Вывод войск США из Сирии — это поражение… России?

136
Листая пятничную подборку новостей и аналитики «ВО», с большим интересом прочитал статью Виктора Каменева «По ком звонит сирийский колокол?»

Одной из главных новостей прошедшей недели стало известие о триумфальной победе США в Сирии: как выяснилось, американцы героически и до основания разгромили ИГИЛ (которое запрещено в России). И вот, президент США Дональд Трамп, смахнув скупую слезу умиления от мощи военной машины Соединенных Штатов, подписывает приказ о выводе войск из Сирии. Так вот прямо и представляются приветственные овации, толпы ликующих американцев, осыпающих лепестками роз траки вернувшихся с войны «Абрамсов», стройные ряды американских солдат, бросающих знамена ИГИЛ под стены Капитолия, праздничный салют из тысячи орудий, и, конечно, перекрывающее пушечный грохот радостное «Вау!» госпожи Хиллари Клинтон.





Но если чуть более серьезно, то вывод войск США из Сирии подается нам если не как успех отечественной дипломатии, то уж как минимум как весьма выгодное Российской Федерации событие. Вот и Виктор Каменев пишет о том, что:

1. Политика Вашингтона на Ближнем Востоке провалилась и привела к консолидации Турции, России и Ирана, которые, по сути, выдавили США из Сирии: это колоссальный политический выигрыш РФ.

2. «Победа» Трампа более всего похожа на бегство – В. Каменев сравнивает вывод американских войск из Сирии с аналогичным выводом советских войск с территории ГДР, поясняя, что этот уход не более чем «хорошая мина при плохой игре».

3. Бегство США из Сирии настолько вынужденное, что Трамп даже не смог как следует поторговаться за него с Владимиром Путиным – вообще говоря, за такую огромную уступку Трамп мог бы что-то выпросить взамен, однако не смог этого сделать, поскольку то ли «Вашингтонское болото», то ли «мировая закулиса» настолько испортила отношения с РФ, что переговоры стали невозможны.

4. Уход Трампа из Сирии – это сигнал Курту Волкеру, спецпредставителю США на Украине, заключающийся в том, что Трамп может уйти с Украины точно так же – внезапно и быстро – как ушел из Сирии.

Вот на этом, последнем, тезисе стоит остановиться чуть подробнее. Дело в том, что по мнению В. Каменева, Курт Волкер – вовсе не человек Трампа. Объяснение этому такое: Курт Волкер работает спецпредставителем США на Украине, фактически, «на общественных началах» и не контактирует с американским президентом, что является нонсенсом для политика такого уровня. Вывод: этот спецпредставитель является ставленником «мировой закулисы», которая проводит на Украине свои интересы, не полностью, или даже совсем не совпадающие со взглядами Д. Трампа. Ну а теперь американский президент своим жестким (хотя и невыгодным для США) решением дает всем понять, что больше не готов к вмешательству в его видение внешней политики.


Честное и открытое лицо Курта Волкера


Все бы ничего, но давайте все же уточним, как Курт Волкер занял свой сегодняшний пост. На самом деле никаких «общественных начал» там и близко не было: до недавнего времени курирование Украины осуществлялось помощником госсекретаря США — вспомним печеньки Виктории Нуланд, которая как раз и занимала эту должность. Но в 2017 году госсекретарь США Рекс Тиллерсон назначил Курта Волкера на должность спецпредставителя Госдепартамента США по Украине: то есть это было вполне официальное назначение.

Что случилось с Рексом Тиллерсоном? Он получил отставку по инициативе Дональда Трампа, причем, по меркам американского истеблишмента – в подчеркнуто унизительной форме. Кто пришел на его место? Марк Помпео, человек, которого Дональд Трамп выдвинул сперва на пост директора ЦРУ, каковую должность он и занимал с января 2017 г., а затем – на должность Госсекретаря США. То есть Марк Помпео – человек Трампа. Может ли Госсекретарь США уволить того, кого назначил его предшественник? Да запросто! Тем не менее Курт Волкер уволен не был. Почему?

Вариантов ответа два, и первый из них – конспирологический. Мол, на самом деле есть некая надмировая закулиса, которая вставляет палки в колеса Трампу, и Курт Волкер – из состава ее неприкасаемых. И есть второй, куда более приземленный, но от этого и более реалистичный вариант: политика Курта Волкера полностью устраивает Дональда Трампа. Но если так, то почему тогда Волкер демонстративно абстрагируется от президента (или президент – от него)?

Ответ лежит на поверхности. Проводя «оранжевую революцию» на Украине, США использовали в качестве движущей силы западенский ресурс: но так уж исторически сложилось, что эти люди, ненавидящие Россию и млеющие от Бандеры с Шухевичем, крайне склонны к фашистской идеологии. Получался тот еще оксюморон – с одной стороны, именно западенцы должны были стать основной нового государственного устройства Украины, что гарантировало ее вечную ненависть к России, а с другой… Никакому приличному политику США не захочется пачкаться в этой грязи.



То есть, пока еще оставалась возможность выставлять «революционеров» в более-менее приличном свете, с ними не чуралась ручкаться та же Нуланд, но когда началась нацистская символика, прославление «подвигов» ветеранов СС и прочая и прочая, то власти США, естественно, предпочли максимально дистанцироваться от «свидомых украинцев». И вот в этой обстановке Курт Волкер просто незаменим – с одной стороны, он проводит именно ту политику, которая полностью устраивает США и Трампа на Украине, а с другой, он вроде как дистанцирован от высших эшелонов власти. То есть получается, что фашиствующий режим на Украине поддерживает вовсе и не США даже, а так, Курт Волкер какой-то. На общественных, понимаете ли, началах. А что, имеет право, Америка – свободная страна.

Таким образом, уповать на то, что происходящее на Украине сегодня идет вразрез с чаяниями Дональда Трампа, совершенно не стоит.

Ну а что же до вывода войск из Сирии… Новостной рефрен сегодня такой: все здорово, Россия одержала очередную победу на внешнеполитической арене в Сирии, а если Дональд Трамп разберется с «вашингтонским болотом» (а он разберется!), то нам предстоит еще одна победа – теперь уже на Украине…

Ну, с Украиной мы уже разобрались, а как насчет всего остального? Что же, вывод американских войск из Сирии действительно можно рассматривать как победу. Вот только чью? Увы, сколько-то беспристрастный анализ ситуации показывает, что Россия в число победителей не входит совершенно точно. Как ни странно, но уход США из Сирии не добавляет РФ ничего, кроме новых проблем.

Давайте попробуем разобраться. Чего вообще добивались США в Сирии? В сущности, того же, чего они добиваются на всем Ближнем Востоке – контроля над ситуацией. Существовал целый ряд государств, которые осмеливались проводить самостоятельную и не всегда дружественную США политику – Ливия, Египет, Сирия и т.д., причем эти страны потихоньку развивались и обладали отличным от нуля военным потенциалом. Разумеется, ни в каком случае ни одна из этих стран в отдельности, ни все они в совокупности ничем не могли угрожать США, но все же в Америке решили… скажем так, приручить Ближний Восток.

В качестве инструмента была выбрана так называемая «Арабская весна», то бишь оранжевая революция, если угодно. Форма ее проведения могла различаться – например, в том же Тунисе все прошло сравнительно мягко, без продолжительной гражданской войны. Но вот в Ливии Каддафи обладал достаточным военным потенциалом, чтобы расправиться с оппозицией, и достаточной решимостью, чтобы этот потенциал применить – поэтому США и их европейские союзники сперва прямым вооруженным вмешательством ослабили военную силу Ливии настолько, чтобы повстанцы получили все шансы на успех. В Сирии же США исполнили промежуточный вариант – несмотря на отдельные удары, они все же не развернули широкомасштабных военных действий против сирийских вооруженных сил, но всемерно поддержали оппозицию действующему президенту, Башару Асаду.

Иными словами, форма «арабской весны» могла различаться, но суть ее сводилась к тому, чтобы в каждой конкретно взятой арабской стране к власти пришло проамериканское правительство. И если для этого необходимо развязать в этой самой стране гражданскую войну, в ходе которой ее военный потенциал существенным образом сократится – что ж, тем лучше. У нового демократического правительства будет больше поводов покрепче держаться «за мамкину юбку» Статуи Свободы.



США вполне устраивала ситуация, когда арабские страны будут ввергнуты в хаос и выйдут из него в «ослабленно-проамериканском» виде. Тем не менее, в Сирии «арабская весна» почему-то забуксовала. Почему?

Если по максимуму упростить ситуацию, то в классической арабской стране, подверженной "арабской весне", есть 3 политические силы:

1. Действующий правитель-тиран и поддерживающие его силы и группы населения (для Сирии это, например, алавиты, но не только).

2. Либеральная оппозиция.

3. Радикальные исламисты.

Так вот, США, естественно, делали ставку на представителей либеральной оппозиции – именно их они хотели бы видеть во главе арабских государств. И вот, американские политики ошибочно предположили, что указанная оппозиция в Сирии вполне способна свергнуть Башара Асада при материальной и технической поддержке США, но без масштабной операции «звездополосатых» вооруженных сил.



Однако, очень быстро выяснилось, что Восток – дело тонкое. Ну а американцы никогда не славились утонченностью внешнеполитических стратегий.

Во-первых, оказалось, что силы либеральной оппозиции, даже с помощью США самостоятельно свергнуть Башара Асада неспособны. Во-вторых, выяснилось, что одни из сильнейших представителей оппозиции – сирийские курды – совершенно неприемлемы для Турции, и любые американские заигрывания с ними турецкие союзники по НАТО воспринимают крайне болезненно. Но турки, по крайней мере, не в восторге и от радикальных исламистов – однако же вынуждены были считаться с тем, что последние воевали с курдами, что Турция приветствовала – отсюда, по всей видимости, и официально нейтральное отношение Турции к ИГИЛ (запрещена в РФ) и даже их неявная поддержка на протяжении некоторого времени, правда, в конце концов все же Турция выступила против них вооруженной силой.

