Тень великого Александра

67
Эпирский царь и полководец Пирр был широко известен и чрезвычайно популярен далеко за пределами своей родины. Прославленный в десятках сражений соратник Филиппа Македонского и Александра Великого Антигон Одноглазый, отвечая на вопрос, кого он считает лучшим полководцем, сказал: «Пирра, если он доживет до старости». Через много лет после смерти нашего героя знаменитый карфагенский полководец Ганнибал считал, что опытом и талантом Пирр превосходил всех полководцев, себе отдавая лишь третье место (второе – Сципиону). По другой версии, Ганнибал ставил Пирра на второе место после Александра Македонского, себе оставляя прежнее третье место.

Тень великого Александра

Пирр Эпирский, портретная герма, Неаполь, Национальный археологический музей




Плутарх писал о Пирре:
«О нем много говорили и считали, что и внешностью своей, и быстротой движений он напоминает Александра, а видя его силу и натиск в бою, все думали, будто перед ними тень Александра, или его подобие… Эпироты дали ему прозвище Орел».


Пирр в ответ сказал, что оружие воинов – его крылья.

Но следует признать, что, будучи блестящим тактиком, Пирр оказался никудышным стратегом. Характеру его не хватало упорства и твердости, и, легко загораясь, он столь же быстро охладевал, и потому не довел до логического ни одного из своих весьма многообещающих начинаний. Не ведая страха в бою, Пирр неизменно пасовал перед делами, требующими терпения, выдержки, самоотречения. Продолжим цитировать Плутарха:
«Добытое подвигами он терял ради надежд на будущее, и алчущий далекого и нового, не мог удержать достигнутого, если для этого нужно было проявить упорство. Поэтому Антигон и сравнил его игроком в кости, который умеет сделать ловкий бросок, но не знает, как воспользоваться своей удачей».


Современникам казалось, что если не сегодня, то завтра Пирр совершит подвиг, который поставит его на одну ступень с великим Александром, а потомкам суждено вечно удивляться незначительности деяний этого выдающегося полководца.

Пирр родился в 319 г. до н.э. в царской семье небольшого государства Эпир, располагавшегося на северо-западе Греции между Македонией и восточным побережьем Адриатического моря.


Эпир на карте Греции


Согласно древним преданиям, цари этой страны вели свое происхождение от сына Ахилла Неоптолема, который, кстати, в молодости также носил имя Пирр («Рыжий»). Александр Македонский по матери был родственником эпирских царей и весьма гордился своим происхождением, так как оно давало ему право считать себя эллином, а не варваром, да при этом еще и потомком Ахиллеса. Пирр родился через 4 года после смерти великого завоевателя. Полыхавшие на просторах великой империи войны диадохов (полководцев-преемников Александра Македонского) повлияли и на судьбу двухлетнего мальчика. В 317 г. до н.э. армия Кассандра (сына знаменитого полководца и регента империи Антипатра) вошла в Македонию и окружила город Пидна, где укрылись последние члены семьи Александра Великого – его мать Олимпиада, вдова Роксана и сын Александр.


Олимпиада, мать Александра, медальон


Бывшая эпирская принцесса Олимпиада обратилась к царю этой страны Эакиду, который двинулся на помощь к родственнице, но не смог пробиться через горные перевалы, блокированные войсками Кассандра. Более того, в армии Эакида вспыхнуло восстание, царь был низложен, многие члены его семьи погибли, но сын Пирр был спасен двумя придворными, которые сумели переправить его ко двору иллирийского царя Главкия.


Франсуа Буше, Спасение младенца Пирра


Через 10 лет с помощью своего покровителя Пирр вернул себе корону Эпира, но когда он через 5 лет ненадолго уехал из страны, произошел дворцовый переворот, стоивший ему трона. Войны диадохов продолжались и оставшийся не у дел 17-летний Пирр не нашел ничего лучшего, как принять участие в одной из них. Он выступил на стороне Деметрия, сына уже знакомого нам Антигона Одноглазого.


Деметрий I Полиоркет — Париж, Лувр



Золотой статер Деметрия


Деметрий, получивший у современников прозвище "Полиоркет" ("Осаждающий города"), был женат на сестре Пирра и в тот момент он помогал отцу в войне против могущественной коалиции старых соратников Александра, в которую входили Селевк, Птолемей, Лисимах и Кассандр. Решающая битва при Ипсе в Малой Азии (301 г. до н. э.) закончилась гибелью 80-летнего Антигона и полным поражением возглавляемой им армии. Единственным отрядом, который удержал свои позиции, командовал Пирр, и современники обратили внимание на многообещающие военные дарования этого юноши. Вскоре Деметрию удалось подписать мирный договор с правителем Египта Птолемеем, и Пирр добровольно вызвался стать заложником. В Александрии он быстро завоевал уважение Птолемея, который выдал за него свою падчерицу и помог вернуть трон Эпира (296 г. до н.э.).


Птолемей I Сотер, бюст, Лувр



Египетская тетрадрахма Птолемея I


В Эпире в то время царствовал представитель старшей ветви Пирридов – Неоптолем. Пирр и Неоптолем достигли было компромисса, став царями-соправителями, но ненависть и недоверие между ними были слишком велики. Кончилось все убийством Неоптолема во время пира. Утвердившись на престоле, Пирр вмешался в войну сыновей Кассандра и получил от победителя часть территории Македонии.

Более подробно о событиях тех лет рассказывается в статье https://topwar.ru/150287-krushenie-imperii-aleksandra-velikogo.html.

По свидетельствам современников, в этот период своим поведением Пирр очень напоминал молодого Александра Македонского и снискал всеобщую любовь безусловным благородством, простотой в обращении, щедростью и заботой о воинах. Эти качества он, к сожалению, не смог сохранить на протяжении последующих лет. Неизменными остались личное мужество и отвага.


Памятник Пирру в греческом городе Янина


Но не будем забегать вперед. Вероломно убив сына Кассандра Александра, Деметрий завладел Македонией. Но укрепление сына грозного Антигона не входило в планы его соперников: вступившие в коалицию Лисимах, Птолемей и Пирр вынудили Деметрия уйти из Македонии. Но Пирр был жестоко обманут в своих ожиданиях, поскольку права на эту страну заявил Лисимах – постаревший, но не утративший воинственности полководец Александра Великого.


Лисимах



Лисимах, тетрадрахма


Когда-то он голыми руками убил двух львов: одного на охоте в Сирии, другого – в клетке, куда его бросили по приказу разгневанного Александра. Теперь он вышвырнул из Македонии не успевшего набраться сил львенка – Пирра. Но жить ему оставалось недолго, так как опытный на полях сражений герой запутался в интригах дочерей вездесущего Птолемея, одна из которых приходилась ему женой, а другая – невесткой. В результате он отравил собственного сына и спровоцировал бегство его жены и ее родственников к еще одному ветерану походов Александра – полководцу Селевку. Вот он-то оказался Лисимаху не по зубам.


Селевк, тетрадрахма


Но и Селевк до Македонии не дошел, так как был вероломно убит сыном все того же Птолемея, и теперь на несчастную страну претендовали убийца Селевка Птолемей Керавн (беглец, которого диадох-полководец опрометчиво принял при своем дворе), сын Селевка Антиох, сын Деметрия (который скончался в плену у Селевка) Антигон и Пирр. От Пирра, который как раз в это время получил соблазнительное предложение от граждан Тарента, Птолемей откупился пятью тысячами пеших воинов, четырьмя тысячами всадников и пятьюдесятью слонами (в Италии эти животные произвели настоящий фурор и немало способствовали славе Пирра). После этого Птолемей разбил Антигона и погиб в сражении с галатами (галлами). В результате в Македонии надолго воцарился хаос, а когда Антигон, наконец, сумел занять вакантное место царя и навел некоторый порядок, из Италии вернулся Пирр... Но, опять-таки, не будем забегать вперед.

