Короткоствол в государственно-психологическом разрезе. Окончание

184
Ниже я изложу свои личные ощущения и впечатления от нынешней действительности, а если буду неправ, то пусть "старшие товарищи меня поправят", будет интересно, как это у них получится...





Итак. В России на всех уровнях госвласти рулит слабый психотип, его философия жизни и даже вполне здоровые импульсы и инициативы, идущие то ли от общества, то ли от властных верхов, проходя бюрократические слои, либо искажаются до неузнаваемости, либо вовсе обнуляются в полном соответствии с мировоззрением этого слабого психотипа. Потому что для настоящих дел нужны настоящие силы, воля, знания и умения, которых у слабаков нет и быть не может. Посему у нашей нынешней власти нет внятной и увлекательной концепции будущего, ибо будущее слабаков не интересует, им бы в настоящем только попасть на сладкие места да подольше на них удержаться.

Когда слабаки попадают во власть, они начинают бояться любых перемен. Однако перемены должны идти постоянно, просто для развития экономики, а слабаки не могут контролировать никакие процессы, вот и стараются их не допустить.

Поэтому лично я ощущаю, что от нынешней законодательной и исполнительной власти валом прут только запреты и поборы, причём запреты бывают настолько нелепы, что даже очень часто снижают поборы, не давая людям и предприятиям заработать деньги для всё новых и новых бюджетно-внебюджетных налогов! На все внештатные и непредусмотренные ситуации власть слабого психотипа привычно-боязливо реагирует запретами и нелепой показухой. Керченская трагедия опять это ярко высветила... Вместо настоящего осмысления и вдумчивых мер власти суетятся, оправдываются и пытаются побыстрее сбить шумиху... Возглавители Росгвардии пафосно озаботились проблемой хранения оружия законопослушными владельцами, которые теперь с тоской ожидают новых запретов, новых выплат, новых проверок, а они ими и до этого случая были изрядно замордованы. Законодатели требуют запрета продажи оружия до возраста в 25 лет. Хотя интернет последнее время полон сообщений о том, что пенсионеры расстреляли людей не меньше, чем керченский психопат, просто, в отличие от него, они расстреливали гораздо меньше за один раз. А вот в том же Израиле всякого оружия у населения полно, но каждый владелец раз в три года проходит полную проверку на вменяемость, криминал и умение владеть собственными стволами, при малейшем несоответствии оружие изымается. Учителя в школах вооружены, нередко — автоматами. И давно известен закон, что даже террористы, а тем более психопаты, стараются не лезть туда, где можно нарваться на ответный огонь. А во время керченского расстрела сильные люди, ученики и преподаватели, могли только самоотверженно прикрывать собой тех, кого хотели спасти, погибнув сами в результате. В Израиле же нет школьных расстрелов, хотя полно террористов, сам покойный Ясир Арафат, основатель арабской Палестины, выдвинулся в 1965 году тем, что взорвал со своими боевиками израильскую школу. Была только одна похожая попытка, когда в религиозное училище проник террорист, переодевшись раввином, ибо раввинов не досматривает охрана. Но когда этот боевик начал расстреливать учащихся в аудитории, то они легли на пол между парт, он вынужден был пойти в проход между партами, и его тут же пристрелил из своего пистолета студент, отслуживший в армии. Был в Израиле несколько лет назад и один, скажем так, удачный психопатический расстрел... Отставной заслуженный офицер расстрелял служащих небольшого банка и покончил с собой. Он был многолетним клиентом этого банка, но случился конфликт. Потом выяснилось, что все банковские сотрудники не носили оружие, а в этот день дежурили охранники, которые тоже предпочитали дежурить без оружия, и убийца всё это хорошо знал!

Я больше чем уверен, что количество событий похожих и подобных керченскому у нас будет только нарастать (Господи, сделай так, чтобы я ошибся!!!), ибо беспомощная слабость всегда провоцирует психопатов и преступников. А слабость эта видна более чем выпукло со стороны нашей власти! И не только в такой важнейшей сфере, как гражданская безопасность...

Вот сейчас правительство объявило о подготовке экономического рывка на базе планируемых национальных проектов... Скажу прямо — не верю! Поясняю парадоксально: ничего не получится, даже если что-то и получится. Национальные проекты носят инфраструктурный характер, это старый способ, создать инфраструктуру, чтобы свободные экономические силы начали что-то производить и продавать на её базе. А кто будет это делать, если беспрерывно бьют по рукам запретами, поборами, парализующими проверками, да ещё и коррупция зашкаливает? По-другому же быть не может, если власть в руках слабых людей. Разумеется, встроенные в эту власть сильные люди сумеют добиться чего-то положительного и успешного при любых условиях, но эти достижения тут же позорно и похабно обесценятся тем потоком глупостей, гадостей и нелепостей, который беспрерывно порождают руководство со стороны слабого психотипа или ориентация на этот психотип. Поэтому очень боюсь, что повторится то, что Александр Вертинский пропел когда-то: "...даже светлые подвиги — только ступени на пути к недоступной весне..."

Или вот ещё пример... Сейчас в школах расцветает такая мерзость, как АУЕ. Ничего такого нового в этом нет. Ещё в 60-е годы прошлого века, ещё в советских школах начали шустрить шпанские кодлы, запугивая и сшибая деньги, которые потом сдавали молодым взрослым шишкарям, якобы в воровской общак. Постепенно это приняло характер эпидемии, охватив в 90-е все школы. Потом стихло, теперь возродилось, используя для связи и координации возможности интернета и мобильных гаджетов, что позволяет быстро собирать шпану для расправ с непокорными и чётче контролировать сбор дани. А вот возможности для отпора со стороны педагогов и правоохранителей резко упали, ибо блокируются разными, не побоюсь сказать, выродочными запретами и правилами, которые переняли у "гуманного" Запада, где они тоже только стимулируют молодёжную преступность. А ведь эта ауешная поросль быстро взрослеет. И как её сдержать? До бесконечности увеличивать число силовиков, высасывая экономику для их содержания? Невозможно. Это уже доказано. Чем больше силовиков, тем труднее их достойно содержать, что, в свою очередь, будет провоцировать коррупцию и преступность непосредственно среди них.

Вот такая у меня складывается безнадёжная картина нынешней действительности, и если всё оставить как есть, то ничего само не изменится, а просто когда-нибудь рухнет в катастрофу. Вывод один — люди сильного психотипа должны занять во власти определяющие места, на которых станет возможно культивировать и внедрять в жизнь страны свои общественные и нравственные ценности, создавая и воспроизводя таким образом сильное, конкурентоспособное государство в нашей стране. Для этого, собственно, и менять-то почти ничего не надо, просто, как я мечтаю, по-настоящему сильные люди, способные и желающие честно делать дело, солидаризируются и приходят к власти в госструктурах, в ведущих экономических структурах, политических партиях, общественных движениях, образовательных учреждениях, и начинают вести все процессы уже на основе своих воззрений, принципов и требований. Есть два стимула для того, чтобы сильные люди начали этот поход во власть: законно забрать себе те блага, которыми сейчас пользуются слабаки во власти, для них эти блага — конечная цель всей жизни, когда для сильного психотипа они только инструмент и основание для больших, славных дел, а следующий стимул — просто инстинкт самосохранения, ведь если оставить власть у слабых, то они при каких-то чрезвычайных обстоятельствах, ради спасения себя — любимых, обязательно будут панически-бездарно расходовать, подставлять и продавать всех, кто, оказавшись под их началом, тем не менее готов стоять до конца и не идти на трусливые диалоги и предательские компромиссы. Тут сами собой напрашиваются примеры из чеченских событий.

Кто-то может спросить меня, а как же эти "сильные психотипом" люди должны друг друга опознавать, чтобы объединённо бороться за власть? Тут я ничего нового не скажу... Одним из основных критериев для опознания своих для меня есть и будет отношение к праву на полноценную вооруженную самозащиту своего и чужого достоинства от преступных посягательств. Кстати, в той же Европе сильные ребята, которым осточертела тамошняя выродократия, и они уже начали действовать, чтобы вышибить её из власти, одной из своих основных целей ставят возвращение гражданам полного права на личную вооруженную самозащиту.

В комментариях к своим статьям часто со стороны единомышленников вижу мнение, будто нынешняя власть считает, что даже короткоствол в руках граждан может послужить её свержению. Лично я подобное мнение категорически отсекаю. Когда наше отделение движения "Право на оружие" проводит свои уличные мероприятия, то перед началом каждого митинга или шествия я, не жалея горла, объявляю в мегафон, что мы все должны быть демонстративно законопослушны, не допуская ни малейших нарушений и пререканий с присутствующей полицией. Это вытекает из моего глубокого убеждения в том, что сильные должны брать власть по "высшему пилотажу", то есть исключительно законным путём, без малейшего погрома, по-хозяйски бережно, прежде всего овладев умами людей. К тому же у меня вообще нет никаких претензий к власти, потому что она всегда такова, каковы люди, в чьих руках она находится. И если она в слабых руках, то виноваты в этом люди с сильными руками, не желающие ею заниматься, и никакие причины не могут служить им оправданием. Для ответственности рождены только умные и сильные, и всё зависит от их действия или бездействия.

P. S. Напоследок привожу цитату-комментарий одного из моих яростных противников, ортодоксального большевика. Не скрываю, что данная цитата вырвана из общего контекста.

"…Напомню, что КУЛЬТУРА (в области владения огнестр. оружием) в СССР и РФ — это культура разоруженного народа с ограниченным и весьма контролируемым оборотом оного государством. Кардинальное изменение в политике РФ в данном вопросе повлечёт полный переворот в общественных отношениях!
…Вооружение страны короткими стволами… есть революционное изменение укладов жизни страны!."



Стрелковая тренировка в олимпийском тире в Мытищах. В моих руках пистолет "Глок" отечественного производства и пистолет Ярыгина "Викинг" (фото из архива автора)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    8 ноября 2018 05:45
    Окончание, но продолжение следует....
    1. -7
      8 ноября 2018 05:51
      Блин ,успокоится когда, не будет у него короткоствола. Пока не эмигрирует
      1. 0
        8 ноября 2018 05:57
        Или в депутаты не изберут.....
      2. +17
        8 ноября 2018 09:49
        Простите, но практика показывает, что короткоствол--это лучший способ снизить уровень насильственных преступлений в обществе. Преступник, который понимает, что в случае нападения он получит свинцовую прививку калибром 9 мм гораздо реже идет на такое преступление.
        1. -9
          8 ноября 2018 10:22
          Простите, но практика показывает, что короткоствол--это лучший способ снизить уровень насильственных преступлений в обществе.


          Практика показывает с точностью наоборот. С 84-го года всё оружие ( ак и пм ) в ДРА лётный и инженерно-технический состав получал в оружейке и туда же сдавал. И пьяных разборок стало меньше. Вам просто не довелось стоять перед моральным уродом с поросячьими глазами , ниxрена не соображающим и водящим стволом АК с передёрнутым затвором. Поможет вам пистолет ? Ну, пристрелите в этот раз , если повезёт. Потом ещё раз, потом ещё. Весёлая жизнь. За хлебом в бронике ходить будете ? Каждый сам за себя ? Ну так нарвётесь на организованную стаю , они-то понимают , что такое организация и дисциплина. Рэмбы, блин. Идите в армию, милицию и целуйтесь с пистолетом до самой пенсии.
          1. +18
            8 ноября 2018 10:29
            Цитата: dauria
            С 84-го года всё оружие ( ак и пм ) в ДРА лётный и инженерно-технический состав получал в оружейке и туда же сдавал. И пьяных разборок стало меньше.

            Понимаете, одно дело--воюющая в противопартизанской войне армия, а другое--спокойная жизнь на гражданке. В первом случае речь идет о людях, которые ежедневно рискуют жизнью, находятся в психологическом напряжении, и это я еще не говорю о дедовщине. Во втором--об обычных людях, которые понимают что такое оружие, какова ответственность при его использовании и т.д. В Эстонии, Молдавии, Финляндии короткоствол разрешен. В Швейцарии вообще резервисты автоматы дома хранят с боевыми патронами. И знаете, что-то там пьяных перестрелок не случается.
            1. +5
              8 ноября 2018 12:27
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              В Швейцарии вообще резервисты автоматы дома хранят с боевыми патронами. И знаете, что-то там пьяных перестрелок не случается.

              Случается ! Не так давно читал статью,как в той же Швейцарии участились случаи "разборок" с применением "хранимого огнестрела": пьяных,бытовых...А довод:" В такой-то и сякой-то странах разрешено личное оружие,а преступность-низкая..."-уже давно "набил оскомину" ! "Проогнестрельные" неадекваты что угодно "притягивают за уши" к своим "аргументам"! Им всё равно "шампанское смаковать с воблой" !
            2. -3
              13 ноября 2018 10:07
              В Эстонии, Молдавии, Финляндии короткоствол разрешен. В Швейцарии вообще резервисты автоматы дома хранят с боевыми патронами. И знаете, что-то там пьяных перестрелок не случается.