А вот другой союзник США на Ближнем Востоке – Саудовская Аравия, наоборот посчитала для себя необходимым поддержать радикальных исламистов. Сами же США оказались перед той еще дилеммой. С одной стороны, им с ИГИЛ (запрещена в РФ) и радикальным исламизмом совершенно не по пути, уже хотя бы потому, что последние никогда не станут «ручной арабской обезьянкой» США. Но с другой стороны, либеральная оппозиция Сирии никогда не свергнет Башара Асада, а вот совместно с радикальными исламистами – очень даже может быть, и, собственно, до вмешательства РФ в сирийский конфликт все к этому и шло. Соответственно, США вынуждены были имитировать решительную борьбу с ИГИЛ (запрещена в РФ): военные операции США, в общем, не мешали радикальным исламистам воевать с войсками Башара Асада, но вызывали естественный негатив в Саудовской Аравии.

В итоге США со своим военным присутствием в Сирии умудрились сесть даже не между двух, а между трех стульев. Их военное присутствие, действия военного контингента в Сирии были недостаточны для того, чтобы оказать решающую поддержку сирийской либеральной оппозиции, в этом смысле задача США по преобразованию Сирии не выполнялась. При этом поддержка курдов раздражала одного союзника США на Ближнем Востоке (Турцию), а формальная война с ИГИЛ (запрещена в РФ) – другого (Саудовскую Аравию). Да и вообще, невнятное противостояние бородатым «бармалеям» под черным флагом, при котором ИГИЛ (запрещена в РФ) только усиливалось, совершенно не поднимало реноме США ни на мировой арене, ни среди рядовых американских избирателей.

Тем не менее, США предпочли оставить все как есть. Почему? Да потому, что отряды радикальных исламистов с одной стороны и либеральной оппозиции – с другой, медленно, но верно теснили войска сирийской армии и крах Башара Асада был не за горами. Между трех стульев, сидеть, конечно, неудобно, но вполне провести там какое-то время, если впоследствии за неудобства воздастся сторицей, а потихоньку все к тому и шло: верные Асаду войска постепенно проигрывали гражданскую войну.



Но вдруг вмешалась Российская Федерация, и оказала военную помощь правительству Сирии, выступив на стороне Башара Асада. И вот этот-то поступок действительно стал победой нашей внешней политики, потому что весьма мощная воздушная группировка, развернутая на базе Хмеймим, сравняла счет, отложив падение действующего президента Сирии на неопределенный срок. В сущности, появление российских ВКС в Сирии окончательно загнало США в патовую ситуацию. Они не могли решиться на полномасштабное военное вторжение в Сирию (по аналогии с «Бурей в пустыне») еще до того, как там появился российский контингент, а после того пойти на такое стало еще сложнее – отдельные удары крылатыми ракетами и авиацией не в счет, так как они неспособны кардинально изменить ситуацию. Таким образом, вариант «проложить американскими штыками дорогу к власти для либеральной сирийской оппозиции», не использованный изначально, теперь отпадал окончательно, и «сидение между трех стульев» грозило затянуться навечно. Военное присутствие США в Сирии раздражало Турцию и Саудовскую Аравию, позволяло обвинять США во многих грехах, включая поддержку ИГИЛ (запрещено в РФ), и нисколько не приближало США к поставленной цели – проамериканскому правительству Сирии.

Создание этой ситуации, собственно говоря, стало политической победой РФ. Но…

Победа эта, конечно же, была далеко не решающей, и за эту победу России пришлось дорого заплатить. Во-первых – жизнями наших воинов, сложивших головы на чужой стороне. Да, кто-то скажет, что невозможно приготовить яичницу, не разбив яиц, и это, наверное, справедливо – но цена крови, заплаченная гражданами России, меньше от этого не становится. Во-вторых – в чем-то выиграв, Россия, тем не менее, в чем-то и проиграла: проблема заключалась в том, что в Сирии клубок интересов различных держав сплелся настолько сильно, что, выступив на этом поле, обязательно придется надавить на чьи-то больные мозоли.

Да, Россия спасла Башара Асада и на дала США превратить Сирию в свою марионетку. Но отношения с Турцией, до того – весьма дружественные, сильно испортились, дошло даже до того, что турецкий истребитель сбил наш Су-24. И не надо думать, что, давя радикальных исламистов, мы улучшаем наши взаимоотношения с Саудовской Аравией, а ведь они достаточно важны для нас в части удержания приемлемой стоимости нефти на мировом рынке.

Безусловно, силовая операция в Сирии сильно подняла международный авторитет РФ – в мире вообще испытывают неподдельное уважение к тому, кто имеет силу и решительность, чтобы ее применить. Но дело в том, что военное вмешательство России очевидно не достигло результата, на который рассчитывали в Кремле — несмотря на ряд важных успехов, правительственные войска Сирии так и не одержали окончательной победы.

Иными словами, этот раунд противостояния США и РФ в Сирии закончился вничью, потому что ни одна из держав не достигла поставленных целей в полном объеме. США ввергли Сирию в хаос, но не смогли привести к власти проамериканское правительство. Мы смогли сохранить президентское кресло за Башаром Асадом, но не сумели прекратить гражданскую войну.

Почему Россия на справилась со своей «альфа-задачей» на сирийском поле? Потому что в Сирии находились американские войска? Да ничуть не бывало, мы с ними не воевали – проблема заключалась в том, что на сирийских весах гражданской войны, где на одной чаше расположилась оппозиция, включая радикальных исламистов с той поддержкой, которую ей оказывали США, Турция, Саудовская Аравия и т.д., а на другой – правительственная сирийская армия, появление гирьки под названием «Российские ВКС» привело лишь к тому, что обе этих чаши замерли в шатком равновесии.



И вот – США покидают Сирию. Но много ли изменится с их уходом? Увы, но правительственная армия Асада от этого не станет боеспособнее, да и вряд ли оскудеет рука, поддерживающая сирийскую оппозицию. Американцы уходят... но уже подзуживают прочие страны на эскалацию конфликта. Так, Дональд Трамп заявил недавно о том, что в настоящее время террористы почти побеждены, но об их остатках могут позаботиться "местные страны", например — Турция. Иными словами, даже выведя войска, США и далее будут всячески провоцировать военный хаос — и, увы, такие возможности у них имеются.

Следовательно, уход США из Сирии – это вовсе не победа РФ. По сути дела, США заварили кашу, которую сами расхлебать не смогли – а теперь они «любезно» уступили нам свое место. То есть раньше США тратили время и деньги на содержание воинского контингента, не добивались своей цели, но собирали на себя негатив Турции и Саудовской Аравии – а теперь то же самое предлагается сделать нам. И у нас, похоже, нет возможностей отвертеться. Уйти из Сирии нельзя – это приведет к падению Башара Асада, и получается, что все наши потери – в людях, в отношениях с Турцией и Саудовской Аравией, в деньгах, наконец – все это зря, а весь наш авторитет, который мы приобрели в глазах других стран (да в том же Иране), рухнет в одночасье. Тогда США быстро добьются своего, победив нас в этом раунде геополитической борьбы. Разворачивать воинскую группировку в десятки тысяч бойцов, чтобы силой российского оружия сокрушить сирийскую оппозицию, мы не будем по множеству внутри- и внешнеполитических причин – это не считая того, что мы физически не сможем перебросить и снабжать такие силы в Сирии. Поддержание текущего статус-кво, то есть вести бесконечную гражданскую войну в Сирии – это путь в никуда, который России совершенно не выгоден. И если раньше американцы своими действиями вызывали недовольство турков и саудитов, то теперь «ихтамнет», а вот мы – есть, и все шишки будут адресованы нам.

Иными словами, США любезно уступили нам свое место между тремя стульями – и в чем же тут победа РФ?

Уход США стал бы победой России лишь в том случае, если бы после вывода американских войск появились предпосылки для разгрома оппозиционных войск и завершения гражданской войны, то есть достижения главной цели РФ в этом конфликте, но таких предпосылок пока не видно. Эффективность сирийской правительственной армии совершенно не поражает воображения, она очевидно устала и малобоеспособна даже при поддержке российских ВКС. А Турция совершенно не желает видеть никаких курдских автономий, Израиль стремится не допустить усиления влияния Ирана, Саудовской Аравии все еще близки идеи радикального исламизма и все это они готовы воплощать на территории Сирии. В этом отношении уход США может даже оказаться спусковым крючком, например, для Турции, которая все же придерживала коней относительно тех курдских группировок, которые считались американскими союзниками, а американские политики будут "нажимать рычаги" и подталкивать...

Если Российская Федерация сможет с честью выпутаться из этого, не побоимся этого слова, змеиного клубка – вот тогда да, тогда действительно РФ одержит огромную геополитическую победу и кардинально укрепит свои позиции на Ближнем Востоке. Но сегодня, когда американцы готовятся выводить войска из Сирии, никакой победы для нас еще нет. Наоборот! В шахматной партии, где на сирийской «доске» расставлены «фигуры» РФ и США, до сих пор удерживалось шаткое равновесие, и вот сейчас наш противник всего лишь одним остроумным ходом улучшил свое положение. Сможем ли мы ответить тем же – покажет будущее.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    24 декабря 2018 15:15
    Уход США стал бы победой России лишь в том случае, если бы после вывода американских войск появились предпосылки для разгрома оппозиционных войск и завершения гражданской войны, то есть достижения главной цели РФ в этом конфликте, но таких предпосылок пока не видно.
    Ну так и США из Сирии ещё не ушли.
    А вообще не увидел в статье аргументов в пользу поражения России. Уйти из Сирии это решение США. Вряд ли Россия могла так сильно надавить на штаты, чтобы те ушли под нашим давлением. Поэтому справедливо говорить, что это не наша победа. Но и поражением, как ни притягивай факты, тут не пахнет.
    1. +1
      24 декабря 2018 15:54
      Иными словами, этот раунд противостояния США и РФ в Сирии закончился вничью, потому что ни одна из держав не достигла поставленных целей в полном объеме...
      Уход США стал бы победой России лишь в том случае, если бы после вывода американских войск появились предпосылки для разгрома оппозиционных войск и завершения гражданской войны, то есть достижения главной цели РФ в этом конфликте, но таких предпосылок пока не видно.