В 282 г. до н.э. жители Тарента (богатая греческая колония на юге Италии) по собственной глупости спровоцировали войну с Римом. Причиной стало нападение на 10 римских кораблей, остановившихся в городской гавани: пяти из них удалось уйти в море, однако остальные были захвачены, их экипажи проданы в рабство, командующий римским флотом погиб в бою. Не останавливаясь на достигнутом, тарентийцы напали на заключивший союз с Римом город Фурии – торговый соперник Тарента. Потом они отвергли справедливые и вполне умеренные требования Рима, который просил всего лишь освобождения союзного им города, возмещения ущерба, возвращения пленных и наказания виновников этого, не санкционированного властями Тарента, спонтанного нападения. Тарентийцы почему-то не восприняли этих требований всерьез, речь римского посла Луция Постумия на греческом языке вызвала всеобщий смех из-за грамматических ошибок, а потом какой-то недоумок и вовсе помочился на его тогу – под одобрительный гогот субпассионарной толпы. Римлянин спокойно сказал, что это пятно на его тоге будет смыто кровью тарентийцев, и отбыл на родину. В следующем году войска консула Луция Эмилия Барбула разбили многочисленную армию армию Тарента, и только тогда у его жителей наступило некоторое «просветление в уму»: они жутко перепугались и отправили послов к Пирру, предложив ему возглавить сопротивление «благородных» эллинов против «агрессивного варварского народа римлян». Пирру было обещано командование трехсоттысячной армией и неограниченное финансирование. Для потерявших пассионарность италийских греков дело не новое: на поле боя они уже давно привыкли выставлять вместо себя наемников, первым из которых стал царь Спарты Архидам, который в 338 г. до н.э. погиб в войне с мессапиями. Потом за изнеженных и беспечных греческих колонистов воевали эпирский царь Александр (дядя Александра Македонского), спартанский полководец Клеоним и, наконец, сиракузский тиран Агафокл. Теперь же за них должен был сразиться с Римом 40-летний Пирр, которому именно в Италии суждено будет прославиться и войти в когорту великих полководцев.

Немного забегая вперед, скажем, что, в ходе Италийской кампании, Пирр преподнес Риму три весьма неприятных, но, в итоге, оказавшихся очень полезными, уроков. Первым из них стало использование боевых слонов, с которыми римляне столкнулись впервые. Вторым – новаторское построение войск. Полибий сообщает:
«Пирр пользовался не только вооружением, но и воинами италийскими, когда в битвах с римлянами ставил римские манипулы и отряды фаланги вперемешку».


Третий, и, пожалуй, наиболее важный, урок римляне получили после первой победы над Пирром – Фронтин пишет, что после битвы при Беневенте, в подражание эпирскому полководцу, римляне стали, устраивая лагерь, окружать его единым валом или изгородью:
«В древности римляне всюду устраивали свои лагеря по когортам в виде как бы отдельных хижин. Пирр, царь Эпира, первым ввел обычай охватывать все войско одним валом. Римляне, победив Пирра на Арузинских полях у Беневента, завладев его лагерем и ознакомившись с его расположением, понемногу перешли к той планировке, что существует и ныне».


Но не будем торопиться и вернемся в 281 г. до н.э.

Еще не знающий, с кем он связался, Пирр пришел в восторг от открывавшейся перед ним перспективы и во главе небольшой армии отправился за море. В его планы входило покорение Италии и Сицилии с последующим переносом военных действий на территорию, подвластную Карфагену. Иллюзии рухнули сразу по прибытии в Тарент, где Пирр увидел самое настоящее субпассионарное болото: тамошние греки
«по доброй воле не склонны были ни защищаться, ни защищать кого бы то ни было, а желали отправить в бой его, чтобы самим остаться дома и не покидать бань и пирушек».

(Полибий).

Пирр немедленно взял все дела в свои руки, закрыл увеселительные заведения, провел тотальную мобилизацию мужского населения республики и запретил горожанам без дела находиться на улице. В результате многие тарентийцы бежали от своего «спасителя»… в Рим (!), потому что у субпассионариев нет Родины. Оставшиеся поняли, что собственноручно запустили в свой пруд здоровенную щуку, но протестовать было уже поздно.

Завязка получалась очень интересной: на одной стороне – в то время не имеющий себе равных тактик Пирр с небольшой армией Эпира (страны, наравне с Македонией, переживающей Акматическую фазу этногенеза) и вступающие в фазу Обскурации субпассионарные греки богатых италийских колоний. На другой – переживающие героическую фазу Подъема римляне. Можно сразу предположить, что в предстоящей войне Пирр будет побеждать до тех пор, пока у не кончатся… Нет, не деньги, не солдаты и не слоны – пришедшие с ним в Италию эпироты. Именно так все и произошло.

В упорнейшей битве при Гераклее (280 г. до н.э.) римские войска консула Публия Валерия Левина одну за другой отбили семь атак пехотинцев Пирра и атаку фессалийской конницы. И только после того, как Пирр двинул на них своих боевых слонов, испуганная конница римлян в панике отступила, увлекая за собой пехотные части.

«С такими воинами я бы завоевал весь мир», – сказал Пирр, увидев после битвы, что убитые римляне лежат на поле боя стройными рядами, не отступив ни на шаг под ударом знаменитой македонской фаланги.

Тарент приобрел обширные территории на западе и севере, многие италийские союзники Рима перешли на сторону победителей. Однако на самого Пирра стойкость и высокие боевые качества римских легионов произвели такое впечатление, что вместо продолжения столь удачно начатой кампании он предпочел вступить в переговоры с противником. Победитель был настолько неуверен в исходе войны, что его послы начали свою деятельность в Риме с настойчивых попыток подкупа сенаторов и их жен. Успеха такая политика не принесла:
«Пусть Пирр уходит из Италии, и тогда, если хочет, ведет разговоры о дружбе, а пока он остается с войсками в Италии, римляне будут воевать с ним, доколе хватит сил, даже если он обратит в бегство еще тысячу Левинов»
,
– таков был ответ Сената.

Посол Пирра, знаменитый оратор фессалиец Киней, в своем отчете назвал Сенат «собранием царей», а Рим сравнил с Лернейсской гидрой, у которой вместо отрубленной головы вырастают две новые. Большое впечатление произвело на Пирра и посольство Фабриция Лусцина, по договору с которым на праздники Сатурналий были под честное слово отпущены домой пленные римляне, которые потом все, без исключения, вернулись назад.

Не достигнув компромисса, Пирр отказался от наступательной войны, предпочтя им оборону захваченных территорий. Огромная римская армия под командованием консулов Сульпиция Севера и Деция Муса вскоре вошла в Апулию и расположилась близ города Аускул.


Джузеппе Рава. Пирр и его войско в битве при Аускуле


Сражение, которое произошло у этого города 279 г. до н.э., вошло в историю под названием Пирровой победы. Пирр был тяжело ранен, один из римских консулов (Деций Мусс) погиб, а военно-политическую ситуацию смело можно было признать патовой: Рим отказывался вести мирные переговоры и готовился к войне до последнего воина, у Пирра же не было достаточно сил, чтобы нанести ему решающее поражение. Он уже не рад был, что связался и с такими союзниками, и с таким противником и мечтал только о том, чтобы без урона для своей чести уклониться от дальнейшего участия в военных действиях на территории Италии. Как раз в это время к нему прибыли послы из охваченной гражданской войной Сицилии. Уставшие от усобиц жители острова предложили возвести на престол одного из сыновей Пирра. Пирр согласился, в Таренте он оставил отряд Милона, в Локрах – другой, под командованием своего сына Александра. Эта авантюра стала очередной ошибкой нашего героя. Дело в том, что собственно сицилийцам в это время принадлежала только южная часть страны. На северо-востоке Сицилии укрепились кампанские наемники, называвшие себя мамертинцами («племя Марса»), а северо-запад оказался в руках Карфагена. В качестве платы за царскую корону сицилийцы ждали от Пирра помощи в войне с пришельцами. Он не обманул их ожиданий и действовал весьма успешно, карфагенская армия была оттеснена в горы, мамертинцы – блокированы в Мессане (современная Мессина).


