История одной ориентализации

Хотелось бы высказаться насчет статьи о «потерянных заводах» от Олега Егорова. И еще раз с этой точки зрения посмотреть на проблему «экс-СССР». А это действительно проблема, и не только для русских.




Статья называется «Можно ли было реформировать советскую промышленность» (кому интересно, тот может почитать). Она является гимном победившего господствующего класса, своеобразной пляской на костях. Хотя прошло уже более 20-ти лет. И сам О. Егоров к современному господствующему классу, по моему мнению, не относится, он всего лишь им прикормлен. Равно как прикормлены сотни и тысячи «патриотов», которые «не пашут, не сеют, не строят», они гордятся (а больше возмущаются) своим государством.

Любое общество держится на прибавочном продукте. А продукт — это результат труда (сами по себе продукты не появляются). Прибавочным продукт становится тогда, когда труда затрачивается больше, чем необходимо самому трудящемуся. Таким образом, все упирается в один нехитрый вопрос: как припахать труженика, чтобы он производил больше, чем употребляет сам? Ответ вроде бы очевиден: силой, насилием и угрозой его применения. Потому что ни один вменяемый трудящийся не захочет пахать за себя и за того парня. Оно ему не нужно, хотя, может, нужен сам «тот парень» (а это учителя, врачи и прочие бюджетники).

То есть вопрос не в том, как нам распределить продукт. Вопрос в том, как заставить производить больше, чем ты ешь сам (чтобы было что распределять, а значит, содержать армию непроизводительной части населения). Исторически на него были даны два ответа.

Первый сложился где-то в глубине веков (пионеров не рискну назвать): через налогообложение. Вот у нас есть сила, вот мы ежемесячно собираем дань (налог), вот мы эту силу концентрируем — так у нас получается государство. С его армиями, налоговиками, бюджетниками и прочим.

Авторов второго ответа мы можем назвать — это римляне. Правовая сфера становится классовой войной «другими средствами», а государство превращается в аппарат насилия и принуждения к прибавочному труду. Забавно, но спустя пару тысяч лет такое деление является очень и очень спорным. На Запад и Восток. И это пока все, что смогла родить человеческая мысль.

Разделим так и мы. А все потому, что обществ Запада за всю человеческую историю было по пальцам одной руки пересчитать, сравнивать особо и нечего. Тем не менее…

Римская республика и феодальная Европа были насквозь аграрными. И вот в недрах последней (в Англии) стало складываться машинное (индустриальное) общество. Складывалось кроваво. При этом за бортом внимания остался характер такого общества как общества индустриального Востока (назовем его так). Кровавости добавляло сопротивление самой ориентализации: ну не хотел тогдашний господствующий класс уступать свое господство (сами капиталисты господства не требовали, а только средств производства и рабочей силы). Настолько не хотел, что его приходилось давить оружием и чуть ли не геноцидом (Гражданская война в США против южан как пример такой ориентализации и геноцида). Российская империя шла к такому же сценарию (кровавый погром или сами), если бы не большевики. Которые стали отцами первого в мире общества машинного Запада. Ну вот так получилось, что индустриальный Запад родился позже индустриального Востока.

Любой господствующий класс общества Запада (будем называть так, раз другого не придумали), помимо принуждения к труду (производить больше, чем труженик может употребить) и своей господствующей роли (концентрация политической власти) обладает идеологией, на которой он фундаментирует свое господство. Кстати, большевики со своей ролью новых господ справлялись блестяще. Вот вам и принуждение с эксплуатацией — здесь большевики не просто монополизировали право на продукт (а они выгребали его весь в свои руки), но и само монопольное право на эксплуатацию труда (выгребать произведенный продукт имели право только большевики). А вот вам государство как аппарат насилия и принуждения, где «уехать» можно было даже за опоздание и «три колоска». И тоже монопольно в руках большевиков. Римляне и европейцы до своей ориентализации здесь и рядом не стояли со своими рабами и крепостными.

А вот с идеологией большевикам не повезло. Воюя с капитализмом (ориентализацией общества), большевики полностью восприняли протестантскую этику, пусть и с оговорками. Большевик — это секуляризованный протестант. И это было вроде логично, страна досталась еще аграрной, нужно было индустриализироваться, а как это сделать без высокой нормы накопления? Никак. Поэтому весь продукт, что концентрировался в руках только большевиков — на индустриализацию. Поэтому «счастье — в труде». Ну и так далее. Здесь большевик был подобен классическому капиталисту, пусть и специфическому. Вот что делать с произведенным продуктом (прибавочным)? Да просто прирастить его к основному капиталу в виде расширенного производства. И если для классического протестанта богатство измеряется в деньгах, то для секуляризированных протестантов богатство измерялось исключительно в тоннах.