              Да ладно! Статистику в студию...
              1. -2
                13 ноября 2018 13:43
                Минусов наставили а статистикой подкрепить побоялись.
                1. -1
                  17 ноября 2018 17:23
                  вот статистика... посмотрите сами
                  https://pikabu.ru/story/statistika_po_oruzhiyu__50_faktov_5206975
                  вот по Англии и Литве
                  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/0/8/10417805.gif
                  зависимость обратная - чем больше оружия на руках тем меньше преступлений с использованием огнестрельного оружия.... какая вам еще статистика нужна?
                  1. -1
                    18 ноября 2018 20:05
                    Даже не смешно... Пика у и Яплакал. wassat
                    Но посмотрев возникла масса вопросов. На которые в статистике почему то нет ответов и думаю что у вас их спрашивать тоже бесполезно вам такие вопросы не интересны они ведь не понравятся. hi
                    1. 0
                      19 ноября 2018 16:08
                      при желании можете поискать в других местах сами... но вы ведь даже целью такой не задаетесь... просто кричите статистику в студию... найдите более надежный источник и докажите что все наоборот а не так как на этих сайтах вам показали...
                      1. -1
                        19 ноября 2018 21:56
                        Извините, но я говорю о том, что довод со статистикой к которой на этом сайте аппелируют защитники свободного оборота оружия годится только для их единомышленников которым ничего и так доказывать не нужно либо для слабоумных. А отсутствие у вас довода не значит что я вам в принципе должен его предоставить. Тут вроде как защитники свободного оборота оружия пытаться что-то доказать и изменить. А на этих сайтах к слову сказать только слабоумному показалось что что-то показали, там просто сообщили удобные данные.
                  2. -1
                    18 ноября 2018 20:58
                    А вообще действительно совсем не много статистики скорее похоже на выкрики. Чтоб делать выводы надо бы чуть больше статистики и лучше в раскладке и динамике, с равными периодами расклад по преступлениям. Статистику по населению возрастную, социальную и численную. Статистику по приобретению оружия населением. Статистику по изъятию оружия у населения, как просто незаконно приобретенного так и по изъятию законно приобретенного, но в следствии изменения статуса владельца изятого, изъятого в следствии нарушения правил обладания оружием. Статистику по использованию и применению населением оружия законно и незаконно приобретенного, статистику несчастных случаев по оружию, статистику по превышению самообороны, и пределах задержания лица. Статистику по оказанию вооруженного сопротивления представителям правоохранительных органов. Статистикуическому благосостоянию населения. Кстати нужно посмотреть особенности законодательства, что в стране является самообороны, каковы её пределы, что является убийством, что делать с ушедшими и невернувшимися. Кстати по РФ надо тоже самое.
                    А так то что вы называете статистикой это скорее какой то цирк.
                    1. 0
                      19 ноября 2018 16:06
                      так ведь противники оружия другой статистики тоже не предоставляют... и у них ее почему то никто и не требует... им что доказывать ничего не надо? что без оружия допустим преступлений меньше...
                      1. 0
                        19 ноября 2018 21:49
                        Противники оружия могут вообще ничего не доказывать их и так все устраивает, а перемен хотят те кто за упрощение свободного оборота оружия и поэтому им и предстоит доказывать необходимость данных изменений.
                2. -1
                  18 ноября 2018 17:52
                  А вот свежий пример оружия на руках. Радуйся за огнестрелы.
                  http://rusvesna.su/news/1542548424
          2. -3
            9 ноября 2018 21:10
            Цитата: dauria
            Простите, но практика показывает, что короткоствол--это лучший способ снизить уровень насильственных преступлений в обществе.

            Цитата: dauria
            Практика показывает с точностью наоборот. С 84-го года всё оружие ( ак и пм ) в ДРА лётный и инженерно-технический состав получал в оружейке и туда же сдавал. И пьяных разборок стало меньше. Вам просто не довелось стоять перед моральным уродом с поросячьими глазами , ниxрена не соображающим и водящим стволом АК с передёрнутым затвором.

            Какое оружие? При этой власти, повсеместной коррупции, при наших законах, при нищете, когда АУГ растет и множится..
            Справки любые будут психам продавать, нормальные люди, устанут доказывать, что они оборонялись, подростки регулярно будут отстреливать друг друга..Лично я противник. Оружие можно разрешать, когда, не будет такой запредельной коррупции, когда будут вменяемые законы по самообороне, когда не будет тотальной нищеты.. Вот тогда можно и оружие разрешить, но нужно ли оно будет?
            1. +6
              10 ноября 2018 17:43
              Цитата: Svarog
              Какое оружие? При этой власти, повсеместной коррупции, при наших законах, при нищете, когда АУГ растет и множится..

              Как покаызвает практика, у бандитов и тех, кому это надо, оружие и так появляется, а упростить его приобретение и ношение для простых граждан - это совершенно иное дело и меняет ситуацию.
        2. +6
          8 ноября 2018 12:52
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите, но практика показывает,

          Простите, но желательно такие утверждения подкреплять ссылкой на научные исследования. Где зависимость уровня насильственных преступлений от наличия оружия у населения чётко доказана, а прочие социальные факторы которые могут исказить картину - исключены. Без подобных доказательств фраза "практика показывает", или там "по статистике" - это всего лишь субъективная качественная оценка. А субъективная оценка может быть сделана человеком заинтересованным и не равнодушным, который симпатизируя определенным явлениям, может просто грамотно подбирать нужные ему факты.
          Я лицо не заинтересованное, мне на оружие параллельно, но вот занимаясь изучением преступности в англоязычных странах (США, Австралия, Канада), у меня такого ощущения не сложилось. А даже наоборот. Примеров очень много и вряд ли я все сейчас вспомню, но из последнего что на ум пришло - 2002 год, Лос-Анджелес. Там была волна немотивированных убийств людей на улицах при помощи огнестрела. Как оказалось позднее - местные подростковые банды таким образом проводили обряды инициации новых своих членов. Надо было выйти на улицу и застрелить какого-нибудь прохожего. У малолетних балбесов оружие естественно было в наличии, а вот почему-то вооруженная общественность США никак себя не проявила. Погибло 9 человек в течении года. Полиция не смогла найти преступников, потом волна убийств на некоторое время сошла на нет, но позднее случаи снова были зафиксированы. Уже в 2007 году одно из таких малолетних бандюгов поймали и осудили на 25 лет. И таких случаев не мало.
          На основании этого я не берусь утверждать что наличие боевого оружия у населения как-то ухудшает криминальную статистику, но я берусь предположить, что это оружие никак не улучшает эту самую статистику, и в значительном числе криминальных сюжетов вооруженная общественность никак себя обезопасить не может. Так же я могу предположить, что опасность нарваться на "ответку" со стороны жертвы никак не тормозит преступника, т.к. для того, чтобы отказаться от преступления под страхом получить отпор надо об этом хотя бы задуматься, т.е. иметь мозги. А при их отсутствии у большинства преступников, рассчитывать на их благоразумие не приходится.
          1. +2
            10 ноября 2018 17:45
            Цитата: Alex_59
            Погибло 9 человек в течении года. Полиция не смогла найти преступников, потом волна убийств на некоторое время сошла на нет, но позднее случаи снова были зафиксированы.
            Смешно. 9 убийств за год в огромном мегаполисе - это по вашему много ? ну ну...
            А почему не пишете про то, что после неудач с поимкой полиция вышла на руководство криминальных струткур и ласково пообещало устроить весёлую жизнь им всем, если не угомонят молодчиков ? - и проблему решили.
          2. +3
            12 ноября 2018 05:27
            "... рассчитывать на их благоразумие не приходится". Это далеко не так. Приходится, и шкурные интересы уходят на второй план, когда ты не первый и не последний в ряду тех, кто забывал включать мозги. В 1950 году всей милиции в Советском Союзе было 250 тыс. личного состава, но государство было другое и народ другой. 1954 году - было это в Кривом Роге, дядьку моего остановили два хлопца с ножичками. Пришлось отдать и зарплату и документы. Дом был в двух шагах и дядя, не раздумывая, сразу как вошел, снял со стены ружье и бегом за хлопцами. Догнал и привел в милицию. Дядю, заслуженного фронтовика, поблагодарили. А хлопцы выложили всю добычу на стол дежурному, который, в присутствии понятых, все вернул дяде. Нынешние и документы, и деньги держали бы до суда, как вещдоки. А за угрозу применения оружия против гопников еще бы и нервы помотали.
          3. +1
            17 ноября 2018 17:34
            почитайте - получается что при наличии оружия у других людей как раз на это и приходиться рассчитывать
            https://lastday.club/13-sluchaev-kogda-vooruzhennyj-grazhdanin-ostanovil-massovyj-rasstrel/
            Цитата: Alex_59
            Так же я могу предположить, что опасность нарваться на "ответку" со стороны жертвы никак не тормозит преступника, т.к. для того, чтобы отказаться от преступления под страхом получить отпор надо об этом хотя бы задуматься, т.е. иметь мозги. А при их отсутствии у большинства преступников, рассчитывать на их благоразумие не приходится.
        3. -11
          8 ноября 2018 18:19
          а вы не понимаете что у нас большая часть граждан преступники??? я сейчас вполне серьезно говорю без шуток.. могу за себя сказать да я не судим но я приступник и совершал насильственные действия в отношении других .. теперь представьте что в обьщество которое по сути не готово польются боевые короткостволы .. эксперимент с тровматами не прошел проверку ..
          1. -1
            25 сентября 2019 08:47
            Ага, народ у нас " не тот", фраза настоящих либерастов. Может ещё и СССР с нацисткой Германией поровняете?! Трусливая и подлая власть, просто боится нишее население. В Эстонии живёт брат и сослуживец, обстановку криминальную сравнивать нечего с Россией.
      3. -1
        12 ноября 2018 21:40
        Ну, и чё? Я эмигрант, больше 30 лет как уж ношу то револьвер, то пистолет. Русский я. Пью, в смысле, по меркам Аргентины, пью. По русским меркам, выпивают. Жую, довольно постоянно, листья Коки. Чем бы вас ещё напугать? .....иной раз нюхаю кокаин......
        Цитата: Злой543
        Блин ,успокоится когда, не будет у него короткоствола. Пока не эмигрирует


        Ну, и чё? Ну, и уедет он, автор, ну, и чё, проблема решится?
        1. -3
          12 ноября 2018 21:56
          Цитата: stroybat ZABVO
          Ну, и уедет он, автор, ну, и чё, проблема решится?

          Да нет её, промблемы. Автор её высасывает, из пальца. Ну, или берет... с потолка, например.
      4. -1
        12 ноября 2018 22:01
        Цитата: Злой543
        Блин ,успокоится когда, не будет у него короткоствола. Пока не эмигрирует

        Если вы желаете кому-то, для решения проблемы, эмигрировать, то, помните, что , кто нибудь тоже может пожелать что б вас "эмигрировали". И отдельный "привет" админу, козлим, да?
        1. -1
          12 ноября 2018 22:30
          А перевести на русский? Где я "козлю" и что это такое?
    2. +1
      8 ноября 2018 06:03
      Я то думал Михаил уже на земле обетованной довольный и обвешанный короткостволами, а нет, он все еще в России матушке о диком Запад мечтает! laughing
      1. -6
        8 ноября 2018 06:06
        Денег еще не заработал, в Америке дают деньги на лоббирование, а у нас видно Тульские да Ижевские денег ему не дают recourse
        1. 0
          8 ноября 2018 12:33
          Миша похуданием деньгу зашибает.
      2. +14
        8 ноября 2018 09:50
        Цитата: Зяблицев
        все еще в России матушке о диком Запад мечтает!

        Да ну бросьте, какой дикий Запад? Короткоствол разрешен в Финляндии, Эстонии, Молдавии, но там же никакого дикого Запада нет. Хотя те же молдаване, например, употребляют на душу населения алкоголя больше, чем мы.
        1. +5
          8 ноября 2018 09:52
          Не буду на эту тему дискутировать - она оскомину лично мне набила, и оскомину набили статьи Миши про это! Я против и все! hi
          1. +5
            8 ноября 2018 09:54
            Цитата: Зяблицев
            Я против и все!

            Понимаю Ваше мнение и признаю Ваше право на него. hi
          2. +1
            8 ноября 2018 12:35
            Цитата: Зяблицев
            оскомину набили статьи Миши про это!

            Угу.
            Цитата: Зяблицев
            Я против и все!

            А мне по барабану.
          3. -4
            8 ноября 2018 12:52
            Цитата: Зяблицев
            Я против и все

            Я вас понимаю! Сколько раз я выступал "против" и на ВО, и на других сайтах...старался аргументировать....но всё бесполезно! Этих неадекватов,которых "жареный петух" ещё не клевал...ничем не вразумить! У них "блок" поставлен ! Можно,конечно,представить ситуацию,что разрешили "короткоствол"..."пропистольный" и от того счастливый Автор идёт по бульвару (или выбрать "нужное":скверу,лесом,тёмным двором, к жене, от любовницы...) ,а его стукнули сзади из-за дерева арматурой по голове...затем,спокойно изъяли пистоль и вставили ...то бишь приставили к одному месту...Знаете, даже после такого "предположения",наверное, так и останется без ответа вопрос:будет ли Автор и "опосля" ратовать за "короткоствольное безумие" ?
            1. +3
              8 ноября 2018 15:52
              Самое смешное, что все эти гольдрееры уверены, что вместе с разрешением на пистолет им выдадут и умение им вопользоваться в определенной ситуации, и индульгенцию на случай, если "наводя порядок" и "карая негодяя", покусившегося на гольдрееровский кошелек, "правдоруб" завалит случайно подвернувшуюся некстати бабушку, и проктолога персонального, на случай, если любимый короткоствол коварные хулиганы вставят не в кобуру, а в другое место его владельца.
              Если в XXI веке в государстве кроме как раздачей оружия населению уже и нет способов порядок навести,так это уже и не государство.
              1. +3
                8 ноября 2018 20:46
                [/quote]Самое смешное, что все эти гольдрееры уверены..[quote]


                Он свято верит,что в тир ходит только он))
                Вообще казалось,что автор опуса,не достиг и 30 лет. А тут:" вон оно что,Михалыч"(с)
                ...и за жену и детей не боится,если таковые есть. Ну,а если нет,то многое объясняется..
              2. +2
                9 ноября 2018 03:02
                Цитата: Curious
                Если в XXI веке в государстве кроме как раздачей оружия населению уже и нет способов порядок навести,так это уже и не государство.