Боевая кампания Пирра в Сицилии


Далее должны были последовать рутинные мероприятия по осаде крепостей, блокированию горных перевалов, переговоры и так далее – то есть именно то, чего Пирр в силу особенностей характера делать, мягко говоря, не любил. Вместо этого он решил высадить десант в Африке и нанести поражение Карфагену на его исконных землях. Для этих целей ему требовались дополнительные войска, моряки и корабли, и Пирр, не долго думая, решил получить их таким же образом как в Таренте – путем насильственной мобилизации. Результатом этих непродуманных мероприятий стало восстание. Сил для наведения порядка у Пирра было вполне достаточно, но герой уже охладел к данному предприятию и через три года он предпочел вернуться в Италию. Отплывая от Сицилии, Пирр сказал: "Какое поле боя мы оставляем римлянам и карфагенянам!"

А между тем, положение Тарента было критическим. Воспользовавшись отсутствием Пирра, римляне нанесли грекам и их италийским союзникам ряд поражений и угрожали самому существованию этой республики. Бывшие пленники Пирра в составе римского войска в это время ночевали за пределами лагеря до тех пор, пока им не удавалось убить двух солдат противника. Эпиротов в войске Пирра уже практически не осталось, надеяться приходилось только на наемников, но казна Тарента была истощена, и потому отчаянно нуждавшийся в деньгах Пирр решился ограбить храм Прозерпины в Локрах. В отличие от Пирра, римляне не теряли времени зря, они научились сражаться со слонами и войска Пирра в битве при Беневенте (275 г. до н.э.) потерпели поражение. Впрочем, имеются свидетельства сомнительности решительного успеха римлян в этом сражении. Так, Юстин пишет:
«Настолько хорошо он (Пирр) знал военное дело, что в войнах с иллирийцами, сицилийцами, римлянами и карфагенянами он никогда не бывал побежден, а по большей части оказывался победителем».


А Полибий, говоря о битвах Пирра с римлянами, утверждает:
«Всегда почти исход битвы оказывался для него сомнительным».


То есть Юстин сообщает, что римляне так и не смогли победить Пирра, а Полибий, не очень высоко оценивая первоначальные успехи Пирра в Италии, в то же время не называет его побежденным, а римлян – победителями. Проиграна была битва, но не война, однако Пирр уже понял бесперспективность дальнейшей кампании и страстно желал вернуться на родину.

После 6-летнего отсутствия он вернулся в Эпир, чтобы немедленно начать войну в оставленной им Македонии. Он был весьма популярен в этой стране, жители которой помнили его справедливость, благородство и простоту в обращении. Посланные к границе войска Антигона присоединились к армии Пирра. В решающей битве на его сторону перешла и знаменитая македонская фаланга, под властью Антигона остались всего несколько прибрежных городов. Но доводить до конца дело, так хорошо начатое в Македонии, нашему герою опять было недосуг: младший брат одного из спартанских царей призвал Пирра к походу на родной город, и тот с радостью отправился на поиски новой славы.

Павсаний пишет:
«Победив собственные войска Антигона, и бывшее у него наемное войско галатов, он (Пирр) преследовал его до приморских городов и завладел сам верхней Македонией и Фессалией. Пиру вообще очень склонному захватывать все то, что шло к нему в руки – а он был уже недалек от того, чтобы захватить всю Македонию, – помешал Клеоним. Этот Клеоним убедил Пирра, оставивши македонян, отправиться в Пелопоннес добыть Клеониму царский трон… Клеоним привел в Спарту Пирра с двадцатью пятью тысячами пехотинцев, двумя тысячами всадников и двадцатью четырьмя слонами. Уже сама многочисленность войска показывала, что Пирр хочет приобрести Спарту для Клеонима, а Пелопоннес для себя».


Италийская кампания ничему не научила его, с упорством, достойным лучшего применения Пирр шел навстречу своей гибели. Когда трехдневный штурм города не принес успеха, он вновь, в который раз, потерял интерес к цели своего путешествия и направился к Аргосу, где очередной поклонник его талантов мечтал получить власть с помощью армии знаменитого авантюриста. К удивлению Пирра, спартанцы последовали за ним, непрерывно атакуя его арьергард. В одном из этих боев погиб сын Пирра Птолемей.

«Уже услышавший о смерти сына и потрясенный горем, Пирр (во главе молосской конницы) первым ворвался в ряды спартанцев, стремясь убийством насытить жажду мести, и хотя в бою он всегда казался страшным и непобедимым, но на этот раз своей дерзостью и силой затмил все, что бывало в прежних битвах… Спрыгнув с седла, в пешем бою, он уложил рядом с Эвалком весь его отборный отряд. К таким бессмысленным потерям привело Спарту уже после конца войны чрезмерное честолюбие ее правителей»

(Павсаний).

Город Аргос, в котором шла ожесточенная борьба двух партий, закрыл свои ворота, на холме близ города Пирр увидел войска своего врага Антигона, собственную армию он разместил на равнине, а в стороне расположились отряды из Спарты. Озлобленный неудачами Пирр решился на рискованный шаг. Когда в одну из ночей его сторонники открыли ворота, он приказал своей армии войти в город. Жители Аргоса вовремя подняли тревогу и отправили гонцов к Антигону. Спартанцы также сочли своим долгом вмешаться в происходящее. В результате на улицах города начался жуткий ночной бой, в котором воины вступали в сражение с первыми попавшимися навстречу противниками, а горожане из окон домов стреляли из луков или метали камни и в тех, и в других.
«В этой ночной битве нельзя было разобраться ни в действиях войск, ни в приказах начальников. Разобщенные отряды блуждали по узким улицам, во мраке, в тесноте, среди доносившихся отовсюду криков; не было возможности руководить войсками, все медлили и ждали утра»

(Павсаний).

Восстановив управление войсками, Пирр решил вывести своих солдат из Аргоса. Опасаясь засады, он послал своему сыну Гелену, который остался за пределами города, приказ сломать часть стены и ожидать его возвращения. Гелен неправильно понял отца: решив, что ему требуется военная помощь, он не остановил свои отряды у стены, а повел их на штурм. В результате на узкой улице отступающая армия Пирра столкнулась с наступающей армией Гелена. Возникла огромная пробка, в которой погибло много солдат. Наибольший урон армия Пирра понесла от собственных слонов. В это время многие жители Аргоса стояли на крыше, бросая вниз куски черепицы. Один из таких обломков, брошенный старой женщиной, перебил шейные позвонки Пирра. Первыми у его тела оказались солдаты Антигона, которые и отрубили ему голову. Оставшаяся без командующего армия Пирра сдалась Антигону.