      Иными словами "региональная бензколонка" показала "мировому гегемону" кое-что такое, чего нет у хвалёной во всех западных СМИ коалиции - профессионализм и мужество российских воинов.
      Уход США и объявленная ими победа над ИГИЛ могла бы иметь какое-то место возле чего-то, если бы этот выход случился раньше этого:
    2. +1
      24 декабря 2018 16:07
      Цитата: Лесс
      Ну так и США из Сирии ещё не ушли.
      А вообще не увидел в статье аргументов в пользу поражения России. Уйти из Сирии это решение США. Вряд ли Россия могла так сильно надавить на штаты, чтобы те ушли под нашим давлением. Поэтому справедливо говорить, что это не наша победа. Но и поражением, как ни притягивай факты, тут не пахнет.

      Честно говоря был удивлен что Американцы решили таки уйти. Наверное решили что ловить там больше нечего, к тому же маячили схватится с турками из-за курдов. А пересидели американцев наши парни в Сирии. Не стоит принижать их заслуги. Не они так еще 3 года назад в Дамаске был бы Халифат.
      И не стоит внутренние проблемы России вязать с нашими храбрыми воинами.
    3. +5
      24 декабря 2018 16:41
      Цитата: Лесс
      Уход США стал бы победой России лишь в том случае, если бы после вывода американских войск появились предпосылки для разгрома оппозиционных войск и завершения гражданской войны, то есть достижения главной цели РФ в этом конфликте, но таких предпосылок пока не видно.
      Ну так и США из Сирии ещё не ушли.
      А вообще не увидел в статье аргументов в пользу поражения России. Уйти из Сирии это решение США. Вряд ли Россия могла так сильно надавить на штаты, чтобы те ушли под нашим давлением. Поэтому справедливо говорить, что это не наша победа. Но и поражением, как ни притягивай факты, тут не пахнет.

      В дополнение к сказанному хотелось бы обратить внимание Андрея из Челябинска на то, что им как-то обойдены стороной экономические вопросы. Например, проекты по транзитным газопроводам и нефтепроводам через сирийскую территорию сопредельных с Сирией стран.
      Ведь не просто так, т.с. "из любви к демократии" США разорили Ирак и Сирию, держат в первобытнообщинном состоянии Афганистан и постоянно угрожают развязать конфликт с Ираном. Вольно или невольно США своими действиями разворошил ближневосточный улей и рассорил когда то вполне уживчивых между собой соседей, тем самым подыграв России по продвижению своих проектов в Западную Европу.
      Насколько мне помнится Россия не ставила своей задачей закрепление семейства Асадов у власти на веки вечные и этому есть вполне простые объяснения. С другой стороны, трезвомыслящие люди, включая Кузовкова, ничего такого не заявляли о том, что дело сделано и можно паковать чемоданы, потому что США заявили о выводе своего контингента из Сирии. Все, кто мало мальски интересуется англосаксонским стилем поведения, прекрасно понимают, что они так просто никогда ни откуда не уходят, если им не задать ускорения, но даже если их подтолкнуть к выходу они обязательно через какое то время полезут обратно, натура у них такая.
      1. -2
        24 декабря 2018 19:26
        Полностью согласен с вашим комментом, кредо. "Остроумный уход" по другому называется бегством! Остроумие в особенной степени оценили евреи! До сих пор то плачут, то смеются, то ...
    4. -6
      24 декабря 2018 16:54
      Это поражение.
      1. Подводный охотник
        +4
        24 декабря 2018 18:14
        Цитата: kuz363
        Это поражение.

        Нет.. это очень интересная и взвешенная статья. Это не поражение, но и точно, не победа.
      2. 0
        25 декабря 2018 00:17
        Цитата: kuz363
        Это поражение.

        "...И сия пучина поглотила её в один момент... В общем, все умерли..."(с) laughing
    5. GAF
      +1
      24 декабря 2018 21:46
      Цитата: Лесс
      А вообще не увидел в статье аргументов в пользу поражения России

      Ну так по логике автора, если нет победы с парадом, то значит имеем поражение. И далее по мнению автора: "и вот сейчас наш противник всего лишь одним остроумным ходом улучшил свое положение." Получается, что "партнер" по шахматам покидает насиженные аж три стула, оставляя поле боя без авиакрыши и непосредственной военной поддержки курдов. И этим самым как бы "подкладывает свинью" России. Если уйдут американцы, то от кармана ИГИЛ на границе Сирии с Ираком не останется и следа, а курдам рано или поздно придется стать законопослушными гражданами стран их обитания. Упования автора на внешнюю помощь (она всегда имела место) необоснованны. Пример с Су -24 при анализе расклада сил вообще не к месту. Турция здесь не при чем. 20 тысяч коллег исполнителей провокации Эрдоганом посажены за решетку...
    6. +1
      25 декабря 2018 04:43
      Не плохая статья, толковый анализ сложившейся ситуации. Но не совсем согласен с выводами. Автор забывает, что любые изменения на "сирийской шахматной доске" не только несут какие-либо последствия для противника, но открывают перед ним же и новые возможности. А вся предшествующая партия показывает, что Кремль не разучился работать на ближнем востоке со всеми их политическими хитросплетениями. Т.е. есть основания думать, что и в будущем Россия блестяще продолжит играть начатую партию. Ну во всяком случаи, как минимум, выйдет из нее ни как проигравшая сторона.
      На вскидку из открывающихся возможностей:
      - закрытие американской базы Эт-Танф дает шанс закрытия южного коридора для исламистов, а как следствие высвобождение дополнительных сил
      - уход американских сил дает возможность более активно действовать на восточном берегу Ефрата. А это нефтеносные поля, т.е. доп. ресурс для правящего режима (и для нашего бизнеса)
      - уход п.ндосов дает возможность разыграть по новой курдскую карту, а через нее можно надавить на Анкару по поводу Идлибского гадюшника.
      И т.д. и т.п.
      Если сидеть сложа руки.- мы конечно проиграем. И нас выметут из Сирии и Ближнего востока на чисто. Но кто сказал, что мы ни чего не собираемся делать.
      Ситуация действительно сложная и запутанная, но решаемая. Не за один день конечно, и не за один месяц, и скорее всего не за один год. Но решаемая. Надо просто приготовится к игре в долгую.
    7. 0
      26 декабря 2018 13:53
      Выводы слабоваты у автора. Автор не знает, скорее всего вообще не в курсе, что в Турции армия имеет право сместить президента, в данном случае Эрдрогана, российский самолёт сбивала не именно Турция, а армия Турции, и, после неудавшегося переворота, отношения России и Турции стали более доверительными, Турция покупает С-400, например... А всё это говорит о несколько другой ситуации на Ближнем Востоке, чем описано в статье. Хотя, автор несомненно молодец, вон сколько букв напечатал.
      1. 0
        27 декабря 2018 09:31
        Да тут в статье все прекрасно. Была бы победа, кабы проявились предпосылки.... Интересно, по логике автора уход американцев - это что? Предпосылка победы оппозиции? Вон оно как, Петрович, оказывается победить оппозиции не давало американское присутствие. А сейчас они уйдут, и тут то ССА и развернется, разом отрбьет Алеппо, а через месяц возьмет и Дамаск! Логика и Андрей из Челябинска явно живут в разных точках Земли
  2. +5
    24 декабря 2018 15:29
    Как я понимал до сих пор, Россия пришла в Сирию бороться с игил, или всё-таки с оппозицией? Чото автор запутал
    1. +4
      24 декабря 2018 16:08
      Автор сам запутался.
      Просто он исходил из изначально неверной предпосылки "Арабскую весну организовали США"
      1. 0
        26 декабря 2018 13:54
        Арабскую весну именно США органризовали, в частности, и англосаксоны, в общем.
    2. -3
      24 декабря 2018 16:24
      Есть такие слова в песне:"...Все теперь против Нас..."
  3. +6
    24 декабря 2018 15:30
    Вывод войск США из Сирии — это поражение… России?
    Был бы очень счастлив, если бы завтра Россия потерпела еще одно такое "поражение" на Украине
  4. +3
    24 декабря 2018 15:32
    Путин "слил" америкосов!
  5. -1
    24 декабря 2018 15:36
    Учитывая, что игил и прочая "исламистская" перхоть есть не что иное, как исключительно америкосовский проект, то после "ухода" расклад сил вряд ли изменится. Оружие, медикаменты, деньги, продовольствие как поставлялись так и будут поставляться боевикам, посредством военной логистики сша.
    А что касается "выведенных" боевых единиц и личного состава, то тут как с законом сохранения массы/энергии: в одном месте убавилось, в другом-прибавилось. Видать поциков теперь командировка на украину ждёт.
    Кто уж точно пострадает от этой внеплановой командировки, так это курды. Пока ы из себя "типа союзников" корячили султан-эрдоган шибко не выёживался. А сейчас, видимо, его время пришло - усмирять непокорное Анкаре племя. Кстати, они на примере Каддафи-младшего к дядь Вове не побегут на жизнь жаловаться?
  6. +1
    24 декабря 2018 15:42
    Помоему не профессиональному взгляду нет никакого поражения России, есть Победа России и возможный проигрыш штатов...
    1. 0
      24 декабря 2018 16:55
      Цитата: solzh
      Помоему не профессиональному взгляду нет никакого поражения России, есть Победа России и возможный проигрыш штатов...