                Именно так ! Точнее и не скажешь ! Увы,значительное число участников "диспута" показывает себя своими высказываниями подростковой шпаной...
              3. +3
                11 ноября 2018 18:12
                Цитата: Curious

                Самое смешное,

                Смешное другое, (лично я за короткоствол, и это мое мнение и оно неизменно.) Так вот про другое, тут много шума, про то что всяк и везде купит, господа спуститесь с неба на землю, какова цена будет на короткоствол? А? Думаю что не меньше 30 ти тыс. и выше, ну так как много желающих будет прикупить со средней реальной зарплатой в 15000 руб.? Плюс обучение, медкомисия, сейфы и прочие няшки головной боли?
                Едем дальше, Сколько в РФ охотников с оружием? Ну и как часто происходят перестрелки в городах и селах? Сколько охотников пострадало при попытке отобрать у них оружие? Давно как то читал статистику про холодное оружие, и тот факт что большинство смертей в быту и пр. происходят с приминением кухонного ножа, топора. Запретим и эти виды бытовых приборов? Ну и про Молдавию добавлю пять копеек, несмотря на то что Молдаван считали не благонадежными для короткоствола, все оказалось в точности наоборот.
                Еще прокатимся, про Россгвардию и др правоохранительные органы, которые сейчас как и вся страна оптимизированны, им не до нашей защиты, самим бы живым остаться, днем еще какая то НАДЕЖДА есть, вечером их днем с огнем не найдешь, Или действуют по принципу фонарного столба, где светло там и сидят в патруле. Так что как у нас в стране повелось, спасение утопающих дело рук самих утопающих. А кто против оружия, вас господа никто не заставляет его покупать. Да и по конституции тут надо пройтись, что бы легально и без последствий его можно было применять. Тут у нас все через это))))
                1. +1
                  12 ноября 2018 00:03
                  Цитата: Sirocco
                  Едем дальше, Сколько в РФ охотников с оружием? Ну и как часто происходят перестрелки в городах и селах? Сколько охотников пострадало при попытке отобрать у них оружие?

                  Потому что многие понимают, что как раз профессиональные и не очень охотники - как раз самые дисциплинированныне в плане оружия люди. И многие из них от короткоствола для постоянного ношения или в определённое время уж точно бы не отказались.
                  1. +4
                    12 ноября 2018 22:16
                    Пару раз, в отпуске, в горах возле Кордильеры, в вдвоём с маленькой дочерью, натыкался или точнее, вторгался во владения Пумы, как вы понимаете, ну, у кого этот орган работает, что бежать, отбиваться, прятаться было бессмысленно. А тут, обана! Рояль в кустах! Таурус ПТ92 , такой из себя армейский и не тяжёлый, когда припекает, выстрел вверх, а какая радость ребёнку! Говорю, салют! Потому что она не видела и не испугалась Большой Кошки. Кстати, убедить Пуму разговаривая, и давая ей логическое объяснение, почему это мы, тут, такие все, противники оружия, гуляем безоруженные......Но, ещё тупее, будут комментарии, что надо, типа, бокс, каратэ, турник... Вот, будет радость в доме Пумы, хорошего тренированного мяса для всей её семьи.....
          4. +5
            9 ноября 2018 19:30
            А я за и все! Не хотите, не имейте, Вас никто не заставляет, это ваше право, а я хочу, это мое право, я вам не запрещаю не иметь, а Вы не мешайте мне иметь.
      3. AUL
        +8
        8 ноября 2018 11:24
        Цитата: Зяблицев
        Я то думал Михаил уже на земле обетованной довольный и обвешанный короткостволами, а нет, он все еще в России матушке о диком Запад мечтает! laughing

        Не надо переходить с обсуждения поднятого вопроса на личность автора. Некрасиво это и непорядочно!
    3. -3
      8 ноября 2018 11:55
      Сильные люди пришли во власть на Украине. Что лучше стало? Во власти нужны умные люди.
      Медведев позабавил заявлением, что он решил посоветоваться с РАН. У Сталина академики в приёмной сидели, потому и победили и в космос полетели.
  2. +6
    8 ноября 2018 05:55
    Короткоствол сам по себе не панацея.. укупив пистолет нужно будет подать в тир... Учится стрелять...та вот с этим у нас ... И если вы способны тренироваться с оружием.. то кто вам запрещает отработать удары связкой ключей на цепочке .. уверяю вас это очень эффективное средство защиты..и сидеть в случае чего гораздо меньше...
    1. -4
      8 ноября 2018 06:01
      Щас Вам минусами все Ваши аргументы опрокинут. Святой короткоствол рулит hi
      1. -9
        8 ноября 2018 06:16
        Цитата: Злой543
        Щас Вам минусами все Ваши аргументы опрокинут. Святой короткоствол рулит hi

        эт точно...как меня вчера.. hi пустопорожняя статья с продолжениями. наивные почитатели "пушек" не понимают,что в стране, где народ "нелюбит" власть.(вопреки опросам "левады"),а власть в свою очередь отвечает полной взаимностью,невозможно никакое вооружение "политически не благонадёжного" общества. имхо.
        1. -6
          8 ноября 2018 06:19
          Юрич меня вчера поболе отминусили, ну у каждого своя правда, бог с ними hi
          1. -4
            8 ноября 2018 06:20
            Цитата: Злой543
            Юрич меня вчера поболе отминусили, ну у каждого своя правда, бог с ними hi

            и чёрт с ними... hi
            1. +2
              8 ноября 2018 12:57
              Цитата: андрей юрьевич
              бог с ними

              Цитата: андрей юрьевич
              и чёрт с ними...

              Мдааа...плюс на минус...бог и чёрт...Ничья получается ? По нулям ? wink
            2. 0
              17 ноября 2018 07:20
              ...Бог - двуликий Янус ...
        2. +13
          8 ноября 2018 06:50
          Народ нигде власть не любит, чушь вы несете.. "Абсолютно довольных не бывает. Это только абсолютно недовольные бывают." АБС, Град обреченый
        3. +15
          8 ноября 2018 08:34
          Цитата: андрей юрьевич
          а власть в свою очередь отвечает полной взаимностью,невозможно никакое вооружение "политически не благонадёжного" общества. имхо.

          Сейчас в лифте рассказал мужик - Вчера вечером он проезжал в Питере мимо " Авроры". На 20 бабушек с плакатами и флагами три Урала ОМОНа, 2 авто ППС и четыре экипажа ГИБДД, это не считая гражданских машин с госномерами припаркованных рядом. И это при том, что все в городе знают, что " Аврора" не на ходу и орудия в нерабочем состоянии. hi
      2. -3
        8 ноября 2018 12:25

        Щас Вам минусами все Ваши аргументы опрокинут. Святой короткоствол рулит


        Статья нужная. Отличная "лакмусовая бумажка" контингента на сайте. Среди моих сужак-знакомых нет желающих ходить в булочную или за грибами со стволом. Судя по плюсам-минусам на сайте либо сопливый молодняк, либо "обиженные" переростки. Жаль. Пора подыскивать другую" лавочку в армейской курилке". На этой обосновались пионеры с пивом "Клинское-продвинутое " и армейским опытом игры "Варфейс".
        1. 0
          8 ноября 2018 13:22
          Клинское не пью, в компьютер не играю, ну любит народ минуса раздавать , а из аргументов власть ругать и кивать как это здорово на западе. Что делать?
          1. 0
            25 сентября 2019 09:19
            Вам не нравится западный уровень жизни?! Живите как в Африке. Например в Эстонии минималка 540 евриков, цены почти такие же как в России(когда у нас электричество было 5 р, у них на наши рубли-6)
            1. 0
              25 сентября 2019 16:16
              Так езжайте в Эстонию, а к нам не лезте со своими сказками.
        2. +4
          9 ноября 2018 23:06
          Цитата: dauria
          Статья нужная. Отличная "лакмусовая бумажка" контингента на сайте. Среди моих сужак-знакомых нет желающих ходить в булочную или за грибами со стволом.

          согласен с вами.
          у нас ( в Израиле ) недавно облегчили процес получения разрешения на оружие. мой знакомый меня спрашивает - ну? ты берёшь?
          а я честно не уверен надо ли мне. дома два пацана любопытных, полезут интересоватся.
          да и вообще, не редко ношения оружия приводит людей к ситуациям. виртуальное ощющение силы
          если время беспокойное настанет достану оружие а так, оно мене надо?
          1. +1
            17 ноября 2018 17:45
            вот!!! но у вас есть выбор - считаете нужным покупаете и носите... считаете себя в достатоной безопасности не покупаете...
        3. +1
          11 ноября 2018 00:57
          Минусы ставлю, хотя в 66 лет считать себя обиженным переросткам, а от пива "охота"и другого изделия алкогольной, отказ полный, на вооружении только одна техника, которую отрабатываю 30 лет, один раз увидел её эффектиивность отбииваясь от гопоты. Одному сломал руку, он свалилися от болевого шока, на запястье у меня была гематома,я просто перерубил пальцы. До сих пор в глазах стоит перепуганное на смерть лицо мальчишки. Упражнение практикую до сих пор, оно связано со смертельным риском.Но жив soldier А бесконечный лепето плохих законаха минусую, никто даже материалы пленума ВС о самообороне не изучил,Там чётко прописана за что 105-ю можно получить. А что такое самооборона
    2. AVM
      +13
      8 ноября 2018 08:38
      Цитата: Vard
      Короткоствол сам по себе не панацея.. укупив пистолет нужно будет подать в тир... Учится стрелять...та вот с этим у нас ... И если вы способны тренироваться с оружием.. то кто вам запрещает отработать удары связкой ключей на цепочке .. уверяю вас это очень эффективное средство защиты..и сидеть в случае чего гораздо меньше...


      Ага, можно ещё мешочек с табаком носить... Чуть что в нападавшего и бежать.
      Зачем эти убогие методы? И посмотрю я как Вы своими ключиками от двух-трёх агрессивно настроенных на нападение отобьётесь.
      И да. Выбьете ключами кому-то глаз - сядете.
      1. -8
        8 ноября 2018 08:51
        Цитата: AVM
        Цитата: Vard
        Короткоствол сам по себе не панацея.. укупив пистолет нужно будет подать в тир... Учится стрелять...та вот с этим у нас ... И если вы способны тренироваться с оружием.. то кто вам запрещает отработать удары связкой ключей на цепочке .. уверяю вас это очень эффективное средство защиты..и сидеть в случае чего гораздо меньше...


        Ага, можно ещё мешочек с табаком носить... Чуть что в нападавшего и бежать.
        Зачем эти убогие методы? И посмотрю я как Вы своими ключиками от двух-трёх агрессивно настроенных на нападение отобьётесь.
        И да. Выбьете ключами кому-то глаз - сядете.

        Купите танк или боевой самолёт, чё это не требуете, короткоствол по сравнению, так пукалка? Как в статье - кардинально, не для слабаков! И с ОМОНом можно справиться, а если вас таких как автор будет несколько, то и с армией, например балтийской! wassat tongue
      2. 0
        8 ноября 2018 13:00
        Цитата: AVM
        Выбьете ключами кому-то глаз - сядете.

        А пистолем "выбьете"-совсем другое дело ?
        1. AVM
          +2
          8 ноября 2018 16:47
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: AVM
          Выбьете ключами кому-то глаз - сядете.

          А пистолем "выбьете"-совсем другое дело ?


          Нарезной КС даёт более предсказуемый результат. После выстрела в лодыжку оппонент скорее всего идти уже не сможет, и за это вряд ли посадят (если мы говорим о самообороне). А глаз это однозначно тяжкое телесное. Травматика может как дать эффект по ноге, так и не дать вообще никакого.
          1. -1
            10 ноября 2018 17:49
            Цитата: AVM
            Нарезной КС даёт более предсказуемый результат. После выстрела в лодыжку оппонент скорее всего идти уже не сможет, и за это вряд ли посадят (если мы говорим о самообороне). А глаз это однозначно тяжкое телесное. Травматика может как дать эффект по ноге, так и не дать вообще никакого.

            Очень верное замечание ! Тяжкое телесное - от связки ключей вполне, а вот пуля в ляшку для нападающего - ок. Правда тут иное дело - можно зацепить артерию и тю тю...
    3. +7
      8 ноября 2018 09:51
      Против ножа или той же биты связка ключей не особенно поможет. Не говоря уже об огнестреле у преступника.
      1. +2
        12 ноября 2018 22:33
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Против ножа или той же биты связка ключей не особенно поможет. Не говоря уже об огнестреле у преступника.

