Штосструппен Второго Рейха. Часть 2

В 1914 г. пехотные полки германской армии были вооружены винтовкой Маузера образца 1898 г. Ее несъемный магазин (перезарядка осуществлялась при помощи обоймы) вмещал 5 патронов. Устройство оружия позволяло проталкивать в магазин патроны нажатием большого пальца. Эта особенность Маузера выгодно отличала винтовку от, например, английской «сестры» - винтовки Ли-Энфилда. С другой стороны, Маузер был более требователен к чистоте и к качеству боеприпасов, а его магазин вмещал вдвое меньше патронов, чем у «англичанки». При длине 1250 мм и массе 4 кг, Маузер 98 - прекрасное оружие для маневренной войны, но не очень подходил для специфики войны траншейной.


Штосструппен Второго Рейха. Часть 2

противотанковое ружье с расчетом

В егерских и стрелковых батальонах, артиллерии, кавалерии, пулеметных, саперных и транспортных частях вместо винтовок применяли более короткие карабины. Стандартный карабин имел длину 1090 мм (длина ствола 590 мм – на 10 мм короче ствола винтовки). Он и стал главным оружием штурмовика с 1915 г. Благодаря меньшей длине он был удобнее для действий в транше, а несколько меньшая дальнобойность особого значения в обстановке ближнего боя не имела. Положительные качества карабина: более совершенный прицел, хорошая баллистика, прочная ложа. Отрицательные качества: вес, сложный курок.


германские винтовка (вверху) и две модификации карабина

Штурмовые части первыми получили пистолеты-пулеметы МР-18 системы Бергмана. Работая по принципу свободного затвора, оружие «питалось» 9-мм патронами. Нажав на курок, боец спускал затвор, подававшийся вперед и досылавший верхний патрон из магазина в патронник – а затем происходил выстрел. Давление пороховых газов отбрасывало назад затвор, последний сжимал спусковую пружину, и затем цикл повторялся. При всей незамысловатости устройство было чрезвычайно эффективным. Коробчатый 32-патронный магазин вставлялся слева - сбоку ствольной коробки. Вес пистолета-пулемета - 4050 г., длина - 820 мм, длина ствола - 200 мм. 32 патрона МР-18 выпускались непрерывным огнем лишь за 3,5 секунды. В 1918 г. германская армия получила более 30000 МР-18, но большинство прибыло в войска уже после завершения операции «Михаэль». Но Э. Людендорф рассчитывал при помощи пистолетов-пулеметов значительно нарастить огневую мощь своей пехоты во время штурма линии Гинденбурга союзниками. В штурмовой роте «Бергманом» вооружались офицеры, унтер-офицеры и 10 рядовых (в пехотной роте – лишь 6 бойцов). Но пистолет-пулемет имел много задержек при ведении огня, и не очень нравился войскам - хотя и был совершеннее итальянского Ревелли.


пистолет-пулемет МР-18

Унтер-офицеры минометных и пулеметных расчетов вооружены, помимо карабина, пистолетами Маузер или П08 Люгер. Благодаря кобуре, используемой в качестве приклада, данные пистолеты могли вести прицельный огонь на более чем 100-метровую дистанцию. Существовала «штурмовая» модель Люгера – имевшая 32-зарядный магазин барабанного (барабан «улиточного» типа разработан в 1917 г.) типа.


пистолет Люгер

«Штурмовые» Люгеры на ствольной коробке несли клеймо «мертвая голова». Нововведение повысило огневую мощь оружия - хоть и в ущерб удобству и, отчасти, надежности (имел сложную систему подачи патронов и перекосы последних сделали пистолет более капризным). Минусом были сложность и немаленькая стоимость магазина.


пистолеты Люгер и Маузер С96. Состояли на вооружении артиллеристов, пулеметчиков и минометчиков


штурмовой Люггер П 08

Ручные гранаты постепенно совершенствовались. Самой популярной стала граната-колотушка Stielhandgranate 15 - излюбленное оружие штурмовиков.


граната-колотушка Stielhandgranate 15

Когда в феврале 1916 г. они шли в атаки под Верденом, карабины и винтовки висели за спинами, тогда как руки были свободны для метания гранат. На 255-мм деревянной рукоятке помещался металлический цилиндр длинной 100 мм и диаметром 75 мм. Он заполнялся взрывчатым веществом. К цилиндру сбоку крепился металлический зажим - он позволял подвешивать гранату к поясу. На конце рукояти имелась чека - потянув за последнюю, боец приводил в действие воспламеняющую трубку с замедлением 5,5 секунд (имелись и 3- и 7-секундные трубки, что отмечалось на рукоятке). Имелась и модель гранаты, имевшая ударный взрыватель пружинного типа (срабатывал при ударе гранаты о землю).


Немецкая шаровая граната имела диаметр около 3 дюймов. Ее чугунный корпус толщиной около полудюйма был покрыт лаком. В качестве ВВ использовался черный порох. Фрикционный воспламенитель данного образца срабатывал при рывке за проволоку с помощью ремешка-браслета с шарнирным крючком

В 1916 г. на вооружение поступила Eierhandgranate 16 – при весе 310 гр. она имела рубашку литого железа черного цвета. Запал обеспечивал 5-секундное замедление (существовала и модель с 8-секундной задержкой – для стрельбы из гранатомета). Радиус поражения, правда, был достаточно ограничен. Впервые применены в июле 1916 г.


граната Eierhandgranate 16

Немецкие солдаты, контратаковав англичан севернее Типваля (над Соммой), забросали их гранатами и сумели вернуть утраченные позиции. Эти гранаты были весьма популярны – не в последнюю очередь за компактность и неплохие качества. В гранате было использовано более мощное взрывчатое вещество, чем в Stielhandgranate 15.

Использовались и другие виды гранат - Kugelhandgranate 13, Kugelhandgranate 15. Главным поражающим фактором немецких гранат являлись не осколки, а ударная волна - соответственно это оружие было особенно эффективно не на открытом пространстве, а в обстановке окопной войны. Штурмовики, чьей задачей была атака хорошо укрепленных позиций, часто применяли связки гранат – бросая их в бойницу или за бруствер.


граната Kugelhandgranate 13


граната Kugelhandgranate 15


германское руководство по использованию гранат




образцы гранат

В 1914 г. каждый пехотный полк располагал 6-ю пулеметами в пулеметной роте. В 1915 г. полки дополнительно получают пулеметные отделения (30 - 40 бойцов при 3 - 4 пулеметах). Со 2-й половины 1916 г. 3 пулеметные роты (по роте на каждый батальон) полка уже имели (или должны иметь) 18 пулеметов. Зимой 1915/16 гг. начали появляться специализированные пулеметные части - Maschinengewehr Scharfschuetzen Trupps (части пулеметных стрелков). Они предназначались для наступательных операций. Личный состав готовился на специальных 4 - 5-недельных курсах. Каждая фактически являлась пулеметной ротой в составе 6 пулеметов. Боевое крещение пулеметных стрелков состоялось под Верденом, где 3 пулеметные стрелковые роты сводили в пулеметные батальоны – каждой дивизии на передовой придавался такой батальон. Именно они взаимодействовали с корпусными и дивизионными штурмовыми частями и подразделениями.


германские пулеметчики, сентябрь 1918 года

Каждый из формируемых штурмовых батальонов имел 1 - 2 пулеметные роты – и его огневая мощь была эквивалентна пехотному полку. В 1917 г. количество пулеметов в роте нарастили до 8, 10 и, наконец, 12. Т. о., штурмовые батальоны имели 12 - 24 пулемета, а некоторые подразделения имели в составе и пулеметный взвод из 2 пулеметов.

Основной пулемет - MaschinenGewehr 08 (вариант пулемета системы Максим). Масса - 25 кг (боевая масса – со станком и с охлаждающей водой в кожухе - достигала 63,6 кг).



станковый пулемет MG 08

Естественно, что, несмотря на эффективность, MG08 являлся преимущественно оборонительным оружием – перетаскивать по изрытому воронками полю под огнем более чем 60-кг пулемет было непростым делом. Тем не менее, в ходе июньского наступления 1916 г. под Верденом в боевых порядках наступающих германцев шли и пулеметчики. Так, лейб-гвардейский баварский полк при поддержке штурбата «Pop» овладел городком Флери - в уличных боях участвовали 24 MG08 [Drury I. German stormtrooper 1914-1918. London, 1995. P. 14].