У данной идеологии (иррационального накопления тонн), да еще и проводимой в жизнь, есть несколько следствий. Одно из которых — средства потребления. Те самые материальные блага. Внутри данной идеологии такие блага мыслятся исключительно как убытки (или издержки), ибо препятствуют росту богатства господствующего класса. Но на эти убытки приходится идти, иначе производители банально вымрут от голода. Часть прибылей (в тоннах) приходится тратить на всякие дома, больницы и просто прокорм. Но как-нибудь поменьше, подешевле, а лучше вообще впроголодь. Максимизация прибыли через минимизацию убытков/издержек (тех самых материальных благ). А еще у реальных производителей сосредотачивается в руках способность взять за горло своих господ, саботируя эксплуатацию труда. А значит выбить больше материальных благ у господ, а иначе мы будем работать плохо и не производительно. Хочешь повышения производительности — гони премию за перевыполнение, путевку, шесть соток и еще что-нибудь сверху. А иначе мы вообще работать не будем. Это уже поздние Советы, когда стучали касками те, кто сейчас выплевывает кровь на Донбассе. Дайте больше жрать (денег, материальных благ, просто дайте и побольше). Другими словами, иррациональное (и вполне протестантское) накопление богатств в тоннах породило такую же иррациональную идеологию классовой борьбы — потратить тонны прибыли не на рост основных капиталов (те самые заводы в каждом городке), а просто проесть (потратить на холодильники, машины, еду и прочие «джинсы и жвачку»). Урвать часть прибылей для себя, да хоть просто с завода что-нибудь вынести, пусть дома валяется.

Откуда берутся такие, как О. Егоров (а имя им — легион)? А вот как раз из той самой перестройки. Когда стало можно, и когда стали. В 30-х годах звериного оскала большевизма они и пикнуть не смели. Более того, на работу боялись проспать. А вот в перестройку осмелели, стали «качать права», дайте больше жрать, коммунизм «не справляется». И внезапно для себя явочным порядком обнаружили, что советский господствующий класс — всё. Вообще — всё. Закончился. Целились в господ, а попали в общество Востока, в котором европейцы и американцы находятся уже более ста лет, а другие из него вообще не вылезали. И вся дальнейшая история РФ — это история ориентализации русских, и всех других народов экс-СССР. С налогообложением, фюрерами и их «региональной» братвой в погонах и без, рынком и классовой войной совершенно восточного типа, где твой производительный труд уже никому особо и не упирался вместе с твоим заводом (хоть ты собственник, хоть просто поработать зашел).

Ну и немного о новом (уже восточного типа) господствующем классе как внутри РФ, так и внутри той самой Белоруссии, насчет которой расстраивается О. Егоров. Ну как же, вливаем деньги в советские мощности, а где «зарабатываем»? Типичная перестроечная философия, что зарабатывать — это на прокорм. С протестантской этикой (когда капитал нельзя есть) не имеющей ничего общего. Но, с другой стороны, а где вообще в Белоруссии хоть один большевик? Который умеет зарабатывать, а большевики это умели очень хорошо, на ту самую индустриальную сверхдержаву себе заработали, если что. И космос был им «по карману», и власть над полумиром, и четверть ученых мира (это сколько прибавочного продукта на них тратилось), и хозяйственный/политический суверенитет, и могучая армия, и много чего еще. И даже желудки самих производителей наполнить, если бы ставилась такая задача. Забавно, задача такая и не ставилась (ставилась противоположная), но по уровню материального благополучия современные российские граждане как-то не очень, если сравнивать с советскими гражданами. Но задача не ставилась, это благополучие было выбито самими советскими гражданами в ходе непрерывной классовой войны. И да, покажите мне хоть одного господина, который ставит перед собой задачу материального благополучия рабов. Может, римляне, или европейцы, или американцы-южане? Вообще-то, там ставится совсем другая задача — произведи больше, чем ты можешь употребить. А как и на что распределить (потратить на космос, армию, или на увеличение богатства в тоннах), господа сами разберутся.

Бытует ложное мнение, что в 90-х произошел переход к капиталистическим отношениям, что именно капиталист стал господствующим классом, и так далее. Можно только гадать, с чего это вдруг. С точки зрения общества Запада российская Дума — это царство деклассированных, как и аппарат исполнительной/судебной власти. А вот с точки зрения общества Востока все становится ясно. И все правильно. Тем не менее, кое-кто до сих пор делает вид, что он «не понимает». Он «не понимает», почему капиталисты униженно просят господ принять нужный им закон, «не понимает», почему за это нужно платить (это если вообще продадут такую услугу). «Не понимает», почему господа могут взять и ввести санкции в ущерб капиталистам (кстати, собственникам средств производства, если что), отчего последние еще больше начинают униженно скулить и умолять отменить. «Не понимает», а с чего это вдруг люди вообще бунтуют против законов, на митинги выходят, что-то там требуют. Ему «непонятно», а как это — в стране миллион заводов, а жрать нечего. Вот почему-то миллионные прибыли при грошовых зарплатах ему понятны, а вот такие же миллионные прибыли, только уже в тоннах, при грошовых материальных благах — ему «непонятны». Хотя те же «бесплатные» медицина, жилищный фонд и образование стоят безумно дорого (в тоннах), современной РФ такое расточительство не по карману. Это сколько можно было понастроить еще заводов, и стать еще богаче — а пришлось строить «бесплатную» медицину и образование. И все это до сих пор «непонятно». Но он нам сейчас «всё объяснит»…
Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard 1 ноября 2018 05:45 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Попытка пересказа двух томов Капитала применительно к ситуации в России в маленькой статье вызывает уважение... Зачёт...
    1. Олежек 1 ноября 2018 07:27 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Попытка пересказа двух томов Капитала применительно к ситуации в России в маленькой статье


      Это посильнее чем "Фауст" Гёте...
    2. aybolyt678 1 ноября 2018 18:24 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Vard
      Попытка пересказа двух томов Капитала применительно к ситуации в России в маленькой статье вызывает уважение... Зачёт...