        Из моего маленького "опыта", бандит, грабитель, вот уж никак персонаж "крепкий орешек", или Вандамка, какой нибудь, ему кошелёк ваш нужен, а не жизнь ваша, поэтому грабитель "не герой", очень сильно пугается наставленного на него оружия, и часто, бывает задумывается после такой встречи "а это мне надо", может другую работу поискать?. Ну, не все, конечно, но пару спасённых есть у меня.
    4. +4
      8 ноября 2018 19:44
      Цитата: Vard
      то кто вам запрещает отработать удары связкой ключей на цепочке .. уверяю вас это очень эффективное средство защиты..и сидеть в случае чего гораздо меньше

      Сидеть если что действительно меньше, а вот как самооборона уже не очень. Количество времени необходимое на приобретение и поддержание навыков рукопашного боя и навыков для стрельбы - это разница на порядок.
      1. +1
        14 ноября 2018 08:18
        ...какой нахрен нужен навык в стрельбе с расстояния 2 метра?..
        1. +1
          14 ноября 2018 19:21
          Цитата: ver_
          нужен навык в стрельбе с расстояния 2 метра

          Об этом и речь. Минимальный..
    5. +4
      9 ноября 2018 20:04
      Ну да, это ужас как "эффективное" средство, связка ключей, особенно против отморозка с дробовиком, который палит налево и направо без разбора.
      А вообще то дело не в оружии, а дело в состоянии духовно-нравственном общества, а состояние его, мягко говоря, оставляет желать много лучшего и это не случайно. Ведь когда с одной стороны на всех каналах ТВ и других СМИ с утра до вечера бесконечным потоком идет пропаганда насилия и кровь льется рекой, а с другой призывают к безграничному потреблению материальных благ, к которым получить доступ по большему счету имеют лишь избранные, все "хлебные места" уже давно захвачены и поделены, когда попраны элементарные нормы справедливости, то на людей с неуравновешенной психикой такая ситуация действует не лучшим образом, неизбежно появление озлобленных психопатов, которые считают себя несправедливо обделенными и для которых все и вся враги. Я не понимаю, куда смотрит Президент, ведь он клялся защищать народ, и защищать нужно не только от вооруженного нападения из вне, но и от идеологической агрессии, или ради пресловутой свободы слова у нас СМИ позволительно все, кроме, правда, пропаганды наркотиков?
      Можно поголовно запретить огнестрел, но если есть в обществе достаточно много озлобленных людей, то всегда найдутся средства, чтобы дать выход агрессии - топоры, ножи, канистра бензина или кислоты, самодельные бомбы и так далее. Впрочем. мы имеем дело с российскими чиновниками, а у них в голове одна лишь устойчивая модель реагирования на экстремальные ситуации - " не пущать и держать"
      1. 0
        25 сентября 2019 09:40
        появление озлобленных психопатов...они ненавидящие народ России давно уже находятся в экономическом блоке правительства РФ
  3. XYZ
    +29
    8 ноября 2018 06:13
    Не с того начинаете. При действующем законе о самообороне вам никакой короткоствол не поможет. Сначала вменяемое законодательство, а потом все остальное.
    1. +16
      8 ноября 2018 06:21
      Цитата: XYZ
      Сначала вменяемое законодательство, а потом все остальное.

      сначала вменяемая власть...
      1. +14
        8 ноября 2018 06:56
        Только когда власть начнет опасаться гражданина, она станет вменяемой. Иначе вон как в Ю. Бутово - чиновник внаглую, на камеру, просто грабит людей, отжимая силой их дома, и кидает им подачку, за которую вместо отнятого дома с участком ни то что квартиру в Москве, будку собачью не купишь - и чувствуя безнаказанность еще в рожу им орет, что они жлобы. Вооруженного человека так не нагнешь, забоишься, даже если он потенциально вооруженный - что ему терять, коль его в бомжи пишут?
        1. +1
          8 ноября 2018 07:47
          Так зачем Вам короткоствол, чтобы жизнь защитить или власть пугать? Вооруженное сопротивление власти это противозаконно, и картечь понадежней как то. Вы бы определились.
          1. +1
            8 ноября 2018 08:56
            Власть это народ
            1. +2
              8 ноября 2018 09:00
              belay а народ это знает? recourse
              1. -1
                8 ноября 2018 09:01
                Да не так просто живет
            2. +2
              9 ноября 2018 23:09
              Цитата: грау
              Власть это народ


              – Как? Постой! Мы твое государство, ты это знаешь?

              – Знаю.

              – А то, что ты народ, ты это слышал?

              – Слышал.

              – И веди себя, как должен вести народ.

              – Как?

              – Ты должен бороться за свою родную власть.

              – С кем?

              Жванецкий.
          2. 0
            15 ноября 2018 14:17
            ..а картечь вы будете рукой кидать..?
            1. -1
              15 ноября 2018 14:24
              Вам гладкоствол запретили? Или у Вас пистолеты картечью стреляют?
              1. 0
                15 ноября 2018 14:31
                ...вы собрались с заряженным ружьём по городу ходить..?
                1. -1
                  15 ноября 2018 14:54
                  Я против чтобы по городу вообще с оружием ходили, хватает тех кто с травматами ходит
        2. AVM
          +2
          8 ноября 2018 08:39
          Цитата: Jerk
          Только когда власть начнет опасаться гражданина, она станет вменяемой. Иначе вон как в Ю. Бутово - чиновник внаглую, на камеру, просто грабит людей, отжимая силой их дома, и кидает им подачку, за которую вместо отнятого дома с участком ни то что квартиру в Москве, будку собачью не купишь - и чувствуя безнаказанность еще в рожу им орет, что они жлобы. Вооруженного человека так не нагнешь, забоишься, даже если он потенциально вооруженный - что ему терять, коль его в бомжи пишут?


          В этом случае законный КС точно не поможет.
          1. +3
            8 ноября 2018 09:11
            В первой статье автор и говорил о необходимости изменения законодательства по самообороне. wink Вот тогда поможет, причем стрелять на поражение - совсем необязательно.
            Но в целом статья о том, что КС реально влияет на психологию, именно потому, что опасность КС представляет и владелец и нападающий. А вот травмат - нет, хоть оса и прошибает дверь гаража, все равно все относятся как к пугачу.
        3. -3
          8 ноября 2018 08:54
          Цитата: Jerk
          Только когда власть начнет опасаться гражданина, она станет вменяемой. Иначе вон как в Ю. Бутово - чиновник внаглую, на камеру, просто грабит людей, отжимая силой их дома, и кидает им подачку, за которую вместо отнятого дома с участком ни то что квартиру в Москве, будку собачью не купишь - и чувствуя безнаказанность еще в рожу им орет, что они жлобы. Вооруженного человека так не нагнешь, забоишься, даже если он потенциально вооруженный - что ему терять, коль его в бомжи пишут?

          Вот и открылось для чего нужен короткоствол - революция, власть гонять, справедливость самосудом наводить, а не защита жизни и здоровья при преступном посягательстве! hi
    2. +2
      8 ноября 2018 11:05
      Цитата: XYZ
      При действующем законе о самообороне

      А что с ним не так? Вы его читали? Там всё просто отлично, при угрозе жизни или здоровью или при нападении группы гражданин имеет право причинять нападающим любой вред вплоть до причинения смерти и применять любые средства для защиты. Проблемы начинаются на стадии правоприменения когда следствие делает себе статистику за счёт обороняющегося, а суд это принимает потому что судьи в основном бывшие сотрудники правоохранительных органов с соответствующей профдеформацией.
    3. +5
      9 ноября 2018 20:06
      Поможет. Лучше пусть меня судят 12, чем несут шестеро.
    4. +3
      10 ноября 2018 17:50
      Цитата: XYZ
      При действующем законе о самообороне вам никакой короткоствол не поможет. Сначала вменяемое законодательство, а потом все остальное.

      Без сомнения ! Но лучше живым сидеть, чем мёртвым спокойно лежать, разве нет ?
  4. -3
    8 ноября 2018 06:17
    Начало
    Итак. В России на всех уровнях госвласти рулит слабый психотип,


    поехали belay belay
    настоящие силы ....ибо будущее слабаков ......Когда слабаки


    Это вообще шедевр (Фрейд счастлив подтверждением своей теории) laughing
    а слабаки не могут контролировать никакие процессы


    едем дальще..)))))
    власть слабого психотипа ........А во время керченского расстрела сильные люди


    Млин все больше не могу )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) laughing laughing laughing

    Надо в Думе ввести закон который запретит,... женщинам писать о короткостволе, не мы такие жизнь такая. laughing

    Русь не америка, здесь нет свободы, общество насквозь табуировано всевозможными запретами.
    Что для Русского хорошо для матраса смерть laughing

    Умом Россию не понять........ и не измерять..... её стать. (не придумали таких мерных рулеток)
    В Россию (по гречески), а по (старо славянски) Русь, по (англиццки) Раша, нужно образцово и показательно верить.
    1. +10
      8 ноября 2018 07:44
      А вам персонально исконно советская поговорка, полностью отражающее мнение населения о таких запретах: "Пусть лучше меня судят трое, чем несут четверо"
      Вот так.
      1. -2
        8 ноября 2018 08:56
        Цитата: Jerk
        А вам персонально исконно советская поговорка, полностью отражающее мнение населения о таких запретах: "Пусть лучше меня судят трое, чем несут четверо"
        Вот так.

        Если не ошибаюсь исконно советская поговорка из кинофильма про итальянскую мафию неуважаемого голивуда!
        1. 0
          8 ноября 2018 09:05
          Не уверен, что судей в Италии - трое... О-очень не уверен
          1. +3
            8 ноября 2018 09:09

            Не уверен, что судей в Италии - трое... О-очень не уверен


            Трибуналы (их насчитывается 160) рассматривают в качестве суда первой инстанции уголовные и гражданские дела, превышающие компетенцию преторий, а в качестве второй инстанции — апелляционные жалобы на выне­сенные преториями приговоры и решения. Все дела в трибуналах рассматриваются коллегиями в составе трех профессиональных судей.

            Блажен кто верует (с)
      2. -2
        8 ноября 2018 12:13
        А ни кто и не спорит, с поговоркой.
    2. 0
      8 ноября 2018 12:28
      Вы так ловко замаскировались смысловую нагрузку своего комментария, что ее действительно абсолютно незаметно
  5. +2
    8 ноября 2018 06:24
    Аргументы. Слабые захватили власть и опустили сильных ниже плинтуса. Но сильные должны проявлять Высший пилотаж чтобы овладеть умами и взять власть. А потом с помощью короткоствола все наладится как надо. Все же ситуация посложнее будет... А в остальном я согласен
  6. +1
    8 ноября 2018 06:46
    Моё мнение: Взрослому, уверенному в себе человеку на гражданке короткоствол не нужен. Даже психологически уравновешенный человек может "слететь с катушек" по ряду причин. Так вот лучше уж пусть у него под рукой в этот момент будет нож или топор, чем пистолет. Как пример- США, там же просто полный беспредел, менты на взводе и боятся, из-за чего так часто погибают невинные- хотите, чтобы и в России так же людей убивали?

    Заметка из жизни: когда с друзьями на даче встречаемся, они постоянно приносят с собой или газовые или воздушные пистолеты, которые выглядят, как настоящие и стреляют, стреляют. Что интересно, ВСЕ, кто такой фигнёй страдает или не служили вообще или служили в "автомотовелофотокинорадио"-войсках. Взрослые дети, блин, в войнушку не наигрались.
    1. +8
      8 ноября 2018 07:25
      Ну и не покупай пистолет. А другие купят.
    2. AVM
      +7
      8 ноября 2018 08:42
      Цитата: Из Германии
      Моё мнение: Взрослому, уверенному в себе человеку на гражданке короткоствол не нужен. Даже психологически уравновешенный человек может "слететь с катушек" по ряду причин. Так вот лучше уж пусть у него под рукой в этот момент будет нож или топор, чем пистолет. Как пример- США, там же просто полный беспредел, менты на взводе и боятся, из-за чего так часто погибают невинные- хотите, чтобы и в России так же людей убивали?


      Слетит - другие его застрелят, кто не слетел. Это если оружие у многих, а не только у него, как у Евсюкова.

      Цитата: Из Германии
      Заметка из жизни: когда с друзьями на даче встречаемся, они постоянно приносят с собой или газовые или воздушные пистолеты, которые выглядят, как настоящие и стреляют, стреляют. Что интересно, ВСЕ, кто такой фигнёй страдает или не служили вообще или служили в "автомотовелофотокинорадио"-войсках. Взрослые дети, блин, в войнушку не наигрались.


      Как страшно жить. Из пневматики на даче постреляли.
    3. 0
      8 ноября 2018 12:56
      Цитата: Из Германии
      ослые дети, блин, в войнушку не наигрались.

      ога...не наигрались...мои друзья как с командировки с юга приезжают-обязательно в тир,или на полигон.а то и в страйкбол поиграть непротив.
    4. Комментарий был удален.
    5. +2
      12 ноября 2018 22:44
      Из Германии
      Офлайн
      Из Германии
      8 ноября 2018 00:46
      +3
      Моё мнение: Взрослому, уверенному в себе человеку на гражданке короткоствол не нужен.
      Такс, значит, логически, па вашему, старому, неуверенно ходящему с тростью, ствол обязателен? Спасибо вам! В Аргентине нет при дурку ков входящих в гости ...."Заметка из жизни: когда с друзьями на даче встречаемся, они постоянно приносят с собой или газовые или воздушные пистолеты, которые выглядят, как настоящие и стреляют, стреляют"
      Здесь все оружие настоящее., которое стреляет и выглядит, как настоящее. А , вы, там в Германии, на дачу с надувными женщинами собираетесь? Ну, тоже, выглядят, как настоящие....
    6. -1
      6 ноября 2019 07:04
      Не согласен с вами - очень. Начну с того, что я-то ладно.... Вы осознаете, что например боец из В/ч 22220 - он и без оружия - сам по себе оружие?
  7. +12
    8 ноября 2018 07:06
    Государству нужно стадо баранов, на шерсть и мясо, а не стая зубастых волков. Не стоит обольщаться, защита государственности нужна государству, для защиты СЕБЯ, а населению с ее точки зрения нужна только патриотическая лапша для "правильной" идеологической обработки. Чтобы не разбежались, поэтому население и воспитывают кто как может. Кто-то создает сказку про "сияющий град на холме", кто-то держит псевдо-социалистическим равенством, а кто-то тупо выращивает аморфную биомассу потребителей и вдалбливает этой массе в голову, что она тупее, чем есть на самом деле. Методы могут отличаться, но везде в нас впихивают одну установку: вы - не государствообразующая сила, вы слуги ее. И, соответственно, зачем слугам права и тем более оружие? Хозяин тебя защитит, а будешь хорошо арбайтен, будешь спать не хлев и свиньи и кушать много карашо.
    1. +2
      10 ноября 2018 17:52
      Цитата: g1washntwn
      Государству нужно стадо баранов, на шерсть и мясо, а не стая зубастых волков. Не стоит обольщаться, защита государственности нужна государству, для защиты СЕБЯ, а населению с ее точки зрения нужна только патриотическая лапша для "правильной" идеологической обработки.