Расчет немецкого станкового пулемета MG 08

Использовался и пулемет Дрейзе образца 1908/15 г. (весил почти 30 кг, прицельная дальность стрельбы 2000 м, боевая скорострельность 250 выстрелов в минуту).


пулемет Дрейзе образца 1908/15 г.

Появление легких (ручных) пулеметов возвестило переход к групповой тактике пехоты – ведь такой пулемет придавал каждой группе бойцов большую устойчивость и самостоятельность. Разумеется, прежде всего это касалось штурмовых подразделений, особенно нуждающихся в таком пулемете. В 1915 г. немцы пытались создать на базе пулемета MG08 ручной пулемет.



Ручной пулемет Максим MG 08/15 обр. 1915 г.

Также, т. к. большинство армий Антанты к этому времени уже имели этот вид оружия, немцы сформировали пулеметные части из трофейных пулеметов. 1-й батальон легких пулеметов (3 роты по 4 офицера, 160 солдат и 30 пулеметов; расчет пулемета 4 человека; вооружение бойца - карабин) появился в августе 1915 г., поучаствовав в сентябрьских боях в Шампани. На его вооружении находились ручные пулеметы системы Мадсена.


ручной пулемет Мадсена

Этот пулемет датского производства был настоящим ручником (воздушное охлаждение, масса менее 10 кг, сошка, питание из коробчатого 20-патронного магазина). В ходе битвы на Сомме от батальона почти ничего не осталось, была утрачена и материальная часть. Действуя во 2-м эшелоне наступления, после того как была прорвана линия фронта, в прорыв ввели пулеметчиков, истребивших союзническую пехоту. Пулеметчики навлекли на себя огонь британской артиллерии – со всеми вытекающими последствиями. Но к концу сражения немцы захватили достаточное количество британских Льюисов – и после переделки (позволившей использовать немецкие боеприпасы) заменили утраченные Мадсены.


ручные пулеметы Льюиса и Mg 08

На вооружении батальона Льюисы оставались до апреля 1918 г. Штурмовики ценили Льюисы – сохранив их даже после поступления в части ручных пулеметов немецкого производства. Льюисы продолжали использовать до конца войны (в Брюсселе даже было организовано производство по ремонту и переделке трофеев).


германский пулеметный взвод на марше. Сомма, 1918 г. Подразделение вооружено в том числе трофейными пулеметами Льюиса

В 1916 г. принят на вооружение (но в незначительных количествах) легкий пулемет Бергмана LMG.15. Первыми его получили германские войска, находившиеся на Итальянском фронте.


ручной пулемет Бергмана LMG.15

В декабре того же года принят на вооружение ручной пулемет MG08/15 (MG08 на сошке и оснащенный деревянным винтовочным прикладом и пистолетной рукоятью). Кожух пулемета, по-прежнему заполняясь водой, по объему был меньше. С помощью всего этого удалось снизить массу оружия – но лишь до 19.5 кг, и пулемет правильнее было бы именовать не «легким», а облегченным.


Ручной пулемет MG08\15

С другой стороны, MG08/15 - первый в мире универсальный пулемет, достаточно легкий чтоб перемещаться по полю боя и достаточно тяжелый для ведения плотного огня. Ленточное питание (в ленте 100 или 250 патронов) позволило MG08/15 формировать достаточно плотный огонь, превосходя по этому показателю пулеметы Льюиса и Шоша. Прицельная дальность огня – 2000 м при практической скорострельности - 100-150 выстрелов в минуту. Впервые MG08/15 был применен на Западном фронте весной 1917 г. Пехотные роты получила по 3 таких пулемета, а к концу года пехотная рота Западного фронте имела 6, а пехотная рота Восточного фронта - 2 MG08/15.


расчет пулемета Mg 08/15 в сражении в Шампани апрель 1917 г.

В следующем году появилась более легкая модификация - MG08/18. Эти пулеметы в конце войны стали основным автоматическим оружием штурмовиков, которые применяли их там же, где действовали и бойцы с винтовками – в воронках, в складках местности и т. д. Легкий пулемет, который мог быстро менять позицию, стал серьезным подспорьем, позволяя обеспечивать захват рубежей и их удержание до подхода главных сил.

Германская армия располагала двумя типами винтовочных гранат - Gewehrgranate M1913 и Gewehrgranate M1914. Оба весили около килограмма и выстреливались с помощью специального холостого патрона из стандартной винтовки. В винтовку заряжался холостой патрон, затем следовало упереть ее в землю прикладом и придать наклон до 50 градусов. Потом в ствол вставлялся шомпол, уточнялась наводка и производился выстрел. Граната оснащалась дополнительным зарядом дымного пороха – срабатывая при ударе о землю, он выбрасывал гранату в воздух, где она и взрывалась, разбрасывая осколки. Позднее появилась Gewehrgranate M1916.


граната Gewehrgranate M

Могли стрелять гранатометы и сигнальными ракетами. Первый гранатомет был принят на вооружение к 1916 г. – имея массу 40 кг, он состоял из 2-х частей: 23-килограммового собственно гранатомета и 15-килограммового станка. Благодаря разборной конструкции его можно было быстро переносить. Дальнобойность гранатомета – 50 - 300 м. В 1916 г. пехотный полк имел по 12 гранатометов (расчет 2 человека). Гранатомет - эффективное оружие, способное поддержать наступающую пехоту огнем с открытых и закрытых позиции. В каждой пехотной роте появились отряды метателей гранат – вначале для ослепления противника метались дымовые, а затем – обычные гранаты. Затем гранатометчики выходили первыми из окопа, и, поддерживаемые пехотой и вновь забрасывали гранатами противника.

К 1914 г. на вооружении было 3 типа основных минометов: легкий 76-мм (вес мины 4,7 кг, максимальная дальность огня – до 1400 м (при угле в 45 градусов)), средний 170-мм (соответственно – 49,5 кг и до 1500 м) и тяжелый 210-мм. 76-мм миномет (имеющий нарезной ствол) применял боеприпасы, получаемые из бракованных 77-мм снарядов полевой пушки. 76-мм миномет вел огонь из-за укрытий, с обратных скатов возвышенностей, из окопов или воронок. Перемещалось оружие силами расчета.


76-мм миномет

170-мм миномет был эффективным орудием поддержки пехоты, в частности, при уничтожении полевых закрытий. Расчет (6 человек), взявшись за станины, перемещал миномет на поле боя.


170-мм миномет

Тяжелый миномет, первоначально предназначаемый для обороны крепостей, был наиболее смертоносным оружием. Благодаря навесной траектории и мощному разрывному заряду 100-кг боеприпаса, его мины обрушивали целые ряды траншей.


240-мм тяжелый миномет

В 1916 г. появились новые модификации всех 3-х типов минометов, обладавшие большей дальнобойностью и способностью вести огонь боеприпасами, оснащенными отравляющими веществами. Появляются и отдельные минометные дивизионы. Пехотному полку придавался такой дивизион. В каждом - 12 76-мм минометов и 24 гранатомета. Минометы более тяжелых калибров имели минометные роты (в состав пехотной дивизии входила, как правило, такая минометная рота). Рота состояла из взвода тяжелых минометов (4 240- или 250-мм) и 2-х взводов средних минометов (8 170-мм). В резерве Верховного командования находилось, по меньшей мере, 13 минометных дивизионов, которые по мере надобности перебрасывались на те или иные участки фронта. Минометный дивизион состоял из 4-х рот (по 6 тяжелых и 8 легких минометов). Штурмовой батальон располагал, как правило, минометной ротой. Отдельные штурмовые роты имели обычно 4 легких миномета. Легкие минометы и гранатометы размещались или за исходной позицией или во 2-й линии наступающих.


минометный расчет


германский гранатомет

18. 01. 1915 г. был сформирован Гвардейский пионерный добровольческий батальон (прежде всего - для испытания новейшего оружия – огнемета) майора Реддемана. Затем он переформирован в 3-й гвардейский пионерный батальон, а затем в гвардейский резервный пионерный полк («отец» огнеметных частей германской армии), именовавшийся Flammenwerfer Abteilung. Он участвовал в боях до конца войны.


