Военное обозрение

Как Сталин спас Россию

398
Есть мифическое выражение о Сталине: «Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Сам факт этого утверждения налицо. Это реальность, о которой большинство нынешних молодых поколений уже и не знает.




Действительно, Россия после Первой мировой войны, Гражданской войны (смуты) и интервенции уцелела буквально чудом. Страна была полностью обескровлена (миллионы погибших, раненых и беженцев), развалена, разворована (Россию буквально высосали досуха), промышленность и транспорт сильно деградировали, существуя лишь как воспоминание о русской индустриализации конца XIX – начала XX (первое «русское чудо»). Не построили ни одного крупного завода, ни одной большой электростанции, не было ни одного реализованного транспортного проекта. Не было финансовых средств и золота: золотой запас Российской империи был частично потрачен ещё царским правительством, частично разворован белыми, иностранцами и вывезен ленинской «гвардией». Огромные капиталы, финансы, ценности (золото, серебро, драгоценные камни, произведения искусства и т. д.) были вывезены бежавшей аристократией, крупной буржуазией, мародерами, грабившими страну во время братоубийственной войны.

Сельское хозяйство, которое и в царской России не блистало передовыми агротехнологиями, было отброшено на сотни лет назад. Вместо тракторов и различных механизмов использовали лошадей или работали сами люди. Сельское хозяйство после разгрома крупных товарных хозяйств, поместий, которые давали основную часть зерна на продажу, деградировало, его товарность сократилась по сравнению с Российской империей. Деревня вернулась к натуральному хозяйству, большая часть крестьянских хозяйств работала только на самообеспечение. Город не мог обеспечить деревню необходимыми ей промышленными товарами. Созрело противостояние по линии город – деревня. При этом сохранилось социальное расслоение в самом селе, Новая экономическая политика (нэп) укрепила позиции зажиточных хозяйств – кулаков. Деревня по-прежнему жила в нищете, голодала. Голод 1921-1922 гг. охватил 35 губерний с 90-миллионным населением, убил сотни тысяч человек, миллионы детей лишились родителей и стали беспризорниками. При этом пострадали в основном бедные, неимущие крестьяне. В результате деревня была на грани второй крестьянской войны. Первая крестьянская война, начавшаяся сразу после Февральской революции, была страшной и кровавой трагедией, которая унесла миллионы жизней. Её с большим трудом подавили. Теперь деревня снова была готова взорваться.

Хозяйственный механизм России 1920-х годов — смесь слабого административного планирования и спекулятивного рынка, не мог обеспечить не только рывка вперёд, но и нормального развития. Происходило сращивание быстро растущей советской бюрократии и спекулянтов, криминального мира, переживавшего свой расцвет на обломках империи. Надежд на внешние инвестиции не было. Советская Россия была в международной изоляции. При этом иностранцы были рады создать в России полуколониальную экономическую модель, получить под контроль имеющиеся предприятия, рудники, месторождения полезных ископаемых.

Слабая, деградировавшая промышленность не могла дать деревне товары широкого потребления в необходимом количестве, тракторы и другую технику. В стране не было двигателестроения, авиационной промышленности, массового автомобилестроения, электротехники, кораблестроение пришло в упадок и т. д. Без развитого машиностроения, в индустриальную эпоху Россию ждала смерть. Наука и промышленность не могли дать армии современное оружие, технику. В армейских парках были только устаревшие автомобили, танки и самолеты времен Первой мировой войны. Да и их было крайне мало. Сельское хозяйство не могло прокормить большую армию, создать стратегические запасы на случай войны, для снабжения войск, городов. В итоге Советская Россия была обречена на военную катастрофу в случае новой большой войны. Её могли победить не только такие передовые державы как Германия, Британия или Япония, но и Польша и Финляндия. А новая большая война была не за горами. Ещё немного и западные армии (а на Востоке – Япония) с механизированными дивизиями и воздушными флотами, вооруженные массами современных танков, самолетов, орудий просто бы раздавили оставшуюся в прошлом Россию. Новый индустриальный, капиталистический мир просто бы съел СССР, как некогда западные колонизаторы смели некогда могучие и многочисленные народы и племена Америки и завоевали древнюю и богатую, но технически отсталую Индию.

В это время западные державы и Япония стремительно развивались. Наступил расцвет индустриальной эры. На заводах Форда запускали конвейер. Бурное развитие переживали автомобильная отрасль, двигателестроение, самолетостроение, судостроение, химическая промышленность, приборостроение и электронная промышленность, металлургия и т. д. В мире шла быстрая электрификация промышленности. А Россия стагнировала, она теперь отставала не только от мировых лидеров, как Российская империя в 1913 году, но и от держав второго ряда. Отставание становилось чудовищным, это был смертный приговор России-СССР. Как честно признал Сталин: «Мы отстали на 50-100 лет…» И надо было совершить буквально чудо, качественный прорыв в будущее, чтобы сохранить Россию и народ.

Ещё одной тяжелейшей проблемой Советской России была психическая катастрофа, культурно-психологический, моральный крах «старой России». Народ был подавлен, буквально раздавлен катастрофой 1914-1920 гг. Произошло разрушение, распад, смерть прежней России, России Романовых, старого общества. Миллионы людей погибли в мировой и гражданской войнах, в ходе крестьянской войны и криминальной революции, от голода и болезней. Миллионы людей бежали за границу. Российская империя умерла в жестокой агонии. Россия заплатила страшную цену за тупики своего развития, вызванные проектом Романовых, за трагический разлад между цивилизационным кодом-матрицей и реальной жизнью, за измену прозападной «элиты», которая отказалась от цивилизационной, исторической миссии русской цивилизации и русского суперэтноса.

Русь-Россия была обескровлена, надломилась мораль и психическая структура русского народа – государствообразующего, несущего на себе основные тяготы создания и сохранения империи. Россия выдержала катастрофу 1917 года, переход от старого мира к новому – СССР. Социалистическая революция обещала людям великим смысл их бытия. Однако Советская Россия 1920-х годов была убогой. Вместо счастливого, творческого и нового мира, полного возможностей, люди снова видели тяжелую, голодную и несправедливую повседневность. Надежды угасали. Будущего у такой России не было. Таким образом, народ смог уйти из несправедливого старого мира, но счастливого и справедливого нового мира не увидел.

И вот в это время, когда Россия снова оказалась перед угрозой полной гибели, советская элита лихорадочно искала выход. Возможных сценариев было три. Первый — возвращение к основам старого мира: буржуазно-капиталистического, либерально-демократического. Признать, что будущее человечества – это западная матрица развития (по сути, это Белый проект, февралистов-западников, убивших Российскую империю, самодержавие). То есть красная Москва могла торговаться за почётные условия капитуляции, установив в стране псевдокоммунистический (марксистский) режим, силой и террором подавляя любое недовольство народа. Партийная элита быстро переродилась бы, стала колониальной администрацией, аппаратом управления хозяев Запада.

Второй – попытаться закрыться от старого мира, создать «железный занавес», а за ним копить силы, строить свой мир. Однако, по сути, этот путь в итоге приводил к первому – перерождению, гниению советской, партийной элиты. Кроме того, замкнувшись, без передовых западных технологий, достижений науки и техники, Советский Союз образца 1920-х годов, быстро бы стал жертвой нового «крестового похода» Запада на Восток. Таким образом, оба сценария вели к катастрофе, её только откладывали на будущее.

Третий сценарий предложил Иосиф Сталин – красный император. Он сумел буквально нечеловеческим усилием поднять из пепла погибшую цивилизацию, придать ей новый импульс развития, создать новую реальность, цивилизацию и общество будущего. Создать сверхцивилизацию будущего, которая в перспективе хоронила западный проект порабощения планеты и давала человечеству возможность жить по-человечески, счастливо и достойно.

В первую очередь Сталин смог дать людям образ будущего – блистательный, прекрасный (особенно для молодежи), мир будущего. Общество знания, служения и созидания, где главными станут знания, труд и созидание (творчество). Общество социальной справедливости и господства этики совести. Это была реальная альтернатива западному обществу – обществу рабовладельцев и рабов. Советская Россия стала создавать мир созидания, социальной справедливости, мир, где нет эксплуатации, социальных паразитов. Мир, где за счёт труда, творчества, раскрытия интеллектуальных и духовных способностей человека и служения обществу будет достигнут неизмеримо более высокий, чем в старом мире, уровень развития общества и отдельного человека.

Это был прорыв в будущее. Впервые на планете создавали новый мир-цивилизацию, общество будущего. Хозяева Запада (нынешняя глобальная мафия) строят глобальную невольничью цивилизацию, взяв за основу древние рабовладельческие цивилизации Древнего Востока. Рима и Греции. Это кастовое, рабовладельческое общество с делением общества на «избранных»-господ и «двуногие орудия». Советский Союз предложил иной мир, на основе справедливости, правды и этики совести. Сверхцивилизацию и общество, где духовное будет выше материального («золотого тельца»), общее выше частного, справедливость выше закона. Где желания человека будут разумными, а коллективные интересы перевесят звериный эгоизм. Мир, где люди осознают, что для счастливого будущего, сегодня надо терпеть лишения, трудиться и если необходимо воевать, отдавать жизни за великие идеалы.

Таким образом, Сталин и его соратники воплощали в жизнь идеалы русского цивилизационного кода-матрицы, Светлой (Святой) Руси. Они пытались создать новую реальность, где будут господствовать справедливость, правда, добро и честный труд. И нельзя сказать, что у них ничего не получилось. Получилось много, правда и не всё. Старая реальность сопротивлялась, не желала уходить в прошлое. В частности, хозяева Запада организовали Вторую мировую войну с целью уничтожить Россию-СССР. Из-за хронической нехватки времени приходилось применять самые радикальные, жесткие методы. Психологически значительная часть общества, особенно элита, оказалась не готова к новой реальности, её тянуло в прошлое. А новые поколения, разумом и душой поверившие в светлое будущее, были сильно обескровлены Великой войной. Отсюда откат во время правления Хрущева и Брежнева.

В результате ничего, кроме мечты, образа будущего, у Сталина в начале не было. Однако этот образ совпадал с цивилизационным кодом Руси. Революция 1917 года создала возможность создания новой реальности, мира, и красный император её использовал. Чтобы страна и народ выжили, чтобы сохранилась русская цивилизация, Сталин стал переводить цивилизационную матрицу в национальный проект развития, в материализацию проекта Светлой Руси. Новая советская (русская) цивилизация, мир-общество будущего должны были стать основой всей человеческой цивилизации, определяя её развитие на сотни лет вперёд. Это был вызов глобальной мафии, «каменщикам», строившим «новый мировой порядок» — рабовладельческую цивилизацию. Последний император Великой России (СССР) совершил буквально невозможное!
Автор:
Статьи из этой серии:
Красный император и "советское чудо"

В чём феномен Сталина
398 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв
    210окв 26 декабря 2018 15:09
    +9
    "Ольговичу" неплохо было бы почитать.Что бы не задавал глупых вопросов.
    1. Пеханик
      Пеханик 26 декабря 2018 15:14
      +25
      Если б не "красный император" нас давно б раскатали, ЯО только и отрезвляет буйные головы
      1. Комментарий был удален.
        1. betta
          betta 26 декабря 2018 16:13
          +7
          Именно с наганом, ибо есть кого пострелять!
          1. Комментарий был удален.
            1. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 26 декабря 2018 22:51
              +27
              Это как большевики разорили страну? Для подъёма страны им хватило двух пятилеток. И первый и второй раз. И были санкции и мировой кризис. Нам в 90- е обещали подъём России при 20 годах спокойной жизни. Спокойная жизнь была более 20 лет. Гондурас нас не беспокоил. Где выхлоп Зин?
              1. Nick_R
                Nick_R 26 декабря 2018 22:57
                -21
                В середине тридцатых мы только достигли довоенного уровня (1914г) по уровню промышленного производства. По уровню развития сельского хозяйства мы достигли довоенного уровня только при позднем Хрущеве и то экстенсивными методами благодаря распашке целинных земель. 50 лет при советской власти население жило ХУЖЕ, чем при царе. Потому что людям плевать сколько в стране выплавляется чугуна и стали, им кушать хочется.
                1. RX.
                  RX. 26 декабря 2018 23:03
                  -23
                  Цитата: Nick_R
                  В середине тридцатых мы только достигли довоенного уровня (1914г) по уровню промышленного производства.

                  Вообще-то это случилось где-то в 60-х.
                  Цитата: Nick_R
                  50 лет при советской власти население жило ХУЖЕ, чем при царе. Потому что людям плевать сколько в стране выплавляется чугуна и стали, им кушать хочется.

                  Совершенно верно.
                  Тем более, что сталь эта и чугун расходовались так, что любой промышленно развитой стране на те же цели понадобилось бы вдвое меньше чугуна и стали.
                2. Мистер Кредо
                  Мистер Кредо 27 декабря 2018 00:52
                  +19
                  Если народу при Сталине так плохо жилось, почему в войну было столько добровольцев? Почему на свои деньги покупали танки и самолёты? Даже церковь купила танковую колонну " Дмитрий Донской"! Почему сегодня хорошо живущие граждане не покупают танки и самолёты для МО РФ?
                  1. Ташкенец
                    Ташкенец 27 декабря 2018 06:44
                    +5
                    Почему сегодня хорошо живущие граждане не покупают танки и самолёты для МО РФ?

                    Отличный вопрос. Мне как-то давно пришла в голову одна мысль. Крамольная конечно.
                    Взять Аллу Борисовну Пугачеву (ну или любого известного певца и т.п.). Я понимаю, что считать чужие деньги - это мерзко и отвратительно.
                    Но. С другой стороны. Ее доход - это годовое содержание какой-нибудь дивизии (ВДВ, танковой, мотострелковой, ну или как там правильно), эсминца и т.д.
                    Зачем ей столько денег? Лишние они у нее.
                    1. uskrabut
                      uskrabut 29 декабря 2018 17:36
                      +2
                      Цитата: Ташкенец
                      Взять Аллу Борисовну Пугачеву

                      А чего сразу АллБорисовну? Есть же Силуановы с Набиулиными, губернаторы, мэри и всякие разные главы и топ менеджеры
                  2. Владимирский
                    Владимирский 27 декабря 2018 09:38
                    -3
                    Цитата: Мистер Кредо
                    Почему сегодня хорошо живущие граждане не покупают танки и самолёты для МО РФ?

                    Хорошо живущие граждане как раз сейчас и покупают - в виде отчислений налоговикам. А в сталинские времена денег у колхозников почти не было - платили им в основном "палками". Кто не понял - начисляли трудодни, потом выдавали сельхоз продукцию.
                    1. naidas
                      naidas 27 декабря 2018 17:38
                      0
                      Цитата: Владимирский
                      Хорошо живущие граждане как раз сейчас и покупают - в виде отчислений налоговикам.

                      Нуда при плоской шлаке налогов ,они еще и вычиты налоговые получают,в отличии от простых граждан.
                  3. Ольгович
                    Ольгович 27 декабря 2018 10:15
                    -4
                    Цитата: Мистер Кредо
                    Если народу при Сталине так плохо жилось, почему в войну было столько добровольцев?

                    За ОТЕЧЕСТВО встали. Как и ВСЮ тысячу лет до этого.
                    За власть в 91 г -не встал НИКТО,
                    Цитата: Мистер Кредо
                    Почему сегодня хорошо живущие граждане не покупают танки и самолёты для МО РФ?

                    Сегодня что, война? belay

                    По поводу "спасения" России (где, кстати, он говорил о спасении именно России? belay ) только ФАКТЫ:

                    При сталине образованы сегодняшние границы России 17 века: за время его правления от РСФСР -России было отрезано 4 млн км2 ( причем и чисто русских земель уже ПОСЛЕ образования СССР ) и создано несколько республик- государств (см. сталин. конституцию )-полюбуйтесь ими на сегодняшней карте мира .

                    Именно он включил русский Донбасс в состав т.н. украины, при нем , уже ПОСЛЕ образования СССР , Белоруссия выросла...вдвое-за счет смоленской земли, он же только что освобожденную в 1940 г последнюю российскую губернию Бессарабию превратил в МССР.

                    Завоеванными русским солдатом земли-наделили злейшего врага России-Польшу, ее же, как и оккупантов ВОВ-восстанавливали за счет....разоренной ими страны и простив им.... репарации. ВСЕ они сегодня-враги России , как и единая мощная Германия,единство которой он яростно отстаивал вместо кучи мелких австрий.

                    Невиданные в мире голоды 33,48 гг, демографическая катастрофа 1930-х годов, расстрел нескольких сотен тысяч в течении одного МИРНОГО года 37-38, уровень 1913 г по еде, одежде, жилью, "достигнутый" аж...через 40 лет, разоренная , бегущая в город, деревня, ни выборов, ни газет, ни партий, ничего.....

                    Как честно признал Сталин: «Мы отстали на 50-100 лет…»

                    В той же речи он так же честно признался:

                    "В прошлом у нас не было и не могло быть Отечества".

                    За что воевали Пожарские, Кутузовы, Невские, миллионы ивановых, петровых-непонятно, где же он родился вырос-непонятно.

                    Там же:
                    История старой России состояла, в том, что ее непрерывно били. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты.

                    Кого-то "били" "били", а страну -самую большую в мире-построили именно они, "побитые". И народ при них удваивался каждые 50 лет.

                    А после "спасения"-депопуляция с 1964 г и границы 17 века....
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 декабря 2018 19:25
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      расстрел нескольких сотен тысяч в течении одного МИРНОГО года 37-38,

                      Спорно. Высшие чины из всего количества расстрелянных были евреями. Основная масса. Остальные в большинстве сочувствовали идеям Троцкого.
                      Андрей - вы должны знать, что основные потери Русского народа были в 20-е, а не в 30-е. Т.е при Ленине и его "гвардии", а не при Сталине. Которых в тридцатых и стреляли. Зачем заниматься инсинуациями? belay
                      1. леонид анатольевич
                        леонид анатольевич 31 декабря 2018 01:05
                        -1
                        Ленин в 1922 году уже был тяжело больным человеком, Троцкий с 1923 года в оппозиции, Бухарин был противником коллективизации и крайних мер в отношении крестьян - кого вы обвиняете в истреблении Русского народа?
                    2. sniperino
                      sniperino 6 января 2019 10:34
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      При сталине образованы сегодняшние границы России 17 века
                      Сталин был патриотом СССР, не мог он готовить страну к развалу 91 года.
                  4. Nick_R
                    Nick_R 27 декабря 2018 11:31
                    +3
                    Вы про такое понятие как "Родина" слышали? Вот ее и шли люди защищать. Даже Деникин со товарищами был готов вернуться в СССР и пойти на фронт, естественно при наличии гарантий безопасности. И Сталин рассматривал такой сценарий, но испугался.
                    И сейчас, не дай Бог случись что, пойдут добровольцами и, поверьте, не ради большой любви к Путину.
                    1. uskrabut
                      uskrabut 29 декабря 2018 17:43
                      -1
                      Цитата: Nick_R
                      пойдут добровольцами и, поверьте, не ради большой любви к Путину.

                      оружие в руках народа будет означать конец нынешней элиты, по аналогии с 1-й мировой. Поэтому в интересах сохранения нынешнего положения, необходимо не допустить войны.
                3. kuz363
                  kuz363 27 декабря 2018 08:53
                  +7
                  Можно подумать что при царе народ икру ложками ел. Почитай роман Горького "Мать", как рабочие жили в то время.
                  1. Nick_R
                    Nick_R 27 декабря 2018 11:33
                    -5
                    Горький придворный лизоблюд Сталина, как писатель он мягко говоря так себе, его держали то ради происхождения.
                    1. kotvov
                      kotvov 27 декабря 2018 13:42
                      0
                      Горький придворный лизоблюд Сталина,,,
                      так почитайте Гиляровского,уж он не как не попадает в вашу квалификацию.
                    2. Игорь В
                      Игорь В 28 декабря 2018 11:45
                      +4
                      Цитата: Nick_R
                      Горький придворный лизоблюд Сталина,

                      Более идиотическую сентенцию придумать сложно! Его пьеса "На дне" ставилась по всему миру в то время, когда Сталин был ещё скромным подпольщиком. А тот, кто не читал "Жизнь Клима Самгина", не сможет понять процессов, приведших к революции. Ваш пинок в сторону великого писателя - не умнее лая Шавки. Увы.
                  2. Ингвар 72
                    Ингвар 72 29 декабря 2018 19:35
                    +1
                    Цитата: kuz363
                    Почитай роман Горького "Мать", как рабочие жили в то время.

                    Нужно читать статистику. Сколько получали рабочие и крестьяне по губерниям, и сравнивать з.п с уровнем цен на продовольствие. И поверьте, зарплата рабочего Путиловского завода(рекордсмена по количеству стачек) позволяла питаться лучше, чем сейчас. Это факт. hi
                4. BecmepH
                  BecmepH 27 декабря 2018 10:30
                  +5
                  Цитата: Nick_R
                  50 лет при советской власти население жило ХУЖЕ, чем при царе

                  Прикольно. Откуда дровишки?
            2. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:01
              +8
              Война на Украине это результат правления коммунистов!? Это с 91- го коммунисты правят? Это коммунисты стравливают людей? Разделение на сословия это единство или стравливание? А парад суверенитетов кто создал? Куда сегодня делись русские? Сегодня есть Русь?
            3. plotnikov561956
              plotnikov561956 27 декабря 2018 06:37
              +3
              Мы. все живые свидетели..результаты деятельности Государственника и Патриота...от сохи и до ракеты..это факт...и результаты работы питерской братвы...так-же налицо...! Просто факты господа...и ничего больше...все остальное эмоции и словоблудие
        2. Nick_R
          Nick_R 26 декабря 2018 16:52
          -46

          Сельское хозяйство, которое и в царской России не блистало передовыми агротехнологиями, было отброшено на сотни лет назад

          Ну конечно, минимум лет на 500. Как еще объяснить, что при гениальном Сталине Россия, некогда крупнейший в мире экспортер зерна, вдруг стала массово голодать до канибализма и миллионов погибших, а в остальное время жила впроголодь. Тут конечно некоторые несознательные вроде меня расскажут, как во время голода в поволжье эшелоны с зерном уходили в Германию в счет репатриаций, а точнее долга большевиков перед немцами за полученную власть. Как те же эшелоны с зерном уходили в европу в 1932-1934 году ради валютной выручки. Причем далеко не все деньги шли на закупку оборудования. Немало валюты уходило на содержание коминтернов, покупку товаров личного потребления. Все это оплачивалось буквально жизнями наших крестьян.
          На смену Сталину пришли чуть менее гениальные Хрущев, Брежнев и прочие. Но вот незадача, ситуация с сельским хозяйством ПРОДОЛЖАЛА УХУДШАТЬСЯ. И если кто не помнит, напомню, что перестройка возникла не от большого желания коммунистической номенклатуры дать свободу людям, а от того, что резко упавшие уены на нефть не позволяли завозить в прежних объемах зерно из америки и политбюро банально опасалось голодных бунтов.
          Почему же в СССР, где было самое высокое в мире потребление минеральных удобрений, самое большое количество тракторов, комбайнов и прочей техники, мы не могли себя прокормить? Скажете климат не тот? Так нынешняя Россия вновь стала крупнейшим экспортером пшеницы, при том что потребояем удобрений и используем техеики в несколько раз меньше, чем при СССР. А дело всего лишь в МОТИВАЦИИ. В том, что наконец разогнали эти феодальные пережитки КОЛХОЗЫ, в которые "гениально" загонял крестьян под дулами пулеметов Сталин.
          Ну а сказки про гениальность упыря Сталина приберегите для жены, если они ее заводят.
          1. Комментарий был удален.
          2. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:19
            +13
            Только крупнейший экспортер зерна продавал низкосортное и сорное зерно. А когда сказали что " Не доедим, но зерно продадим?" Это было при царе! Народ голодал, а хлеб продавали иностранцам! Это как немцы большевикам дали власть в России? И что хорошего что страна сегодня стала продавать много зерна? Зерно фуражное. Мы им зерно, они нам мясо. Почему нельзя разводить свою скотину? Да и семена зерна поговаривают с ГМО. Удобрений в то время больше всех вносила ГДР. С чего ты взял что у нас все растёт? У каждой культуры свой район возделывания. Мы закупали сорта твёрдой пшеницы. Почему мы сегодня покупаем бананы и апельсины? Если колхозы пережиток, тогда зачем создают агрохолдинги? Это ведь не мелкое хозяйство!
            1. Nick_R
              Nick_R 27 декабря 2018 11:43
              -2
              Зерно фуражное.

              Вы бы не писали о том, о чем не разбираетесь. Львиная доля экспортируемой сейчас пшеницы самая что ни есть продовольственная. Потому как везти низкокачественную пшеницу с учетом транспортных расходов не выгодно.
              Ну и открою вам маленький секрет, практически нигде в мире пшеницу не делят на фуражную и продовольственную. Важно содержание белка или как у нас говорят клейковины. А индекс деформации клейковины по которому у нас пшеницу относили к фуражной, нынче значение не имеет, его "лечат" специальными добавками
          3. naidas
            naidas 26 декабря 2018 23:36
            +12
            Цитата: Nick_R
            Так нынешняя Россия вновь стала крупнейшим экспортером пшеницы, при том что потребояем удобрений и используем техеики в несколько раз меньше, чем при СССР.

            Меня давно интересует вопрос -почему картошка при СССР на свету чернела,а сейчас на свету краснеет.
            Хлеб при СССР в 70-е это удовольствие,хлеб в современной России-отрава.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 декабря 2018 23:46
              +6
              Цитата: naidas
              а сейчас на свету краснеет.

              Это ГМО-картошка. То же самое и с яблоками.
              1. naidas
                naidas 26 декабря 2018 23:55
                +9
                То же самое со всеми магазинными продуктами.
                Где -то в интернете написали ,что продукты как в СССР нам с нашими современными зарплатами не по карману.
              2. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:24
                -6
                Чушь не несите!Вот если не знаете,то не ляпайте,нету у нас в стране ГМО картошки,ну совсем нет
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 27 декабря 2018 10:41
                  +5
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Вот если не знаете,то не ляпайте,нету у нас в стране ГМО картошки,ну совсем нет

                  Может у нас и импортной картошки нету?
                  В России запрещено выращивание генномодифицированной картошки, однако разрешены её ввоз, переработка и продажа населению. В РФ позволяется ввозить, перерабатывать и продавать два сорта ГМО-картофеля селекции Monsanto и три – отечественной селекции:

                  Russet Burbank NewLeaf (селекция Monsanto);
                  Superior NewLeaf;
                  Невский плюс (отечественная селекция);
                  Луговской 1210 amk;
                  Елизавета 2904/1 kgs.

                  https://kartofan.org/chto-takoe-kartoshka-gmo.html
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 27 декабря 2018 11:06
                    0
                    Импортная картошка у нас есть,я это не отрицал,большинство ввозимой картошки идет на чипсы и для производства замороженного картофеля для сегмента хорека.
              3. astepanov
                astepanov 27 декабря 2018 14:33
                0
                Цитата: мордвин 3
                Это ГМО-картошка. То же самое и с яблоками.

