Когда люди думают головой. Пример правильного океанского патрульного корабля

294
Шутка насчёт чего-то у здорового человека и того же самого у курильщика становится неожиданно ёмкой метафорой, когда речь заходит о патрульных кораблях. О том, как выглядит «патрульный корабль курильщика», уже было сказано ранее. Теперь, в рамках детального изучения чужого опыта, имеет смысл посмотреть вблизи на «патрульный корабль здорового человека». Для сравнения.





Речь в данном случае пойдёт о корабле Береговой охраны США класса «Legend». Это класс самых крупных кораблей на службе у этой структуры.

История этих патрульных кораблей началась ещё в 90-х годах, когда командование Береговой охраны пришло к выводу о бесперспективности имеющегося на вооружении корабельного и авиационного парка. Надо сказать, что победа в холодной войне далась американцам непросто, в том числе и на море. Пока Советский Союз не рухнул, Береговой охране приходилось довольствоваться весьма жалким по сравнению с ВМС финансированием. Согласно сделанной в 1993 году оценке, 207 летательных аппаратов и 93 корабля не соответствовали изменившимся угрозам, были физически изношены, имели высокую стоимость эксплуатации из-за постоянных поломок и, как следствие, должны были быть заменены. К 1998-му году Береговая охрана окончательно определилась со своими нуждами, и разослала заинтересованным компаниям запрос котировок, касающийся новой техники.

Не будем вдаваться в детали, но в 2002-м году консорциум «Integrated Coast Guard Systems LLC» (ООО «Интегрированные системы Береговой охраны»), порождение «Нортроп Грумман» и «Локхид Мартин», подписал с Береговой охраной контракт на 20 лет, стоимостью в 17 миллиардов долларов. В 2005 году контракт был пересмотрен, с учётом новых требований к Береговой охране, которые проистекали из развязываемых США войн в рамках так называемой «Борьбы с террором», его стоимость выросла до 24 миллиардов, а срок исполнения увеличился до 25 лет. Программа получила в конце концов имя «Integrated deepwater system program» («Программа интегрированных систем для «глубоких вод» — так в БОХР США называют зоны проведения операций, лежащие далее 50 морских миль от берегов США), или просто «Deepwater program».

Новый патрульный корабль дальнего действия был одним из ключевых пунктов этой программы.

Первый набор требований к новому кораблю был сформирован в 2002-м, а в 2004-м расширен и окончательно заморожен. Уже через год, первый корабль – «Bertholf» («Бертолф») был заложен на верфи компании «Ingalls Shipbiuilding» («Инголлс Шипбилдинг»), в штате Миссисипи.

Корабли строились быстро. «Бертолф» был спущен на воду через полтора года после закладки, а вступил в строй летом 2008-го. Остальные корабли серии строились примерно также быстро, Срок от закладки до спуска на воду ни разу не превысил два года, а полный срок постройки и сдачи – от закладки до вступления в строй ни разу не дошёл до четырёх лет, обычно оставаясь в пределах трёх лет и нескольких месяцев.

В настоящий момент уже построено и принято на вооружение Береговой охраны семь кораблей – уже упоминавшийся «Бертолф», «Waesche» («Уэйши»), «Stratton» («Стрэттон»), «Hamilton» («Хэмилтон»), «James» («Джеймс»), «Munro» («Манроу»), и «Kimball» («Кимбэлл»).

В постройке ещё два – «Midgett» («Миджетт) и «Stone» («Стоун»). И ещё пара кораблей, ещё не имеющих имён в заказе. При этом серию возможно увеличат.

Корабли поначалу имели проблемы. Так, на трёх первых кораблях серии потом пришлось усиливать корпус, а «Стрэттон» ещё и имел проблемы с коррозией и течью, которые тоже пришлось устранять. Кроме того, в 2018 году компания «Локхид» стала фигурантом судебного процесса за сокрытие факта неработоспособности части связного оборудования, поставленного Заказчику в рамках программы – оборудование не могло вести одновременную отправку и приём сигналов одновременно на разных частотах, хотя это предусматривалось контрактом. «Локхид» всё исправил и заплатил 2,2 миллиарда долларов штрафа. Забавным образом, потери корпорации на ремонт связного оборудования и сумма штрафа оказались одинаковыми.

Согласно открытой информации, все технические проблемы на кораблях в настоящее время устранены.

Корабль изначально задумывался двойного назначения, и таким и был создан. Конструкция, меры по обеспечению живучести, прочность корпуса и резервирование систем на корабле в основном соответствует стандартам ВМС США, то есть по прочности и живучести корабль соответствует боевым кораблям почти полностью. В качестве материалов надстройки и корпуса применяется только сталь. Приняты меры по снижению эффективной площади рассеяния и заметности корабля в радиолокационном диапазоне.

Изначально, планировалось, что в условиях низкого риска (противник плохо вооружён и обучен, имеет небольшое количество патрульных прибрежных судов, и считанные единицы противокорабельных ракет), корабль сможет выполнять большинство свойственных Береговой охране США операций и успешно отбивать атаки против себя. К операциям в условиях низкого риска относятся: самооборона и защита вверенных акваторий, объектов и территорий на театре военных действий, конвоирование судов, защита портов, перехват судов в море. В условиях среднего риска (противник имеет на вооружении противокорабельные ракеты, некоторое количество самолётов и подлодок, имеет сеть радиолокационных станций и контролирует ими прибрежную зону), кораблю вменяется быть способным осуществлять действия по самообороне, вести огонь по берегу и осуществлять эвакуацию некомбатантов. В условиях высокого риска, где есть шансы подвергнуться атаке противника с развитыми и боеспособными вооружёнными силами, корабль, в базовом варианте действовать не может и не должен. При этом, в случае наступления «чрезвычайных обстоятельств», корабль должен иметь возможность действовать совместно с кораблями ВМС США с помощью системы передачи тактических данных Link-11, которой он оснащён.

Корабль имеет системы передачи данных, полностью совместимые с таковыми у кораблей ВМС США и может действовать с ними в единой АСУ.

Корабль оснащён:

— РЛС управления огнём артиллерии AN/SPQ-9A (8-10 Ггц, дальность до 20 морских миль, ограниченно способна обнаруживать воздушные цели на малой высоте).

— РЛС обнаружения надводных целей и навигации AN/SPS-73 (см диапазон).

— РЛС обнаружения воздушных и надводных целей 3D TRS-16 AN/SPS-75.

— Системой РЭБ AN/SLQ-32.

— Оптико-электронной прицельной системой Mk.46 на первых четырёх кораблях, и Оптико-электронной/инфракрасной прицельной системой Mk.20 на всех, начиная с пятого.
— Системами гос.распознавания и навигации.

— Защитой экипажа от оружия массового поражения – радиационной, химической и биологической.

— Системой предупреждения о радиолокационном облучении.

— Системами помех SRBOC и NULKA.

Первоначально планировалось, что корабли будут иметь возможность установки противодиверсионных и противоминных ГАС когда-то в будущем, на случай войны, однако рост террористической угрозы вынудил США начать программу модернизации кораблей, с кодовым название RESCUE 21 («Спасение 21»). Согласно этой программе, корабли получат системы передачи данных, позволяющие осуществлять обмен тактической информацией с начальниками морских портов, ГАС, способная искать мины и боевых пловцов будет установлена на каждый корабль, все пулемёты заменяются на дистанционно-управляемые, а их прицельные комплексы интегрируются в корабельную БИУС, и стрельба из пулемётов сможет производиться по наведению как РЛС, так и оптико-электронных систем корабля. По мнению авторов программы модернизации, наличие ГАС поможет бороться с террористической угрозой в портах, а автоматизация наведения пулемётов – отстреливать лодки со смертниками, идущими на корабль, в том числе с разных направлений одновременно. Часть кораблей уже модернизирована.

В базовом варианте оружием корабля являются: 57-мм автоматическая пушка Bofors Mk.110, с темпом стрельбы до 220 выстрелов в минуту. Пушка имеет в боекомплекте снаряды с программируемым подрывом, и может применяться против воздушных, надводных и ограниченно наземных целей. Также корабль вооружён 20-мм зенитным артиллерийским комплексом «Фаланкс», артиллерийская установка которого установлена на крыше вертолётного ангара. Помимо этого корабль вооружён четырьмя пулемётами калибра 0,50 (12,7 мм) и парой пулемётов калибра 7,62 мм.

Однако это оружие мирного времени. На случай участия в боевых действиях совместно с ВМС США, конструктивно предусмотрена быстрая замена установки «Фаланкс» на ПУ ракет RIM-116. Также корабль может быть очень быстро оснащён ПУ противокорабельных ракет (за кормой над слипом), и, согласно открытым источникам «средствам минной войны». Указывается, что для этого на корабле предусмотрены и соответствующие места, и необходимое электропитание.

Авиационное вооружение корабля в типовом варианте представляет собой один многоцелевой вертолёт. Однако, ангаров на корабле два, и при проведении антитеррористических операций предусматривается наличие на борту двух вертолётов.

Когда люди думают головой. Пример правильного океанского патрульного корабля


На корабле имеется достаточно места, для размещение отряда спецназа и различного дополнительного персонала, равно как и спасённых заложников.

В ближайшем будущем типовым авиационным вооружением будет один вертолёт и два вертикально взлетающих БПЛА.

Позади взлётно-посадочной площадки, на корабле оборудована зона спуска-приёма катеров, состоящая из палубы, на которой расположены краны и катер малой дальности (опционально – два), и слипа в центре палубы, с которого осуществляется спуск на воду и приёмка катера большой дальности. Спуск катера со слипа и его заход обратно допускается на ходу.


Ещё одна маленькая лодка находится на спуско-подъёмном устройстве справа по борту около газоходов ГЭУ.

Береговая охрана США действует без наличия баз по всему миру, автономно, и поэтому корабль может находиться в море длительное время. Нормальный запас продуктов на корабле обеспечивает автономность до шестидесяти дней, а в перегрузочном варианте и до девяноста. Запас хода с экономической скоростью составляет 12000 морских миль. Полное водоизмещение корабля в «военном» варианте – 4600 тонн. Максимальная скорость – 28 узлов.

Экономический ход кораблю обеспечивают два дизеля MTU 20V 1163, мощностью по 9 900 л.с. каждый, а форсажный ход – газотурбинная установка с ГТД General Electric LM2500, мощностью 30 000 л.с. аналогичная базовой турбине на кораблях ВМС США.

Корабли активно используются для выполнения задач по борьбе с наркотрафиком в Карибском бассейне, контрабандой, охране морских границ США, пресечению морского браконьерства и демонстрации флага в потенциальных «горячих точках», например в Южно-Китайском море, вблизи границы между территориальными водами Южной Кореи и КНДР, в Японском море. Не забывают американцы и о нашей стране – как минимум один корабль регулярно находится на боевом патрулировании в Беринговом море, и периодически, когда позволяет ледовая обстановка, осуществляет заходы в Арктику.



Также экипажи регулярно участвуют в совместных с ВМС США учениях по ведению боевых действий, на которых отрабатывают полноценные боевые задачи, которые могут встать перед кораблём в ходе реальной войны, включая ведение огня по надводным, воздушным и береговым целям, охрану конвоев, высадку спецподразделений, оборону военно-морских баз и портов от диверсантов, борьбу с минами.

По всем признакам, боеготовность экипажей Береговой охраны в самом плохом для них случае не ниже, чем у экипажей кораблей ВМС США, а скорее всего (особенно в последнее время) – выше.

Конечно, Америка – богатая страна, и может позволить себе в принципе всё. Однако, надо признать, что подобные, и даже тяжелее вооружённые (хотя, видимо, уступающие по радиоэлектронному и радиотехническому вооружению, и существенно – по водоизмещению) корабли есть, например, у Венесуэлы, которую к богатым странам нельзя было отнести никогда.

Со стороны ВМФ РФ строительство патрульных кораблей проекта 22160 было и остаётся глупостью невиданных масштабов, причём обусловленной материальной заинтересованностью отдельных участников этой афёры. Но уж если бы реально надо было их строить, то стоило бы взять пример с американцев. Уж если у кого-то чему-то учиться, то хорошему. Почти всеми технологиями, необходимыми для постройки подобных кораблей, Россия располагает, пусть и на несколько уступающем технологическом уровне.

Но вместо этого у нас 22160.

Тем не менее, чёрные полосы не бывают вечными, и учиться у профессионалов чему-нибудь хорошему стоит уже сейчас.


Немного живописи. Картина Тома Фримена (Tom Freeman) «High Seas Interdiction». Главный герой — USCGC Hamilton (WMSL-753)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

294 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    28 декабря 2018
    История : патрульник USCGC Mellon ( Hamilton class ) в последние годы существования СССР был быстро довооружен ПКР и торпедами ПЛО yes
    1. +2
      28 декабря 2018
      Да, тогда при Рейгане американцы на полном серьёзе готовились воевать с нами, и Береговая охрана тоже, обучала тактике своизх офицеров, и т.д.

      Было такое.
    2. 0
      28 декабря 2018
      ПКР явно не на корме стоит.
      А зачем торпеды ПЛО? У него полноценный ГАК стоит или только против мин и диверсантов?
      1. 0
        28 декабря 2018
        Цитата: Avior
        ПКР явно не на корме стоит.
        А зачем торпеды ПЛО? У него полноценный ГАК стоит или только против мин и диверсантов?

        Ставили ГАК и стандартные Марк46, и даже 127мм орудие примеряли. Почему на носу ? - не знаю - Гамильтоны вообще проект 60х годов
  2. Комментарий был удален.
  3. +20
    28 декабря 2018
    Вам не кажется глупым сравнивать корабль водоизмещением в 4500 тонн с кораблем в 1500 т? Зачем патрульному кораблю ЗРК? 22160 в отличие от американца имеет бронированную лодку и больший калибр носового орудия. И так же может быть довооружен КР. Отсутствие контейнерных КР, сейчас не повод хаять корабль, уже сама возможность устанавливать модульное вооружение много стоит. В отличие от американца, у которого соответствующее место просто пустует. Есть так же два дистанционно-управляемых гранатомёта ДП-65 и две 14,5 мм пулеметных установки МТПУ. Обеспечивается базирование вертолета или БПЛА. И это при 1500 тонн, вам мало что ли?
    1. +22
      28 декабря 2018
      Александр целую статью написал о том, что не стоило вообще строить патрульник в 1500тонн, а вы так и не поняли
      1. +2
        28 декабря 2018
        что не стоило вообще строить патрульник

        Стоило или не стоило решал и решать не он/ему, а МО РФ. Если их строят с такими ТТХ, значит надо и этот проект был выбран из нескольких по соответствующим причинам. В том числе экономическим. Это прежде всего патрульник, в прибрежных водах, чтобы там не писали, в открытый океан он не пойдет. Для этого есть более крупные корабли.
        а вы так и не поняли

        Стоит прежде всего смотреть на ТТХ корабля, а не про то, что написано.
        1. +14
          28 декабря 2018
          Стоило или не стоило решал и решать не он/ему, а МО РФ.


          Не МО РФ, а Зеленодольский завод и адмирал Виктор Чирков. Не путайте.
          1. -2
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            а Зеленодольский завод и адмирал Виктор Чирков.