памятка для огнеметчиков

Вначале батальон включал 6 рот, а к концу 1917 г. их количество возросло до 12 (по 18 ранцевых и 20 тяжелых огнеметов в роте). Полк Реддемана, став ударной единицей высокой боевой ценности, сформировал и собственное штурмовое подразделение. Типы огнеметов подразделялись на: переносной (расчет 2 человека – носильщик баллона с огнесмесью и оператор, направлявший шланг огнемета на цель) и стационарный (выбрасывал огненную струю на 20-метровое расстояние).


легкий огнемет с расчетом

В 1915 г. огнемет был испытан на Западном фронте – и вызвал панику в рядах пехоты противника. Каждый штурмовой батальон располагал огнеметным взводом (4 - 8 легких огнеметов). Успешность огнеметных частей (приравнены к штурмовым) зависела от многих факторов – что показал эпизод неудачного применения огнеметов на Русском фронте близ Скробова.


огнемет германской армии

Испытанная в 1915 г. 37-мм траншейная крупповская пушка оказалась недостаточно эффективна (37-мм пехотные орудия были легкими и точными в наводке, но ограничены в возможностях поражения целей - как открытых, так, особенно, скрытых за складками местности, ведь легкий снаряд мог нанести повреждения только при прямом попадании, а живую цель поразить лишь при близком разрыве) и заменена на горную гаубицу (также могла перемещаться по полю боя на руках).


траншейное орудие в бою

А в 1916 г. на вооружение штурмовых батальонов стали поступать 76,2-мм пехотные орудия - трофейные русские трехдюймовки с укороченным стволом (с 2,28 м до 1,25 м). Орудие получило откалиброванный до 1800 м прицел и новые колеса 1,-1-метрового диаметра. Пушка вела огонь 5,9-кг снарядами германского производства. К 1917 г. на Западном фронте функционировало 50 батарей (по 4 - 6 орудий) пехотных пушек. Каждый штурмовой батальон имел такую батарею. Такие орудия были очень актуальны - теперь не так остро стоял вопрос о поддержке со стороны дивизионной артиллерии при выявлении одиночных целей. Выросла оперативность при поражении аналогичных целей, избавлявшая пехоту от ненужных потерь при неожиданном столкновении с вражескими пулеметами.


трофейная русская 76-мм пушка на вооружении штурмовиков

А затем пехотная пушка стала применяться и как противотанковое орудие. В 1917 г. были сформированы еще около 50 батарей, оснащенные теперь уже «родными» полевыми 77-мм пушками на особых низких лафетах (ствол крепился не к оси, а к расположенной перед осью цапфе).


германская 77-мм пушка в бою

Эти орудия всегда перемещались вручную по полю боя и постепенно стали основными противотанковыми пушками (использовали полубронебойные снаряды). С небольшого расстояния поражали маломерные цели (пулеметные гнезда, участки окопов, посты наблюдателей и отборных стрелков) и участвовали в отражении вражеских атак и контратак. Т. о., вооружение штурмовых частей являлось мощным и адаптированным к боевым реалиям.



77-мм полевая пушка





пехотные пушки. Обратите внимание на возможность перемещения по полю боя, в том числе и через препятствия, силами расчета. Для огневой позиции вполне годилась и обычная воронка от снаряда.

Для траншейного боя имелось несколько видов оружия, в т. ч. различные дубинки, кинжалы, штыки, окопные ножи. Кинжалы, отличительное оружие штурмовика, изготавливались им по собственному вкусу, зачастую из штыка. Многие предпочитали остро заточенные саперные лопатки - одно боковое ребро лопатки затачивалось, превращая ее в рубящее оружие. Расчеты тяжелого оружия и унтер-офицеры носили штык-ножи. Т. н. боевые ножи существенно отличались друг от друга (утвержденная модель отсутствовала), выпускаясь разными фирмами. Клинки примерно одинаковы, но рукояти имели разную форму, хоть конструктивно и были идентичны: состояли из деревянных щечек с поперечными глубокими канавками (для предотвращения скольжения в руке) приклепанных к хвостовику. Длина клинка - 125-160 мм, ширина - 20-22 мм. Это было оружие, особенно удобное в окопном ближнем бою.



боевые ножи

Боевой нож конструктивно состоял из рукояти, перекрестья и клинка. Он удачно сочетал колющие и режущие функции: режущая кромка (лезвие) клинка и скосы острия с обоюдной заточкой превратили его в универсальное компактное оружие. Клинки делали из нержавеющей стали посредством штамповки или из прокатанного стального листа нужного профиля. Рукояти (накладные пластины твердых древесных пород (бук, дуб, граб или орех)) соединялись с помощью заклепок. Стандартные металлические ножны имели скобу для крепления на поясном ремне и, как правило, окрашивались в черный цвет. Использовались и различные трофейные и самодельные ножи. Клинки штыков укорачивались до нужного размера и затачивались. Либо брали металлический прут от проволочного заграждения и, обработав, затачивали - пока не получались рукоятка и клинок (т. н. французский гвоздь). Затачивали боевой нож с одной или обеих сторон.

Продолжение следует...
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 07:01 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    По полочкам! Штурмовые батальоны в деталях. Очень оно все наглядно и досконально
    1. Брутан 10 ноября 2018 08:11 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Всегда интересно когда и информативно, и наглядно
      1. Reptiloid 10 ноября 2018 09:01 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Брутан
        Всегда интересно когда и информативно, и наглядно

        Хорошо, что быстро появилось продолжение. Да, обзор орудий+++++.Вспомнились также другие статьи Автора о новых, тогда, видах, как огнемётах , так и других новшествах.
  2. Ольгович 10 ноября 2018 07:21 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Гранатомет, огнемет, миномет, траншейная пушка-уже более ста лет назад штурмовики применяли то же, что и сегодня....
    1. Брутан 10 ноября 2018 08:11 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      И тактика штурмовых групп тоже...
    2. Дырокол 10 ноября 2018 17:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Ольгович
      Гранатомет, огнемет, миномет, траншейная пушка-уже более ста лет назад штурмовики применяли то же, что и сегодня....

      Ингимаси являясь по сути штурмовой группой добавили пояс шахида, что добавило психологического эффекта.
  3. Грызун 10 ноября 2018 07:34 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Пацаны универсалы, специалисты по всем видам оружия. На все руки от скуки.
    Кароче многопрофильные
    1. Брутан 10 ноября 2018 08:12 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Момент истины Богомолова недавно перечитывал
      Это к Вашему
      специалисты по всем видам оружия
  4. Брутан 10 ноября 2018 08:13 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Очень внушительно.
    По огневой мощи штурмовой батальон аналог пехотного полка. А по сочетанию разных видов оружия наверное в германской армии аналогов тогда и не было
  5. мордвин 3 10 ноября 2018 08:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Клинки делали из нержавеющей стали

    Чёй то сомневаюсь.
    1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 08:18 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Почему сомнения?
      1. мордвин 3 10 ноября 2018 08:19 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: тяжелый дивизион
        Почему сомнения?

        Потому что нержавейку запатентовал в первый раз в 15-ом году в Канаде англичанин.
        1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 08:26 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          В 1915 году ведь, а не в 2015 же.
          Это раз.
          Немцы тоже не лыком шиты, своя мощнейшая технобаза. Кстати как и сейчас - запатентовано может быть то чем уже давно пользуются. Или - патент выдан одному, а право преждепользования принадлежит другому. Два.
          Наконец третье, существует библиография по германским штурмчастям, вкл. Оспрей. Не с потолка взято естественно. Могу поделиться. Хотите?
          1. мордвин 3 10 ноября 2018 08:33 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: тяжелый дивизион
            В 1915 году ведь

            Естественно, как раз в ПМВ. Причем, надо было взять разгон промышленности, что бы выпускать сталь.
            Цитата: тяжелый дивизион
            существует библиография по германским штурмчастям, вкл. Оспрей. Не с потолка взято естественно. Могу поделиться. Хотите?

            Если там есть про клинки именно из нержавейки, то да, хочу. hi
            1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 08:56 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              История нержавеющей стали - задолго до 1915 г. - см. http://www.metallick.ru/stati/istoriya_nerzhaveyuwej_stali/

              Немцы тоже отличились - см. http://www.svarkaland.ru/ctati/istoriya-sozdaniya-nerzhaveyushhej-stali

              Так что для 1916-18 гг. это явно не проблема, ножи из нержавейки.