                Точно! А еще раньше стирали хозяйственным мылом, а теперь порошком, а в нем сплошные ГМО. И родиацея. И ишшо химия - раньше боярышник был без химии, а таперича с химией и с гэмэо. И в полеклинике всем ГМО вкалывают под лопатку.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 27 декабря 2018 16:11
                  0
                  Цитата: astepanov
                  а теперь порошком, а в нем сплошные ГМО. И родиацея. И ишшо химия - раньше боярышник был без химии, а таперича с химией и с гэмэо.

                  Стандарты порошка в России ниже западных.
                  Не знаю с химией боярышник, али без, но его запретили. В аптеках кроме спирта по 40 руплей нетути ничаво.
          4. Trol_2
            Trol_2 27 декабря 2018 02:23
            +3
            Александр Второй в 1861г отменил крепостное право. Но российская элита провернула это по своему, отпустив людей с клочком земли. В итоге, толкая зерно за бугор, жировали на трупах крестьян. https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
          5. BecmepH
            BecmepH 27 декабря 2018 10:33
            +4
            Цитата: Nick_R
            Ну а сказки про гениальность упыря Сталина приберегите для жены, если они ее заводят.

            Недалёкие люди переходят на личности. Они собственным ядом захлёбываются от обиды на всех и вся... Успокойтесь... вдоох, выыдох...
        3. Вадим237
          Вадим237 26 декабря 2018 16:59
          -40
          "Это был прорыв в будущее". - Какое нахрен будущее, при этом "спасителе" и его сотоварищах -"спасителях" произошли: Гражданская война, продразвёрстка массовый голод с 17ого года по 23, между усобица - передел власти с троцкистами, отмена НЭПа, создание колхозов, раскулачивание при котором земли, обещанные Лёвой - из опломбированного вагона, отдать крестьянам - у онных отобрали окончательно, что стало началом конца деревни, так таковой, молодёжь стала уезжать из этой нищей уравниловки, второй голод с 28 по 33, далее политика террора и репрессии - второй междуусобчик большевиков, война с финами в 39 по 40ой года - которую сами большевики и развязали, великая отечественная война, война с лесными братьями в Прибалтике с 40го по 53 года, объявление всех пленных предателями и долгие разборки с ними до 53 года, война с бандитизмом на всех территориях ранее оккупированных немцами, пришлось даже для этого армейских генералов направлять, после 46ого опять репрессии "Дело врачей", "Урановое дело" далее конец - большевистская верхушка сама себя и пожрала, один Берия остался, которого потом коммунисты - не большевики, расстреляли. В принципе - достойный конец, той власти у которой народ олицетворялся выражением "живая сила" и никакая индустриализация и атомная бомба, в качестве плюса не перевесит минуса - десятки миллионов граждан погибших и пострадавших от войны, голода репрессий и прочих прелестей большевизма - с 1917 по 53 года, кости тех событий, до сих пор откапывают и будут ещё очень долго откапывать.
          1. Пессимист22
            Пессимист22 26 декабря 2018 17:48
            -28
            Вадим я вот читая статью и тех кто хвалит Джугашвили,тоже всегда вопрос задаю,когда при Сталине жили хорошо с 22 по 53 год.
            1. TAMBU
              TAMBU 26 декабря 2018 18:58
              +11
              с тем же успехом можно спросить когда жили хорошо...в принципе....
          2. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:33
            +10
            Гражданскую войну большевики организовали? Зачем? Сегодня идёт противостояние богатых и бедных. Это большевики так делают? Если они организовали Гражданскую войну, то почему они её закончили? Голод тоже большевики организовали? Можно узнать мотив организации голода? Если они организовали голод, почему они с ним боролись? Можно список кто ехал в опломбированном вагоне? Поездов было четыре. В каждом ехали по Ленину? Че молчим о других партиях? Ох и каша у тебя в голове!
            1. RX.
              RX. 27 декабря 2018 01:01
              -15
              Цитата: Мистер Кредо
              Гражданскую войну большевики организовали?

              А кто же еще?
              Цитата: Мистер Кредо
              Голод тоже большевики организовали?

              А кто же еще?
              Цитата: Мистер Кредо
              Можно узнать мотив организации голода?

              Бабки были нужны. Между бабками и жизнями советских рабов большевики выбрали бабки.
              Цитата: Мистер Кредо
              Если они организовали голод, почему они с ним боролись?

              Они с ним не боролись. Американская помощь продовольствием закончилась только потому, что поймали большевиков на экспорте продовольствия в тот момент, когда им завозили его бесплатно. В виде помощи.
            2. Вадим237
              Вадим237 27 декабря 2018 01:09
              -10
              Каша у вас - причём затвердевшая как цемент.
          3. naidas
            naidas 27 декабря 2018 00:17
            +4
            Как плохо быть Великой страной,как хорошо сейчас-непонятно что есть,за все плати и жить в стране второго сорта .
        4. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 26 декабря 2018 22:41
          +14
          Интересно, интересно! Людоед значит? Расстреливал значит? А для кого он тогда строил города, заводы, школы, больницы, дороги, электростанции ...? Почему при нем приростало население и территория России? Чем тебе не нравится идея чучхе- опора на собственные силы!? Ты все ещё на мамочку надеешся? Сам даже ложку ко рту поднести не в состоянии?
          1. RX.
            RX. 26 декабря 2018 22:53
            -17
            Цитата: Мистер Кредо
            А для кого он тогда строил города, заводы, школы, больницы, дороги, электростанции ...?

            Рабы и куры в курятнике стоят денег. Курам строят курятники, корямит и делают прививки. Рабам надо больше. Но суть та же.
            Цитата: Мистер Кредо
            Чем тебе не нравится идея чучхе- опора на собственные силы!?

            Там суть не в опоре на собственные силы. А в удержании рабовладельческого строя в стране и режима единоличного владения этой страной (со всеми потрохами). И для этих целей годится и чучхе, и марскизм-ленинизм.
            1. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 27 декабря 2018 00:36
              +9
              Для какой цели Сталину были нужны рабы? Он собирался торговать продукцией? Какой? Куда он собирался девать деньги? Кто и чем гарантировал ему сохранность денег? В чем он собирался хранить и хранил деньги? Золото, фунты, доллары? На должности Сталин выдвигал по личной преданности, по величине личного состояния, по результатам работы?
              1. RX.
                RX. 27 декабря 2018 00:54
                -16
                Цитата: Мистер Кредо
                Для какой цели Сталину были нужны рабы?

                Для приращения мощи СССР. А это означало, мощи самого Джугашвили лично.
                Только ничего у него не получалось. Рабы, плохие работники. И рабы-надзиратели, плохие работники. Не зря рабовладельческие ТПОтношения в древности проиграли феодальным. А феодальные, капиталистическим.
                "Мудрый Сталин", человек плохо образованный, выстрив в СССР рабский заповедник пытался соревноваться с буржуазными странами в эффективности производства. И был попросту смешен.
                Понимаете?
                Малограмотный диктатор, не знавший даже основ экономической истории и политэкномии. Чего-то там пытался делать в мировых масштабах.
                И везде он пролетел. Единственный гешефт, который ему удался, это продажа англо-саксам советского пушечного мяса в годы 2МВ. Больше он не преуспел ни в чем.
                Хотя нет, вру. После 2МВ он понавез из Германии немцев-специалистов в разных областях науки и техники. И они таки провели в СССР в конце 40-х, начале 50-х НТРеволюцию. А уже на ее основе, индустриализацию. Не ту, провалившуюся, 30-х годов. А Получившуюся, второй половины 50-х годов.
                В 60-х годах в итоге индустриализации дела в СССР шли в общем-то неплохо.
                Но в 70-х запал прошел.
                В 80-х годах случилась стагнация (больше известная, как застой).
                И в 90-х годах СССР лопнул.
                Все просто, Карл. Всё по науке.
                В 80-х годах СССР нужна была новая победоносная вона против продвинутой страны мира. Что было невозможно, все такие страны ужен были под американской крышей. А само по себе рабовладельческое общество неспособно ни на что.
                1. Ташкенец
                  Ташкенец 27 декабря 2018 07:03
                  +8
                  "Мудрый Сталин", человек плохо образованный, выстрив в СССР рабский заповедник пытался соревноваться с буржуазными странами в эффективности производства. И был попросту смешен.
                  Понимаете?
                  Малограмотный диктатор, не знавший даже основ экономической истории и политэкномии. Чего-то там пытался делать в мировых масштабах.
                  И везде он пролетел. Единственный гешефт, который ему удался, это продажа англо-саксам советского пушечного мяса в годы 2МВ. Больше он не преуспел ни в чем.

                  Что за прескверный пасквиль.
                  RX - это вы И.В.Сталина назвали малограмотным диктатором?
                  Вот мне сильно интересно, что вы, в своей жалкой и никчемной жизни, сделали такого великого?
                  Может быть под вашим чутким руководством построили заводы, выиграли войну, создали ядерный щит, в 1943 году объединили Церковь?
                  Чем вам лично так насолил тов. Сталин? Что он вам такого сделал?
                  Вы хоть понимаете, что ваша личность и ваши мыслишки нельзя сравнить с Личностью И.В.Сталина, и его реализованными замыслами.
                  Черчиль с Рузвельтом встречались с ним и зачастую делали то, что Сталин задумал.
                  Историю учите. И не по Солженицину с Маннергеймом.

                  P.S. Можете не отвечать. С откровенными неучами и антисоветчиками (если не сказать больше) мне говорить не о чем.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                    2. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:31
                      +4
                      Вы не приличный человек...а моральный ,если так относитесь к жертвам нашего народа в Великой отечественной войне и ставите наше страну на один уровень с Англией,Америкой в их роли во второй мировой войне,вы хуже тех либералов вещающих периодически с экранов телевизора
                      1. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 11:39
                        -5
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        если так относитесь к жертвам нашего народа в Великой отечественной войне

                        Как?
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        и ставите наше страну на один уровень с Англией,Америкой в их роли во второй мировой войне

                        Это ваш кумир Джугашвили все так провернул. Это он фактически сравнял вклады СССР и Франции в победу над Германией.
                        Будете спорить с тем, что Германия былп поделена на 4 оккупационные зоны? Она сама так поделиласть или по чьему-то решению?
                      2. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 27 декабря 2018 13:36
                        +3
                        Вы не передергивайте мою мысль,неуважаемый мной оппонент,и если Вы называете павших пушечным мясом...то как еще можно охарактеризовать Ваше отношение?перемолот бы Вас самого как фарш или дать реально понюхать чем пахнет порох,кровь и плоть человеческая,тогда бы наверное по другому писали и думали
                      3. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 13:39
                        -9
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        если Вы называете павших пушечным мясом

                        Нет, это вы не передергивайте. Джугашвили продавал не павших, а вполне живых. Павшими они стали позже, в результате этой дьявольской сделки большевиков с англо-саксами.
                        И продавая их Джугашвили отчетливо понимал, что жертвы будут колоссальные. Но интересы его, любимого, были ему ближе. Чихать он хотел на советских людей и их жизни.
                        - китайцы своего генералиссимуса-победителя загнали на остров и если бы не американцы, порвали бы на части.
                        - эфиопский фельдмаршал-победитель чудом удержался у власти. Пойдя на большие уступки народу.
                        И только в СССР после войны была тишь да гладь. Это потому, что советское общество в своем развитии было куда ниже эфиопского. Так большевики поработали над этим до войны и в ее ходе.
                      4. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 27 декабря 2018 13:40
                        0
                        Излюбленный ваш прием,сразу на глобальные блаблабла переходить
              2. Комментарий был удален.
            2. avi1301
              avi1301 28 декабря 2018 19:27
              +2
              Говоря словами Голохвастова: свинота ты необразованная, rx
        5. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  2. naidas
    naidas 26 декабря 2018 23:53
    +12
    Цитата: Bug_Nyuk
    людоеда и сатану

    Тогда вам в американский трудовой лагерь или концлагерь по нац признаку.
    Все познается в сравнении-в США за решеткой в 1938 было куда больше народу.
  • Венд
    Венд 26 декабря 2018 18:00
    +24
    Более позднее, но все же
    1. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 18:11
      -18
      Ага, карточки отменили. При этом в 1946-1948 годах у нас был голод, пусть и нк такой масштабный кака в 32-33 гг. И мы также в это время вывозили хлеб для оказания помощи братской германии
      1. RX.
        RX. 26 декабря 2018 18:54
        -2
        Цитата: Nick_R
        И мы также в это время вывозили хлеб для оказания помощи братской германии

        И братской Франции большевики тоже помогали. У них ведь после войны хозяйство еще налажено не было. То ли дело в СССР ...
    2. RX.
      RX. 26 декабря 2018 18:53
      -25
      Цитата: Венд
      но все же

      Карточки отменили потому, что отоваривать их было нечем. Тем самым населению показали кукиш, ищите пропитание сами. А кто не нашел, мы, большевики, не виноваты.
      1. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:39
        +10
        Современные карточки у нас ввели в 90- е. Они называются российским рублем. Дали тебе ограниченное количество этих карточек, и крутись как можешь! Просвети как улучшилась жизнь после 90- х.
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 01:02
          -10
          Цитата: Мистер Кредо
          Современные карточки у нас ввели в 90- е. Они называются российским рублем.

          Я как-то видел сортир обклеенный советскими деньгами. Те еще фантики были.
          Цитата: Мистер Кредо
          Просвети как улучшилась жизнь после 90- х.

          Если ты слеп, то тебя уже не просветишь.
        2. Вадим237
          Вадим237 27 декабря 2018 01:14
          -13
          Жизнь изменилась радикально - в лучшую сторону, да в стране коррупция и бюрократия, проблемы как и у всех остальных стран.
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:32
        0
        Чушь снова и снова несете!откуда такой взялся то тут
  • Владимирский
    Владимирский 27 декабря 2018 10:23
    -1
    Спорить даже не буду, гениальное изобретение Сталина - колхозы и совхозы. И зачем, реально, заморачиваться с этими единоличниками, крепкими крестьянскими хозяйствами, закупать у них за денюшки продукцию, если можно их ликвидировать под лозунгом "все вокруг колхозное - все вокруг мое" и почти задаром изымать продукцию. Главное при этом - красивые лозунги и руководящая сила партии. Правда, сразу голод наступил - погибло 4-6 млн., но это как бы забываем....
    Стесняюсь спросить, а если бы какой-нибудь Швондер завтра пришел у автора изымать его АУДИ (Рено, УАЗ....) в целях реализации утопических лозунгов марксизма-ленинизма-сталинизма, он бы как запел?
  • Подводный охотник
    Подводный охотник 26 декабря 2018 15:15
    +1
    Цитата: 210окв
    "Ольговичу" неплохо было бы почитать.Что бы не задавал глупых вопросов.

    Дмитрий, не понятно, к чему ваш комментарий?
    1. naidas
      naidas 26 декабря 2018 23:51
      +7
      Да почитайте Ольговича и будет понятно:
      -как плохо что ветераны ПМВ в ижевском восстании не победили большевиков и как хорошо ,что ветераны утопили в крови революции в Германии.(привет созданию нацисткой партии в Германии)
      -левацкие газеты когда пишут полную чушь о голоде в своих странах(такого быть не может) и правильные когда пишут о голоде в СССР(черносотенная" Бессарабская почта")
      -бедные крестьяне расстрелянные кровавыми маньяками -годами промышляли контрабандой ,а как только красные захотели отнять (раскулачить)не дали им сбежать за границу.
      -восставшие крестьяне пошли от без исходности на красных(статья о Колчаке)конно,оружно и под седлами.
      -недавно про ученых из РИ -можете сами почитать.
  • RX.
    RX. 26 декабря 2018 16:57
    -27
    Как Сталин спас Россию

    Примерно так же, как американцы "спасли" Хиросиму и Нашгасаки от нехорошего японского милитаризма.
    А вместе с британцами, Дрезден от нехорошего нацизма.
    Т.е. оставил после своего социализма руины и остатки выживших.
    Некоторые от всего случившегося похоже, что не в себе. Славят уничтожителя.
    1. Тарелка
      Тарелка 26 декабря 2018 20:54
      +10
      остатки выживших

      Странно только, что остатков почему-то было больше, чем изначально живущих.
    2. serpent
      serpent 26 декабря 2018 22:44
      +16
      Цитата: RX.
      Т.е. оставил после своего социализма руины и остатки выживших.

      Руины оставил? Руины оставили бы американцы, если бы при Сталине ЯО не разработали.
      При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. Которые Чубайс продавал потом за копейки нуворишам. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.
      И прочее, и прочее. Перечислять можно бесконечно. И это после двух мировых войн, в условиях войны холодной. Это не современная власть, которую только пощекотали санкциями - она и посыпалась, затыкая финансовые дыры отобранными у народа пенсионными копейками.
      1. Консультант
        Консультант 26 декабря 2018 22:53
        -11
        Цитата: serpent
        При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе...

        При Сталине был практически необъятный (и отгороженный ж. занавесом от прочего мира) рынок соцлагеря. При этом, например, качество производимой продукции (например, машиностроения) особой роли не играло, что дадут - то и съедят. Вспоминаем Жигули, например, осознаем...

        Цитата: serpent
        за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба

        Ну, "такого масштаба" и не нужны. Во-первых, РФ не Союз, потребности не те. Во-вторых - технологии сильно продвинулись со времен Сталина, и там, где раньше были необходимы 10000 рабочих, сейчас достаточно, например, пятисот. А в-девятых - рынок-то открытый... конкуренция-с.

        Вот потому и "не построили". Незачем, и очень непросто это - в поделенный уже рынок влезть, да с качественным товаром (с другим просто не влезешь, не купят).

        Цитата: serpent
        современная власть, которую только пощекотали санкциями - она и посыпалась, затыкая финансовые дыры отобранными у народа пенсионными копейками

        Совершенно не к селу. Бюджет профицитный, какие дыры? Просто к слову пришлось, да? wink
        1. serpent
          serpent 26 декабря 2018 23:13
          +6
          Цитата: Консультант
          При Сталине был практически необъятный (и отгороженный ж. занавесом от прочего мира) рынок соцлагеря. Вспоминаем Жигули, например, осознаем...

          Хоть и плохонький товар, но свой. Жигули и сейчас не фонтан. А сейчас РФ ни для себя ничего толкового не делает, ни мировому рынку, кроме сырья не может ничего дать.
          Цитата: Консультант
          Ну, "такого масштаба" и не нужны. Во-первых, РФ не Союз, потребности не те.

          Как же так? Сверхдержава мы или где?
          Цитата: Консультант
          и там, где раньше были необходимы 10000 рабочих, сейчас достаточно, например, пятисот.

          Вкалывают роботы, а не человек! Но это не про нас. У нас как 10000 рабочих трудились, так ну условно говоря, столько же и трудятся(немного утрирую). Потому, что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят:

          Цитата: Консультант
          Совершенно не к селу. Бюджет профицитный, какие дыры? Просто к слову пришлось, да?

          Чего тогда пенсионеров трясти? От хорошей жизни?
          1. RX.
            RX. 27 декабря 2018 01:10
            -8
            Цитата: serpent
            Как же так? Сверхдержава мы или где?

            Вы вообеще в какой реальности живете? Экономически РФ по итогам 2017 г. на 20 месте среди 53 значимых экономик мира. 0,4% от всего мира. Чуть мельче Мексики и чуть круче Израиля.
            Испания вдвое крупнее. Тайвань, втрое. Италия впятеро. США в 81 раз (31% от всего мира).
            Заканчивайте вы с этой своей терминологией. Засмеют.
        2. Ллур
          Ллур 27 декабря 2018 00:07
          0
          Профицитный? Лолшто? https://www.youtube.com/watch?v=zeAx6l_xnX4 - вот и весь "профицит".
        3. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 27 декабря 2018 00:16
          +5
          Против большевиков всегда были санкции. Им в Гражданскую помогали? Нет! Помогали белым! В 30- е помогли заводы построить!? Тогда был мировой кризис. Вот они и раскорячились! Но помогли? Ага! Помогали и создавали противовес в лице Гитлера. А кто предложил идею железного занавеса? Это они нам так помогали?
          1. RX.
            RX. 27 декабря 2018 01:06
            -10
            Цитата: Мистер Кредо
            Помогали и создавали противовес в лице Гитлера.

            Гы-гы-гы.
            Цитата: Мистер Кредо
            А кто предложил идею железного занавеса?

            СССР. Он начал отгораживаться от всех заборами и прочими инженерными сооружениями.
            1. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 27 декабря 2018 01:18
              +3
              Черчиль был в руководстве Сталина?
              1. RX.
                RX. 27 декабря 2018 09:04
                -3
                Цитата: Мистер Кредо
                Черчиль был в руководстве Сталина?

                Вас непросто понять. Учите русский язык.
            2. naidas
              naidas 27 декабря 2018 17:56
              0
              26 апреля 2011 статья на ВО.
              Сложился стереотип, что в 1930-е СССР был «закрытой страной». Однако даже в разгар сталинских репрессий, не говоря уже о конце 1920-х, люди выписывали иностранные газеты, слушали зарубежное радио, выезжали в турпоездки за границу. В свою очередь, в СССР приезжали десятки тысяч иностранных туристов и специалистов.
              1. Nick_R
                Nick_R 28 декабря 2018 14:17
                +2
                Однако даже в разгар сталинских репрессий, не говоря уже о конце 1920-х, люди выписывали иностранные газеты, слушали зарубежное радио, выезжали в турпоездки за границу.

                Было дело. Многих из-за таких вещей потом и посадмли по 58. Остальные стали умнее, то есть осторожнее.
                1. naidas
                  naidas 28 декабря 2018 14:43
                  -1
                  Многих это сколько?Прочтите статью,там цифры свидетельствуют другое.Даже если учесть гражданскую,раскулачивание и Отечественную-то и репрессии по сравнению в США какие-то вялые.А уж экономические репрессии в 90-е для тех кто не вписался в рынок и стали жертвами вообще зашкаливает и никто ни пикает.
                  Почему-то расстрелы это преступления против человечности,а замерзнуть в своей квартире на полу или от рук бандитов с включенным утюгом, любо несчастный случай либо простая уголовщина.
                  1. Nick_R
                    Nick_R 28 декабря 2018 21:23
                    +2
                    Прочтите статью,там цифры свидетельствуют другое.

                    Если ваши знания советской истории ограничиваются сведениями из данной статьи, то не вижу смысла в дальнейшем споре.

                    Почему-то расстрелы это преступления против человечности,а замерзнуть в своей квартире на полу или от рук бандитов с включенным утюгом, любо несчастный случай либо простая уголовщина.

                    Потому что расстрелы ни в чем не повинных людей по сфабрикованным (выбитым под пытками) обвинениям или просто в силу классовой принадлежности или принадлежности к другой партии это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Обьяснять почему не буду, подумайте сами. Намекаю, примерно в то же время в одной европейской стране жил другой авторитарный правитель, который тоже уничтожал "неправильно родившихся" людей и тоже уничтожал своих политических противников. Правда его действия были осуждены на судебном процессе, как и многих десятков тысяч его приспешников. У нас при осуждении культа личности сталина под суд попали всего несколько сотен человек.
                    По поводу "замерзнуть в своей квартире" я о таких случаях не слышал. Может приведете факты?
                    А вот при Сталине замерзших среди тех, кто был ВЫГНАН из своих домов в результате раскулачивания, были многие и многие тысячи. И они не в какую официальную статистику репрессий не попали.
                    1. naidas
                      naidas 28 декабря 2018 21:40
                      0
                      Если у вас нет и таких знаний ,то нечего и писать,раз цифры не можете опровергнуть.Защищать убийц сейчас конечно модно и выглядишь чистеньким.
                      Из «Крестьянской газеты» в апреле—июне 1929 г. о расстрелах кулаков. в апреле—июне 1929 г.
                      В Вологде по приговору суда расстреляны убийцы селькора Бубнова — подкулачники Андреев и Кусков и покушавшийся на убийство селькора Зыкова — Красавин.

                      Киевский суд рассмотрел дело о кулацком нападении на коммуну «Зирка» в с. Рославицах, пять кулацких главарей приговорены к заключению на шесть лет.

                      Вятским губсудом приговорен к расстрелу бывший купец, кулак Ронжин, покушавшийся на убийство общественника-партийца Мамонова. Ронжин три раза в течение нескольких лет поджигал дом Мамоновых. В прошлом Ронжин — руководитель кулацкого восстания. Сообщники кулака приговорены на разные сроки заключения.

                      В Уфе главсуд Башкирии приговорил к расстрелу двух кулаков, убивших зимой председателя сельсовета т. Ромашенко.

                      Во Фрунзе за убийство комсомольца-селькора Омельченко приговорен к расстрелу кулак Желтяк. Его соучастники приговорены на разные сроки заключения.

                      Коканд. В Намангане разобрано дело об убийстве в Хандабаде активиста Зияева. Преступление было совершено группой мулл и их приверженцев после выхода Зияева из мечети, где он выступил с речью о раскрепощении женщины. Убийцы и их вдохновители в числе семи человек приговорены к расстрелу, остальные 15 обвиняемых приговорены к разным срокам заключения в тюрьме.

                      Черниговский суд приговорил к расстрелу двух кулаков, убивших, на почве классовой вражды, активного сельского работника незаможника Мосич.

                      ...Херсонский суд приговорил к расстрелу кулака Удовиченко, совершившего поджог колхоза «Красная Звезда».

                      Ленинградский суд закончил дело об убийстве кулаками селькора Красавцева. Алексей и Василий Чистяковы и Григорьев приговорены к расстрелу, остальные обвиняемые — к заключению на разные сроки.

                      Смоленский суд закончил дело об убийстве председателя комитета взаимопомощи в Монастырщенской вол. Ковалева. Преступники Печорин и Кириенко приговорены к расстрелу.

                      Днепропетровский окружной суд рассмотрел в с. Бугу славе дело об убийстве кулаками комсомольца-активиста Андрея Бойко. Как выяснилось на суде, решение об убийстве Бойко было принято местными кулаками на тайном собрании. На этом же собрании ими было решено убить крестьянина-активиста и кандидата партии Лукьянова. Второе убийство, однако, не удалось. Двое кулаков, организаторов убийства, приговорены к расстрелу, двое остальных — к 10 годам заключения.

                      По приговору суда в Брянске расстреляны убийцы селькора Морозова Сова и Кожухов.

                      В Винницком округе в с. Новая Крапивная выездной сессией окрсуда приговорены к расстрелу четыре главаря-кулака, убившие крестьянку-незаможницу, члена избиркома.

                      Вятский суд приговорил к расстрелу кулаков Светлова и Ворожцова за убийство крестьянина-общественника Тарасова.

                      Одесский суд приговорил к расстрелу трех кулаков, организовавших в селе Тузлах убийство комсомольца-активиста Чемычева.