      Согласен с вами и если принять во внимание, что на недавней конференции Путин наверно впервые не произнёс ни разу слово "партнёр" применительно к США, а то что войска США находятся в Сирии не законно во всех отношениях он сказал однозначно и не двусмысленно, то вывод своих войск из Сирии для США в данный момент единственное, что они могут сделать, к тому же объявив о своей победе, не дожидаясь пока Путин, а за ним и все остальные станут говорить о США как об агрессоре. Это может быть ещё не победа России, но то что проигрыш США, точно. Меньше войск США в Сирии прикрывающих террористов, больше целей для ВКС и войск Асада. Я думаю США понимают, что не могут во всех местах сразу, контролировать ситуацию с результатом нужным им, то сейчас они будут консолидировать свои вооруженные силы для подготовки удара в другом месте, в каком и против кого - это не вопрос, это ясно - против того кто мешает вышесказанному, вопрос когда и где конкретно. Наша задача не прозевать.
    2. 0
      24 декабря 2018 17:58
      Цитата: solzh
      есть Победа России

      победа это достижение своих целей. Цель сохранения территориальной целостности Сирии даже близко не достигнута. Где тут победа?
      1. -2
        24 декабря 2018 19:44
        А что Сирия уже распалась? Нет. Поэтому ваше утверждение ничем не обосновано и не верно, поэтому пока ещё Сирия есть и есть в тех границах в которых она и была. Вопрос достижения Россией своих целей ставите неверно, а это помощь государству Сирия в лице её законного правительства в борьбе с ИГИЛ, что делается успешно и результативно.
        1. +3
          24 декабря 2018 23:54
          Цитата: Юра
          А что Сирия уже распалась? Нет.

          Трындец. Вообще-то Сирия распалась давным давно - есть территории, контролируемые оппозицией, бармалеями, курдами, иностранцами (теми же США) и правительственными войсками.
          Цитата: Юра
          поэтому пока ещё Сирия есть и есть в тех границах в которых она и была.

          Простите, Вы последние несколько лет пробыли в анабиозе?
          1. -2
            25 декабря 2018 00:54
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вообще-то Сирия распалась давным давно - есть территории, контролируемые оппозицией, бармалеями, курдами, иностранцами (теми же США) и правительственными войсками.

            Вы здесь, при всём том что сказали верно, преувеличиваете, нет ни одного государства отделившегося от Сирии и всеми признанного или даже хотя бы каким-то одним государством признанного, если это произойдёт только тогда можно будет говорить о реальном распаде. Официальные границы Сирии как были признаны, так и остаются, пока их никто не оспорил. Оппозиция - это Сирия (её цель другое правительство), иностранцы - агрессоры, ИГИЛ никем не признанное и всеми запрещённое образование, курды это тоже Сирия (цель которых - независимость, но пока это Сирия), даже территории занятые турками пока ещё тоже Сирийские. Дальше может быть всё что угодно, но пока Сирия это государство в границах всеми признанными .
            1. +1
              25 декабря 2018 08:32
              Цитата: Юра
              Вы здесь, при всём том что сказали верно, преувеличиваете, нет ни одного государства отделившегося от Сирии и всеми признанного или даже хотя бы каким-то одним государством признанного

              Да что Вы говорите?:)))) Ничего, что курды, к примеру, создали на своей территории вполне себе государство - Демократическая Федерация Северной Сирии, которая обладает практически всеми государственными признаками? Да, оно не признано в мире, но суть-то от этого не меняется.
              Цитата: Юра
              курды это тоже Сирия (цель которых - независимость, но пока это Сирия)

              Это государство со своим правительством, бюджетом, судами, вооруженными силами и т.д.на территории которого правительство Сирии не имеет никакой власти
              1. +1
                25 декабря 2018 15:07
                Вот и посмотрим насколько это "государство" самостоятельное и самодостаточное без американцев. Ну или Донни развернется на 180.
            2. +1
              25 декабря 2018 10:59
              Цитата: Юра
              Официальные границы Сирии как были признаны, так и остаются, пока их никто не оспорил.

              так и Крым официально украинский. А по факту это уже давно не так.
              Что это меняет?
              1. +2
                25 декабря 2018 15:08
                Крым официально - российский.
                1. 0
                  25 декабря 2018 15:12
                  По международно признанным границам официально он украинский. По факту нет.
                  1. +2
                    25 декабря 2018 15:27
                    Каким международно признанным? Четко очерченных границ с Россией Украины нет и не было с момента распада СССР. От правоприемственности СССР Украина отказалась.Так что есть мнения отдельных стран о границах Украины. Для людей, существующих в правовом поле РФ, - Крым - росийский.
                    1. 0
                      25 декабря 2018 15:32
                      Принципы международного права — это основополагающие принципы и нормы права, содержащиеся в международных и межгосударственных договорах, уставах международных организаций, в решениях международных судов, а также в международных обычаях, в отношении которых имеются доказательства наличия всеобщей практики и обязательности их применения международным сообществом

                      Так вот по международному праву Крым - украинский. Российским его признают только Венесуэла да КНДР. Даже Белоруссия не признала. Так что для всего мира и ООН де-юре Крым не является частью России. Тоже самое и с Сирией. Официально границы одни, а реально страна поделена между внешними игроками.

                      Цитата: Newone
                      в правовом поле РФ

                      Вы какому нибудь менту на улице расскажите о правовом поле РФ.
                      1. +1
                        25 декабря 2018 15:39
                        Вы читайте хотя бы что постите то. Какие международные документы регламенируют границу между РФ и Украиной? Админ. границы СССР не считаются(без доброй воли РФ) - Украина ОТКАЗАЛАСЬ от правоприемственности.

                        Вы какому нибудь менту на улице расскажите о правовом поле РФ.
                        Это вы ему лучше расскажите про отсутствие этого поля, ага.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. -2
                        25 декабря 2018 15:44
                        Резолюция Генассамблеи ООН международным договором, а тем более международным договором ", в отношении которых имеются доказательства наличия всеобщей практики и обязательности их применения" не является.
                        Так частное мнение стран. Кстати население этих стран составляет МЕНЬШИНСТВО на планете Земля. А вот страны, население которых составляет большинство населения Земли проголосовали против.
                      4. 0
                        25 декабря 2018 15:48
                        И что? Я всего лишь привел пример действия международного права. На которое кстати ссылаются и Российские власти.Украина является субъектом международного права, со всеми вытекающими. А вы путаете договор о демаркации границ с территориальной целостностью.
                        Я вот только не понимаю причем тут вообще Украина?
                      5. 0
                        25 декабря 2018 16:11
                        Вы привели пример не "действия международного права", а за уши притянутое мнение ряда стран, высказанное в ООН.
                        Притом что Крым - российский, а сирийский Курдистан - сирийский. Согласно международного права. Кучук-Кайнарджийский мирный договор и Устав ООН соответственно.
                      6. 0
                        25 декабря 2018 16:22
                        Сирийский курдистан имеет собственное правительство и вооруженные силы. Власть Асада на него не распространяется. Де-факто это уже не Сирия. Тоже самое как и с Крымом.
                      7. -1
                        25 декабря 2018 16:28
                        Сирийский Курдистан де-юре не объявлял, ВНЕЗАПНО, о своей независимости от Дамаска. Более того курды активно вели и ведут переговоры о полноценном включении Сирийского курдистана в число территорий контролируемых официальным Дамаском. За бонусы себе, конечно.
                        США, которые реально оккупируют эти территории, также НЕ признавали независимости Сирийского Курдистана от Сирии и официально считают его частью Сирии.
                        А Крым - российский. Согласно Устава ООН, кстати, тоже.
                      8. -1
                        25 декабря 2018 16:29
                        Так неважно кто что признавал или не признавал. Раздел Сирии - свершившийся факт. Турки свою зону оккупации тоже не отдадут назад.
                      9. 0
                        25 декабря 2018 16:38
                        Видете ли, между разделом страны и оккупацией соседним государством части территории существует таки ОЧЕНЬ существенная разница. Никакого независимого "сирийского курдистана" без американцев не будет.
                        А турки говорят, что отдадут. И скорее всего действительно отдадут. Вести продолжительную контр-партизанскую войну против противника, которому будут очевидно помогать,- у них денег нет. Не все конечно отдадут, но см. первое предложение поста.
                      10. -1
                        25 декабря 2018 16:39
                        Еще раз. Речь идет о том, что территориальная целостность Сирии восстановлена не была и уже по факту не будет. Соответственно ни о какой победе России там речи не идет и идти не может.
                      11. -1
                        25 декабря 2018 18:08
                        Ну т.е. пока Израиль с Голлан не выкинем "ни о какой победе России там речи не идет и идти не может."?
                        Я не согласен :)
                        И с чего вы решили что основной целью России в Сирии является "восстановление территориальной целостности"?
        2. 0
          25 декабря 2018 10:58
          Цитата: Юра
          А что Сирия уже распалась?

          уже лет 5 назад как. Вы возращайтесь в реальный мир поскорее.
          1. +1
            25 декабря 2018 15:10
            Когда курдов поставят в стойло, а Эрдоган уйдет из Идлиба, будете говорить что все несчитово, потому что Голланы за Израилем?
            1. +1
              25 декабря 2018 15:11
              Курдов в стойло как раз Эрдоган и поставит.
              1. 0
                25 декабря 2018 15:23
                Прекрасно, пусть ставит. Долгая партизанская война турков с курдами это как раз то что вынудит Эрдогана идти на уступки.
  7. 0
    24 декабря 2018 15:48
    не туда Вы смотрите, батенька. Просто идет перегруппировка сил перед началом нового сражения. По большому счету на Сирию всем пофигу, что Трампу, что Путину. Нужен был противовес США на ближнем востоке - РФ перебросила войска и заполучила базу в средиземном море (которую не сможет удержать). США ушли, а в след за ними уйдет и РФ, если в Сирии не появится сила, для которой нужен будет российский "противовес". Никто не победил и не проиграл - все переходят к следующему этапу противостояния!
    1. -4
      24 декабря 2018 17:07
      В отличие от англосаксов Россияне не имеют к колену Иудину никакого отношения.
    2. 0
      25 декабря 2018 02:49
      JonnyT, расшифруйте, пожалуйста, почему Вы считаете, что не сможет удержать и от кого не сможет удержать?
  8. +2
    24 декабря 2018 15:49
    В Сирии ещё нет ни победы ни поражения ни штатов ни России... И шахматная доска Сирией, естественно, не ограничивается.
  9. +1
    24 декабря 2018 15:52
    США решили ввергнуть нас в "афганский вариант 1979 года", то есть оставить с моджаххедами разного рода один на один, если они "уйдут" конечно.
  10. +2
    24 декабря 2018 15:52
    Интересная статья. ИМХО в Сирии победителей нет. Только проигравшие и временно сохранившие свои позиции. Курды проиграли, друзы и алавиты сохранили свои позиции, христиане проиграли, сунниты проиграли. Из соседей никто не победил. Все остались при своих. Все самое интересное еще впереди. А Трамп молодец. Бросил сей гадюшник. Ему еще из Ирака и Афгана вывести войска и цены ему не будет.
    1. +6
      24 декабря 2018 16:17
      Цитата: профессор
      А Трамп молодец. Бросил сей гадюшник.