              По штурмовым частям библиографию сформирую и кину Вам в личку.
              Вот одна из статей

              Боевые ножи немецкой армии.

              Несмотря на то, что штык по-прежнему оставался на вооружении пехоты всех воевавших армий, окопная война требовала появления нового вида холодного оружия с коротким лезвием, которым было бы удобно использовать в ближнем бою и в ночных вылазках. Таким оружием стал боевой нож (Nahrkampfmesser).
              Сразу после начала «окопного преиода» Первой Мировой войны назрела необходимость в чисто боевом ноже. И как следствие, промышленность получила заказ на изготовление боевого ножа с обоюдоострым лезвием кинжального типа, которое с легкостью могло пробивать теплое зимнее обмундирование и снаряжение, достигая жизненно важных органов. Прообразом для создания германского боевого ножа послужил обыкновенный кухонный нож с неподвижным клинком. Нож оставлял широкую рану и быстро вытаскивался, что давало возможность быстро нанести повторный удар.
              Конструктивно боевой нож состоял (впрочем, как и другие типы ножей) из клинка, рукояти и перекрестья (выполняющего функцию гарды). Боевой нож удачно сочетал в себе (в отличие от штыка) режущие и колющие функции: режущая кромка клинка (лезвие) и скосы острия с обоюдной заточкой превращали его в компактное универсальное оружие. Клинки боевых ножей изготавливали из нержавеющей стали штамповкой (в холодном или горячем виде), или из специально прокатанной стального листа соответствующего профиля. Рукояти боевых ножей представляли собой накладные пластины из твердых пород древесины (бука, дуба, граба или ореха), соединявшиеся при помощи заклепок. Рукояти имели удобную для захвата форму, для уменьшения скольжения на них наносились поперечные нарезы. Стандартные металлические ножны для боевого ножа имели специальную скобу для крепления на поясном ремне и окрашивались, как правило, в черный цвет.
              Официально существовал единственный вариант боевого ножа. Однако многие фирмы-изготовители, в зависимости от своих технических возможностей зачастую вносили некоторые изменения в его облик. Чаще всего такие ножи отличались по длине клинков (от 165 до 130 мм) и деталировкой. Ножны также отличались многообразием: кроме стандартных использовались всевозможные самодельные и трофейные экземпляры.

              И вот гляньте ссылочку окопных ножей ПМВ
              http://www.pro-kop.ru/catalogs/direct_knives_w1.php

              Второй сверху - нож Меркатор
              Производитель – R. Klaas, Германия.
              Размеры – 198/110.
              Вес – 74.
              Рукоять – нержавеющая сталь.

              Клинок – углеродистая сталь, заточка односторонняя.
              Ножи типа "Mercator" использовались в немецкой армии с Первой мировой войны.
              Даже рукояти как видим - делали из нержавейки
              1. мордвин 3 10 ноября 2018 10:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Со второй вашей ссылкой давно знаком.
                Цитата: тяжелый дивизион
                Второй сверху - нож Меркатор
                Производитель – R. Klaas, Германия.
                Размеры – 198/110.
                Вес – 74.
                Рукоять – нержавеющая сталь.
                Клинок – углеродистая сталь, заточка односторонняя.
                Ножи типа "Mercator" использовались в немецкой армии с Первой мировой войны.
                Даже рукояти как видим - делали из нержавейки

                Год выпуска неизвестен. А "Ножи типа" - не означает, что именно такие материалы были в ПМВ.
                Цитата: тяжелый дивизион
                Вот одна из статей

                Боевые ножи немецкой армии.

                Несмотря на то, что штык по-прежнему оставался на вооружении пехоты всех воевавших армий, окопная война
                ...
                Эту статью, как пишут в комментариях, содрали с сайта "Женщины с низкой социальной ответственностью Москвы". (Другое слово модератор не пропускает). wink
                1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 10:41 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Год выпуска неизвестен. А "Ножи типа" - не означает, что именно такие материалы были в ПМВ.

                  это просто придираетесь. Все означает - что были в частности.
                  Эту статью, как пишут в комментариях, содрали с сайта "Женщины с низкой социальной ответственностью Москвы".

                  да вы что)) Попробуйте это доказать - во-первых, что это статья с низкой ответственностью, и во-вторых, что вот это фраза
                  Клинки боевых ножей изготавливали из нержавеющей стали штамповкой (в холодном или горячем виде), или из специально прокатанной стального листа соответствующего профиля.
                  не соответствует действительности. Только - доказать!
                  Наконец вот это -
                  http://www.metallick.ru/stati/istoriya_nerzhaveyuwej_stali/
                  http://www.svarkaland.ru/ctati/istoriya-sozdaniya-nerzhaveyushhej-stali
                  означает, что нержавеющая сталь появилась задолго до 1915 года - кто бы там и что позднее и где-то не запантентовал
                  1. мордвин 3 10 ноября 2018 11:33 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: тяжелый дивизион
                    это просто придираетесь. Все означает - что были в частности.

                    Эта Ваша ссылка из книги А. Мака. Вопрос про окопники из нержавейки к нему я закинул. Подожду, когда ответит.
                    Цитата: тяжелый дивизион
                    Попробуйте это доказать - во-первых, что это статья с низкой ответственностью,

                    Попробую.
                    Цитата: тяжелый дивизион
                    Таким оружием стал боевой нож (Nahrkampfmesser).

                    А Вы переведите с немецкого этот "боевой нож".
                    Цитата: тяжелый дивизион
                    Официально существовал единственный вариант боевого ножа.

                    Известны как минимум 27 различных конструкций окопных кинжалов и ножей периода Первой мировой войны с клеймом военной приемки, т.е. они были официально приняты и закуплены для немецкой армии.

                    https://rusknife.com/topic/1278-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/
                    Хватит, надеюсь?
                    Цитата: тяжелый дивизион
                    означает, что нержавеющая сталь появилась задолго до 1915 года - кто бы там и что позднее и где-то не запантентовал

                    Найдите мне хоть одно фото окопника из нержи времен ПМВ. С промышленным клеймом. Немецким. feel
                    1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 11:36 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      ну и ничего вы не доказали.
                      1. мордвин 3 10 ноября 2018 11:48 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А как по мне, то я доказал, что та статья, на которую Вы ссылаетесь, и есть низкой ответственности. Кстати, в ней про ВМВ, а не ПМВ. ( Ганза за 2008) http://guns.allzip.org/topic/79/388335.html hi
                      2. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 11:52 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        то-то и оно что - по вам.
                        это не эта статья и не оттуда. Сравните наконец текст.
                        Никакая это не ганза
                        Там форум про ВМВ.
                        А статья - о боевых ножах ПМВ hi
                      3. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 11:54 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        просто в форуме о ВМВ кто-то приводит кусочек из статьи о ножах по ПМВ.
                        Вас просто поисковик туда привел. А то что прислали - даже не статья, а какой-то форум
                      4. мордвин 3 10 ноября 2018 11:58 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: тяжелый дивизион
                        А статья - о боевых ножах ПМВ

                        Смысел то один и тот же. Перепечатывают не вникая в детали. Один напишет фигню, и понеслось. Ну и причем тут ВМВ?
                      5. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 12:03 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        При том что форум - о ВМВ и кто-то чтото цитирует о ножах Первой.
                        А Вы выдаете цитату на каком-то форуме: а) за статью и б) что якобы я взял ее оттуда.
                        Я и не слыхал про тот форум, вы его просто через поисковик надыбали.
                        А ножи, которые указаны в статье - это факт, ничего не поделаешь wink
                      6. мордвин 3 10 ноября 2018 13:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: тяжелый дивизион
                        А ножи, которые указаны в статье - это факт, ничего не поделаешь

                        Цитата: тяжелый дивизион
                        Я и не слыхал про тот форум, вы его просто через поисковик надыбали.
                        А ножи, которые указаны в статье - это факт, ничего не поделаешь

                        Здорово! Взяли откуда то статью, и говорите, что это - факт. Название ножа то перевели?
                        Цитата: тяжелый дивизион

                        Официально существовал единственный вариант боевого ножа.