            А вы кого лоббируете?
            1. -2
              28 декабря 2018
              Родину сынок!
              1. +13
                28 декабря 2018
                Цитата: Несторыч
                Родину сынок!

                Ух ты, сынок))) Давно такого в свой адрес не слышал... Вам далеко за 60-ят видимо?
                Вопрос не к вам, а к автору:
                Вы так рьяно, безапелляционно топите один проект, выставляя в альтернативу что угодно и откуда угодно...
                ИМХО, конечно... Но такое бывает только в двух случаях: либо что-то глубоко личное, либо бабки...
                Так что? Вас выгнали с Зеленоградского завода за излишний уровень IQ? Или чей-то заказ отрабатываете???
                Ну не может нормальный человек, специалист, постоянно в истерике головой об стену биться из-за пары, пусть никому не нужных, но и ничего не решающих кораблей... Или именно из-за проекта 22160 у нас окончательно усё пропало???
                Сколько ещё от вас статей ждать на эту животрепещущую тему?
                1. 0
                  5 октября 2019
                  Вообще как раз реально все пропало.... Скоро Альбатросы сдохнут и некому будет даже развертывание МСЯС обеспечивать, вот тогда и будет весело. Да кстати а в курсе у нас корветы не закладывают с 15-го, Дерзкий Меркурий перезаложенный весной, с новой кстати закладной табличкой не в счет. На него ГЭУ как не было так и нет.
            2. +5
              28 декабря 2018
              Здравый смысл и повышение обороноспособности страны
          2. +12
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            Зеленодольский завод и адмирал Виктор Чирков

            Ну вот и напишите статью о сговоре главкома ВМФ и завода им. Горького, а за одно о том, кто крышевал Чиркова, потому как сам главком играет небольшую роль в утверждение гос.заказа. Желательно с именами, датами и суммами! Потому как, Олег (А я очень подозреваю, что зовут вас именно Олег, а не Александр), при своем желании восхвалять все американское, не стоит голословно обвинять русского адмирала! hi
            1. +9
              28 декабря 2018
              Сергей hi Насчет лоббирования интересов завода им. Горького по моему скромному мнению автор статьи нагнетает. Не знаю ход мысли наших флотоводцев, но пока прослеживается следующая тенденция:
              Сперва со вспомогательных судов ВМФ сняли имевшееся у них вооружение. Потом новые вспомогательные суда ВМФ стали проектировать без учёта возможности их вооружения в случае необходимости (лёгкое вооружение не в счёт). Потом у ВМФ появился новый тип боевого корабля — патрульный корабль — чей постоянный состав вооружения фактически сведён к одной универсальной АУ, пулемётам, гранатомётам и ПЗРК. 22160 можно использовать как корабли обеспечения действий наших сил специальных операций в ДМЗ.
              1. РЛС-малозаметность (стелс-технолгия корпуса), т.к. для борьбы с пиратами на моторках это понт, а вот ночью рывком подойти к берегу со слабым пограничным контролем, зайти в территориальные воды, высадить/забрать группу — самое то.
              2. Высокая скорость самого корабля. Причём возможность поддерживать максимальную скорость в течении длительного времени (со слов главного конструктора корабля в фильме военной приёмки). Зачем для борьбы с пиратами на лодках длительный период (сутки, двое) нестись на максимальной скорости?
              3. Штатная десантно-штурмовая лодка, имеющая в носу аппарель для высадки десанта именно на берег, но абсолютно ненужную в открытом море для штурма захваченного пиратами корабля. Зачем для борьбы с пиратами скоростное средство доставки диверсионно-разведывательной группы на необорудованное побережье?
              4. Очень большой, даже для большого боевого НК, по размерам и возможностям медицинский блок на пр. 22160. С возможностью иметь аж 2 операционных стола. Также имеется большой спортивный зал с баскетбольной площадкой, на которой могут тренироваться бойцы сил специальных операций.
              Насчет крупных кораблей строится патрульный корабль ледокольного типа «Иван Папанин» проекта 23550. Заложен на ССЗ «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге 19 апреля 2017 года.
              Водоизмещение: около 8500 т. Автономность: 60 суток. Экипаж: 60 человек + 50 дополнительно. Вооружение: одна 76-мм артустановка АК-176МА, две 14.5-мм пулемётные установки МТПУ. На корабле имеется взлётно-посадочная площадка и ангар для вертолёта, а также возможность размещения ракетного комплекса «Калибр» в контейнерном исполнении.
              1. +6
                28 декабря 2018
                Цитата: Аристарх Людвигович
                Сперва со вспомогательных судов ВМФ сняли имевшееся у них вооружение.

                Еще при Союзе у многих вспомагачей отсутствовало вооружение и места для его установки.
                Цитата: Аристарх Людвигович
                Потом у ВМФ появился новый тип боевого корабля — патрульный корабль — чей постоянный состав вооружения фактически сведён к одной универсальной АУ, пулемётам, гранатомётам и ПЗРК

                Знаете ли дружище, по мне так 22160 - это темная лошадка и о всех её возможностях мы узнаем года через 2-3 после начала эксплуатации. Почему я так думаю? Зачем патрульнику с одной пушкой нужны 2 противолодочных ГАС??? Очень подозреваю что скоро на них появятся кроме Калибров, Ониксов, Штилей и что то противолодочное! Ну а модульная система позволит иметь в составе ОВРа дивизионы разного предназначения и все в одном проекте носителя.
                1. +5
                  28 декабря 2018
                  Зачем патрульнику с одной пушкой нужны 2 противолодочных ГАС???


                  Там их не просто нет, их туда поставить некуда, если Вы не в курсе. Только буксируемую в модульном исполнении, но к ней надо или подкилевую или бульбовую, иначе не получится с ПЛ бороться. А ставить их туда некуда.

                  Вас обманул кто-то похоже.
                  1. +2
                    29 декабря 2018
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Вас обманул кто-то похоже.

                    Весна придет, подснежники вылезут!
                    1. +3
                      29 декабря 2018
                      Гыгы.

                      Я видел фото этих корыт на стапелях по всей длине. Нет ГАС, нет обтекателей для них, и некуда их врезать с такими обводами.

                      Так что "подснежники" уже вылезли. А по весне они завоняют так, что всем, кто стоял рядом хотя бы когда-то, станет ужасно стыдно.

                      Кроме тех, кто на этом пилил, конечно.
              2. 0
                2 января 2019
                "Корыто" большое, а ПВО совсем отсутствует.
                хотя бы Палаш/Пальму на вертолётном ангаре установили.....
            2. +2
              28 декабря 2018
              Чирков не был главной фигурой в этих делах. В открытую тыкать пальцем в этих людей я не буду. Их это не опрокинет ни разу, а у меня может резко приключиться приступ ишемии с летальным исходом.

              Я немного по-другому буду делать. Потихоньку.
              1. -1
                28 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                а у меня может резко приключиться приступ ишемии с летальным исходом.

                ========
                Ай-ай-ай!!! Такой бравый морпех (или морспецназ) и вдруг боится "злобных чекистов"...... request
                1. +2
                  28 декабря 2018
                  Чекистов я не боюсь, но там могут прийти совсем не чекисты, а прямо скажем, их оппоненты.
                  1. 0
                    14 января 2022
                    совсем не чекисты, а прямо скажем, их оппоненты.

                    Неуловимые диверсанты ЦРУ?
                    Или бывшие коллеги упомянутых чекистов на вольных хлебах (в роли хитменов) на службе у тех, в кого вы не спешите тыкать пальцем?
              2. 0
                29 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                В открытую тыкать пальцем в этих людей я не буду

                Тоесть одно бла-бла-бла??? Рейтинг подтянуть?
                1. +1
                  29 декабря 2018
                  Есть нехороший пример перед глазами.
          3. +2
            28 декабря 2018
            Насколько я понял со слов автора, кораблик в 1500 тн по возможностям аналогичен корыту в 4500. Это не даёт автору спокойно спать. Больной человек.
            Интересно сколько 22160 можно построить по цене одного етого?
            1. +1
              28 декабря 2018
              Ну где я писал, что позорное корыто проект 22160 аналогичен по боевым возможностям чему-то? Этого не было гражданин, это голоса в Вашей голове, а не я.
          4. +3
            28 декабря 2018
            hi
            Хорошая статья, интересная по сравнению "железа", поставил плюс. И, судя по количеству комментариев, народ эта тема за живое задевает.
            Когда автор доберется до самых - самых "Чемоданов без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей" - моих любимых "кораблей связи" или просто "яхт" (которые даже пулемета не несут), будет забавно посмотреть на защитников этих "проектов".
            winked
            1. +1
              28 декабря 2018
              Да вот подумываю, ага smile
              1. 0
                29 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                Да вот подумываю, ага smile

                hi
                ...ну тогда "наброшу на вентилятор" еще раз. Просто с пролетарской злобой эти корабли не люблю, за мебель, VIP-стандарты и тик am .
                И мелочь яхтенно-катерную МВДшную не забыть бы!!!
                "1. Штук 6, стотонники:
                "Проект 21270 “Буревестник” служебно-разъездного катера разработан в ЦМКБ «Алмаз». “Буревестник” формально называясь “служебно-разъездным катером проекта 21270”, фактически является моторной яхтой представительского класса Назначение: служебные разъезды командования ВМФ и сопровождающих лиц, принятие парадов, доставка на стоящие на рейде корабли высшего командного состава.
                Катер укомплектован оборудованием производства Голландии, Италии, Франции, Норвегии, Финляндии, Великобритании, Германии, США, Австралии. Определяющими в выборе поставщиков судового оборудования явились компактность габаритов и веса, а также качество продукции. Главная энергетическая установка изготовлена фирмой MTU /Германия/. Для достижения соответствующего VIP-стандартам качества отделки корпуса, выполнен большой объем шпаклевочно-окрасочных работ с применением импортных материалов. Мебель повышенной комфортности для VIP-помещений /ходовая рубка, салон, кабинет, спальня/ отделана шпоном натурального красного дерева.
                Источник: http://bastion-opk.ru/project-21270/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko"
                2. Несколько штук (сколько?) за 400 тонн, и тоже "предназначен для доставки экспедиций, инспекторского и командного состава на стоящие на рейде корабли и размещения командования на учениях." Источник: http://nevskii-bastion.ru/1388n/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko"".
                3. Несколько штук около 1000 т.:
                "Продолжается пополнение "яхтенного" флота ВМФ России.https://bmpd.livejournal.com/2924420.html"
                4. Видимо, флагман what 7500
                ВОЕВОДА:
                https://www.kommersant.ru/doc/3267818
                "Несколько собеседников "Ъ" в отрасли считают, что по своему внешнему виду (изображение будущего судна опубликовано на официальном сайте "Янтаря") корабль больше напоминает яхту, чем аварийно-спасательное судно. "Нет ни кранов, ни кран-балок — ничего", — удивляется один из собеседников "Ъ". "Это, конечно, яхта — это точно совершенно. Очевидно, что она предназначена для походов по северным морям", — уверен другой собеседник "Ъ".
                "Данное судно по архитектуре и описанным функциональным возможностям больше напоминает популярный сейчас тип Expedition Yacht. На представленной картинке присутствуют все характерные атрибуты. Дизайн, правда, уж очень утилитарный, до полноценной яхты для частного заказчика недотягивает, но, возможно, это сделано намеренно. Полагаю, есть все основания считать, что истинное назначение судна не соответствует заявленным целям, и оно будет использоваться для специфических нужд очень высокопоставленных государственных чинов", — считает Александр Богдашевский, директор ООО "Амета", специализирующегося на строительстве малотоннажных яхт для частных заказчиков."
                Внешний вид:
                https://bmpd.livejournal.com/2891392.html
                Ну и надо немного, на 188 млн, жилые блоки поотделывать. И про тик, тик не забыть...
                http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... oenie.info
                https://bmpd.livejournal.com/3339917.html"
                1. +1
                  29 декабря 2018
                  Цитата: Wildcat
                  Просто с пролетарской злобой эти корабли не люблю

                  laughing Про пролетарскую эт вы сильно сказанули!!!!!
                  1. +1
                    29 декабря 2018
                    Цитата: Serg65
                    Цитата: Wildcat
                    Просто с пролетарской злобой эти корабли не люблю

                    laughing Про пролетарскую эт вы сильно сказанули!!!!!

                    hi
                    Видите ли, я не "против" яхт вообще, и возможно даже "за" wink , конечно, когда это все нормально организовано yes
                    https://www.litres.ru/nastya-rybka/dnevnik-po-soblazneniu-milliardera-ili-klon-dlya-oligarha/
                    (дисклеймер: переходя по вышеприведенной ссылке, переходящий принимает на себя всю ответственность за то, что с ним произойдет после прочтения этого опуса на тему "Яхты и ....").
                    а не когда это выглядит как речной пароходик, на который загрузили еду и выпивку. request
                    Однако я против, чтобы в то время, когда нормальных военных кораблей строят мало, корабли больше похожие на "река-море" отправляются на БС в Средиземное, когда сроки постройки нормальных кораблей "уходят вправо" - очень тихо-тихо строятся "корабли связи" и не малой по нашим меркам серией и на этих, ...., кораблях поднимают военно-морской флаг и на них служат военные моряки - "тоже служба".
                    Видимо, и у МВД есть (МО не самые "особенные"), и у остальных silovikov тоже, только у остальных лучше спрятано.
                    Так же понятно, что весь этот "яхтенный флот" для тех, у кого "труба пониже и дым пожиже", и доверить производство яхты для первых лиц в РФ никому нельзя. Забиваем в любой поисковик "президентская яхта Россия" и наслаждаемся.
                    Как лидеры Большой Семерки без военных яхт обходятся, ума не приложу? laughing Нищеброды чтоли и лохи? lol
                    В общем, пролетарская злоба к яхтам появляется, но я постараюсь за новогодние праздники ее немного унять! feel drinks
                2. -5
                  29 декабря 2018
                  Цитата: Wildcat
                  Просто с пролетарской злобой эти корабли не люблю, за мебель, VIP-стандарты и тик

                  Это зависть, милейший. Надо лечиться. Бросайте подглядывать, как другие живут, и считать деньги в чужих карманах. Займитесь делом, найдите нормальную работу или другой источник дохода, подтяните себя в материальном плане - и будете гораздо спокойнее смотреть, как устраивают свою жизнь обеспеченные люди.
                  1. -1
                    29 декабря 2018
                    Цитата: Narak-zempo
                    Цитата: Wildcat
                    Просто с пролетарской злобой эти корабли не люблю, за мебель, VIP-стандарты и тик

                    Это зависть, милейший. Надо лечиться. Бросайте подглядывать, как другие живут, и считать деньги в чужих карманах. Займитесь делом, найдите нормальную работу или другой источник дохода, подтяните себя в материальном плане - и будете гораздо спокойнее смотреть, как устраивают свою жизнь обеспеченные люди.