      Адназначно молодец.
      Теперь даже самый умом не озадаченный "союзник" США должен был понять: такой патрон, как США предаёт своих клиентов не задумываясь...
      1. +2
        24 декабря 2018 17:54
        "Теперь..." А что, до сего дня у кого-то (у любого клиента, кроме Порошенки) были иллюзии на предмет того, что США "своих клиентов" не предает? Одна эвакуация амеров из Сайгона (при "кинутых" южновьетнамских деятелей и военных) - это уже все "клиенты" как бы забыли? А брошеный в петлю (буквально) Саддам, которого США приручали и подпитывали, науськивая на Иран? А Каддафи? Египет? Это всё на другой планете было, или просто в Средние Века?
        Все всё знают. Но другого потенциального патрона для "клиентов" нет. Россия - не СССР, не потянет (да и приманивать особо нечем). Китай играет в свою игру, и на другом поле битвы. Кто остается? Макарончик с Меркель? Или не знающая жалости Норвегия, где викинг на викинге? Ах да, еще ведь и Дания! А Польша!
        Приползут "клиенты" всё к тому же сапогу...
      2. +3
        24 декабря 2018 18:22
        Цитата: Лопатов
        Цитата: профессор
        А Трамп молодец. Бросил сей гадюшник.

        Адназначно молодец.
        Теперь даже самый умом не озадаченный "союзник" США должен был понять: такой патрон, как США предаёт своих клиентов не задумываясь...

        Любой союзник США должен понимать, что никто за него не будет таскать каштаны из огня. Ни о каком "предательстве" речи вообще не идет.

        А Трамп однозначно молодец. Нечего США искать в Сирии.
        1. +5
          24 декабря 2018 18:47
          Цитата: профессор
          Любой союзник США должен понимать, что никто за него не будет таскать каштаны из огня.

          Адназначно. Любой "союзник" должен понимать, что таскать каштаны для патрона- его обязанность.
          1. -1
            24 декабря 2018 18:50
            Цитата: Лопатов
            Цитата: профессор
            Любой союзник США должен понимать, что никто за него не будет таскать каштаны из огня.

            Адназначно. Любой "союзник" должен понимать, что таскать каштаны для патрона- его обязанность.

            Наоборот. Любой должен понимать, что за него самого никто не будет таскать каштаны. Ни один союзник. О своей безопасности необходимо заботиться самим.

            В случае с Сирией США не нарушили ни одного своего обещания.
            1. +5
              24 декабря 2018 19:30
              Цитата: профессор
              Наоборот. Любой должен понимать, что за него самого никто не будет таскать каштаны.

              Ну да. К примеру, курды, наплевав на собственные интересы, таскали каштаны для американцев, за что те в итоге бросают их на съедение Турции и Асаду. Ура Великой Америке!!!!
              А вообще, Вы столь нежно относитесь к США и так аккуратно высказываетесь в их отношении, что это выглядит неестественно. Боитесь контроля и последующих проблем с получением визы?
              1. 0
                24 декабря 2018 19:57
                Цитата: Лопатов
                Ну да. К примеру, курды, наплевав на собственные интересы, таскали каштаны для американцев, за что те в итоге бросают их на съедение Турции и Асаду. Ура Великой Америке!!!!

                С точностью наоборот. Американцы пытались помочь курдам в том в чем курды на самом деле не заинтересованы- в курдском государстве.

                Цитата: Лопатов
                А вообще, Вы столь нежно относитесь к США и так аккуратно высказываетесь в их отношении, что это выглядит неестественно. Боитесь контроля и последующих проблем с получением визы?

                Отнюдь. У меня виза открыта на 10 лет и моя фирма с легкостью получит ее еще раз когда мне это будет необходимо.
                1. +3
                  24 декабря 2018 20:11
                  Цитата: профессор
                  С точностью наоборот. Американцы пытались помочь курдам в том в чем курды на самом деле не заинтересованы- в курдском государстве.

                  8))))))))))))))))))))
                  То есть американцы хотели нарушить территориальную целостность Турции, Ирака и Сирии, я правильно понял?

                  Цитата: профессор
                  Отнюдь. У меня виза открыта на 10 лет и моя фирма с легкостью получит ее еще раз когда мне это будет необходимо.

                  Что и требовалось доказать.
                  1. -2
                    24 декабря 2018 20:17
                    Цитата: Лопатов
                    То есть американцы хотели нарушить территориальную целостность Турции, Ирака и Сирии, я правильно понял?

                    Сирии точно, про остальных не знаю.

                    Цитата: Лопатов
                    Что и требовалось доказать.

                    Что доказать? То что у меня уже есть американская виза? Это не секрет. То что моя фирма может в любой момент похлопотать о новой 10-и летней визе? Тоже не новость. Я вам секрет открою. Скоро для израильтян вообще визы не нужно будет как в Европу или Канаду.
                    1. +2
                      25 декабря 2018 09:22
                      Цитата: профессор
                      Что доказать? То что у меня уже есть американская виза? Это не секрет. То что моя фирма может в любой момент похлопотать о новой 10-и летней визе? Тоже не новость. Я вам секрет открою. Скоро для израильтян вообще визы не нужно будет как в Европу или Канаду.

                      Ой, у вас так всё классно, так классно. Чё только вы тут на русском форуме делаете не понятно... )))))))))))))
                      1. +1
                        25 декабря 2018 09:52
                        Цитата: Alex_59
                        Ой, у вас так всё классно, так классно. Чё только вы тут на русском форуме делаете не понятно... )))))))))))))

                        Варианта 2:
                        1. Развлекаюсь.
                        2. Отрабатываю деньги ЦРУ, Мосада и МИ6.
                      2. +1
                        25 декабря 2018 10:19
                        Цитата: профессор
                        Варианта 2:
                        1. Развлекаюсь.
                        2. Отрабатываю деньги ЦРУ, Мосада и МИ6.
                        Мой вариант - повышаете своё ЧСВ, т.к. у себя на родине рассказы о том как у вас всё хорошо и как у нас всё плохо вызывают скорее всего у собеседников приступы зевоты ))))) Тролль-интеллектуал с налётом национальных особенностей - лайт версион ))))
                        Радует что вы у нас тут один такой, остальные ваши земляки отличаются более адекватным поведением, объективностью, отсутствием комплексов и с ними приятно общаться ))))
                      3. -2
                        25 декабря 2018 10:31
                        Цитата: Alex_59
                        Цитата: профессор
                        Варианта 2:
                        1. Развлекаюсь.
                        2. Отрабатываю деньги ЦРУ, Мосада и МИ6.
                        Мой вариант - повышаете своё ЧСВ, т.к. у себя на родине рассказы о том как у вас всё хорошо и как у нас всё плохо вызывают скорее всего у собеседников приступы зевоты ))))) Тролль-интеллектуал с налётом национальных особенностей - лайт версион ))))
                        Радует что вы у нас тут один такой, остальные ваши земляки отличаются более адекватным поведением, объективностью, отсутствием комплексов и с ними приятно общаться ))))

                        Не приятно- не общайтесь. hi
                      4. 0
                        25 декабря 2018 10:33
                        Цитата: профессор
                        Не приятно- не общайтесь.

                        Ок! )))
      3. 0
        25 декабря 2018 00:25
        Цитата: Лопатов
        такой патрон, как США предаёт своих клиентов не задумываясь...

        Ну, как, не задумываясь... По-любому, штатниками, всё же, был предпринят некий "мозговой штурм", в результате которого их главный "штурмовик" пришёл к выводу , что "это плохая сделка", и уже тогда игрушки стали убирать в шкаф. yes И где-то во мраке уныло бредёт пешмерга... laughing hi
    2. +1
      24 декабря 2018 17:57
      Турки выиграли. Создали буферную зону и решают свой курдский вопрос.
      1. +1
        24 декабря 2018 18:24
        Цитата: Henderson
        Турки выиграли. Создали буферную зону и решают свой курдский вопрос.

        Не решат. Рождаемость курдов в самой Турции в двое превышает рождаемость турок. Время играет против Турции.
        1. +6
          24 декабря 2018 18:49
          Цитата: профессор
          Цитата: Henderson
          Турки выиграли. Создали буферную зону и решают свой курдский вопрос.

          Не решат. Рождаемость курдов в самой Турции в двое превышает рождаемость турок. Время играет против Турции.

          Насколько рождаемость среди палестинцев превышает рождаемость среди евреев, и распространяется ли вышеуказанная угроза для Турции на Израиль?
          8))))))))))))))))))))))))))))))))
          Что там лауреат Нобелевки говорил про палестинскую матку?
          1. +1
            24 декабря 2018 18:57
            Цитата: Лопатов
            Насколько рождаемость среди палестинцев превышает рождаемость среди евреев, и распространяется ли вышеуказанная угроза для Турции на Израиль?

            Ни на сколько. Рождаемость среди евреев в Израиле уже превышает таковую среди арабов мусульман. Про арабов хрестиан вообще речи нет.
            В Иудеи и Самарии демография также работает на нас. У наших соседей только Иорданцы еще плодятся. Персы например плодиться перестали.

            Цитата: Лопатов
            Что там лауреат Нобелевки говорил про палестинскую матку?

