Военное обозрение

Шифровальное дело Советского Союза. Часть 3

35
Как и многие другие предвоенные теоретические наработки руководства Красной Армии, система правительственной связи в боевых условиях показала себя не с лучшей стороны. В частности, воздушные линии ВЧ-связи располагались вблизи железнодорожных и шоссейных дорог, которые были одними из приоритетных целей противника. Массированный артиллерийский удар или авианалет уничтожал как дорогу, так и линии засекреченной связи. Негативно сказалось на живучести правительственной связи и почти полное отсутствие резервных, обходных, кольцевых и рокадных линий, которые могли бы помочь в критических моментах. Кроме того, вся техника ВЧ-связи была очень громоздкой и располагалась в административных зданиях НКВД в крупных населенных пунктах, которые нередко попадали под приоритетный удар немцев. Ни о какой мобильности связи даже между Главным командованием, Генштабом и штабами фронтов говорить не приходилось.


А как функционировала связь на уровне командиров дивизий? Предполагалось, что комдив РККА в боевой обстановке должен искать ближайший населенный пункт с узлом исправной ВЧ-связи. Далее он посылает вестового к «абоненту», к примеру, командиру полка с указанием найти близлежащий к нему узел ВЧ-связи. От таких метаний оперативность принятия решений и их исполнение страдали в полной мере. Такую ситуацию могли бы спасти полевые средства шифрованной связи, но они, к сожалению, практически отсутствовали, а если и были, то у командующих фронтов и армий. Такое плачевное положение нередко приводило к фактической потери управления войсками РККА.

Шифровальное дело Советского Союза. Часть 3

Предположительно одна из немногих фотографий аппарата С-1 "Соболь-П"

Проблему такого рода решать начали еще 1938 году, когда в лаборатории В. А. Котельникова приступили к разработке засекречивающей аппаратуры С-1 «Соболь-П». Это была очень сложная техника КВ-радиотелефонии, по многим параметрам не имеющая аналогов в мире. «Соболь-П» использовал временные и частотные перестановки, а в качестве шифратора использовалась упоминаемая в других статьях цикла телеграфная лента со случайными нанесенными перфорациями. Команда Котельникова уже спустя три месяца после начал войны приступила к первичным испытаниям отдельных компонентов «Соболя-П»: узла частотных перестановок с инверсией спектра, узла временных перестановок, узла шифратора на базе трансмиттера и пятистрочной перфорированной телеграфной ленты. Примечательно, что в ходе таких уникальных работ чуть ли не каждый день рождались новые технические решения, которые необходимо было фиксировать, опубликовывать и патентовать. Но в условиях войны времени на такое не было: все в лаборатории было подчинено созданию шифратора телефонных переговоров нового поколения. Да и у всех работ был гриф секретности, серьезно ограничивающий распространение информации.

В книге Вадима Гребенникова «Криптология и секретная связь. Сделано в СССР» приводится пример разработки узла временной перестановки, который очень наглядно описывает трудности, с которыми столкнулись разработчики. Конструкция узла состояла из двух объектов: прибора замедления речевого сигнала на 100 и 200 миллисекунд и схемы переключения замедленных сигналов, осуществлявшей перестановку 100-миллисекундных отрезков речи. Инженеры, работающие с В. А. Котельниковым, рассматривали несколько вариантов замедления звуковых сигналов. В первом исполнении брали резиновый шланг длиной 33 метра, подавали на вход звуковой сигнал из динамика, а на выходе микрофон с усилителем фиксировал замедление звука на требуемые сто миллисекунд. Однако громоздкость такого исполнения ожидаемо поставила крест на идее. Во втором варианте предлагалось использовать шведскую узкую и достаточно тонкую стальную ленту для магнитной записи. Борясь с габаритами такой конструкции, ленту натягивали на барабан в надежде обеспечить гладкий стык. Но все портил щелчок, возникающий при прохождении стыка через звукоснимательный механизм. Попытки наложить на обод барабана несколько витков ленты и осуществить запись по центру многовитковой «навивки» также не дали хорошего результата, поскольку адаптер, проходя по стыку двух витков, создавал мешающий шум. С третьего захода целью было уменьшение стыков и повторов мешающих щелчков. Инженеры использовали для этого длинную петлю, которую пропускали через множество роликов. Была обратная зависимость между длиной петли и количеством щелчков – чем длиннее, тем меньше щелкает. Но все упиралось в громоздкость и серьезный шум, который генерировала движущаяся стальная лента – в итоге все наработки отмели как неперспективные. В идее №4 вообще было предложено использовать… циркулярную пилу с отшлифованной плоскостью, на которую и записывали информацию. Конечно, все зубцы предварительно удалялись. Все в этом варианте работало, щелчков не было, но вот качество речи оставляло желать много лучшего. В итоге диск оставили, но писать решили не на плоскости, а на ободе. Правда, для магнитной записи пришлось искать качественную сталь, которую нашли на предприятии «Серп и молот» в Москве. Это были экспериментальные марки ЭХ-3А и ЭХ-6А. Так родился один из сложных узлов будущего аппарата телефонного шифрования «Соболь-П». Инженерные поиски в лаборатории Котельникова наглядно показывают, на каком уровне развития техники находилась промышленность Советского Союза в те времена.