                      Во время кампании перевыборов советов в д. Урвань Сухинического у. Калужской губ. кулаки убили общественника-избача т. Приворотова. Губсуд, определяя убийство как террористический акт, приговорил крупного кулака, подстрекателя к убийству Логачева, непосредственного убийцу Мамаева, подкупленного Логачевым, и соучастника убийства Пивоварова — к расстрелу.

                      В Нижнем Новгороде закончился суд над убийцами деревенского общественника Григория Фролова. Главный обвиняемый — Пучежский — приговорен к расстрелу.

                      Выездной сессией Пермского окрсуда приговорен к расстрелу кулак Беркутов из Очерского района за убийство селькора газеты «Страда» т. Курочкина.

                      Пензенский суд приговорил к расстрелу кулаков Кириллина и Зарейкина и подкулачников Трутнева и Сарайцева за убийство селькора Корнеева.

                      Выездной сессией Мордовского окрсуда в с. Майдан приговорен к расстрелу кулак Юдин, покушавшийся на убийство председателя сельсовета Юржонкова.

                      Белоцерковским окрсудом приговорен к расстрелу В.Березнюк за покушение на селькора с. Соколки.

                      Пермский суд закончил дело о покушении на убийство секретаря Запруднинского сельсовета и селькора Антипьева. Один подсудимый, кулак Антипьев (однофамилец селькора), приговорен к расстрелу, два других обвиняемых — к заключению на разные сроки.

                      На Киевщине, [в] с. Шитовецком слушалось дело группы кулаков, зверски убивших селянку-активистку Мельничук. Суд приговорил четырех непосредственных убийц к расстрелу.

                      Нежинский суд приговорил к расстрелу двух кулаков с. Данина за убийство крестьянина-активиста Пономаренко.

                      Главсуд Крыма в д. Мушаш закончил дело об убийстве сельского общественника Алексеева, который был задушен веревкой, а труп его был спрятан в пещере в лесу. Убийца Мамеров приговорен к расстрелу, два его соучастника — на 10 лет заключения каждый.

                      В Тулуне Новосибирского окр. приговорены к расстрелу пять кулаков за убийство председателя совета с. Изеголь т. Суранова.

                      Рязанский суд закончил дело об убийстве в д, Бышусы Сасовского у. комсомольца-общественника Волжанкина. Убийство было произведено из мести. Убийца Ларин приговорен к расстрелу. Другой преступник — кулак Зайцев — к заключению на 10 лет.

                      В местечке Азаричи Мозырского окр. (Белоруссия) выездной сессией окружного суда слушалось дело об убийстве общественника селькора Сенько, активно боровшегося с кулачеством и антисоветским элементом. Убийца — Корней Пинчук — приговорен к расстрелу.

                      В с. Соляные Хутора на Волыни убит сельский активист, незаможник Левкура. Убийство совершено кулаками. Ведется следствие.

                      Вятский суд приговорил к расстрелу кулаков с. Коктых отца и сына Мошкиных, убивших крестьянина-общественника Колочигова. Соучастники убийства приговорены к заключению на разные сроки.

                      Ну и защищайте этих,белых,власовцев,прибалтов которые очистили от неправильной нации свои страны,да и просто уголовников пополнявших списки сталинских репрессий и реабилитированных в 90-е как борцы с советской властью.
                      Про замершего пенсионера из газеты 90-х в Хабаровске.Не было денег на оплату отключали,в том числе и военным,ну это недавно было можно и знать.
          2. kuz363
            kuz363 27 декабря 2018 08:57
            +3
            Слово "помогли некорректно. Помогают - это когда даром. А тут за свою помощь запад получал золотовалютные резервы и бесценные предметы искусства. Лучше сказать - заработали.
        4. FireClown
          FireClown 27 декабря 2018 11:47
          0
          Цитата: Консультант
          Совершенно не к селу. Бюджет профицитный, какие дыры? Просто к слову пришлось, да? wink

          Объясните мне неразумному, чем так хорош профицитный бюджет?
          Деньги есть, а потратить не знаем куда? Так?
      2. RX.
        RX. 26 декабря 2018 23:11
        -13
        Цитата: serpent
        Руины оставили бы американцы, если бы при Сталине ЯО не разработали.

        Вообще-то СССР ЯО как бы и вовсе не сам разработал.
        И до начала 60-х годов СССР мог подорвать свое ЯО только у себя под задом. Средств доставки не было. А при жизни Джугашвили, и ЯО было в экспериментальном состоянии.
        Цитата: serpent
        При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов

        Цена им грош. В базарный день. Они выпускали продукцию, которая никому сейчас не нужна. Теперь все заводы превратились в торговые комплексы. Продавать их "пролукцию" стало некому.
        Цитата: serpent
        В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.

        Вообще-то много чего построено. Поищите, это есть в интернете.
        Но производство. это прежде всего сбыт. Нет смысла что-то строить, если нет сбыта. И уж точно чего строить не надо, так это промышленные гиганты. Не окупятся.
        Цитата: serpent
        затыкая финансовые дыры отобранными у народа пенсионными копейками.

        А при Джугашвили пенсии большинству населения и вовсе не платили.
        1. serpent
          serpent 26 декабря 2018 23:21
          +6
          Цитата: RX.
          Вообще-то СССР ЯО как бы и вовсе не сам разработал.

          Как бы и США тоже не сами. Но доводили до ума и у нас и у "них".
          Цитата: RX.
          А при жизни Джугашвили, и ЯО было в экспериментальном состоянии.

          При жизни Джугашвили создали столько базисных стартовых условий, что потом даже при Кукурузнике смогли многие идеи воплотить в жизнь.
          Цитата: RX.
          Цена им грош. В базарный день.

          Чубайс, когда их продавал тоже самое говорил.
          Цитата: RX.
          Вообще-то много чего построено. Поищите, это есть в интернете.

          Такого уровня - ничего не построено.
          Цитата: RX.
          Но производство. это прежде всего сбыт. Нет смысла что-то строить, если нет сбыта.

          Сбыт можно было бы организовать внутренний. Это сейчас куда ни плюнь - Made in China.
          Цитата: RX.
          А при Джугашвили пенсии большинству населения и вовсе не платили.

          А при Джугашвили страну из руин поднимали. Молодёжи и рабочих рук не хватало - эхо войны.
          1. RX.
            RX. 26 декабря 2018 23:28
            -9
            Цитата: serpent
            Как бы и США тоже не сами.

            Как это? А где же? В Гондурасе?
            Цитата: serpent
            Чубайс, когда их продавал тоже самое говорил.

            Он вас не обманул.
            Цитата: serpent
            Такого уровня - ничего не построено.

            И еще раз, а зачем?
            Цитата: serpent
            Сбыт можно было бы организовать внутренний.

            Как?
            Для этого надо закрыть границы и начать что-то типа "строить социализм". Но очень скоро выяснится, что нечего жрать.
            Уже один раз проходили. И КНДР перед глазами, опять же.
            Цитата: serpent
            Это сейчас куда ни плюнь - Made in China.

            Международное разделение труда. Во всем мире так.
            Цитата: serpent
            А при Джугашвили страну из руин поднимали.

            Расстреливая население?
            Цитата: serpent
            Молодёжи и рабочих рук не хватало - эхо войны.

            А кто виноват в том, что:
            1. СССР был втянут во 2МВ?
            2. Война была проведена настолько бездарно?
            Почтальон Печкин?
            1. serpent
              serpent 26 декабря 2018 23:54
              +2
              Цитата: RX.
              Как это? А где же? В Гондурасе?

              В третьем Рейхе, уважаемый партайгеноссе.
              Цитата: RX.
              Он вас не обманул.

              Хорошая шутка! Только не смеётся что-то...
              Цитата: RX.
              И еще раз, а зачем?

              Путин сказал: "Нужен прорыв". Чтобы прорываться, для чего же ещё?
              Цитата: RX.
              Как?
              Для этого надо закрыть границы и начать что-то типа "строить социализм". Но очень скоро выяснится, что нечего жрать.

              Для начала надо бы хоть что-то иметь для сбыта. Что-то своё. Вот в ВПК же ситуация норм? Чужие танки , самолёты, автоматы не закупаем? Можем, когда захотим?
              Цитата: RX.
              Международное разделение труда. Во всем мире так.

              Расскажите это индустриально развитой Германии или Франции.
              Цитата: RX.
              Расстреливая население?

              Ну не без этого конечно. Вопрос: сколько и за что?
              Сразу говорю вам - списки мне не шлите. Источников миллион, числа разнятся на порядки, где правда - бог весть.
              Цитата: RX.
              А кто виноват в том, что:
              1. СССР был втянут во 2МВ?
              2. Война была проведена настолько бездарно?
              Почтальон Печкин?

              Можно взять подсказку "Звонок другу"? Хорошо попробую сам.
              1. Ну это Гитлер, без вариантов.
              2. Постановка вопроса некорректна. Что значит "настолько бездарно"? Бездарно по сравнению с кем? Как вы это узнали? У вас была возможность смоделировать иные варианты развития Второй Мировой?
              1. RX.
                RX. 27 декабря 2018 00:41
                -7
                Цитата: serpent
                В третьем Рейхе, уважаемый партайгеноссе.

                Нет это не так. И факт этот достаточно известный.
                Цитата: serpent
                Чтобы прорываться, для чего же ещё?

                Вы таки уже с кем-то воюете и находитесь в окружении?
                Цитата: serpent
                от в ВПК же ситуация норм?

                Да?
                Цитата: serpent
                Чужие танки , самолёты, автоматы не закупаем?

                Я бы вам это откомменитровал. Но не хочу.
                Цитата: serpent
                Расскажите это индустриально развитой Германии или Франции.

                Что рассказать? Что их сборочные линии находятся в Китае? Так они об этом и так знают.
                Цитата: serpent
                Сразу говорю вам - списки мне не шлите. Источников миллион, числа разнятся на порядки, где правда - бог весть.

                А зачем списки? Есть справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 – первое полугодие 1953 гг. от 11.12.1953 г.
                Подписана И.О. Начальника 1 Спецотдела МВД СССР полковник ПАВЛОВ
                Там черным по белому написано, что за этот период было расстреляно (только по суду, а сколько замучено и расстреляно без суда, не знает никто) 799 455 человек. Из них в 1937-38 гг было расстреляно 681 692 человек.
                Представляете себе, да? Почти по 1000 человек в день, каждый день. И так два года.
                Цитата: serpent
                1. Ну это Гитлер, без вариантов.

                Так не бывает. Само собой, окончательное решение принял Гитлер. Но только после провала советско-германских переговоров осенью 1940 г. в Берлине.
                Цитата: serpent
                Что значит "настолько бездарно"? Бездарно по сравнению с кем? Как вы это узнали? У вас была возможность смоделировать иные варианты развития Второй Мировой?

                Я ничего не моделировал. Я просто сравнил цифры потерь военнослужащих - 19 млн. советских военнослужащих против 3,6 млн. немецких на Восточном фронте.
                Потом я уточнил цифры потерь мирного населения СССР - 23 млн. человек.
                И явственно понял, что бездарнее войну провести уже нельзя было.
                1. serpent
                  serpent 27 декабря 2018 11:18
                  +2
                  Цитата: RX.
                  Нет это не так. И факт этот достаточно известный.

                  Вот вам строчка из Википедии:
                  В 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.
                  Цитата: RX.
                  Вы таки уже с кем-то воюете и находитесь в окружении?

                  Таки война с бедностью - вот что актуально. Экономику латать тоже необходимо. А то всё нефть-газ.
                  Цитата: RX.
                  Да?

                  По сравнению с остальным производством - ещё как ДА.
                  Цитата: RX.
                  Я бы вам это откомменитровал. Но не хочу.

                  Что ж, это дело добровольное. Вы не хотите - мы не настаиваем.
                  Цитата: RX.
                  Что рассказать? Что их сборочные линии находятся в Китае? Так они об этом и так знают.

                  "Производство легковых и грузовых автомобилей находится в землях Баден-Вюртемберг, Рейнланд-Пфальц, Нижняя Саксония, Гессен, Северный Рейн-Вестфалия, Бавария и Саар" - ох уж эти китайские названия, язык сломаешь.
                  Цитата: RX.
                  Из них в 1937-38 гг было расстреляно 681 692 человек.
                  Представляете себе, да? Почти по 1000 человек в день, каждый день. И так два года.

                  Что так мало? Ходят слухи, что Сталин лично в день по миллиону убивал. И так почти три года. Всего же он расстрелял миллиард человек.

                  "Юноши, младенцы, деды —Пусть узнает вся страна,
                  Что во всех виновен бедах, Сталин — ацкий сотона!
                  Это может подтвердиться — Ведь любой уверен в том!
                  Хоть Резун, хоть Солженицин, Новодворская, Разгон…
                  Сталин убивал Поэтов! Он топил страну в крови!
                  И при нем — заметьте это — Не было АшДиТиВи!
                  Про войну известно тоже —Сталин армию сгубил.
                  И в Москву почти что Гитлер, Своей армией входил…
                  Но, внезапно, три солдата, Три солдата из штрафбата —
                  На троих — одна лопата, А точнее — черенок, —
                  Налетели, набежали, Окружили и прижали,
                  И за всю страну сражались, Получили орденок.
                  Но после войны, ребята, Справедливости-то нет!
                  Сталин из того штрафбата, Всех отправил на тот свет.
                  Все сто тысяч миллионов! Это лишь в одной Москве!
                  А их жёнушек прекрасных, Погрузил на баржи две…
                  Утопили их — так надо! Девушек на дно ушло
                  Триста тысяч миллиардов — Это точное число!
                  Сталин их детей невинных - Сто один квадриллион
                  Кушал вместо осетрины И варил из них бульон!
                  Обжирался — вот скотина! В это время Украина,
                  По вине его, кретина, Вся не ела нифига.
                  Голодала, голодала, Триллиард поумирало,
                  Остальных перестреляла Власть проклятых коммуняк!
                  С Новым Годом! С Новым Мором!
                  С Новым всех Голодомором!
                  В общем, ясная картина: Сталин — сволочь, Сталин — гад!
                  Он — вампир, упырь, скотина, И во всем он виноват!
                  — Что, вас обокрали ночью? — От тебя ушла жена?
                  Виноват, тут ясно точно Сталин — ацкий сотона!
                  — Что, понизили зарплату? — Что, уволили совсем?
                  Сталин виноват проклятый — Тут уже понятно всем!
                  — Что, тебя не любит Саша? — Что, ударился ногой?
                  Сталин виноват, а как же! Сталин — и никто другой!
                  Кто вчера кхм... в подъезде? Кто разбил мое окно?
                  Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино,
                  Что в нём черный вмиг стал белым, Стала дверь половиком,
                  И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком?!
                  Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад?
                  Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!"
                  Автор: Енот (камрад Гоблина)
                  Цитата: RX.
                  Так не бывает. Само собой, окончательное решение принял Гитлер. Но только после провала советско-германских переговоров осенью 1940 г. в Берлине.

                  То есть вся эта фашистская идеология, Дранг нах Остен, борьба с большевизмом - это ниочём?
                  Цитата: RX.
                  И явственно понял, что бездарнее войну провести уже нельзя было.

                  Совсем недавно, по поводу потерь советской армии вышла интересная статья на ВО:
                  https://topwar.ru/151454-o-poterjah-v-velikoj-otechestvennoj-esche-raz-i-s-nenavistju.html
                  Ознакомьтесь.
                  1. RX.
                    RX. 27 декабря 2018 12:39
                    -6
                    Цитата: serpent
                    В 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.

                    Не-а.
                    Цитата: serpent
                    "Производство легковых и грузовых автомобилей находится в землях Баден-Вюртемберг, Рейнланд-Пфальц, Нижняя Саксония, Гессен, Северный Рейн-Вестфалия, Бавария и Саар" - ох уж эти китайские названия, язык сломаешь.

                    Сборкой грузовых и легковых автомобилей производство промышленно развитых стран заканчивается?
                    Кстати, производство компонентов для этих сборочных цехов давно уже в Китае.
                    Цитата: serpent
                    Ходят слухи, что Сталин лично в день по миллиону убивал. И так почти три года. Всего же он расстрелял миллиард человек.

                    А вы негодяй.
                    Речь идет, может быть, о ваших близких родственниках.
                    Вы "Иван, не помнящий родства".
                    Цитата: serpent
                    То есть вся эта фашистская идеология, Дранг нах Остен, борьба с большевизмом - это ниочём?

                    Причем здесь "фашистская идеология"?
                    В Германии был нацизм. Фашизм был в Италии. Изучите хотя бы элементарные вещи.
                    Цитата: serpent
                    Совсем недавно, по поводу потерь советской армии вышла интересная статья на ВО

                    Это мне не интересно. Предпочитаю читать документы.
                    1. serpent
                      serpent 27 декабря 2018 13:03
                      0
                      Цитата: RX.
                      Не-а.

                      Мда... Аргументация - не ваша сильная сторона.
                      Цитата: RX.
                      Сборкой грузовых и легковых автомобилей производство промышленно развитых стран заканчивается?

                      Это я пример привёл. В любом случае не за счёт нефти и газа живут эти страны.
                      Цитата: RX.
                      А вы негодяй.
                      Речь идет, может быть, о ваших близких родственниках.
                      Вы "Иван, не помнящий родства".

                      Из моих родственников никого не расстреливали. Прадеда только немного раскулачили большевики, это да. Также в кругу моего общения я про репрессированных-расстреляных родственников не слышал. Так что я "Иван, не помнящий негатива со стороны Сталина".
                      Цитата: RX.
                      Причем здесь "фашистская идеология"?
                      В Германии был нацизм. Фашизм был в Италии. Изучите хотя бы элементарные вещи.

                      Ну нацизм, хорошо. Это сильно что-то меняет? В контексте нашей дискусси это несущественно. Вот если основной темой был бы политический/идеологический строй в гитлеровской Германии, тогда да, можно было бы меня поправить.
                      Цитата: RX.
                      Это мне не интересно. Предпочитаю читать документы.

                      Что же вы тогда делаете на этом сайте? Исключительно на комментариях специализируетесь?
                    2. RX.
                      RX. 27 декабря 2018 13:13
                      -3
                      Цитата: serpent
                      Из моих родственников никого не расстреливали.

                      Вы живете вне общества по принципу "моя хата с краю"?
                      Цитата: serpent
                      Ну нацизм, хорошо.

                      Гитлеру поначалу СССР нужен не был. И Дранг нужен не был. Но воюя с англо-саксами (а ситуация для него складывалась катастрофически) он не мог оставлять тыл без внимания.
                      Осенью 1940 г. он провел переговоры с СССР. И после их срыва принял решение о нападении на СССР.
                      Можно предположить, что при другой внешней политике СССР такое решение он мог бы и не принять.
                      Можно предположить, что при другом исходе миссии Гесса войны с СССР не было бы. Но здесь от СССР ничего не зависело.
                      Как версии.
                      Цитата: serpent
                      Что же вы тогда делаете на этом сайте? Исключительно на комментариях специализируетесь?

                      Почему же, кое-что почитываю. Но не предложенную вами тему. Там мне достаточно документов.
                    3. serpent
                      serpent 27 декабря 2018 15:19
                      +1
                      Цитата: RX.
                      Вы живете вне общества по принципу "моя хата с краю"?

                      Ну почему же. Я же вам написал, что в том обществе, где я вращаюсь, про Сталина никто плохого не говорит. Кто-то хвалит, кому-то всё равно, но претензий к нему нет. Может быть потому, что среди моих знакомых нет артистов и режиссёров, которых репрессировали, репрессировали, да не вырепрессировали. Также не знаком со всякого рода узниками совести.
                      Цитата: RX.
                      Можно предположить, что при другой внешней политике СССР такое решение он мог бы и не принять.
                      Можно предположить, что при другом исходе миссии Гесса войны с СССР не было бы. Но здесь от СССР ничего не зависело.
                      Как версии.

                      Предположить можно. Но подменять реальную историю альтернативной - нельзя.
                      Цитата: RX.
                      Почему же, кое-что почитываю. Но не предложенную вами тему. Там мне достаточно документов.

                      Странно. Если вас так задевает эта тема, то было бы логично предположить, что вас должны интересовать разные источники.
                    4. Комментарий был удален.
                    5. serpent
                      serpent 27 декабря 2018 22:48
                      0
                      Цитата: RX.
                      Я, как человек изрядно образованный

                      Также хотелось бы отметить вашу необычайную скромность. А есть мнение, что именно во время СССР Россия была самой передовой страной за всю свою историю. Всё таки в космической сфере, в промышленности, в медицине и образовании были достигнуты выдающиеся результаты.
                    6. RX.
                      RX. 27 декабря 2018 23:13
                      +1
                      Цитата: serpent
                      Также хотелось бы отметить вашу необычайную скромность.

                      У меня масса недостатков. Но этого нет. Скромностью я не страдаю.
                      Цитата: serpent
                      А есть мнение, что именно во время СССР Россия была самой передовой страной за всю свою историю.

                      Я уже писал, России во времена СССР не было вовсе.
                      Цитата: serpent
                      Всё таки в космической сфере, в промышленности, в медицине и образовании были достигнуты выдающиеся результаты.

                      На уровне пропаганды Совагитропа.
                      Насчет образования, посмотрите сколько у СССР было Нобелевских премий и все поймете.
                      Насчет медицицы, посмотрите сколько в СССР жили и посмотрите в фильмах, как выглядят советские актрисы. В 45 лет это уже древние старухи. А все от "прекрасного советского натурального питания" и "прекрасной советской медицины". Даже зубной протез Брежневу в ФРГ делали.
                      Насчет промышленности и вовсе смешно. Где она сейчас, эта промышленность? Кому она нужна при открытых границах? только в условиях дефицита товаров она и могла существовать.
                      Кому вообще нафиг нужна эта космическая сфера? Я до сих пор не могу понять телячьего восторга толпы относительно пикающего шарика, Белки, Стрелки и Гагарина.
                      Нет, зачем это нужно было Политбюро ЦК КПСС я прекрасно понимаю. Я прекрасно понимаю, зачем это нужно было конструкторам косм. кораблей и космонавтам. Но зачем это нужно было остальным? Непонятно.
                    7. serpent
                      serpent 28 декабря 2018 11:06
                      -1
                      Цитата: RX.
                      Я уже писал, России во времена СССР не было вовсе.

                      Она называлась РСФСР.
                      Цитата: RX.
                      Насчет образования, посмотрите сколько у СССР было Нобелевских премий и все поймете.

                      Посмотрите сколько их сейчас, и поймёте уже вы.
                      Цитата: RX.
                      Насчет медицицы, посмотрите сколько в СССР жили и посмотрите в фильмах, как выглядят советские актрисы. В 45 лет это уже древние старухи.

                      Потому, что советские актрисы отдавали все свои силы для роли. Это не современные актрисульки, которые даже "кушать подано" нормально сыграть не смогут. Зато постоянно по салонам красоты мотаются.
                      Цитата: RX.
                      Насчет промышленности и вовсе смешно. Где она сейчас, эта промышленность?

                      Где, где... Чубайсы, условные и конкретные развалили её родимую.
                      Цитата: RX.
                      Кому вообще нафиг нужна эта космическая сфера? Я до сих пор не могу понять телячьего восторга толпы относительно пикающего шарика, Белки, Стрелки и Гагарина.

                      По сравнению со Star Wars смотрится, конечно, бледно. Ни тебе космических крейсеров, ни Дарта Вейдера, ни джедаев. Но в реальном мире это были большие достижения. Это была, тассать, квинтэссенция советской науки и техники.
                      Цитата: RX.
                      Но зачем это нужно было остальным? Непонятно.

                      Эта была светлая мечта. Была гордость за страну.
  • Мистер Кредо
    Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:44
    +5
    А теперь послушаем о рывке царя Бориса и царя Владимира! Ну! Я весь внимание! Где и в чем они переплюнули Сталина?
    1. serpent
      serpent 27 декабря 2018 00:06
      +10
      Цитата: Мистер Кредо
      А теперь послушаем о рывке царя Бориса и царя Владимира! Ну! Я весь внимание! Где и в чем они переплюнули Сталина?

      Рывки очень мощные. С каждым рывком пробивается очередное дно. Мне понравилось как Яков Кедми сказал про Сталина: "Он был единственным правителем в 20-ом веке, которому было не плевать на Россию".
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:34
    +1
    А по твоему надо было сдаваться гитлеру?да или нет?
  • naidas
    naidas 27 декабря 2018 17:51
    +1
    Ну был и другой путь США его прошли в 30-е,мы в 90-е-кто не вписался в рынок вымерли,путем голода,стрельбы,паяльников и утюгов,миграции.(по 1млн в год).
    Как понимаю уничтожитель Сталин вам не по душе,предпочитаете демократа Ельцина и утюгом по мягкому месту от крепких парней?
  • Подводный охотник
    Подводный охотник 26 декабря 2018 15:11
    +27
    Замечательная и правдивая статья. Сталина сейчас очень не хватает. России нужен рывок, иначе мы придем к тому, чем закончили Романовы. И правильно, сначала мечта, цель. Далее действия. И конечно нужна личность. В целом есть и программа и цель, личность нужна сильная.
    1. atos_kin
      atos_kin 26 декабря 2018 15:20
      +6
      Цитата: Подводный охотник
      В целом есть и программа и цель, личность нужна сильная.

      Партии трудящихся нет. Все личности там.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 26 декабря 2018 15:54
        +18
        Цитата: atos_kin
        Партии трудящихся нет. Все личности там.

        А теперь можно копнуть глубже? Догадайтесь с одного раза, почему же в России за четверть века не создано (восстановлено) производство (тяжёлая и лёгкая промышленность)? Почему в стране так низок процент граждан, занятых созидательным трудом? Именно поэтому. yes
    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 26 декабря 2018 20:09
      -17
      Сталину один жирный минус за репрессии и террор в СССР .
      Правильно , он много сделал для страны , но без репрессий сделал бы несомненно больше .
      1. Nick_R
        Nick_R 26 декабря 2018 20:13
        -12
        но без репрессий сделал бы несомненно больше .

        Без репрессий он бы ничего не сделал, потому как феодализм и рабовладельческий строй, выстраиванием которых он занимался под личиной социализма, без террора не возможен. Что и показал крах СССР
        1. Саня терский
          Саня терский 26 декабря 2018 22:38
          +11
          Цитата: Nick_R
          Без репрессий он бы ничего не сделал...