                    Видите ли, к моему сожалению оказалось, что яхты, что парусные, что моторные - это не мое (возможно, что с возрастом отношение поменяется, но вряд ли). Все эти развлечения, особенно "давай, всего 10 дней, заодно сдашь на сертификат "чегототамприбрежного"" для меня выглядят как отдых странно feel . Мне нужна тишина, покой и что-нибудь хорошее почитать yes , хотя вид за окном можно иногда менять (и иногда чтобы кто-нибудь на барной стойке танцевал laughing ).
                    Так же вынужден отметить, что бюджетные деньги - это не чужие деньги, как говорила опытный в таких делах человек М. Тэтчер, "нет никаких «общественных денег», есть только деньги налогоплательщиков." И те деньги, которые идут как расходы по безопасности, это не те деньги, которые должны тратится на яхты.
                    Отдельное спасибо вам за теплые пожелания к Новому Году! Обязательно займусь делом, найду нормальную работу и источники дохода, подтяну себя в материальном плане (еще больше? и так сплю черт знает когда и сколько, не хотел же ... только ремонт в новой квартире сделал... хотел же в большой отпуск опять свалить ... ну ладно, займусь feel). И вам желаю счастья, здоровья, денег побольше и "сбычу мечт"!
                    hi
                    1. -2
                      29 декабря 2018
                      Цитата: Wildcat
                      Так же вынужден отметить, что бюджетные деньги - это не чужие деньги

                      Бюджетные деньги перестают быть для Вас "своими" в момент уплаты налога. А в момент присвоения этих денег кем-нибудь, имеющим доступ, к бюджету, они для Вас становятся окончательно чужими. Просто этот "кто-то" лучше устроился, да. И источник дохода у него надёжный, и, вполне вероятно, не требует выкладываться по полной и недосыпать.
                      Как гласит пословица, в наше время не воровать стыдно, а быть бедным.
                      1. 0
                        29 декабря 2018
                        Цитата: Narak-zempo
                        Просто этот "кто-то" лучше устроился, да.
                        И его следовало бы повесить.
            2. +2
              1 января 2019
              Цитата: Wildcat
              Хорошая статья, интересная по сравнению "железа", поставил плюс.

              Да в чем же она хорошая? Есть недалекие люди которые сравнивают тяжелый Т5 с средним Т-34.
              В данной статье автор сравнил "фрегат" с "корветом" и удивился - "а они оказывается разные".
      2. +1
        28 декабря 2018
        Статью то автор написал, только вот задачи там для патрульного корабля РФ за уши притянуты.
        1. +4
          28 декабря 2018
          Порадуйте пожалуйста правильной информацией насчёт задач для патрульного корабля.
          1. +1
            28 декабря 2018
            ,Проводка судов в Аденском заливе в эти задачи не входит 100%. А вот противодиверсионная, к примеру, охрана баз флота входит.
            1. +3
              28 декабря 2018
              Так для этого хватает пары стацмонарных ГАС и катера. Любая поделка Тетиса засекает пловца минимум с 500 метров. Зачем к этому всему ещё и 1500 тонный корабль?!!
              1. +1
                28 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                для этого хватает пары стацмонарных ГАС и катера.

                =======
                Вы, случайно не те "противолодочные катера" идею которых намедни на ВО продвигали ввиду имеете??? Как прочитал, так долго ржал!!! (Это же надо было такое придумать!!! lol )
                1. +2
                  28 декабря 2018
                  Напомнить Вам как Вы обгадились с "как засунуть всё это в 400 тонный корабль" laughing ?

                  И вместе поржём.
              2. +2
                29 декабря 2018
                Тимохин, противодиверсионная борьба не ограничивается борьбой с боевыми пловцами.
                1. 0
                  30 декабря 2018
                  Для корабля с парой противодиверсионных гранатомётов - ограничивается. Ну может ещё диверсанты сумасшедшие будут и будут использовать катер. Тогда ещё катер можно догнать вертолётом.

                  Всё.

                  Но для этого не обязательно городить отдельный корабль за 6 ярдов денег.
                  1. 0
                    30 декабря 2018
                    1.Самые успешные атаки диверсантов на воде были осуществлены с помощью быстроходных катеров.
                    2. вертолетом 22160 тоже справится. Равно как и с несколькими катерами
                    3. у 22160 конвойная функция не единственная.
                    4. Вот для чего точно не надо городить отдельный корабль - для антипиратских действий, которые угрожают 3-им странам на маршруте-конкуренте.
                    1. +1
                      30 декабря 2018
                      1.Самые успешные атаки диверсантов на воде были осуществлены с помощью быстроходных катеров.


                      Да? Князь Боргезе смеётся Вам в лицо. И не только он, тысячи их.
                      Я Вам тонко намекну - про самые успешные в прессе не пишут, потому, что неизвестно, кто их выполнил.

                      4. Вот для чего точно не надо городить отдельный корабль - для антипиратских действий, которые угрожают 3-им странам на маршруте-конкуренте.


                      К адмиралу Чиркову с этим. ОН сейчас гражданское лицо, советник Рахманова по открыванию дверей в Минобороны. Дозвонитесь, обсудите)))).
                      1. 0
                        30 декабря 2018
                        Я не точно выразился. Современные успешные атаки.
                        И как раз против диверсионных методов князя Боргезе(диверсантов-аквалангистов с средствами быстрого перемещения под водой) 22160 защищает очень неплохо.
                      2. 0
                        30 декабря 2018
                        Так и с современными та же история. Хотя иногда получалось на катерах очень здорово, особенно на побережье Азовского моря в 2014-м, когда выносили погранпункты на береговой линии, но там во-первых люди были по-настоящему особенные, а во-вторых, наличие у противника чего-то вроде 22160 его бы не спасло.

                        От диверсантов-пордводников 22160 защищает ровно настолько, насколько "Ариадна" способна засекать боевых пловцов.

                        Сама по себе схема засечь пловцов с мини-ГАС и отработать по ним ДП вполне рабочая, и даже хорошая, вот только корабля с водоизмещением 1500 тонн для этого не требуется. И расхода 36 миллиардов рублей - тоже.

                        Вы хоть понимаете, что два распильных проекта - 20386 и 22160 в сумме "съели" столько же боевых кораблей, сколько сейчас в строю на ТОФе?!!! Это вообще ничем нельзя оправдать!

                        36 ярдов за 22160, 30 ярдов Северной верфи за 20386 и неизвестные пока мне , но наверняка сравнимые затраты на ОКР по 20386 которые прошли через ЦМКБ "Алмаз" как через головного исполнителя ОКР это примерно бригада корветов 20380. А они и самолёты могут сбивать, и вести поиск ПЛ, атаковать надводные корабли, отбивать пущенные противником торпеды. В свете дикого усиления тех же японцев прямо сейчас, бригада пусть не самых заряженных, но вполне боеспособных корветов на том же ТОФе была бы куда более к месту, чем грядка распилокораблей.

                        Нам эти игрища могут стоить проигранной войны, Вы хоть это понимаете?

                        Кстати, недавно прочитал удивительно подходящую кличку для 22160 - "Бомж-корвет". Очень в тему по-моему.((
                      3. +1
                        30 декабря 2018
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вы хоть понимаете, что два распильных проекта - 20386 и 22160 в сумме "съели" столько же боевых кораблей, сколько сейчас в строю на ТОФе?!!! Это вообще ничем нельзя оправдать!
                        Стоп, Александр ! Вычтем 30 млрд., на пр. 20386, и с этой "тратой в никуда", и здесь никто не спорит. Но как говорится, - "мухи отдельно, - а котлеты отдельно !!". Теперь 36 млрд. на 6 единиц - 22160, тут ещё вопрос ?! гонять в Аденский залив (или использовать для сопровождения при переходе море кораблей и судов) боевые корабли типа БПК 1155, боевые фр. 11356 Р/М (или как уже один раз было с "Петром Великим"), или же такие как 22160, тут ещё вопрос, - "что дешевле", и не отрывает боевые корабли от оперативных действий в составе оперативной Средиземноморской эскадры ?! А так же "защита морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника", ну если о Тартусе, и том, что может появиться по аналогии в Средиземноморье.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        36 ярдов за 22160
                        , Уточните Александр, за 6 - единиц !! А потом сравниваем с
                        Цитата: timokhin-a-a
                        это примерно бригада корветов 20380. А они и самолёты могут сбивать, и вести поиск ПЛ, атаковать надводные корабли, отбивать пущенные противником торпеды. В свете дикого усиления тех же японцев прямо сейчас, бригада пусть не самых заряженных, но вполне боеспособных корветов на том же ТОФе была бы куда более к месту, чем грядка распилокораблей.
                        Да нет, же, - Александр, будьте же честны, и расскажите всем, сколько "лишних денег" потрачено понапрасну, когда ВМФ заказал Северной верфи 6-ти корветов 20380 и 2-х 20385 (но эти хоть и дороги но не настолько "недееспособны по своему прямому предназначению") вместо 11661-К (Э) ?! Минимум 5-6 лишних млрд, за единицу при заказе каждого 20380, и 9-10 лишних млрд, за единицу при заказе 20385 ?! ИТОГО ?! В чью пользу ушли эти 40-55 млрд. ?! где пропадает Ваша борьба
                        Цитата: timokhin-a-a
                        с грядкой распилокораблей.
                        ?! Напоминаю, что про
                        Цитата: timokhin-a-a
                        это примерно бригада корветов 20380. А они и самолёты могут сбивать, и вести поиск ПЛ, атаковать надводные корабли, отбивать пущенные противником торпеды.
                        почти во всё преувеличение. (Кажется ранее мы с Вами достаточно детально обсудили и ограниченную функциональность "дорогого ЗРК "Редут", и ограниченные возможности ПЛО пр. 20380, стоит ли повторяться ?) Кстати указанная выше (весьма ориентировочная сумма 40-55 млрд.) это полтора (а при крупносерийном строительстве) почти 2 фрегата 22350, которые так бы пригодились ТОФу... За что радеете - Александр ?! Или просто "продолжаете мочить на заказ 22160" ?! А оно того стоит ?!
                      4. 0
                        30 декабря 2018
                        Да нет, же, - Александр, будьте же честны, и расскажите всем, сколько "лишних денег" потрачено понапрасну, когда ВМФ заказал Северной верфи 6-ти корветов 20380 и 2-х 20385 (но эти хоть и дороги но не настолько "недееспособны по своему прямому предназначению") вместо 11661-К (Э) ?!


                        У них украинские ГЭУ если что. И ПВО несравнимо даже с 20380.
                      5. 0
                        30 декабря 2018
                        И я не знаю мотивов адмирала Чиркова, но на выходе получился весьма, на мой взгляд, неплохой кораблик подходящий под многочисленные и разнообразные нужды ЧФ РФ, а при необходимости также Каспия, Балтики и с известными ограничениями Северного флота.
                      6. 0
                        30 декабря 2018
                        Ну давайте. Я Вам сейчас накидываю реальные, а не выдуманные задачи для кораблей БМЗ 2-го ранга, подкласса "Корвет".

                        1. Противолодочная оборона в акваториях вблизи морских баз и важных узкостях. Решается путём систематического поиска ПЛ противника в заданном районе и её немедленной атаки при обнаружении. Выполняется совместно с противолодочной авиацией, с использованием развёрнутых на борту противолодочных вертолётов, средств СОПО и безэкипажных катеров, также находящихся на борту корвета.

                        2. Охрана десантных отрядов от воздушного нападения, надводных кораблей и подводных лодок противника на переходах и во время высадки войск. Решается непрерывным ведением наблюдения за воздушной, надводной и подводной обстановкой и немедленного открытия огня по любой обнаруженной вражеской цели. Выполняется совместно с противолодочной и истребительной авиацией.

                        3. Охрана конвоев снабжения от воздушного нападения, надводных кораблей и подводных лодок противника на переходах. Решается непрерывным ведением наблюдения за воздушной, надводной и подводной обстановкой и немедленного открытия огня по любой обнаруженной цели. Выполняется совместно с противолодочной и истребительной авиацией.

                        4. Огневая поддержка десанта путём ведения артиллерийского огня по берегу по запросу наземных сил. Аналогично - огневая поддержка сухопутных войск, действующих в приморских районах. Выполняется совместно со штурмовой авиацией.

                        5. Недопущение атаки кораблями противника целей в территориальных водах, на территории РФ и в любом другом охраняемом районе. Решается путём атаки и поражения обнаруженных надводных кораблей противника. Выполняется совместно со штурмовой (истребительно-бомбардировочной) авиацией и береговыми ракетными комплексами, в некоторых случаях, с береговой артиллерией или противолодочной авиацией, имеющей на вооружении ПКР.


                        Что из этого НОРМАЛЬНО может делать 22160?
                      7. +1
                        4 января 2019
                        Цитата: timokhin-a-a
                        задачи для кораблей БМЗ 2-го ранга, подкласса "Корвет".

                        Задачи корвета понятны, но я уже вторую статью не могу понять, зачем задачи корвета вы нарезаете сторожевику?
    2. +3
      28 декабря 2018
      Цитата: Wedmak
      уже сама возможность устанавливать модульное вооружение много стоит.

      И как это выглядит?
      1. +3
        28 декабря 2018
        Ну вообще, и фильм был про него. Вместо штурмовой лодки ставятся нужные контейнеры.
        1. +6
          28 декабря 2018
          Цитата: Wedmak
          Вместо штурмовой лодки ставятся нужные контейнеры.

          Это типа как например, стоят на базе цистерна, бетономешалка, фура, и т.д.
          Приезжает Вася на самосвале, ему говорят, Вась, скидывай свою хрень, ставь автокран, завтра поедешь крышу крыть. И давай, вспоминай, на какие рычаги там нажимать надо. Так, что ли? А остальное оборудование так и лежит мертвым грузом?
          1. +6
            28 декабря 2018
            Какое остальное? Если не ошибаюсь, вместо лодки ставятся два контейнера с теми же ПКР Club, они автономны по управлению.
            Причем тут вспоминай, я вот не пойму вашего сарказма. На легенду поставят ЗРК, американский Вася тоже будет вспоминать что и как тут нажимать? Хотите сказать что сейчас эти ЗРК лежат на американском берегу мертвым грузом?
            Почему вы задаете провокационные вопросы по 22160 и не задаете такие же вопросы по Легенде?
            1. +1
              28 декабря 2018
              Цитата: Wedmak
              Почему вы задаете провокационные вопросы по 22160 и не задаете такие же вопросы по Легенде?

              Я просто спрашиваю. А что Легенда тоже модульная? Кроме Калибра на 22160 ещё что то обещали вроде.
        2. +8
          28 декабря 2018
          Вы тёплое с мягким не путайте. Не вместо штурмовой лодки, а в специальный отсек над слипом штурмовой лодки. Лодка там вполне помещается одновременно с контейнерами. При это высоту слипа урезали до почти полной его (и лодки) бесполезности, а модульное оружие для этого корыта существует только в виде выставочных макетов. И даже если бы и были, при бортовой и килевой качке "Калибр" с такой маленькой платформы не запустить.

          Про это Вам забыли по телевизору сказать.

          Не комментируйте то, что даже на бытовом обывательском уровне не понимаете.
          1. +1
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            Не комментируйте то, что даже на бытовом обывательском уровне не понимаете.

            А вы, Олег, понимаете?
            Американцы со своего модуля запустить могут, а у русских тямы не хватает?
            1. +3
              28 декабря 2018
              Я не Олег)))

              Американцы имели ПУ Томагавков, похожие в чём-то на наши контейнерные, по крайней мере габаритами и тем, что ракеты тоже поднимались.