Первые успешные испытания в реальных условиях С-1 «Соболь-П» прошла на радиотелефонной линии Москва – Хабаровск. В боевой обстановке уникальную аппарату опробовали на линии связи между Ставкой Верховного главнокомандования и штабом Закавказского фронта, так как проводная ВЧ-связь между ними была нарушена в ходе боевых действий. Именно «Соболь-П» впервые перевёл связь такого уровня с проводной основы на радиоканал.


Медаль Сталинской премии I степени, которую в том числе вручили за разработку "Соболь-П". В 1943 и 1946 годах

В 1943 году Котельников усовершенствовал своё детище, выпускаемое на заводе в Ленинграде. Руководитель лаборатории неоднократно вылетал в блокадный город для наладки производства на месте, при этом его самолет регулярно попадал под обстрелы. Аппаратура «Соболь-П» активно применялась в ходе подготовки Курской битвы и во время самого сражения, что во многом и определило победу на этом участке фронта. Немцы до самого конца войны не смогли вскрыть принцип работы шифратора Котельникова. И, если верить советской разведке, Гитлер неоднократно говорил, что отдал бы за одного криптоаналитика, способного взломать «чудо-Соболь», три лучшие дивизии вермахта.

Такие конструкторские успехи не могли пройти мимо руководства СССР, и в марте 1943 года В. А. Котельников, Д. П. Горелов, И. С. Нейман, Н. Н. Найденов и А. М. Трахтман получили Сталинские премии I степени. Все полученные денежные средства инженеры традиционно передали войскам, а на премию самого Котельникова собрали танк.


"Прямую трансляцию" для Москвы с церемонии подписания акта о безоговорочной капитуляции фашистской Германии вели по С-1 "Соболь-П"

До самого конца войны «Соболь-П» использовался на всех фронтах для организации связи с Верховным командованием РККА. Тегеранская, Ялтинская и Потсдамская конференции также не обошлись без шифратора команды Котельникова. И наконец, апофеозом карьеры аппарата "Соболя-П" была работа в мае 1945 года, когда Москва держала связь с Берлином во время безоговорочной капитуляции Германии. Уже после 1945 года оборудование применяли на линиях радиосвязи Москвы с европейскими столицами. Потенциал для модернизации «Соболя-П» был настолько велик, что работы по его доработке шли и после окончания боевых действий Второй мировой войны, а в 1946 году всему инженерному составу повторно присвоили Сталинскую премию I степени.

Итогами работы по теме секретной телефонии в СССР до 1946 года стал огромный объем опытно-конструкторских работ, ставший в дальнейшем фундаментом для более глубоких изысканий. Кроме того, в спецслужбах и войсках накопился ценный опыт эксплуатации и обслуживания такой техники, что положительно сказалось на дальнейших разработках. И наконец, появились первые коллективы профессионалов, из которых в будущем вырастут крупные организации, производящие шифровальную технику мирового уровня.

Продолжение следует….

По материалам:
Бабаш А. В. и др. О развитии криптографии в XIX веке // Защита информации, №5, 2003.
Астрахан В. И., Гусев В. В. Становление и развитие правительственной связи в России, 1996.
Астрахан В. И., Павлов В. В., Чернега В. Г. Правительственная электросвязь в истории России. Часть 1, 2001.
Клепов А. Информационное оружие Сталина.
Вадим Гребенников. Криптология и секретная связь. Сделано в СССР.
Автор:
Использованы фотографии:
aloban75.livejournal.com, wikipedia.ru
Статьи из этой серии:
Шифровальное дело Советского Союза. Часть 1
Шифровальное дело Советского Союза. Часть 2
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. XII легион
    XII легион 14 декабря 2018 06:23
    +7
    Защита информации, особенно стратегического значения, архиважное дело.
    Вот и посмотрим как она осуществлялась.
    Спасибо!
  2. Bongo
    Bongo 14 декабря 2018 06:32
    +11
    Статья интересная, но не без спорных моментов. Особенно вот это повеселило:
    И, если верить советской разведке, Гитлер неоднократно говорил, что отдал бы за одного криптоаналитика, способного взломать «чудо-Соболь», три лучшие дивизии вермахта.