Смерть Пирра, гравюра



Аргос, памятник Пирру на месте его предполагаемой гибели


Так бесславно погиб великий полководец, не сумевший научиться правильно распоряжаться своими способностями.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    3 декабря 2018
    Простите за критику, но насколько был в восторге от Вашей статьи “этногенез и пассионарность”, настолько же непонравилась эта. Очень режет глаз «субпассионарность» в каждом втором абзаце. Много полумифических фактов. Текст осилил на морально волевых.
    1. +4
      3 декабря 2018
      Слово "субпассионарность" в разных вариантах употребляется 4 раза, и практически в одном месте - характеристика греков Тарента (на мой взгляд - вполне справедливая - сравните поведение граждан Тарента и Рима). На "каждый второй абзац" это явно не тянет. И сведения кого из цитируемых античных авторов (на основе трудов которых написана статья) следует признать "полулегендарными"?
      1. +1
        3 декабря 2018
        Так то сведения ВСЕХ античных авторов можно признать полулегендарными) , а так, простите погорячился был неправ, статья замечательная документально достоверная. С уважением.
      2. 0
        3 декабря 2018
        субпассионарность
        Греков лучше характеризовать словом - анархия.
  2. +7
    3 декабря 2018
    Пиррова победа стала именем нарицательным
    Как говорится венец - делу конец. Может поэтому полководец вроде бы великий, но...
    1. +9
      3 декабря 2018
      Но личность неординарная и колоритная
      Интересно
    2. +3
      3 декабря 2018
      Ну так в начале статьи сказанно-Тактик!!! То есть мог выйграть конкретный бой но не саму войну! Тут уже стратегия нужна
      1. +5
        3 декабря 2018
        Так и оператор неплохой, не только тактик hi
    3. 0
      4 декабря 2018
      Пир сказал: "еще одна такая победа и я останусь без армии".
      "Пиррова победа" означает - "победа с собственными большими потерями, сравнимыми с потерями противника".
  3. +1
    3 декабря 2018
    Эта теория Гумилева о пассионарности не соответствует научному определению самого термина - теория.

    Наиболее значимые функции теории:
    1. Теория обеспечивает использующего её концептуальными структурами;
    2. В теории происходит разработка терминологии;
    3. Теория позволяет понимать, объяснять или прогнозировать различные проявления объекта теории.
    4. Теория предсказывает появление определенных факторов.

    "Образно говоря, существо теории в том, чтобы связывать воедино «косвенные улики», вынести вердикт прошлым событиям и указать, что будет происходить в будущем при соблюдении определённых условий".

    В теории Гумилева нет признаков наступающей пассионарности, то есть нельзя предсказать, что какой-то народ станет пассионарным. Просто берутся успешные народы, в прошлом истории, и называют их пассионарными.
    И сейчас кто может назвать будущих пассионариев? Никто. Так как нет теоретических выкладок указывающих на будущую пассионарность.

    То есть функции 3 и 4 в теории Гумилева не работают, а значит это не НАУКА, а собственное, частное мировозрение.
    1. +2
      3 декабря 2018
      г.Донецк.
      Не путайте тёплое с мягким . Теория пассионарности Л.Н.Гумилёва раскрыта в его трудах вполне основательно . Признаки пассионарности - активность , упорство , находчивость , жертвенность . Приставка "суб" означает вышеозначенные качества в значении наоборот . Статья интересна и информативна , и терминами пассионарность\субпассионарность не перегружена , просто они собраны в одном месте и могут резать глаза человеку не знакомому с данной терминалогией .
      А о том , что теория не даёт методики определения где и какой народ отметится пассионарным всплеском , то Л.Н.Гумилёв описал это как "некий луч из космоса запускающий процесс(по вторичным признакам) , не имея возможности в условиях коммунистической идеологии говорить о"промысле Божьем" . Кто(какой народ) станет избранником решается не людьми и расчитывается не формулой .
      Так в гате о Хварно(Благодать - "Авеста") говорится о грядущем воплощении будущего Спасителя , его рождение от Девы и то , что о его рождении возвестит Звезда ... Но ни имени , ни места , ни народа в котором не указано . И до времени никто вычислить не мог - ни часа , ни места . А потом явилась Звезда ... и пошли ВОЛХВЫ ... и нашли в провинциальном Вифлееме того самого младенца . Жаль , что именно в том народе , но так было решено свыше . Он ведь пришел сокрушить "Врата Адовы" - совет нечестивых ... о мировом господстве ... И преуспел в том . Иначе то , к чему мир подошел уже вплотную , случилось-бы гораздо раньше ...
      Промысел Божий - не расписание автобусов , на остановке не прочитаешь ... Но есть признаки ... и знаки ...
      1. +1
        3 декабря 2018
        Цитата: bayard
        Промысел Божий - не расписание автобусов

        Мы сейчас о науке или о религии?
        Теория Гумилева, по своей сути, не более, чем остроумный экспромт, умного, эрудированного и наблюдательного человека. А уж если сюда еще вместо "космического луча" "промысел божий", ой, простите, "Божий", добавить, то она (теория) вообще превращается в полное посмешище. Не позорьте трудов уважаемого человека, имеющего заслуги перед реальной наукой.
        Если хотя бы одну-единственную, малюсенькую, непонятную фиговину объяснить промыслом господним и принять это объяснение всерьез - всю науку можно выбрасывать в утиль, ибо других объяснений уже не нужно, "пути господни неисповедимы", а, значит не стоит и пытаться. negative
        1. 0
          4 декабря 2018
          г.Донецк.
          Если Вы знакомы с работами Льва Николаевича , то должны помнить , что истории религий , их влиянию на исторические процессы , их влияние на психострой массы он уделял очень много внимания и раскрывал довольно глубоко . Да без этого честный анализ и невозможен - наши(и не только наши) предки были людьми религиозными , в самой обыденной жизни руководствовались определённым кодексом ... Без учёта этого фактора и всестороннего его изучения никакой серьёзный анализ не возможен .
          Вот что например стало побуждающим фактором в трёх-этапной мобилизации всей Евразии во время Алано-готских войн("Великое переселение народов" , закончившееся уничтожением двух Империй - Империи Германареха и Римской)) , какой характер эти войны носили , что заставило сибиряков ФРАНКОВ с Оби , САКОВ из современного Синцзян-Уйгура и КАНГЛОВ из закаспийских степей сорваться с родных мест в горнило невиданной войны ? Это призывные песни "младого Баяна" их так воодушевили , или было нечто более глубинное - сакральное ? ... Сделавшее эту войну для них священной ?

          А Ваше ёрниченье по поводу "промысла Божья" ... так я предложил альтернативный термин для понимания процесса . В Зороастризме этот феномен называется ХВАРНО(в примерном переводе - БЛАГОДАТЬ) , которое изливается на АРИЙСКИЕ(благочестивые - прямой перевод с авестийского) народы и сообщает им жизненную силу , мудрость , мужество , упорство , прозорливость и помощь во всяком благом деле ... Лев Николаевич представлял это в виде некого луча ...

          А на народы НЕАРИЙСКИЕ(нечестивые - прямой перевод) изливается нечто иное - от ЗМЕЯ .
      2. 0
        4 декабря 2018
        Цитата: bayard
        Так в гате о Хварно(Благодать - "Авеста") говорится о грядущем воплощении будущего Спасителя , его рождение от Девы и то , что о его рождении возвестит Звезда ... Но ни имени , ни места , ни народа в котором не указано . И до времени никто вычислить не мог - ни часа , ни места . А потом явилась Звезда ... и пошли ВОЛХВЫ ... и нашли в провинциальном Вифлееме того самого младенца .
        Возможно они ещё и были знакомы с текстами Исайи и иных пророков, так как много древних израильтян и иудеев находилось в ассирйиско-вавилонском пленении.