              Вот только напомнить Вам на какие по водоизмещению корабли эти ПУ ставились?
              1. +1
                29 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                напомнить Вам на какие по водоизмещению корабли эти ПУ ставились?

                laughing Ага! И за одно напомните, мне, старому колхознику, при каком водоизмещение корабль может применять свое оружие при волнение моря с выше 5 балов и какие НЕ МОГУТ!
                Олег все ваши статьи рассчитаны на любителей и в последнее время на нелюбителей страны под названием РОССИЯ и я, как старый колхозник, хочу пожелать вам...нет, не успехов в вашем нелегком труде...я желаю вам в Новом году избавится от стереотипов и особенно желаю что бы в вашей душе поселилось ДОБРО!
                Удачи вам hi
                1. 0
                  29 декабря 2018
                  Вы ошибаетесь насчёт меня. И сильно.
          2. -1
            28 декабря 2018
            При это высоту слипа урезали до почти полной его (и лодки) бесполезности

            С чего вы вообще взяли что он бесполезен? Кто вообще в здравом уме при большом волнении будет открывать слип?
            И даже если бы и были, при бортовой и килевой качке "Калибр" с такой маленькой платформы не запустить.

            Во-первых, с чего такой вывод? Во-вторых, а американский запустит? Что-то тоже сомневаюсь. Даже при большем водоизмещении у американца, не факт что получиться.
            В-третьих, если уж вы решили на ровном месте обливать грязью 22160, то следовало бы их сравнивать с кораблями такой же размерности. Выдайте такую статью! И посмотрим, чей проект лучше. Я почему-то уверен, зарубежные будут стоять в сторонке по части вооружения и применимости.
            1. 0
              28 декабря 2018
              Кто вообще в здравом уме при большом волнении будет открывать слип?


              На последних испытания "Быкова" никто кроме трайдентовских испытателей не смог загнать ДШЛ в слип даже при отсутствии волнения. Так, к слову об удобстве этого корабля.

              Зарубежные OPV не несут модульного вооружения. В остальном примерно тоже самое - пушка, несколько пулемётов, вертолёт, пара лодок.
              ДШЛ у западников нет, потому ,что на волнении её не спустить на воду и обратно не принять. Так зачем она?

              Лучше всего Damen строит такие корабли.

              Только ВМФ России они вообще не нужны.

              Если хотите приличный российский патрульник увидеть, гляньте на проект 22100. Более-менее то, что надо в нашей БМЗ, а самое главное - ими пользуется ФСБ, а не флот.
          3. 0
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            при бортовой и килевой качке "Калибр" с такой маленькой платформы не запустить.

            ==========
            А я то всё думаю - КАК их с "Буянов" запускают??? "Мосфильмовские мультяшки" наверное??? wassat
            1. +1
              28 декабря 2018
              Ну их только со спокойной воды запускают это раз, плюс высота у Буяна-М меньше, амплитуда раскачки УКСК несравнимо ниже, чем должно получиться у задранного вверх с высокой палубы подъёмного ТПК.
    3. 0
      28 декабря 2018
      НЕ кажется, потому, что имея 1500 тонн ВИ выполнять в океане патрульные задачи невозможно. Прочитайте статью по ссылке, там тема водоизмещения, качки и десантно-штурмовой ложки раскрыта полностью.
      1. +10
        28 декабря 2018
        Вы прицепились к слову "океанский", хотя по ТТХ корабль ни разу не такого класса. Ну видно же по тоннажу. Обычный патрульник, неплохо вооруженный между прочим. А вот у США как раз таки довольно крупный корабль, который патрульным только называется. Самый натуральный экскортный фрегат - если поставить на него все планируемое вооружение.
        1. +2
          28 декабря 2018
          Ага, вот только ему даже обводы днища уродливые придали, чтобы хоть как-то идти по высокой волне и не переворачиваться. Зачем интересно?
          1. +3
            28 декабря 2018
            Ну вы прям гнете уже не стесняясь - и проект плохой, и обводы уродливые и вообще... Вообще, у нас моря те еще, шторма не редкость. Даже Каспий может буянить ого-го. Оттого и сделали обводы по типу больших кораблей. Впрочем, наверняка к корпусу руку приложил ЦАГИ, так что куда уж нам с вами судить об обводах.
            Кстати, американские корабли вообще напоминают квадратные, на скорую руку сляпанные суда, типа что было на складе, то и поставили.
            1. +1
              28 декабря 2018
              В прибрежных морях патрулирование это работа ФСБ. По закону. Пройдите по ссылке на статью про 22160, там приведено законодательство. Флоту там нечего делать. "Антипиратством" пришлось озадачиться именно поэтому.
              1. 0
                28 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                В прибрежных морях патрулирование это работа ФСБ.

                ========
                Работа ФСБ - это охрана Государственной границы (в.т.ч. - Морской границы - это обычно 12 миль от береговой линии)....
                1. -2
                  28 декабря 2018
                  Владимир, я знаю, что Вы буквы видите, а в слова их сложить не можете. Не надо по сто раз это доказывать.
            2. 0
              28 декабря 2018
              Цитата: Wedmak
              Ну вы прям гнете уже не стесняясь - и проект плохой, и обводы уродливые и вообще...

              ========
              А чему удивлятся?? У уважаемого автора (Александра (или всё-таки Олега???) - как у сварливой жены - "Есть 2 мнения - МОЁ и Неправильное"! laughing
      2. +3
        28 декабря 2018
        Согласен: платформа в 1500 тонн водоизмещения даже, близко не может приблизиться к платформе в 4500 тонн. Тем, кто принимал решение строить такие "патрульные корабли" (с так небольшим водоизмещением) им наверное из своих кабинетов виделось, что эти корабли будут нести "береговую охрану"....в Геленджикской бухте... wink
        1. +1
          30 декабря 2018
          Нее, не геленжикской бухты, а Сочинской дачи, само то good
      3. +7
        28 декабря 2018
        А зачем судну предназначенному для охраны границ уходить в океан? Для наших приграничных морей его мореходности хватит за глаза. Как и способностей быстро менять классы вооружения, чего матрасный корабль лишён в принципе.
        1. +2
          28 декабря 2018
          Границы охраняет ФСБ, в задачи ВМФ это не входит. Законы читайте.
          1. +5
            28 декабря 2018
            Границы охраняет ФСБ. Морские базы-флот. Конвои в Тартус, к примеру, проводит флот. Непосредственную поддержку десанта проводит флот. Противодействует десантам флот. Выдавливает ПЛ вероятного противника флот.
            1. +5
              28 декабря 2018
              Морские базы-флот. Конвои в Тартус, к примеру, проводит флот. Непосредственную поддержку десанта проводит флот. Противодействует десантам флот. Выдавливает ПЛ вероятного противника флот.


              И что из этого может 22160?
              1. 0
                30 декабря 2018
                Все может. С дополнительными устанавливаемыми возможными наборами вооружений.
            2. 0
              5 октября 2019
              Про обязанности ПС ФСБ охранять ИЭЗ вы не слышали?
      4. +9
        28 декабря 2018
        Цитата: timokhin-a-a
        НЕ кажется, потому, что имея 1500 тонн ВИ выполнять в океане патрульные задачи невозможно. Прочитайте статью по ссылке, там тема водоизмещения, качки и десантно-штурмовой ложки раскрыта полностью.

        У меня к вам вопрос. В советское время 90% корабельного состава МЧ ПФ состояло из малых по размерениям кораблей. Это проекты 205П, 1124П, 10410, 133.1, 1496, 201, 125А и прочие. Кораблей класса "Бертхолф" в составе МЧПФ не было. Лишь в конце существования союза появился большой ПСКР проекта 1135.1. При этом основа МЧПФ состоявшая из кораблей размерений катера, максимум корвета, как-то несла службу и постоянно выполняла охрану границ. Вы говорите что патрульные задачи выполнять невозможно при водоизмещении менее 1500 тонн, но МЧПФ СССР это как-то делали! Причем условия в которых действовали корабли МЧПВ были хоть и прибрежные, но по климату и погоде очень-очень "океанские", так как шторма, дожди, высокая волна, обледенение - всё это океанское богатство вполне себе имеется у нас на Дальнем востоке и Севере (и частично на Балтике) почти 10 месяцев в году. Возникает вопрос - МЧПВ СССР как с этим справлялись? Не имея патрульников с водоизмещением более 1500 тонн? Либо они не справлялись и имеющиеся силы МЧ были для проформы? (в последнем я сильно сомневаюсь, т.к. КГБ организация серьезная)
        1. +4
          28 декабря 2018
          У них характер задач был совсем другой, нежели при операциях на большом удалении. И противник другой, в подавляющем большинстве случаев - браконьеры.

          И болтало их ого-го как, но им надо было просто патрулировать, иногда стрелять из пушки по относительно беззащитным кораблям.

          Вопросы освобождения заложников, штурма высокобортных судов, доставки арестованных за тысячи км, проведения хирургических операций на борту и т.д. у МЧ ПВ отсутствовали и отсутствуют сейчас.

          Взять например дальневосточников с их 97П. Нарушитель отказывается застопорить ход, они вызывают Ан-72П, тот гасит его ракетами и всё. В итоге им хватает 12 узлового хода. А как это сделать в Индийском океане?

          Я не зря написал, что 22160 надо переделать в ПСКР и отдать в ФСБ - там бы их пристроили более-менее с толком.
          1. 0
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            И болтало их ого-го как
            Но они же не утрачивали боеспособность от этого? Чисто технически. Значит корабля с водоизмещением 1500 тонн (в 2-3 раза больше, чем типовой ПСКР) чисто технически тоже должно хватать.
            Цитата: timokhin-a-a
            Нарушитель отказывается застопорить ход, они вызывают Ан-72П, тот гасит его ракетами и всё.
            Ну уж не всегда так. Иногда там такие бои происходили. Одно время на Ютюбе много любительских съемок погранцов пересмотрел, там целые гонки со стрельбой бывают, и не всегда Ан прилетать может. Поэтому видимо и пришли к выводу о необходимости иметь 1135.1 в своё время.

            В целом-то я согласен, спорить не намерен, просто мнение хотел узнать. )
            1. +4
              28 декабря 2018
              Алексей приветствуем hi
              Цитата: Alex_59
              Но они же не утрачивали боеспособность от этого?

              Возьмем к примеру Альбатроса и худее он на 400 тон и вооружен послабже, но со службой своей справлялся вполне, даже если учитывать его службу в Кольской флотилии!
              Не знаю, но как по мне 22160-й как боец ОВРа, вполне нормальный!
              1. +6
                28 декабря 2018
                Сергей, о каком "бойце ОВР" вы речь ведёте???...неужели о недокорабле проекта 22160???...
                к задачам корабля ОВР - охрана и оборона пунктов базирования и районов рассредоточения сил флота этот пепелац не имеет никакого отношения...нет у него достаточного вооружения и тех.средств для ПВО, ПЛО, ПМО, ППДО от слова СОВСЕМ...
                это ваш "боец" по всем статьям уступает даже старику МПК проекта 1124М "Альбатросу"...и по энерговооруженности...а по самому вооружению он и рядом не стоял с "Альбатросом"...
                конечно же 1124М "худее" на 420 тонн, но на нём 20 ЗУР, 4 ТЭСТ-72, 48 РГБ-60, 200 снарядов 76-мм, 2000 патронов 30-мм...плюс полноценная РЛС и 2 ГАС (подкильная + опускаемая)…
                о каком сравнении 1124М с "жертвой распила" вы ведёте речь???...не понятно,однако...
                1. -2
                  28 декабря 2018
                  Цитата: kepmor
                  это ваш "боец" по всем статьям уступает даже старику МПК проекта 1124М "Альбатросу".

                  Друг мой, не спешите торопить время! Когда то я даже и подумать не мог о том что МРК может пулять ракеты за 1000 километров! Выход американцев из договора РСМД сильно развяжет руки РФ и вот тогда и посмотрим кем станет 22160 имеющий уже сейчас 2 противолодочные ГАС, но при этом не имеет оружия ПЛО!
                  1. +4
                    28 декабря 2018
                    Цитата: Serg65
                    Выход американцев из договора РСМД сильно развяжет руки РФ и вот тогда и посмотрим кем станет 22160 имеющий уже сейчас 2 противолодочные ГАС, но при этом не имеет оружия ПЛО!

                    Кхм... а о каких двух ГАС на 22160 идёт речь?
                    1. 0
                      29 декабря 2018
                      Цитата: Alexey RA
                      Кхм... а о каких двух ГАС на 22160 идёт речь?

                      По желанию клиента, ГАК МГК 335ЭМ-03 и ГАС "Виньетка-ЭМ"
                      1. 0
                        30 декабря 2018
                        Это в рекалме на экспортные варианты, фактически же с теми обводами, которые сделали для нашего ВМФ МГК-335 туда не врезать, у него диаметр антенны метр с гаком, не встанет он туда.

                        Ну и вишенка на торте - это "мёртвый" ГАК, с ним шумную ПЛ с трудом можно засечь на 10 км. По 11356 все его свойства известны, с таким ГАКом ловить нечего. Только деньги пилить на 20386 и всё.
                  2. +2
                    28 декабря 2018
                    Цитата: Serg65
                    22160 имеющий уже сейчас 2 противолодочные ГАС
                    Очевидно, вы знаете что-то, чего не знаем мы... )))))
                    1. +4
                      28 декабря 2018
                      Цитата: Alex_59
                      Очевидно, вы знаете что-то, чего не знаем мы... )))))

                      Сдаётся мне, что первая ГАС - это подкильная "Ариадна", для обнаружения ПДСС - которую часто путают с ГАС ПЛО (разница как между фонариком и зенитным прожектором).
                      А вторая - это до сих пор разрабатываемый "Минотавр".
                      Неоднократно обсуждаемой "Виньетки" на заказанных флотом 22160, судя по всему, нет.
                  3. -1
                    28 декабря 2018
                    Цитата: Serg65
                    тогда и посмотрим кем станет 22160 имеющий уже сейчас 2 противолодочные ГАС, но при этом не имеет оружия ПЛО!

                    =========
                    Да ну?? А что контейнерные "Калибры" не могут ПЛУР (91-Р) запускать???
                  4. +1
                    29 декабря 2018
                    Нет у него ГАС. Только противодиверсионная.
                2. +1
                  28 декабря 2018
                  ППДО у 22160 нет? Ну ну...
                  И ПЛО нет.... Возможность базирования КА-52 несчитово, ведь торпедкой САМ корабль бабахнуть не могет.... То что в торпедной дуэли надводный корабль всегда в проигрышном положении перед ПЛ нещитово....
                  И установку ПЛО вооружения ДО отработки и установки основной ПЛО ГАК- как то не очень с точки зрения планирования.
              2. +2
                28 декабря 2018
                Народ с Альбатросов зелененький выходил иной раз на пирс - даже бывалые. Как и с МРК.
                Но Альбатрос это наше всё, чудо-корабль, один из шедевров отечественной военно-морской мысли и промышленности.

                Вот где боец, так боец!