            Он много чего говорил, однако сам был педофилом. Мальчиков любил. Много он сам наследников оставил? wink

            ПС
            https://hazazello.livejournal.com/2409.html
            По мере того как бушевал террор, страх перед так называемым арабским "демографическим взрывом" или то, что Арафат (имея в виду матки арабских женщин) любил называть своей секретной "демографической бомбой", достиг вершины.
            1. +2
              24 декабря 2018 19:25
              Цитата: профессор
              Ни на сколько. Рождаемость среди евреев в Израиле уже превышает таковую среди арабов мусульман.

              Свежо придание, но верится с трудом. Огромным 8)))))))))))))))))))))
              1. +1
                24 декабря 2018 20:01
                Цитата: Лопатов
                Свежо придание, но верится с трудом. Огромным 8)))))))))))))))))))))

                Ага. И у нас до последнего времени многие в это не охотно верили. Как же теперь продвигать мирный процесс? Чем пугать население? wink Однако факты оказались страшнее страшилок об арабской матке. Арабки больше не хотят рожать, а рождаемость у персидских женщин вообще сравнялась с российскими и не дотягивает до уровня воспроизведения. Спасибо аятолам. При шахе у средней иранской женщины было около 6-и детей.
                1. 0
                  24 декабря 2018 20:05
                  Цитата: профессор
                  Однако факты оказались

                  Если бы это было фактом, вас бы сейчас грызли все правозащитники от Сев. полюса до Южного.
                  1. +2
                    24 декабря 2018 20:12
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: профессор
                    Однако факты оказались

                    Если бы это было фактом, вас бы сейчас грызли все правозащитники от Сев. полюса до Южного.

                    Это факт подтвержденный ООН. Грызть нас не за что так как снижение рождаемости это прямое следствие улучшения уровня жизни арабов. Кто посмеет поднять вопрос о том, что при нас уровень грамотности у фылыстынцев выше чем у россиян? Покажите мне такого героя? laughing

                    Знаете какая фертильность у христиан и друзов в Израиле? Знаете почему?
                    Подскажу. Вот типичная христианская деревня в Израиле.
        2. 0
          24 декабря 2018 19:30
          Мне кажется у эрдогана только один путь-как то договариваться с курдами и приходить к какому то соглашению.даже если он попробует решить вопрос силой,то крови с обоих сторон прольется немало.если сможет договориться,то будет в несомненно выигрыше.сможет и дальше давить на Россию по южному потоку.
    3. +1
      24 декабря 2018 19:56
      Цитата: профессор
      Ему еще из Ирака и Афгана вывести войска и цены ему не будет.

      Ничего странного в том, что я сейчас скажу не будет, поддерживаю это ваше пожелание. Безо всяких подвохов.
      Цитата: профессор
      Все самое интересное еще впереди.

      И с этим согласен, единственное - не хотелось чтобы "интересное" стало " страшным".
    4. +3
      24 декабря 2018 20:36
      Да...американцы ушли..Россия осталась один на один с союзниками, у которых в Сирии, свои интересы...и которым резонно задать вопрос:"с кем вы,деятели культуры..."..Военный союз Ирана,Турции,России временный, хотя бы потому что в этом союзе три страны, которые в прошлом воевали друг с другом..Да войны прошлом, но свои интересы остались..И именно в этом регионе..Идлиб,Африн по сути уже оккупированы Турцией..Какой ништяк предложат Турции, что бы они оттуда ушли? Неизвестно..Добровольно и бесплатно не уйдут..найдут массу причин..Иран, озираясь на Турцию, не исключено, создаст подобные зоны иранского присутствия...Другими словами, вариантов развития событий в Сирии, после ухода США ,много,один наихудший, столкновение лбами союзников, которые в иные времена особо между собой не дружили...Чего говорить, сильный ход Трампа...
    5. 0
      25 декабря 2018 15:12
      Эрдоган не выиграл (на данном этапе)?
  11. +2
    24 декабря 2018 15:59
    Когда были США, нам, что легче было? Думаю, что нет. Если США уйдут -нам станет легче, потому, что одной стороной в конфликте стало меньше. Думаю, что нам это на руку.
  12. +2
    24 декабря 2018 16:28
    Плюс статье, все изложено доходчиво и просто. Одно не учитывается автором и другими аналитиками. В настоящее время военная победа не означает прихода мира , а лишь переход к террористической/партизанской деятельности.
    Неприятно признавать но войска Сирии с натяжкой противостоят не скрывающимся противникам, то противопортизанская деятельность им вообще не по зубам.
    Наиболее вероятным считаю сценарий Чечни, где в мятежных регионах будут определены свои личные "царьки" и они будут участвовать в послевоенном обустройстве Сирии. hi
  13. -4
    24 декабря 2018 16:30
    Этот раунд за нами , по очкам, но за нами. Уход САСШ из Сирии-потеря лица для янки, ибо: Единожды предавший, предаст ещё много раз.
    1. 0
      24 декабря 2018 16:57
      Никакой потери лица нет. Просто янки привыкли таскать каштаны из огня чужими руками. А в качестве рук здесь выступает Россия.
      1. -2
        24 декабря 2018 17:11
        Россия имеет свои интересы на Ближнем Востоке, а что касаемо лица... Сейчас союзники как Ближнем Востоке, так и на Украине задумаются: кто следующий??? Вы можете тоже подумать...
    2. +2
      24 декабря 2018 23:55
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Уход САСШ из Сирии-потеря лица для янки, ибо: Единожды предавший, предаст ещё много раз.

      Кого в данном случае предали США?:)))
      1. 0
        25 декабря 2018 08:40
        Своих союзников, курдов, например. Различного рода оппозицию, не ИГИЛ, но которую они поддерживали.
        1. 0
          26 декабря 2018 10:24
          Цитата: Иезекиль 25-17
          Своих союзников, курдов, например. Различного рода оппозицию, не ИГИЛ, но которую они поддерживали.

          Они никогда не были для США союзниками - это пешки, разменные фигуры. Остальные страны воспринимали их точно также
  14. +2
    24 декабря 2018 16:53
    Очень хитрый ход США. Они вовремя уйдут, чтобы потом вернуться на дележ победного пирога, который будет оплачиваться жизнями российских солдат еще долгое время. Причем отхватят себе более жирные куски за свои деньги. Это в их стиле, что неоднократно доказывала история. Ведь война когда-нибудь закончится и нужны будут деньги на восстановление хозяйства. Естественно, просто так деньги США не дадут, только под участие в совместных проектах Сирии. Которые потом принесут им громадные дивиденды. Ну, а кто деньгами перебьет - Россия или США, тут даже и спорить не надо.
    1. 0
      24 декабря 2018 17:15
      И да, среди народов населяющих Ближний Восток ещё в ходу такое понятие как "Честь", предательство там не забудут и не простят.
    2. 0
      26 декабря 2018 10:38
      Доллар не вечен в своем мировом господстве. Девальвация валютного доллара будет нужна США как акт подтверждения независимости от обязательств перед партнерами. Внешний долг надо куда-то списывать. В утилизатор канализировать, бросив его на поклейку обоев.
  15. -3
    24 декабря 2018 17:54
    Чушь. Особенно удивило, что почти ничего не сказано про большого союзника Сирии - Иран. Россия, Сирия и Иран наведут порядок. Еще и Ирак, кстати. Понятно, что учесть интересы Турции, Израиля и саудитов придется, но это не значит, что проблема неразрешима
    1. 0
      24 декабря 2018 23:57
      Цитата: Гиперзвук
      Чушь.

      Надо же:)
      Цитата: Гиперзвук
      Особенно удивило, что почти ничего не сказано про большого союзника Сирии - Иран. Россия, Сирия и Иран наведут порядок.

      Сколько лет уже наводят? И где он, этот порядок?
      Цитата: Гиперзвук
      Еще и Ирак, кстати.

      Угу. Под контролем США.
      1. 0
        25 декабря 2018 15:33
        Под таким мего контролем что "шиитский корридор", который американцы хотели не допустить(см. суету вокруг создания базы в Тафне), через Ирак как раз проходит. И большАя часть проиранских бойцов - иракцы.
        1. 0
          26 декабря 2018 10:23
          Что из вышесказанного позволяет считать Вам Ирак значимой силой, способной на что-то повлиять в Сирии?
          1. 0
            26 декабря 2018 14:11
            Ирак сам по себе мало что представляет. Иракские шиитские добровольцы - чуть не половина пехоты Асада.
  16. 0
    24 декабря 2018 17:55
    Единственная по-настоящему большая проблема - где брать деньги для восстановления Сирии
    1. 0
      25 декабря 2018 00:42
      Цитата: Гиперзвук
      где брать деньги для восстановления Сирии

      Ответ на поверхности: "Из толстых кошельков, мой мальчик. Из толстых кошельков..."(с) Не скажу, что из желающих выстоится километровая очередь, но заинтересованные в данном вопросе лица и целые компании однозначно подтянутся. yes
      1. -1
        25 декабря 2018 01:20
        В обмен на доступ к месторождениям нефти? Может быть. Но мне кажется, РФ уже все забронировала
        1. -1
          25 декабря 2018 01:35
          Цитата: Гиперзвук
          на доступ к месторождениям нефти?РФ уже все забронировала
          Тут, как говорится, не нефтью единой... yes
          Тот же строительный бизнес - то ещё "золотое дно", а строить там... fellow Кстати, в строительство легко зайдут "жёлтые человечки"(это те, которых полтора миллиарда). laughing И да, всё бронировать не обязательно - там многим хватит, и надолго. Достаточно взять под себя "Распределительный Центр" и грамотно "направлять потоки". Ладушки, будем поглядеть. hi
  17. -1
    24 декабря 2018 17:55
    Все правильно сказано. Россия завязла в Сирии надолго. Победить она там не сможет, и вывести войска тоже не сможет. Эта война так и будет постоянно сосать ресурсы из нашей страны, которая и так находится в далеко не лучшем своем состоянии.
  18. -1
    24 декабря 2018 17:56
    Все пишут про Даманцева, а на мой взгляд, Андрей - еще больший всепропальщик)
    1. -1
      25 декабря 2018 01:44
      Цитата: Гиперзвук
      на мой взгляд, Андрей - еще больший всепропальщик)