    Уважаемый автор, наверное это подслушали советские разведчики имевшиеся в ставке Гитлера среди высшего генералитета? К чему эти фантазии? Не стоит публиковать информацию, достоверность которой подтвердить не в состоянии.
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 14 декабря 2018 07:11
      +8
      Сергей , не судите строго автора . У него в руках нет ничего даже для "служебного пользования" , пользоваться приходится лишь очень открытыми вещами . Но и подробностей интересных много - например про шланг , ленту и пилу ...
  3. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 14 декабря 2018 07:06
    +6
    Предположительно одна из немногих фотографий аппарата С-1 "Соболь-П"
    Это обычный телефонный аппарат для полевой проводной связи по принципу известного каждому , кто в армии служил ТА-57 (тапик ) . Мог конечно использоваться в каком либо аппаратном комплекте ЗАС , но в равной степени мог применяться и любым полевым связистом "с катушкой" . Напоминает ТА-43 , но скорее всего какая то импортная модель .
    1. мыслитель
      мыслитель 14 декабря 2018 09:02
      +4
      Абсолютно верно, он и есть ТАИ-43. В бакелитовом корпусе выпускался после 1947 года.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 14 декабря 2018 11:20
        +4
        Но согласитесь изящное исполение ... В Войну такой тапик могли только по спецзаказу сделать , но и то вряд ли - скорее импортный образец . У меня таких в текстолитовом корпусе было два в 03 году во взводе - кстати удар держали не в пример 57м - только ГАБок не было , но и Кроны в принципе справлялись до 6-7 км (если свежие) . А трудность в определении марки связана с тем , что тапик есть вещь простая (батарея , трубка , вызов и тд ) , что не могли они иметь сильновыраженные особенности - все пришли к тому времени к оптимуму
    2. Bongo
      Bongo 14 декабря 2018 11:04
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      Это обычный телефонный аппарат для полевой проводной связи по принципу известного каждому , кто в армии служил ТА-57 (тапик ) .

      Более того, автор наверняка недооценивает габаритов связевой аппаратуру в которой усилители были построены на электровакуумных приборах. Кроме того, у меня большие сомнения относительно возможности передачи "закрытой" речевой информации в годы войны по радиоканалу. Даже Т-217 появившаяся во второй половине 60-х и построенная на транзисторных модулях, при работе по КВ каналу была далеко небезупречна в части разборчивости речи.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 14 декабря 2018 11:26
        +4
        Сергей , ещё раз говорю , что автор замахнулся на малоосвещённую по понятным причинам тему . Про зарубежную технику этого плана много материала . а про нашу не особо . Это связано с традициями секретности , да и что греха таить даже в начале 00х было много техники этого сегмента в войсках . Про сейчас говорить не буду , но зная нашу действительность ... Самые "узкие" места имеют лучшее приккрытие , а перифирия ... иногда и смешно и грустно . Да и автор явно не спец ..или шифруется .
        1. Bongo
          Bongo 14 декабря 2018 11:48
          +3
          Цитата: КВУ-НСвД
          Сергей , ещё раз говорю , что автор замахнулся на малоосвещённую по понятным причинам тему .

          Я бы за эту тему, в силу именно этих причин не взялся. Посмотрим до какой техники автор дойдёт.
          Цитата: КВУ-НСвД
          даже в начале 00х было много техники этого сегмента в войсках .

          Не знаю, у нас "Эльбрусы" ушли в конце 90-х.
          1. КВУ-НСвД
            КВУ-НСвД 14 декабря 2018 12:19
            +1
            Цитата: Bongo
            Не знаю, у нас "Эльбрусы" ушли в конце 90-х.
            Ответить

            Эх Сергей ... не бывали Вы на УС в провинции .. Не буду Вам рассказывать , но там была техника "прошлых лет" , хотя и вполне исполняющая свои функции . Вообще , я думаю , что скоро использование технологий середины 20го века опять войдёт "в моду " - как сейчас о возвращении пушек говорят . Машинное кодирование не всегда на высоте уже сейчас , а скоро ( с развитием "суперраскодировщиков" ) будет лишь соревнованием "суперости" компов ( уж простите меня - во первых не знаю с кем имею дело , а во вторых , даже "зная" ничего Вам интересного не расскажу hi )Но мне думается , что скоро ( я думаю лет двадцать максимум) войдут в "моду" алогичные коды именно человеческого изобретения и связано это будет с ИИ
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 14 декабря 2018 12:28
              +2
              Цитата: КВУ-НСвД
              Эх Сергей ... не бывали Вы на УС в провинции ..