                А 22160 - позорище.
                1. 0
                  29 декабря 2018
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Народ с Альбатросов зелененький выходил иной раз на пирс - даже бывалые

                  Зелененькими выходили даже с Буревестников и что?
                  1. -1
                    29 декабря 2018
                    Ничего. Эти корабли - 1124/М - даже сейчас, без всяких модернизаций представляют собой огромную угрозу для самого современного противника. Ради такого и покачаться на волнах пару недель можно, тем более, что после этого не надо будет ни заложников освобождать, ни штурмовать корабль с 10 метровым бортом под огнём.

                    22160 - совсем другое дело.
            2. 0
              28 декабря 2018
              Это с Нереев палили по браконьерам. Но сейчас их два осталось всего, Орёл и Дзержинский, в остальном 22100, 22460, 97П, 745П и т.д.

              А они медленные. Поэтому зовут авиацию.
          2. +4
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            А как это сделать в Индийском океане?

            Я дико извиняюсь, а зачем вы 22160-й в Индийский океан загнали?
            1. +3
              28 декабря 2018
              Цитата: Serg65
              Я дико извиняюсь, а зачем вы 22160-й в Индийский океан загнали?

              Так борьба с пиратами, которую анонсировали в качестве главной задачи, идёт именно там.
              В ближней зоне у наших берегов 22160 с его задачами делать нечего - в экономзоне по закону работает только ФСБ.
              1. 0
                29 декабря 2018
                hi Привтствуем Алексей!
                Цитата: Alexey RA
                Так борьба с пиратами, которую анонсировали в качестве главной задачи

                Это может быть конечно и глупость.......хотя...МТЩ 226. 226-М проектов вполне успешно работали конвойниками в Аденском, Оманском и Персидском заливах при их то 750 тонах! Или хотя бы взять 159-е СКР , Полтинники и их присутствие в Северном, Средиземном, Красном, Аравийском, Молуккском морях!!!!
            2. 0
              28 декабря 2018
              Это не я. Это ВМФ грозился.
        2. 0
          5 октября 2019
          Бертхольф новая концепция. Вы не в курсе походу, на Дальнем востоке, пограничники к 1991 году располагали пр.97П (под 3600 тонн), пр.745 (1600 тонн), транспорта пр.1595 (под 4000 тонн). При том их было не мало.
      5. 0
        4 января 2019
        Цитата: timokhin-a-a
        имея 1500 тонн ВИ выполнять в океане патрульные задачи невозможно.


        И как же это гидрографы на судах именно такого водоизмещения месяцами пахали в океане? Из личного опыта: волнение до 8 баллов включительно – для судна водоизмещением 1500 тонн вовсе не проблема. А учитывая длинную океанскую волну, я предпочел бы штормовать на не слишком большом судне (лучше «вписывается» – меньше заливает). На ОИСах 850 проекта (3000 тонн водоизм.) «слизывало» вьюшки с полубака, выбивало иллюминаторы в ходовой рубке. На ГИСУ пр. 861 (1500 тонн водоизм.) после планового небольшого усиления корпуса (в самом начале эксплуатации этих судов) повреждений в результате шторма не наблюдалось…
  4. +1
    28 декабря 2018
    В статье больше всего понравилось вот это:
    Корабли активно используются для выполнения задач по борьбе с наркотрафиком в Карибском бассейне, контрабандой, охране морских границ США, пресечению морского браконьерства и демонстрации флага в потенциальных «горячих точках», например в Южно-Китайском море, вблизи границы между территориальными водами Южной Кореи и КНДР, в Японском море. Не забывают американцы и о нашей стране – как минимум один корабль регулярно находится на боевом патрулировании в Беринговом море, и периодически, когда позволяет ледовая обстановка, осуществляет заходы в Арктику.

    Есть чему поучиться у вероятного противника и кроме постройки кораблей.
    1. +1
      28 декабря 2018
      Да, это точно. Учиться у них есть чему.
  5. +10
    28 декабря 2018
    Вопрос автору по поводу этой статьи и статьи про 22160: есть ли у данного корабля госпиталь, тюрьма и дополнительные места для спасенных? А то если судить по выводам статьи про 22160, то на таких типах кораблей они должны быть.
    Еще несколько замечаний по статье про 22160:
    - у 22160 имеется 3 катера: 1 ДШЛ и 2 скоростные лодки
    - на борту 22160 может разместиться до взвода морской пехоты, одно отделение может состоять из водолазов (в ВМФ используются водолазное оборудование в контейнерах)
    1. +1
      28 декабря 2018
      На Легендах есть дополнительные объёмы для размещения как временных подразделений, так и спасённых лиц. Эвакуация некомбатантов была прописана в ТЗ на этот корабль. Карцер на больших кораблях всегда есть.
      1. 0
        28 декабря 2018
        Цитата: timokhin-a-a
        Карцер на больших кораблях всегда есть

        belay Да ладно??? И где он на больших кораблях?
        1. -1
          28 декабря 2018
          punishment cell))))
          1. 0
            29 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            punishment cell))))

            Ааа, так это вы про англо американские корабли, а то я думал что чего то в жизни пропустил!!!
  6. +10
    28 декабря 2018
    итата.- Экономический ход кораблю обеспечивают два дизеля MTU 20V 1163, мощностью по 9 900 л.с. каждый, а форсажный ход – газотурбинная установка с ГТД General Electric LM2500, мощностью 30 000 л.с. аналогичная базовой турбине на кораблях ВМС США.
    Согласен с автором! Давайте разработаем патрульник на 4500 тонн водоизмещением и остановим строительство в связи с отсутствием ГТД. Во как обороноспособность возрастет.
    1. +1
      28 декабря 2018
      Вопрос не в этом, а в подходах. Мы и на дизелях могли бы патрульник сделать, только нормальный.
  7. +5
    28 декабря 2018
    1. Уважаемый автор, как выше писали люди, думаю не имеет смысла сравнивать корабли отличающиеся в 3 раза по водоизмещению.
    2. Охрана береговой линии, это комплекс мер, и вырывать из контекста один из элементов думаю не стоит. Это в статье не освещено.
    3. Если что-то не понятно, не значит, что это плохо. Думаю наши оружейники это доказывали не раз.
    4. Цена строительства и эксплуатации, а также где строить?
    1. +2
      28 декабря 2018
      1. А если они предназначены для решения одной и той же задачи в одном и том же месте, то почему бы не сравнить? Особенно, если один из них конструктивно это плавучий косяк.
      2. 22160 не для этого придуман.
      3. Это Вам не понятно. По себе о других не судите, пожалуйста.
      4. Какой смысл даже небольшие деньги тратить на то, что неприменимо по назначению? Американцы потратили больше, но они получили корабли. Мы потратили меньше и получили корыта. Вас это не смущает?
      1. +6
        28 декабря 2018
        Наш патрульный корабль ну ни как не будет нести службу в Карибском море. В отличии от Легенды. которая кого то чёрта делает возле Корее и Японии.
        1. 0
          28 декабря 2018
          Цитата: Oden280
          Наш патрульный корабль ну ни как не будет нести службу в Карибском море. В отличии от Легенды. которая кого то чёрта делает возле Корее и Японии.

          пока строили, наши адмиралы планировали, что 22160 будут гонять пиратов в Сомали и Гвинейском заливе. когда построили, стали чесать репу
        2. -2
          28 декабря 2018
          И где же он будет нести службу?
          1. -1
            28 декабря 2018
            Да, именно так. На сегодня даже по их дислокации решения нет.
          2. 0
            28 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            И где же он будет нести службу?

            laughing В Антарктиде!
            1. -1
              28 декабря 2018
              А Вас мобилизуют командиром! Я бы поржал кстати. Это было бы справедливо, ладно овощи, но когда моряки-офицеры топят за это позорище, это грех, батенька. Большой грех.
              Боженька посмотрит на это, да и организует Вам место на мостике laughing
              1. +1
                29 декабря 2018
                Цитата: timokhin-a-a
                Боженька посмотрит на это

                Не поминайте Господа в суе, Олег!
                Цитата: timokhin-a-a
                Вас мобилизуют командиром!

                Да с удовольствием и не на таких кораблях моря бороздил!
                Цитата: timokhin-a-a
                Я бы поржал кстати

                Памперсы не забудьте прикупить!
                1. -1
                  29 декабря 2018
                  Мне то памперсы зачем? Я в смертники не напрашиваюсь laughing
          3. 0
            28 декабря 2018
            Охотское. Баренцево. Японское и т.д. море
            1. -1
              28 декабря 2018
              Там патрулирует ФСБ, крупными силами.
              1. +2
                28 декабря 2018
                Для особо одарённых экспертов. Там патрулируют прежде всего силы флота, так как это районы оперативного развёртывания нашего флота.
                1. 0
                  28 декабря 2018
                  Какого флота? На ТОФе осталось пять перворангов и два корвета, плюс мелочь всякая. В Охотском море РПКСН развёртываются, зачем им Ваши 22160? Что они там будут делать?
                  1. +3
                    29 декабря 2018
                    А они, что в безвоздушном пространстве развёртываются и проливы между Курильскими островами на забор закрывают?
                    1. -2
                      29 декабря 2018
                      Проливы между Курильскими островами надо закрывать противолодочным силам, потому, что там пасутся амерские АПЛ.
                      22160 ни разу не противолодочник, от слова "вообще".
                      1. 0
                        29 декабря 2018
                        https://iz.ru/719118/nikolai-surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/sistemu-obnaruzheniia-submarin-spriatali-v-obychnyi-konteiner
                      2. -2
                        29 декабря 2018
                        Я кнопки на клавиатуре стёр, объясняя людям в этом треде за вот эту вот систему.

                        1. Её недостаточно. Для поиска на ходу нужна ещё бульбовая ГАС или подкильная. Врезать их некуда.
                        ПО буксируемой ГАС оружие не наведёшь, она даёт недостаточный "обзор".

                        2. Если её поставить в отсек для модульного оружия, то туда не поставить оружие. Получается, что надо выбирать - или ГАС или оружие.
                      3. +1
                        29 декабря 2018
                        Тимохин, ЗАЧЕМ в дополнении к букруемой ГАС еще и подкилевая? Есть вертолет- он и выполняет доразведку, сопровождение и уничтожение. Безопасно для себя выполняет в отличие от советских мпк, кстати.
                      4. -1
                        30 декабря 2018
                        Потому, что на носовых курсах буксируемая ГАС обнаружит ПЛ где-то на 1/4 дальности её торпеды.

                        А "Пакета" на 22160 нет и ставить некуда, значит и антиторпед нет и не будет.

                        Приплыли.
                      5. +2
                        30 декабря 2018
                        Тимохин, ГАС устанавливается вместо катера, не нужного МПК, а пакет в отсек над катером. Все там помещается.
                        При противолодочном поиске МПК идет противолодочным зигзагом, так что обнаружит ПЛ на заявленной для ГАС дальности. То что современные ПЛ могут быть обнаружены ГАС(любой) лишь на половинной дальности запуска торпеды с ПЛ -проблема не относящаяся к конструкции 22160. Для дальнего противолодочного поиска есть вертолет.
                      6. -1
                        30 декабря 2018
                        Не надо пороть чушь. В слип ничего не установить, это спуско-подъёмная зона, с наклонным полом, разрезы этого чуда техники в инете есть, поищите.

                        Пакета контейнерного нет и не будет, потому, что у Пакета пороховой старт торпеды и отдача при нём такая, что куда попало его не воткнуть, у пакета тяжеленное многотонное основание, которое ставится только на усиленную палубу.

                        При противолодочном поиске МПК идет противолодочным зигзагом,


                        Я Вас умоляю. Вы романтических книжек про тридцатые годы начитались? Какой зигзаг? Современный ГАК западной ПЛ позволяет лопасти винта корабля посчитать с 70-80 км, после чего происходит сближение где-то до сорока, пуск торпеды с широкополосной ССН и управлением по оптиковолоконному кабелю и уход с курса торпедной атаки, чтобы ответная стрельба "вслпеую" самонаводящейся торпедой со стороны противника не привела к поражению ПЛ.

                        Далее их БЧ-3 или как они там, "видит" мир "головой" торпеды, пока она идёт на цель.

                        Какой нафиг зигзаг?

                        Уже 1124 работали "прыжками" - рывок к точке поиска на предельной скорости-стоп, опускание ОГАс, работа со "стопа"-рывок к новой точке поиска. Отличная была тактическая схема, и сейчас очень актуальна. На стопе противник МПК не слышит.
                      7. +1
                        30 декабря 2018
                        Вы у нас. что являетесь разработчиком ГАК? Или имеете доступ к реальным ТТХ комплексов? И уж точно считаете себя умнее всего нашего штаба ВМФ.
                      8. -2
                        30 декабря 2018
                        Права Глвного штаба ВМФ урезаны настолько, что за кораблестроение с них не спросить - нечестно.

                        А так-то там это всё очень многим не нравится, только они сделать не могут ничего.
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  9. +4
    28 декабря 2018
    Корабли активно используются для выполнения задач по борьбе с наркотрафиком в Карибском бассейне, контрабандой, охране морских границ США, пресечению морского браконьерства и демонстрации флага в потенциальных «горячих точках», например в Южно-Китайском море, вблизи границы между территориальными водами Южной Кореи и КНДР, в Японском море.

    Дипломатия канонерок (англ. gunboat diplomacy) — военно-политический курс, при осуществлении которого используется демонстративная проекция силы с применением военно-морского флота.
    Дипломатию канонерок применяли США в Китае при подавлении боксёрского восстания в начале XX века, в ходе которого контроль над китайскими реками осуществлялся американскими и английскими канонерками, а также в Латинской Америке.
    По определению Уильяма Сафайра — «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений». Это выражение ныне связано с любой практикой использования военно-морских сил во внешнеполитических целях. В наше время появилось синонимичное выражение «дипломатия авианосцев»
  10. +3
    28 декабря 2018
    Почти всеми технологиями, необходимыми для постройки подобных кораблей, Россия располагает, пусть и на несколько уступающем технологическом уровне. Экономический ход кораблю обеспечивают два дизеля MTU 20V 1163, мощностью по 9 900 л.с. каждый, а форсажный ход – газотурбинная установка с ГТД General Electric LM2500, мощностью 30 000 л.с.

    Нет у нас таких "моторчиков", по крайней мере серийных. И когда появятся, кто знает? recourse request
    Один раз уж купили у китайцев, теперь "локти по плечи грызут себе.
    1. 0
      28 декабря 2018
      Д-500 на подходе у Коломны, да и можно за таким же совершенством не гнаться, а собрать ГЭУ на ДДА-12000. Или взять такую же, как у 22350.
  11. +8
    28 декабря 2018
    Поискал инфу по кораблям проекта 22160. Что могу сказать. По оснащению и возможностям - корабли получаются весьма "злые", и вполне могут зарубиться с той же "Легендой", которую так нахваливает автор, причём с хорошим шансом на победу. Но это так, к слову - ведь корвет 22160 заточен под другие задачи: первоначально его вообще "прибрежным сторожевиком" задумывали. Если же сравнивать по каждой позиции - то явная разница - по дальности плавания (6000 миль против 12000) и по водоизмещению. Критично ли это - время покажет и опыт применения. Учитывая то, что водоизмещение при этом у 22160 в три раза меньше, чем у "Легенды", то при значительно меньшей стоимости - есть возможность быстро и недорого (сравнительно) оснастить флот серией универсальных кораблей. Закрыть брешь, так сказать. И уже потом, при необходимости, спокойно заняться разработкой и выпуском "более навороченных" моделей.
    Кроме того, автора послушать - так корабли 22160 вообще имеют боевую эффективность 0%, что уже по умолчанию является бредом.
    1. +1
      28 декабря 2018
      Важно не то, кто кого забодает, а может ли корабль применяться по предназначению. А то Легенде и МАК 21630 "Буян" в ближнем бою так может навалить...