      А я бы сказал Цинизм. Рассказывать об уникальном опыте страны, ее расцвете и закате, ошибке идеологов, происках шпионов... Автор бы еще о гуманизме Колизея написал бы. Знание Капитала поверхностные
      Любое общество держится на прибавочном продукте.
      Это экономика держится на прибавочном продукте, точнее на прибавочной стоимости, которая есть воплощенный в товаре труд. Общество держится на идеологии
      А продукт — это результат труда
      в общем да, только не нужно путать продукт и товар, который продукт для обмена. Ведь если рабочий клепает гвозди, то он не сможет их сьесть.
      Большевизм 30 годов - это вынужденный период, после революций всегда есть период террора. После любых. В СССР по крайней мере на площадях головы не рубили.
      вообще статья ничему не учит и ничего не предлагает. Только очерняет то что надо бы наоборот, отмывать.
      1. ser6119 3 ноября 2018 20:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Жаль только один + можно поставить recourse
        1. Кот Кузя 6 ноября 2018 08:52 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          В статье прослеживается старая песенка, спрятанная под "хитрым соусом"- опять "дума, дума, дума, дума"- "плохая", все"зло от "думы"-а все остальное, вместе с "царем"-хорошее и "правильное", типа только посмотреть надо под другим "ракурсом". wink
  2. lucul 1 ноября 2018 06:17 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Статья - манипуляция.))
    Попытка пересказа двух томов Капитала применительно к ситуации в России в маленькой статье вызывает уважение...

    Капитал Маркса был написан для подрыва аристократии .
    Иначе как объяснить , что Маркс в своём фундаментальном труде (Капитал )рассмотрёл ВСЁ , кроме ссудного процента и ростовщичества ? ))
    Попробуйте найти про них в Капитале . ))
    1. Олежек 1 ноября 2018 07:24 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Капитал Маркса был написан для подрыва аристократии .


      А не поздно? В 1867 году начинать её "подрывать" в наиболее развитых странах Европы?
    2. neri73-r 1 ноября 2018 09:30 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: lucul
      Иначе как объяснить , что Маркс в своём фундаментальном труде (Капитал )рассмотрёл ВСЁ , кроме ссудного процента и ростовщичества ? ))
      Попробуйте найти про них в Капитале . ))

      Потому что этот труд заказывали те, кто кто занимался ссудным процентом и ростовщичеством! wassat
    3. aybolyt678 1 ноября 2018 18:03 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Маркс рассматривал ссудный процент в Капитале. "Это - стоимость, которая от своего собственника лишь временно переходит во владение функционирующего капиталиста, т.е. не поступает в оплату и не продается, а лишь отдастся в ссуду." это как раз там где описывается возникновение и развитие финансового капитала
    4. ШВЕДский_стол 2 ноября 2018 22:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Больше скажу. Статью Егорова прочитал с удовольствием как хорошее высказывание своего мнения. Пусть не со всеми моментами его статьи был согласен, но в целом написано то было хорошо и по факту. А тут истерия и переход на личности. И попробуй разобраться что имел в виду автор. Если бы можно было поставить минус, поставил бы минус.
  3. parusnik 1 ноября 2018 06:32 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    ...Вспоминается картинка в рубрике зарубежный юмор,из журнала Чаян(Скорпион), татарский юмористический журнал выходивший в советское время на двух языках, комната, два старичка, он и она, на столике граммофон.Старичок, читая какое-то извещение, говорит своей супружнице, вот дорогая, в следующем месяце мы заплатим последний взнос по кредиту и этот граммофон будет наш...
    1. Reptiloid 1 ноября 2018 07:12 Новый
      • 16
      • 1
      +15
      Цитата: parusnik
      ........на столике граммофон.Старичок, читая какое-то извещение, говорит своей супружнице, вот дорогая, в следующем месяце мы заплатим последний взнос по кредиту и этот граммофон будет наш...

      Ох и повезло Вашим старичкам!!!!! Дожили ! А могли бы не дожить! Или это банку повезло?
      При большевиках были сёла, посёлки, небольшие города и транспорт до них доходил. А сейчас многих населённых пунктов уже нет и транспорта нет, школы закрываются, даже те, которые для нескольких пунктов----недавнее тв. Разрушения и никто не озаботился следить за школой раньше и сберечь. Зачем селянам школа? Совершенно неинтересно стало ни развитие дальнейшее, ни образование , ни медицина для населения. При СССР это было. Ведь даже слов нет, о создании условий на селе, дети не инттересны.
      1. антивирус 1 ноября 2018 12:29 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        gпри многих для меня не понятных:
        в сша 10 л назад банкротили автогиганты и всплыло-- 2, 8 т грузподъем пикапы нужны для перевозки строителей и всей приблуды-- с точностью до 50 кг, в тч для компрессора-- ПНЕВМОПИСТОЛЕТЫ -ГВОЗДИ ЗАГОНЯТЬ.
        в нач 90 гг смотрели разработку новой прод-и -конверсии -- эти пневмопистолеты и не решились-- нет рынка и спроса на скоростную работу и дорого для мужиков-строителей-шабашников.