              Простите, что вмешиваюсь, но бывали...мы с Серёжей как раз познакомились на узле связи.
              Цитата: КВУ-НСвД
              даже "зная" ничего Вам интересного не расскажу

              Это правильно, на некоторые темы, пусть эта аппаратура уже и списана лучше не распостраняться.
              1. КВУ-НСвД
                КВУ-НСвД 14 декабря 2018 13:13
                +2
                Цитата: zyablik.olga
                Цитата: КВУ-НСвД
                Эх Сергей ... не бывали Вы на УС в провинции ..

                Простите, что вмешиваюсь, но бывали...мы с Серёжей как раз познакомились на узле связи.
                Цитата: КВУ-НСвД
                даже "зная" ничего Вам интересного не расскажу

                Это правильно, на некоторые темы, пусть эта аппаратура уже и списана лучше не распостраняться.

                Поэтому и прикидываюсь иногда , но дайте скидку на десять лет ...но вряд ли и после что нибудь напишу . уж извините ..тема такая ..а иногда хочется
              2. ccsr
                ccsr 14 декабря 2018 13:19
                +1
                Цитата: zyablik.olga
                Это правильно, на некоторые темы, пусть эта аппаратура уже и списана лучше не распостраняться.

                Вас не смущает, что вся эта аппаратура, оказавшаяся на территории бывших советских республик после развала, в том числе и на Украине, уже давно передана американским и другим спецслужбам?
                1. КВУ-НСвД
                  КВУ-НСвД 14 декабря 2018 14:39
                  +2
                  Аппаратура , как таковая , "рассказывает" мало .. хотя и кое что поведывает .
                  1. ccsr
                    ccsr 14 декабря 2018 21:20
                    +2
                    Цитата: КВУ-НСвД

                    Аппаратура , как таковая , "рассказывает" мало .. хотя и кое что поведывает .

                    Ну где вы видели военную аппаратуру без техдокументации? А знания тех, кто её обслуживал и стал укропатриотом, готовым продаться американцам по идейным соображениям?
                    1. zyablik.olga
                      zyablik.olga 15 декабря 2018 01:37
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Ну где вы видели военную аппаратуру без техдокументации? А знания тех, кто её обслуживал и стал укропатриотом, готовым продаться американцам по идейным соображениям?

                      В одном репортаже в 2015 году по центральному ТВ показали украинскую военную базу занятую нашими морпехами в Крыму. И оператор достаточно подробно заснял аппаратуру "специальной связи", которая до сих пор эксплуатируется и в России. Откровенно говоря не думала, что такое покажут. По всей видимости телевизионщики сами не поняли, что сняли.
                      1. ccsr
                        ccsr 15 декабря 2018 18:07
                        0
                        Цитата: zyablik.olga
                        Откровенно говоря не думала, что такое покажут.

                        Не берите в голову - о всем, что имелось на вооружении украинской армии, давно известно в России, как и то, что все это они сдали с потрохами американцам. Так что скрывать от телевидения то, что и так известно заинтересованным структурам НАТО, просто не имело смысла. Ну и надо помнить, что серьезная техника устроена так, что всегда предполагается что она уже имеется у противника, и залог безопасности заключен в смене ключей - это азбука для создателей подобных изделий.
      2. ccsr
        ccsr 14 декабря 2018 12:01
        +2
        Цитата: Bongo
        Кроме того, у меня большие сомнения относительно возможности передачи "закрытой" речевой информации в годы войны по радиоканалу.

        Меня это тоже сильно насторожило, особенно с учетом того, что речь видимо идет о КВ диапазоне. Какая там была разборчивость, особенно при работе огромного числа радиостанций, можно только догадываться, но думаю что матерились по поводу связи все участники разгора.
        1. Bongo
          Bongo 14 декабря 2018 12:05
          +3
          Цитата: ccsr
          Меня это тоже сильно насторожило, особенно с учетом того, что речь видимо идет о КВ диапазоне. Какая там была разборчивость, особенно при работе огромного числа радиостанций, можно только догадываться, но думаю что матерились по поводу связи все участники разгора.