                        А вот с этим "фактом" Вы просто в лужу сели.
                      7. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 13:19 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Я ничего не переводил и говорю о факте.
                        А сели в лужу - вы, ибо ваше мнение основано на каких-то там сомнительных форумах
                        цитирую из вашего перла что ниже
                        Как раз там есть мнение, что таких ножей не было.
              2. тов.никанор 10 ноября 2018 13:02 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Если спикаете по инглишу то прочитайте страницу BRITISH STAINLESS STEEL ASSOCIATION и подробный рассказ о том как идея нержавейки носилась в воздухе с 1820 года и исследований Фарадея относительно коррозионной устойчивости железа.
              3. мордвин 3 10 ноября 2018 13:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: тов.никанор
                Если спикаете по инглишу то прочитайте страницу BRITISH STAINLESS STEEL ASSOCIATION и подробный рассказ о том как идея нержавейки носилась в воздухе с 1820 года

                Еще раз. В промышленных масштабах нержавейка для изготовления ножей стала применяться только в ПМВ. И никакие идеи тут не причем. Вы ещё Кутубову колонну в пример приведите.
              4. тов.никанор 10 ноября 2018 13:18 Новый
                • 1
                • 1
                0
                А какой сплав вы называете "нержавейка"?
              5. мордвин 3 10 ноября 2018 13:31 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Коррозионностойкий.
  6. EKZECUTOR 10 ноября 2018 11:34 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Попросим автора заострить внимание на деталях функционирования штурмовых войск первой войны, особенно вооружении. Пусть учтет наш интерес к холодному оружию hi
    1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 11:36 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Присоединяюсь. Особенно на боевых ножах
      1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 11:41 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        У меня имеются фотоальбомы с изображениями штурмовых ножей Австро-Венгрии и Германии ПМВ. С клеймами и соответствующими подписями. Перед мордвинами размахивать этим не хочу - а если автору статьи будет интересно, пришлю на его личный контакт. пригодится надеюсь для следующих статей
      2. мордвин 3 10 ноября 2018 12:04 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: тяжелый дивизион
        Перед мордвинами размахивать этим не хочу - а если автору статьи будет интересно, пришлю на его личный контакт.

        Давайте-давайте. laughing
      3. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 12:09 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Я написал это для автора, а не для вас
      4. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 12:10 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        или вы традиционно думаете что если чего-то не знаете или до чего-то не можете добраться - то этого нет ?? ))
      5. OAV09081974 10 ноября 2018 12:24 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Буду Вам очень благодарен hi
        Заранее спасибо!
      6. Хунхуз 10 ноября 2018 17:25 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Статья на самом деле очень сильная
        О чем свидетельствует вокруг нее пляска святого Витта конкурента.
        Рекомендация автора - оставить свое обычное миролюбие и снимать стружку со многих откровенно слабых статей по пмв и гв, частоя появляющихся тут.
        И - удачи!
      7. Reptiloid 10 ноября 2018 22:11 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Хунхуз
        Статья на самом деле очень сильная
        О чем свидетельствует вокруг нее пляска святого Витта конкурента.
        Рекомендация автора - оставить свое обычное миролюбие и снимать стружку со многих откровенно слабых статей по пмв и гв, частоя появляющихся тут.
        И - удачи!

        Наверно, всё-таки, "рекомендация авторУ"?, а не автора? Насчёт "оставить миролюбие"-----я не согласен сейчас с Вами. Автор пусть продолжает заниматься исследованиями и публикацией статей на этом сайте, а не тратит своё время на "стружки". С уважением.
  7. мордвин 3 10 ноября 2018 12:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: тяжелый дивизион
    или вы традиционно думаете что если чего-то не знаете или до чего-то не можете добраться - то этого нет ??

    С чего это Вы взяли? Я не писал, что боевых ножей из нержи в ПМВ не было, я написал, что я сильно сомневаюсь. На ножевых форумах я таких не встречал.
  8. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 12:41 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Я не писал, что боевых ножей из нержи в ПМВ не было

    на этом и сойдемся
    На ножевых форумах я таких не встречал

    только поэтому так и считаете? Да уж...
  9. мордвин 3 10 ноября 2018 12:46 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: тяжелый дивизион
    только поэтому так и считаете? Да уж.

    Как раз там есть мнение, что таких ножей не было.
  10. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 13:16 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Бог ты мой))
    ну и дела))
    да мало ли и у кого есть мнения на задворках интернета
    специалисты однако))
  11. мордвин 3 10 ноября 2018 13:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: тяжелый дивизион
    да мало ли и у кого есть мнения на задворках интернета
    специалисты однако))

    Как раз на RK cпециалисты, в т.ч. которых и Вы тут цитируете.
  12. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 13:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    это вы тут форумы в качестве доказательств приводите
  13. мордвин 3 10 ноября 2018 13:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ого! Дальше спорить не вижу смысла. Вы мне кидаете ссылки, а ответные называете задворками интернета.
  14. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 13:45 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Давайте не передергивать!
    Ваши ссылки - на мнения форума
    мои - на авторские статьи
    http://www.metallick.ru/stati/istoriya_nerzhaveyuwej_stali/
    http://www.svarkaland.ru/ctati/istoriya-sozdaniya-nerzhaveyushhej-stali
    на профессиональных маталлосайтах
  15. мордвин 3 10 ноября 2018 14:14 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: тяжелый дивизион
    Ваши ссылки - на мнения форума

    Вовсе нет. Если Вы переходили по моей ссылке, то там один автор (А. Мак) ссылается на:
    В написании текста был использован фактический материал из книги Eugen von Halasz: Deutsche Kampfmesser, Militair-Verlag Klaus D. Patzwall, Norderstedt, 1996.

    Цитата: тяжелый дивизион
    мои - на авторские статьи на профессиональных маталлосайтах

    Вы хоть заметили, что те "авторские" статьи авторов на самом деле не имеют? Это - информационно-рекламные статьи фирм, и магазинов, которые пишутся по заказу на таких сайтах, как "адвего", или "текст ру.", к примеру, где и я иногда на пиво строчу. Пишут такие статьи все, кому не лень, надергивая из разных источников, а поскольку они идут на продажу без авторства, то особо и не заморачиваются с проверками фактов. И я НИЧЕГО в Ваших ссылках не увидел по поводу изготовления немецких ножей из нержавеющей стали в ПМВ. Кроме той нелепой статьи, где утверждается,
    Цитата: тяжелый дивизион
    Официально существовал единственный вариант боевого ножа

    Это я уже опроверг.
    Картинка с многопредметным складником из книги Мака никакого отношения к боевым ножам не имеет, а словосочетание "нож этого типа" не означает, что именно такие материалы использовались в указанное время.
  16. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 15:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Тем не менее они имеют авторов, в отличие от частных мнений форума. Наши тут сейчас разлагольствования - это еще не статьи.
    Кроме той нелепой статьи, где утверждается,

    А что это за статья?
  17. мордвин 3 10 ноября 2018 15:28 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: тяжелый дивизион
    Тем не менее они имеют авторов

    Я подобных статей не один десяток написал. Заплатили, и все, дальше могут делать с ней что хотят, и автора не упоминают. Стоят они рублей 40 за тысячу знаков, поэтому и делают их на скорую руку.
    Цитата: тяжелый дивизион
    А что это за статья?

    А это та самая, которую Вы же тут и выложили. Внимательно читайте, что выкладываете. Целиком приводить ее не буду.
    Цитата: тяжелый дивизион
    Боевые ножи немецкой армии.
  18. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 16:08 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А, так я понял - вы Шпаковский.
    вот эта фраза
    Я подобных статей не один десяток написал. Заплатили, и все, дальше могут делать с ней что хотят, и автора не упоминают. Стоят они рублей 40 за тысячу знаков, поэтому и делают их на скорую руку.

    а также типа знание металлов позволяют это с уверенностью засвидетельствовать.
    Да уж, понятненько.
    та самая, которую Вы же тут и выложили. Внимательно читайте, что выкладываете. Целиком приводить ее не буду.

    да я уважаемый даже не успел на нее сослаться-то, указать автора и источник как вы меня опередили, облазили форумы (рвение конечно похвально), да еще и клеймите легким поведением
    и комментарии-то писать желание отбили))
  19. мордвин 3 10 ноября 2018 16:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: тяжелый дивизион

    А, так я понял - вы Шпаковский.

    laughing good laughing
    Цитата: тяжелый дивизион
    а также типа знание металлов позволяют это с уверенностью засвидетельствовать.

