1. Curious
        Curious 11 ноября 2018 17:23 Новый
        +4
        Я тоже с Украины, но гейдельбергского человека никогда не встречал, не довелось.
        1. болот
          болот 11 ноября 2018 17:32 Новый
          +2
          Цитата: Curious
          Я тоже с Украины, но гейдельбергского человека никогда не встречал, не довелось.

          Да картинка вообще,была….. laughing пол дня аж мучался laughing ведь сомной и "бандеровец" работает,родные с Хмельницка.До событий все мне байки рассказывал как деды!!!,Хотя его отца,покойника, отменно знаю партийный ,полковник и комбат ранние был.Не обижается,вместе ездили к иго и моим родным,кентяра. laughing
    3. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 12 ноября 2018 01:08 Новый
      +1
      Цитата: Curious
      Если следовать теориям наших сайтовских специалистов - генетиков - ведь чей то родственник.

      Кстати, вот нет - следов родства гейдельбержцев и современных людей (в отличии от неандертальцев) не имеется, по крайней мере пока, в первую очередь из-за малочисленности известных костных останков этой проторасы людей и их плохой сохранности.
  8. болот
    болот 11 ноября 2018 16:34 Новый
    +1
    Читал Ильяса Есенберлина,трилогию Кочевники.Так что обоженная березовая палка еще в 15-... веках использовалась.В качестве копья у кочевников,у низших по социальному статусу.Хотя те хоть и имели хотя бы длинный нож.

    Ну самое мощное оружие это был ШОКПАР -палица,корнивище ивы или березы обитые бронзовыми или стальными кольцами,один удачный удар и все антракт. laughing
  9. Оператор
    Оператор 11 ноября 2018 17:45 Новый
    +2
    Цитата: Curious
    самый первый из известных науке обладателей копья - гейдельбергский человек, живший в Европе примерно 700—345 тыс. лет назад. Если следовать теориям наших сайтовских специалистов - генетиков - ведь чей то родственник

    Согласно данным анализа ДНК общий предок гейдельбергов, неандертальцев и хомо сапиенс жил 750 тысяч лет назад, общий предок гейдельбергов и неандертальцев - 500 тысяч лет назад, хомо сапиенс базовой гаплогруппы А - 220 тысяч лет назад.

    Но согласно школьному курсу истории Украины первый обладатель копья - гейдельбергский человек является прямым предком свидомых украинцев laughing

    1. болот
      болот 11 ноября 2018 17:54 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Согласно анализа ДНК общий предок гейдельбергов, неандертальцев и хомо сапиенс жил 750 тысяч лет назад, общий предок гейдельбергов и неандертальцев - 500 тысяч лет назад.

      Я как понял,еще до этого.Вы разбираетесь по гапплогрупам крови.
      Отношение группе крове есть?Читал,покойника,Олеся Бузина.Мол у Украинцев в большенстве 3 положительная группа крови,как у нас ,к примеру,Казахов.Для нас редка 2 но в последние время чаще 4 появляется.
      1. Оператор
        Оператор 11 ноября 2018 20:48 Новый
        +1
        Гаплогруппы ДНК и группы крови никак не связаны.

        Кроме того, их легко различить по условному обозначению:
        - первые обозначаются заглавными буквами латинского алфавита;
        - вторые обозначаются римскими цифрами и в скобках прописными буквами латинского алфавита.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 12 ноября 2018 01:11 Новый
      +2
      Цитата: Оператор
      Согласно данным анализа ДНК общий предок гейдельбергов, неандертальцев и хомо сапиенс жил 750 тысяч лет назад, общий предок гейдельбергов и неандертальцев - 500 тысяч лет назад, хомо сапиенс базовой гаплогруппы А - 220 тысяч лет назад.

      Ну не стоит так доверять всяким эволюционным датировкам, которые базируются на некой недоказанной гипотезе некоего вовсе не учёного, а натур-философа сер.19 века из поместья Даун.

      Реалии возрастных оценок скорее всего меньше на "несколько порядков".
      1. Оператор
        Оператор 12 ноября 2018 09:16 Новый
        0
        Это датировки не времени жизни, а времени возникновения (отделения) первых представителей гейдельбергов, неандертальцев и хомо сапиенсов. Датировки сделаны не натурфилософом 19 века, а современными специалистами на основе образцов ДНК, полученных из костных останков самых поздних представителей биологических видов.