      Стаи зубастых волков у него имеются в наличии в достатке - посмотрите на северокавказские республики. И там количество боевого оружия на руках просто немеряно !
  8. +2
    8 ноября 2018 08:03
    ... ну как тут не сказать сакраментаное - Шо, опять!!!
  9. +2
    8 ноября 2018 09:47
    Как "паханы" в бандах окружат себя "шестерками"(слабыми), которым вынуждены подчинятся субдоминанты, так и всё тираны предпочитают слабое окружение. Имхо, проблема в иерархии "вертухали", коя запретами и воспитанием формирует рабское поведение, и карами гнобят, тех кто смог повысить ранг (сильных). Высокоранговым нужно участие во власти, типа демократии (либо воздействие на оную, через ООС). А подонки любят-ненавидят диктатуру. Яйцо и курица, классика.
  10. 0
    8 ноября 2018 09:49
    Из жизни павианов:
    Групповое доминирование старших по возрасту этологи называют геронтократией – властью стариков. Геронтократия часто формируется и у людей. Она может образоваться в небольшой группе, а может – и на вершине государства. Обычно геронтократия возникает, когда официальный лидер не уверен в себе и боится более молодых. Подтягивая к себе таких же старых и не уверенных в себе, как он сам, и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для которой страх потерять власть перевешивает стремление править единолично. В обычной жизни поведение геронтов может казаться нам очень продуманным и хитроумным. В действительности же это хитрость инстинкта. Доверившись ей, некоторым удавалось сохранять власть даже будучи в состоянии старческого маразма.
  11. +4
    8 ноября 2018 09:56
    Немного сарказма. wink
    Только уверенный в себе мужчина может позволить себе маленькую собачку.
  12. +3
    8 ноября 2018 12:12
    Поражают люди, которые как аргумент приводят то, что мол люди тогда силу возымеют против произвола, а это не к добру, так вот без оружия терпят потихоньку ото всех и жизнь спокойная и вот так и надо...
    Пусть мол лучше имеют как хотят, зато спокойно...
    "все равно худо бедно, но кормит, а достоинство иметь так то с жиру мол, оно не надобно вовсе"
  13. +5
    8 ноября 2018 12:15
    Славно то , что на аргумент про Молдавию, Эстонию тишина...
    1. -2
      8 ноября 2018 13:27
      Судя по Вашему апломбу Вы в курсе на какой исторической волне и как это было сделано. ? Да не уж то так одного доброго движения масс хватило? Поделитесь. smile
    2. 0
      12 ноября 2018 22:53
      Цитата: Revival
      Славно то , что на аргумент про Молдавию, Эстонию тишина...

      Вы правы! А ещё тишина и замалчивание мнения тех, кто живёт за пределами России и "свободно" владеет оружием. Потому как, пока, слава Ему, нет у противников оружия ни одного случая, где соотечественники, даже бывшие, как я, массово расстреляли беременного соседа по пьянке в разборке на дороге в подворотне.
  14. +3
    8 ноября 2018 13:49
    Ох,не хотел я вмешиваться в эту разборку ! Надоело "взывать к разуму" тех,у кого его нет! Но пришлось...не захотел этот "" в покое оставлять без кинутого камушка...
    Автор упирает на то ,что "керченского события" могло и не быть,если бы колледж заполняли вооружённые основательно студенты и преподы ! Что за чушь !?Как себе представляет подобную ситуацию Автор ? Металлодетектор при входе надо ставить или "ну его нафиг"? Пистоли и кулемёты с собой каждое утро приносить или оружейный гардероб устраивать ? Гардероб закрывать на ключ или бабульку-гардеробщицу садить ? А клёво будет глядеться препод,входящий в аудиторию с "узи" через плечо ! А очередному отморозку патроны и ружо приносить с собой не надобно...в "гардеробе" позаимствует ! А потом дверь "заколотит" и пойдёт "веселиться" ! Или Автору мерещится,что учащиеся на переменах и в классах с пистолями будут ? А может припомнит Автор видеоролики в интернете,как учащиеся(студенты) издеваются над слабыми,изгоями...как издеваются над преподавателями,даже избивают их ? И какие "ответки" ожидаются тадыть как от одних,так и от других ? И глупо ожидать,что "беспредельщики " убоятся ответного пистоля ! От дурных привычек отказаться не просто,а "ответный пистоль" и отобрать можно ! В общем, мнение Автора мне глубоко омерзительно !
    1. AVM
      +4
      8 ноября 2018 16:52
      Цитата: Nikolaevich I
      Ох,не хотел я вмешиваться в эту разборку ! Надоело "взывать к разуму" тех,у кого его нет! Но пришлось...не захотел этот "" в покое оставлять без кинутого камушка...
      Автор упирает на то ,что "керченского события" могло и не быть,если бы колледж заполняли вооружённые основательно студенты и преподы ! Что за чушь !?Как себе представляет подобную ситуацию Автор ? Металлодетектор при входе надо ставить или "ну его нафиг"? Пистоли и кулемёты с собой каждое утро приносить или оружейный гардероб устраивать ? Гардероб закрывать на ключ или бабульку-гардеробщицу садить ? А клёво будет глядеться препод,входящий в аудиторию с "узи" через плечо ! А очередному отморозку патроны и ружо приносить с собой не надобно...в "гардеробе" позаимствует ! А потом дверь "заколотит" и пойдёт "веселиться" ! Или Автору мерещится,что учащиеся на переменах и в классах с пистолями будут ? А может припомнит Автор видеоролики в интернете,как учащиеся(студенты) издеваются над слабыми,изгоями...как издеваются над преподавателями,даже избивают их ? И какие "ответки" ожидаются тадыть как от одних,так и от других ? И глупо ожидать,что "беспредельщики " убоятся ответного пистоля ! От дурных привычек отказаться не просто,а "ответный пистоль" и отобрать можно ! В общем, мнение Автора мне глубоко омерзительно !


      Как и мне Ваше.

      Не надо оружие в гардероб сдавать. Если хотя бы у одного из 10 преподавателей будет оружие, то желающих безнаказанно расстреливать по уменьшится. И разговор не про УЗИ а про компактное оружие скрытого ношения, не надо гипербол.
      1. 0
        9 ноября 2018 02:25
        Цитата: AVM
        Как и мне Ваше.

        1.Значит,взывание к разуму вам противно ? Мдаааа ! Вы , как "унтер-офицерская вдова" ! Сами себя "высекли" ! laughing
        2.
        Цитата: AVM
        Если хотя бы у одного из 10 преподавателей будет оружие,

        И как этот препод будет выбираться ? Спички надо ломать,али какой другой жребий придумывать придётся ?Или не по жребию,а по партийной принадлежности ? Или у вас конкретный метод имеется,гарантирующий на 100%,что пистоль не достанется скрытному неадеквату или просто трусу,при опасности впадающему в ступор ? 3.
        Цитата: AVM
        желающих безнаказанно расстреливать по уменьшится.

        Может и уменьшится...на одного-два. А остальные "желающие" будут соображать ,как успешно "нейтрализовать" препода-"десятника" в первую очередь !
        Цитата: AVM
        разговор не про УЗИ

        Значит,придираетесь к "букавкам",а понять смысл-слабо ?
        1. +3
          9 ноября 2018 03:51
          P.S. Вы о такой "картинке" мечтаете ?
        2. +1
          9 ноября 2018 11:59
          Цитата: Nikolaevich I
          И как этот препод будет выбираться ?

          Лично собой - захочет иметь КС и иметь возможность защитить себя и своих учеников, выберет себя сам.
          Цитата: Nikolaevich I
          А остальные "желающие" будут соображать ,как успешно "нейтрализовать" препода-"десятника" в первую очередь !

          Термин "скрытое ношение оружия" вам понятен или требуются дополнительные пояснения?
          Цитата: Nikolaevich I
          Значит,придираетесь к "букавкам",а понять смысл-слабо ?

          Противники короткоствола тоже любят "придираетесь к "букавкам".
  15. +1
    8 ноября 2018 14:04
    Автору нужно внимательно оглядеться вокруг и посчитать сколько он увидит террористов или психопатов с оружием и сколько агрессивных дегенератов без оружия. А потом подумать какая картина ему нравится больше - та, что он увидел сейчас или та, что сложится когда когда кроме террористов и психопатов по улицам с оружием в руках будут ходить еще и агрессивные дегенераты.
    Я еще напомнил бы автору о том, что оружие создается для того, чтобы из него стрелять. И когда к вящей радости автора и ему подобных по стране разлетятся десятки, а то и сотни тысяч боевых стволов, которые можно спрятать под одеждой, когда эти стволы в разных уголках страны "заговорят", а они заговорят, в этом можно не сомневаться, заговорят в руках гопников, психопатов, несовершеннолетних романтиков, недовольных автолюбителей, полицейских, которые, опасаясь за свою жизнь начнут сначала стрелять, потом думать... Когда все это произойдет, захочет ли автор попросить прощения у жен, детей, родителей тех, кто погибнет от дурной пули? Извиниться перед теми, кого какой-нибудь "меткий стрелок" из этих самых "сильных личностей" случайно или по ошибке сделает инвалидом?
    Я хотел бы посмотреть на довольные улыбки автора статьи и его сторонников, когда, прогуливаясь по вечернему городу они услышат звуки перестрелки, а выйдя из-за угла, увидят изрешеченный пулями труп. И, конечно, я уже готов представить то чувство глубокого удовлетворения, с которым автор и ему подобные услышат в новостях про предотвращение очередного теракта, когда вооруженный несовершеннолетний преступник ворвался в школу, но был убит сосредоточенным огнем учителей и некоторых одноклассников, если, конечно, от этого огня не пострадает больше человек, чем смог бы убить этот злодей, а приехавшая по вызову полиция быстро разберется кто именно из вооруженных людей злодей, а кто - "сильная личность" защищающая общественный порядок с пистолетом в руке.
    1. AVM
      +3
      8 ноября 2018 16:55
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Автору нужно внимательно оглядеться вокруг и посчитать сколько он увидит террористов или психопатов с оружием и сколько агрессивных дегенератов без оружия. А потом подумать какая картина ему нравится больше - та, что он увидел сейчас или та, что сложится когда когда кроме террористов и психопатов по улицам с оружием в руках будут ходить еще и агрессивные дегенераты.
      Я еще напомнил бы автору о том, что оружие создается для того, чтобы из него стрелять. И когда к вящей радости автора и ему подобных по стране разлетятся десятки, а то и сотни тысяч боевых стволов, которые можно спрятать под одеждой, когда эти стволы в разных уголках страны "заговорят", а они заговорят, в этом можно не сомневаться, заговорят в руках гопников, психопатов, несовершеннолетних романтиков, недовольных автолюбителей, полицейских, которые, опасаясь за свою жизнь начнут сначала стрелять, потом думать... Когда все это произойдет, захочет ли автор попросить прощения у жен, детей, родителей тех, кто погибнет от дурной пули? Извиниться перед теми, кого какой-нибудь "меткий стрелок" из этих самых "сильных личностей" случайно или по ошибке сделает инвалидом?
      Я хотел бы посмотреть на довольные улыбки автора статьи и его сторонников, когда, прогуливаясь по вечернему городу они услышат звуки перестрелки, а выйдя из-за угла, увидят изрешеченный пулями труп. И, конечно, я уже готов представить то чувство глубокого удовлетворения, с которым автор и ему подобные услышат в новостях про предотвращение очередного теракта, когда вооруженный несовершеннолетний преступник ворвался в школу, но был убит сосредоточенным огнем учителей и некоторых одноклассников, если, конечно, от этого огня не пострадает больше человек, чем смог бы убить этот злодей, а приехавшая по вызову полиция быстро разберется кто именно из вооруженных людей злодей, а кто - "сильная личность" защищающая общественный порядок с пистолетом в руке.


      Недолго и только первое время, до тех пор, пока не поймут, что в отличие от травматики или незарегистрированного ствола, легальный КС очень легко обнаружить по пуле, т.е. все стрелки оперативно сядут. Перед продажей с нарезного делают контрольный отстрел, а в России ещё распространено такое понятие как специальный метчик в стволе. Не путайте с США, там оружие почти как помидоры продают.
      1. +4
        8 ноября 2018 17:05
        Цитата: AVM
        в отличие от травматики или незарегистрированного ствола, легальный КС очень легко обнаружить по пуле, т.е. все стрелки оперативно сядут

        Перед тем, как "стрелок сядет", должно случиться минимум два события:

        1. Стрелок кого-то застрелил (или подстрелил).
        2. Пулю, выпущенную стрелком, выковыряли из тушки и отправили на идентификацию.

        В связи с этим вопрос: готовы ли лично Вы послужить в качестве тушки? Почему-то мало кто из рассуждающих про

        Цитата: AVM
        Недолго и только первое время

        задумываются о таком варианте развития событий.
        1. +2
          9 ноября 2018 00:21
          Цитата: Консультант
          В связи с этим вопрос: готовы ли лично Вы послужить в качестве тушки?

          А мы сейчас все и так выступаем в качестве тушки, причём абсолютно беззащитной, и вы кстати тоже.
          1. 0
            9 ноября 2018 06:24
            Цитата: Rakti-Kali
            мы сейчас все и так выступаем в качестве тушки, причём абсолютно беззащитной

            Повторяю вопрос: готовы ли лично Вы получить пулю (в тушку) только для того, чтобы одного отдельно взятого неадеквата, возможно, посадили? Я, например, нет.