    А ещё я иногда ножи делаю, и даже такую науку, как металловедение проходил.
    Цитата: тяжелый дивизион
    да еще и клеймите легким поведением
    и комментарии-то писать желание отбили)

    Да уж, так отбил, что отвечать не успеваю. Ждите лучше ответа Виктора Николаевича, может он Вам на пальцах объяснит, что нержавеющая сталь есть разновидность легированной, но не наоборот.
  20. Хунхуз 10 ноября 2018 17:32 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Конечно ответит
    Ибо дракон многоголовый
  21. Хунхуз 10 ноября 2018 17:54 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Один и тот же металловед, но под разными личинами laughing
  22. мордвин 3 10 ноября 2018 18:05 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Хунхуз
    Один и тот же металловед, но под разными личинами laughing

    Жалуйтесь модераторам, скажите им, что есть тут два типа, у которых мысли одинаковые. winked Не верят, что дважды два будет пять. laughing Я, кстати, тоже внимание сначала обратил на то, как автор Ли Энфилд с Маузером сравнил, но заострился на окопниках, поскольку ножевая тема мне ближе, чем винтовочная. Надеюсь, в том что я Шпаковский, обвинять меня не будете? recourse
  23. Хунхуз 10 ноября 2018 18:08 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Мне глубоко по барабану кто вы
    Много чести...((
  24. Хунхуз 10 ноября 2018 18:12 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Раз только про это и говорите
    Это наводит на соответствующие размышления laughing
  25. мордвин 3 10 ноября 2018 18:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Хунхуз
    Это наводит на соответствующие размышления

    Вот и размышляйте себе на здоровье, занятие такое, полезное, знаете ли. winked А я всего лишь хотел узнать, вдруг и правда кто то про окопники из нержавейки слышал. Увы. crying
  26. Хунхуз 10 ноября 2018 20:26 Новый
    • 2
    • 2
    0
    А вы знаете, спасибо вам. Подтолкнули к очень интересным выводам и вероятно решениям. А насчёт нержавейки остаюсь при своем - гоните вы просто традиционно.
    Ведь один анонимный коммент значит не большие статьи в интернете.
    Главное - сами не заржавейте crying
  • XII легион 10 ноября 2018 09:56 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Насыщение автоматическим стрелковым и огнеметным оружием, ручными и винтовочными гранатами, траншейной артиллерией превратили штурмовые части не только в одни из самых передовых войск своего времени - но и сделали их проводником военного прогресса в оружейной и тактической сферах.
    Если так можно выразиться.
    Спасибо!
  • EKZECUTOR 10 ноября 2018 11:24 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Классная статья
    Насыщена информацией, и все очень наглядно
    получил удовольствие от прочтения!
  • fenist82 10 ноября 2018 11:41 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Первая мировая война подарила много военному искусству. Появились новые способы и методы ведения боевых действий. Германия пошла по пути развития штурмовых частей, с целью преодоления сильно укрепленных позиций противника. Т.е., грубо говоря, немцы пошли по пути развития боевых возможностей пехоты. Именно в немецком исполнении, благодаря традиционной организованности, порядку, хорошей физичкой и тактической подготовке военнослужащих, хорошему техническому оснащению и взаимодействию с артиллерией, штурмовые части достигли наибольшего развития и успехов в годы Великой войны. Этот опыт немцами не был забыт и далее. В годы ВМВ германская пехота умела воевать, знала как это делать, эффективно порывала оборону противника, умела вести бой как самостоятельно, так ив взаимодействии с другими родами войск. Танки, Ю-87, все это конечно хорошо, но главной ударной силой Третьего Рейха была пехота. Как писал один автор "безжалостная лавина в форме цвета фельдграу сметала все на своём пути". Истоки успехов германской пехоты в годы ВМВ во многом кроются в истории немецких штурмовиков Великой войны. Но и последнее, не стоит забывать о той услуге, которую оказали штурмовые части Германии позднее, Они составляли важную часть отрядов, которые подавили восстание т.н. "спартаковцев" и прочей красной св..чи, т.е. публики, в Берлине и Баварии в 1918-19 годах.
  • Curious 10 ноября 2018 12:34 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Клинки делали из нержавеющей стали "
    Технические неточности автора привели в комментариях к возникновению дискуссии.
    Нержавеющая сталь (правильно - коррозионно-стойкая сталь) - всего лишь одна из разновидностей легированных сталей и область ее применения совсем не производство клинкового оружия.
    Для клинков могла применяться легированная сталь, производство которой началось еще в XIX веке.
    Первый патент на хромистую сталь был выдан в 1865 г.
    1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 12:42 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Какие же это неточности? Раз сами написали, что
      Нержавеющая сталь (правильно - коррозионно-стойкая сталь) - всего лишь одна из разновидностей легированных сталей

      Все правильно, как ни крути
      1. Curious 10 ноября 2018 14:09 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Неточность в том, что из нержавеющей стали клинковое оружие не делали.
        1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 15:09 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Значит только Вы получается и правы?
          Но если даже и так, то как же с тем, что легированная сталь - разновидность нержавеющей? Значит они входят в одну группу.
          1. Curious 10 ноября 2018 16:28 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Наоборот, не легированная сталь - разновидность нержавеющей, а нержавеющая - разновидность легированной.
            Легированная сталь - это сталь, содержащая специальные легирующие добавки, которые позволяют получать определенные механические и физические свойства.
            В качестве легирующих элементов к железу, примесям и углероду (углеродистой стали) добавляются: никель, ниобий, хром, марганец, кремний, ванадий, вольфрам, азот, медь, кобальт, молибден, алюминий, титан.
            В результате мы получим следующие группы
            конструкционная легированная сталь,
            инструментальная легированная сталь,
            легированная сталь с особыми химическими и физическими свойствами.
            Далее стоит посмотреть специальную литературу.
            1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 22:25 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Я правильно понял что ножи, на ваш взгляд, из нержавеющей стали не делали и не делаю??
              1. тяжелый дивизион 10 ноября 2018 22:57 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Это же ваши слова:
                из нержавеющей стали клинковое оружие не делали

                Зачем же так вешать лапшу, товарищ во-шный генерал Curious ??
              2. Curious 10 ноября 2018 23:42 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Речь ведь шла не о ножах вообще, а именно о боевых или окопных ножах германской армии времен ПМВ.
                Для того, чтобы сталь стала "нержавейкой", то есть стойкой к коррозии в несложных промышленных и бытовых условиях, в ней должно быть не менее 13% хрома. Это, во первых, значительно удорожает нож, во вторых, усложняет технологию обработки такой стали.
                Так как для траншейного ножа коррозионная стойкость не есть определяющим свойством, то при необходимости быстрой организации массового производства в условиях военного времени лишние затраты и сложная технология никому не нужны, тем более, что Германия собственными запасами хромитов не располагает. Кроме того, боевой нож должен легко правиться в походных условиях. Соответственно, окопные ножи будут производиться из чего то попроще, возможно даже, что из простой, углеродистой стали. Да и технология производства "нержавейки" к тому времени была еще сырой. Первый слиток "нержавейки" в современном понимании Гарри Брирли получил в 1913 году, да и то случайно. Это что касается немецких окопных ножей.
                А из нержавейки ножи, конечно, делались и делаются. И кухонные, и боевые. Если в этом была необходимость.
                Например штатный нож Бундесвера Kampfmesser M68 BW 1968 года сделан из нержавеющей стали 4034; 420; 440A либо X45CR15.
                А вот армейский нож бундесвера АСК, принятый на вооружение в конце восьмидесятых, изготавливается из простой углеродистой стали С92D (чаще встречается американское обозначение 1095). Очевидно заказчик считает, что углеродистая сталь вполне обеспечивает все необходимые этому ножу эксплуатационные характеристики.
                1. тяжелый дивизион 11 ноября 2018 09:21 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Тогда зачем вы безапелляционно заявили
                  1)
                  из нержавеющей стали клинковое оружие не делали