          Дело не в количестве радиостанций в эфире, хотя они конечно могут создавать друг - другу помехи. Для передачи даже "незакрытой" речи, требуется более широкая полоса пропускания , чем при работе на ключе. Смодулированный сигнал должен быть достаточно мощным, кроме того при работе между двумя комплектами "специальной" связи необходимо их синхронизировать.
          1. ccsr
            ccsr 14 декабря 2018 12:40
            +3
            Цитата: Bongo
            Для передачи даже "незакрытой" речи, требуется более широкая полоса пропускания , чем при работе на ключе.

            Это естественно, и понятно. Но необходимо учитывать, что при разработке речевой засекречивающей аппаратуры, одним из требований обязательно было бы её работа по существующим каналам связи с использованием стандартного спектра частот для телефонной связи как по проводным линиям, так и по радиоканалам. Так что разработчики обязаны были "влезть" в тот диапазон частот, который использвался в то время в системах связи, и в КВ радиостанциях средней и большой мощности в частности, а иначе быть и не могло.
      3. Fitter65
        Fitter65 14 декабря 2018 13:12
        +2
        Цитата: Bongo
        при работе по КВ каналу была далеко небезупречна в части разборчивости речи.

        Ну тут многое и от качества КВ канала зависит, да и от простой кроссировки. Сколько раз бывало что вроде АЧХ канала норма, на оконечного сдаёшь, а он только бульканье принимает. На стационарном то узле с этим пореже, а вот на полевом, то кабель между станцией и аппаратной утратил характеристики, его уже давно списать пора, а пришёл приказ о продлении срока службы и кабель пошёл ещё срок мотать... Это особенно часто было в 90-х начале 2000-х. Да что там кабель если таблицу адрес несколько лет по приказу продляли, радиогод прошёл приходит тлг, и по новой запускали...
  4. ccsr
    ccsr 14 декабря 2018 12:10
    +2
    Автор:
    Евгений Федоров
    А как функционировала связь на уровне командиров дивизий? Предполагалось, что комдив РККА в боевой обстановке должен искать ближайший населенный пункт с узлом исправной ВЧ-связи. Далее он посылает вестового к «абоненту», к примеру, командиру полка с указанием найти близлежащий к нему узел ВЧ-связи. От таких метаний оперативность принятия решений и их исполнение страдали в полной мере.

    Автор здесь нагнетает обстановку, потому что говорить по закрытому телефонному каналу командиру стрелковой дивизии с командиром стрелкового полка во время боя вряд ли придется, с учетом ширины и глубины фронта, занимаемого дивизией. Для этого имеются средства радиосвязи, которых при умелом использовании кодировочных или шифровальных таблиц, вполне достатчно для управления боем, не говоря уж о том, что существуют проводные линии связи.
    Что же касается связи с вышестоящим командованием, то у комдива есть начальник связи дивизии, который знает схему организации связи дивизии с корпусом (армией) и он имеет представление где будут развернуты узлы с ВЧ связью.
  5. ccsr
    ccsr 14 декабря 2018 12:46
    +3
    Цитата: КВУ-НСвД
    В Войну такой тапик могли только по спецзаказу сделать , но и то вряд ли - скорее импортный образец .

    Я видел в семидесятых американский аппарат, аналог нашему ТАИ-43, который поставлялся по ленд-лизу. Он выглядел совсем не так, да и функционально был более разносторонним - кроме режима МБ в нем был режим ЦБ и АТС. Причем по габаритам он был не больше нашего, но качество исполнения вызывало зависть.
  6. Fitter65
    Fitter65 14 декабря 2018 13:25
    +1
    Цитата: ccsr
    речь видимо идет о КВ диапазоне. Какая там была разборчивость, особенно при работе огромного числа радиостанций, можно только догадываться, но думаю что матерились по поводу связи все участники разгора.

    Опять же смотря в каком режиме велась работа симплекс, дуплес, полудуплес-ладно в тлг режиме есть порядок работы станции (абонента) Старшая станция вызывает подчинёных согласно списка очерёдности, или циркуляром, но опять же все отвечают согласно очерёдности, если старшая РСТ ведёт обмен с одной из подчинённых РСТ то остальные молчат. Это кратко о работе в радиосети. при организации ТЛФ радиоканала работают только две РСТ на одном радионаправлении, на другое направление ставится другая пара. причём для каждого радионаправления устанавливается своё частотное расписание, режим работы и прочее. Организация радиоканала или радионаправления,а тем более закрытого,очень сильно отличается от ведения радиообмена между танками в роте, в автоколонне на марше...
    1. ccsr
      ccsr 14 декабря 2018 13:51
      +2
      Цитата: Fitter65
      Это кратко о работе в радиосети.