        Анализ ДНК производился не в части информационных меток (гаплогрупп), а в части участков спиралей ДНК, кодирующих наследственные признаки. Метод основан на обратном расчете времени мутаций наборов хромосом в этих участках до момента их совпадения у гейдельбергов, неандертальцев и хомо сапиенсов.
        1. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 15 ноября 2018 00:08 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Это датировки не времени жизни, а времени возникновения (отделения) первых представителей гейдельбергов, неандертальцев и хомо сапиенсов. Датировки сделаны не натурфилософом 19 века, а современными специалистами на основе образцов ДНК, полученных из костных останков самых поздних представителей биологических видов.

          Всё отлично кроме одного - нарисовать на условном циферблате человеческой истории можно любые цифры - и те сторонники эволюции, которым нужны огромные возраста для их эволюционных изменений, которых никак не найдут за 150 лет уже (тогда как латимерию - 100 лет назад известную по окаменелым отпечаткам и заявляемую в качестве предка выходивших на сушу животных - нашли здраствующей) рисуют на них сотни и десятки миллонов лет. Сторонники же теории Разумного Замысла и Сотворённости этого мира придерживаются намного меньших величин.
          1. Оператор
            Оператор 15 ноября 2018 10:00 Новый
            0
            Цитата: Михаил Матюгин
            Сторонники же теории Разумного Замысла и Сотворённости этого мира

            Нам, сторонникам теории Разумного Замысла (14 млрд. лет назад) и последующего Саморазвития (время от времени корректируемого) этого мира, ваша теория до лампочки laughing
            1. Михаил Матюгин
              Михаил Матюгин 16 ноября 2018 01:29 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Нам, сторонникам теории Разумного Замысла (14 млрд. лет назад) и последующего Саморазвития (время от времени корректируемого) этого мира, ваша теория до лампочки

              Экий вы резкий ! Андрей, просто для справки, посмотрите, сколько раз только за 20 век изменялись глобально датировки геологических и палеонтологических возрастов, причём каждый раз ваши эволюционисты заявляли о незыблемости этих датировок.

              А саморазвитие живого - вы вообще о чём ? оно как явление то зафиксировано ? или может быть объясните, как из комочка слизи (причём Дарвин и иже с ними понятия не имели о генетике) появился хотя бы глаз трилобита ?

              И вы, человек, так любящий генетические исследования, просто посмотрите, как может ИНФОРМАЦИЯ, записанная в генном коде, появиться там без ПРОГРАММИСТА ? и причём она записана именно в КОДЕ ! может быть вы ещё придумаете какую то чепуху о самоулучшающейся или саморазвивающейся информации ?

              Если вы не верите в Сотворение этого мира и не верите в Творца, Откровение которого дошло до нас в Библии, ну это ваше полное право. Только вот в чём проблемка - в посмертной участи только не надо обижаться... У Бога знаете ли есть не только Любовь, но ещё и Справедливость. Это просто для полноты картины.
              1. Оператор
                Оператор 16 ноября 2018 12:01 Новый
                0
                Я христианин, православный - поэтому верю в Творца, но я также верю в свободу совести и программу развития неодушевленной части мира.Поэтому Творец создает условия, а субъекты (согласно свободе совести) и объекты (согласно программе развития) их реализуют.

                Насколько я в понимаю, такого же мнения придерживаются Патриарх Московский и Понтифик Римский.
                1. Михаил Матюгин
                  Михаил Матюгин 16 ноября 2018 14:54 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Я христианин, православный - поэтому верю в Творца, но я также верю в свободу совести и программу развития неодушевленной части мира.

                  Можете для начала ознакомитсья с трудами священномученика о.Даниила Сысоева (хотя бы "Летопись начала"), о.Георгия Максимова и о.Константина Буфеева - главных сторонников креационизма из числа православного духовенства современной России, причём именно базируемого на согласованных мнениях святых отцов Православия.

                  Просто как факт - настоящий православный христинин не может быть эволюционистом, т.е. сторонником недоказанной, ненаучной в своей основе теории, базирующейся на антихристианской мировоззренческой концепции, и коренным образом противоречащей Библейскому Откровению.