                  и тогда второе
                  2) с чего взяли что таких ножей не было в германской армии ПМВ, если все это было изобретено на заре 20 века.
                  Или как и товарищ выше - потому что про это не знают на одном форуме? Зато знают на других))
                  1. Curious 11 ноября 2018 13:20 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Во первых, мое "безапеляционное заявление" относится исключительно к траншейным ножам германской армии периода первой мировой, произведенных промышленным способом, о которых говорится в статье, а не к ножам всех времен и народов, что я пытаюсь все время декларировать, но Вы все время это игнорируете.
                    Во вторых, мое "безапеляционное" заявление Вы и любой другой участник дискуссии может легко опровергнуть, но не всякими невнятными возгласами, а сославшись на любой, заслуживающий доверия источник вроде Eugen von Halasz: Deutsche Kampfmesser. Band I, Band II, Band III или аналогичный.
                    Я буду только благодарен, так как я пока информации, что ножи траншейные периода первой мировой германские и других стран изготавливались из "нержавейки" не нашел.
                    1. тяжелый дивизион 11 ноября 2018 16:49 Новый
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      Во первых, мое "безапеляционное заявление" относится исключительно к траншейным ножам германской армии периода первой мировой

                      Вовсе нет уважаемый.
                      Вы сказали клинковое оружие из нержавеющей стали не изготавливалось посмотрите выше.
                      что есть - неправда.
                      Далее пишите
                      к траншейным ножам германской армии периода первой мировой, произведенных промышленным способом
                      .
                      Смотрим статью: Кинжалы, отличительное оружие штурмовика, изготавливались им по собственному вкусу
                      то есть в основном не промышленно.
                      Далее смотрим статью:
                      Т. н. боевые ножи существенно отличались друг от друга (утвержденная модель отсутствовала)
                      Где в статье написано о том что все штурмовики получили единую модификацию штурмового ножа, изготовленного промышленным способом ??
                      Напротив, читаем:
                      выпускаясь разными фирмами

                      а что, фирмы не могли использовать технологии, появившиеся уже в начале века? В т. ч. и из нержавеющей стали - ибо такие ножи БЫЛИ.
                      Вы специалист все выкручивать и перекручивать. Делать из черного белое и наоборот. Но специалист только в этом. Может это конечно и нужно для количества просмотров - но некрасиво, да и пользы - ноль, а в перспективе (ближайшей) в минус.
                      1. Curious 11 ноября 2018 17:11 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Гоша, если Вам что то непонятно, или Вы не в состоянии чего то понять, то это не значит, что обьект Вашего непонимания неправильный. Это говорит лишь о том, что Ваши желания еще далеки от Ваших способностей и возможностей. В данном случае, Вам хочется привлечь к себе внимание, но какой либо интересной информацией Вы не располагаете, потому занимаетесь критическим словоблудием, пытаясь вместо конкретной информации из конкретных источников удивить мир своими умозаключениями, которые ни на чем не основаны.
                        На сайте не Вы один таой есть, был и будет. Более того, такого контингента не менее 80 процентов. Так что Ваше мнение мне, извините - до лампочки. Просто буду знать, что на Ваши комментарии не стоит обращать внимания и тратить время на общение с баластом. Всего хорошего.
                      2. тяжелый дивизион 11 ноября 2018 17:14 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Гоша, если Вам что то непонятно, или Вы не в состоянии чего то понять, то это не значит, что обьект Вашего непонимания неправильный. Это говорит лишь о том, что Ваши желания еще далеки от Ваших способностей и возможностей. В данном случае, Вам хочется привлечь к себе внимание, но какой либо интересной информацией Вы не располагаете, потому занимаетесь критическим словоблудием, пытаясь вместо конкретной информации из конкретных источников удивить мир своими умозаключениями, которые ни на чем не основаны.
                        На сайте не Вы один таой есть, был и будет. Более того, такого контингента не менее 80 процентов. Так что Ваше мнение мне, извините - до лампочки. Просто буду знать, что на Ваши комментарии не стоит обращать внимания и тратить время на общение с баластом.

                        Это то что называется - флуд, ни слова по теме. Ибо сказать нечего - надо просто внимательно читать статью Виктор.
                        А к каким процентам меня отнести - вопрос вообще довольно интересный. Ибо тут никого кроме вас нету - во множестве лиц правда. Если и ошибаюсь - то несильно.
                        И вам всего доброго. В кубе
  • Kapitan A 10 ноября 2018 15:43 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    автору спасибо за статью. всегда очень интересно. У меня вопрос к автору: есть ли у Вас в планах описать не только боевые действия, но и события в тылу, в смысле какие меры были предприняты воюющими сторонами для предотвращения снарядного голода?
    1. Хунхуз 10 ноября 2018 17:26 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Какое отношение снарядные голод имеет к теме статьи?
  • Curious 10 ноября 2018 16:46 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    "В 1914 г. пехотные полки германской армии были вооружены винтовкой Маузера образца 1898 г. Ее несъемный магазин (перезарядка осуществлялась при помощи обоймы) вмещал 5 патронов. Устройство оружия позволяло проталкивать в магазин патроны нажатием большого пальца. Эта особенность Маузера выгодно отличала винтовку от, например, английской «сестры» - винтовки Ли-Энфилда."
    К сожалению, очень интересная по тематике статья имеет много различной ошибочной технической информации.

    SMLE Mk I при заряжании. Отсекатель магазина открыт
    Уже по итогам Англо-Бурских войн 1899–1902 годов в Южной Африке англичане провели "работу над ошибками" и в январе 1904 года приняли на вооружение новую модель винтовки системы Ли-Энфилд – «Rifle, Short, Magazine, Lee-Enfield, Mark I» (винтовка, короткая, магазинная, системы Ли-Энфилд, образец I) или сокращено «SMLE Mk I» (Short Magazine Lee-Enfield Mark I), в которой затворная группа выполненная по конструкции Ли, была доработана Энфилдским арсеналом, с учетом обойменного заряжания, а мешавшая крышка затвора была ликвидирована, снаряжение магазина осуществлялось, через верхнее окно в ствольной коробке при открытом затворе, по одному патрону или из обойм на 5 патронов.
    Не вижу ничего зазорного, если автор привлечет для редактирования кого нибуть, кто владеет подобными вопросами. Это только улучшит без сомнения интересные статьи автора.
    1. Хунхуз 10 ноября 2018 17:32 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Так написано это
      Это понял даже я, применительно к 1898 г. - когда и появилась винтовка Маузера. Так что информация достоверная и интересная.
      Статья интересна не только по тематике, но и по содержанию и иллюстративному наполнению.
      Кроме того, почему безапелляционные заявления ряда комментаторов (без указания на страницу источника) претендуют на достоверность? Они с ещё большей степенью вероятности ошибочны. Несомненно.
      1. Curious 10 ноября 2018 17:39 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        "Безапеляционные комментаторы" - это кто, уточнить можете?
        1. Хунхуз 10 ноября 2018 17:53 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Вижу их тут несколько
          Подумайте кто, с двух раз попробуйте угадать
          1. Curious 10 ноября 2018 17:57 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Понятно, "Поле чудес" любите.
            1. Хунхуз 10 ноября 2018 18:10 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Как только у вас получается так)
              Выдавать свои суждения за истину в последней инстанции
              Тут никакое Поле чудес не поможет request
              1. Curious 10 ноября 2018 18:19 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Мои суждения к данному случаю никакого отношения не имеют.

                Все претензии к авторам вот этой инструкции. Или Вы и с ними будете спорить?
                1. Хунхуз 10 ноября 2018 20:16 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  А я не пойму что сие значит?
                  Зачем мне эта обложка? Где содержание?
                  И о чем оно? Сами то читали, или одну обложку имеете?
                  И вообще в чем суть вопроса? Вы прикидывается али как?
                  В тесте Маузер с Ли энфилдом сравниваются на 98 год.
                  При чем тут 15-й???
                  1. Curious 10 ноября 2018 20:22 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    В 1914 г. пехотные полки германской армии были вооружены винтовкой Маузера образца 1898 г. Ее несъемный магазин (перезарядка осуществлялась при помощи обоймы) вмещал 5 патронов. Устройство оружия позволяло проталкивать в магазин патроны нажатием большого пальца. Эта особенность Маузера выгодно отличала винтовку от, например, английской «сестры» - винтовки Ли-Энфилда
                    Если Вы не видите разницы между 1898 годом и "образца 1898 года", это значит, что Вы, уж извините, обычный тролль, притом даже не в "тесте". Всего доброго.
                    1. Хунхуз 10 ноября 2018 20:29 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Это вы тролль. Традиционный.
                      Полки были вооружены, но это не значит что сравнивается на 15 год, а не на 98-й.
                      Всего доброго...
                      Это значит лишь что вы обладатель обложки книжки невесть какого содержания. Не более того.
                      Но крууутой специалист crying laughing
  • Хунхуз 10 ноября 2018 17:34 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Спасибо за продолжение интересного цикла!
  • Wildcat 10 ноября 2018 23:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересная статья, хорошие фотографии! Плюс, однозначно!
    Пришлось страницу автора в "избранные авторы" добавить, вдруг что-нибудь интересное пропущу!
    hi
  • bunta 15 ноября 2018 15:56 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Нажав на курок,
    Феерично, конечно. Оставлю без комментариев.