      Вы забыли учесть, что противнику все ваши правила до фени, и он может своими киловатниками подавить все ваши сети и радионаправления при организации своих радиосетей. Я уж не говорю про то, что из-за распространение КВ радиоволн вашим сетям могут мешать даже те, кто не воююет - например нейтральные страны.
      К слову, большой трагедией для наших летчиков во время ВОВ было то, что неправильно выбрали диапазон для самолетных радиостанций, вот почему во время боя они зачастую теряли связь со своими командирами.
      Цитата: Fitter65
      Организация радиоканала или радионаправления,а тем более закрытого,очень сильно отличается от ведения радиообмена между танками в роте, в автоколонне на марше...

      Естественно - на марше вы обычно УКВ диапазон используете, а не КВ, в котором только некоторые дежурные приемники работают.
      1. Fitter65
        Fitter65 14 декабря 2018 17:47
        +1
        Цитата: ccsr
        Естественно - на марше вы обычно УКВ диапазон используете, а не КВ, в котором только некоторые дежурные приемники работают.

        На марше укв между машинами, а КВ для связи с пунктом управления.
        Цитата: ccsr

        Вы забыли учесть, что противнику все ваши правила до фени, и он может своими киловатниками подавить все ваши сети и радионаправления при организации своих радиосетей. Я уж не говорю про то, что из-за распространение КВ радиоволн вашим сетям могут мешать даже те, кто не воююет - например нейтральные страны.

        При организации своих сетей противник не сможет давить ваши радиосети, во первых у каждой страны свой диапазон в котором она работает , своя полоса частот у военных и прочая, да и работать на ваших частотах противник не будет, так как вы своей работой будете создавать ему помехи. Те же нейтралы тем более не полезут в диапазон частот отведенный для другого государства. В вашем диапазоне частот противник будет работать чисто с целью постановки помех или подавления радиосвязи . А вот как организовывать связь при работе средств подавления , или проще говоря средств РЭБ вот это уже другой вопрос. Я из 32-х лет службы почти 28 лет данным вопросом и занимался. Обеспечение КП дивизии связью как с подчинёными частями так и с вышестоящим командованием.
        1. ccsr
          ccsr 14 декабря 2018 21:36
          +1
          Цитата: Fitter65
          На марше укв между машинами, а КВ для связи с пунктом управления.

          Вообще-то на марше соблюдают режим радиомолчания для скрытности, и КВ приемники работают только на прием. Но в определенных случаях может организовываться двухсторонний сеанс КВ радиосвязи - так в советское время учили.
          Цитата: Fitter65
          При организации своих сетей противник не сможет давить ваши радиосети,

          Еще как может - наши первые радиодивизионы РЭБ как раз и появились во время ВОВ, когда дивизионы ОСНАЗ научились своими передатчиками вызывать перебои связи в сетях немцев.
          Цитата: Fitter65
          своя полоса частот у военных и прочая,

          Во время войны это не соблюдается, и исходят только из реальной ситуации.
          Цитата: Fitter65
          Те же нейтралы тем более не полезут в диапазон частот отведенный для другого государства.

          Они то может и не полезут, а вот те кто воюет могут работать в любом диапазоне, зачастую даже не зная кто его использует. И считаться с кем-то в критической ситуации начальник связи дивизии вряд ли будет - естественно с учетом распределение частот для своих войск. Про агентурные станции я даже не говорю - там вообще свои порядки.
          1. Fitter65
            Fitter65 15 декабря 2018 01:23
            +1
            Цитата: ccsr
            И считаться с кем-то в критической ситуации начальник связи дивизии вряд ли будет - естественно с учетом распределение частот для своих войск.

            Будет, есть частотное расписание вот он и будет в нем сидеть, и ни куда без разрешения от вышестоящего из того диапазона что ему предписан он не выпрыгнет.
            Цитата: ccsr
            Вообще-то на марше соблюдают режим радиомолчания для скрытности, и КВ приемники работают только на прием.

            Скажу вам больше, не только КВ, а все приёмники любого диапазона работают на приём.
            При движении колонны связь внутри колонны организуется с помощью маломощных РСТ с дальностью связи максимум до 4-6 км, за последнее 10-летие их появилось множество, а более мощные РСТ как раз и используются для управления. Причём это не значит что передатчик постоянно работает на излучение.Такое понятие как дежурный приём вам известно?
            Цитата: ccsr
            наши первые радиодивизионы РЭБ как раз и появились во время ВОВ, когда дивизионы ОСНАЗ научились своими передатчиками вызывать перебои связи в сетях немцев.