        Цитата: bayard
        Промысел Божий - не расписание автобусов , на остановке не прочитаешь ... Но есть признаки .
        Хорошие, правильные слова !
        1. 0
          4 декабря 2018
          г.Донецк.
          Для авестийских волхвов , читать Исайю , всё равно , что старцам Серафиму Саровскому или Сергию Радонежскому читать опусы современных адвентистов или пятидесятников . Древнейшая монотеистическая религия на Земле , с памятью и опытом тысяч поколений , ареал которой раскинут по всей Евразии и как минимум северной Африке ... и ... записки беглых рабов . Иудейская традиция суть ересь со многими вывертами и фальсификациями от материнской Маздо-Яснийской традиции . Евреям она досталась в преломлённом виде от волхвов , приведённых Эхнатоном после северного похода и битве при Кадеше(эхнатона свергли и убили жрецы Египтп , его новую столицу , посвящённую Амону Ра - Единому Богу , разрушили , а волхвам истинного Бога дали вывести излишек рабов на завоевание северных земель для Египта) . Что там в Синае было и кто их потом водил - вопрос третий , но простое и ясное ученье Ясны оказалось вывернуто до нузнаваемости - оно стало лишь инструментом управления безмозглого стада в завоевании жизненного пространства для перенаселённого Египта .
          В Авесте и Книге Царей(Шах-Намэ) говорится о неком царе-демоне со змеиными головами(толщиною в дерева ствол) Захаке - ЗМЕЕПОДОБНОМ (!!!) А какие из царей земли изображали из себя ЗМЕЯ ? Черпали мудрость у ЗМЕЯ ? ... Искали спасения у ЗМЕЯ(медного в пустыне Синайской) ? ...
          ........ Вспоминаем и смотрим на изображение фараонов - царей Египта ... Который наши предки называли "чёрно-магическим".

          ...... А Вы про книжки их рабов ...
          1. 0
            6 декабря 2018
            Интересные вещи Вы рассказываете, нет желания статью написать? Многое слышу впервые, посоветуете источник.
            1. 0
              6 декабря 2018
              г.Донецк.
              " Авеста"(это богослужебные тексты , каноны и типа литургических , но очень информативно) ," Шах-Намэ"(книга Царей) - более позднее поэтическое изложение истории ... порой даже "сказочное" , но Шах-Намэ читалась на распев сказителями в период истребления и веры , и книг Зороастризма оккупантами полчищь Мухаммеда , на рубеже 10-11 в.в. Фердоуси - это был труд всей его жизни - в стихах изложить всю священную историю . Перекликается с "Ригведой") .
              Это первоисточники , читаются легко , в интернете имеются .
              А статью ... Меня и на книгу давно подбивают , но ... пока возможно не созрел ... и надо выбрать время .
              1. 0
                6 декабря 2018
                г.Донецк.
                Могу ещё посоветовать Ю.Петухова " Россия в средние века 800-1400 г.г." - это исторический трактат , очень информативно и живо написано . Самому недавно попался , но удовольствие получил .
                1. 0
                  6 декабря 2018
                  Благодарю Вас, первоисточники наверное не осилю, со временем туго, а вот Петухова попробую.
                  1. 0
                    7 декабря 2018
                    Поверьте , и с первоисточниками проблем не будет , они ведь в стихотворной форме и перевод хороший ... и сюжет захватывает .
                    1. 0
                      12 декабря 2018
                      И действительно, с первоисточниками проблем не возникло. Читаю Шахнаме, очень увлекательно. Что касается Петухова... как бы это помягче? Весьма одиозная личность, категорически не рекомендую к прочтению.
                      1. 0
                        12 декабря 2018
                        г.Донецк.
                        Я в начале 90-х прочитал несколько его фантастических повестей ... эдакое социальное фэнтези с зубовным скрежетом внутри ... Потом попалось(в 90-х же) историческая повесть\роман(не помню) о дунайском походе Святослава - живо , увлекательно , информативно в плане истории 5-и тысячного корпуса , который не успел прорваться к Доростолу через горные перевалы - чтиво для командировочного - самое то ...

                        О его серьёзных исследованиях фундаментальной истории узнал много позже , причём положительное , но сам до этой весны не читал . Для человека хорошо знакомого с археологией , историей этносов Евразии и Северной Африки , истории и т.н. наследия аврамических религий , Зороастризма , культур и истории народов северной Индии , Ирана , Средней Азии и Восточного Туркестана ... эта работа Петухова была весьма интересна ... Короче мне её рекомендовали ... весьма компетентные в этом деле друзья .. И работа меня не разочаровала . События там описанные реальны и подтверждены документально по нескольким источникам каждое , анализ очень интересен ... Думаю после прочтения Шах-Намэ и Авесты Вы это лучше поймёте .
  4. +5
    3 декабря 2018
    Тень Александра - очень меткое выражение . Александр имел чётко понимаемую цель и потому , прожив жизнь-вспышку , совершил великие дела , оставшись Великим на все времена . Пирр , успешно воюя всю жизнь , по моему ставил во главу угла сам процесс , а потому ничего кроме крылатого выражения после себя не оставил . Другими словами - Александр служил Идее , а Пирр Удаче - при одинаковых предпосылках в способностях результат налицо .
    1. +2
      4 декабря 2018
      Цитата: КВУ-НСвД
      Пирр , успешно воюя всю жизнь , по моему ставил во главу угла сам процесс

      Ну я бы сказал, на основании текстов об Сашке Македонском, что он в общем то наверное ещё в большей степени во главу угла ставил сам процесс, чем Пирр. И большинство его воинов это поняли уже после Гавгамелл и занятия Вавилона и Пасарагд.

      Ну ещё и разные стартовые позиции - у Пирра небыло даже ограниченных македонских ресурсов, которые были у АМ, да и противники были - вовсе не рыхлая и ставшая почти небоеспособной Персидская империя, а иные, в том числе входивший в силу Рим.
  5. +7
    3 декабря 2018
    Я думаю, что большинство постоянных посетителей рубрики "История" уже поняли и запомнили, что автор является горячим сторонником теории пассионарности, однако и автору следует помнить, что указанная теория научным сообществом отвергнута по ряду причин, разбирать которые мы уже пытались в прошлой его статье, посвященной развалу империи Александра Македонского. Поэтому, мне кажется, при использовании таких терминов как "пассионарность", "субпассионарность" уместно было бы делать оговорки типа: "если пользоваться терминологией Л.Гумилева" и т.п., поскольку в академической науке таких понятий не существует.
    Сама статья мне понравилась, хотя, опять же, автор ради привнесения живости в повествование, несколько злоупотребляет использованием, скажем так, легендарных сюжетов, приводя их как достоверные исторические факты. Например:
    Отплывая от Сицилии, Пирр сказал: "Какое поле боя мы оставляем римлянам и карфагенянам!"

    Мне кажется, что правильнее было бы написать "По легенде, отплывая из Сицилии..."
    В целом же, статья интересна и вполне заслуживает сугубо положительной оценки. Автору спасибо. hi
  6. +1
    3 декабря 2018
    Цитата: Тархан
    частное мировозрение

    Правильнее - мнение.
  7. +2
    3 декабря 2018
    Как красиво и как бездоказательно. Особенно впечатляет вкрапление вот таких-вот не то, чтобы ссылок, а псевдоссылок, как :
    фессалиец Киней, в своем отчете назвал Сенат «собранием царей

    Ну а сам-то этот Отчет хоть кто-нибудь в глаза видел ?
    Есть ли хоть один человек, который когда-нибудь собственноручно написал или хотя бы продиктовал писцу, что :"Я, такой-то такой-то в таком-то году в таком-то месте читал (вариант - держал в руках , но не читал) Отчет фессалийца Кинея " ??? hi
    1. 0
      3 декабря 2018
      Цитата: Seal
      Есть ли хоть один человек, который когда-нибудь собственноручно написал или хотя бы продиктовал писцу, что :"Я, такой-то такой-то в таком-то году в таком-то месте читал (вариант - держал в руках , но не читал) Отчет фессалийца Кинея " ?