      Но это не делает его океанским патрульным кораблём.

      Касательно того, для чего придумывали 22160 - его придумывали для того, чтобы Зеленодольск легко и быстро освоил гос.деньги. Прибрежными сторожевиками в соответствии с действующим законодательством занимается ФСБ.

      И этот корабль никак не универсальный, ни в каком есте - он может по факту выполнять с приемлемой надёжностью только одну задачу - вести огонь по цели из 76-мм орудия при условии отсутствия значимого сопротивления.

      Но для этого не надо городить такой сарай, да и тактической ниши у "носителя 76-мм пушки" нет.
      1. +1
        30 декабря 2018
        Цитата: timokhin-a-a
        его придумывали для того, чтобы Зеленодольск легко и быстро освоил гос.деньги

        Так почему не расценивать расходы на него как чистые инвестиции в кораблестроение?
        Завод не простаивал, рабочие получали зарплату, а не брали кредиты для поддержания штанов. Думаю, и с рейтингом Президента среди трудового коллектива было всё в порядке. Решение не пичкать корабль перспективными но недоведёнными системами вооружения положительно сказалось на сроках сдачи, укрепило уверенность руководства завода в собственных силах. Теперь они готовы к более серьёзным проектам.
        Но ведь не скажешь народу "извините, мы строили его, чтоб размяться". Вот и придумывают легенды про пиратов.
      2. 0
        30 декабря 2018
        Цитата: timokhin-a-a
        Касательно того, для чего придумывали 22160 - его придумывали для того, чтобы Зеленодольск легко и быстро освоил гос.деньги. Прибрежными сторожевиками в соответствии с действующим законодательством занимается ФСБ.

        Александр, вы опять "лупите на заказ" по этому проекту, или это патологическая ненависть ?
        Мы с Вами достаточно долго дискуссировали по 20380, и если быть по аналогии честным, то получится, что они для Северной верфи (где пропадает гораздо больше), тоже способ -
        легко и быстро освоить гос.деньги.
        ?
        Или же
        Цитата: timokhin-a-a
        Для сопровождения танкеров уже строятся простые, дешёвые, тоже модульные и более-менее удачные патрульные корабли проекта 22160.
        . Здесь кажется - alexmach просто "поймал Вас за руку"
        Разница, в чём ? Кто, какой проект и когда закажет ? Ну это пример плохой (не объективной), журналистики !
    2. +3
      28 декабря 2018
      вы, кажется, автора не поняли.
      он критикует как раз то, что по декларируемым задачам- океанский патрульный корабль, он должен соответсвовать американцу, но сильно не дотягивает.
      А о его использовании возле своего берега- автор пишет, что это задача погранцов, а не ВМФ.
  12. +6
    28 декабря 2018
    С автором согласен по большинству позиций. Всё описанное применительно к американцам уже было у нас в советское время. Все патрульные корабли МЧ ПФ строились с расчётом на мобилизацию в военное время, все соответствовали стандартам ВМФ СССР, почти все были версиями МПК или СКР (205П, 1124П, 1135.1 и пр.). Скорее всего американцы перенимали именно наш опыт создавая "Бертхолф", потому что именно мы сделали такой корабль первыми - это ПСКР проекта 1135.1.
    В настоящее время весь этот советский опыт нами отброшен и игнорируется. МЧПВ строят корабли по своим требованиям с минимальной оглядкой на ВМФ. Об унификации речь не идет почти совсем. В то время как американцы советский опыт чтут и развивают.
    1. 0
      28 декабря 2018
      Воровский с Камчатки, кстати, ходил в Сиэтл, причём на разные сборы береговых охран разных стран.
  13. +3
    28 декабря 2018
    «Патрульный корабль здорового человека» водоизмещением 4600 тонн - блестящий пример распила бюджета.
    1. 0
      28 декабря 2018
      цена далеко не прямо связана с водоизмещением.
    2. 0
      28 декабря 2018
      Нет, потому, что он способен выполнять задачи по предназначению. Причём по высшему классу, вплоть до борьбы с террористами, вооружёнными ПКР
    3. 0
      28 декабря 2018
      Цитата: Оператор
      блестящий пример распила бюджета.

      Блестящий пример распила бюджета - это заказ на два танкера-заправщика проекта 23131 laughing
      1. 0
        28 декабря 2018
        Это уж точно.
  14. +3
    28 декабря 2018
    Автор с апломбом пишет скажем так "не очень корректные вещи". Принципиально американская береговая охрана работает на океаническом побережье. Важнейшие моря РФ Балтийское и Черное-никак не океан.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      28 декабря 2018
      вам стоит почитать предыдущую статью на эту тему- там ссылка.
    3. +2
      28 декабря 2018
      Цитата: Newone
      Принципиально американская береговая охрана работает на океаническом побережье. Важнейшие моря РФ Балтийское и Черное-никак не океан.

      А что будет делать 22160 в Балтийском и Чёрном море? Особенно если учесть, что заявленная для него во времена Чиркова задача охраны экономзоны в компетенцию ВМФ не входит - по закону в экономзоне работает только БОХР.
      1. 0
        4 января 2019
        Да нормально он будет ходить в океан, как когда-то морские тральщики на охрану рыболовства в Атлантику из Севастополя. Водоизмещение самое подходящее.
    4. +1
      28 декабря 2018
      В этих морях у нас работает БОХР ФСБ, ВМФ с какими-то левыми патрульниками там никто не ждёт, прежде всего наше ФСБ.
  15. +3
    28 декабря 2018
    Какой то нездоровый панегирик,Вам не кажется?Автор,если Вы такой умный и гениальный,так что же Вы по клавишам стучите,а не работает в КБ,не разрабатываете "правильные"корабли для ВМФ нашей страны,не возгавляете генеральный штаб?
    1. +2
      28 декабря 2018
      Если вы такие умные, чё вы строем не ходите и тельник не носите!!?
      smile
    2. +4
      28 декабря 2018
      Цитата: Андрей ВОВ
      если Вы такой умный и гениальный,так что же Вы по клавишам стучите,а не работает в КБ

      Так, ведь, как показывает практика, из неудавшихся актёров, режиссёров, писателей и даже поваров выходят... критики. yes hi
    3. -1
      28 декабря 2018
      Вас что-то задевает? Поверьте, быть умным, н служа при этом в ГШ и не работая в КБ, намного лучше, чем тоже не служить в ГШ и не работать в КБ, но быть при этом дураком laughing
  16. +5
    28 декабря 2018
    Цитата: timokhin-a-a
    1. А если они предназначены для решения одной и той же задачи в одном и том же месте, то почему бы не сравнить? Особенно, если один из них конструктивно это плавучий косяк.
    2. 22160 не для этого придуман.
    3. Это Вам не понятно. По себе о других не судите, пожалуйста.
    4. Какой смысл даже небольшие деньги тратить на то, что неприменимо по назначению? Американцы потратили больше, но они получили корабли. Мы потратили меньше и получили корыта. Вас это не смущает?

    Для того, чтобы не отписывать в комментариях ответы из серии "сам " приведу пример.
    "предназначены для решения одной и той же задачи в одном и том же месте, то почему бы не сравнить?"
    Например легковые автомобили тоже предназначены для решения одной и той же задачи, но ни кто в здравом уме не сравнивает допустим Тундру и Ярис. Хотя в принципе сравнить можно.

    "2. 22160 не для этого придуман.
    3. Это Вам не понятно. По себе о других не судите, пожалуйста."
    Так и раскройте в статье, то для чего они, расскажите о целях. Корабли это инструменты вот с этого и надо начинать, а вы сравниваете "заточку ножей" не говоря о концепции их применения..


    "Какой смысл даже небольшие деньги тратить на то, что неприменимо по назначению? Американцы потратили больше, но они получили корабли. Мы потратили меньше и получили корыта. Вас это не смущает?"
    Меня смущает, что вы уже навешали ярлыков ЗАРАНЕЕ, а что за этими ярлыками не ясно. Обе статьи три раза перечитал, я извиняюсь но какое-то словоблудие. Видно автор расстроен, только причин этому может быть полно.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      28 декабря 2018
      Ну так я и пишу, что это Вы не поняли что-то, это Ваша личная проблема.

      Ладно, буду краток - проект 22160 непригоден для ведения антипиратских и антитеррористических операций в открытом океане, а в БМЗ такие операции по закону выполняет ФСБ. Поэтому деньги, потраченные на 22160 выброшены на ветер. Вот это вот мн и не нравится.

      Американский корабль здесь просто пример того, что такое реально океанский патрульный корабль с технической точки зрения, чтобы можно было сравнить с 22160, для которог ВМФ на словах заявил то же предназначение, что американцы для Легенд-класс, вплоть до операций по защите окр. среды. Наглядный пример просто.
    3. 0
      30 декабря 2018
      Например легковые автомобили тоже предназначены для решения одной и той же задачи, но ни кто в здравом уме не сравнивает допустим Тундру и Ярис.


      Ну почему же. Давайте сравним Тундру и Ярис. Задача у нас такая - перевозка пяти человек и 600 кг груза по каменистому бездорожью (дорог нет, рельеф проблемный, но грунт твёрдый) на расстояние 150 км.
  17. +4
    28 декабря 2018
    hi Спасибо. Кино добавлю.
    USCGC Bertholf (WMSL-750)является первым легендарным катером морской безопасности береговой охраны США. Она названа в честь коммодора Эллсуорта П. Бертхольфа, четвертого коменданта как налоговой службы, так и береговой охраны. Порт приписки -- Аламеда, Калифорния.
    В 2005 году началось строительство на верфи Ship Systems Ingalls компании Northrop Grumman в Паскагуле, штат Миссисипи. Она была запущена 29 сентября 2006 года, крещена 11 ноября 2006 года и введена в эксплуатацию 4 августа 2008 года. Порт приписки катера-- Аламеда, Калифорния... hi
    1. 0
      28 декабря 2018
      Хахаха, спасибо за видео. А ведь "эксперты" выше ратуют, что никакой модульности в нем и помиме нет, не то что в немеющей аналогов в мире отечественной поделке. А главное, главное что? Нет бронированного катера. Рука лицо. Катер как показатель эффективности корабля... Ну что сказать какая власть - такие и показатели. Жаль только ни один из горлопанов до представленного Вами видео, уважаемый Санчес, не дочитает - это ведь так сложно.... Ещё раз спасибо за наглядную демонстрацию трансформации корабля. hi
      1. +1
        28 декабря 2018
        ...Всегда пожалуйста hi
      2. +1
        29 декабря 2018
        hi ...Не дописал.
        Цитата: Dante
        .... ни один из горлопанов до представленного Вами видео, .... , не дочитает ....

        - Значит кино не посмотрит laughing ...И не увидит, как USCG Cutter Bertholf лодки с "контрабасом" перехватывал.
        В восточной части Тихого океана два подозреваемых в контрабанде наркотиков лодки были преследованы и перехвачены одновременно 8 июля 2009 года, в 80 милях от побережья Гватемалы, во время первого перехвата наркотиков для береговой охраны катер Bertholf, первый заказал катер национальной безопасности. Инфракрасное видео показывает убегающие суда, подозреваемых контрабандистов, бросающих тюки за борт, перехватывающие лодки береговой охраны и наручники подозреваемых... hi
        Тихий океан , Bertholf, Аламеда, Калифорния. 9 июня 2009 года на Тихоокеанском ракетном полигоне SoCal OPAREA провел структурный испытательный огонь своей пусковой системы ложных целей...МК-234 NULKA парят в воздухе, привлекая входящий противокорабельных ракет... hi
        1. +1
          29 декабря 2018
          Интересное кино, особенно постановка ложных целей... вот тебе и патрульный кораблик. А вообще в сущности это наш 11356. Даже, как я посмотрел, количество зенитных ракет в "боевой" комплектации уступает российскому фрегату ненамного (24 против 16). Мне вот только интересно учитывают ли фактор наличия таких кораблей двойного назначения наше МО? Хотя толку то - при тотальном господстве противника в океане... Боюсь лишний десяток боеспособных кораблей у противника здесь уже не играет особого значения - расклад и так ясен.
          1. 0
            29 декабря 2018
            Цитата: Dante
            ....учитывают ли фактор наличия таких кораблей двойного назначения наше МО?

            hi ...Наличие учитывают -- боевая единица всё-таки (хоть и Coast Guard). А как "фактор" -- request ...возможно, при некоторых "действиях"/обстоятельствах.
          2. +2
            29 декабря 2018
            Ну справедливости ради, даже если вместо Фаланкса на Легенду поставить RAM, по ПВО там оказывается неполноценная. Вся надежда на помехи.

            С другой стороны, они не будут лезть в первую линию, а будут работать там, где уровень угрозы невелик, чтобы настоящие боевые корабли освободить от второстепенных задач.

            МО это отдельный вопрос, больной. Дело в том, что в ГШ ВМФ расформированы мобилизационный и оперативный отделы. По крайней мере, при Сердюкове это было сделано.
            Так что кто там сейчас что учитывает, это вопрос.
  18. +3
    28 декабря 2018
    Цитата: timokhin-a-a
    Важно не то, кто кого забодает, а может ли корабль применяться по предназначению. А то Легенде и МАК 21630 "Буян" в ближнем бою так может навалить...

    Но это не делает его океанским патрульным кораблём.

    Касательно того, для чего придумывали 22160 - его придумывали для того, чтобы Зеленодольск легко и быстро освоил гос.деньги. Прибрежными сторожевиками в соответствии с действующим законодательством занимается ФСБ.

    И этот корабль никак не универсальный, ни в каком есте - он может по факту выполнять с приемлемой надёжностью только одну задачу - вести огонь по цели из 76-мм орудия при условии отсутствия значимого сопротивления.

    Но для этого не надо городить такой сарай, да и тактической ниши у "носителя 76-мм пушки" нет.


    А с какой радости вы корабли проекта 22160 пытаетесь обзывать "недо"океанским патрульным кораблём?
    Ежели они позиционируются как корабли дальней морской зоны. И конкретнее:
    Корабли проекта:
    "Василий Быков" - для Черноморского флота.
    "Дмитрий Рогачёв" - для Черноморского флота.
    "Павел Державин" - строится для Черноморского флота.
    "Сергей Котов" - строится для Черноморского флота.
    "Виктор Великий" - строится для Черноморского флота.
    "Николай Сипягин" - строится для Черноморского флота.

    Где тут океаны???
    1. +4
      28 декабря 2018
      Цитата: Tarasios
      Где тут океаны???
      По вашему выходит что Ту-160 строятся для аэродрома в Энгельсе, какие тут дальние полёты? laughing
      1. +1
        28 декабря 2018
        Сравнивать стратегический бомбардировщик и обычный сторожевик- глупо. Какие у этого сторожевика могут быть задачи в океане при базировании в ЧФ?
        1. 0
          28 декабря 2018
          в первой статье об этом написано- Ближний Восток, например.
        2. +4
          28 декабря 2018
          Цитата: Newone
          Какие у этого сторожевика могут быть задачи в океане при базировании в ЧФ?