        ДО СИХ ПОР НЕ ПОДОШЛИ К ЭТОМУ ЭТАПУ С СЖАТЫМ ВОЗДУХОМ И КОМПРЕССОРОМ.
        МОЖЕТ КАПИТАЛИСТЫ КОГДА-ТО ДОРАСТУТ ДО ПНЕВМРОПИСТОЛЕТОВ. пока нашли таджиков-- наше время еще не пришло.

        уровень развития производительных сил и производственных отношений такой
  4. апро 1 ноября 2018 07:05 Новый
    • 20
    • 0
    +20
    Да.. вчера почитал прослезился...сегодня ещё хлеще...
    Прыгают вокруг прибыли.капитала.большевиков записали в бездушных протестантов.
    Цивилизационный советский проект предусмотривал не прибыль.а удовлетворение насущных требований граждан на данный момент исходя из возможностей природы и экономики.и с развитием науки и экономики возможности увеличивались.
    1. Reptiloid 1 ноября 2018 15:08 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: апро
      Да.. вчера почитал прослезился...сегодня ещё хлеще...большевиков записали в бездушных протестантов..........
      САМ В ШОКЕ!!......Думал-думал, думал-думал, эта мысль автора потрясла своей новизной. ....
      Вот оно как, значит----большевики, протестанты, значит, типа заграница? А 90е тогда, это что, значит, победили местных протестантов?? Вроде , все должны радоваться? А кроме автора никто не догадался!
      1. aybolyt678 1 ноября 2018 18:28 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: Reptiloid
        САМ В ШОКЕ!!......Думал-думал, думал-думал, эта мысль автора потрясла своей новизной. ....

        статья типичный информационный вирус. Задача затуманить мозги, очернить прошлое. А оно было красиво..Я помню. но.. Голливуд победил лентяев из Партбюро
        1. Reptiloid 2 ноября 2018 03:02 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: aybolyt678
          ......статья типичный информационный вирус. .....
          разнообразных информационных вирусов становится всё больше и больше.
  5. stalki 1 ноября 2018 07:11 Новый
    • 8
    • 10
    -2
    Очередное пустословие, работать надо, работать и работать. Не мечтать ныть и голодать, а заботится о своей семье, о том что вокруг тебя. Видишь не справедливость исправь её на своём уровне. Как можешь, но исправь. Мужик делами красен, а не словами. Чем кричать на митингах о несправедливости, лучше самому делать всё по человечески по чести, если каждый будет так делать, то сами додумывайте.
    1. Семен1972 1 ноября 2018 16:19 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: stalki
      Видишь не справедливость исправь её на своём уровне. Как можешь, но исправь

      Пенсии, з/п и цены - не справедливость. Исправьте пожалуйста, на своем уровне.
    2. Keyser Soze 1 ноября 2018 20:00 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Очередное пустословие, работать надо, работать и работать. Не мечтать ныть и голодать, а заботится о своей семье, о том что вокруг тебя.


      Точно в етом и состоится одна из основных сущностей протестантской етики, которая в основе успеха современного англосаксонского общества. Справка - Макс Вебер, "Протестантская етика и дух капитализма", 1905 год (кажется).
  6. Олежек 1 ноября 2018 07:46 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    И сам О. Егоров к современному господствующему классу, по моему мнению, не относится, он всего лишь им прикормлен.


    ... Конец 80-х общество "Память" раздаётся телефонный звонок
    -Алло!
    -Слушаю
    -Это п'авда что ев'еи п'одали 'оссию?
    -Правда, правда! Ты морда....!******!
    - Ну зачем вы так к'ичите? Я только хотел узнать, где я могу получить свою долю!
    1. Altona 1 ноября 2018 08:32 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Олежек
      -Алло!

      --------------------
      А что вас собственно промышленные гиганты так задели, что вы целой статьей отложились? Там же гиганты промышленности надо рассматривать в совокупности с другими факторами - повышением обороноспособности, потребностями добывающей промышленности и еще массой других.
  7. lucul 1 ноября 2018 07:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Олежек
    И сам О. Егоров к современному господствующему классу, по моему мнению, не относится, он всего лишь им прикормлен.


    ... Конец 80-х общество "Память" раздаётся телефонный звонок
    -Алло!
    -Слушаю
    -Это п'авда что ев'еи п'одали 'оссию?
    -Правда, правда! Ты морда....!******!
    - Ну зачем вы так к'ичите? Я только хотел узнать, где я могу получить свою долю!