      Да не то, чтобы... И рассуждения, вроде, логичны, НО... с выводами затыка. Короче, в конце вычислений, там, где надо ставить "плюс", ставится "минус". В итоге, общая картина меняется на полностью противоположную. Так бывает. yes
  19. 0
    24 декабря 2018 18:06
    М-да, сова аналитики, к сожалению, нынче натягивается на любой глобус..
  20. -1
    24 декабря 2018 18:12
    Очень правильная и верная статья, слава богу -такие все чаще стали появляться на страницах ВО, взамен, набивших оскому своей глупостью, "лубочных ура-патриотических" кричалок.... yes
  21. -1
    24 декабря 2018 18:31
    В чём логика хода мысли то? Ну допустим, США не будут от слова ни как туда влезать! Что дальше? Всех несогласных в тюрьмы, к стенке? Что делать, если власть не адекватна? Я не помню, что бы хоть одна власть в истории, вдруг полностью, по доброй воле противоположно изменила свою политику и направила её в сторону своего населения! То есть получается, что интересы населения, не имеют вообще никакого отношения к интересам страны? Это конечно можно было бы понять лет 300-500 назад.. Но ни как не сейчас!
  22. +1
    24 декабря 2018 20:49
    Всё верно, ушли потому как седалище треснуло,на трех стульях сидеть..Андрей, помните фильм "Хороший,плохой,злой"..?....Концовку..Три стрелка устраивают дуэль за сокровище..и чем закончилась?..Вот сейчас в таком положении Россия , Турция и Иран...Боливару не снести троих...
  23. 0
    24 декабря 2018 20:56
    Но дело в том, что военное вмешательство России очевидно не достигло результата, на который рассчитывали в Кремле — несмотря на ряд важных успехов, правительственные войска Сирии так и не одержали окончательной победы.

    Правда? А может ли автор назвать место где осталась так называемая сирийская оппозиция без прямой политической и военной поддержки?
    ИГИЛ - сдулся и воюет в основном с проамериканскими же курдами.
    Идлибский гадюшник? Держится заступничеством Эрдогана и не желанием сирийско-росийско-иранской коалиции тратить жизни своих солдат там где можно, в перспективе, решить все без потерь.
    Курды? Партизанская война с турками(замечу не с Асадом) - вот их судьба. Или дружелюбные улыбки Асада и ребят из мухабхарата.

    Автор пугает, как самый известный герой Славянска и один не менее известный блоггер, партизанской войной. Три года прошло уже этой войны, но что то как то ни массового ввода сухопутных сил со стороны России, ни массового же партизанского движения, как в Афганистане, не наблюдается.

    Освобождение от прикрытия США территорий восточнее Ефрата означает что их займет либо Асад или турки. Если займет Асад- для России это победа. Если турки - все равно ситуация поменяется в лучшую сторону. Турки распылят силы на весь курдистан, а это долгая партизанская война, которая уже идет в Африне, и, следовательно, в ближайшей перспективе защищать идлибский гадюшник, который угрожает нашим базам в Латакии, будут с гораздо меньшим энтузиазмом.

    Вот кто реально ПРОИГРАЛ - так это Израиль. Туркам нужна пехота против курдов и набрать эту пехоту они могут только из числа арабов-джихадистов. Но вот только это арабы, а не туркоманы, и увеличить их лояльность, для войны с курдами, Эрдоган может старым проверенным способом - публичной ссорой с Израилем. Что собственно и происходит.
  24. +1
    24 декабря 2018 23:36
    Странная постановка вопроса, ведь выводятся войска США, а США не являются ни союзником, ни партнёром. "Уход США из Сирии" может быть 1) фейком, 2) тактическим успехом Трампа, который стремится показать, что вот он-то выполняет все свои обещания, 3) уступкой Трампа Эрдогану, 4) желанием стравить "партнёров". Поражение ли это РФ или победа? Ответ на этот вопрос зависит от того, какие цели преследуют правящие круги РФ, и не заблуждаются ли архитекторы внешней политики РФ относительно своих возможностей и ресурсов. В политике важно реализовать сформулированный Лениным "принцип основного звена, взявшись за которое можно вытянуть всю цепь". Отсутствие понимания по этим вопросам смущает наблюдателей, поэтому любое изменение ситуации в связи с действиями крупных игроков вызывает тревогу за судьбы Отечества.
  25. -1
    24 декабря 2018 23:38
    пока РФ продолжает тратить деньги на Сирию , а будет ли выхлоп, это еще вопрос, сколько денег скормил СССР той же Сирии, Египту и прочим, прибыли так никто и не увидел, а они поматросили и бросили))))
  26. 0
    24 декабря 2018 23:41
    Вопрос: а нужна ли России полная стабилизация в регионе? Не уверен. Будет лучше, если на территории проживания курдов так и останется некоторая напряжённость. А если она начнёт выходить за рамки, ВКС быстро её туда вернут. Зато никто не захочет тянуть через зону нестабильности ненужные нам трубопроводы. А у Китая будут проблемы со своим Путём. В итоге этот Путь "в силу объективно сложившихся" обстоятельств придётся тащить через РФ до Кореи и (по мостам) до Хоккайдо. Все транзитные пряники - России. Вроде логично всё.
  27. 0
    25 декабря 2018 01:43
    Наивно думать, что уход американцев- поражение. Поживем-увидим. Увидим и новую ситуацию в Сирии. При этом далеко не факт, что она изменится в лучшую для России сторону. Не забываем друга Эрдогана, которого США сдерживали... Автору- спасибо за спокойный и объективный анализ.
  28. +2
    25 декабря 2018 10:14
    Всё как бы так. как написал автор, но есть один нюанс, который внешне не заметен. Все стороны начинают понимать, что их чистой победы не будет и придётся как-то договариваться. И тут выяснится, что что на Ближнем Востоке остался только один модератор, который ни для кого не является непримиримым врагом и который может всех усадить за один стол переговоров. А это и будет реальная власть в регионе.
  29. +1
    25 декабря 2018 13:30
    ... Вывода войск США еще нет , а Трамп такой - сегодня вывел , завтра опять ввел войска . laughing
    1. 0
      25 декабря 2018 15:03
      Да, может взять пример с "босса" laughing
  30. 0
    25 декабря 2018 18:24
    Главной задачей России в Сирии было и остается завоевание и укрепление плацдарма в Средиземноморье. В противном случае Черноморский флот рискует остаться зажатым в закрытом бассейне.Все остальные задачи вторичны . Поэтому однозначно Россия выиграла партию .Но процесс продолжается .
  31. 0
    26 декабря 2018 00:26
    Уважаемый Андрей, Вы знаете мое отношение к Вашим статьям на морскую тематику. Но политическая аналитика хромает. И если с анализом расстановки фигур все правильно, то с оценкой позиции вижу промахи. Для примера: Вы пишите что вмешательство РФ уравняло ситуацию, на мой взгляд неверный вывод, точнее сказать перевесило и значительно. Все стратегические цели практически достигнуты ( да, были ошибки и даже пара провалов на тактическом уровне) . Думаю в 19 году мы сможем говорить о полной победе в этой партии.
    С уважением .
    Пы Сы. Играю на личес, можем сразиться)
    1. 0
      26 декабря 2018 10:22
      Цитата: Xazarin
      Вы пишите что вмешательство РФ уравняло ситуацию, на мой взгляд неверный вывод, точнее сказать перевесило и значительно. Все стратегические цели практически достигнуты

      Стратегические цели - прекращение гражданской войны и восстановление государственности Сирии, эти цели не достигнуты, увы.
      Цитата: Xazarin
      Пы Сы. Играю на личес, можем сразиться)

      Прошу извинить, а что это означает?:))))
      1. -2
        26 декабря 2018 10:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Стратегические цели - прекращение гражданской войны и восстановление государственности Сирии

        good laughing good

        Цитата: Андрей из Челябинска
        эти цели не достигнуты, увы

        И не могли быть достигнуты силами РФ, эти цели - не ставились yes
        1. 0
          26 декабря 2018 11:15
          Цитата: Консультант
          И не могли быть достигнуты силами РФ, эти цели - не ставились

          Еще как ставились:))) Тот факт, что мы их не достигли не является поводом говорить "Фи! не слишком-то и хотелось":))) Понимаю, что зелен виноград, но....
          1. -3
            26 декабря 2018 11:21
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Еще как ставились

            Гм...

            1. +1
              26 декабря 2018 16:40
              Цитата: Консультант
              Гм...

              В.В. Путин устроит?
              Основная задача операции российских военных в Сирии — это стабилизация законной власти в этой стране и создание условий для поиска политического компромисса.

              http://www.forbes.ru/news/302605-putin-isklyuchil-vozmozhnost-nazemnoi-operatsii-rossii-v-sirii
              То есть переход от горячей фазы противостояния (гражданской войны) к политическим дебатам и такая государственная организация, при которой у оппозиции не возникает больше желания взяться за оружие
              1. -3
                26 декабря 2018 16:43
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В.В. Путин устроит?

                Вполне. Но там все же

                стабилизация законной власти... и создание условий для поиска политического компромисса

                а вовсе не

                Цитата: Андрей из Челябинска
                прекращение гражданской войны и восстановление государственности Сирии

                Государственность Сирия не теряла - нечего восстанавливать. Прекратить гражданскую войну (всех победить или просто устроить мир-дружба-жвачка всех со всеми) - такая задача не ставилась, как в принципе невыполнимая.

                О чем я, собственно, уже и написал выше.
                1. 0
                  26 декабря 2018 17:27
                  Цитата: Консультант
                  Прекратить гражданскую войну (всех победить или просто устроить мир-дружба-жвачка всех со всеми) - такая задача не ставилась

                  Прочтите еще раз
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Основная задача операции российских военных в Сирии — это стабилизация законной власти в этой стране и создание условий для поиска политического компромисса.