            Цитата: Rakti-Kali
            мы сейчас все

            Вы все - это кто? Вас сколько? wink

            Цитата: Rakti-Kali
            и вы кстати тоже

            Не надо за меня говорить, я сам неплохо умею это делать.
            1. 0
              9 ноября 2018 06:34
              Эээээм, сейчас можно получить пулю от неадеквата с ружьём. Запретим ружья?
              1. Комментарий был удален.
                1. +3
                  9 ноября 2018 06:39
                  Уважаемый, сейчас охотничье гладкоствольное и нарезное оружие продается на руки. В чем принципиальное отличие "получить пулю в тушку" ружья от пистолета?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +2
                      9 ноября 2018 06:52
                      Ага, обсасывают наподобие вашего вопроса. Зададут, а потом на элементарное уточнение ответить не могут.
                      Я правильно понимаю, по существу ответить вы не можете?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +3
                        9 ноября 2018 07:29
                        Замечательно. В полемическом задоре вы не против получить пулю в тушку из ружья(гладкий ствол), но категорически не приемлете пулю из пистолета(нарезной ствол). Спасибо. Для себя я все выяснил.
                      3. 0
                        9 ноября 2018 07:34
                        Цитата: strannik1985
                        Для себя я все выяснил.

                        Ну, и славно laughing
                    2. 0
                      9 ноября 2018 11:42
                      Цитата: Консультант
                      Отличия эти уже многократно обсосаны

                      Тогда вам не составит труда ответить на конкретный вопрос, есть ответ - давайте, нет - идите мимо.
                      Цитата: Консультант
                      если по вопросу нечего сказать - проходите. Вас тут не стояло

                      Не говорите не подчинённым вам людям что им делать и люди не скажут куда вам идти. Как то так.
                      1. -2
                        9 ноября 2018 12:12
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Тогда вам не составит труда ответить на конкретный вопрос

                        Легко. Но - только после Вас, Вы первый в этой очереди wink

                        Еще раз:

                        Цитата: Консультант
                        готовы ли лично Вы получить пулю (в тушку) только для того, чтобы одного отдельно взятого неадеквата, возможно, посадили?

                        Вопрос был задан Вам, ответа я пока не видел.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        люди не скажут куда вам идти

                        Да хоть обговоритесь, мне фиолетово.
                      2. -2
                        9 ноября 2018 14:28
                        Цитата: Консультант
                        Легко. Но - только после Вас, Вы первый в этой очереди

                        Т. е. отвечать на вопрос вы не желаете... Жаль. Папа, часом, не юрист?
                        Цитата: Консультант
                        Вопрос был задан Вам, ответа я пока не видел.

                        Я ответил на этот вопрос, то что вы ответ предпочли не увидеть характеризует вас не с лучшей стороны.
                        Цитата: Консультант
                        Да хоть обговоритесь, мне фиолетово.

                        Мне это не интересно.
              2. +1
                9 ноября 2018 10:41
                Цитата: strannik1985
                сейчас можно получить пулю от неадеквата с ружьём

                Неадекват с ружьем заметен издали. Разницу чувствуете?
                1. +3
                  9 ноября 2018 11:01
                  Да-да, в Керчи или в Москве заметность сильно помогла.
                  Оружие мощнее, пуля убойней, прицельная дальность больше. Однако за изъятие 7 млн.охотничьих стволов пока никто не высказывался, пока?
                2. 0
                  9 ноября 2018 11:43
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Неадекват с ружьем заметен издали. Разницу чувствуете?

                  В Керчи неадеквата почему вы издали не заметили?
                  1. 0
                    9 ноября 2018 11:57
                    Цитата: strannik1985

                    Да-да, в Керчи или в Москве заметность сильно помогла.

                    Цитата: Rakti-Kali
                    В Керчи неадеквата почему вы издали не заметили?

                    Может потому что из Петербурга Керчь и Москва плохо видны?
                    Мне, например, известны случаи, когда неадекват с ружьем был обезврежен раньше, чем успел произвести хоть один выстрел, потому что ружье не спрячешь. И таких случаев немало. А также известны случаи, когда неадекваты с травматом неожиданно обнажали ствол и причиняли людям увечья. Были бы у них стволы боевые - без нескольких трупов в каждом случае не обошлось бы.
                    А вот если бы в Керчи во время всеобщей паники и беготни нашелся бы "герой" с короткостволом, которому еще и хватило бы ума открыть огонь, думаю, жертв могло быть куда как больше. А если бы таких было несколько - вообще страшно представить кто в кого стрелял бы и сколько лишних жертв еще было бы.
                    1. 0
                      9 ноября 2018 12:10
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Мне, например, известны случаи, когда неадекват с ружьем был обезврежен раньше, чем успел произвести хоть один выстрел, потому что ружье не спрячешь.

                      Поделитесь этими примерами.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      неадекват с ружьем был обезврежен раньше, чем успел произвести хоть один выстрел

                      Просто интересно, кто и как обезвреживал и на каком основании.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Может потому что из Петербурга Керчь и Москва плохо видны?

                      Из Петербурга и Москвы одинаково не видно что там у злоумышленника в Керчи, ружьё, пистолет или самодельная бомба.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А также известны случаи, когда неадекваты с травматом неожиданно обнажали ствол и причиняли людям увечья.

                      Правда было бы хорошо что бы неадекват боялся того, что когда он необоснованно "обнажит ствол", то будет иметь высокий шанс получить пулю от законопослушного гражданина до того как успеет причинить людям увечья.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Были бы у них стволы боевые - без нескольких трупов в каждом случае не обошлось бы.

                      Был бы КС у законопослушных граждан то труп был бы один - труп преступника.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А вот если бы в Керчи во время всеобщей паники и беготни нашелся бы "герой" с короткостволом, которому еще и хватило бы ума открыть огонь, думаю, жертв могло быть куда как больше.

                      А я вот уверен что если бы в Керчи во время всеобщей паники и беготни нашелся бы герой с короткостволом, которому еще и хватило бы ума открыть огонь то погибло бы гораздо меньше невинных людей.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А если бы таких было несколько - вообще страшно представить

                      Ну да, ну да... как страшно жЫть... не считайте всех остальных людей умственно отсталыми.
                      1. +2
                        9 ноября 2018 12:31
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Поделитесь этими примерами.

                        Их масса. Поинтересуйтесь уголовной хроникой вашего города или района. В СМИ они не попадают по причине того, что банально и неинтересно. Года два назад в соседней с моей деревней мужик с пьяных глаз решил застрелить любовника жены. Вышел с ружьем на улицу, но до цели не дошел, поскольку попался участковому на глаза. Такой пример сойдет?
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Правда было бы хорошо что бы неадекват боялся

                        Вы нормальный? Нет это конечно было бы хорошо, но на то он и неадекват, к сожалению, что он ничего не боится. И наличие оружия адекватности ему не добавляет.
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Был бы КС у законопослушных граждан то труп был бы один - труп преступника.

                        Трупов стало бы значительно больше в принципе. От случайных выстрелов, от ошибок в оценке ситуации, от промахов и рикошетов, от пьяных разборок и дорожных конфликтов. И преступников среди них было бы прискорбно мало, поскольку они-то как раз люди ушлые и хитрые.
                        Представьте: вы, безусловно, "адекват", с боевым стволом услышали в двадцати метрах от себя выстрел, подбежали и видите тело, пробитое пулей и мужика с дымящимся пистолетом. А он видит вас тоже с пистолетом в руках, подбегающего с решительным видом. Друг друга и убитого вы не знаете. Внимание, вопрос: что произойдет через секунду?
                        Цитата: Rakti-Kali
                        не считайте всех остальных людей умственно отсталыми

                        Всех и не считаю. Только некоторых.
                      2. +2
                        9 ноября 2018 14:09
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Их масса. Поинтересуйтесь уголовной хроникой вашего города или района.

                        Постойте! Это же вы писали: "Мне, например, известны случаи, когда неадекват с ружьем был обезврежен раньше, чем успел произвести хоть один выстрел, потому что ружье не спрячешь.", а значит вам и отвечать за свои слова - приводите примеры!
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вышел с ружьем на улицу, но до цели не дошел, поскольку попался участковому на глаза. Такой пример сойдет?

                        Нет, потому что выход на улицу с ружьём без чехла сам по себе является основанием "не дошел, поскольку попался участковому на глаза". И даже здесь есть вопросы - а если бы рядом не было участкового?
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вы нормальный?

                        Психиатр считает что нормальный.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Нет это конечно было бы хорошо, но на то он и неадекват, к сожалению, что он ничего не боится.

                        Это заблуждение. Например, неадекватность в виде повышенной агрессии обычно очень боится отпора, ранения и смерти, поэтому так называемые "агрессоры" в подавляющем большинстве случаев выбирают себе жертвами заведомо беззащитных людей - женщин, стариков, инвалидов.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        И наличие оружия адекватности ему не добавляет.

                        Я уже, кстати, выкладывал на этом сайте в комментариях данные оружейной ассоциации одного из штатов США, уж, извините, сейчас уже не вспомню какого, в котором скрытое ношение оружия было разрешено где то в середине 80-х годов 20 века. Так вот, статистика показала что среди владельцев оружия в этом штате установилась устойчивая тенденция к снижению уровня правонарушений, к 2010-2015 годам уровень правонарушений на душу среди владельцев оружия оказался в 5-6 раз ниже чем в среднем по штату. А общий уровень насильственных преступлений снизился более чем в два раза. Понимаете, владельцы оружия не только создали условия для снижения уличной преступности, но и сами стали гораздо более ответственными.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Трупов стало бы значительно больше в принципе.

                        Я вопросы веры не обсуждаю.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        От случайных выстрелов, от ошибок в оценке ситуации, от промахов и рикошетов

                        В Керчи погибли 23 человека. Теперь представим что один из учителей имел пистолет и застрелил подонка когда тот успел убить, скажем, восьмерых, при этом по трагической случайности от рикошетов пуль выпущенных из пистолета погибли ещё двое учеников, вам вопрос - какую из двух ситуаций вы предпочли бы окажись на месте такого учителя - позволить ушлёпку убить 23 человека у вас на глазах или рискнуть, пусть после этого и сесть в тюрьму, но остановить убийство беззащитных детей?
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Представьте: вы, безусловно, "адекват", с боевым стволом услышали в двадцати метрах от себя выстрел, подбежали и видите тело, пробитое пулей и мужика с дымящимся пистолетом. А он видит вас тоже с пистолетом в руках, подбегающего с решительным видом. Друг друга и убитого вы не знаете. Внимание, вопрос: что произойдет через секунду?

                        Вы придумали нелепую ситуацию, потому как адекватный человек не являющийся действующим сотрудником правоохранительных органов на дежурстве просто не побежит на звуки выстрелов расчехляя ствол, а достанет телефон и сообщит в полицию о факте стрельбы.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Всех и не считаю. Только некоторых.

                        Но ведь не имея достоверных сведений об умственном/душевном заболевании человека даже некоторых нельзя считать таковыми. Но ваша позиция такова, что вполне адекватные люди вами ставятся в положение осужденных преступников или недееспособных.
                      3. +3
                        9 ноября 2018 15:32
                        Скучно с вами. Героем хотите быть, крутым Уокером. Судить и карать с оружием в руках. Собственно, подавляющее большинство вас, сторонников легализации короткоствола, и есть романтики-идеалисты с кашей из собственных комплексов и героических фантазий в мозгах, которые полностью застят вам здравый смысл.
                        Мне, честно говоря, сложно представить как можно не понимать, что выпущенное в массы оружие обязательно начнет стрелять, выстрелы станут привычными, применение оружия как способа решения собственных проблем, в основном, связанных с самоутверждением - обыденностью, а количество смертей и травм от огнестрельных ранений вырастет в разы.
                        Плевать вам на погибших в Керчи, вы себя там видите в роли героя-спасителя, стреляющего во взбесившегося маньяка (больного несчастного мальчишку), собой любуетесь и при этом допускаете гибель от ваших рук двух детишек. Арифметика же в вашу пользу. Учтите только в этой арифметике, что каждый день по всей стране из этого оружия, которое вы хотите разрешить, будут раздаваться десятки, если не сотни выстрелов и какой-то процент вылетевших пуль обязательно попадут во что-то живое. Случайно застрелится семилетний ребенок, решивший поиграть с пистолетом пока папа спит или на работе, пустит себе пулю в сердце от несчастной любви пятнадцатилетняя девочка, погибнет от случайной пули, выпущенной пьяным отморозком в ночном клубе, хороший парень, останутся сиротами дети мужика, застреленного во время дорожной разборки... Пара десятков трупов и раненых ежедневно - только ради того, чтобы дать вам призрачный шанс убить некоего гипотетического злодея и прославиться, мелькнув по телевизору в региональных новостях...
                        Может, пора уже повзрослеть?
                      4. -1
                        9 ноября 2018 16:11
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Скучно с вами.

                        Ну, я не клоун что бы вас веселить.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Героем хотите быть, крутым Уокером.

                        Уже был, причём неоднократно и успешно, было даже в одиночку противостоял четверым злоумышленникам и пленного с трофеями даже брал. Теперь здоровье не позволяет защищаться только за счёт физических возможностей, старею, плюс эта нелепая травма.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Мне, честно говоря, сложно представить как можно не понимать, что выпущенное в массы оружие обязательно начнет стрелять

                        Странно, сейчас в "массах" более 7 млн. легальных ружей, но стрельба не стала обыденным явлением на улицах российских городов. В США более 350 млн. легальных стволов на руках, но никакой "войны" на улицах там нет, особенно в штатах где владение оружием полностью разрешено и действуют два принципа: 1) "Мой дом - моя крепость"; 2) "Я не должен терпеть насилие или убегать от него".
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        применение оружия как способа решения собственных проблем, в основном, связанных с самоутверждением - обыденностью, а количество смертей и травм от огнестрельных ранений вырастет в разы.