          Порт приписки для таких кораблей не определяет регион их операций. На ЧФ его приписали только потому что оттуда ближе выходить в Аденский залив. Задумка в том что они должны болтаться в Средиземном море или Аденском заливе и защищать наше судоходство от любых атак и посягательств в мирное время. Изначально идея в эти корабли закладывалась именно такая. Одна из идей.
          1. +2
            28 декабря 2018
            Защищать судоходство РФ в Аденском заливе? А оно там есть?
            А в тартус конвои гонять 22160 более чем подходит.
            1. +4
              28 декабря 2018
              Цитата: Newone
              Защищать судоходство РФ в Аденском заливе?

              Ну чесслово, это не я придумал. Эта задача озвучивалась для данного проекта в СМИ. И вполне соотносится с тем оснащением, которое у него имеется (лодки, вертолет, минимум УРО). Так что минусы-то не мне надо ставить, это кому-то в правительстве.
              Цитата: Newone
              А оно там есть?
              Ну как "наше"... Экипажей из русских моряков - не мало. Судов под флагом РФ - не очень, почти все в офшоры разбежались и ходят под флагами всяких там Либерий и Кипров.
              Цитата: Newone
              А в тартус конвои гонять 22160 более чем подходит.
              Можно и это. Но для этого нет смысла строить отдельный корабль. Запускаешь судно под флагом ВМФ. Собственно всё. Нападение на него со стороны военных моряков других стран чревато началом войны. Нападение пиратов исключено - не любят они лезть на военные суда, жить им видите-ли хочется.
            2. 0
              28 декабря 2018
              и как он будет конвои гонять? подробнее, пожалуйста.....
              что за конвои, кстати?
    2. +1
      28 декабря 2018
      а где в Черном море дальняя морская зона? Где он там будет патрулировать 60 суток на 6000 миль?
      1. +2
        28 декабря 2018
        Вы до Тартуса и обратно посчитайте расстояние.
        А кроме Тартуса еще в Ливии подобные задачи могут быть. В Египте.
        1. 0
          28 декабря 2018
          и сколько же до Тартуса?
          а обратно чего считать? и что этот корабль будет делать в Сирии? по пустыне запрещенный игил гонять?
          зы около тысячи миль . и что? на три рейса без заправки и пополнения припасов рассчитывали?
          1. 0
            28 декабря 2018
            Из Новоросийска до Тартуса примерно 1400 миль в один конец. Туда обратно уже 3000 миль. С учетом того что корабль не сам по себе идет а охраняет конвой, он больше маневрирует- тратит топливо. И да таки туда-обратно без пополнения припасов, потому что в тартус мы припасы завозим морем а не наоборот.
            1. 0
              28 декабря 2018
              А чем он конвой-то охраняет? Пушкой? Может пулемётом?
              1. 0
                28 декабря 2018
                А вы считаете от ИГИЛ на лодках надо Ониксами отбиваться? Или сразу Авангардом с 500кт?
                1. 0
                  29 декабря 2018
                  достаточно отделения морпехов на борту
                  1. 0
                    29 декабря 2018
                    Да, или вообще наёмников. Так даже дешевле будет, чем морпехов. И людей от службы не отвлекать,
                    1. +1
                      30 декабря 2018
                      От быстроходной лодки ИГИЛ с 500 кг тротила для подрыва корабля тоже отделение наемников спасет? Или от аквалангистов-террористов? Или у вас кроме сомалийцев никаких угроз на море нет?
                      Впрочем вы же "информационную операцию ведете"...
                      1. 0
                        30 декабря 2018
                        Аквалангист в море догонит транспортное судно? Вот это поворот.

                        Быстроходные лодки в открытом море это другой вопрос. Этот вопрос звучит так: "можно ли стрелять без разбора по быстроходным лодкам"? Как идентифицировать такую лодку?
                      2. 0
                        30 декабря 2018
                        Вы про Босфор с Дарданеллами слышали? Знаете сколько там суда ждут лоцманской проводки? Или вы считает что терорристы только в открытом море атаковать могут?
                        "Как идентифицировать такую лодку?" Радар, беспилотник, средства визуального наблюдения, радиосвязь.
                        Я согласен что в оживленном районе лодку со взрывчаткой сложно остановить. Но при наличие в конвое 22160 -это проблема принятия решения, а в отсутствие 22160 проблема сил и средств.
                      3. 0
                        30 декабря 2018
                        Никто не будет стрелять в лодку, которая не проявила себя как враждебная и, например, идёт параллельным курсом. А когда она резко свернёт, будет уже поздно.

                        Способов решить эту проблему немного, если вообще есть. Американцам в 80-х дали право такие ложки топить, но только в Перс.заливе. В других местах - только после "Коула", после предупредительных очередей, и т.д.

                        Не всё так просто с ложками, и уж точно строить ради этого 1500 тонный корабль не стоило.
    3. +1
      28 декабря 2018
      Цитата: Tarasios

      А с какой радости вы корабли проекта 22160 пытаетесь обзывать "недо"океанским патрульным кораблём?
      Ежели они позиционируются как корабли дальней морской зоны.

      Главкому ВМФ верите?
      − "новые патрульные корабли проекта 22160 модульного типа относятся к кораблям 3 ранга и предназначены для охраны и защиты морской экономической зоны, участия в поиске и оказании помощи пострадавшим при морских катастрофах, в охране судов на переходе морем, военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении вероятного противника";
      − "корабли пр. 22160 предназначены для защиты и охраны морской экономической зоны, а в случае военных действий − для обеспечения устойчивости сил и объектов флота в ходе обороны районов базирования. Они также призваны выполнять задачи эскортной, антипиратской и поисково-спасательной деятельности";
      − "патрульные корабли сегодня необходимы Флоту. Они будут решать задачи охраны коммуникаций, использоваться для борьбы с пиратством, браконьерством и решения других задач"

      © главком ВМФ адмирал В. Королёв
      И где флот может бороться с пиратами?

      Кстати, особенно радует желание главкома ВМФ повесить на флот задачи, выполнять которые флот по закону права не имеет. Это я про охрану экономзоны и борьбу с браконьерством.
    4. 0
      28 декабря 2018
      Это просто базирование, на Новороссийск в 184 бригаду ОВР.
  19. +2
    28 декабря 2018
    спор все время идет по кругу.
    на самом деле корабли задумывались как замена БПК которых гоняли стеречь сомалийских пиратов, расходуя ресурс.
    Понятно, что прибрежных целей его дальность и автономность избыточны.
    И тем более странно видеть, что он зачем-то будет дублировать погранцов.
    Поэтому имеет смысл рассматривать именно главную его задачу- патрулирование в дальней зоне- в открытом море и океане.
    Ситуация с сомалийскими пиратами изменилась, конечно, но корабли все же предназначены именно для задач такого типа и именно с этой точки зрения полностью имеет смысл сравнить его с американцем.
    В этом автор прав.
    1. -1
      28 декабря 2018
      На самом деле вы не представитель ген. штаба чтобы безапеляционно утверждать для чего задумывались эти корабли. Уж точно не для борьбы с сомалийскими пиратами. Демонстрация флага вещь важная, но для нее корабли не проектируют.
      Но вы с автором эту элементарную истину игнорируете.
      1. +2
        28 декабря 2018
        "представители генштаба" вполне озвучивали, для чего они задумывались.
        да, для борьбы с пиратами в том числе.
        патрульный корабль дальней зоны.
        собственно, вы и сами-то даже сочинить правдоподобно не можете, для чего их еще можно использовать.
        1. 0
          28 декабря 2018
          Для борьбы с пиратством в Аденском заливе? "Билли, где пруфы?"(С)
          И если вы меня невнимательно читаете, то это не означает что я не предложил более правдоподобную задачу: проводка военных конвоев в Тартус. Или вы считаете что для РФ аденские пираты важнее? :)
          Могу еще добавить предположений.
          1. +3
            28 декабря 2018
            правдоподобную?
            и что за конвои туда ходят, которые нужно сопровождать? какими кораблями их сопровождали до этого и в чем преимущества сопровождения именно этим кораблем? от кого он будет защищать охраняемые суда?
            зачем для этого нужно 6000 миль и 60 дней автономности?
            1. 0
              28 декабря 2018
              и что за конвои туда ходят, которые нужно сопровождать?

              "Сирийский экспресс". Не слышали? Технику, боеприпасы, которыми ИГИЛ и прочих раскатали возил и возит.
              Сопровождали его сторожевой корабль "Адмирал Григорович", к примеру, черноморского флота.
              Преимущество очевидны: больше тоннаж корабля - больше расходы.
              от кого он будет защищать охраняемые суда?
              От терористов ИГИЛ на быстроходных катерах, например. Вы читаете ИГИЛ и их покровители не способны снарядить штук 5 быстроходных моторных лодок для захвата транспортов?
              зачем для этого нужно 6000 миль и 60 дней автономности?
              Вы расстояние до тартуса посмотрите туда и обратно. Топливо то в тартус пока завозится.
              1. +2
                28 декабря 2018
                Цитата: Newone
                От терористов ИГИЛ на быстроходных катерах, например. Вы читаете ИГИЛ и их покровители не способны снарядить штук 5 быстроходных моторных лодок для захвата транспортов?

                А что, для решения задачи по эскортированию вспомогательных судов нужно обязательно строить корабль спецпроекта? Построить вместо 22160 ТЩ или МПК и отправить их в эскорт, как это было при СССР, уже религия не позволяет?
                Ах да, я и забыл - ведь новых МПК не будет - ибо они были отменены Чирковым в пользу как раз 22160.
                Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР".
                Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы. Разработкой проекта патрульного корабля будет заниматься ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро.
                © главком ВМФ Чирков
                1. -2
                  28 декабря 2018
                  А кто вам сказал что 22160 только для конвойных функций?
                  - Он уже сейчас может быть использован как поисково-спасательный корабль нещитово?
                  - После завершения испытаний и принятия на вооружения контейнерной гидроакустической станции «Минотавр-ИСПН-М.2» он может быть использован, как полноценный МПК, да и сейчас может быть использован в противолодочной обороне поскольку КА-52 может базироваться.Пакеты и прочее ПЛО вооружение можно будет устанавливать или не устанавливать после отработки ГАК. Уничтожать лодку безопаснее с вертолета. В торпедной дуэли с ПЛ надводный корабль всегда в худшем положении.
                  -Вы говорите про ТЩ. А что есть проект современного тральщика? Впрочем есть конечно. Это 22160 и есть. Только вот современного подводного аппарата для обезвреживания мин, который собственно и позволит выполнять функцию ТЩ на современном уровне, пока нет. Поэтому и модуля под него на 22160 пока нет.
                  - Установку мин 22160 может обеспечить(другой вопрос что нафиг не надо ибо мины лучше ставить с ПЛ.
                  - Функцию обеспечения высадки групп спецназа для захвата плацдарма при десантных операциях и поддержку десанта ударными вертолетами 22160 может обеспечить.
                  - Противодиверсионную охрану баз и группировок флота 22160 может обеспечить.
                  1. 0
                    29 декабря 2018
                    - Он уже сейчас может быть использован как поисково-спасательный корабль нещитово?


                    А надо нам по шесть ярдов за штуку столько поисково-спасательных? А если они раненых в шторм поднимут с воды и надо будет операцию делать, то как это делать на качке? Кораблик-то того - маленький.

                    - После завершения испытаний и принятия на вооружения контейнерной гидроакустической станции «Минотавр-ИСПН-М.2» он может быть использован, как полноценный МПК,


                    Нет, надо ещё или бульбовую/подкильную ГАС для поиска целей вперёд по ходу движения или ОГАС для поиска со стопа. Надо противолодочное оружие - как минимум торпеды и глубинные бомбы, в идеале - ПЛУР, но если на это корыто поставить контейнерную ПУ и контейнер с аппаратурой управления, то где тогда будет стоять контейнерный же "Минотавр"? А?
                    Противолодочный вертолёт туда не засунуть, нет погреба для АСП. Тоже касается и Ка-52. Они могут туда сесть, взлететь, но базироваться - нет.

                    -Вы говорите про ТЩ. А что есть проект современного тральщика? Впрочем есть конечно. Это 22160 и есть. Только вот современного подводного аппарата для обезвреживания мин, который собственно и позволит выполнять функцию ТЩ на современном уровне, пока нет.


                    Тральщик в 1500 тонн с вертолётным ангаром и спортзалом это новое слово в военной науке.

                    - Функцию обеспечения высадки групп спецназа для захвата плацдарма при десантных операциях и поддержку десанта ударными вертолетами 22160 может обеспечить.


                    Это уже вещества в Вас говорят. да? Как можно ЗАХВАТИТЬ ПЛАЦДАРМ с такого корабля? Чем? Парой отделений МП на лодках? Вертолёт там может базироваться только невооружённый.


                    1. 0
                      29 декабря 2018
                      А если они раненых в шторм поднимут с воды и надо будет операцию делать, то как это делать на качке? Кораблик-то того - маленький.
                      В ГОСПИТАЛЬ переправят на берегу. Это корабль для ЧЕРНОМОРСКОГО флота. НЕТ у него задач вдали от баз куда вертолетом нельзя доставить спасенных.
                      Нет, надо ещё или бульбовую/подкильную ГАС для поиска целей вперёд по ходу движения или ОГАС для поиска со стопа
                      Зачем? бульбовая/подкилевая ГАС нужны когда сторожевик САМ ПЛ сопровождает. Здесь - вертолет.
                      "Противолодочный вертолёт туда не засунуть, нет погреба для АСП. " Т.е. ударный вертолет с боезапасом засунуть можно а противолодочный нет? ну ну...
                      Вертолёт там может базироваться только невооружённый.
                      Согласно https://iz.ru/614487/aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/modulnye-korvety-usilili-morskimi-ubiitcami КА-29 базируется вооруженный и доработки для хранения авиационного вооружения приняты.
                      Как можно ЗАХВАТИТЬ ПЛАЦДАРМ с такого корабля? Чем? Парой отделений МП на лодках?
                      . С одного такого корабля нельзя. С 5 две полных роты роты морпехов на вертолетах и катерах высадить можно. С 10 - батальон. Сколько там заказано корабликов? 10?

                      Кстати судя по презентации Зеленодольского завода Виньетка-ЭМ, два торпедных аппарата 325мм , ЗРК "ШТИЛЬ" входят в состав дополнительно устанавливаемого оборудования.
                      1. 0
                        30 декабря 2018
                        В ГОСПИТАЛЬ переправят на берегу. Это корабль для ЧЕРНОМОРСКОГО флота. НЕТ у него задач вдали от баз куда вертолетом нельзя доставить спасенных.


                        И кому верить - Вам или командующему ВМФ?

                        Т.е. ударный вертолет с боезапасом засунуть можно а противолодочный нет? ну ну...