      Вы знаете, есть такой человек: Плутарх.
    2. 0
      3 декабря 2018
      Даже если бы Киней по-приезду с переговоров,сказал бы Пирру,что римский сенат это сборище парнокопытных и старых маразматиков-то на выхлопе все равно было бы "собрание царей". Историю пишут победители.
      1. +1
        3 декабря 2018
        Если интересуетесь-есть такая книга "Войны Античного мира походы Пирра" Светлов Р.
  8. +2
    3 декабря 2018
    Цитата: Xazarin
    Много полумифических фактов.

    А, что это такое за зверь "полумифический факт" ? "Полумифический факт" - это таки "факт" или "не факт" ? Или это типа "полу-факт" ? hi
    1. +1
      3 декабря 2018
      Я использовал такой термин, возможно некорректно, для событий которые скорее всего действительно происходили, но обрасли мифическими подробностями . Например трёхсот тысячные армии, лежащие в шеренгах мертвые легионеры, старушки кидающиеся кирпичами и т.д
      1. +3
        4 декабря 2018
        Цитата: Xazarin
        старушки кидающиеся кирпичами и т.д

        Это не легенда, это исторический факт. И ещё - черепица, упавшая на Пирра, это ну совсем не кирпич, поинтересуйтесь- это огромный ломоть закалённой глины, весом прилично.

        Уважаемому автору спасибо за материал !
        1. +1
          4 декабря 2018
          Гл.5. (1) Пирр, отбитый спартанцами, напал на Аргос. Здесь, когда он пытался захватить запершегося в городе Антигона, он, сражаясь в самой гуще боя, пал, пораженный брошенным со стены камнем.

          Помпей Трог-Юстин

          Как видите ни слова про старушку с куском черепицы.

          И кому верить, Плутарху или Помпею? При том, что оба пользовались одними и теми же греческими источниками. И почему Вы так уверенны, что Плутарх не позволял себе скажем так, небольшие художественные вольности при описании событий свидетелем которых он лично не являлся?
    2. +2
      3 декабря 2018
      О странном термине "полумифический факт": Статья написана на основе трудов античных историков. Два варианта здесь: считать их историками и верить их произведениям, либо считать их сказочниками и к трудам относиться, как к античному "Властелину колец". Серьезные исследователи все же считают Плутарха, Полибия, Павсания и других историками. Поэтому, как сказал когда-то одному партийному функционеру товарищ Сталин: «Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а другого Поликарпова мы писателям найдем».
      1. 0
        4 декабря 2018
        Полностью с вами согласен насчёт Полибия. Но серьезные исследователи замечали за Плутархом некритичное отношение к источникам, и использование в работах исторических анекдотов. Всё-таки задача работ Плутарха скорее морально этическая оценка личности, чем скрупулёзное исторически достоверное исследование.
  9. 0
    3 декабря 2018
    Ну не тянет Неоптолем-Пирр на тень Александра Македонского. Великого полководца отличает- умение расставлять приоритеты и упорство в достижении поставленных задач.Можно вспомнить первую самостоятельную кампанию Александра-все подчинено основной цели,войне с Персией! Александр примирился и с "кровником" Сирмом,вождем трибаллов и с восставшими эллинами проучив правда Фивы. Осады Галикарнасса и Тира с Газой. А когда потребовалось два года потратил на войну со Спитаменом и бактрийцами,а в довесок и Скифы подтянулись. Ну,а Пирр просто античный искатель приключений-там повоевал без цели,там повоевал без результата. Не закончив с Римом ввязался в войну с Карфагеном,толку то,что он загнал их под Лилибей. Получается у Пирра,война без цели,битва без результата. Контотьер античности.
    А статья так себе,без разбора битв(опять это заезженное "Пиррова победа")римляне пустили байку,а все ринулись повторять. В общем не очём.
    1. 0
      3 декабря 2018
      Цитата: Олег Кольский 051
      Ну не тянет Неоптолем-Пирр на тень Александра Македонского

      "Тень или подобие Александра Македонского" - это слова Плутарха, который приводит их в качестве всеобщего мнения. Но потом, в следующей цитате, оспаривает в свойственной ему манере. Вы заметили бы это, если бы прочитали статью внимательней.
  10. +3
    3 декабря 2018
    Статья понравилась, Пирр чем то схож со шведским Карлом XXII, который был выдающимся тактиком, лично участвовал в сражениях, ни одного не проиграл (под Полтавой командовал Реншильд в следствие ранения Карла накануне), но все его победы были бесплодны. Никого из противников своих он окончательно так и не смог добить, в итоге, шведы навсегда утратили свою гегемонию на Балтике
  11. +1
    3 декабря 2018
    Статья замечательная, но можно ли подробнее о сражениях при Гераклее, Аускуле, Беневенте?
  12. +1
    3 декабря 2018
    Зря автор пытается применять терминологию Гумилев, он явно плохо разбирается в его теории.
    1. 0
      3 декабря 2018
      Напишите альтернативную статью "Этногенез и пассионарность-2", блесните знаниями, мы все ее здесь оценим, обсудим и определим уровень Вашего знания данного вопроса.
    2. +1
      4 декабря 2018
      А вот в этом вопросе горой встану на сторону Автора. Блестящее знание терминологии , идей и трудов Гумилева, что недавно было доказано в замечательной статье «Этногинез и пассионарность». Кстати единственная статья в моих закладках.
  13. 0
    3 декабря 2018
    Греки, так и не смогли создать империю, во многом благодаря тому, что каждый следующий правитель городов-государств, вел политику, как ему моча в голову ударит, перечеркивая усилия предыдущих правителей. Греки народ анархист, а их цари самодуры. А римляне, же смогли создать закон и право, обуздали самодурство и анархию и последовательно захватывая города, построили империю.
    1. +1
      4 декабря 2018
      Цитата: ник7
      Греки народ анархист, а их цари самодуры. А римляне, же смогли создать закон и право, обуздали самодурство и анархию и последовательно захватывая города, построили империю.

      Совершенно очевидно, что испанцы превосходили наших не только численностью, но и телесной силой. Мы никогда не были равны африканцам ни хитростью, ни богатствами. Никто не станет оспаривать, что в военном искусстве и теоретическом знании мы уступали грекам. Зато мы всегда выигрывали тем, что умели искусно выбирать новобранцев, учить их, так сказать, законам оружия, закалять ежедневными упражнениями, предварительно предвидеть во время упражнений все то, что может случиться в строю и во время сражения, и, наконец, сурово наказывать бездельников. (Флавий Вегеций Ренат, "Краткое изложение военного дела")
  14. +2
    3 декабря 2018
    Пирру было обещано командование трехсоттысячной армией и неограниченное финансирование.

    Валерий, спасибо за как всегда интересную статью, однако 300 тыс. не слишком ли много для армии того времени?
    1. +1
      4 декабря 2018
      Цитата: АК1972
      однако 300 тыс. не слишком ли много для армии того времени?

      ключевые слова: "было обещано". laughing
      - Ты же обещал на мне жениться!
      - Мало ли что я на тебе обещал!
  15. +4
    3 декабря 2018
    По другой версии, Ганнибал ставил Пирра на второе место после Александра Македонского, себе оставляя прежнее третье место.

    У Плутарха именно эта версия. А на вопрос Сципиона: "А на какое место ты ставишь меня - с учетом того, что я тебя победил?" - Ганнибал скромненько так ответил: "Если бы ты меня не победил, я бы поставил себя на первое место!"

    Пирр родился через 4 года после смерти великого завоевателя.

    И многие всерьез считали его реинкарнацией Александра.

    «С такими воинами я бы завоевал весь мир», – сказал Пирр, увидев после битвы, что убитые римляне лежат на поле боя стройными рядами, не отступив ни на шаг под ударом знаменитой македонской фаланги.

    А еще до начала битвы он сказал: "Строй этих варваров что-то не кажется мне варварским!"