    Смех смехом - а ..... кверху мехом.
    Бывший директор НАТИВа ( 1996-2006г ) Цви Маген написал книгу , в которой заявил , что " Цви однозначно заявил, что всё еврейское движение в Союзе было под контролем и в контакте с Западом "
    Подробнее
    https://m.aftershock.news/?q=node/685204&page=1
    1. Олежек 1 ноября 2018 08:19 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цви однозначно заявил, что всё еврейское движение в Союзе было под контролем и в контакте с Западом "


      Тут мало неожиданного. Вполне естественно . request
      а вы чито хотели?
    2. neri73-r 1 ноября 2018 09:35 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: lucul
      Цитата: Олежек
      И сам О. Егоров к современному господствующему классу, по моему мнению, не относится, он всего лишь им прикормлен.


      ... Конец 80-х общество "Память" раздаётся телефонный звонок
      -Алло!
      -Слушаю
      -Это п'авда что ев'еи п'одали 'оссию?
      -Правда, правда! Ты морда....!******!
      - Ну зачем вы так к'ичите? Я только хотел узнать, где я могу получить свою долю!

      Смех смехом - а ..... кверху мехом.
      Бывший директор НАТИВа ( 1996-2006г ) Цви Маген написал книгу , в которой заявил , что " Цви однозначно заявил, что всё еврейское движение в Союзе было под контролем и в контакте с Западом "
      Подробнее
      https://m.aftershock.news/?q=node/685204&page=1

      Конечно, после смерти ИВС они распоясались, он, наверно, единственный в мире, кто заставил избранных работать на благо страны, где они проживают. hi За что и ненавидят его и всё делают, что бы очернить.
  8. lucul 1 ноября 2018 07:57 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Олежек
    Капитал Маркса был написан для подрыва аристократии .


    А не поздно? В 1867 году начинать её "подрывать" в наиболее развитых странах Европы?

    Аристократия почти исчезла после Первой Мировой войны (1914г) (для этого и была развязанна ).Так что вполне себе.
    1. Олежек 1 ноября 2018 08:20 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Аристократия почти исчезла после Первой Мировой войны (1914г) (для этого и была развязанна ).


      Есть другие методы пожарить яичницу кроме как спалить весь дом.
      Не только для этого. И не столько.
  9. Altona 1 ноября 2018 08:30 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Не хочется комментировать очередной текст с циничными формулировками. Можно сказать одно, что после путинского правления сравнимого с брежневским по времени и по сути мы снова уперлись в "перестройку-2.0" и лозунги примерно те же самые - "возврат к социалистическим нормам", "даешь социалистическое народовластие вместо буржуазной демократии", "долой вывоз капитала, надо вкладывать с страну".
    P.S. И кстати, ни одна власть пока что не вернула русскому и некоторым коренным народам России их права, они находятся в угнетенном состоянии со времен позднего СССР, позволяя меньшинствам любого рода наглеть и пользоваться русским "всепрощенчеством".
    1. Андрей ВОВ 1 ноября 2018 10:06 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      А можно подробнее,кто Вас лично угнетает?
      1. Семен1972 1 ноября 2018 16:18 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Андрей ВОВ
        А можно подробнее,кто Вас лично угнетает?

        Киселев с Соловьевым....и это...Обама с Трампом..сут в лифте каждый день, фашисты не добитые!!!
        1. Altona 1 ноября 2018 20:53 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Семен1972
          Киселев с Соловьевым....и это...Обама с Трампом..сут в лифте каждый день, фашисты не добитые!!!

          ------------------------
          Лифтов нет у нас...У нас 9-этажных зданий всего 4 в городе...А фашисты у нас в Единой России окопались, правда вы их не видите.
          1. Семен1972 2 ноября 2018 09:20 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: Altona
            А фашисты у нас в Единой России окопались, правда вы их не видите.

            Так Вы укажите нам на них. Или Вы предпочитаете ничего не делать, ничего не говорить ,пока Ваша страна в опасности??? Чем Вы лучше пятой колонны тогда????
      2. Altona 1 ноября 2018 20:52 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Андрей ВОВ
        А можно подробнее,кто Вас лично угнетает?

        ----------------------
        Меня? У нас 30 лет назад работало 5 заводов в 3 смены- 3000, 2000, 1000, 500 и 200 человек коллективы плюс жд с депо, плюс стройорганизации и автоколонны, плюс 3 колхоза выращивали пресловутую рожь 11цт/га. Сейчас от этого осталось 10-15%, на полях бурьян, нефти у нас нет от слова совсем. Как жить прикажете? Не мне лично, а всему Поволжью от Костромы до Астрахани?
        1. SanichSan 2 ноября 2018 17:52 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Altona
          Меня? У нас 30 лет назад работало 5 заводов в 3 смены

          великолепно! а до этого что у вас было? до того как у вас построили 5 заводов и 3 колхоза? бурьян на полях без нефти? верно?
          то есть кто-то эти заводы построил, обеспечил заказом, организовал сбыт продукции. так?
          те кто это делали все местные? также как вы сидели и ждали пока кто-то придет и начнет колхозы и заводы строить? скорее всего нет.
          что вам мешает отправится туда где сейчас строят заводы, ну раз уж не вы решаете где завод будет построен? что мешает организовать фермерское хозяйство и выращивать первосортную рожь?
    2. aybolyt678 1 ноября 2018 18:34 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Altona
      Не хочется комментировать очередной текст с циничными формулировками.