                  Задам один, самый простой вопросик (из фильма "Солнечный удар" кстати) - а что, все люди то, того, они от обезьян ? и что, Сам Христос, Он то тоже, от обезьяны ? Для православного человека тут верен только один ответ - категорическое отрицание подобной хулы.
                  1. Оператор
                    Оператор 16 ноября 2018 15:43 Новый
                    0
                    Не люди произошли от обезьян, а обезьяны и люди имели общего предка где-то 1,6 млн. назад - определяется обратным счетом по скорости накопления мутаций (отличий) в ДНК обоих родов приматов.

                    Иисус Христос - не человек.

                    Не впадайте в ересь - в части эволюционизма вы не можете быть святее Патрирха и Понтифика laughing
                    1. Михаил Матюгин
                      Михаил Матюгин 17 ноября 2018 00:10 Новый
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Не впадайте в ересь - в части эволюционизма вы не можете быть святее Патрирха и Понтифика

                      Римский понтифики - еретики, признанные таковыми православными Соборами, уже как 1000 лет почти. Это раз. Они скоро и до женского священства и священников-педерастов могут дойти, и что, их тоже слушать ?

                      Мнение отдельного патриарха может (и является в этом случае) ошибочным, резко идущими против согласованного мнения святых Отцов Церкви (знаете наверное, кто это такие и чего стоит именно их мнение ?!!). Это два.

                      Цитата: Оператор
                      Не люди произошли от обезьян, а обезьяны и люди имели общего предка где-то 1,6 млн. назад
                      Ну да, ну да, которого никак не могут найти. Рекомендую книгу Алексея Милюкова "Чёрная обезьяна в тёмной комнате" - там подробно и с научной точки зрения всё разложено, про общих, но мифических предков.

                      Простой вопрос для раздумий - зачем эволюции вообще создавать избыточный орган, коим является человеческий мозг, не используемый современным человеком полностью ?

                      Цитата: Оператор
                      Иисус Христос - не человек.

                      Согласно воззрениям дарвинистов - Человек, причём происходящий сами понимаете от кого. Это одно из главных еретических хулений в эволюционизме, поэтому и христианин не может быть эволюционистом.

                      И не надо верить эволюционным датировкам - деления на шкале времени можно нарисовать разные, точно так же как и привязать скорость отсчёта накопления мутаций к уже заданной дарвинистической шкале. Просто им для того, чтобы хоть как то доказать их теорию, нужна пропасть времени, христианам же и сторонникам Разумного Замысла в целом этих сотен миллонов лет просто не нужно, и научные то факты (а не гипотезы) говорят о том, что Земля - молода, а не стара.
                      1. Оператор
                        Оператор 17 ноября 2018 00:17 Новый
                        0
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Мнение отдельного патриарха может (и является в этом случае) ошибочным

                        Дайте угадаю - вы старовер laughing
                      2. Михаил Матюгин
                        Михаил Матюгин 17 ноября 2018 00:24 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Дайте угадаю - вы старовер

                        Вот ни разу. Просто одновременно и образованный, и верующий человек. Именно что внутри РПЦ МП.

                        И приведённые лица из иереев тоже кстати члены общины именно РПЦ МП (у убиённого в алтаре своего храма о.Даниила Сысоева даже диспуты публичные с раскольниками-староверами проходили, не говоря про наиболее известные его диспуты с мусульманами).

                        Просто для справки, немного теологии : мнение живого патриарха - считается по своему значению ниже мнения Собора, мнение Собора - ниже согласованного мнения святых Отцов Церкви (однако обычно мнение Собора на них и выстраивается и практически никогда нет противоречий).

                        И да, Алексий II, не говоря о патриархе Пимене (который ,если вы не знаете, вообще запрещал священникам иметь любые часы, кроме скромной "луковички", которую надо было держать в кармане), был вполне согласен с точкой зрения именно Сотворённости Мира, как полностью библейской.