    «Пусть Пирр уходит из Италии, и тогда, если хочет, ведет разговоры о дружбе, а пока он остается с войсками в Италии, римляне будут воевать с ним, доколе хватит сил, даже если он обратит в бегство еще тысячу Левинов» – таков был ответ Сената.

    Вообще-то Сенат готов был слиться. Но сенатор Аппий Клавдий Цек, уже ослепший от старости, приказал рабам отнести себя на Форум. Сыновья и зятья ввели слепца в курию, и он обратился к сенаторам с речью:
    До сих пор, римляне, я никак не мог примириться с потерею зрения, но теперь, слыша ваши совещания и решения, которые обращают в ничто славу римлян, я жалею, что не утратил вместе со зрением и слух!
  16. +1
    4 декабря 2018
    Статья подробная и познавательная.
    Спасибо автору.
    Я мало знал о греческо-римских войнах.
  17. 0
    4 декабря 2018
    Цитата: ВлР
    Вы знаете, есть такой человек: Плутарх

    Во-первых то, что Плутарх реальный человек никем не доказано.
    А во-вторых персонаж "Плутарх" нигде не говорит, что он держал в руках Отчет фессалийца Кинея. Насколько мне помнится, в книге, авторство которой приписывается некому "Плуарху", всего лишь сказано что-то типа "как отмечает Киней" (или что-то в этом роде). То есть написано ровным счетом та фраза, которую столетиями пишут миллионы студентов, кандидатов и докторов наук, переписывая что-то друг и друга и никогда не читая собственно первоисточники.
    Вы, кстати, хоть одну подлинную строчечку от Архи плута, ой, конечно от "Плутарха" видели ?
    1. 0
      4 декабря 2018
      Придется повторить: "как сказал когда-то одному партийному функционеру товарищ Сталин: «Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а другого Поликарпова мы писателям найдем".
    2. +1
      4 декабря 2018
      Цитата: Seal
      То есть написано ровным счетом та фраза, которую столетиями пишут миллионы студентов, кандидатов и докторов наук, переписывая что-то друг и друга и никогда не читая собственно первоисточники.

      Товарищ, вы вообще знакомы с истрической наукой то ? или очередной опровергатель базовых истин с опрой на ФомениКо ?
    3. +1
      11 декабря 2018
      Уважаемый Seal (Морской Котик, да?) Сергей Петрович!
      Будьте готовы к тому, что за Ваши высказанные сомнения на вас навешают собак за все тысячелетия ДОСТОВЕРНО изложенной, юридически подтвержденной и нотариально-заверенной (римскими нотариусами, соответственно) истории Древнего и Античного мира.
      Товарищи вешатели на дух не воспринимают критику устоявшейся истории, они на полном серьезе считают, что все две с половиной тысячи лет хронисты были озабочены только одним - рассказать нам историю жизни Пирра, в данном случае, или остальных персонажей (родился, женился, развелся, крестился, постился, помер) - а насчет, например, жизни Шекспира, или Бернса, или Пушкина - литературоведы до сих пор глотки друг другу рвут, неясности, понимаешь, присутствуют в их жизни.
      Зато, этот самый товарищ Гумилев, историк - отметим этот факт, тоже подвергается остракизму. Придумал теорию пассионарности, чтобы при большевиках не говорить о промысле Божием. Но, получается, опять не то придумал. Зато он хоть не ссылается на легенды и побасенки древних авторов фэнтази, он прямо и точно говорит - я считаю, что могло быть ТАК.
      ....
      И что самое существенное - но пролетающее вскользь везде и всегда - явно был персонаж, образ которого позже реализовался в Пирре. Собирательный даже, вероятно. Недаром же провели тут аналогию с Карлом XII.
      Только вот с уточнением - кто, когда, откуда, почему - никому не охота разбираться. Неинтересно, да и опасно - первоисточников (в том виде, как это нормальная наука видит) НЕТ, есть какие-то непонятные переложения, изложения, дополнения с пояснениями, ибо "...оригинал рукописи утрачен..." в неизвестно когда мохнатые года.
      А из всех критиков ТИ, "вешатели" знают только Фоменко и Носовского, к прискорбию. О Постникове и Морозове никогда не слыхали.
      А на сайт geschihte-chronologie.DE или, к примеру geschihte-chronologie.RU им ходить незачем, да и НЕКОГДА - они не успевают читать нынешнюю фэнтазийную библиотеку.
      Немецкие же авторы, Вильгельм Камайер, или Уве Топпер - просто и недвусмысленно говорят - ЛИПА, вся макулатура "античности" - ЛИПА, в чистом виде. Как минимум - юридически ничтожна (вывод В.Камайера).
      ....
      Вы сейчас удивитесь, как меня будут пытаться обмазать в пуху и перьях. Ну, "вешатели", что с них взять.
  18. 0
    4 декабря 2018
    Цитата: Михаил Матюгин
    И ещё - черепица, упавшая на Пирра, это ну совсем не кирпич, поинтересуйтесь- это огромный ломоть закалённой глины, весом прилично.

    Ну, для начала надо бы доказать, что в том городе были хотя бы трехэтажные дома. Ибо бросить кусок черепицы на всадника (человека, сидящего на коне), да так, чтобы его убить, из окна второго этажа проблематично. Или по вашему "старушка" была такая боевая, что сама выползла на черепичную крышу и оттуда бросалась кусками "закаленной глины" ? А, что , крыши уже тогда были точно черепичные ? И какой они имели уклон, что старушка не свалилась ?
    Кстати, а были ли тогда вообще окна ??? А если были (что нужно доказать), то выходили ли они на улицу, а не во двор ?
    1. +2
      4 декабря 2018
      Посмотрите отчёты травмунктов и больниц Скорой помощи: полно описаний тяжелейших травм, полученных на "ровном месте" и курьёзных случаев, тоже с тяжёлыми травмами, в ситуациях, когда кажется, что даже небольшой синяк заработать невозможно. Из чего можно сделать вывод: кирпич или кусок кровли "кого надо" обязательно найдет, и упадет "правильно" - "единственно возможным" для нанесения максимального ущерба образом. В тысячи других случаев этого падения кирпича с крыши никто и не заметит, а про 1001-ое падение будут писать в исторических хрониках и монографиях.
      1. 0
        6 декабря 2018
        Цитата: ВлР
        Посмотрите отчёты травмунктов и больниц Скорой помощи: полно описаний тяжелейших травм, полученных на "ровном месте" и курьёзных случаев,

        Согласен. Но тем не менее, если говориться, что "некая старушка откуда-то сверху бросила кусок черепицы, попала в шею и убила", то логично иметь подтверждения следующему списку:
        - для покрытия крыш в Аргосе в то время использовалась черепица;
        - черепицу не особо закрепляли и ее можно было легко снять даже старушке;
        - из домов на крышу имелся достаточно легкий выход или черепицу с крыши можно было достать рукой (откуда? с балкона или из окна ??);
        - Дома, хотя бы некоторые, в Аргосе были дома выше человека на лошади (иначе не получиться кинуть сверху);
        - улицы были узкие, а дома высотой более высоты всадника стояли вплотную так сказать, к "проезжей части" и не имели перед собой палисадника.
        А если мы все будем такими нелюбопытными, то превратимся в Матюгиных.
  19. +1
    4 декабря 2018
    В это же время в долине Янцзы бушевали те же страсти.
  20. +1
    6 декабря 2018
    Цитата: Михаил Матюгин
    или очередной опровергатель базовых истин с опрой на ФомениКо ?