            В том то и дело что вызывали перебои, а не подавили радиосвязь, разницу видите? Я скажу про более близкие времена. В своё время для работы РРС Р-409 был разрешён поддиапазон А и Б, В частично был закрыт. Так вот когда появились первые мобильные ТЛФ, народ ходил круглыми сутками с трубками у уха, показывая свою крутость, но когда я начинал работать на своей релейке, то все свои мобилки засовывали в ...карман. Потом пришло предписание на каких частотах нам работать можно на каких ни в коем случае нельзя, да мобилки из карманов достали, но НТВ в гарнизоне не смотрелось во время отработки задач,потом пришла бумага где поддиапазон Б полностью запретили к работе, только в военное время.
            1. ccsr
              ccsr 15 декабря 2018 18:00
              0
              Цитата: Fitter65
              Будет, есть частотное расписание вот он и будет в нем сидеть, и ни куда без разрешения от вышестоящего из того диапазона что ему предписан он не выпрыгнет.

              У противника тоже могут работать радиостанции в этом диапазоне, и им плевать что вы в нем работаете. Так что избежать помех противника вам никогда не удастся, как бы вы не делили диапазон внутри своих войск во время войны - это проза жизни.
              Цитата: Fitter65
              Скажу вам больше, не только КВ, а все приёмники любого диапазона работают на приём.

              Зачем же вы тогда про сеансы с пунктом управления нам рассказывали?
              Цитата: Fitter65
              При движении колонны связь внутри колонны организуется с помощью маломощных РСТ с дальностью связи максимум до 4-6 км,

              Такие радиостанции за 300-350 км с Ил-20 легко берутся, не говоря уж про орбитальную группировку. Так что действительно нужно соблюдать режим радиомолчания во всех диапазонах, и использовать для связи совсем другие способы, если хотите сохранить свои войска на марше.

              Цитата: Fitter65
              В том то и дело что вызывали перебои, а не подавили радиосвязь, разницу видите?

              Разницу между техникой связи 1941-1945 г.г. и современными средствами РЭБ я, видимо, понимаю лучше вас. У нас первые радиодивизионы для подавления связи немцев появились только в 1943 году, когда их из частей разведки перевели в самостоятельную структуру. Они только начинали учиться, а вы их пытаетесь мерить с современными средствами РЭБ. Это некорректно.

              Цитата: Fitter65
              В своё время для работы РРС Р-409

              В своё время я сдавал зачет по работе на этой станции, так что мне известно как и на кого могут влиять военные средства связи, поэтому ваш пример для меня не новость.
              1. Fitter65
                Fitter65 15 декабря 2018 20:11
                0
                Цитата: ccsr
                У противника тоже могут работать радиостанции в этом диапазоне, и им плевать что вы в нем работаете. Так что избежать помех противника вам никогда не удастся, как бы вы не делили диапазон внутри своих войск во время войны - это проза жизни.

                Одно скажу - вы в данном вопросе реальный лох. Не обижайтесь но это факт. Вы смотрели фильм "Экипаж машины боевой"? Там есть такой эпизод, где немец вызывает нашего танкиста ТЛФ режиме на бой. ДА? Ну так первое немец НЕ МОГ вызвать нашего по простой причине у немцев и наших на приёмниках разные сетки частот . Тупо говоря немец работает в том диапазоне что отдан Германии, а наш работает в в том что отдан нам.Они просто реально не могли схлестнутся...Поясню на пальце. Если у вас передатчик работает в диапазоне "привет лох", то приёмник который работает в диапазоне "ЗДОРОВО БРАТАН" даже не заметит что вы вы эфире что-то там делали. Не обижайтесь но вы такую "хурму" тут несёте...
                ]У противника тоже могут работать радиостанции в этом диапазоне, и им плевать что вы в нем работаете.
                За каким шишом ему работать на частоте, которая заранее известно что она будет поражена помехой? Вы иногда с начало хоть Википедию читайте, а то несёте настоящую АХИНЕЮ.
                Цитата: ccsr
                Такие радиостанции за 300-350 км с Ил-20 легко берутся

                Какие радиостанции берутся за 300-350 км? С какой мощностью излучения, и с каким временем нахождения в эфире(работе на передачу)? Какого диапазона, да там ещё куча вопросов. Вы уж мне, человеку который без малого 32 года прослужил в частях связи при 239 ИАД., 83 БАД, 277БАП, рябчиков на стекле не рисуйте.
                Вы там вроде сдавали зачёт по Р-409? А в каком поддиапазоне работал Ил-20 (Росинка) с наземной Р-409, и на какую антенну? Про дальность молчу. Ещё вроде там самолёт РТР Ил-22 был? Хотя может и путаю. Один с другим, но в своё время работал с обоими бортами, правда оборудование тогда стояло у них другое.
                1. ccsr
                  ccsr 16 декабря 2018 17:02
                  0
                  Цитата: Fitter65
                  Одно скажу - вы в данном вопросе реальный лох. Не обижайтесь но это факт.