          Сделал БЫ он что-либо, или нет, это вопрос. А то, чтобы Ваш дедушка или батюшка не вылетели вместе с дымом в трубы Майданека - это он СДЕЛАЛ.
          1. Nick_R
            Nick_R 26 декабря 2018 22:45
            -13
            Это как раз сделали мои деды и миллионы других дедов. Несмотря на предательскую глупость Сталина за доли процентов которой его следовало расстрелять по им же установленным законом. У него только после провала под Харьковым хватило ума не лезть в управление войсками.
            Кстати говоря, если бы не Сталин и большевики в целом, то войны с Германией в том виде просто бы НЕ БЫЛО. Гитлер умело играл на противоречиях западноевропейских держав и СССР. Если бы Россия продолжала существовать в формате империи или республики, Германию задавили бы еще на корню.
            1. naidas
              naidas 27 декабря 2018 00:29
              +3
              Цитата: Nick_R
              Если бы Россия продолжала существовать в формате империи или республики

              Вы имеете в формате маленьких государств контролируемых западом.,тогда да Гитлера можно было не накачивать деньгами.
        2. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:54
          +6
          А когда сын олигарха становится олигархом? Сын депутата, депутатом? Сын чиновника, чиновником? Это трудовые династии или феодализм? Или кастовое общество?
          1. RX.
            RX. 27 декабря 2018 01:15
            -5
            Цитата: Мистер Кредо
            Это трудовые династии или феодализм? Или кастовое общество?

            По законам развития общества вслед за рабовладельческим обществом всегда наступает феодальное. И никогда, буржуазное. Это наступает вслед за феодальным.
            Крепостное право отменили в середине 18 в. А социализм пал в конце 20 в.
            В чистом остатке имеем 150 проср... Россией лет. И как бы еще это не отставание навсегда.
      2. tatra
        tatra 26 декабря 2018 21:33
        +6
        Политические репрессии были ,есть и будут во всех странах мира ,захватившие СССР и страны Восточной Европы сталинофобы ,считают ,что сами они имеют полное право проводить политические репрессии как против коммунистов и их сторонников ,так и против друг друга .
        1. Nick_R
          Nick_R 26 декабря 2018 22:49
          -7
          Расскажите нам сколько расстреляли коммунистов и их сторонников сталинофобы за последние 27 лет по политическим причинам. Ну или хотя бы влепили десятку колонии.
          1. atos_kin
            atos_kin 26 декабря 2018 23:34
            +7
            Если бы вовремя расстреляли коммунистов и их сторонников по развалу Союза, то за последние 27 лет численность РФ не уменьшилась без войны на 13 млн. человек. А сколько не родилось, то за это их и повесить не мешало.
          2. Ллур
            Ллур 27 декабря 2018 00:17
            0
            Сталинофобы уморили голодом, расстреляли и довели до самоубийства миллионы. Странно не знать советской истории, но еще более странно не знать истории 90х годов.
          3. naidas
            naidas 27 декабря 2018 00:33
            +4
            Зачем расстреливать можно лишать средств к существованию как было в 30-е годы в США,можно и потом продолжить традицию(как Чаплина),по этой традиции на современном западе отсутствует оппозиция как класс-вымерла.
      3. Ныробский
        Ныробский 26 декабря 2018 21:55
        +10
        Цитата: Кузнец 55
        Сталину один жирный минус за репрессии и террор в СССР .
        Правильно , он много сделал для страны , но без репрессий сделал бы несомненно больше .

        Ельцин без репрессий снизил население России по разным оценкам на 6-8 миллионов человек, утратил огромное количество территорий, развалил сельское хозяйство через ликвидацию колхозов и совхозов, угробил тысячи заводов и фабрик и вогнал Россию в долговую кабалу Западу.
        1. Nick_R
          Nick_R 26 декабря 2018 22:51
          -11
          развалил сельское хозяйство через ликвидацию колхозов и совхозов, 

          Товарищ фантазер, вы откуда? Россия сейчас производит столько сельхозпродукции, сколько РСФСР можно было только мечтать. Разве что по молоку и говядине еще не догнали
          1. Ныробский
            Ныробский 26 декабря 2018 23:44
            +10
            Цитата: Nick_R
            развалил сельское хозяйство через ликвидацию колхозов и совхозов, 

            Товарищ фантазер, вы откуда? Россия сейчас производит столько сельхозпродукции, сколько РСФСР можно было только мечтать. Разве что по молоку и говядине еще не догнали

            Теоретик, вы давно туфли на сапоги меняли, что бы пройтись по сельхозугодьям центральной России, Севера и Зауралья? Деревни вымерли, а земли борщевиком заросли.Кто будет залежные земли поднимать? Молодёжь выехала. Кое где единичные фермеры да частники маленько барахтаются и то потому, что являются заложниками региональной безработицы, потому как податься некуда. Это результат реформ Ельцина и его бригады реформаторов. Не спорю, сегодня есть с/х продукция, которую производят крупные агрохолдинги, но это Юг России и Алтай, но Россия гораздо больше и по ширине и по долготе. Да, лидируем по свинине, мясу птицы и зерну, но у нас элементарно не хватает зернохранилищ и элеваторов поскольку старые разрушили, а новых не построили. Семена закупаем за границей, т.к. селекцию и семеноводство убили. Рыбу гноим или продаём Китаю, Корее и Японии т.к. нет морозильников и перерабатывающих мощностей, а то что попадает на прилавки, при копеечной себестоимости добычи, почему то дороже мяса.
        2. Кузнец 55
          Кузнец 55 27 декабря 2018 21:49
          -1
          Статья о Сталине . О Ельцина будем говорить в другой раз .
          Возможно , что он в разы хуже Сталина , тот развивал промышленность , Ельцин разваливал .
          Сталина я осуждаю за репрессии .
          Ельцин и Горбачев - одного сапога пара .
          1. avi1301
            avi1301 4 января 2019 11:19
            0
            Цитата: Кузнец 55
            Статья о Сталине . О Ельцина будем говорить в другой раз .
            Возможно , что он в разы хуже Сталина , тот развивал промышленность , Ельцин разваливал .
            Сталина я осуждаю за репрессии .
            Ельцин и Горбачев - одного сапога пара .

            два сапога-пара
      4. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 26 декабря 2018 23:49
        +7
        А капитализм это репрессивный или созидательный строй? Почему при капитализме столько нищих?
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 01:20
          -11
          Цитата: Мистер Кредо
          А капитализм это репрессивный или созидательный строй?

          Таких строев не бывает.
          Капитализм, это общественно-экономическая формация. На сегодня, наивысшая. Состоит из нескольких фаз развития.
          Но вы не напрягайтесь. Вам, если в капитализм, то только через эмиграцию.
          Цитата: Мистер Кредо
          Почему при капитализме столько нищих?

          Чушь какая. Вы где их заметили?
          1. FireClown
            FireClown 27 декабря 2018 12:03
            +3
            Цитата: RX.
            Но вы не напрягайтесь. Вам, если в капитализм, то только через эмиграцию.

            Я так понимаю, что вы уже в капитализме и без эмиграции? И после этого вы нам рассказываете про жизнь в России?
            1. RX.
              RX. 27 декабря 2018 12:11
              -5
              Цитата: FireClown
              И после этого вы нам рассказываете про жизнь в России?

              Это не ко мне. Я традиционно не комментирую события после кончины социализма. Могу лишь вкратце заметить, что эту самую кончину социализма, как человек свободный от установок тоталитарной секты, приветствую.
    3. Тарелка
      Тарелка 26 декабря 2018 20:58
      -2
      В целом есть и программа и цель, личность нужна сильная.

      Даже если такая личность и появится, то как ей прийти к власти, не разрушая при этом страну?
      Кстати, где на программу можно взглянуть? Уверен, эта программа не будет состоять из лозунгов в стиле "ввести расстрелы за коррупцию" и подобное.
      1. Ллур
        Ллур 27 декабря 2018 00:20
        +5
        А жаль... Почему до сих пор на законадательном уровне нет осуждения реформ 90х? Пенсионная реформа - результат тех реформ, а осуждения нет...
    4. Ташкенец
      Ташкенец 27 декабря 2018 12:20
      +3
      Сталина сейчас очень не хватает. России нужен рывок, иначе мы придем к тому, чем закончили Романовы.

      Абсолютно согласен.
      И, по моему скромному мнению, мы придем к тому, чем закончили Романовы гораздо быстрее чем кажется на первый взгляд.
      Все "прогрессивное человечество" на Россию такой зуб заточило. Единственное что их останавливает - это наличие ЯО.
  • Бультерьер
    Бультерьер 26 декабря 2018 15:18
    -25
    мой прадед расстрелянный в 37 году наверное видя как я это читаю в гробу перевернулся...
    1. Подводный охотник
      Подводный охотник 26 декабря 2018 15:27
      +25
      Цитата: Бультерьер
      мой прадед расстрелянный в 37 году наверное видя как я это читаю в гробу перевернулся...

      Знаете, у меня тоже в семье были пострадавшие от того времени. Мой прадед пришел с войны, которую от начала до конца прошел и в компании "друзей" выпивая, стал рассказывать все ужасы, не стесняясь в выражениях, в том числе о том, как отступали. В общем, кто то доложил. И закрыли прадеда на 10 лет. Отсидел 8 лет. Через два года умер. Но, бабушка, дочь отца до последнего дня хранила на видном месте, вмести с иконами, портрет Сталина. И всегда говорила, что это единственный вождь, который столько сделал для народа, что его место вместе с иконами. Вот так. Время было такое, в статье его хорошо описал автор.
      1. Бультерьер
        Бультерьер 26 декабря 2018 15:29
        -21
        не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
        небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
        под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

        Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
        что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
        в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им
        1. Подводный охотник
          Подводный охотник 26 декабря 2018 15:32
          +14
          Цитата: Бультерьер
          не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
          небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
          под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

          Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
          что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
          в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им

          А то что портрет Путина в каждом кабинете - это что по вашему?
          1. Бультерьер
            Бультерьер 26 декабря 2018 15:38
            -8
            понятия не имею. я такой дурью не страдаю.
            1. Дирижер
              Дирижер 26 декабря 2018 16:10
              0
              Вы его в портмоне носите?
              1. Бультерьер
                Бультерьер 26 декабря 2018 16:17
                -7
                зачем мне его вообще носить?
                1. Дирижер
                  Дирижер 26 декабря 2018 18:17
                  +3
                  Я уточнил , без всякого такого , у меня на даче фотопортреты Хэмингуэя и Джеба Стюарта висят , кто такой второй я узнал в возрасте 25 лет)))
                  1. Бультерьер
                    Бультерьер 26 декабря 2018 18:23
                    0
                    у меня две дочки так что чьи у меня фото всюду и так понятно)))
                    1. Дирижер
                      Дирижер 26 декабря 2018 19:34
                      +2
                      Все что я повесил , скромно так, послевоенные портреты дедушек и бабушек .
                    2. Ллур
                      Ллур 27 декабря 2018 00:25
                      +4
                      Для создания семьи необходимо двое - парень и девушка. Для увеличения населения нужно больше 2 детей в каждой семье, а в России средняя цифра 1, 78. А какая рождаемость была при "кровавом упыре"? Ой, а как же так - кровавый упырь, а рождаемость зашкаливала.
                      1. Бультерьер
                        Бультерьер 27 декабря 2018 00:27
                        -6
                        в Северной Корее тоже с рождаемостью все хорошо. 2.1 сейчас. еще примеры в тему приведете?)))
                      2. Ллур
                        Ллур 31 декабря 2018 13:59
                        0
                        Пример крайне некорректный. В благополучной Европе рождаемость падает, в Советском Союзе - росла. А Северная Корея - хорошая страна.
                      3. TTi
                        TTi 31 декабря 2018 14:38
                        -1
                        Цитата: Ллур
                        А Северная Корея - хорошая страна.

                        Вот и езжайте туда жить, раз вам там все нравится.
                      4. Ллур
                        Ллур 1 января 2019 13:45
                        0
                        А вы мне не указывайте, что мне делать.
                      5. TTi
                        TTi 1 января 2019 14:12
                        -1
                        Цитата: Ллур
                        А вы мне не указывайте, что мне делать.

                        О вас же забочусь. Хочу, чтобы вы жили не в той стране, где вам жить не нравится. А в "хорошей стране" (ваша оценка) КНДР.
              2. Nick_R
                Nick_R 28 декабря 2018 15:06
                +1
                А вы сравните прирост населения при СССР и поздних Романовых и тогда поймете как " хорошо" плодились и размножались советские граждане.
                Если вам лень искать то вот они:
                В 1897г. население Российской империи 129 142 тыс.чел. В 1914г. 178 379 тыс.чел. За 17 лет прирост населения составил 38%.
                В 1920г.численность СССР 137 727 тыс.чел. Через 17 лет в 1937г. 164 500 тыс.чел. Прирост 19%. То есть ВДВОЕ меньше, чем при царях. При этом за базу брался 1920 г., когда в СССР была демографическая яма после гражданской войны и по законам демографии после ямы всегда следует пик рождаемости.
                Причем за семь лет с 1920г. население выросло на 9,25%, тогда как за восемь "золотых" сталинских лет с 1929 по 1937г. прирост составил 6,67%. Жить стало лучше, жить стало веселей.
  • Вадим237
    Вадим237 26 декабря 2018 17:05
    -6
    Они только в государственных кабинетах весят - так положено. А в остальных - как хотите, можете вешать, можете не вешать, ваше дело
    1. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 17:25
      -15
      Они только в государственных кабинетах весят - так положено.

      Кем положено? Это обычное лизоблюдство нашей номенклатуры, как раз внедренное в массовый обиход скромным товарищем Сталиным
      1. flint
        flint 26 декабря 2018 19:45
        +16
        Ага Сталин лично ввел, ходил и развешивал! А до него портретов царей во всех государственных учреждениях не висело? Скромные они все были, куда там Сталину до них.
        1. Nick_R
          Nick_R 26 декабря 2018 20:16
          -12
          Если бы вы жить захотели, то хоть черта лысого повесили бы. Не признание великой роли вождя это 58 без разговоров
          1. flint
            flint 26 декабря 2018 20:45
            +8
            А причем здесь признание или нет великой роли вождя? Я говорю, что портрет в кабинете или дома вождя, царя, генсека, гуру или другого какого начальника это давняя традиция зародившаяся задолго до Сталина. Чего на него всех собак вешать?
          2. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 27 декабря 2018 00:01
            +2
            Да ты что! Надо же! А если тату Сталина на теле набить? Будешь неподсуден? Это оберег такой? А почему тогда сидели и с портретом и с тату?
    2. Дирижер
      Дирижер 26 декабря 2018 18:18
      +4
      Я, два раза , видел портреты путина у коллекторов !!!
      1. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2018 19:52
        -5
        Это уже их личное дело - у меня лично, ни одного портрета на стенке нет.
      2. Nick_R
        Nick_R 26 декабря 2018 20:17
        -3
        Я, два раза , видел портреты путина у коллекторов !!!

        Вы слишком часто бываете у коллекторов. Завязывайте с этим делом.
  • Криведко
    Криведко 26 декабря 2018 15:40
    +3
    Цитата: Бультерьер
    Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
    что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
    в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им

    Ок, да, а как быть с иконами?
    1. Бультерьер
      Бультерьер 26 декабря 2018 15:48
      +1
      вторая заповедь, из тех, что были завещаны Моисею Богом, гласит о том, что не подобает человеку терять разум перед кем-то земным или чем-то материальным. На первом месте в жизни должен быть всегда Бог, потому что он единственный творец мира и податель жизни. в этом смысл.
      1. Саня терский
        Саня терский 26 декабря 2018 22:48
        +5
        Цитата: Криведко
        ...а как быть с иконами?

        Вам задали конкретный вопрос, а Вы воду льете про заповеди.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 26 декабря 2018 22:56
          -7
          я ничего не лью. не понимаете ответ это ваши заморочки
      2. naidas
        naidas 27 декабря 2018 00:38
        +3
        Цитата: Бультерьер
        На первом месте в жизни должен быть всегда Бог

        тогда я атеист -на первом месте семья и ее благополучие.
  • avi1301
    avi1301 26 декабря 2018 17:06
    +10
    теперешних придурков да в те бы условия. С нормальной страной справиться не могут
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2018 17:13
      -13
      Вы бы то же не справились - увы.
      1. avi1301
        avi1301 4 января 2019 11:24
        0
        Я не претендую на власть в отличии от них. Назвался груздем-полезай в кузов и не скули что не можешь.
  • Nick_R
    Nick_R 26 декабря 2018 17:22
    -21
    Но, бабушка, дочь отца до последнего дня хранила на видном месте, вмести с иконами, портрет Сталина

    Правильно, вашей бабушке на доступном примере объяснили: если хочешь жить, не вздумай хоть слово сказать против Сталина. Видимо в вашей семье эта установка выжжена клеймом на генетическом уровне.
  • Fitter65
    Fitter65 26 декабря 2018 15:39
    +30
    Цитата: Бультерьер
    мой прадед расстрелянный в 37 году наверное видя как я это читаю в гробу перевернулся...

    А за что был расстрелян-то? Давайте жалобный рассказик о злых ГПУшниках -НКВДшниках тут нам сляпайте. А судя по тому сколько всякой мрази побежало гитлеровцам помогать, так выходит, что плохо НКВД-то работало скольких не дострелили. А то как-то на ТВ показывали, на день памяти жертв репрессий, двух несчастных дочек безвинно расстрелянных, правда по словам этих "дочек" получилось что они родились чуть позже чем мамок расстреляли, но это мелочи...Да и откуда вызнаете что вашего прадеда расстреляли? Ведь вся семья репрессированного, согласно утверждению либерастов тоже вся репрессировалась, и они все обязательно умирали с голоду в лагерях, так что вас не должно было быть, согласно того что несут наши либералисты, гадя на наше прошлое.Вы тоже из той кагорты, гадящих на прошлое нашей (не вашей) страны?
    1. Бультерьер
      Бультерьер 26 декабря 2018 15:46
      -20
      я историю своей семьи знаю очень хорошо. документально собирать все еще дед начал. не надо мне тут всякие глупые вопросы задавать типо знаю ли я точно. собираем не для каких то глупостей а просто что бы род знал свою историю.
      1. Fitter65
        Fitter65 26 декабря 2018 15:49
        +15
        Цитата: Бультерьер

        я историю своей семьи знаю очень хорошо. документально собирать все еще дед начал. не надо мне тут всякие глупые вопросы задавать типо знаю ли я точно

        Ну так и за что врага то расстреляли? А семью врага помиловали? И не ТИПО , а ТИПА.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 26 декабря 2018 15:58
          -14
          58 статья. прабабушка уехала на другой конец страны где умерла через 3 года . сын т.е. мой дед закончив пулеметное училище так и не получил офицерское звание и закончил войну сержантом. это все по материнской линии.
          1. Rusland
            Rusland 26 декабря 2018 16:29
            -12
            Бультерьер hi Им этого не понять, максималисты, для них есть только чёрное и белое, а оттенки серого, как с Вами и со многими невинно загубленных и растоптанных в расчет не берут, не со зла конечно, но все же. drinks
            1. Бультерьер
              Бультерьер 26 декабря 2018 16:32
              -10
              да я собственно ни чего не доказываю. просто знаю историю своей семьи и мягко скажем не понимаю этих скачек со Сталиным. тут еще точка зрения важна. с одной стороны отрицать то что в его время страна двигалась просто огромными шагами глупо но какой ценой...
          2. Fitter65
            Fitter65 26 декабря 2018 16:39
            +14
            Цитата: Бультерьер
            58 статья.

            А по конкретнее можно? По какому пункту статьи, там ведь знаете в 58 столько интересного
            58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

            есть смягчающие - а на ему гаду 3,5 года о как .
            С 1921 по 1953 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе приговорены к высшей мере наказания 642 980 человек.

            Согласен много , но ведь и не сравнить, сколько сидело просто без суда и следствия в демократических США, у нас кстате Гуантаномо ни когда не было... А с другой стороны по этой 58 кстате и власов со подвижники шёл, и прочие изменники родины. Так что разжалобить своим прадедом, врагом народа, которого законно наказали в своё время, в строгости закона соответствующему тому
            времени. Есть жалобы, считаете что я не прав-это ваши проблемы. А -"ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ". Н
            1. Бультерьер
              Бультерьер 26 декабря 2018 16:53
              -6
              58.6 и следите за своим языком.
              1. Fitter65
                Fitter65 27 декабря 2018 00:17
                +5
                Цитата: Бультерьер
                58.6 и следите за своим языком.

                Шпионаж, в пользу иностранного государства. Много потом таких не выявленных шлов полицаи, да и просто помогали оккупантам...
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 27 декабря 2018 00:18
                  -7
                  мой прадед не из их числа. как и сотни тысяч ему подобных.
              2. naidas
                naidas 27 декабря 2018 00:52
                +5
                58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел .
            2. Вадим237
              Вадим237 26 декабря 2018 17:20
              -18
              В СССР, Гуантаномо хорошо заменяла Шарашка, концлагеря и расстрелы, а после психушки - для всех, кто был против власти или критично высказывался о ней.
              1. Fitter65
                Fitter65 27 декабря 2018 00:22
                +8
                Цитата: Вадим237

                В СССР, Гуантаномо хорошо заменяла Шарашка, концлагеря и расстрелы,

                Вы очень плохо знаете данный вопрос. Во первых про концлагеря. В СССР были истправительно-трудовый куда людей отправляли по суду. Это первое.В СССР людей по несколько лет не держали без суда и следствия. Все деяния как следователей так и осужденных опирались на УПК. Где подробно описываются действия всех лиц. почитайте на досуге чтоб потом такие глупости не писать. Про шарашку как я понял -вы вообще только что-то слышали на тему шарашмонтаж контора...
                1. Вадим237
                  Вадим237 27 декабря 2018 01:20
                  -10
                  Шарашка НКВД как была тюрьмой, так она и осталась тюрьмой - в то время за решётку могли засунуть любого, один донос - хоть из завести и после этого, жизнь превращается в кошмар.
        2. Nick_R
          Nick_R 26 декабря 2018 17:03
          -13
          Фиттер, видимо ваши предки из ГПУ и расстреливали? Яблоко от яблони . . .
          1. Fitter65
            Fitter65 27 декабря 2018 00:30
            +9
            Цитата: Nick_R
            Фиттер, видимо ваши предки из ГПУ и расстреливали? Яблоко от яблони . . .

            Мои предки из Сибири, растили хлеб, строили Новосибирский театр оперы и балета, а потом в январе 1942 без под Москвой не стало одного, два других до конца войны дошли, один водителем , другой в пехоте. То есть работали на свою страну, и защищали её когда пришлось, как и многие люди которые служили в ГПУ. И за кусок колбасы и красивые шмотки не продавались.
        3. Rusland
          Rusland 26 декабря 2018 17:40
          0
          Хорош флудить, мягко скажу -- нехорошо это с Вашей стороны, подленько как-то.hi
  • Nick_R
    Nick_R 26 декабря 2018 17:00
    -10
    мой прадед расстрелянный в 37 году 

    Я вам соболезную, но если его расстреляли именно в 37г, то скорее всего он сам принадлежал к партийной номенклатуре. Тогда Сталин добивал остатки Ленинской гвардии, а также остатки оппозиции и тех, кто слишком много знал, например участвовал в прежних зачистках.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 26 декабря 2018 17:06
      -3
      а что это меняет? причины тут вторичны. важен сам факт. я его как историческую фигуру всегда признавал. и возможно в то время по другому быть и не могло.но реально не понимаю желания людей восхищаться им.
      1. Nick_R
        Nick_R 26 декабря 2018 17:33
        -18
        Для вас думаю действительно ничего не меняет.
        А Сталин да, фигура исторческая. Такое огромное черное пятно в нашей истории. Как Гитлер в Германии. Только вот в той же ФРГ не кричат на каждом углу "нам бы нового Гитлера!" А вот откуда у нас такие крикуны берутся ума не приложу.
        1. RX.
          RX. 26 декабря 2018 19:05
          -17
          Цитата: Nick_R
          А вот откуда у нас такие крикуны берутся ума не приложу.

          Не стоит сравнивать Джугашвили с Гитлером. Гитлер, в историческом плане, хоть и злодей. Но как злодей мелок он и примитивен в сравнении с Джугашвили. А вот Джугашвили злодей крупный. Очень крупный. Огромный, даже можно так сказать. И сравниться с ним в плане злодеяний и негативных последствий не знаю, кто сможет. Разве что чума бубонная, которая свирепствовала в Европе в средние века.
        2. kotvov
          kotvov 27 декабря 2018 14:08
          +2
          Такое огромное черное пятно в нашей истории,,
          какой это вашей?полонских-шуваловых-чубайсов?вы себя слышите,господин потерявшийся?ваш царь-батюшка Петр I ,уполовинил Россию,а его путин примером считает.так что,молитесь власову,это та Россия которую вы потеряли.
  • Подводный охотник
    Подводный охотник 26 декабря 2018 17:13
    -4
    Цитата: Бультерьер
    мой прадед расстрелянный в 37 году наверное видя как я это читаю в гробу перевернулся...

    А вообще, за все время правление Сталина, было осуждено по политическим статьям около двух миллионов четыреста тысяч человек из них расстреляно около четырехсот тысяч. Это документально подтвержденный факт.
    1. RX.
      RX. 26 декабря 2018 17:29
      -8
      Цитата: Подводный охотник
      А вообще, за все время правление Сталина, было осуждено по политическим статьям около двух миллионов четыреста тысяч человек

      Согласно справки 1 Спецотдела МВД СССР от 11.12.1953 г. ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИЕ:
      1. С 1928 по 1929 гг - 256 381 чел.
      2. С 1930 по 1936 гг - 1 628 862 чел.
      3. С 1937 по 1938 гг - 1 664 049 чел.
      4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 1 115 427 чел.
      Итого 4 664 719 чел.
      Цитата: Подводный охотник
      з них расстреляно около четырехсот тысяч.

      В справке не указано, кто и за что был расстрелян. Но цифры есть:
      1. С 1928 по 1929 гг - 89 977 чел.
      2. С 1930 по 1936 гг - 40 137 чел.
      3. С 1937 по 1938 гг - 745 220 чел.
      4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 54 235 чел.
      Итого 929 569 чел.
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
      1. Подводный охотник
        Подводный охотник 26 декабря 2018 17:31
        +4
        Цитата: RX.
        Цитата: Подводный охотник
        А вообще, за все время правление Сталина, было осуждено по политическим статьям около двух миллионов четыреста тысяч человек

        Согласно справки 1 Спецотдела МВД СССР от 11.12.1953 г.
        1. С 1928 по 1929 гг - 256 381 чел.
        2. С 1930 по 1936 гг - 1 628 862 чел.
        3. С 1937 по 1938 гг - 1 664 049 чел.
        4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 1 115 427 чел.
        Итого 4 664 719 чел.
        Цитата: Подводный охотник
        з них расстреляно около четырехсот тысяч.

        В справке не указано, кто и за что был расстрелян. Но цифры есть:
        1. С 1928 по 1929 гг - 89 977 чел.
        2. С 1930 по 1936 гг - 40 137 чел.
        3. С 1937 по 1938 гг - 745 220 чел.
        4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 54 235 чел.
        Итого 929 569 чел.
        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312

        У вас данные вместе с обычными уголовниками. Я же пишу о политических.
        1. RX.
          RX. 26 декабря 2018 17:33
          -9
          Цитата: Подводный охотник
          У вас данные вместе с обычными уголовниками. Я же пишу о политических.