      очень правильно. Хочется сказать что даже Альберт Эйнштейн, в 1949 году написал статью"why socialism?" где четко обозначил чем социализм лучше. Так то Эйнштейн!! belay а тут умник, кашу с компотом смешал.
      1. dauria 2 ноября 2018 01:33 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Так то Эйнштейн!!


        "Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?"
        Эйнштейн и в физике-то ошибался чаще, чем прав оказывался. Хотя бы его неприятие квантовой механики. А уж в социологии...Я вот тоже призадумался что-то. Социализм, социализм. А как он выглядит ? Вот представьте - высшая и последняя стадия капитализма, тот самый монополистический . Пусть один буржуин захапал всё - заводы, газеты, пароходы, власть его, суд его, полиция-армия, земля - ну всё его. Есть население без собственности ( ну трусы, часы позволительно , но квартира одна и не более.Да и то в пожизненную аренду , по наследству не передашь и не подаришь ). И вот этот буржуин ну просто такой справедливый, ничегошеньки ему лично не надо ,что всё нажитое распределял между работниками , заботился о своей империи, охранял её. Представили ? И чем этот монополистический капитализм от социализма СССР отличается ? А Вы "Эйнштейн, Эйнштейн". И он не придумал, как свой кусок "общественной" собственности ( а другой не должно быть ) подарить, продать, завещать при социализме.
  10. Лесс 1 ноября 2018 08:30 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    А где собственно про возможность модернизации советской промышленности? А то
    Хотелось бы высказаться насчет статьи о «потерянных заводах» от Олега Егорова.
    А в итоге всё свелось к блаблабла и обсуждению личности Егорова. Ещё и римлян приплёл.
    1. Смирнов Михаил 2 ноября 2018 14:19 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну как бы статья О.Егорова тоже не особо о советской промышленности. А, во-вторых, модернизация советской промышленности - фраза обтекаемая. Есть перевооружение средств производства, а есть капитальный ремонт, есть производительность труда, есть затраты на выпуск, есть номенклатура выпуска, и так далее - и это уже разные вещи, хотя все вместе можно было бы назвать модернизацией. Плюс, необходимость именно модернизации советской промышленности тоже еще надо доказать..
      1. EvilLion 3 ноября 2018 00:01 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Когда заводы перевооружаются и модернизируются, а на прилавках нет ничего, то человеку глубоко и искренне наплевать, что там и как перевооружается. Потому что либо неправильно перевооружается, либо продукция сливается в унитаз. На самом деле модернизация производства - это вместо одного станка поставить другой, но более эффективный. К уровню организации снабжения населения всем необходимым это имеет весьма отдаленное отношение.
  11. Larum 1 ноября 2018 09:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Просто есть несколько видов капитализма.
    У нас - государственный.
    Когда чиновники=капиталисты-олигархи.
    Чубайс ведь тоже госструктурой рулит.
    И шубодержатель.
    И бывший канцлер ФРГ.
    И т.д и т.п.
    1. aybolyt678 1 ноября 2018 18:36 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Larum
      У нас - государственный.

      у нас неоколониализм.
      1. Комментарий был удален.
      2. Семен1972 2 ноября 2018 10:02 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: aybolyt678
        у нас неоколониализм

        Нет ни одного признака неоколониализма.
        1. aybolyt678 4 ноября 2018 23:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Семен1972
          Нет ни одного признака неоколониализма.

          раз есть американская медаль за победу в холодной войне, значит есть дивиденды за победу - а это рынок, ранее недоступный мировым деньгам
      3. EvilLion 3 ноября 2018 00:02 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Учитывая, что Россия - единственное независимое государство на Земле, которому США не могут приказать это даже не смешно.
        1. стр 3 ноября 2018 12:28 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Но очень пытаются! am
  12. faterdom 1 ноября 2018 11:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Везде по веткам сею мысль, кину и сюда: в чем смысл нашей эпохи? На мой взгляд чудовищные и все более раходящиеся интересы промышленного (в том числе и надстроечного информационного, культурного) капитала, и финансового капитала. Последний, как Франкенштейн вырвался от своего создателя и грозит его уничтожить.
    Не со зла или из вредности - просто логика самостоятельного финансового капитала отнюдь не "кровь экономики" как любят глаголить наши экономические светила, то есть не обслуживание сложного многоклеточного организма, да еще обладающего чувствами и душой. Логика его чисто математическое зло: концентрация всех мировых денег в одни руки ( в идеале). То есть, у одного - все, у всех -ничего.
    И уничтожение человечества, как такового - вполне себе приемлемый инструмент для достижения этой "великой цели".
    И, похоже, по этому кругу человечество не первое тысячелетие ходит, отсюда во всех мировых религиях вполне строгий и отчетливый запрет на ростовщичество. Который, однако, раз за разом преодолевается элитами. Так, иудеям нельзя, но только в отношении своих. Чужих можно нагреть. В христианстве - поначалу в интересах обеспечения крестовых походов ( безусловно богоугодного дела!) разрешили некоторым транснациональным структурам - рыцарским орденам, но, когда стало финансовому капиталу не хватать и этого - произошла Реформация, где протестантским обществам стало можно, а католические, плюнув на принципы просто были в этом бизнесе (скажем в виде североитальянских городов-республик). Да и продажа индульгенций чего стоит! Прямой размен принципов на чистоган!
    Так вот, вся НТР и информационная революция просто стремительно ускорили концентрацию капитала в мире. Причем, чисто финансово-информационными технологиями. Биткойны - это еще не предел прямого перехода электроэнергии и времени в деньги! И крах промышленной экономики США, который Трамп судорожно пытается отсрочить - он будет еще при нашей жизни.
    Альтернатива: только если ликвидировать всех мировых банкиров и обнулить их капиталы. Иначе они обнулят всех нас, попутно, конечно, поедая друг друга.
    1. aybolyt678 1 ноября 2018 18:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: faterdom
      Везде по веткам сею мысль, кину и сюда: в чем смысл нашей эпохи?