                        Я уже, кстати, выкладывал на этом сайте в комментариях данные оружейной ассоциации одного из штатов США, уж, извините, сейчас уже не вспомню какого, в котором скрытое ношение оружия было разрешено где то в середине 80-х годов 20 века. Так вот, статистика показала что среди владельцев оружия в этом штате установилась устойчивая тенденция к снижению уровня правонарушений, к 2010-2015 годам уровень правонарушений на душу среди владельцев оружия оказался в 5-6 раз ниже чем в среднем по штату. А общий уровень насильственных преступлений снизился более чем в два раза. Понимаете, владельцы оружия не только создали условия для снижения уличной преступности, но и сами стали гораздо более ответственными.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Плевать вам на погибших в Керчи

                        Немедленно извинитесь передо мной, потому что ваше заявление крайне оскорбительно и провокационно! Единственная жизнь которую мне было не жалко в той трагедии - жизнь убийцы, и того я желал бы спасти, если бы мог оказаться с ним рядом до того как он принял это жуткое решение - идти убивать беззащитных людей, возможно смог бы понять его беду и как то постараться помочь ему её решить что бы не доводить до такой трагедии.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        собой любуетесь и при этом допускаете гибель от ваших рук двух детишек.

                        Ну так решите эту моральную задачу, выберите один из вариантов -1. допустить хладнокровное убийство 23 людей; 2. ценой своей свободы и гибели 1-2 людей от вашей руки сократить количество жертв вдвое. Выбирайте, не будьте инфантильным.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        лучайно застрелится семилетний ребенок, решивший поиграть с пистолетом пока папа спит или на работе, пустит себе пулю в сердце от несчастной любви пятнадцатилетняя девочка,

                        А что, правила хранения оружия кто то уже отменил? Я рос рядом с оружием, я живу рядом с оружием, и знаете, я не испытываю, подобно вам, экзистенциального страха перед оружием, потому что есть правила, соблюдая которые можно добиться практически полной безопасности при хранении и эксплуатации оружия.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        погибнет от случайной пули, выпущенной пьяным отморозком в ночном клубе, хороший парень

                        Смотрите пример Молдавии - в места где можно употреблять алкоголь с оружием лучше не заходить, потеряете лицензию. Ну и ещё, отморозкам для того что бы заполучить оружие разрешение на него не нужно.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        останутся сиротами дети мужика, застреленного во время дорожной разборки...

                        Т. е. если этого мужика забьют до смерти бейсбольной битой его сиротам станет легче?
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Пара десятков трупов и раненых ежедневно

                        Ой, а давайте частный автотранспорт запретим, ведь под сотню только убитых в день, и ножи кухонные срочно запретим, от них гибнет более половины всех жертв убийств в России.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        чтобы дать вам призрачный шанс убить некоего гипотетического злодея и прославиться, мелькнув по телевизору в региональных новостях...
                        Может, пора уже повзрослеть?

                        Не извращайте мои слова, я не хочу никого убивать и не хотел. Я хочу что бы люди имели возможность противопоставить вооружённому преступнику нечто большее чем собственное самопожертвование при защите своей жизни и тем паче жизней своих родных.
                        И я готов брать на себя ответственность за применение оружия против злоумышленника и за травмы нанесённые злодею, и уже брал, и применение мной насилия против нападающих всегда признавалось обоснованным и законным. Так может это не мне, а вам стоит повзрослеть из инфантильного существа во взрослого ответственного мужчину?
                      5. 0
                        9 ноября 2018 17:27
                        Если вы действительно имели дело с оружием, тем более удивительно слышать от вас такие тезисы.
                        Я также имел дело с оружием, в том числе и на постоянном ношении, именно поэтому я и являюсь сторонником полного заперта на оружие скрытого ношения. По роду службы мне частенько приходилось иметь дело с последствиями применения оружия и я прекрасно знаю как, когда и при каких обстоятельствах оно действует (стреляет). Несмотря на то, что оружие я люблю, знаю и умею с ним неплохо обращаться, а, скорее, даже именно поэтому, я считаю совершенно недопустимым его легализацию.
                        Человек, обладающий оружием не имеет права рассердиться, испугаться, запаниковать в стрессовой ситуации. Много вы таких людей знаете? Я немного. Но те, кому лично я мог бы доверить боевое оружие, зная, что это не принесет ненужной трагедии, никогда не согласились бы его принять, взять на себя такую ответственность. А тех, кто выстроится в очередь за его получением, в случае легализации, я не подпускал бы к нему (оружию) даже на километр. Так что лучше, чтобы его не было вообще.
                        Свою службу я начинал в 90-х, когда оружия было полно, стреляли часто и помногу, не было недели, чтобы не приходилось выезжать на огнестрел и это только в моем районе. Стволы, и новые и копаные (с войны), и импортные продавались на любом рынке и исправно работали на улицах. Я помню это. И знаю точно, что чаще всего решающим толчком к применению оружия, в первую очередь для совершения преступления, является факт его наличия в данный момент. В подавляющем большинстве случаев (я не беру в расчет заказные убийства) оружие применялось в силу импульсивного, эмоционального решения, в стрессовой ситуации. Не было бы его под рукой - не было бы смерти или увечья.
                        Пару слов о преступниках. Ни один из них не откажется от совершения задуманного преступления по причине возможного отпора. Выберет иную жертву - возможно. Но более вероятно, что спланирует нападение более неожиданно, агрессивно и жестоко. Грубо говоря, грабитель, пришедший грабить магазин с пистолетом от страха получить отпор оружием же, просто перестреляет всех кого сможет, в том числе и случайных посетителей. На всякий случай. Но от грабежа не откажется.
                        По поводу извинений - у меня есть существенные сомнения в искренности и правдивости того, что вы пишете, поэтому от извинений пока воздержусь.
                    2. +1
                      10 ноября 2018 17:55
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А вот если бы в Керчи во время всеобщей паники и беготни нашелся бы "герой" с короткостволом, которому еще и хватило бы ума открыть огонь, думаю, жертв могло быть куда как больше.

                      С чего вдруг ? практика ряда стран показывает, что ровно наоборот - сбрендившего стрелка быстро нейтрализуют находящиеся рядом вооружённые граждане.
                  2. +2
                    12 ноября 2018 23:08
                    [/quote]
                    Цитата: Rakti-Kali
                    [quote=Хозяин Трилобита]Неадекват с ружьем заметен издали. Разницу чувствуете?

                    В Керчи неадеквата почему вы издали не заметили?

                    То видео, что есть в сети, мне, с аргентинским опытом, сразу подсказало, что парень не адекват, и, с большим шансом, вооружён. Походка, взгляд... Такие на улице Буэнос Айреса, могут очень даже заинтересовать полицию. А меня приготовиться стрелять.
            2. 0
              9 ноября 2018 11:40
              Цитата: Консультант
              Повторяю вопрос: готовы ли лично Вы получить пулю (в тушку) только для того, чтобы одного отдельно взятого неадеквата, возможно, посадили?

              Вы некорректно ставите вопрос. Я готов применить оружие против неадеквата решившего напасть на меня, моих близких или иных лиц не способных самостоятельно защитить свою жизнь, здоровье или половую неприкосновенность. А вы, я так понимаю, будете терпеть и уговаривать свою жену, когда её будут насиловать, потерпеть, ну что бы хуже не было.
              Цитата: Консультант
              Вы все - это кто? Вас сколько?

              Мы это мы, или вы себя к российскому обществу не относите? Или вы не живёте в России?
              Цитата: Консультант
              Не надо за меня говорить, я сам неплохо умею это делать.

              Я заметил, языком умеете работать.
              1. -2
                9 ноября 2018 13:41
                Цитата: Rakti-Kali
                Вы некорректно ставите вопрос

                Это Вам так кажется. Изначально вопрос был задан не Вам, в ответ вот на это:

                Цитата: AVM
                легальный КС очень легко обнаружить по пуле, т.е. все стрелки оперативно сядут

                Чтобы "обнаружить по пуле" - надо иметь повод обнаруживать, а также саму пулю. Отсюда, собственно, и возник заданный мною вопрос.

                Цитата: Rakti-Kali
                Я готов применить оружие против...

                Вы не рассматриваете вариант, что Вы сами кому-то показались неадекватным, и оружие применят против Вас, любимого? wink

                Мой вопрос и об этом тоже.

                Цитата: Rakti-Kali
                языком умеете работать

                Хамить вредно, Рикки-Тикки. Портит карму.
                1. 0
                  9 ноября 2018 14:23
                  Цитата: Консультант
                  Это Вам так кажется. Изначально вопрос был задан не Вам, в ответ вот на это:

                  Цитата: Консультант

                  Цитата: Rakti-Kali
                  мы сейчас все и так выступаем в качестве тушки, причём абсолютно беззащитной

                  Повторяю вопрос: готовы ли лично Вы получить пулю (в тушку) только для того, чтобы одного отдельно взятого неадеквата, возможно, посадили? Я, например, нет.

                  Наверное не кажется?

                  Цитата: Консультант
                  Чтобы "обнаружить по пуле" - надо иметь повод обнаруживать, а также саму пулю. Отсюда, собственно, и возник заданный мною вопрос.

                  Пуля модет остаться не только в мёртвом теле, но так же может быть извлечена из раненного и предметов окружения - стен, деревьев, мебели и прочего.
                  И да, для легально приобретённого оружия идентификация пули практически равна обнаружению владельца ствола из которого эта пуля выпущена.
                  Цитата: Консультант
                  Вы не рассматриваете вариант, что Вы сами кому-то показались неадекватным, и оружие применят против Вас, любимого?

                  Не рассматриваю, как слишком маловероятный. (в качестве шутки, в которой есть доля шутки) Я сейчас выгляжу уж слишком мирно и беззащитно. laughing
                  Цитата: Консультант
                  Хамить вредно

                  Не забывайте каждое утро говорить это в зеркало, и да, здоровья вам, держитесь там.
                  Цитата: Консультант
                  Рикки-Тикки

                  Ой, это вы с кем беседуете уважаемый Ко(н)страт?
              2. +2
                16 ноября 2018 18:11
                ...таких Трилобитов нужно в детстве убивать из рогатки..., чи шоб не выносили мозг своей неадекватностью...
        2. 0
          9 ноября 2018 20:14
          Я не готов, и потому хотел бы иметь возможность или, точнее сказать, шанс избежать стать "тушкой", для чего не отказался бы иметь в некоторых ситуациях КС, а вот Вы, судя по вашему коменту, готовы.
          1. -1
            9 ноября 2018 20:46
            Цитата: Svidetel 45
            Я не готов, и потому хотел бы иметь возможность или, точнее сказать, шанс избежать стать "тушкой", для чего не отказался бы иметь в некоторых ситуациях КС

            Что за "некоторые ситуации", уточните, плз. Кстати, что-то мне подсказывает, что с легализацией КС таких "некоторых" ситуаций у Вас станет больше. Оспорьте.

            Вы делаете типичную ошибку, свойтвенную сторонникам "лигалайза": Вы просчитываете ситуацию только со своей стороны, полагая других статистами. Это заведомо проигрышный подход. КС появится и у Ваших оппонентов в "ситуациях", и исход для Вас в среднем будет гораздо более печальным, чем сейчас.

            Цитата: Svidetel 45
            а вот Вы, судя по вашему коменту, готовы

            Переход на личности есть признак отсутствия внятной аргументации, нет? wink
      2. +6
        8 ноября 2018 20:04
        Цитата: AVM
        легальный КС очень легко обнаружить по пуле

        Вы наивны и, похоже, совсем не понимаете того, о чем пишете. Для начала, не "обнаружить", а "идентифицировать". Установить местонахождение оружия по пуле невозможно. "Привязать" ствол к стрелку также представляет определенную трудность. Потерял. Украли. Это если официальный владелец жив и не скрывается. Кроме того, с оружием после его отстрела можно произвести несложные манипуляции, после которых пули, выпущенные из него, по пулегильзотеке не пройдут, идентификация будет возможна только при тщательном исследовании квалифицированным экспертом - компьютер сочтет что пули выпущены из разного оружия. Можно просто заменить сам ствол (в смысле, деталь), в конце концов. Так что сядут не все, а только те, кто совершил преступление в условиях очевидности. Настоящие злодеи останутся на свободе.
        И потом что значит "сядут"? Сколько народу вы готовы отправить на тот свет или в инвалидное кресло с одной стороны и в места лишения свободы с другой ради удовольствия покрасоваться перед девочками с легальным пистолетом в красивой кабуре?
        И почему для самообороны вам хочется иметь именно пистолет, то есть, оружие скрытого ношения? Почему вы и подобные вам ратуете именно за такое решение и совсем не рассматриваете в качестве оружия самообороны, например, ружьё? Я вот ничего не имел бы против выпуска такого оружия самообороны, которое под одежду не спрячешь. Идет человек - видно, что он вооружен, следовательно, опасен, кто на него или в его присутствии захочет напасть на кого-либо? Основная задача - защитить себя и близких - выполнена, причем, заметьте, без применения насилия. Не-е-ет, вам короткоствол подавай. Хочется адреналинчика, хочется пострелять по живому человечку, хочется героем стать, спасти девушку от орды насильников, завалив их на месте преступления (девушка потом непременно даст, что тоже существенно), а ходить везде с ружьем на перевес не хочется. Так что для вас важнее - безопасность или то, как вы выглядите в глазах окружающих нормальных людей?
        Ходить в спортзал, тренироваться, с той же целью - уметь защититься и защитить, тоже, видимо, не для вас. Когда я пишу "вас" в данном случае, я имею в виду не вас конкретно, а вообще всех сторонников легализации короткоствола.
        Раньше дворяне для защиты своей чести носили шпаги. Понятие чести у каждого было свое, у многих - гипертрофировано и извращено, но за счет размеров их оружия их было видно издалека и умные люди обходили их стороной - мало ли среди них отморозков? Если вы так печетесь о своей безопасности (а может это просто страх, то есть вы попросту обычные трусишки?) или о своих чести и достоинстве (я, заметьте, не ставлю под сомнение само наличие у кого бы то ни было из вас этих самых чести и достоинства, хотя и этот вопрос можно обсуждать), которые нужно защищать исключительно оружием, то инициируйте легализацию не короткоствола, а, например, холодного оружия типа шашки или шпаги, или огнестрельного, типа карабина, учитесь ими владеть, носите их с гордостью и открыто, защищайте слабых, вступайтесь за обиженных...
        А оружие скрытого ношения это оружие спецслужб и (или) преступников. К самообороне оно отношения не имеет.
        1. +1
          9 ноября 2018 07:05
          Ну-да, Молдавия, Эстония, Латвия, Литва-имеет, в РФ не имеет. Забавно.
        2. 0
          9 ноября 2018 12:17
          Вместо того чтобы думать , как построить хорошую дорогу ( цивилизованное общество ) - спорим на каком внедорожнике лучше ездить )))) Компактный кроссовер ( физподготовка и тд) , УАЗ патриот ( травматич оружие) или Урал ( огнестрельный короткосвол) .. А может сразу гусеничный транспортёр ( армейское автоматическое ) ... ))))
          1. +2
            9 ноября 2018 14:32
            Цитата: Nekarmadlen
            Вместо того чтобы думать , как построить хорошую дорогу ( цивилизованное общество ) - спорим на каком внедорожнике лучше ездить )))) Компактный кроссовер ( физподготовка и тд) , УАЗ патриот ( травматич оружие) или Урал ( огнестрельный короткосвол) .. А может сразу гусеничный транспортёр ( армейское автоматическое ) ... ))))