    При внимательном изучении мемуаров Людендорфа никаких упоминаний о пистолет-пулеметах не обнаружил. Есть только короткая фраза в длинном абазце о том, что Германия в 1917 году разработала новые образцы автоматического стрелкового оружия, но к ним можно отнести и пистолеты и пулеметы. Тем более никаких доказательств что ПП MP-18 собирались применять в штурмовых операциях. Из фирмы Бергмана было отгружено в адрес армии 10 000 шт. за месяц до окончания войны. И никаких свидетельств сколько точно они получили. А после войны все ПП должны были быть из армии изъяты.
    1. Albatroz 16 ноября 2018 08:37 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Изучите следующее издание

      Это то что касается МР-18, который активно применялся штурмовыми частями.
      1. bunta 17 ноября 2018 19:21 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Albatroz
        Это то что касается МР-18

        С каких пор OSPREY стал авторитетным изданием, если материал для печати он берет из википедии?
        1. Albatroz 17 ноября 2018 20:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Я не знаю каким изданием стал Оспрей.
          Но издательство это было солидное, и печатает специалистов.
          если материал для печати он берет из википедии?

          Да неужели? И юридически доказать это сможете?
          А насчет вот этого
          При внимательном изучении мемуаров Людендорфа никаких упоминаний о пистолет-пулеметах не обнаружил
          - неужели вы думаете что генерал уровня начштаба Ставки империи будет писать о каких-то автоматах в своих мемуарах?? Это что - его уровень? Такие люди о чем пишут в своих мемуарах, как думаете??
          А что читали кроме мемуаров Людендорфа, вышедших у нас в 1923 г. и переизданных? У него ведь не только мемуары. Что еще читали? Мне просто интересно
          1. тяжелый дивизион 18 ноября 2018 07:44 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Скорее поверю что Википедия использует Оспрей...
            неужели вы думаете что генерал уровня начштаба Ставки империи будет писать о каких-то автоматах в своих мемуарах

            вот-вот, с чего ему писать про такую мелочь в мемуарах. Есть инструкции, приказы за его именем. Да и много чего еще
          2. bunta 18 ноября 2018 08:48 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Вот выдержка из брошюрки на которую Вы ссылаетесь.


            Во-первых откровенное вранье про 30 000 автоматов. Во-вторых переведите отмеченное. Там говорится о взгляде Людендорфа на MP-18. Ниже тоже весьма интересно про "handly self-defence".
            :)
            Так что сова остается на глобусе. Никаких доказательств что задание на разработку ПП было с целью вооружения штосструпов и уж тем более применения их ими в ПМВ не обнаружено, скорее наоборот. Имеется невнятная ссылка на мнение того же Людендорфа, что ПП по его мнению должны были применятся для обороны по лини Гинденбурга. (Алё, операция Михель :) ).

            зы если бы эта брошюрка была серьезным исследованием, то в конце был бы список первоисточников, как это принято в научном мире. Так, научпоп, типа бессмертных творений М.Попенкера.
            1. Albatroz 18 ноября 2018 12:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я не ссылаюсь ни на какую брошюрку... С чего взяли??
              Что с ответом на мои вопросы:
              А) можете ли доказать что Оспрей перепечатывает материалы с Википедии?
              Б) что читали у Людендорфа кроме его мемуаров?
              1. Albatroz 18 ноября 2018 12:25 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Ну и конечно, заявив:
                откровенное вранье про 30 000 автоматов
                сообщите не вранье - только без апломба, с указанием на ДОСТОВЕРНЫЙ источник и (внимание) - СТРАНИЦУ последнего, а не невесть чьи ссылки из интернета
                1. bunta 18 ноября 2018 20:09 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Albatroz
                  сообщите не вранье - только без апломба

                  с удовольствием. Сразу как только обозначите где у МР-18 находится курок и как на него нужно нажимать.
                  1. Albatroz 18 ноября 2018 22:23 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А вы знаете где у МП-18 курок и как его нажимать?? Вы наверное участник ПМВ? laughing
                    Да уж. Хороший ответ - когда ответить по существу нечего...
                    То бишь вранье-то получается - как раз ваше
                    А вот и солдат тех лет, и в бою - и он лучше вас знает как нажимать на курок МР-18.

                    Ах да, я забыл - их же тогда не было laughing
                    1. bunta 19 ноября 2018 12:41 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Это фото современная реконструкция, не позорьтесь.
                      1. Albatroz 19 ноября 2018 22:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да по-моему Вы своими голословными выкриками типа
                        откровенное вранье про 30 000 автоматов.
                        позоритесь больше
                        Это фото современная реконструкция, не позорьтесь.

                        И как докажете?) Хотелось бы знать))
                        Ладно, хорошо.
                        фото Франция, 1918 г.

                        тут что не так?
                      2. bunta 20 ноября 2018 16:20 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Чувак с автоматом пистолетом в каске, без погон и петлиц. В различных подписях к этой фото он называется то штурмовиком, то просто солдатом , то бойцом фрайкора. Пацан решил попозировать. Вот тут гораздо больше настоящих штурмовиков.
                        https://foto-history.livejournal.com/10057644.html и с погонами и кители с пуговками и без кожанных наколенников. И ни одного ПП.
                        зы. так как на счет курка-то? :)
                      3. Albatroz 20 ноября 2018 17:16 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        При чем тут пацан не пацан
                        Речь шла о том что вы утверждаете отсутствие МР-18 на вооружении немецкой армии. И фото - реконструкция.
                        Но это-то фото не реконструкция и на нем МР-18 не так ли?
                      4. bunta 20 ноября 2018 20:40 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        не так ли?

                        Знакомыке нотки, не так ли? Школа Дейла Карнеги или так, начинающий демагог? Слив по курку защитываю. В каком месте я утверждал об "отсутствии МР-18 на вооружении"? По моему фраза звучала так: "никаких доказательств что ПП MP-18 собирались применять в штурмовых операциях". Не так ли?
                      5. Albatroz 20 ноября 2018 22:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Откуда знаете про Карнеги - тоже диплом?)))
                        Ладно, то есть отрицаете - что МП-18 имелся на вооружении германских штурмовых частей?
            2. bunta 20 ноября 2018 16:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Albatroz
              А вы знаете где у МП-18 курок и как его нажимать?? Вы наверное участник ПМВ?

              Как бы диплом оружейника обязывает знать что такое курок и как его нажимают :)
              1. Albatroz 20 ноября 2018 17:19 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да тут можно все что угодно написать - и то что Вы агент ФБР Молдер
                А что, только дипломированные люди знают как нажимать на крючок? ))) Умора)))
                У меня вон 4 ствола в железном ящике, тоже представляете - знаю)) И как разбирать-собирать, и как на крючки нажимать, хоть и без диплома)) Экзамен правда сдавал
      2. bunta 19 ноября 2018 12:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Albatroz
        Я не ссылаюсь ни на какую брошюрку... С чего взяли??


        Цитата: Albatroz
        Изучите следующее издание
        1. Albatroz 19 ноября 2018 22:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Так это не брошюрка. А всемирно признанная серия Оспрей.
          Уровень монографии. Если не знали
          И такой, до которого у нас многим как до Луны...
  • Jerk 18 ноября 2018 11:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    «штурмовая» модель Люгера


    Просто там хохма с креплением кобуры, а на вашем этого не видно)
    1. Albatroz 18 ноября 2018 12:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      потому она и штурмовая
      1. Jerk 18 ноября 2018 12:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да нет, кобура служила еще и амортизатором в прикладе, что вообще-то для пистолета нафиг не надо - не та отдача
        1. Albatroz 18 ноября 2018 13:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          это понятно
          но модель называлась штурмовая
          вот они, родимые
          у 1-го спереди кстати