      смысл эпохи в том что как на дрожжах мы развиваем нефтяные технологии. Кончится нефть и мы опять в шубы, кто выживет конечно.
      следующий смысл это конечно что важнее - индивидуализм или социализм??
      и последнее в чем заключается развитие? в увеличении потребления роскоши? или в воспитании в человеке способности к самоущемлению ради социального блага?
    2. Семен1972 2 ноября 2018 10:04 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: faterdom
      а мой взгляд чудовищные и все более расходящиеся интересы промышленного (в том числе и надстроечного информационного, культурного) капитала, и финансового капитала.

      Да в чем же интересы промышленного капитала, ну например Северстали и Альфабанка разошлись. И там и там интерес один- зарабатывание денег. А Вы..Вы представитель крупного бизнеса или банковский служащий...или пенсионер из глубинке, 24 часа смотрящий Соловьева? Кто ВЫ, как эксперт?
      1. faterdom 2 ноября 2018 11:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Во-первых, в этих процессах что Северсталь, что Альфабанк - мелочь пузатая, мало на что влияющая. Во-вторых, и это очевидно, что для Северстали зарабатывание денег лишь один из процессов, в который еще входит добыча ископаемых, собственно производство, транспорт и логистика, и еще много чего. У Альфабанка - стремление получить деньги с минимальными шевелениями (как и у практически любого другого коммерческого), в том числе банки стремительно избавляются от такого "непроизводственного" процесса, как та же логистика и транспортировка собственно денег, и даже бумажных документов, и, кроме того, от живого персонала банковских служащих, перенося все больше в виртуал.
        Это я Вам сообщаю вещи, лежащие на поверхности, там все уже давно сложнее и запутанней, те же всякие деривативы, или страхование страховок - из этого во многом состоит американский ВВП.
        Кто я, и что смотрю - отвечу цитатой из "Брат-2":
        -"Им что, правда интересно как мои дела?"
        - "Нет, просто так. Тут все просто так, кроме денег."
      2. aybolyt678 4 ноября 2018 23:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Семен1972
        Да в чем же интересы промышленного капитала, ну например Северстали и Альфабанка разошлись.