            Беда в том, что когда говоришь что по дороге сейчас можно проехать только на "Урале", а купить его частному лицу нельзя, то находится очень много желающих посоветовать "ходить пешком" (терпеть любое насилие) в ситуации когда "назад - пятьсот, вперёд - пятьсот".
        3. +1
          12 ноября 2018 02:03
          вашПозиция чёткая аргументированная,Оружие скрытого ношения - оружие спецслужб. А вот идея с карабином весьма привлекательна fellow Всего Вам самого наилучшего. hi Отец,ветеран войны (его нет), рассказывал, что его друг Алексей Тимошенко, обезоружил сошедшего с ума часового,с винтовкой.Без всякого "короткоствола".Личным мужеством.Удачи Вам. Спасибо за комменты.ОЛЕГ.
        4. +1
          12 ноября 2018 23:14
          Хозяин Трилобита
          Офлайн
          Хозяин Трилобита
          "Я вот ничего не имел бы против выпуска такого оружия самообороны, которое под одежду не спрячешь. Идет человек - видно, что он вооружен, следовательно, опасен, кто на него или в его присутствии захочет напасть на кого-либо? "

          Правильно! И все насильники и педофилы должны ходит без штанов и трусов, что бы "Я вот ничего не имел бы против выпуска такого оружия самообороны, которое под одежду не спрячешь. Идет человек - видно, что он вооружен, следовательно, опасен, кто на него или в его присутствии захочет напасть на кого-либо? "
          Ведь, сразу видно, что "вооружён" и может изнасиловать. Браво!!!! Браво!!! автор-->автор-->автор, пышы ысчо!
        5. +1
          17 ноября 2018 08:14
          ...какой же вы упорный , супруга есть?..
    2. +1
      14 ноября 2018 14:17
      уже проходили в России разрешенное оружие

      "Всего с 1901 по 1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29"

      а вот тут интереснее
      "По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены"

      Бог с ними - с чиновниками,они нелюди/продажные шкуры/и проча....их по логике революционеров - надо было убивать....
      Меня больше интересует-а чем провинились 6000 ЧАСТНЫХ лиц?они чем виноваты были-получая пулю?Кого-то это интересовало?
      И готовы ли нынешние ратователи легалайза - оказаться случайным прохожим в ЧУЖОЙ разборке с применением КСа?
  16. +1
    8 ноября 2018 15:49
    Отбросив эмоции и ощущения, рассуждения от частного к общему ни чего не доказывают, пока не будут рассмотрены все возможные варианты применения короткоствола. Что практически невыполнимо. Поэтому доказательство необходимо строить на базе дедукции (от общего к частному). Для этого формулируют общее непротиворечивое утверждение, например: "Правом применения силы должно быть только у одного субъекта - государства." Из которого, путём логических рассуждений, следует запрет оружия гражданскому населению. Или: "Государство не имеет права на убийство." Что обосновывает запрещение смертной казни.
    Если же исходная посылка является спорной:
    В России на всех уровнях госвласти рулит слабый психотип...
    то и выводы будут являться спорными. Однозначного решения получить не удастся.
  17. +2
    8 ноября 2018 17:39
    Ну разумеется, вменяемые люди не могут думать, будто надо с пистолетами представляет опасность для власти с танками, "солнцепеками" и пр. Дело, полагаю, в том, что, разоружая подданных, государство как бы получает авторитет, беря на себя заботу о жизнях подданных. (На самом деле дутый, поскольку выполнить эту обязанность оно принципиально не в состоянии.)
  18. -1
    8 ноября 2018 19:55
    Михаил, после расстрела в Керчи я думал у Вас совести не хватит продвигать оружейную тему. Деньги, деньгами но человеческие жизни это святое. Как же я Вас недооценил: оружейное лобби для Вас все, а люди это просто мусор стоящий на пути сверхприбылей оружейных баронов. Стыдитесь!
    1. +1
      9 ноября 2018 07:46
      Безусловно порядка 7 млн.единиц охотничьего оружия после расстрела в Керчи, а до этого в дачном поселке Тверской области, в подмосковном Кратово и в Москве, нужно сдать в полицию. 4 с половиной миллиона потенциальных маньяков-это не шутки.
  19. +6
    8 ноября 2018 21:39
    Прочитал комментарии. Очень убедительные доводы и тех, кто против короткоствола и у тех, кто за короткоствол. Решил посмотреть в инете инфу на эту тему. Количество огнестрельного оружия у населения в Штатах больше, чем количество самого населения. Количество убийств на 100 тыс. человек в Штатах в 2 раза ниже, чем в России. Цифры - это упрямая вещь.
    1. +1
      9 ноября 2018 10:57
      Цитата: bobba94
      Цифры - это упрямая вещь.

      Только смотреть на них нужно более вдумчиво. Я не знаю откуда вы взяли статистическую информацию и можно ли ей доверять, но даже если она достоверна, для того, чтобы делать выводы относительно полезности или неполезности оружия нужно знать еще очень много, в частности:
      1. Количество убийств и тяжелых ранений, причиненных именно огнестрельным оружием - там и там, в проценте от общего числа убийств и ранений.
      2. Количество убийств и тяжелых ранений, причиненных огнестрельным оружием при защите от нападения и при осуществлении нападения и там и там и тоже в проценте.
      3. Количество лиц, применявших оружие для нападения и для защиты там и там в проценте от общего числа лиц, обладающих оружием.
      4. Общее количество зарегистрированных преступлений на 100 тыс. чел в США и РФ.
      Просто общее число, вырванное из контекста, картины не дает. Если вы в состоянии привести запрошенные мной данные, будет очень интересно обсудить с вами результаты их анализа.
      1. +2
        16 ноября 2018 18:16
        ....упёртого тока пуля остановит...
    2. +2
      10 ноября 2018 17:58
      Цитата: bobba94
      Решил посмотреть в инете инфу на эту тему. Количество огнестрельного оружия у населения в Штатах больше, чем количество самого населения. Количество убийств на 100 тыс. человек в Штатах в 2 раза ниже, чем в России. Цифры - это упрямая вещь.

      Вот именно ! по Европе эти данные ещё более красноречивы !
      1. -1
        11 ноября 2018 05:27
        Я уже писал многократно, что пистолеты это самый массовый инструмент очитски общества от накопившихся негодяев. В Америке так это работает. Особо рьяных растрелиаают еще в молодости. И все...головняка нет. Недавний растрел студентов бывшим морпехом в баре о чем говорит..? Ведь он пошел в бар где полно только безоружных людей зашел бы в любой дом словил бы пулю. Кстати в Калифорнии самые драконвские законы в США по оружию.
        1. 0
          13 ноября 2018 01:50
          Цитата: трассер
          Кстати в Калифорнии самые драконвские законы в США по оружию.

          Копии счетов за 3 месяца, ай ди, гринкарта, тест на безопасность (проходиться обычно прямо в магазине, это только на пистолет), 10 дней ожидания, и все. "Канадец", хотя бы поинтересовался сутью вопроса! Проще чем Канаде получить.
        2. 0
          14 ноября 2018 14:26
          Цитата: трассер
          Особо рьяных растрелиаают еще в молодости.
          -а особо НЕ рьяных за направленную в них расческу-убьют копы...городишко тут мелькал-Фергюсон...
          Готовы к тому что при легалайзе - наша родная полиция будет стрелять в любого - кого заподозрит в малейшем(как стреляет полиция в США)?Там "Стой!Стой стрелять буду!" не кричат....
  20. 0
    8 ноября 2018 21:42
    Нация должна вооружать лишь "сильных, умных и верных", то есть тех, кто подлинно составляет ее, тех, кто полностью заинтересован в ее свободе, безопасности и процветании, тех, кто служит ей опорой и защитой.
    Владение оружием должно быть разумно контролируемым и регулируемым.
    1. 0
      10 ноября 2018 12:04
      Как ты их определишь? С виду нормальный мужик, а на деле кретин полный.
      1. +1
        11 ноября 2018 05:30
        Кретин даже самый презентабельный должен знать что покупая пистолет он берет на себя колоссальную ответственность. И если он кретин натворит чего то уступит место под солнцем другому. Все справедливо.
      2. +1
        14 ноября 2018 08:39
        ...в нашей думе государевой все нормальные? .. бегают как обезьяны - кнопки нажимают..
    2. +1
      16 ноября 2018 18:17
      ...да - верных Ленинцев..
  21. +1
    9 ноября 2018 11:27
    https://topwar.ru/149527-rossijskaja-sistema-otvetnogo-jadernogo-udara-mozhet-okazatsja-bespoleznoj.html

    Но главное, по мнению генерала, необходимо наращивать гиперзвуковые средства – «чем грознее оружие, которым ты располагаешь, тем меньше вероятность конфликта».


    Если убрать "гиперзвуковые средства" или заменить эти слова на "средства личной защиты", то с такой мыслью трудно спорить. Тем более, что у бывшего начальника Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (1994-1996 годы) генерал-полковника Виктора Есина есть определенный опыт в части сдерживания конфликтов.
  22. -1
    9 ноября 2018 20:38
    Нет, нет и ещё раз нет! Кому-то мало керченского урода?!! Ещё пистолетиков раздать, чтоб ребятишки порезвились?!! Легальному огнестрелу-нет! Звиздуйте в есеша, товарисчи стреляльщики, а Россию оставьте в покое.
  23. -2
    10 ноября 2018 12:03
    Статья полный бред. Я категорически против оружия у населения. У нас 80% людей бухает и употребляет наркотики. Даже с виду нормальные и успешные (я знаю лично). И очень много неадекватных уродов.
  24. +2
    10 ноября 2018 18:06
    Цитата: Михаил Гольдреер
    Когда слабаки попадают во власть, они начинают бояться любых перемен. Однако перемены должны идти постоянно, просто для развития экономики, а слабаки не могут контролировать никакие процессы, вот и стараются их не допустить.
    Перемены им просто не нужны, им важно сохранить то аморфное состояние, при котором они проникли во власть и присосались к кормушке, и всё. Развитие страны ? да я вас умоляю...

    Цитата: Михаил Гольдреер
    Вот сейчас правительство объявило о подготовке экономического рывка на базе планируемых национальных проектов... Скажу прямо — не верю! Поясняю парадоксально: ничего не получится, даже если что-то и получится. Национальные проекты носят инфраструктурный характер, это старый способ, создать инфраструктуру, чтобы свободные экономические силы начали что-то производить и продавать на её базе. А кто будет это делать, если беспрерывно бьют по рукам запретами, поборами, парализующими проверками, да ещё и коррупция зашкаливает?
    Никто не будет делать, если нацпроекты оказываются коррупционными проектами, а производственников и шире - бизнесменов в целом - просто напросто "нагибают". Как ни крути, но профессиональные "силовики" - не могут вести бизнес (распил бюджета - это не бизнес), у них изначально иной психотип.
  25. -1
    11 ноября 2018 05:02
    А мне нравится пистолеты иметь.И у меня их есть в достатке. Стрелковый спорт, охота, служба родине собственно и выковали меня как личность. Стреляю очень неплохо. От дорогущей пневматики до матчевых и нормальных пистолетов Смитов с Глоками. Кому не нравится проходите мимо а что у меня есть и сколько знаю я и специальные госудаоствеенын органы, а другим знать вовсе не обязательно. Исполняй закон, будь ответственным, без злоупотреблений и все нормально. Да и чушь не несите за грибами с пистолетом не ходят и булочную тоже. Сын прекрасно обращатся с оружием умеет, и знает что это страшная сила.
    1. -1
      13 ноября 2018 01:41
      Цитата: трассер
      И у меня их есть в достатке.

      В достатке у тебя только обмана... При том не мотивированного, а просто чтобы обмануть.
      Цитата: трассер
      Стрелковый спорт, охота, служба родине собственно и выковали меня как личность.

      Ну да, особенно служба Родине... Называть комбата другой фамилией, или придумывать несуществующего командира роты.
    2. -1
      14 ноября 2018 14:29
      Цитата: трассер
      Да и чушь не несите за грибами с пистолетом не ходят и булочную тоже
      -тогда как самообороняться желателям легалайза?если в булочную без пистолета???а вдруг там гопники....
    3. +1
      16 ноября 2018 18:22
      ...не знаю как у вас, а у нас - тайга..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»