    По существу что-то будет или у вас кроме стандартной уже всем надоевшей истерики: "Ой, Фоменко, ой Фоменко" как обычно ничего нет ?
    1. 0
      7 декабря 2018
      Цитата: Seal
      По существу что-то будет или у вас кроме стандартной уже всем надоевшей истерики: "Ой, Фоменко, ой Фоменко"

      Пока истерите тут вы. Ответы на все ваши вопросы содержатся в археологических отчётах по раскопкам античного Аргоса - если вы хотите действительно разобраться в проблеме, советую обратитьяся к ним. Там всё и про черепицу, и про этажность домов и т.п. будет.
      1. 0
        17 декабря 2018
        Пока, что истерите вы.
        или очередной опровергатель базовых истин с опрой на ФомениКо ?

        Далее.
        Цитата: Михаил Матюгин
        Пока истерите тут вы. Ответы на все ваши вопросы содержатся в археологических отчётах по раскопкам античного Аргоса - если вы хотите действительно разобраться в проблеме, советую обратитьяся к ним. Там всё и про черепицу, и про этажность домов и т.п. будет.

        На ваше несчастье раскопками в Аргосе на протяжении десятилетий занимался один и тот же человек. То ли француз, то ли голландец W. Vollgraff. В греческой транскрипции Βίλχελμ Φόλγκραφ.
        Будьте так добры, соблаговолите ткнуть пальчиком в то место его "отчета", где якобы всё есть
        про черепицу, и про этажность домов и т.п
        hi
        На всякий случай показываю вам газетные заметки о его деятельности.
        Да, при цитировании ваших ответов вашу орфографию, пардон, оставляю без изменений. hi



        Ждем-с !!
        bully
        1. 0
          21 декабря 2018
          Цитата: Seal
          На ваше несчастье раскопками в Аргосе на протяжении десятилетий занимался один и тот же человек.
          да ну ? Вы это серьёзно ? и думаете, что за прошедший почти век только один единственный археолог там копал ?

          И ждёте чего ? Вам это интересно - вы и ищите, и копайте ! Анализируйте архитектуру домов, рассматривайте форму черепицы и т.п.

          P.S. Мне искренне вас жаль по причине того, что вы не понимаете разницы между нормальным археологическим отчётом и газетной статьёй почти вековой давности. И после этого вы ещё говорите о какой то причастности к научной деятельности...
    2. +1
      11 декабря 2018
      Не будет у них ничего, Сергей Петрович.
      Отмазки будут, как обычно - вы, дескать, сомневаетесь в ТИ, задаете вопросы - ну так и доказывайте правильность своих ВОПРОСОВ в рамках традиционной истории.
      Хороший ответ. Чеканный. ИМХО, как говорится - я знаю, фиг оспоришь.
  21. 0
    17 декабря 2018
    Цитата: Башибузук
    Будьте готовы к тому, что за Ваши высказанные сомнения

    Да уж более 20 лет готов. Когда то я и сам не сомневался. Но ещё во время службы в армии стал задумываться, а не лажа ли все то, что нам говорят об древних армиях. Если в роте часть солдат состоит из киргизов или таджиков, то их приходится по пол-года обучать строем ходить, то каким образом со-организовывались "древние", а тем более "античные" ?
    Ну и начал думать.
    Раньше, лет 15 тому назад, было гораздо хуже. Слепо верующих было гораздо больше. Сейчас их меньше, но, к сожалению, образовался ещё один уклон. Многие из сомневающихся, увлеклись каким-то не менее нелепыми фантазиями насчет 300-сот тысячелетней Руси и тому подобное.
    1. 0
      21 декабря 2018
      Цитата: Seal
      Если в роте часть солдат состоит из киргизов или таджиков, то их приходится по пол-года обучать строем ходить, то каким образом со-организовывались "древние", а тем более "античные" ?

      А вы знаете об участии в римских легионах или древнегреческих и древнемакедонских фалангах предков киргизов или таджиков, которых, по вашим же словам, приходилось обучать пол-года ходить строем ? Откуда такие "открытия", не просветите ?
  22. 0
    27 декабря 2018
    Цитата: Михаил Матюгин
    Вы это серьёзно ? и думаете, что за прошедший почти век только один единственный археолог там копал ?

    А вам это кажется невозможным ? А в то, что так называемую "Трою" раскопал один-единственный Шлиман вы тоже не верите ?
    А в то, что один-единственный археолог Атур Эванс сперва (в 1899 году) приобрёл холм Кносса, а затем в течении 30 лет, с 1900 по 1930 годах вёл раскопки - тоже не верите ?
    Ну-ну, ваше право. Вы, которые по типу Фоменко - удивительные люди.
    И ждёте чего ? Вам это интересно - вы и ищите, и копайте ! Анализируйте архитектуру домов, рассматривайте форму черепицы и т.п.

    Простите, но ведь это же вы заявили, что вы читали отчеты археологов, в которых все есть, не так ли ? Так почему до сих пор вы поделились тайной, в каком именно археологическом отчете вы все это нашли ?
    P.S. Мне искренне вас жаль по причине того, что вы не понимаете разницы между нормальным археологическим отчётом и газетной статьёй почти вековой давности. И после этого вы ещё говорите о какой то причастности к научной деятельности...

    Да неужели ? Понимая, что вы, надувая щеки и заявляя, что вы якобы в каких-то археологических отчетах, которые вы якобы читали (на самом деле конечно вы ничего не читали) нашли ответы на все мои вопросы, я вам облегчил задачу, подсказав, чьи именно археологические отчеты вам надо изучать. А вдруг я там что-то пропустил.
    Но поскольку вы реально ничего не читали, вы решили пойти по другому пути - удариться в демагогию, мол, не только W. Vollgraff там вел раскопки (ой, как будто вы вообще читали хоть один археологический отчет по Аргосу... Полагаю, что вы в жизни вообще ни одного археологического отчета не прочитали и не подозреваете, что в них содержится), причем очень длительный период. В подтверждении чего привел вам старые греческие газеты, рассказывающие о его археологической деятельности на протяжении десятилетий.
    Но вы начали с того (см. п. 1), а закончили тривиальным "Мне вас жапь" - смотри Лукмор
    Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились...
  23. 0
    27 декабря 2018
    Цитата: Михаил Матюгин
    Откуда такие "открытия", не просветите ?

    Вас ? Просвещать ? Если просвещать по хорошему - то дело бессмысленное. А если по вашему - то по вашему вы и сами кого угодно просветите hi
    Я привел наглядный пример того, что люди, находящиеся на определенном уровне развития ( к примеру таджики), не способны действовать так, как люди, живущие на более высоком уровне развития ( к примеру немцы). Немца можно научить маршировать строем ... да его наверное и учить не нужно, немец с пеленок ходить строем умеет.
    Но есть огромное число людей, которые историю учат по голливудским фильмам. И если в фильме показано, что некая фаланга идет строем глубиной в 50 рядов, растянувшись по фронту на 5 километров - то значит так ходить можно. Особенно хорошо маршируют такие легионы в фильме "Властелин колец".
    О таджиках и киргизах в так называемых "древнегреческих фалангах" и "древнеримских легионах".
    Во-первых даже в рамках традиционной, то есть официальной версии истории, на роль таджиков и киргизов в этих так сказать "формированиях" есть масса претендентов в виде "варваров" и "полу-варваров". Хоть те же кельты, германцы, фракийцы, даки, скифы, негры, арабы... и т.д.
    А во-вторых .. ведь доказать, что в так называемых "древнегреческих фалангах" и "древнеримских легионах" не было таджиков или киргизов вы же тоже не можете. Ибо списков личного состава ни фаланг, ни легионов никто никогда в глаза не видел. Но тем не менее вы свято уверены, что все это есть... Только как всегда вы сами ничего не можете предоставить и поэтому посылаете в некие несуществующие архивы.. hi
  24. 0
    11 февраля 2019
    Неплохая статья,только вот эта хрень:
    (страны, наравне с Македонией, переживающей Акматическую фазу этногенеза) и вступающие в фазу Обскурации субпассионарные греки...
    к чему и зачем?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»