                        Вы про молодость то мира и про коренные проблемы эволюционного дарвинизма посмотрите поглубже, вам, как человеку, близкому к генетике, это будет интересно.
                      3. Оператор
                        Оператор 17 ноября 2018 00:27 Новый
                        0
                        Именно про Сотворенность Мира 16 млрд. лет назад я и говорю.
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 12 ноября 2018 01:00 Новый
    +3
    Цитата: В.Шпаковский
    Вот только точка зрения на сосуществование первобытных рас совсем не такая, как в романах у Рони-Старшего. Несмотря на все межвидовые различия, первобытные люди у нее не враждуют, и описаний кровавых схваток между ними в ее романах практически нет. Оружие применяется только лишь против животных! Нападение человека на человека – редкость и удел совершенно асоциальных типов, осуждаемое всеми племенами.
    Вячеслав Олегович, ну это понятно, что писала романы во первых женщина, во вторых - не конца 19-нач.20 века, а в наши дни. Но археологическая реальность, не говоря про сохранившиеся описания быта примитивных племён первыми поселенцами-европейцами, сильно против. В частности, на каком то этапе рабство стало сильно прогрессивынм делом, так как раньше (да и во многих племенах до установления власти над большей части планеты европейцев) пленных банально не брали - зачем нужен лишний рот в условиях натурального хозяйства ? а межплеменыне войны велись буквально до последнего человека и заканчивались полным геноцидом проигравшей стороны...

    Цитата: В.Шпаковский
    А это наконечники стрел! Причем рубящие, а не заостренные. Удивительно, не правда ли?
    Хм, а почему обязательно стрелы ? вообще то и лёгкие дротики вполне подходят. И да, тупые наконечники у стрел использовались для охоты - чтобы шкурку той же белки не попорить.
    1. kalibr
      12 ноября 2018 07:34 Новый
      0
      Есть замечательный рассказ Севера Гансовского "Идет человек"...
  • faterdom
    faterdom 12 ноября 2018 01:32 Новый
    +1
    Может копья - оружие будущего? Кто знает? Что-то тенденция мировой политики мне не нравится.
    На всякий случай надо обучаться приемам боя индивидуально и в строю.
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 15 ноября 2018 00:10 Новый
      +1
      Цитата: faterdom
      Может копья - оружие будущего? Кто знает? Что-то тенденция мировой политики мне не нравится.

      Вроде Эйнштейн ещё говорил (и я с ним вполне в этом солидарен) - "я точно не знаю,каким оружием будут сражаться люди в Третьей Мировой войне, но зато достоверно могу сказать, каким оружием они будут сражаться в Четвёртой Мировой - это будут копья и дубины".
  • Оператор
    Оператор 12 ноября 2018 08:45 Новый
    +2
    Цитата: Soho
    Племена каких нибудь меланези́йцев или синта ларга тоже малочислены, а плотность их проживания даже сейчас микроскопическая

    Плотность проживания европейцев на суше 5-10 тысяч лет назад была на несколько порядков меньше плотности проживания меланезийцев.
  • Лад
    Лад 12 ноября 2018 18:17 Новый
    0
    Мы все время путаем современные менталитет и мораль с теми, которые были на том уровне развития общества. Так категорически нельзя делать. Сейчас совсем другие понятия о ценности человеческой жизни, об убийстве и т.д.

    Я как-то читал описание ученого о современной жизни одного из племен в амазонии. Убийства там были часты. Причем убийства членов своего же очень малочисленного племени. И убивали по мотивам, которые нам даже трудно понять. Например женщину в возрасте 50 лет могли убить (и часто убивали) просто потому, что она уже "старая". Хотя она и была еще с весьма хорошим здоровьем и являлась полноценным работником. Могли убить кого-то просто повздорив. Наказания за это, от общества во всяком случае, большого не было.

    Или читал исследование жизни аборигенов островов в австралийской стороне. Убивали там друг друга в поселении редко. Но и численность поселения была маленькой. В целом же убийств было очень много. Рассказ почти каждой женщины о своей жизни звучал примерно так: сначала я вышла замуж за моего первого мужа, потом мой второй муж убил моего первого мужа и женился на мне. (Убил чтобы занять его место) Потом мой третий муж убил моего второго мужа и женился на мне...

    Так что причин для убийства было масса. А морали запрещающей убийство не было. Не надо распространять современную мораль на те времена.

    Конечно современные племена ведущие примитивный образ жизни нельзя однозначно сравнивать с теми, которые жили десятки тысяч лет тому, но значительное сходство между ними все же есть.