                  Именно это и говорилось и ставилось
                  1. -3
                    26 декабря 2018 17:33
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Прочтите еще раз

                    Да хоть двадцать. Я неплохо умею читать документы, и обычно одного раза мне достаточно laughing

                    стабилизация законной власти и создание условий для поиска политического компромисса

                    Стабилизация законной власти - цель достигнута, лозунг "Асад должен уйти" как-то вышел из моды, если вы не заметили.

                    Создание условий для поиска (!!!) политического компромисса - цель практически достигнута, все, кроме совсем уж на голову помороженных, поняли, что договариваться выгоднее, чем быть уничтоженным.

                    Цели "победить в гражданской войне" (вместо самих сирийцев, лояльных к Асаду) и "восстановить государственность Сирии" (которую она и не теряла) - не ставились.

                    Бросайте уже спорить против очевидного, а? wink
                    1. 0
                      26 декабря 2018 20:05
                      Цитата: Консультант
                      Да хоть двадцать. Я неплохо умею читать документы, и обычно одного раза мне достаточно

                      А мне вот недостаточно:)))) Поэтому я предпочитаю перечитывать их не по разу, и знаете что? Давно уже замечено, что мир делится на людей, которые по нескольку раз перечитывают документы и на тех, кто думает, что им и одного раза достаточно:))))
                      Цитата: Консультант
                      Стабилизация законной власти - цель достигнута, лозунг "Асад должен уйти" как-то вышел из моды, если вы не заметили.

                      Заметил. Но есть нюанс - разговоры об уходе Асада имеют крайне мало отношения к стабилизации госвласти в Сирии. Точнее - не имеют вообще. А вот что имеет значение, так это усилия, которые предпринимаются с целью свержения действующей власти.
                      Цитата: Консультант
                      Создание условий для поиска (!!!) политического компромисса - цель практически достигнута, все, кроме совсем уж на голову помороженных, поняли, что договариваться выгоднее, чем быть уничтоженным.

                      :)))) Фантазия у Вас богатая. Ну а по факту военные действия продолжаются на всех фронтах и ни один формат политического урегулирования работать не хочет. То есть реальность, увы, полностью противоречит Вашему утверждению и цель, задекларированная ВВП совершено не выполнена.
                      И возникает вопрос - о какой стабилизации госвласти в Сирии Вы говорите? Как может стабилизироваться государственная власть в стране:
                      1) Где идет гражданская война с множеством участников и нет ни намека на политическое урегулирование конфликта
                      2) Где существуют огромные территории, неподконтрольные законному правительству Сирии (курды)
                      3) Суверенитет которой нарушается всеми, кому не лень (США, Турция, Израиль)
                      Вы мне сейчас живо напомнили одного коммерческого директора, высказавшегося о ситуации в фирме:
                      "На позапрошлой неделе - задница. На прошлой неделе - задница. На этой неделе - задница. Ситуация стабилизировалась!"

                      Но он-то шутил, а Вы...
                      Цитата: Консультант
                      Бросайте уже спорить против очевидного, а?
                      1. -3
                        26 декабря 2018 20:11
                        Так. Начинаем переобуваться в прыжке? Меняем темы, как перчатки? Похвальное умение laughing

                        Еще раз, крайний: ваше утверждение

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Стратегические цели - прекращение гражданской войны и восстановление государственности Сирии, эти цели не достигнуты, увы

                        вы подтвердить пока не смогли. Притянутая вами за уши цитата из Путина - никакого отношения к тому, что вы утверждали, не имеет.

                        Все прочее есть лирика, к делу совершенно не относящаяся. Точка, и ша hi
                      2. -1
                        27 декабря 2018 14:40
                        Ясно, разумные аргументы на Вас не действуют
      2. +2
        26 декабря 2018 11:21
        Так то государственность не терялась, прекращение Гражданской войны это лишь одна из целей, причём скорее второстепенная(следствие достижения основных задач). Доступ к ресурсам, стратегические базы, контроль транзитных маршрутов, репутационные приобретения скорее это надо рассматривать. Плюс приятные бонусы, участие в восстановлении страны(400 млрд примерная оценка рынка) , обкатка войск и оружия в полевых условиях, реклама оружия и контракты по нему. На данный момент РФ единственная страна которая может вести диалог с любой из сторон на БВ, а это дорогого стоит. Думаю есть ещё моменты о которых мы и не подозреваем.
        С уважением
        P.S Lichess - ресурс онлайн игры в шахматы
  32. 0
    26 декабря 2018 08:29
    Из Сирии американцев мы выгнали, теперь надо навести порядок на нашей окраине, время пришло.
  33. +1
    26 декабря 2018 10:07
    Это уже вообще шедевр!! Россия вынудила США свалить - и она же проиграла! Господа - думайте что пишете!!!!
    Уши Госдепа торчат со страшной силой!!!
  34. +1
    26 декабря 2018 22:30
    Во первых. Россия неоднократно делала заявления о необходимости вывода войск США и Еврокоалиции из Сирии. Во вторых. Наши внешнеполитические ведомства, слава богу, знают положение вещей на ближнем востоке не благодаря статьи автора. Лавров, Шойгу с Путиным во главе уже давно сосчитали все "стулья" и, надеюсь, сумеют их расставить. Говорить о дружественных отношениях с Турцией я вообще не стал бы. Каких то дружественных отношений с Турцией у России не было никогда. Я не знаю, на какой мозоль наступил Путин Эрдогану, но пока Путин контролирует ситуацию. Дай бог, чтобы все усилия увенчались успехом. Теперь конкретно о выводе войск. Тут опять всё далеко не так однозначно. Одно дело сказать, другое дело выполнить. Поэтому поживём, посмотрим. Что касается остановки гражданской войны. Я уверен, что имея то вооружение, которое Россия предоставило Сирии плюс огромная помощь наших ВКС уже давно смогли бы полностью уничтожить бандформирования. В настоящее время ведется тонкая политическая "игра", суть которой мы пока просто не знаем. То, что сейчас в Сирии плетутся политические интриги у меня даже микрона сомнений нет. Но какова конечная цель всей этой игры мы не узнаем никогда. Мы узнаем только те факты, которые будут разрешены к оглашению. Поэтому на данный момент говорить о каком-то поражении или победе, просто глупо. Так что просто повторюсь - поживем, увидим.
  35. -1
    27 декабря 2018 08:36
    Автор, ты бредишь. Как можно сперва утверждать, что поддерживаемая США оппозиция оказалась неспособна победить Асада, и это неудача Америки, а через три абзаца вывалить, что Асад проигрывал войну, и это была удача Америки? Проигрывал или оказалась неспособна? Меня наверняка накажут модераторы, но это сильно смахивает на шизофрению. Два взаимоисключающих утверждения в одном тексте.
    И логика хромает на все 4 конечности. Назвать досирийские российско-турецкие отношения хорошими может только отпетый оптимист. Так, напомню, что именно в Турции лечились чеченские ваххабиты, именно там многих из них отстреляли, турки всеми силами поддерживали пантюркистские обьединения и торговали оружием с уже враждебной Украиной. А что на другой чаше весов? Турецкие помидоры? Так они и сейчас есть.
    Общий вывод более чем странный. Эдак можно сказать, что взятие Берлина в 1945 - тоже наше поражение, ведь главные ништяки из Второй Мировой извлекли американцы.
    1. 0
      27 декабря 2018 14:45
      Цитата: Molot1979
      Как можно сперва утверждать, что поддерживаемая США оппозиция оказалась неспособна победить Асада, и это неудача Америки, а через три абзаца вывалить, что Асад проигрывал войну, и это была удача Америки?

      Ты статью-то как читал, чудо?:)))) По диагонали, справа-налево?:))) В ней вообще написано, что выиграть у Асада не могла ЛИБЕРАЛЬНАЯ оппозиция, отчего она нуждалась в помощи запрещенных в РФ игиловцев, а вот все они вместе у Асада выигрывали, отчего до прихода ВКС РФ США, хоть и сидели между стульев, все же потихоньку побеждали.
      Цитата: Molot1979
      Меня наверняка накажут модераторы, но это сильно смахивает на шизофрению. Два взаимоисключающих утверждения в одном тексте.

      Нет, обычный случай рассеянного внимания и неспособность читать сложные тексты у комментатора. Модераторы сталкиваются с этим сплошь и рядом, и не наказывают - за что наказывать, если Вас и так Бог обидел?
      1. 0
        4 января 2019 10:06
        Цитата: Андрей из Челябинска
        обычный случай рассеянного внимания и неспособность читать сложные тексты у комментатора. Модераторы сталкиваются с этим сплошь и рядом, и не наказывают - за что наказывать, если Вас и так Бог обидел?


        Вы наверное в зеркало любуетесь собой, когда создаете сложные тексты. Не стоит, полагаю, опускаться до прямых оскорблений, в любом случае. Даже если комментатор не соответствует Вашему уровню интеллектуального развития...
  36. 0
    28 декабря 2018 09:54
    Немцы- нация с многовековой историей,культурой и великой инженерной мыслью. Когда немец бегает со свастикой,я еще могу это понять..
    Но когда украинец бегает со свастикой- сплошная комедия! Чем эта нация может похвастаться? Вечным служением всем господам? Селянской тупостью и жадностью? Воровством,возведенным в ранг национальной гордости?..
  37. 0
    4 января 2019 09:58
    Россия придерживается холодной политики своих национальных интересов, в прямом соответствии с основным законом геополитики: контроль путей сообщения подразумевает господство в ареале их пролегания. Контроль путей сообщения (потенциальный траффик энергоресурсов в Европу) в Сирии позволяет доминировать в регионе в целом, в Восточном средиземноморье (морские коммуникации) в частности. Ближний восток - солнечное сплетение Азии. Вооруженным путем мы туда пришли, вооруженным путем обеспечиваем там свое присутствие. Это не просто экономика или политика - это жизненные интересы РФ. Доминируя в Сирии, мы рвем в клочья так называемую "петлю анаконды", которая создавалась англосаксами десятилетиями и нивелируем попутно влияние ключевых игроков в регионе: Турцию,Израиль,США...Полагаю, Мы никогда не уйдем из Сирии.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»