        Альфабанк это представитель финансового капитала а не промышленного. Отличий у них много, одно из них в том что даже при очень низкой рентабельности у промышленного капитала огромный мультипликационный эффект.
    3. стр 3 ноября 2018 12:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Иначе они обнулят всех нас, попутно, конечно, поедая друг друга.
      crying Все к этому и идет.
  13. Мих1974 1 ноября 2018 15:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Поначалу хотел Автора -обматерить на тему "в союзе была по сути Корпорация, которая зарабатывала не виртуальные Деньги, а реальные материалы в виде Заводов, газет, Пароходов, разработки и вводе в эксплуатацию месторождений", но прочитав до конца хочется написать другое.
    Запад в своей погоне за Деньгами, которые они же сделали по сути уже не реальным объектом, докатились до того что сами себя лиши реальных производящие материальные ценности производств negative fool . Тогда как именно СССР и "большевики" своей "неправильной экономикой" - наращивали именно потенцил производства материальных ценностей. Сюда же можно отнести "войны СССР" которыми он себе прокладывал дорогу к мировым ресурсам (фигическим). Падение СССР - не было "материально обоснованным", пристно памятный дефицит - был искуственным и совершенно не обоснованным. Текущий мировой уровень производства сх. в России прекрасно показывает что не было никакого обоснования для дифицита любых продуктов производимых на территории России - мяса, рыбы, зерновых, хлеба, овощей, яблок, груш, разных ягод.Так же по многим другим компонентам "лично богатства" СССР и сейчас Россия обладает полным потенциалам для самообеспеченности "богатства".
    СССР не рухнул экономически, а из-за деградации челоческого материала во Власти, тогда как ЗАпад деградирыет и однозначно проиграет Востоку в лице Китая именно экономически, САМ Запад избавлялся от производство материальных ценностей ради виртуальных денег (которые в любой момент могут как обнулиться, так и обесцениться).
    1. стр 3 ноября 2018 12:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Однозначно так!!!
  14. Семен1972 1 ноября 2018 16:17 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Кому статья показалась диким "гоном", оторванного от реальности пенсионера-философа - поставьте лайк )))
    Автора, как оказалось, кто то принуждал к труду. Ну а Запад у Автора представлен чем то далеким, из книжек про монстров. Сразу видно, автор кроме своей деревне нигде и не побывал. Кто считает Автора гениальным пророком и аналитиком- ставьте мне минус (прям интересно, есть ли такие)))
    1. VIK1711 1 ноября 2018 18:14 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Я далеко не во всем согласен с Автором!
      Но и Запад белым и пушистым я не видел...
      А Вы сами-то деревню видели, кроме как на картинках? Или у Вас передача "Задом к деревне?
      Поработать довелось и в селе и в городе. Только при СССР не было сегодняшней беспросветности РФ! Не было общей озлобленности. Да я так матом за рулем тогда не ругался, даже когда костлявая косой за малым промахивалась! А сейчас срываюсь в самых безобидных ситуациях, ладно бы я один! Это стало массовым явлением!
      ВСЕ окружающие страны умудрились взять у СССР всё, что посчитали полезным для себя.
      Не всё это хорошее для народа : Даймлер-Бенц и т.д. мы научили , что на запасных частях можно заработать, больше чем на производстве автомобилей.
      КНР поняла ,что высших чиновников надо стрелять, чтобы не зарывались.
      ...
      ...
      Примеров масса, только у власти в РФ стоят мало компетентные люди , которых следовало бы назвать "людьми, преступившими законы служения Родине". Доказательств у меня естественно нет , а по их действиям просматривается работа на :
      1. Иностранные специальные службы
      2. Иностранные финансовые организации
      3. Иностранные организованные преступные группировки ( Ротшильд, Рокфеллер, Морган и т.д.)
      4. Отечественные специальные службы, курирующие данные виды деятельности.
      Ну не могут наши чиновники так легко выводить деньги из страны и так точно наносить удары по экономике РФ без общего плана ( или нескольких планов разных группировок) и оставаться безнаказанными.
      Главное - правильно , громко, постоянно указывать на врагов РФ : Украина, террористы из разных группировок, недобросовестные рабочие на ракетных заводах и т.д. и т.п.
      1. Семен1972 2 ноября 2018 10:06 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: VIK1711
        Не было общей озлобленности

        На кого? И почему? Неужели сами не можете ответить на этот элементарный вопрос? Для Вас это нерешаемая загадка???
      2. EvilLion 2 ноября 2018 23:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот когда будут доказательства, тогда и обвиняй. И не обвиняй общество в своих психозах.
  15. михаил3 2 ноября 2018 09:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Однажды с российской интеллигенцией случилась очередная беда. С нею часто такое бывает, и каждый раз до смерти. Короче, эти люди, после долгих усилий, выучили словосочетание "протестантская этика". Конечно, что это такое - они не выучили. До такого российская интеллигентская масса никогда не подымалась, смысл очередного термина им никогда не ясен. Но сам термин!
    Автор абсолютно не в курсе, что такое протестантская этика. Как, впрочем, не в курсе ни про что из того, о чем рассуждает. Зато, как всякий интеллигент, нерушимо уверен, что народ (особенно русский) целиком (кроме него, лучезарного) состоит из умственно неполноценных личностей, которыми можно помыкать и управлять как стадом. А этот жалкий народ ничего никогда не понимает, все хавает... жаль только, что его - пресветлого гениального интеллигента, не допускают почему то до рычагов. А то бы он ужо нарулил!
    Тьфу. Чем рассуждать насчет иных ориентализаций, занялся бы автор гораздо более близкой к нему дегенерацией. Ну там школьный курс за девятый класс например освоил бы...
    1. EvilLion 2 ноября 2018 23:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      которыми можно помыкать и управлять как стадом


      Очень верное наблюдение, особенно в свете его пассажей про то, что человека нельзя без насилия заставить производить больше, чем он потребляет.
  16. EvilLion 2 ноября 2018 23:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор, ты бы на большевиков хоть не наезжал, монополизировали они чего-то там. А произв. кооперативы, кстати, колхозы тоже ими являются и именно колхозы внутри себя распределяют вознаграждение участникам за труд, знали, что оказывается их продукт монополизировали?

    При этом что вообще не было монополизировано феодалом? В лес за ягодами сходить? Ну попробуй без разрешения.

    Короче словесный понос непонятно почему ссылающийся на хорошую годную статью, поднимающую правильные вопросы.

    Позор джунглям!
  17. NordUral 7 ноября 2018 23:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Зигзагообразно, но вектор правильный.
  18. wooja 8 ноября 2018 10:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Однако …. самородок...., однако все настолько усложнил -- что сам запутался, капитал и этика, деклассированные элементы...., рим и феодализм..., ориентализация Ориента , слов нет...