          Какими еще уголовниками? Только политические.
          Ссылку посмотреть слабо?
          1. Подводный охотник
            Подводный охотник 26 декабря 2018 17:46
            0
            Цитата: RX.
            http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312

            Я вам ссылок подобных много сейчас накидаю. Вот например:
            http://moskva.bezformata.com/listnews/dannih-o-repressiyah-v-stalinskoe-vremya/27917592/
            Но даже тут данные завышенные, Максим Шевченко, приводил данные, которые были предоставлены Хрущеву, когда тот культ готовился разоблачать. Там все подтверждено цифрами и 100% достоверно. И согласно тем данным расстреляно было около 400 т человек за время правления Сталина и именно по полит. статьям.
            1. RX.
              RX. 26 декабря 2018 17:48
              -10
              Цитата: Подводный охотник
              Я вам ссылок подобных много сейчас накидаю.

              Я вам привел ссылку на документ. А вы мне на что? На чью-то болтовню.
              Вы считаете, что это равноценные ссылки?
              1. Подводный охотник
                Подводный охотник 26 декабря 2018 17:51
                +3
                Цитата: RX.
                Цитата: Подводный охотник
                Я вам ссылок подобных много сейчас накидаю.

                Я вам привел ссылку на документ. А вы мне на что? На чью-то болтовню.
                Вы считаете, что это равноценные ссылки?

                Точно такая же болтовня, что и у вас. В чем отличие по вашему? Там, что есть фото архивных документов?
        2. Комментарий был удален.
        3. Wizzzard
          Wizzzard 26 декабря 2018 22:44
          +13
          Ну конечно.
          www.alexanderyakovlev.org/fond

          Фонд Яковлева. Стоило бы еще ссылки на Горбачев-фонд, Ельцин-центр и все номера "Огоньков" царствия подлеца Коротича.
      2. McAr
        McAr 26 декабря 2018 19:47
        +10
        Брехать не надоело?

        Цитата: RX.
        В справке не указано, кто и за что был расстрелян. Но цифры есть:
        1. С 1928 по 1929 гг - 89 977 чел.

        На самом деле там другая цифра - 23 391 человек. Причем не за 28-29 гг., а с 1921 по 1929 годы.

        Цитата: RX.
        3. С 1937 по 1938 гг - 745 220 чел.

        На само деле там другая цифра - 681 692 человек.

        Цитата: RX.
        Согласно справки 1 Спецотдела МВД СССР от 11.12.1953 г. ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИЕ:
        1. С 1928 по 1929 гг - 256 381 чел.

        На самом деле там другая цифра - 208 863 человек. Причем не за 28-29 гг., а с 1921 по 1929 годы.

        Цитата: RX.
        2. С 1930 по 1936 гг - 1 628 862 чел.

        На самом деле там другая цифра - 1 391 093 человек.

        Цитата: RX.
        3. С 1937 по 1938 гг - 1 664 049 чел.

        На самом деле там другая цифра - 1 344 923 человек.

        Вам не стыдно в таком деле приписками заниматься?

        Это раз. Во-вторых. Читаем статью 58 УК РСФСР и обращаем внимание, что среди политических статей бОльшая часть - это то, что сейчас считается уголовными преступлениями против общества и государства, и экономическими в особо крупных размерах: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, террор, диверсия, шпионаж, нелегальный переход границы, контрабанда, вредительство, повстанчество, отказ от работы в лагере, побеги из мест заключения (последние два назывались контрреволюционным саботажем!).

        В-третьих, "жертвами тоталитарного режима" более-менее правдоподобно можно назвать осужденных по пунктам: Антисоветская агитация; Члены семей изменников Родины; Социально опасный элемент - 3 пункта из 15. Все остальные по 58 статье махровые бандиты.

        Ну и наконец, все познается в сравнении. Обратим внимание на ст. 58-10 (антисоветская агитация): "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти... Лишение свободы на срок не ниже шести месяцев."
        Сравним:
        - "Статья 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности... Лишением свободы на срок до трех лет... лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности...

        PS. И как вишенка на торт, чтобы шею не терло: Из общего числа осужденных не к ВМН, шестьсот с гаком тысяч были осуждены на ссылку и высылку. Конечно, наказание, но не тюрьма, не колония. Да и было, видать, за что.

      3. RX.
        RX. 26 декабря 2018 20:18
        -7
        Цитата: RX.
        Согласно справки 1 Спецотдела МВД СССР от 11.12.1953 г. ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИЕ:
        1. С 1928 по 1929 гг - 256 381 чел.
        2. С 1930 по 1936 гг - 1 628 862 чел.
        3. С 1937 по 1938 гг - 1 664 049 чел.
        4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 1 115 427 чел.
        Итого 4 664 719 чел.

        Ряд цифр неправильные (не туда посмотрел). Правильные цифры такие:
        1. С 1928 по 1929 гг - 204 985 чел.
        2. С 1930 по 1936 гг - 1 379 461 чел.
        3. С 1937 по 1938 гг - 1 372 382 чел.
        4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 1 115 427 чел.
        Итого 4 072 255 чел.
        Цитата: RX.
        В справке не указано, кто и за что был расстрелян. Но цифры есть:
        1. С 1928 по 1929 гг - 89 977 чел.
        2. С 1930 по 1936 гг - 40 137 чел.
        3. С 1937 по 1938 гг - 745 220 чел.
        4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 54 235 чел.
        Итого 929 569 чел.
        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312

        Ряд цифр неправильные (не туда посмотрел). Правильные цифры такие:
        1. С 1928 по 1929 гг - 2 978 чел.
        2. С 1930 по 1936 гг - 40 137 чел.
        3. С 1937 по 1938 гг - 681 692 чел.
        4. С 1939 по 1 плг. 1953 г. - 54 235 чел.
        Итого 779 042 чел.
        Первоисточник здесь: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
    2. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 17:40
      -9
      Слышал звон, да не знаю где он. Во-первых, это не за все время правления Сталина. Во-вторых, раскулачивали у нас безо всяких приговоров. Просто гнали этапом куда нибудь в северный Казахстан, бросали в чистом поле с тем, что унесли в руках и все. Многие не выживали. У меня так выслали прадеда с женой и старшими сыновьями. Сгинули все.
      Если кому интересно почитайте письмо Шолохова Сталину о раскулачивании.
      http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
    3. Саня терский
      Саня терский 26 декабря 2018 23:15
      +5
      Владимир, контрики между собой сцепились, кто из них потомок самого невинного.
  • avi1301
    avi1301 26 декабря 2018 17:14
    +14
    наверное было за что. Зиновьева вот не расстреляли в те же годы и за антисталинизм, хотя он говорил, что запросто можно и нужно было. Разбирались в те времена. Начитались всяких солженицыных.
  • VRF
    VRF 26 декабря 2018 18:21
    +1
    Вас бы вместе с ним немешало.
  • tatra
    tatra 26 декабря 2018 21:35
    +4
    Одно из качеств сталинофобов -никогда не признавать вины ни за собственные преступления ,ни за преступления своих родственничков ,ни за преступления тех ,кто им выгоден в их гнусных целях .
  • Selin Andrey
    Selin Andrey 26 декабря 2018 15:28
    -19
    Что я только что прочитал? Автор уже взрослый? А то измышления в стиле прыщавого подростка... Бред...
    1. solzh
      solzh 26 декабря 2018 15:34
      +24
      Цитата: Selin Andrey
      Что я только что прочитал? Автор уже взрослый? А то измышления в стиле прыщавого подростка... Бред...

      Это не бред. Это были реалии того времени. Если бы во внутри партийной войне начала 20-х годов победил бы троцкий, Россия в те годы реально могла бы стать колонией запада. Только благодаря Великому Иосифу Виссарионовичу Россия смогла восстать из руин и сделать мощнейший экономический и промышленный рывок, став самым мощным государством, экономической, промышленной, политической державой, во всей истории человечества.
      1. Ратник2015
        Ратник2015 26 декабря 2018 19:26
        -10
        Цитата: solzh
        Это не бред. Это были реалии того времени.

        Для всего остального мира, исключая разве Китай и Монголию, это ни разу небыли реалии. Размах репрессий против собственного народа был чудовищный, это факт.

        Цитата: solzh
        Россия смогла восстать из руин и сделать мощнейший экономический и промышленный рывок, став самым мощным государством, экономической, промышленной, политической державой, во всей истории человечества.
        Во первых, не Россия, а СССР - в советское время Россия как раз отдавала все соки на поднятие не нужных окраин - от Таджикистана до Прибалтики (посмотрите, сколько рублей тратилось на них и сколько на коренные области России). Во вторых, СССР был когда то самой экономически мощной державой в истории ?! Рассмешили, право, своим дилетантизмом....
        1. solzh
          solzh 26 декабря 2018 20:31
          +3
          Цитата: Ратник2015
          в советское время Россия как раз отдавала все соки на поднятие не нужных окраин - от Таджикистана до Прибалтики

          В советское время окраины присоединили к России?
          Цитата: Ратник2015

          СССР был когда то самой экономически мощной державой в истории ?!

          Всегда был мощной державой во всех сферах.
          Цитата: Ратник2015
          Размах репрессий против собственного народа был чудовищный, это факт.

          Сильно вас зацепила пропаганда Геббельса и предателей из НТС.
          Цитата: Ратник2015
          Рассмешили, право, своим дилетантизмом....

          Вы из разряда обиженных? советской властью разумеется. Видимо вам при советской власти джинс и бубль гума не хватало. Мне остаётся только вас пожалеть...
          1. Ратник2015
            Ратник2015 26 декабря 2018 21:33
            -7
            Цитата: solzh
            В советское время окраины присоединили к России?
            Да, именно так, даже больше - из метрополии (коренных областей СССР) шло финансирование окраин, в ущерб русскому, и шире, российскому народу. И в итоге этом нам встало в дырку от бублика. Отличная внутренняя политика ваших кумиров, чо.

            Цитата: solzh
            Сильно вас зацепила пропаганда Геббельса и предателей из НТС.
            Да нет, меня (точнее моих предков) сильно "зацепила" сама репрессиваня машина, а вот лично меня вполне себе убеждает обычная советская статистика (только не официальная, а внутренняя, раскрытая самими бывшими репрессивными органами).

            Цитата: solzh
            Всегда был мощной державой во всех сферах.
            Мощной в чём ? Смеялся долго - экономически речь же шла !!! в космос летали - и что толку ? когда еды абсолютному большинству простого народа не хватало, не то что приличной одежды. И про очереди за туалетной бумагой забыли (ах да, в СССР она появилась только в 70е, мощнейшая держава, чо).


            Цитата: solzh
            Вы из разряда обиженных?
            Зато вы видимо шибко хорошо питались в спецраспределителях и лечились в лучших ведомственных больницах.
            1. solzh
              solzh 26 декабря 2018 21:58
              +4
              Цитата: Ратник2015
              Смеялся долго - экономически речь же шла !!!

              Я же вам написал: ВО ВСЕХ СФЕРАХ, это значит и в экономической тоже. Смейтесь дальше, я то же посмеюсь.
              Цитата: Ратник2015
              Зато вы видимо шибко хорошо питались в спецраспределителях и лечились в лучших ведомственных больницах

              Не приходилось мне как-то в советские годы лежать в советских больницах. Увы.
              А насчёт питания, да вы правы питался хорошо, мой отец работал прорабом нулевого цикла, а мама работала в советское время замом главного бухгалтера кондитерской фабрики. Как то так wink
              1. RX.
                RX. 26 декабря 2018 23:19
                -9
                Цитата: solzh
                А насчёт питания, да вы правы питался хорошо

                А чем вы "питались хорошо"?
                Я вот лично не припомню в СССР таких продуктов, чтобы можно было "питаться хорошо".
                "Взрывающаяся" на сковородке "любительская колбаса".
                Картошка (удар по организму) каждый день.
                Тушенка из жил и шкуры.
                Полугнилые овощи в сезон.
                Какими продуктами вы "питались хорошо"?
                1. flint
                  flint 27 декабря 2018 08:51
                  +2
                  Да ты и не можешь ничего припомнить, потому, что в СССР не жил, а несешь свой тупой либерастский бред, начитавшись или наслушавшись всяких .
                  1. RX.
                    RX. 27 декабря 2018 09:20
                    -3
                    Цитата: flint
                    Да ты и не можешь ничего припомнить

                    Что, забыл "советский сервис"? Отъелся на российских харчах?
                    Вспоминай.
                    1. flint
                      flint 27 декабря 2018 09:30
                      +4
                      Я вырос на советских натуральных харчах. В отличии от нынешнего дерьма в красивой обертке, которым завалены все наши магазины.
                      1. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 09:33
                        -3
                        Цитата: flint
                        Я вырос на советских натуральных харчах.

                        Вы питались из спецраспределителя? Могу вам только позавидовать. Т.к. подавляющая масса жителей СССР питалась из магазинов. А там продукты были заметно другие. Их делали не по ГОСТам, а по Приложениям к ГОСТам. А это, как говорили в Одессе, две большие разницы.
                      2. flint
                        flint 27 декабря 2018 11:38
                        +4
                        По каким приложениям? Это сейчас продукты делают ни по приложениям и не по ГОСТам, а черт его знает из чего. А вот тогда именно по ГОСТам, а кто делал не по ГОСТам тот очень быстренько имел сначала неприятный разговор в БХСС, а потом конфискация и многодневный отдых и перевоспитание в местах не столь отдаленных. Что касается спецраспределителя? Да в том числе и от туда, где получали продукты большинство жителей городов. В то время во всех крупных предприятиях и почтовых ящиках была стройная система распределения дефицита. Не для красного словца, но в детстве меня воротило от красной и черной икры, хотя наша семья была достаточно бедной (ни авто ни дач не было, а весь совокупный заработок родителей был около 250 р.). А в магазинах был сыр несколько сортов из МОЛОКА, несколько сортов вареной колбасы из МЯСА, молоко, которое очень быстро скисало, и потому его сразу кипятили, а не то которое сейчас может месяцами стоять, Овощи и фрукты да бывали и с гнильцой - потому, что натуральные, а не нынешние яблоки, месяцами лежащие на прилавках и не гниющие. Так что подавляющее количество граждан СССР питались вдоволь и натуральными продуктами, а не тем дерьмом, которое делают по технологиям пришедшем с вашего любимого и обожаемого запада.
                      3. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 11:48
                        -2
                        Цитата: flint
                        По каким приложениям?

                        К ГОСТам. Учите матчасть.
                        Цитата: flint
                        но в детстве меня воротило от красной и черной икры

                        А я смотрю, вы человек не избалованный и непритязательный. Если у вас все упирается в икру. Да, помнится был такой советский индикатор шикарной жизни. Но с тех пор столько воды уже утекло ...
                        Цитата: flint
                        а весь совокупный заработок родителей был около 250 р.

                        Тогда об икре вы явно привираете. Я прекрасно знаю, что такое 250 советских рублей на троих. Это нищета, даже по советским нищенским временам.
                        Цитата: flint
                        А в магазинах был сыр несколько сортов из МОЛОКА

                        Сыр в СССР не выпускался вообще. Даже для спцраспределителей. Сыром в СССР называли то, что сейчас называется сырный продукт.
                        Цитата: flint
                        несколько сортов вареной колбасы из МЯСА

                        Колбаса, да еще и вареная, из мяса делалась только для спецраспределителей. В магазины она делалась из субпродуктов и всякой химии. В СССР был дефицит еды, если вы забыли.
                        Цитата: flint
                        Овощи и фрукты да бывали и с гнильцой

                        И только в сезон. В несезон их попросту не было.
                        Сегодня большую часть года вы можете точно так же их не покупать. И тогда у вас не дуте повода на них жаловаться.
                        Цитата: flint
                        Так что подавляющее количество граждан СССР питались вдоволь и натуральными продуктами

                        Ох уж мне эти совковые фантазии. Отъелись, память жиром заплыла. Вас бы на недельку назад, "в справедливое общество" вернуть. Враз бы рты позакрывали. В очередях-то за элементарными вещами настоявшись.
                      4. flint
                        flint 27 декабря 2018 12:45
                        +1
                        А я смотрю, вы человек не избалованный и непритязательный. Если у вас все упирается в икру.
                        Ну могу еще прибавить на вскидку частенько была баночная ветчина, финская салями и венгерский сервелат - достаточно? Или еще чего вспомнить?
                        Я прекрасно знаю, что такое 250 советских рублей на троих. Это нищета, даже по советским нищенским временам.

                        Ничего вы не знаете если несете подобную чушь. Да в 70-е годы это были не большие деньги, но для нормального пропитания и проживания с разумной экономией для накопления денег на новые телевизор, холодильник, стиральную машину и одежду их вполне хватало. К тому же не забывайте о некоторых приработках, сверх официальных зарплат. По поводы колбасы и сыра ваш бред даже не буду комментировать, это просто смешно! Что касается отсутствия свежих овощей и фруктов в несезон, то да бывало, но зато это компенсировалось очень хорошими консервами (Булгарпродукт например, который ваш любимый "демократичный и любвеобильный" запад уничтожил), далее в то время было очень распространено консервирование свежих овощей и фруктов самими гражданами ( у меня так это точно было) и уж лучше питаться натуральными консервами, чем жрать нынешнюю свежую не гниющую химическую дрянь. Так что говоря словами Булгаковского персонажа: Поздравляю вас товарисч с очередным СОВРАМШИ! Можете и дальше гадить своим бредом, но люди то помнят как было на самом деле.
                      5. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 13:19
                        -3
                        Цитата: flint
                        баночная ветчина, финская салями и венгерский сервелат - достаточно?

                        А с чего вы решили, что все это было натурпродуктом? Особенно баночная ветчина.
                        Цитата: flint
                        Ничего вы не знаете если несете подобную чушь.

                        В отличие от вас и ваших фантазий насчет икры и салями, а жил в той системе. И прекрасно знаю, что такое 250 руб на троих.
                        Цитата: flint
                        К тому же не забывайте о некоторых приработках, сверх официальных зарплат.

                        Начинаете сдавать назад?
                        Цитата: flint
                        но зато это компенсировалось очень хорошими консервами (Булгарпродукт

                        Цитата: flint
                        но зато это компенсировалось очень хорошими консервами (Булгарпродукт

                        Болгарские консервы были хорошими?
                        Цитата: flint
                        далее в то время было очень распространено консервирование свежих овощей и фруктов самими гражданами ( у меня так это точно было)

                        Это от дефицита всего и вся и нищеты.
                      6. flint
                        flint 27 декабря 2018 13:42
                        +1
                        А с чего вы решили, что все это было натурпродуктом? Особенно баночная ветчина.
                        А с чего вы решили, что я решил, что это натуральный продукт? Вы когда врете, следите уже что другие говорят и что вы. Это безусловно не совсем натуральный продукт, но в те времена безусловно элементы красивой жизни, которые могла себе позволить наша бедная, но не нищая семья. Далее, ничего я сдавать не собираюсь, так как прибавка полтинника в месяц не сильно то и большая разница.
                        Болгарские консервы были хорошими?
                        А чем они то плохи? "Или у вас другие любимые авторы?"c
                        Это от дефицита всего и вся и нищеты.
                        Этот ваш вывод от дефицита ума и нищеты сознания, когда вы не можете отличить от нищеты смекалку и ум простого народа. Но где вам, вы же простой русский народ презираете, ну тогда и не обижайтесь когда народ плюет в морду таким как вы - рабским холуям запада.
                      7. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 14:13
                        0
                        Цитата: flint
                        которые могла себе позволить наша бедная, но не нищая семья.

                        250 рэ в мес на троих, это нищета. Даже по меркам нищего СССРю
                        Цитата: flint
                        так как прибавка полтинника в месяц не сильно то и большая разница.

                        Ага. Решили 50 рэ в мес для солидности накинуть. Лиха беда начало.
                        Цитата: flint
                        когда вы не можете отличить от нищеты смекалку и ум простого народа.

                        В нормальной стране народу чтобы выжить не надо проявлять смекалку и думать подобно Спинозе.
                        Цитата: flint
                        о где вам, вы же простой русский народ презираете,

                        Не надо путать "советский народ" и "русский народ". Хотя бы потому, что "русского народа" в живой природе не существует. А существует русская нация.
                      8. flint
                        flint 27 декабря 2018 14:49
                        +3
                        Ага. Решили 50 рэ в мес для солидности накинуть. Лиха беда начало.

                        Я ничего не подкидываю, а пишу правду, в отличии от вашего вранья и домыслов. Могу еще добавить что еще в детстве во время летних каникул разносил почту за 15 р. в месяц, зарабатывая на свои хобби и причем здесь солидность? Это реальная жизнь, а не ваши либерастские бредни про нищету. По тем меркам у нас все было в семье кроме машины, а в начале 80-х государство выделило нам бесплатно участок земли и БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит на постройку дома на 20-лет. Говоря про нищету вы забываете про неплохую бесплатную медицину, почти бесплатные путевки в пионерлагеря и дома отдыха, хорошее бесплатное среднетехническое и высшее образование, за которое даже платили стипендию! если учился без троек - аж 45 рублей, повышенная 52!, на которые плохо, но можно было прожить в месяц, а сейчас много вы проживете на стипендию 1500-2500? Вы забываете про бесплатную выдачу жилья и совершенно копеечные суммы за ЖКХ. Вы забываете про огромные по тем меркам и в сравнении с нынешними пенсии. И т.д. и т.п. Ну конечно же это же не выгодно вспоминать пропагандируя западные ценности и говоря что СССР был мордором где живьем сжирали младенцев.
                        Нация – это люди, объединённые своим происхождением, языком, общими взглядами, единым местом проживания.
                        Народ – это люди, объединённые не только одной историей, землёй и общим языком, но и единым государственным строем. Разница совсем небольшая для нормальных людей, за исключением некоторых с воспаленным мозгом.
                      9. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 17:07
                        0
                        Я ваши агитки комментировать не буду. Устал.
                        Одно меня удивляет, почему вы, человек в общем-то нищий даже по меркам СССР, так его нахваливаете? Вам что, сейчас плохо живется?
                        Или зависть спать не дает? Гложет, как глист?
                        "Чтобы у меня глаз вон, лишь бы у соседа оба?"
                      10. flint
                        flint 27 декабря 2018 19:51
                        +2
                        У меня правда той жизни, у вас действительно бред из методички, сами вы в СССР думаю не жили. Живется мне в данный момент очень неплохо, за то вижу как плохо живется большинству и что многое из того, что было тогда вполне могло бы быть и сейчас, если бы власти думали о народе. А в СССР много чего было хорошего и это было сделано под руководством Сталина.
                      11. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 21:52
                        +2
                        Цитата: flint
                        Живется мне в данный момент очень неплохо,

                        Вот и живите неплохо. И нечего призывать к тому, чтобы жить плохо.
                        "Не буди лихо, пока оно тихо". Смотрите, на нарах в ГУЛАге будет поздно давать заднего хода.
                      12. flint
                        flint 27 декабря 2018 22:54
                        0
                        Да я ни к чему и не призываю, я просто считаю ваши дешевые агитки про СССР и Сталина бредовыми, только и всего. А ГУЛАГ плачет явно не по мне, когда я читаю ваши бредни, то репрессии 37 года мне кажутся явно обоснованными. Много таких болтунов видать было и тогда, а впереди большая война, сколько предателей в тылу. Судя по войне еще мало посадил, надо было больше.
                      13. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 23:17
                        +1
                        Цитата: flint
                        А ГУЛАГ плачет явно не по мне

                        Ошибаетесь. В первую очередь туда кинут тех, кто призывал его возвращение. Так всегда бывает.
                        Цитата: flint
                        когда я читаю ваши бредни, то репрессии 37 года мне кажутся явно обоснованными

                        А когда я читаю вас, то начинаю сомневаться в том, что у России вообще есть какое-то будущее.
                        Цитата: flint
                        а впереди большая война, сколько предателей в тылу.

                        У болшевиков вечно впереди была большая война. А вокруг враги. Система была такая. Воинственная и нежизнеспособная.
                        Цитата: flint
                        Судя по войне еще мало посадил, надо было больше.

                        Нет, будущего видимо нет. Отжила своё. С таким населением результат может быть только один. Крах.
                      14. flint
                        flint 27 декабря 2018 23:43
                        0
                        У болшевиков вечно впереди была большая война. А вокруг враги. Система была такая. Воинственная и нежизнеспособная.

                        Вы явно нездоровый человек, у вас в голове видать торчит огромный гвоздь на котором написано "большевики и Сталин", вы мучаетесь и обвиняете во всем большевиков и Сталина laughing Смею напомнить, что и до большевиков и после них у России всегда была война и всегда были враги. И всегда будут. Не система, а страна и судьба у нас такая, вечно со всякой мразью воевать. А на счет нежизнеспособности это вы врете, вот с такими как вы была бы нежизнеспособна это да, и страны то давно бы уже не было. А я всегда свою страну Россию защищал и когда она была СССР и когда стала РФ. И если надо будет буду дальше защищать, а ваш пустой треп штука дешевая и никому не нужная.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. flint
                        flint 28 декабря 2018 01:13
                        0
                        Всё никак не уйметесь с вашими желчными бреднями?
                        Если вашу мать, а Россия мать моя и моих предков, изнасиловали какие-то криминальные элементы (а Ульянов, большевики и особенно Джугашвили как раз и были криминальными элементами), то как прикажете к ним относиться?

                        А что только большевики "насиловали" матушку Россию? Может напомнить что с ней творил Петр первый? Да и вообще вся история России и ее народа это одно сплошное изнасилование по большому счету и большевики со Сталиным тут особо не выделяются.
                        Сначала в октябре 1917 - январе 1918 г. они произвели ползучий контреволюционный (реакционный) переворот, вернув общество из самой первой фазы буржуазного общества назад, в феодализм.

                        Когда они начали "ползучий" переворот, страны как таковой уже не было, начала расползаться как лоскутное одеяло, какая к черту первая фаза буржуазного общества? Этот бардак и хаос безвластия вы так называете? Это мне сильно напоминает наши 90-е годы, там тоже такая же была первая фаза буржуазного общества настолько, что чуть страну не просрали, хотя все распродали разному жулью по дешевке. Вот это было реальное изнасилование, большевики нервно курят в сторонке.
                        В итоге к концу 20 в Россия пришла в том же состоянии, в котором она была в середине 19 в.
                        Не чувак ты реально болен, а в 19 веке в России были космические ракеты, выпускали атомные бомбы, атомные ледоколы, субмарины и электростанции, самолеты и т.д. и т.п? Лечись, а то загнешься раньше времени и не дождешься светлого будущего laughing
                      17. Ратник2015
                        Ратник2015 28 декабря 2018 02:46
                        +1
                        Цитата: RX.
                        Смею напомнить, что Россия при самодержавии плохо или хорошо, но двигалась поступательно вперед в своем развитии. Да, слегка отставая от большей части Европы. Но ненамного.
                        Большевики начиная с 1918 г. дважды поворачивали время вспять.
                        Сначала в октябре 1917 - январе 1918 г. они произвели ползучий контреволюционный (реакционный) переворот, вернув общество из самой первой фазы буржуазного общества назад, в феодализм. При этом новыми дворянами были как раз они, большевики.
                        Но это еще не все. В конце 1927 г. свой ползучий контреволюционный (реакционный) переворот начал Джугашвили. Постепенно ввергнув страну в состояние рабовладельческой ОЭФ. 20 в на дворе, а на востоке Европы рабовладельческое общество раннего средневековья. Позорище.
                        В итоге к концу 20 в Россия пришла в том же состоянии, в котором она была в середине 19 в. Полтора века псу под хвост. А ведь соседи-конкуренты не дремали, развивались. Поэтому сегодня перспективы России из-за деяний большвиков весьма туманны. И я не удивлюсь, если все закончится крахом. Проигрышем во внутривидовом соревновании.
                        Вот вкратце, чем для России стали большевики и социализм.