                  Вы типичное хамло - уж не обижайтесь.
                  Цитата: Fitter65
                  Там есть такой эпизод, где немец вызывает нашего танкиста ТЛФ режиме на бой. ДА? Ну так первое немец НЕ МОГ вызвать нашего по простой причине у немцев и наших на приёмниках разные сетки частот .

                  Немцы могли использовать наши трофейные станции - вам видимо это и в голову не приходило. К слову из-за нестабильности частот наших радиостанций, в КВ диапазоне немцы и на своей технике могли слышать наши переговоры. Про немецких радиоразведчиков я даже не говорю - они вообще имели технику для отслеживания наших радиостанций.. Мало того, вы настолько безграмотны, что не знаете, что даже на наши самолеты устанавливали трофейные немецкие радиостанции, и для этого в НИИ ВВС специально были разработаны крепление и переходники для этого.
                  Цитата: Fitter65
                  .Поясню на пальце. Если у вас передатчик работает в диапазоне "привет лох", то приёмник который работает в диапазоне "ЗДОРОВО БРАТАН" даже не заметит что вы вы эфире что-то там делали. Не обижайтесь но вы такую "хурму" тут несёте...

                  Вы просто жалкий словоблуд - как по вашему немецкие радиоразведчики влезали в наши сети? Или вы про это не слышали, как и про то, что в их подразделениях служило много военнослужащих, в совершенстве знающие русский язык?

                  Цитата: Fitter65
                  За каким шишом ему работать на частоте, которая заранее известно что она будет поражена помехой?

                  Кто его посвятит в то, какие частоты будут выбраны протвником для организации связи в военное время? Или вы все меряете только по мирным договоренностям в распределении частоного диапазона между разными странами?
                  Цитата: Fitter65
                  Вы иногда с начало хоть Википедию читайте, а то несёте настоящую АХИНЕЮ.

                  Википедию сами читайте - я уже понял какой вы "специалист" в технике связи.
                  Цитата: Fitter65
                  Вы уж мне, человеку который без малого 32 года прослужил в частях связи

                  Это вас не красит, т.к. ваши перлы у меня вызывают удивление, потому что пробелы взнаниях очевидны
                2. ccsr
                  ccsr 16 декабря 2018 17:24
                  0
                  Цитата: Fitter65
                  А в каком поддиапазоне работал Ил-20 (Росинка) с наземной Р-409, и на какую антенну? Про дальность молчу. Ещё вроде там самолёт РТР Ил-22 был? Хотя может и путаю. Один с другим, но в своё время работал с обоими бортами, правда оборудование тогда стояло у них другое.

                  Вообще-то Ил-20М это не Ил-22, и у них не только разное предназначение, но и подчиненность разная. И работал Ил-20М по радиосетям и радиотехническим устройствам противника, а не по своим радиосетям и радиорелейным станциям. О дальности обнаружения таких сетей и устройств я уже сообщил ранее.
                  Работать с Ил-20М вы не могли, потому что он входил в состав авиаотряда бригад ОсН, и подчинялся не командованию ВВС, а начальнику разведки округа.
                  И кто здесь лох?
  7. Doliva63
    Doliva63 14 декабря 2018 21:30
    +1
    Комментировать такую статью - можно и срок получить laughing Но если в 2х словах: наши были молодцы! drinks
  8. hjvtp1966
    hjvtp1966 23 декабря 2018 20:48
    0
    Цитата: Doliva63
    Комментировать такую статью - можно и срок получить laughing Но если в 2х словах: наши были молодцы! drinks

    Автору еще раз респект - содержательно раскрыл тему. Скромная просьба... Молодцы наши или... все познается в сравнении. Нет ли планов у автора рассмотреть параллельно как данное направление развивалось в ведущих странах? Тогда и можно будет судить предметно.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 15 февраля 2019 21:56
      0
      к сожалению Котельникову нобелевскую премию та и не дали. зажали гады. А Он гений. До сих пор помню его интервью для ТВ, когда он говорил, что для настоящего математика компьютеры ненужны, достаточно стола, листа бумаги и карандаша.