                        Весьма неплохо описана спираль времени, да. Возможно, по статрегическому плану тех, кто финансировал первых большевиков, именно так всё и задумывалось - вывести Россию на век из мировых лидеров в отстающие державы, к сожалению...
  • Ратник2015
    Ратник2015 28 декабря 2018 02:43
    +2
    Цитата: RX.
    Сыр в СССР не выпускался вообще. Даже для спцраспределителей. Сыром в СССР называли то, что сейчас называется сырный продукт.
    Меткое замечание, даже добавить нечего !

    Цитата: RX.
    И только в сезон. В несезон их попросту не было.

    Да уж, по овощам-фруктам я просто наслаждаюсь современными прилавками, и с ужасом вспоминаю развалы в овощных магазинах моего советского детства...
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:48
    +2
    Сколько Вам лет то мил человек?
  • tatra
    tatra 26 декабря 2018 21:38
    +7
    ВАС ,врагов СССР и советского народа в вашем любимом 1937-1938 годах ,коммунисты репрессировали всего 1,3 миллиона человек , это 0,9% населения СССР ,а вы всего через 4-5 лет МИЛЛИОНАМИ побежали холуйствовать перед напавшими на советский народ гитлеровцами ,вместе с ними убили 26 миллионов советских людей .
    1. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 23:10
      -6
      1937-1938 это всего ДВА года сталинско-большевистских репрессий из 25
    2. AlexGa
      AlexGa 26 декабря 2018 23:46
      +11
      Ирина, приветствую Вас. Трудно убеждать здесь людей, которые изучали историю по солженицыну.
      1. Вадим237
        Вадим237 27 декабря 2018 01:25
        -10
        Ни одного рассказа Солженицына не читал - много изучил исторического, в том числе и со слов, фотографий, своих предков - они в отличии от всех ваших писулек, живые представители тех времён.
        1. AlexGa
          AlexGa 27 декабря 2018 21:46
          0
          Мой юный друг, Вам не кажется, что с воспитанием у вас проблемы?
  • Nick_R
    Nick_R 26 декабря 2018 17:05
    -4
    Бред

    Ну что вы, это обычный старческий . . . .
  • xoma58
    xoma58 26 декабря 2018 15:28
    +11
    Первая часть статьи точно описывает современное состояние России. Где взять СТАЛИНА?
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2018 17:08
      -17
      Вы наверное голодаете - по стране последний раз когда ездили ?
    2. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 17:09
      -14
      Где взять СТАЛИНА?

      Видите ли, может и нашлись бы желающие расстрелять таких как вы, но у нас это уголовно наказуемо. Поэтому всем так желающим нового Сталина предлагаю самоорганизовываться: получить от государства бесплатный дальневосточный гектар где нибудь в тайге, обнести его колючей проволокой, кинуть жребий кому быть заключенными, а кому охранниками и жить там в свое удовольствие в ожидании нового прихода.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2018 17:22
        -9
        И назвать эту территорию "Точкой"
      2. flint
        flint 27 декабря 2018 08:56
        +3
        Учитывая, что Вы не могли жить при Сталине, то вероятно вся Ваша родня родилась и выросла в ГУЛАГЕ, раз Вы так упоенно рассказываете о жизни за решеткой laughing
        1. xoma58
          xoma58 27 декабря 2018 10:18
          +2
          Не стоит ввязываться в полемику с безмозглыми тролями и просто убогими людишками.
          1. flint
            flint 27 декабря 2018 11:15
            +3
            Ну если этот бред не комментировать, у них может создаться иллюзия молчаливого согласия, чего допускать не стоит, а то возгордятся еще своими глупыми измышлизмами laughing
  • Altona
    Altona 26 декабря 2018 15:38
    +17
    Кстати, кто читал старые детские книги 50-х годов, изданные еще издательством "Детгиз"(детское государственное издательство)? Такие прекрасные книги были доложу я вам. На отличной мелованной бумаге, в матерчатых переплетах с золотым тиснением, правда от перезачитанности сильно обветшавшие. Так интересно было их читать, прекрасным доступным языком было все изложено. Последующие издания уже были не столь интересными и порой с большими купюрами в тексте.
    1. Фил77
      Фил77 26 декабря 2018 19:10
      +13
      Я читал,особенно мне нравилась Библиотека приключений и научной фантастики*!Отличные книги!Мы с одноклассниками постоянно обменивались ими,прочитал-отдал товарищу,а он тебе другую.Вот так.Ну и в библиотеках на них записывались.Было!
  • AlexGa
    AlexGa 26 декабря 2018 15:44
    +5
    Да, здесь не будешь скучать. Сталин и Россия есть, а где СССР? Блин, плоды современного посвящения.
  • wooja
    wooja 26 декабря 2018 15:54
    +2
    Да, автор во многом прав..., но политически корректен -- все было намного хуже. Хотя страна и получила атомную бомбу, соха тоже осталась как и огромное пространство между ними..., заполненное выходцами от сохи в самом плохом смысле , последний из них-- Ставропольский комбайнер , но других не было..., Сталин достоин искреннего восхищения за то что сумел эти " кадры " заставить хоть как то работать и ведь работали..., справедливы замечания об " отрицательном" отборе, так ведь и выбирать было некому и не из чего..., интеллигенция самоустранилась..., пришлось обходиться без нее, вертухаи вместо психологов -- это вина интеллигенции..., хотя вертухаи доказали свою эффективность...
  • Selin Andrey
    Selin Andrey 26 декабря 2018 15:57
    +18
    Цитата: Fitter65
    Цитата: Бультерьер
    мой прадед расстрелянный в 37 году наверное видя как я это читаю в гробу перевернулся...

    А за что был расстрелян-то? Давайте жалобный рассказик о злых ГПУшниках -НКВДшниках тут нам сляпайте. А судя по тому сколько всякой мрази побежало гитлеровцам помогать, так выходит, что плохо НКВД-то работало скольких не дострелили. А то как-то на ТВ показывали, на день памяти жертв репрессий, двух несчастных дочек безвинно расстрелянных, правда по словам этих "дочек" получилось что они родились чуть позже чем мамок расстреляли, но это мелочи...Да и откуда вызнаете что вашего прадеда расстреляли? Ведь вся семья репрессированного, согласно утверждению либерастов тоже вся репрессировалась, и они все обязательно умирали с голоду в лагерях, так что вас не должно было быть, согласно того что несут наши либералисты, гадя на наше прошлое.Вы тоже из той кагорты, гадящих на прошлое нашей (не вашей) страны?

    Есть интересное исследование. Проводился опрос среди заключённых о степени вины. За что человека посадили. В опросе приняло участие несколько тысяч заключённых. 97% зэков заявило о своей полной невиновности. Так и при репрессиях в годы Сталина - все там были невиновны. Ага... Если копнуть, так и не такие уж невиновные многие были.
    1. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 17:13
      -17
      У Солженицина есть короткая история, как охранники спрашивает у вновь прибывшего за что посадили. Тот говорит "ни за что". Охранники: "э, врешь, за "ни за что" десятку дают, а у тебя 25"
    2. freddyk
      freddyk 26 декабря 2018 21:29
      +7
      Цитата: Selin Andrey
      Есть интересное исследование. Проводился опрос среди заключённых о степени вины. За что человека посадили. В опросе приняло участие несколько тысяч заключённых. 97% зэков заявило о своей полной невиновности. Так и при репрессиях в годы Сталина - все там были невиновны. Ага... Если копнуть, так и не такие уж невиновные многие были.


      У меня двоюродный дед один из немногих, наверное, кто считал себя виновным, хотя современные люди себя таковыми не считали бы точно. Печально известная 2ая Ударная, окружение, плен. Лагерь освобожден нашими, особый отдел, 10 лет лагерей. Вот так. Но считал он виновным себя , а не Сталина. Так что, кто как воспитан.
  • Ипатий
    Ипатий 26 декабря 2018 16:05
    +5
    Начало статьи good хоть в учебники истории. Но, в продолжении, хотелось бы, побольше конкретики (особенно денежно-финансовой политики) и поменьше пафоса. yes
  • Дирижер
    Дирижер 26 декабря 2018 16:15
    +16
    Помним конкурс имя России , и что , власть с ужасом увидела , что Сталин то на 1 месте и выбрала полумифического Невского
  • NordUral
    NordUral 26 декабря 2018 16:21
    +11
    Хозяйственный механизм России 1920-х годов — смесь слабого административного планирования и спекулятивного рынка, не мог обеспечить не только рывка вперёд, но и нормального развития. Происходило сращивание быстро растущей советской бюрократии и спекулянтов, криминального мира, переживавшего свой расцвет на обломках империи. Надежд на внешние инвестиции не было. Советская Россия была в международной изоляции. При этом иностранцы были рады создать в России полуколониальную экономическую модель, получить под контроль имеющиеся предприятия, рудники, месторождения полезных ископаемых.
    Вот куда мы упали за годы правления либерстического ворья.
  • ROSS 42
    ROSS 42 26 декабря 2018 16:36
    +10
    При Сталине вызывался какой-нибудь конструктор и ему предлагалось создать производство и возглавить его. Всё требуемое давалось и...не дай Бог не выполнить к сроку или превысить смету расходов...Половина сегодняшних эффективных менеджеров была бы расстреляна, а вторая половина возводила мост на Сахалин во главе с... stop в общем с тем, кому было поручено, кто стоял во главе. И сам Сталин, как ребёнок, радовался всему новому, что появлялось в СССР и было передовым на то время. Он Героев Советского Союза за не введение 37 атомных энергоблоков ни за что не дал бы. А уж за участие в...дальше продолжать не буду - кто умный поймёт.
    1. RX.
      RX. 26 декабря 2018 17:14
      -15
      Цитата: ROSS 42
      При Сталине вызывался какой-нибудь конструктор и ему предлагалось создать производство и возглавить его. Всё требуемое давалось и...не дай Бог не выполнить к сроку или превысить смету расходов...

      Ага. Всех артиллерийских конструкторов перестреляли. Маханова, Тагунова, Сячентова. Это только те, кто первыми в памяти всплыли.
      В итоге остался Грабин, который был далеко не лучшим из них. Очень даже далеко. И Петров, который так себе вещи делал.
      В итоге воевали артиллерией фактически 1МВ. Но никак не уровня 2МВ.
      Кстати, за 85 мм танковую и зенитную пушки (и вообще за калибр 85 мм) надо благодарить Тагунова. А его за него расстреляли. Ничего не поделаешь, социализм.
    2. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2018 17:24
      -2
      Это кто и по какой утверждённой программе 37 атомных энергоблоков не ввел?
  • avi1301
    avi1301 26 декабря 2018 17:01
    +10
    Это ж надо быть таким ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ, чтобы отважиться и принять раздолбаную в прах страну на свои плечи! А он, как видно из его жизни, не мечтал о богатстве.
    1. RX.
      RX. 26 декабря 2018 17:09
      -10
      Цитата: avi1301
      Это ж надо быть таким ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ, чтобы отважиться и принять раздолбаную в прах страну на свои плечи!

      Это какая страна была "раздолбанная в прах"? СССР обр. 1927 г?
      Вам неплохо бы подучиться немного.
      Цитата: avi1301
      А он, как видно из его жизни, не мечтал о богатстве.

      Ему хватало. СССР со всеми его фабриками-недрами-колхозами, людишками, баранами и тараканами немало стоил.
      1. Ташкенец
        Ташкенец 27 декабря 2018 13:29
        0
        Ему хватало. СССР со всеми его фабриками-недрами-колхозами, людишками, баранами и тараканами немало стоил.

        Обиженный жизнью и на всех RX. Хватит писать ахинею. Только народ смешите.
        Специально для вас.

        5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

        1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

        2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

        3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

        4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

        5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

        Спальня и гардероб:

        6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

        7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

        8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

        9. Брюки — 10;

        10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

        В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

        Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

        Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.

        И самое главное. После себя Иосиф Виссарионович оставил Сверхдержаву на пике своего могущества.
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 14:07
          -3
          Цитата: Ташкенец
          Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.

          И еще СССР (со всеми потрохами, включая коменданта и тов. Берия), отвоеванный у "старых большевиков" в свою пользу. Но СССР в опись почему-то не попал.
          Цитата: Ташкенец
          И самое главное. После себя Иосиф Виссарионович оставил Сверхдержаву на пике своего могущества.

          После себя Джугашвили оставил полуразрушенную войной страну с очень сильно прореженным населением.
          И самое главное, после себя он оставил раковую опухоль "социализма". Которая душила людей еще целых 38 лет после кончины главного упыря.
  • pepel
    pepel 26 декабря 2018 17:12
    +10
    "Всё возвращается на круги своя"- придёт человек который продолжит дело Сталина и доведёт его до конца(скорее всего это будет последовательно несколько политиков новой формации). Слова Путина о том, что общество не примет социализма от лукавого. При настоящем социализме, как его понимали теоретики, никто не жил, страну угробили раньше(попытка закрытия проекта). Всё равно вернутся к реализации социалистического проекта. Логика развития государства. hi
    1. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 18:29
      -12
      Всё равно вернутся к реализации социалистического проекта. 

      Нет никакого социалистического проекта: весь сгнил и развалился. Но остались люди с короткой памятью, которые готовы снова и снова наступать на одни и те же грабли.
      1. RX.
        RX. 26 декабря 2018 19:08
        -8
        Цитата: Nick_R
        Нет никакого социалистического проекта: весь сгнил и развалился. Но остались люди с короткой памятью, которые готовы снова и снова наступать на одни и те же грабли.

        Кратенько и по существу.
    2. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 23:17
      -6
      При настоящем социализме, как его понимали теоретики, никто не жил, 

      А вы не пытались задумываться почему? Может ответ на поверхносьи: потому что теоретики ошибались в своих фантазиях, а были банальными утопистами.
    3. Владимирский
      Владимирский 27 декабря 2018 15:00
      0
      На планете Земля есть хоть одно общество, принявшее социализм? Назовите хоть одно..... Сев.Корея? Но там на словах отсутствует эксплуатация человека человеком, зато имеем эксплуатацию абсолютно бесправного человека государством.
      Про общество и общественные институты в С.Корее сказать смешно - там полное Чучхэ. Так что несите пожар мировой революции куда подальше - за пределы России, там экспериментируйте.
      1. Ратник2015
        Ратник2015 28 декабря 2018 02:48
        +2
        Цитата: Владимирский
        На планете Земля есть хоть одно общество, принявшее социализм? Назовите хоть одно..... Сев.Корея?

        Ну пока ещё Куба с Венесуэллой. Не знаю, сколько продержуться. Китай давно нет, хотя юридически пока ещё коммунистчиеский.
        А в Северной Корее - там не коммунизм, и не социализм, там господство тоталитарной искусственно выдуманной секты - Чучхе, которая обеспечивает власть клана Кимов над одним, отдельно взятым государством.
        1. Владимирский
          Владимирский 28 декабря 2018 18:19
          +1
          Цитата: Ратник2015
          Ну пока ещё Куба с Венесуэллой.

          Ошибаетесь, в конце мая 2016 года власти Кубы объявили о легализации частных предприятий малого и среднего бизнеса, поэтому можно сказать, что социализм на Кубе декларативный.
          Насчет Венесуэлы - мимо, она никогда не была социалистической. Уго Чавес пытался "продавить" соц. развитие государства - но на референдуме, состоявшемся 2 декабря 2007 года граждане проголосовали ПРОТИВ.
    4. Владимирский
      Владимирский 27 декабря 2018 15:01
      0
      Цитата: pepel
      лова Путина о том, что общество не примет социализма от лукавого. При настоящем социализме, как его понимали теоретики, никто не жил, страну угробили раньше(попытка закрытия проекта).

      На планете Земля есть хоть одно общество, принявшее социализм? Назовите хоть одно..... Сев.Корея? Но там на словах отсутствует эксплуатация человека человеком, зато имеем эксплуатацию абсолютно бесправного человека государством.
      Про общество и общественные институты в С.Корее сказать смешно - там полное Чучхэ. Так что несите пожар мировой революции куда подальше - за пределы России, там экспериментируйте.
  • Влад5307
    Влад5307 26 декабря 2018 17:50
    +6
    Цитата: Бультерьер
    мой прадед расстрелянный в 37 году наверное видя как я это читаю в гробу перевернулся...

    Жизнь многогранна и во времена наших дедов, отцов у власти на местах были не нтолько умные и бескорыстные люди, верившие в эту мечту, но и множество примазашихся и устраивавших себе красивую жизнь на фоне трудностей. А разве сегодня таких нет? А соседи, желавшие прихватить кв.метры или отомстить за какую-нибудь обиду перевелись. А во внутренних органов такие тоже были, к тому же и не очень грамотные. Отсюда такие издержки, да многие попали под каток. Причин тому много, но и забывать о титанических усилиях И.В.Сталина в возрождении страны много и того, что сегодня есть Россия его заслуга.
    Именно жертвами народа и оправдывается существование независимого народа. Так было всегда и так будет всегда. А что в др. странах было как-то по другому? Даже когда не было никаких революций, а был кризис экономики, хотя бы тот же в США в 30-х годах. Те, кому хлеб дороже был воли и независимости превращались просто в колонии, обеспечивающие процветание колонизаторам. Не случись победы в ВОВ, Россия бы перестала существовать, а на западе даже нынешней псевдодемократии тоже не было, а был бы всепланетный фашизм. hi
  • samarin1969
    samarin1969 26 декабря 2018 18:01
    -14
    Сталин и Святая Русь?!,, wassat ...Это уже слишком!
    Плодовитому автору следовало бы воздержаться смешивать несовместимое. Какое отношение Сталин имеет к России? За исключением лет Войны, этот политик вытравливал всё русское. Жестокий космополит-русофоб всегда решал проблемы других народов за счет русских людей и культуры России.
    1. Nick_R
      Nick_R 26 декабря 2018 18:36
      -8
      Да, автору для общего развития следовало почитать, как Сталин расстреливал и сажал священослужителей и верующих, разграбил храмы поначалу под предлогом помощи голодающим поволжья( при этом вывозя хлеб в Германию), а потом просто так. И только в годы войны, испугавшись что после череды просчетов и поражений народ его скинет, Сталин стал заигрывать с церковью. После войны продолжали активно сажать за веру, правда теперь уже в основном католиков из вновь приобретенных территорий и разных сектантов
      1. Ташкенец
        Ташкенец 27 декабря 2018 13:34
        -2
        Да, автору для общего развития следовало почитать, как Сталин расстреливал и сажал священослужителей и верующих, разграбил храмы поначалу под предлогом помощи голодающим поволжья( при этом вывозя хлеб в Германию), а потом просто так.

        У меня вопрос: Лично расстреливал и грабил? Из табельного миномета в упор? И не понятно, что "потом просто так"?
        Уточните пожалуйста.
        1. Nick_R
          Nick_R 28 декабря 2018 15:36
          0
          Нет, у него для этого хватало исполнителей вроде вас.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2018 18:56
      +10
      Цитата: samarin1969
      За исключением лет Войны, этот политик вытравливал всё русское. Жестокий космополит-русофоб всегда решал проблемы других народов за счет русских людей и культуры России.

      Когда Сталин пришёл к власти население РСФСР составляло - порядка 103 500 000, в 1953 году население РСФР было - 106 715 000. Несмотря на потери в ВОв, которые по разным данным составили 26 600 000 человек, население увеличилось на 3 с лишним миллиона человек. А при "благоприятном" развитии в 1993 году население РФ составило - 148 561 694, а на сегодня - 146 880 432... belay Если вычесть население присоединившегося в 2014 году Крыма, то картина маслом...Так кто и как решил проблемы народов? У нас интересный национальный состав города Москвы, одного из нескольких субъектов РФ, где население увеличилось. Только радоваться не приходится:
      русские — 31%
      азербайджанцы — 14%
      татары, башкиры, чуваши — 10%
      украинцы — 8%
      армяне — 5%
      таджики, узбеки, казахи, киргизы — 5%
      корейцы, китайцы, вьетнамцы — 5%
      чеченцы, дагестанцы, ингуши — 4%
      белорусы — 3%
      грузины — 3%
      молдаване — 3%
      цыгане — 3%
      евреи — 2%
      другие народы — 4%

      Русского населения осталось менее трети. Простите, но только цифры и факты.
      1. Nick_R
        Nick_R 26 декабря 2018 20:32
        -4
        Несмотря на потери в ВОв, которые по разным данным составили 26 600 000 человек, население увеличилось на 3 с лишним миллиона человек

        Это кто вас так учил считать? Берете численность населения РСФСР, а вычитаете потери в войне всего СССР. Тогда понятно откуда у вас в Москве 14% азербайджанцев.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 26 декабря 2018 22:17
        0
        Вы приводите фальсифицированных данные о нацсоставе населения Москвы.
      3. Вадим237
        Вадим237 27 декабря 2018 01:31
        -5
        Судя по последней "выкладке" Путина, у нас население уже 160 миллионов с учётом приезжающих и выезжающих за год. И да считать надо по населению РСФСР в период с 17 по 53 года.
    3. RX.
      RX. 26 декабря 2018 19:11
      -3
      Цитата: samarin1969
      Сталин и Святая Русь?!,, wassat ...Это уже слишком!
      Плодовитому автору следовало бы воздержаться смешивать несовместимое.

      А заголовок "Как Сталин спас Россию" разве не из этой серии? Из этой.
      Наглость безмерная и беспримерная.
      Цитата: samarin1969
      Жестокий космополит-русофоб всегда решал проблемы других народов за счет русских людей и культуры России.

      Так сайт-то откровенно просоветский, а следовательно, русофобский. Чего еще ожидать-то?
      1. flint
        flint 27 декабря 2018 09:57
        -1
        Так сайт-то откровенно просоветский, а следовательно, русофобский. Чего еще ожидать-то?

        Ну а что ты тогда тут трешься? Тебя банят каждый день, а ты опять всплываешь как фекалия в прорубе и давай опять тут испражняться своим бредом. Или зарплату надо отрабатывать, а то с голоду пухнешь? Признайся мы посочувствуем laughing
    4. flint
      flint 27 декабря 2018 09:50
      +2
      Да что вы? И поэтому в 45-м этот "жестокий космополит русофоб" сказал следующее:
      Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
      Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

      Ну а то, что многие республики жили нормально, благодаря помощи от русского народа, это нормально, или помощь бедным это плохо? Россия никогда не угнетала свои колонии как это делал всегда Запад. Россия несла цивилизацию и помощь нуждающимся еще до Сталина.
      1. RX.
        RX. 27 декабря 2018 10:03
        -1
        Цитата: flint
        И поэтому в 45-м этот "жестокий космополит русофоб" сказал следующее:

        Какая разница, что он сказал? Важно, что он сделал.
        Цитата: flint
        Россия никогда не угнетала свои колонии как это делал всегда Запад. Россия несла цивилизацию и помощь нуждающимся еще до Сталина.

        А какое отношение СССР имел к России?
        1. flint
          flint 27 декабря 2018 11:58
          -1
          Вот действительно какая разница что он там говорил, он не занимался болтовней, он делал и сделал столько, что ни до него ни после него никто не сделал большего для России чем он. И не надо тут нести чушь о миллиардах и триллионах жертв, в которых он якобы виновен и тому подобных бредней - это вы оставьте для больных на голову людишек лишенных разума.
          А какое отношение СССР имел к России?

          Прямое. От изменения названия суть не меняется.
          1. RX.
            RX. 27 декабря 2018 12:06
            -1
            Цитата: flint
            какая разница что он там говорил, он не занимался болтовней, он делал

            Лучше бы ничего не делал. Лучше бы маленький сдох. Еще в фазе сперматазоида.
            Цитата: flint
            что ни до него ни после него никто не сделал большего для России чем он.

            Большевики (сначала старые большевики, а потом большевики-сталинисты) уничтожили Россию. Запомните это хорошенько. С 1918 г. России не существовало. А РСФСР, это не Россия.
            Цитата: flint
            От изменения названия суть не меняется.

            Это не было изменение названия. Это было изменение сути.
            Более русофобского режима на территории России не было никогда.
            1. flint
              flint 27 декабря 2018 13:20
              0
              Лучше бы ничего не делал. Лучше бы маленький сдох. Еще в фазе сперматазоида.
              Лучше бы это произошло с теми кто реально причастен к развалу Российской Империи, а именно всякая либерастическая погань в тогдашней думе, которая по заданию некоторых крупных промышленников устроили весь этот "шабаш о демократиях и свободах" и в итоге просрали и ввергли страну дикую пропасть - вот это вы и запомните. А большевикам пришлось наводить порядок на огромных территориях ввергнутых в гражданскую войну, интервенцию и т.д. и т.п.
              С 1918 г. России не существовало. А РСФСР, это не Россия.

              Для меня Россия это начиная с Ладожской Руси, Новгородской, Киевской, Владимирской, Московской и по нынешнее время это одно государство.
              1. RX.
                RX. 27 декабря 2018 13:24
                -1
                Цитата: flint
                Лучше бы это произошло с теми кто реально причастен к развалу Российской Империи

                Намекаете на Ульянова, Бронштейна и прочего Свердлова?
                Цитата: flint
                А большевикам пришлось наводить порядок на огромных территориях ввергнутых в гражданскую войну, интервенцию и т.д. и т.п.

                Знаем мы их "порядок". Почище нацистского был.
                Цитата: flint
                Для меня Россия это начиная с Ладожской Руси, Новгородской, Киевской, Владимирской, Московской и по нынешнее время это одно государство.

                А посреди дыра. В виде сначала РСФСР, а потом СССР. Не было тогда России. Не существовало. Погибла в Гражданской войне.
                1. flint
                  flint 27 декабря 2018 14:18
                  0
                  Намекаете на Ульянова, Бронштейна и прочего Свердлова?
                  Я не намекаю, а говорю про царя и его окружение, которые ввергли страну в совершенно бестолковые для страны две войны - одну проигранную, а вторую убийственную, далее про либерально пустоголовую и демократично пустобрехальную буржуазию, политикой которых страна и была ввергнута в хаос и самоуничтожение. Большевики только воспользовались плодами трудов вышеуказанных "патриотов".
                  Знаем мы их "порядок". Почище нацистского был.
                  Обычный порядок тех времен - не хуже и не лучше чем у других.
                  А посреди дыра. В виде сначала РСФСР, а потом СССР. Не было тогда России. Не существовало. Погибла в Гражданской войне.

                  Дыра у вас в голове, а в ней ветер свищет....
                  1. RX.
                    RX. 27 декабря 2018 14:25
                    0
                    Цитата: flint
                    Я не намекаю, а говорю про царя и его окружение

                    Царь развалил Россию?
                    Вы сегодня уже выпивали?
                    Цитата: flint
                    Большевики только воспользовались плодами трудов вышеуказанных "патриотов".

                    Вообще-то большевики воспользовались трудами (считаю, что преждевременными) русских революционеров. Погуглите фамилии сами, они многие входили во Временное правительство.
                    Воспользовавшись войной и их слабостью всвязи с этим, они совершили контреволюционный вооруженный переворот (путч). Поэтому большевики были (на выбор) реакционерами, конриками, или путчистами. А вот революционерами они как раз не были.
                    Цитата: flint
                    Обычный порядок тех времен - не хуже и не лучше чем у других.

                    Кто вам такое сказал?
                    1. flint
                      flint 27 декабря 2018 15:05
                      +1
                      Царь развалил Россию?
                      Вы сегодня уже выпивали?

                      Я вообще не пью это раз, а два, а кто несет главную ответственность за развал государства если не главное должностное лицо со всеми мысленными и немысленными полномочиями? Хочу напомнить, что у нас в России была абсолютная монархия - самодержавие. Все остальное даже и не буду обсуждать - как всегда абсолютный бред.
                      1. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 17:14
                        0
                        Цитата: flint
                        Я вообще не пью это раз

                        А вот это по русским меркам очень подозрительно.
                        Цитата: flint
                        а кто несет главную ответственность за развал государства если не главное должностное лицо со всеми мысленными и немысленными полномочиями?

                        Бывшее главное должностное лицо.
                        Николая II сменил Михаил I. Пусть ненадолго, но сменил.
                        Михаил I передал всю полноту власти Временному правительству. На этом самодержавие в России закончилось, а буржуазная революция (мирным путем), случилась.
                        Временное правительство было свергнуто большевиками (начальная фаза большевистского контрреволюционного путча).
                        Учредительно собрание было разогнано большевиками (конечная фаза большевистского контрреволюционного путча).
                        После захвата власти большевиками в 1918 г. и начался развал России, т.к. национальные окраины власть этоих самозванцев не признали.
                        Но виноват во всем Николай II?
                      2. flint
                        flint 27 декабря 2018 18:49
                        +1
                        А вот это по русским меркам очень подозрительно.

                        Я по русским меркам не пью.
                        А кто и что вынудило Николая 2 отдать власть брату? «Кругом измена, трусость и обман», - это как надо было постараться довести страну до такого края, чтобы все окружающие жаждали твоей отставки? Именно Николай 2 Бесхребетный виновен в развале Российской империи. Все остальное несущественно.
                      3. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 21:55
                        0
                        Цитата: flint
                        А кто и что вынудило Николая 2 отдать власть брату? «Кругом измена, трусость и обман», - это как надо было постараться довести страну до такого края, чтобы все окружающие жаждали твоей отставки?

                        Уважаемый, вы вообще в курсе, что такое эволюция человеческого общества и, как итог, смена ОЭФ?
                        Вы вообще в курсе того, что это НЕИЗБЕЖНЫЙ процесс? Как восход солнца. Иначе человечество до сих пор жило бы в пещерах.
                        Вы вообще что-то кроме нытья о "хороших временах, которые ушли" в этой жизни знаете?
                        Не знаете.
                        Вот и помалкивайте тихонько.
                        Вы уж извините меня, но достали. У меня вообще в голове не укладывается, как можно противиться прогрессу и развитию. И призывать к возврату назад, к деградации.
                      4. flint
                        flint 27 декабря 2018 23:14
                        +1
                        Судя по вашему рейтингу, вы своими бреднями уже достали всех на этом портале, причем неоднократно. Вас банят, вы вылезаете обратно, а интересно с какой целью? Шли бы себе на эхо мацы вот там бы вам были рады. Мне вас даже жалко, вас пинают, а вы опять лезете.
                      5. RX.
                        RX. 27 декабря 2018 23:22
                        +1
                        Цитата: flint
                        Судя по вашему рейтингу,

                        Вам такие смешные вещи надо с эстрады говорить. За деньги.
                        Цитата: flint
                        Мне вас даже жалко, вас пинают, а вы опять лезете.

                        Пинают? Кто меня пинает?
                        Нет, меня никто никогда не пинал и пинать не будет. Не дождетесь.
                        А вот вас еще по хребту надсмотрщик может быть не раз приложит резиновой палкой. Если вы таки добъетесь прихода своего "светлого будущего по-советски".
                        Пахать будешь, как папа Карло. За пайку баланды с гнилой капустой и место на нарах. Вот тогда-то ты, и подобные тебе, начнут рвать волосы у себя на заднице. Но будет уже поздно.
                      6. flint
                        flint 27 декабря 2018 23:59
                        +1
                        А вот вас еще по хребту надсмотрщик может быть не раз приложит резиновой палкой. Если вы таки добъетесь прихода своего "светлого будущего по-советски".
                        Пахать будешь, как папа Карло. За пайку баланды с гнилой капустой и место на нарах. Вот тогда-то ты, и подобные тебе, начнут рвать волосы у себя на заднице. Но будет уже поздно.
                        laughing
                        Страсти то какие! Ты видать всё это уже испытал, раз так живописно рассказываешь - бедолага laughing
              2. Ратник2015
                Ратник2015 28 декабря 2018 02:54
                +2
                Цитата: RX.
                Николая II сменил Михаил I. Пусть ненадолго, но сменил.
                Михаил I передал всю полноту власти Временному правительству. На этом самодержавие в России закончилось, а буржуазная революция (мирным путем), случилась.

                Только Михаил II (как и было начертано на одном из знамён, ему посвещённому), первым был Михаил Романов, основатель династии.
  • Комментарий был удален.
    1. RX.
      RX. 27 декабря 2018 12:13
      -4
      Цитата: avi1301
      За счет России дотировались другие б-ские республики.

      За счет России ничего подобного не происходило. Это происходило за счет РСФСР.
      Цитата: avi1301
      Хоть что-нибудь читай, умник.

      Это ты себе глядя в зеркало сказал?
  • Ратник2015
    Ратник2015 28 декабря 2018 02:51
    +1
    Цитата: flint
    Ну а то, что многие республики жили нормально, благодаря помощи от русского народа, это нормально, или помощь бедным это плохо? Россия никогда не угнетала свои колонии как это делал всегда Запад. Россия несла цивилизацию и помощь нуждающимся еще до Сталина.

    Проблема в том, что при СССР всё внимание уделялось национальным окраинам, и они жили гораздо лучше, чем коренные, центральные области исторической России. Я, как представитель русского народа, и живущей в центральной её части, считаю такую национальную политику ущербной и ведущей к деградации (а её печальные результаты собственно мы и видим после 1991 года).
  • rayruav
    rayruav 26 декабря 2018 18:14
    +7
    как всегда истина где то посередине, но все же пусть антисоветчики объяснят кто и как по их мнению смог бы в тех условиях победить гитлеровскую германию и противостоять западу с атомной бомбой
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2018 19:06
      +11
      Цитата: rayruav
      но все же пусть антисоветчики объяснят кто и как

      А зачем объясняться? Исторический пример налицо. Гитлер оседлал Европу за полтора года. Если бы не СССР там бы все говорили по-немецки...их тех, кто остался бы. Именно социалистический путь развития помог нашей стране преодолеть мощнейшую военную машину Вермахта. Я говорил в предыдущих постах, что фронтовики рассказывали, что шли в атаку с криками: "За Родину! За Сталина!" Это не какие-то рассказки про часы и кортик. Здесь всё правда. Можете 9 мая спросить у ветеранов. На сегодня не знаю, пойдут ли с криками: "За...!"? Или, умирая попросят считать себя единороссом? Сомневаюсь. Очень не верю... no
    2. tatra
      tatra 26 декабря 2018 21:09
      +3
      Враги коммунистов на территории СССР -это люди тупо ,иррационально ПРОТИВ . От них бесполезно ждать не только правды,но и элементарной логики и здравого смысла . Ни один из них не способен на дискуссии .
      Вот ,они беснуются против того ,что сделали советские коммунисты и их сторонники для страны и народа ,при этом прекрасно понимая ,что НЕ способны они доказать ,что Романовы и буржуи ,и они сами после захвата ими республик СССР ,сделали хоть что-то лучше для страны и народа .
  • Злое эхо
    Злое эхо 26 декабря 2018 18:36
    +12
    И.В. Сталин:
    «Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».
    Ветерок потихоньку поднимается...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2018 19:10
      +5
      Цитата: Злое эхо
      Ветерок потихоньку поднимается...

      Пока что - затишье перед бурей (Новым годом). Если народ будет видеть, что власть делает вид, что прислушивается к мнению граждан, что работает на благо Отечества, то ветер может подняться ещё тот.
    2. RX.
      RX. 26 декабря 2018 19:14
      -12
      Цитата: Злое эхо
      Ветерок потихоньку поднимается...

      И не надейтесь. После суда над "социализмом" даже могилу скорее всего с землей сравняют. Таких раньше вообще за кладбищенской оградой хоронили.
      1. flint
        flint 26 декабря 2018 20:54
        +2
        И кто интересно этот "суд" будет организовывать? laughing
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 12:22
          -6
          Цитата: flint
          И кто интересно этот "суд" будет организовывать?

          Не знаю, я не бабушка Ванга.
          Суд над нацизмом был. И над социализмом тоже должен быть. Ждите.
          1. flint
            flint 27 декабря 2018 16:58
            +1
            Для того, чтобы такой суд состоялся, нужно чтобы во-первых не стало России, а во-вторых, чтобы большинство было не людей, которые здраво и адекватно воспринимают историю своей страны, а было бы большинство тупых русофобов и антисталинистов, которые как правило не здраво мыслят, а тупо повторяют методички либерастов и западных негодяев. Так что ждите, можете заранее барабан одеть и флаг в руки взять!
            1. RX.
              RX. 27 декабря 2018 17:04
              -1
              Цитата: flint
              Для того, чтобы такой суд состоялся, нужно чтобы во-первых не стало России

              Именно в России его и проведут. Не сомневайтесь.
              Цитата: flint
              а было бы большинство тупых русофобов

              Совков имеете в виду?
              А вообще, разруха, она в головах. В частности, похоже, что и в вашей.
              1. flint
                flint 27 декабря 2018 19:37
                0
                Совков имеете в виду?

                Вы настолько недалеки, что не понимаете не просто намеков, а конкретных слов. Тяжелый случай - похоже не лечится laughing
      2. Комментарий был удален.
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 12:21
          -3
          Цитата: avi1301
          СВИНОТА ты необразованная!!

          Давай-давай, до свидания.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • свободный
    свободный 26 декабря 2018 18:42
    +2
    Ну что еще за красный император?И почему интересно марксизм стал псевдокоммунизмом?
    1. TAMBU
      TAMBU 26 декабря 2018 18:46
      +1
      хорошо что в этом направлении копают пытливые умы современников. со временем их знаний хватит чтобы получить ответы на большинство вопросов прошлого, а еще через время они смогут выработать современный язык левого движения. я в это все больше верю. просто многим нужно немножечко помочь.
  • bogart047
    bogart047 26 декабря 2018 18:51
    0
    я не вижу ответа на вопрос "Как?". Статья же с этого начинается. Вопрос до сих пор открыт.
  • Severski
    Severski 26 декабря 2018 19:25
    -6
    Как только ВВП сказал в 2009 году что сталин не такой уж и плохой был, стали размножатся такие статейки про хорошего отца народов. Неужели считают народ таким отсталым?
    Как можно вообще такое написать про палача?
    1. Дирижер
      Дирижер 26 декабря 2018 19:40
      0
      В фильме "Царь" как человек то я не прав , но как Государь то я прав. И?
    2. tatra
      tatra 26 декабря 2018 21:01
      +2
      Просто благодетель антисоветской клики,нанесшей России и российскому народу огромный материальный , человеческий /демографический ,исторический ,территориальный , нравственный ,репутационный ущерб - Путин сначала решил править по принципу " и нашим и вашим ", и "красным " и "белым ", а том стал все "белеть и белеть ".
  • tatra
    tatra 26 декабря 2018 21:04
    +2
    Враги коммунистов на территории СССР во ВСЁМ аномалия человечества ,включая то ,что у них ,в отличии от всех народов в мире ,включая советских коммунистов и их сторонников ,НЕТ положительной истории своей страны ,только злобная ,агрессивная ,бредовая ,клеветническая АНТИсоветчина /русоФОБИЯ .
  • Дачник452
    Дачник452 26 декабря 2018 21:07
    -5
    Сталинизм и алкоголизм-много общего.
    1. efimich41
      efimich41 28 декабря 2018 10:11
      +1
      При жизни Сталина я алкоголиков не видел, не смотря на то , что почти на каждом перекрестке улиц стоял ларек с алкогольными напитками ( коньяк, водка, вина, ликеры и прочее) и закуска ( бутерброды с икрой черной и красной, с колбасой, с салом или окороком и т.д.) . Алкоголь можно было заказать в любом количестве - от 25 грамм и до сыта. Люди утром спешили на работу, желающие опрокидывали 50-100 гр. и шли дальше. Но алкоголиков не было . Это наблюдалось со времени денежной реформы 1947 года и до начала правления Хрущева.
  • efimich41
    efimich41 26 декабря 2018 21:18
    +6
    Если бы И.В.СТАЛИН не создал великой страны СССР, то большинства из нас просто не было бы в этом мире. Возможно сохранились бы предатели-либералы на службе у капиталистов. Считаю, что кто выступает против Сталина, является врагом человечества. Только Сталин смог из обломков Российской империи создать мощное государство, которое отстояло и укрепило мир на Земле.
    1. Ратник2015
      Ратник2015 26 декабря 2018 21:39
      -2
      Цитата: efimich41
      Если бы И.В.СТАЛИН не создал великой страны СССР, то большинства из нас просто не было бы в этом мире.

      Отвечу просто и кратко - тот СССР, который многие из нас помнят, и по которому у некоторых из нас ностальгия, создал НЕ СТАЛИН, наоборот, поздний СССР был создан врагами Сталина - Хрущёвым и его последователями, более чем официально не сталинистами, и не продолжившими его курс, и только поэтому народ хоть как то смог пожить !
      1. flint
        flint 27 декабря 2018 10:13
        0
        Хрущев и его последователи, разложили всю правящую элиту СССР, дали возможность нацэлитам почувствовать себя баями и князьками, дали возможность появиться и окрепнуть теневому бизнесу, при них коррупция стала цвести и пахнуть, и много чего сделали враги Сталина для того, чтобы могучее государство созданное под руководством Сталина рухнуло в один момент.
    2. tatra
      tatra 26 декабря 2018 21:44
      +5
      И все сталинофобы одинаковые . Как одни из них миллионами побежали холуйствовать перед гитлеровцами ,так и другие через 40 лет захватив республики СССР ,сразу же побежали подкладывать их и их народы под врага своей страны антисоветско-русофобский Запад .
  • Томпсон
    Томпсон 26 декабря 2018 21:22
    0
    СТАЛьИН!!!!!!!!!
  • Томпсон
    Томпсон 26 декабря 2018 21:26
    0
    что то столько "новеньких" набежало! команду фас дали?
  • swyatoslav
    swyatoslav 26 декабря 2018 21:29
    -7
    Что-то много стало в последнее время оправдательных публикаций, про этого кровавого палача.
    Кровь, слезы и горы трупов принес стране этот псевдо "спаситель".
    Сталин и его подельники-"революционеры", довели страну до того состояния о котором так сокрушается автор. Они разрушили, разделили, расстреляли и разграбили Великую империю (не относится к личности некоторых Романовых).
    А теперь об этом пишут в третьем лице?! Что - мы не знаем КТО это натворил? Почему про страшные последствия февральского и октябрьского переворотов, стало модным писать так, будто это сделали "неустановленные лица", а разгребать пришлось "кризисному управляющему" - Сталину?
    И почему автор не пишет, что западные страны так сильно ушли в отрыв, именно благодаря пролетарской (диктатуре) политике? ИМ ("революционерам") досталась страна не с сохой - Россия находилась на ведущих позициях по некоторым экономическим показателям. И уверено развивалась. Именно ОНИ (и Сталин в их числе), вернули страну на 100 лет назад И НИКТО ДРУГОЙ!
    А западные страны, совершили рывок вперед, без многомиллионных безвинных жертв, без унижения достоинства образованных, культурных и интеллигентных людей. Мы до сих пор не можем выбраться из культа бандитско-криминального мира. На десятки лет, усилиями таких сталиных, выражение "чо умный што ли?" - стало унижением и определением НЕ СВОЕГО человека, не пролетарского типа....
    Еще я думаю, что выкладка таких материалов, может быть попыткой поднять (спровоцировав спор в комментариях) таким образом, рейтинг и "читабельность". Если так, то это не достойно.
    1. tatra
      tatra 26 декабря 2018 21:47
      +4
      Итак ,что доказали о СЕБЕ сталинофобы после того ,как Горбачев дал им свободу слова ,и сдал им республики СССР ?
      Что ВСЕ они патологические лжецы и лицемеры ,которые всегда в жизни прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент ,с ментальной склонностью к клеветническим обвинениям в преступлениях ,враги своей страны народа ,которые против всего лучшего для своей страны и народа ,преступники и перед своей страной и народом ,и перед Законностью ,и перед вековыми правилами и ценностями человечества .
    2. flint
      flint 27 декабря 2018 10:41
      +4
      Вы чушь несете откровенную. Что Российскую Империю лично Сталин развалил? Да Сталин в то время был на третьих ролях (подай - принеси) в партии большевиков, которая сама была на птичьих правах в тогдашней партийной иерархии. Страну развалили крупные промышленники и свора болтунов и бездельников рвущихся к власти, коих у нас на Руси всегда хватало. Плюс некудышный царь (человек конечно хороший, но которого к трону на пушечный выстрел нельзя было подпускать). Ну а потом да -
      Они разрушили, разделили, расстреляли и разграбили Великую империю
      , которую пришлось восстанавливать Сталину, который ее не только восстановил, но и вывел на уровень ведущих стран мира. Что касается многомиллионных жертв, то предъявите эти претензии к вашим кумирам - к западным странам, которые для того, чтобы выйти из великой депрессии вскормили и взрастили Гитлера, натравили его на СССР, а потом наживались на всех последующих событиях получая денежки как с Третьего Рейха, так и с СССР, подняв в итоге из разрухи свои экономики и стали экономическими монополистами над всем миром. Именно наши многомиллионные жертвы, позволили им совершить рывок вперед. Так что говоря о главных виновниках проблем нашей страны в те времена Вы смотрите совсем не в ту сторону.
      1. swyatoslav
        swyatoslav 27 декабря 2018 20:13
        0
        Не буду спорить о роли Джугашвили в террористическом движении "революционеров", но совершенно точно - он приложил к этому руку. Вряд-ли его с "третьих ролей" сразу на смену другому палачу (Ульянову) предложили. И если я правильно помню историю, именно партия большевиков праздновала победу, а не была "на птичьих правах". Не принижайте "заслуг" Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков) - именно они свергли старый строй и взяли на себя сю ответственность за последствия этого события. А теперь они не при чем?! Свои ошибки признают только сильные.
        Западные страны - мне не кумиры. Если нет аргументов, то не унижаетесь переходом на личности с приписыванием того, чего нет.
        Весь ваш текст - демагогия. А ФАКТЫ таковы: в период правления Сталина, СССР понес многомиллионные жертвы. И нет этому оправданий. Оправдание "царь не знал, что бояре творят" - не проходит. Он руководил всей этой сворой - значит ему и отвечать. Здесь не о чем рассуждать.
        Спорить о том, кто на кого натравил, бессмысленно: есть диаметрально различные точки зрения. Лично я не поддерживаю не одну из них. Сложная была ситуация и в мире и в стране.
        Чтобы извлечь полезные уроки из прошлого, надо искать проблемы в себе (чтобы не повторять ошибок), а не виноватых на стороне назначать.
        1. flint
          flint 27 декабря 2018 22:42
          +2
          Весь ваш текст - демагогия

          Вы видать очень давно изучали историю, если не помните элементарных вещей. Для начала вспомните кто совершил февральскую революцию (переворот), это была не великая октябрьская социалистическая революция, а наоборот буржуазная, в которой большевики не принимали никакого участия ибо их было и так не много, да и находились они кто в тюрьме, кто в иммиграции, кто в глубоком подполье ибо были вне закона. В результате февральского переворота царь отрекся от престола, а власть перешла к временному правительству, которое своими постановлениями о полной свободе в стране ввергли ее в полный хаос и коллапс, чем и воспользовались уже большевики в октябре, получившие возможность выйти из подполья. На момент октябрьской революции страны уже не было, она уже начала распадаться на части. Так кто свалил старый режим и вверг империю в полный развал, потерю всех национальных окраин и дальнейшую ужасную гражданскую войну? Что касается многомиллионных жертв, то косвенно можно признать вину Сталина только за жертвы в начале ВОВ, но своими действиями во время ВОВ, да и после он полностью свою вину искупил приведя страну от полной катастрофы 41 к полной победе в 45-м. Да и последующие 7 лет страна активно и успешно восстанавливалась от ужасных последствий именно под его руководством.
          Чтобы извлечь полезные уроки из прошлого, надо искать проблемы в себе

          Чтобы извлечь полезные уроки из прошлого, для начала необходимо хорошо знать это прошлое, а не писать непонятно что.
          1. swyatoslav
            swyatoslav 29 декабря 2018 23:07
            -2
            "Непосредственным результатом Февральской революции стало отречение от престола Николая II, прекращение правления династии Романовых и формирование Временного правительства под председательством князя Георгия Львова. Практически одновременно революционно-демократическими силами был сформирован параллельный орган власти — Петроградский Совет — что привело к ситуации, известной как двоевластие" - Википедия.
            Это вам историю подучить стоит. Хоть Википедию прочли бы перед тем как писать.
            Может это буржуазия солдат с фронта призывала уходить и создавать солдатские комитеты? Это буржуазия поднимала рабочих, ремесленников и солдат гарнизона на бунты, с которых началась февральская революция? Погромы тоже буржуа устраивали? Историки, блин.....
            А красный террор (когда расстреливали, закапывали живыми, топили и забивали до смерти ЦЕЛЫМИ СЕМЬЯМИ - это из сводок ВЧК) кто объявил? А коллективизацию? А раскулачивание? Массовые репрессии (без споров относительно численности репрессированных - их признают ВСЕ), ГУЛАГ- не сталинский продукт?
            А про искупление вины Сталиным за многомиллионные жертвы - вы родственникам загубленных им людей расскажите. Это значит ЕГО ВИНУ солдаты в окопах искупали, репрессированные на стройках народного хозяйства (за которые вы так радуетесь), ученые в "шаражках" и дети за станками на заводах? Это их жизнями и трудом он значит искупил? А катастрофа 41-42 года не под его руководством случилась (самые страшные потери в ходе ВОВ)?
            Еще раз, чтобы было понятно: я не защищаю Романовых и знаю все положительное, что было в СССР, но я против возвеличивания убийцы миллионов безвинных людей. Он - не спаситель России.
            1. flint
              flint 30 декабря 2018 12:14
              +1
              По поводу Википедии, похоже выражение "смотришь в книгу, а видишь фигу" это про вас.
              [quote]параллельный орган власти — Петроградский Совет[/quote[quote]]Может это буржуазия солдат с фронта призывала уходить и создавать солдатские комитеты? Это буржуазия поднимала рабочих, ремесленников и солдат гарнизона на бунты, с которых началась февральская революция? Погромы тоже буржуа устраивали? Историки, блин[/quote]
              (Петроградский совет, Петросовет) — коллегиальный представительный орган власти, созданный явочным порядком в Петрограде в первые дни Февральской революции и претендовавший на высшую власть не только в Петрограде, но и во всей России[1]. До созыва I Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов (3 (16) июня — 24 июня (7 июля) 1917 года) Петросовет являлся всероссийским центром революционной демократии, органом революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, опиравшимся на вооружённую силу — рабочую милицию и регулярные запасные полки Петроградского военного округа.Непосредственным предшественником Петроградского совета явилась Рабочая группа Центрального военно-промышленного комитета (ЦВПК), созданная меньшевиками. Здесь совместно с членами меньшевистской фракции Думы, представителями других социалистических партий, деятелями легальных профсоюзов, кооперативов и других организаций был образован Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов — орган по созыву учредительного собрания Совета рабочих депутатов. В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд). Большевиков в составе Временного исполкома не было.
              Первое (учредительное) заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и закончилось в ночь на 28 февраля. На нём был избран первоначальный состав постоянного Исполнительного комитета и принято воззвание «К населению Петрограда и России», в котором говорилось:
              Совет рабочих депутатов, заседающий в Государственной думе, ставит своей основной задачей организацию народных сил и борьбу за окончательное упрочение политической свободы и народного правления в России…
              Приглашаем все население столицы немедленно сплотиться вокруг Совета, образовать местные комитеты в районах и взять в свои руки управление всеми местными делами. Все вместе, общими силами будем бороться за полное устранение старого правительства и созыв Учредительного собрания, избранного на основе всеобщего равного, прямого и тайного избирательного права.

              Если вы в состоянии понять написанное то поймете, что свержение государственной власти и последующий развал страны организовали совсем не большевики, да они потом умело воспользовались бардаком и отсутствием ума и воли для наведения порядка разных либеральнодемокртаических болтунов, находившихся тогда у власти, и перехватили у них эту власть, но это уже было много позже - ближе к осени, а до этого страна уже стала вовсю распадаться со всеми естественно последствиями.
              [quote]А красный террор[/quote] А белый террор как вам? Я могу вам также гневно объявить о расстрелах и закапывании со стороны белых. Вы представляете себе что такое гражданская война в такой громадной стране и как было трудно навести в ней порядок? И с окончанием гр. войны мелкое пакостничество не прекратилось, в последствии во времена НЭПа также развелось большое количество народа, который явно не был на стороне действующей власти, от сюда и репрессии, во многом конечно не обоснованные, но думаю необходимые для государства. А Сталин действительно поднял страну из руин и превратил ее в в одну из сильнейших и развитых стран на планете.
              1. swyatoslav
                swyatoslav 30 декабря 2018 18:03
                +1
                Предлагаю вам включить свою голову. И хоть немного подумать.
                Большевики и меньшевики — представители одной политической группы, Российской социал-демократической рабочей партии, или РСДРП. Различие было лишь в определении члена партии.
                К 1912 году произошло окончательное разделение РСДРП на большевиков и меньшевиков, пути идеологов обоих направлений разошлись. Партия большевиков стала именоваться РСДРП (б).

                До Февральской революции 1917 года большевики занимались как легальными, так и нелегальными видами общественно-политической деятельности. Ими была учреждена газета «Правда». Большевики получили несколько мест в Государственной думе Российской Империи. После начала Первой мировой войны против большевиков начались репрессии - их фракция в Государственной думе была расформирована. Но после Февральской революции большевики получили шанс вернуться на политическую арену. В марте 1917 года стала вновь печататься «Правда».

                Это одни и те же "революционеры", с одинаковой идеалогией. И маленькая буква "б" в названии, не сильно изменяла суть. Меньшевики считались более умеренным крылом, по сравнению с "упоротыми" большевиками.
                В начале Гражданской войны в 1917 году меньшевики вступили в противостояние с большевиками, но смогли войти наряду с ними в состав Всероссийского центрального исполнительного комитета, или ВЦИК, главного органа власти в стране в первые годы после революции.
                Впоследствии, ваши кумиры большевики всех их репрессировали. А потом стали пожирать сами себя. И народ населяющий их страну.
                Что касается террора - большевики его объявили официально - на государственном уровне и по оценка историков, "белый террор" был объявлен в ответ и не в тех масштабах, что "красный террор".
                О том кто старую власть подрывал и свергал: Сталин - член РСДРП, сторонник большевиков, лично организовывал стачки, демонстрации и бунты. Стал главой большевиков Закавказья. За свою активную деятельность ПРОТИВ власти - неоднократно сидел в тюрьмах и ссылках (не участвовал вы говорите?). За АКТИВНУЮ подстрекательскую и подрывную деятельность, был ЗАОЧНО (по рекомендации Ленина) избран членом ЦК. РУКОВОДИТ в Питере нелегальной работой и фракцией большевиков в ГД, а также газетами Правда и Звезда. Активно занимался разработкой идеалогии большевизма вместе с Лениным!
                Уже в 1915 году он с Лениным обсуждает превращение империалистической войны в Гражданскую (не разваливали армию, говорите?)!!! Пока Ленин жил в шалаше, Сталин в июле 1917 года был РУКОВОДИТЕЛЕМ ЦК партии. Лично руководил работой 6 съезда. Всю свою жизнь он занимался борьбой против царя и конкурентов. Он и ему подобные - были профессиональными "революционерами"(террористами), призывали, планировали и организовывали вооруженный захват власти.
                Как при этом они себя называли - большевики, меньшевики, анархисты и т.д. - не суть. Именно они взрывали царей и стреляли в министров. Обучали и раздавали рабочим оружие, организовывали демонстрации и стачки.
                1. flint
                  flint 30 декабря 2018 19:43
                  +1
                  О как! То вы утверждаете, что это клятые большевики свергли царя -
                  И если я правильно помню историю, именно партия большевиков праздновала победу, а не была "на птичьих правах". Не принижайте "заслуг" Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков) - именно они свергли старый строй
                  , а теперь уже
                  как при этом они себя называли - большевики, меньшевики, анархисты и т.д. - не суть.

                  Вот в этом как раз и суть, потому, что во-первых в тогдашней России все эти личности были фактически ни кем - так мелкие болтуны, способные если только на какую нибудь гадость, и во-вторых никакую революцию невозможно провести без больших денег - последний пример майдан (или вы думаете, что это стихийный порыв трудовых масс, сверг кровавого коррупционера Януковича?).
                  Поэтому политический кризис в России в феврале 1917 года был спровоцирован либералами для свержения царизма. Его организатором выступила финансово-промышленная олигархия, чьей целью был захват власти в России под лозунгами введения конституции и создания «народного правительства». Второй задачей этого переворота был вывод Российской империи из Первой мировой войны без достигнутых ей завоеваний и без обещанного Антантой решения Восточного вопроса. Лидеры либералов, как и в 1904—1905 годах, вновь сделали ставку на поражение царизма, теперь уже в Первой мировой войне. Но в отличие от первой революции, в этот раз у них была правительственная трибуна Государственной Думы. Она стала мощным фактором для подготовки новой «демократической» революции. Ключевым организатором государственного переворота в феврале 2017 года стал Прогрессивный блок IV Государственной Думы. Членами этого блока были профессор истории, руководитель кадетов (Партия народной свободы), редактор журнала «Речь» П. Н. Милюков, октябристы А. И. Гучков и М. В. Родзянко, и посол Великобритании в России Джордж Уильям Бьюкенен.
                  Лидер Прогрессивного блока Милюков в своем письме сам взял полную ответственность за государственный переворот: «Но, конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, то есть на блоке партий Государственной Думы». В «Прогрессивный блок» вошли 236 думцев из 442 членов Государственной думы, три фракции Госсовета (центр, академическая группа и внепартийные). Таким образом, численность разрушителей России составила более 300 человек. Они поставили задачу оказания давления на правительство в проведении политической реформы по созданию «правительства доверия» из членов «Прогрессивного блока».
                  1. swyatoslav
                    swyatoslav 31 декабря 2018 18:31
                    +1
                    Я уже привел вам ссылку на биографию Сталина - как героя статьи. И по ним вполне понятно, что активное (реальное) противодействие царской власти оказывали именно радикальные большевики. именно они мутили и поднимали бедноту и пролетариев на бунты (в том числе вооруженные), акции террора, демонстрации и так далее. Все это и создало то движение "снизу" про которое говорили "низы не хотят".
                    Как раз буржуа и воспользовались той волной, которую подняли большевики. Однако им не хватило организованности и опыта управления восставшими массами неграмотного народа. Зато такого опыта было в избытке у большевиков: сотни акций по всей империи, издание революционных листков и даже газет, разветвленная сеть ячеек, имеющих богатый опыт работы и агентуры. Они выбрали правильный момент - подготовив и нанеся решительный удар в октябре, по уже "рыхлой" власти.
                    И противоречий в моих рассуждениях нет - я по прежнему считаю, что это именно радикально крыло РСДРП, создало революционную ситуацию в стране, развалило армию и промышленность. Понятно, что они это делали не одни, у них очень хорошо получались союзы по необходимости: с меньшевиками, анархистами, уголовниками, эсерами, разными бомбистами...главное чтобы для ИХ дела полезно было. Это все одна большая армия "революционеров". Однако большевики сочетали в себе прагматизм, беспринципность и фанатичность, для того чтобы в созданном общими усилиями хаосе, занять доминирующее положение.
                    Благородные господа буржуа, с их гордостью, интеллигентностью и брезгливостью к низшим слоям общества, такой пласт не свернули бы.
                    " – Но не слишком ли высокую цену мы уже заплатили, да и платим поныне, за этот социальный эксперимент?
                    – Революции в белых перчатках не делаются. Пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти. Нужно поощрять энергию и массовидность террора. Массовые обыски. Расстрел за хранения оружия. Беспощадный террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. Сделать так, чтобы на сотни вёрст кругом народ видел, трепетал. Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожили до мировой революции.
                    Плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется. В борьбе за власть все средства хороши." - Ленин, Полное собрание сочинений.
                    Буржуа так не могли, поэтому не смогли воспользоваться бунтом, поднятым социалистами и иже с ними.
                    Предлагаю прекратить на этом дискуссию. Ясно, что у каждого своя точка зрения.
                    В заключение: сейчас тоже множество не согласных с линией Путина, что - к стенке всех и в ссылку? Как делал Сталин и завещал Ленин: "Лес рубят - щепки летят"? Вопросы риторические - отвечать не нужно....
                    Упаси Бог, кому-либо быть этой щепкой.
        2. TTi
          TTi 30 декабря 2018 12:49
          0
          Цитата: swyatoslav
          Не принижайте "заслуг" Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков) - именно они свергли старый строй и взяли на себя сю ответственность за последствия этого события.

          Здесь надо бы уточнить, самодержавие (феодальную ОЭФ) в России свергли русские патриоты-революционеры. А вот только-только зародившееся в России буржуазное (капиталистическая ОЭФ) общество свергли уже большевики. Все это произошло менее, чем за 1 год. Причем, если движение от феодальной ОЭФ к капиталистической, это революция, то движение от капиталистической ОЭФ назад к феодальной (а НЭП, это типичный "новый феодализм"), это реационный переворот (это, как революция, только наоборот).
  • Комментарий был удален.
  • Томпсон
    Томпсон 26 декабря 2018 21:56
    +2
    За весь 2017 год российские суды оправдали 1600 человек (0,2% от всех приговоров). На один оправдательный приговор приходилось 446 обвинительных.
    Просто факты
  • mavrus
    mavrus 26 декабря 2018 22:28
    +5
    Цитата: Bug_Nyuk
    дадададададада..... ё -маё... так вали жить к красным чучхеистам.. там ты познаешь все прелести рабовладельческого коммистроя... опять на во восхваляют людоеда и сатану... опять эти влажные мечтания недорезанных краснопузых про расстрелы, голод и холод... и вот что интересно.. вся эта шваль коммунистическая что тут пасётся видит себя исключительно с наганом в руке и никак не у расстрельной стенки...

    Зачем же к чучхеистам, мы практически все пережили либеральные 90-е, и расстрелы, и голод и холод, пока такие как вы разворовывали всё что можно и нельзя, под бурные и продолжительные аплодисменты ваших забугорных хозяев.
  • Комментарий был удален.
  • Ллур
    Ллур 27 декабря 2018 00:52
    +6
    Сталинофобия - какая-то болезнь, поражает головной мозг, отключает память, логику, здравый смысл...
    1. Вадим237
      Вадим237 27 декабря 2018 01:36
      -8
      Вы какого года рождения?
  • alta
    alta 27 декабря 2018 02:01
    -6
    Таким образом, Сталин и его соратники воплощали в жизнь идеалы русского цивилизационного кода-матрицы, Светлой (Святой) Руси. Они пытались создать новую реальность, где будут господствовать справедливость, правда, добро и честный труд.

    Нельзя забывать, что Сталин уничтожил миллионны советских граждан, превратил невинно арестованных граждан в рабов, заставляя их бесплатно работать : Беломорканал .....
    Надо верить маршалу Жукову, что , непрофессионализм Сталина привел к разгрому Красной Армии ко второй половине 1941 г. :
    Жуков :
    ,, "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников.
    Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально.
    При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо.
    Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию.
    Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.

    Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок".
    Нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...

    У нас не было взрывчатки, пороха.
    Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали!
    Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ,,

    Невозможно забыть:
    Красная Армия потеряла за первые полгода войны 7 500 000 человек:
    Убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
    3 800 000 – пленные (около 45% всех потерь).
    1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена
    1. Nehist
      Nehist 27 декабря 2018 05:11
      +5
      А не тот ли самый Жуков был начальником генштаба? А не по его ли вине РККА была загнано в такое положение? Кто как не он отвечал за разработку планов прикрытия и действий войск? Вы или трусы оденте или крестик снимите.
    2. efimich41
      efimich41 27 декабря 2018 08:40
      +1
      Вы эти цифры у Солженицына взяли ?
    3. flint
      flint 27 декабря 2018 10:51
      +2
      Прежде чем верить безоговорочно Жукову, вы бы для начала подумали, а когда он это написал и для кого? Жукову ну очень хотелось стать и быть министром обороны, а данные воспоминания ну очень были в кассу главному "разоблачителю" Сталина, которого Сталин неоднократно называл просто дураком, коим тот действительно и был.
  • Пеханик
    Пеханик 27 декабря 2018 05:00
    +4
    в 1926 году население СССР было 147млн. , а в 1939 году уже 170млн. Получается бабы рожали быстрее чем Сталин расстреливал. Не складывается что то либеральная пропаганда
    1. tatra
      tatra 27 декабря 2018 06:48
      +5
      А сталинофобы ,захватившие Россию ,без всяких расстрелов устроили геноцид российского /русского народа . Сверхсмертность в России после 1991 года составила более 14 миллионов человек ,столько же ,сколько сталинофобы СССР вместе с гитлеровцами убили граждан РСФСР в Великую Отечественную .
      Но на постсоветский период "огромное человеколюбие " сталинофобов не распространяется . НЕТ выгоды устраивать спектакли .
      1. RX.
        RX. 27 декабря 2018 09:13
        -6
        Цитата: tatra
        российского /русского народа

        Русского народа не бывает.
        Бывает русская нация.
        И российский народ.
        И население России.
    2. TTi
      TTi 30 декабря 2018 12:53
      -3
      Цитата: Пеханик
      в 1926 году население СССР было 147млн. , а в 1939 году уже 170млн. Получается бабы рожали быстрее чем Сталин расстреливал.

      К чему эта статистика? Она ни о чем не говорит. Да, рабы рождались быстрее. И так было во всех рабовладельческих государствах, известных в истории. Дальше что?
      1. Ллур
        Ллур 31 декабря 2018 14:01
        +1
        Пример некорректный - СССР не был рабовладельческим государством, наоборот - страной свободных.
        1. TTi
          TTi 31 декабря 2018 14:37
          -3
          Цитата: Ллур
          СССР не был рабовладельческим государством, наоборот - страной свободных.

          СССР был теократически (языческим по сути) государством основанным на рабовладельческом способе производства. С крайней степенью централизации.
          Подучите политэкономию и обществоведение. Там все написано.
          Да, и вот еще, "свободный", как в СССР было насчет выезда за границу? За пределы "страны свободных"?
          1. Ллур
            Ллур 1 января 2019 13:51
            +1
            Увы вам, но СССР был страной с прогрессивной экономикой, самой сильной наукой (на момент распада) и самой сильной армией. А сильная армия просто теоретически невозможна без сильной науки. Подучите историю, а не слушайте западную пропаганду, расчитаную на людей, не способных рассуждать и делать выводы. А наличие/отсутствие свободы пересечения границы - вовсе не показатель каких-то реальных достижений в чем-то. В РФ свобода выезда есть, а демократии, свободы и хоть каких-то достижений, сравнимых с достижениями Союза - нету, РФ сейчас - полицейское государство.
            1. TTi
              TTi 1 января 2019 14:07
              0
              Цитата: Ллур
              Увы вам, но СССР был страной с прогрессивной экономикой

              Видимо поэтому это была очень бедная страна с практически нищим населением.
              Цитата: Ллур
              самой сильной наукой (на момент распада)

              Количество Нобелевских премий считать будем?
              Не будем, т.к. считать там особо нечего.
              Цитата: Ллур
              и самой сильной армией

              По моим оценкам (и личным наблюдениям) советская армия была практически небоеспособна. Что она и продемонстрировала в Афганистане.
              Цитата: Ллур
              А наличие/отсутствие свободы пересечения границы - вовсе не показатель каких-то реальных достижений в чем-то.

              Отсутствие свободы пересечения границы это один из признаков рабовладельческого способа производства (строя). Рабам запрещено покидать своих хозяев. Иначе разбегутся все в разные стороны, а кто же будет работать за гроши?
              Цитата: Ллур
              В РФ свобода выезда есть, а демократии, свободы и хоть каких-то достижений, сравнимых с достижениями Союза - нету

              В СССР была демократия и свобода? В каких местах? Вы просто фантастическую чушь несете.
              Цитата: Ллур
              РФ сейчас - полицейское государство.

              Оценку РФ я давать не буду. Т.к. традиционно не комментирую постсоветский период.
              Но замечу лишь то, что по канонам классической политэкономии следом за рабовладельческим государством (при развитии, а не деградации общества) следует феодальное государство. Запомните эту последовательность хорошенько. Из рабовладельческого общества прямиком в буржуазное (капиталистическое) переход невозможен в принципе.
              1. Ллур
                Ллур 4 января 2019 17:49
                0
                И снова вы не правы - население было многократно богаче. Именно из-за явного превосходства экономики и промышленности Союза наши враги смогли победить только предательством. Довольно тупо считать Нобелевки - западные премии, выдающиеся же западным ученым, которые игнорировали достижения советской науки. Налицо явное противоречие - запад якобы был впереди планеты всей, но именно Союз победил Гитлера, именно союз - лидер космической гонки (про полет на луну рассказывайте наивным идиотам), именно Союз - подлинно социальное и справедливое государство. А ия не дорастет до буржуазии, пока не вылезет из рабовладельчества.
  • Alex66
    Alex66 27 декабря 2018 07:13
    +2
    Первый — возвращение к основам старого мира: буржуазно-капиталистического, либерально-демократического. Признать, что будущее человечества – это западная матрица развития (по сути, это Белый проект, февралистов-западников, убивших Российскую империю, самодержавие). То есть красная Москва могла торговаться за почётные условия капитуляции
    Путин с Медведевым и олигархами выбрали этот путь, сейчас они договариваются об условиях на которых будут управлять Россией, Запад же считает что как победитель сам в праве распоряжаться богатствами и наши прокладки ему не нужны он своих управленцев поставит, но рано или поздно они договорятся, тогда нас останется 15 млн. как предлагала Тетчер.
  • g1washntwn
    g1washntwn 27 декабря 2018 08:22
    +5
    Давайте все-таки абстрагируемся от формулы "хороший/плохой Сталин" и посмотрим на ее результат, где страна после разрухи Империи встала на устойчивый путь развития. Никто не спорит, что достигалось это потом и кровью. Целесообразность ряда действий можно оспаривать до хрипоты, но страну поставили обратно на рельсы и если бы не западный проект третьего рейха, не факт, что они оставались бы фаворитами индустриальной гонки.
    Кстати, с холодной войной цели у Запада были те же самые - сдерживать развитие невоенными способами. Современный этап - продолжение того же самого, потому как в замену ковровых бомбардировок, информационной войны и удушения экономик на Западе еще ничего не придумано.
    1. RX.
      RX. 27 декабря 2018 09:25
      -4
      Цитата: g1washntwn
      де страна после разрухи Империи

      Устроенной большевиками.
      Цитата: g1washntwn
      встала на устойчивый путь развития

      Вообще-то деградации. В плане развития общества в 1991 г. СССР был как раз в середине 19 в. Момент отмены крепостного права. 150 лет псу под хвост.
      Цитата: g1washntwn
      но страну поставили обратно на рельсы

      Чушь какая.
      Цитата: g1washntwn
      и если бы не западный проект третьего рейха

      Я могу ошибаться, но это кажется Запад 3 сентября 1939 г. объявил Рейху войну? В то самое время, когда СССР вместе с Рейхом дербанили Польшу?
      Цитата: g1washntwn
      не факт, что они оставались бы фаворитами индустриальной гонки

      Феерично. Нет, просто нет слов чтобы описать словами высказанный маразм.
      1. g1washntwn
        g1washntwn 27 декабря 2018 09:41
        +3
        У вас не контраргументация моей позиции, а цитирование пропагандистских клише. Очень слабо, даже на минус в рейтинг не тянет.
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 09:45
          -6
          Цитата: g1washntwn
          У вас не контраргументация моей позиции

          Базовые ценности в аргументации не нуждаются. Как аксиомы в математике.
          Негодяю, например, не надо объяснять, что он негодяй. Это он и сам должен знать. Его мама в детстве должна была этому научить.
          Ничего личного, просто отвлеченный пример.
      2. avi1301
        avi1301 27 декабря 2018 12:26
        +1
        А польша не дербанила Чехию? Нашел на что ссылаться. На ГИЕНУ Европы.
      3. Ллур
        Ллур 31 декабря 2018 14:03
        0
        Вы конечно же не правы. Вам промыла мозги западная прропаганда.
        1. TTi
          TTi 31 декабря 2018 14:39
          -2
          Цитата: Ллур
          Вам промыла мозги западная прропаганда.

          А вам какая? Не догадываетесь?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 31 декабря 2018 14:43
            +1
            Цитата: TTi
            А вам какая? Не догадываетесь?

            Нет, не догадываемся. Просветите.
          2. Ллур
            Ллур 1 января 2019 13:44
            0
            А я интересуюсь только правдой, увы вам. С правдой спорить бесполезно.
            1. TTi
              TTi 1 января 2019 14:15
              0
              Цитата: Ллур
              я интересуюсь только правдой, увы вам. С правдой спорить бесполезно.

              Вот-вот. Поэтому вранье Совагитпропа у всех на виду. И конечный результат "социализма" - его крах, тоже.
              Сколько веревочке не виться, ....
              Но некоторые не хотят видеть очевидное. Тоталитарные секты, они просто так из своих лап не отпускают. Разруха, она в головах.
              1. Ллур
                Ллур 4 января 2019 17:41
                0
                Только ложью, замалчиванием фактов и предательством смогли развалить Союз. Россия сейчас на распутье - или вернуться на истинный путь, путь правды, или предатели ее развалят.
  • loaln
    loaln 27 декабря 2018 09:01
    0
    А мафия то победила. Значит русскость не устояла перед продажностью?
  • nikvic46
    nikvic46 27 декабря 2018 09:37
    +2
    Бактериологическое оружие не менее грозное,чем другие виды вооружения.Эти лаборатории расположились
    у нашей границы.Причем его можно использовать в мирное время.Заслуга окружения Сталина в том,что оно
    могло создать очень жесткую санитарную службу,которая в последствии была ослаблена.Необходимо обратить на это самое пристальное внимание.
  • efimich41
    efimich41 27 декабря 2018 09:46
    +3
    В защиту Сталина
    Удивляюсь, откуда в стране так много людей ненавидящих И.В.Сталина. Ведь все эти ненавистники при Сталине не жили, да и в СССР пожалуй тоже не жили в период, когда стали взрослыми сознательными гражданами, способными здраво мыслить. Если бы они хоть немного пожили в той стране, которую мы потеряли благодаря Хрущеву, Горбачеву и Ельцину, то возможно поменяли бы свое мировоззрение. Сталин просто не успел завершить свои плены по строительству социализма в отдельно взятой стране, помешал Хрущев - отравитель. Кроме того Сталин был слишком мягким человеком, не терпел насилия, но вынужден был уничтожать врагов народа, если видел, что их невозможно исправить никаким сроком заключения. Из за этой человеческой мягкости в стране уцелели не исправившиеся русофобы, либералы и прочие предатели и враги народа, что мы сейчас и наблюдаем. Если бы Хрущев не выпустил раньше срока из мест заключения бандеровцев, тоцкистов, шпионов и предателей, то возможно СССР бы сохранился. Ведь народ не хотел его развала. На сегодня кто такие Русофобы и Сталинофобы – Это мразь, которой не должно быть места среди нас. Ветер истории сдует их с пути народа к светлому будущему. Быстрее идти вперед мешает подлый Запад, надеюсь что страна это преодолеет.
    1. TTi
      TTi 30 декабря 2018 12:58
      -4
      Цитата: efimich41
      Сталин просто не успел завершить свои плены по строительству социализма в отдельно взятой стране

      "Строительство" социализма в СССР было закончено:
      - в основном в декабре 1936 г.
      - полностью в июне 1940 г.
      Начато в декабре 1927 г.
      Учите матчасть.
      Цитата: efimich41
      Кроме того Сталин был слишком мягким человеком, не терпел насилия, но вынужден был уничтожать врагов народа, если видел, что их невозможно исправить никаким сроком заключения.

      В 1936 г. в СССР было расстреляно 1 118 человек.
      В 1937 г. в СССР было расстреляно 353 074 человек.
      В 1938 г. в СССР было расстреляно 328 618 человек.
      В 1939 г. в СССР было расстреляно 883 человек.
      Ну, допустим, в 1939 г. враги социализма закончились. А в 1937 г, что, резко прозрел? Или были другие причины? Может быть "строительство" социализма надо было заканчивать полностью? Ведь надо же, как "совпало", в декабре 1936 г. Джугашвили объявил об окончании "строительства" социализма в общих чертах, и с 1937 г. начал отстреливать ставших ему уже ненужными "товарищей".
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:19
    -1
    Цивилизация,матрицы,код,Русь...слава богу еще Гардарии или как там не приплел господин Самсонов....а смысл статьи?что никто не знает какая страна была по окончанию гражданской войны и что было потом?опять не спится Самсонову и статью близнец за близнецом ваяет
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 декабря 2018 10:35
    0
    Цитата: RX.
    Цитата: serpent
    Как же так? Сверхдержава мы или где?

    Вы вообеще в какой реальности живете? Экономически РФ по итогам 2017 г. на 20 месте среди 53 значимых экономик мира. 0,4% от всего мира. Чуть мельче Мексики и чуть круче Израиля.
    Испания вдвое крупнее. Тайвань, втрое. Италия впятеро. США в 81 раз (31% от всего мира).
    Заканчивайте вы с этой своей терминологией. Засмеют.

    по каким показателям считают?все эти рейтинги от лукавого
    1. RX.
      RX. 27 декабря 2018 13:02
      -7
      Цитата: Андрей ВОВ
      по каким показателям считают?все эти рейтинги от лукавого

      Кто что-то говорил о рейтингах?
      Серьезные международные институты проводят серьезные исследования. Если вы их не читаете, а читаете всякую ерунду, это не значит, что этих исследования нет.
      Если интересно, то Россия за последние годы значительно улучшила свое положение. Еще лет 5 назад все было значительно хуже.
      Например, доля России в 2017 г. 0,38% от общемировой. А в 2009 г. эта доля составляла 0,17%.
      Доля США в 2017 г. 31,0% от общемировой. А в 2009 г. эта доля составляла 25,8%.
      Доля Китая в 2017 г. 10,9% от общемировой. А в 2009 г. эта доля составляла 2,8%.
      Очень просели Европа и Британия.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 27 декабря 2018 13:38
        +2
        Ну да,как надо так и считают и все их так называемые исследования проводятся не выходя из за стола и компьютера
        1. RX.
          RX. 27 декабря 2018 14:14
          -6
          Цитата: Андрей ВОВ
          ак надо так и считают и все их так называемые исследования проводятся не выходя из за стола и компьютера

          А исследования надо проводить с коробком в руках? Вы только такие исследования знаете?
          Это другие исследования. Для них в поликлинику ходить не надо.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 27 декабря 2018 15:20
            +4
            Коробок и баночку это Вам сдавать,на предмет разума,а то паразиты весь мозг прогрызли
          2. tatra
            tatra 27 декабря 2018 17:27
            -1
            Очередной кремлебот .
  • Комментарий был удален.
  • avi1301
    avi1301 27 декабря 2018 11:27
    +2
    Цитата: RX.
    Цитата: Мистер Кредо
    Помогали и создавали противовес в лице Гитлера.

    Гы-гы-гы.
    Цитата: Мистер Кредо
    А кто предложил идею железного занавеса?

    СССР. Он начал отгораживаться от всех заборами и прочими инженерными сооружениями.

    Черчиль предложил к твоему сведению!!!
  • Комментарий был удален.
  • avi1301
    avi1301 27 декабря 2018 11:37
    +2
    Цитата: RX.
    Цитата: Мистер Кредо
    Это трудовые династии или феодализм? Или кастовое общество?

    По законам развития общества вслед за рабовладельческим обществом всегда наступает феодальное. И никогда, буржуазное. Это наступает вслед за феодальным.
    Крепостное право отменили в середине 18 в. А социализм пал в конце 20 в.
    В чистом остатке имеем 150 проср... Россией лет. И как бы еще это не отставание навсегда.

    А как же твоя любимая америка миновала феодализм????????????????