                        Ударный тоже нельзя и их там тоже не будет. Будет Ка-27ПС, а пулемёты на него будут ставить перед вылетом, вот и всё. Ничего другого эти корабли нести не будут.
                      2. 0
                        30 декабря 2018
                        Мне вам верить или зам. командующего флотом, давшего интервью известиям?
                        Вам опасно верить, вы ангажированны, инфо войну ведете.
                      3. 0
                        30 декабря 2018
                        А что такого зам. сказал известиям, что это противоречит Чиркову? Что корабли для ЧФ? Ну да, базирование на Новороссийск. Ну к чему-то ведь они должны быть приписаны.

                        Важно то, куда их отправят.
              2. 0
                29 декабря 2018
                с чего вы взяли, что Григорович сопровождал конвои ? нигде об этом нет.
                и Сирийский экспресс-не ковоями ходил, и сопровождать БДК смысла не было- это вооруженные корабли , защищать от пиратов их не нужно.
                1. 0
                  30 декабря 2018
                  В составе экспресса не только БДК были. У нас с БДК беда, к сожалению. Купили в Турции обычные старые ролкеры и гоняют их вмете с БДК.
                  1. 0
                    30 декабря 2018
                    мог статус быть судов вмф.
                    в любом случае реально без конвоев ходили
                    1. 0
                      30 декабря 2018
                      Avior
                      Если вы еще не поняли. Основная угроза "Сирийскому экспрессу" не НАТО, а террористы. А им на статус корабля наплевать. И силы и средства для нападения у них есть.
          2. +4
            28 декабря 2018
            Цитата: Newone
            Для борьбы с пиратством в Аденском заливе? "Билли, где пруфы?"(С)

            − "корабли пр. 22160 предназначены для защиты и охраны морской экономической зоны, а в случае военных действий − для обеспечения устойчивости сил и объектов флота в ходе обороны районов базирования. Они также призваны выполнять задачи эскортной, антипиратской и поисково-спасательной деятельности";
            © главком ВМФ адмирал В. Королёв
            Заказавший 22160 главком Чирков говорил то же самое.
            1. -1
              28 декабря 2018
              Был вопрос про антипиратскую деятельность в районе Аденского пролива. Так то возможный захват ИГИЛ транспорта "Сирийского экспресса" по международному морскому праву будет пиратством. Так что "Где пруфы, Билли?"
              1. 0
                29 декабря 2018
                ага, пираты БДК сирийского экспресса захватили, очень смешно.
                А какие пруфы вы ждете? Выше вам их уже дали, понятно, что не будет пруфов что готовились отражать атаку конкретного Хассана из Сомали.
                1. 0
                  29 декабря 2018
                  Пруфов про пиратство конкретно в Аденском заливе. Ведь на основании параметров волнения в этом месте автор делает выводы о непригодности 22160, а вы с ним соглашаетесь.Вести противопиратские действия на Черном или Средиземном морях 22160 более чем способен.
                  1. 0
                    29 декабря 2018
                    В мире три основных точки пиратской опасности - Аденский залив и акватории соседние с ним (Инд.океан), Гвинейский залив и Малаккский пролив.

                    Ну давайте, расскажите нам, куда будут ходить 22160 из этих трёх мест.
                    1. 0
                      29 декабря 2018
                      Тимохин, пиратская активность не угрожающая жизням граждан РФ и экономическим интересам РФ НЕ является определяющим фактором при строительстве флота. А действия, которые по законам РФ характеризуются как пиратские, и направленные против граждан РФ и экономических интересов РФ, к сожалению, гораздо более вероятны в Черном море. Как пример: захват теплохода "Аврасия"; попытка захвата нефтяных платформ "Черноморскнефтегаза"ВМСУ; захват судна "Норд" ВМСУ в Азовском море. Эти примеры - РЕАЛЬНАЯ опасность, а не сомалийцы.
                      1. +1
                        30 декабря 2018
                        Ну так с украинским пиратством вполне могут справиться имеющиеся силы. Для этого вообще ничего не надо было строить.
                  2. -1
                    29 декабря 2018
                    подробнее о пиратстве на Средиземном море, пожалуйста.
                    1. 0
                      29 декабря 2018
                      Нападение ИГ на курортников в городе Сус в Тунисе. 30+ погибших. Нападавшие подплыли на катере (т.е. это преступление характеризуется как пиратство).
                      1. 0
                        30 декабря 2018
                        и чем бы там помог хоть Григорович, хоть Нимитц с эскортом?
                      2. 0
                        30 декабря 2018
                        Григорович - не знаю. 22160 - тупо утопил бы катер, на котором приплыли террористы.
                      3. +1
                        30 декабря 2018
                        Если бы ждал их там. Но так не бывает. Замечу, что любой корабль мог бы утопить этот катер. И 22160, и какой-нибудь настоящий корабль.
                      4. 0
                        30 декабря 2018
                        Естественно. Это охрана морского побережья от высадки с моря - одна из задач сторожевого корабля флота. Для Черноморского побережья РФ, в частности Крыма, кстати, очень актуальная.
                      5. 0
                        30 декабря 2018
                        Так там ФСБ. Уже есть. С кораблями проекта 22100, погуглите.
      2. +2
        28 декабря 2018
        Цитата: Newone
        Демонстрация флага вещь важная, но для нее корабли не проектируют.

        У нас танки строят для прогона 300 метров по красной площади, а вы о кораблях и странах на другом континенте.....
        1. -2
          28 декабря 2018
          Не знаю где там у вас " танки строят для прогона 300 метров по красной площади". В РФ заказана опытно-промышленная партия этих танков. Проходят обкатку в войсках. Или вы предлагаете, как американцы, купить 300 F-35 по 100+ млн. не рублей, а потом НЕ принимать их на вооружение, бо не работают?
      3. +1
        28 декабря 2018
        ГШ требовал от ВМФ в 2010-2012 осуществлять борьбу с пиратством. ГШ не требовал сделать эти корабли такими, какими их сделали.
  20. 5-9
    -1
    28 декабря 2018
    Корабль в 3 раза больше внезапно оказался лучше...."ой как неожиданно". Их ведь нам плонетяне за так поставляют, да? Сказали "хотим 6 патрульников", а те - "будет сделано, какие именно хотите?", да? Тогда Уоспы надо было просить, Уоспы...на них ещё лучше патрулировать!
    Ну и разноцветная раскраска как-бэ всем намякивает, что сравнивать их надо с ФСБ-ешными погранцами, а не флотскими корветами.
    1. +2
      28 декабря 2018
      Кстати, у ФСБ есть проект 22100, вот это нормальный прибрежный патрульник. Не то, что...
      1. -1
        29 декабря 2018
        Вам не кажется что если Зеленодольский завод делает серию патрульных кораблей для ФСБ то им проще и выгоднее впихнуть этот же патрульник для флота, чем делать НОВЫЙ корабль и ужиматься по водоизмещению(а стало быть и цене конечного изделия) в 2,5 раза?
        1. -1
          29 декабря 2018
          о чем и речь, сделали для ВМФ не то что нужно, а что проще.
          Вижу, и вы уже это поняли
          1. 0
            30 декабря 2018
            Avior, это вы не поняли. Сделать корабль большей функциональности но в 2,5 раза меньшим водоизмещением, имея СЕРИЙНЫЙ корабль, ГОРАЗДО накладнее для завода. И любой производственник будет отпихиваться от такого решения всеми силами
      2. 0
        14 января 2019
        Только стоит тот патрульник 9 с лишним ярдов, против 6 у 22160. Причем те 9 без "Багиры", без "Анапы", без "Позитива" , без ДШЛ т.е. в комплектации 22160 он будет уже десятку.
        И еще непонятно, как 22100 бегать будет с импортозамещенными движками - явно медленнее 22160.
        Да, мне тоже нравится "Полярная звезда". Но цена...
  21. +5
    28 декабря 2018
    Чёт ржу с некоторых комментов. Интересная логика: типа - зачем нам дальность 6000 миль, куда её девать? А вот, значит, 12000 миль (как у Легенды) - намана-намана, да? ;) Ну дык, это ж эталон - тут не надо думать, тут слепо всё копировать надо!
    И да, 6000 миль - это ежели экономическим ходом ползти, выдавая 16 узлов. А вот ежели притопить и долго-долго валить 25-30 (в некоторых источниках указана максимальная скорость 30 узлов), то эти 6000 резко усохнут. Да и вообще, запас пригодится, никто рассчитывать рейс до метра и отвешивать топливо на капли не будет ;)
    И да, 60 дней "автономки" - это чисто на экипаж, надо полагать. Коего кол-во 24 человека (не помню уже точно, лень искать). Но так как в кораблик можно загрузить и 80 человек (десант, доп.специалисты, спасённые и т.д.), то "60 дней" аналогично - "усохнут" ;)
  22. +4
    28 декабря 2018
    Интересно наблюдать, как автор старается всколотить тайфун в отдельно взятом стакане и при этом не уронить корону, которую он сам себе водрузил на макушку.
    Собственно, не смотря на то, что автор интеллект всех с ним не согласных "мог бы вбить в бейсик-программу на советском компе ещё в возрасте 17 лет", внятных аргументов того, почему в составе ВМФ России не может быть корабля, предназначенного для несения погранично-патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях; пресечения контрабандной и пиратской деятельности; поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах; экологического мониторинга окружающей среды; охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника в военное время, так и не предоставил. Откуда в функциях корабля взялись операции в дальней океанской зоне, которые автор так усиленно педалирует, остается загадкой, ибо проектант корабли проекта 22160 позиционируются исключительно как классические OPV. И сравнение проекта 22160 с Legend class совершенно некорректное. Почему бы автору не сравнить проект 22160 с VARD 7 095, DAMEN OFFSHORE PATROL VESSEL 1800 или River Batch 2.
    Кстати, если заглянуть на сайт Militarytimes, то на нем местный "иксперд" уровня Тимохина даже без Бейсика запросто доказывает, что проект 22160 - это "вмиренетаналогов", остальные нервно курят в сторонке. Желающим ссылка - http://www.militarytimes.ru/articles/24910.html.
    Самое интересное, что "иксперды" - явление интернациональное. Кто не верит и владеет вражескими языками, может зайти на британский сайт thinkdefence и посмотреть, как местные тимохины "рвут на части" OPV River Batch 2 в сравнении с Legend class - https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/
    1. +3
      28 декабря 2018
      Цитата: Decimam
      Откуда в функциях корабля взялись операции в дальней океанской зоне, которые автор так усиленно педалирует, остается загадкой, ибо проектант корабли проекта 22160 позиционируются исключительно как классические OPV.

      Хе-хе-хе... проектант пр.22160, вообще-то, позиционирует их как корабли, не имеющие к ВМФ никакого отношения. Смотрите сами:
      Согласно демонстрационным материалам Зеленодольского СЗ, представленным на Армии-2016 и МВМС-2017, а также данным сайта ОСК, основными задачами ПК пр. 22160 являются:
      − погранично-патрульная служба по охране территориальных вод;
      − патрулирование 200-мильной особой экономической зоны в нейтральных и территориальных водах;
      − пресечение контрабандной и пиратской деятельности;
      − поиск и оказание помощи пострадавшим при морских катастрофах;
      − экологический мониторинг окружающей среды;
      − в военное время:
      охранение кораблей и судов на переходе морем, защита морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника

      С каких пор флот занимается погранично-патрульной службой, пресечением контрабанды и охраной экономзоны? belay

      То есть, если взять те задачи, под которые проектировщики проектировали корабль, то 22160 проектировался как ПСКР и должен служить в БОХР.
      1. +1
        28 декабря 2018
        Вы хотели изложить мой комментарий своими словами?
        1. +3
          28 декабря 2018
          Цитата: Decimam
          Вы хотели изложить мой комментарий своими словами?

          Нет. Я хотел показать, что проектантом корабли проекта 22160 позиционируются исключительно как классические ПСКР для БОХР, не имеющие к ВМФ никакого отношения. А заказываются они ВМФ, в компетенцию котрого озвученные проектантом задачи корабля не входят.

          Главная проблема 22160 - его заказали не для того ведомства. У фэйсов он смотрелся бы намного более органично. smile
          1. +1
            28 декабря 2018
            А чем ПСКР отличается от OPV?
            1. +2
              28 декабря 2018
              По факту - ничем. OPV в других флотах и выполняют те задачи, которые у нас возложены на ПСКР.
      2. -2
        28 декабря 2018
        Заводу изготовителю сложно написать, что корабль предназначен для борьбы с ПЛО, потому что пока модуль не готов. Сложно написать, что это тральщик, потому что пока трала нет. И никто не будет писать что это корабль для проведения спец операций, просто потому что такие вещи не пишутся.
        1. +1
          29 декабря 2018
          модули просто не готовы, а не пока
          1. -1
            30 декабря 2018
            Avior
            Модули не просто не готовы, а пока не готовы. ГАС Минотавр испытания проходит. Штиль уже готов. Виньетка ЭМ уже готова. Установить 2 325 мм торпедных аппарата для "Пакета" уже можно.
        2. 0
          29 декабря 2018
          Для проведения спецопераций надо нечто другое совсем. Вот американцы для спецопераций применяют ДВКД "Сан-Антонио" или УДК "Уосп". А в случае особого риска, например на территории КНДР или, как раньше было, в СССР высадка спецтгрупп идёт только с АПЛ. Разницу объяснить между ДВКД, УДК и АПЛ с одной стороны и 22160 с другой или сами поймёте.
          1. 0
            30 декабря 2018
            Да нет, разницу объяснять не надо. Гонять УДК "ВОСП" для высадки 10 человек группы это круто :)
            И АПЛ в Черном море это тоже круто :). Особенно АПЛ с вертолетом :))))
            Это если о спец.операциях
            Теперь о десанте.
            Я понимаю, Тимохин, что вас не убедить, вы ведете "информационную операцию", но все же:
            С планируемых 6 22160 высаживается до полубатальона! морской пехоты при поддержке 12(1 в ангаре второй на взлетке) боевых вертолетов. Этого хватит для захвата ЛЮБОГО порта на Черном море кроме Стамбула и Севастополя.
            Стоимость же такой группы на порядок ниже, чем у стоимость "Мистраля" к примеру, который примерно столько же может высаживать.
            Боевая же устойчивость такой группы на порядок выше.
            1. +1
              30 декабря 2018
              Гонять УДК "ВОСП" для высадки 10 человек группы это круто :)


              Вы представляете себе, сколько людей обеспечивают рейд 10 человек на территорию чужой страны?!!!
              1. 0
                30 декабря 2018
                Если воспы гонять, то очень много. Если 22160 - значительно меньше.
                1. 0
                  30 декабря 2018
                  1. Спецгруппы не высаживают по одной. Есть группа прикрытия, готовая помочь основной группе эвакуироваться, если надо будет. Ей тоже нужен транспорт. Исключение - высадка с ПЛ, но там уровень скрытности несравним с надводным кораблём.

                  2. Спецоперация с одним вертолётом - нонсенс. Нужен "борт" для высадки и "борт" для прикрытия. Возможно, что эвакуация будет происходить с боем, тогда нужна резервная группа для того, чтобы вытащить ещё и людей со сбитого вертолёта.

                  3. Нужна предварительная разведка, нужны отвлекающие действия, нужен просто запасной вертолёт, который можно отправить на смену сломавшемуся.

                  4. Взлёт-посадка вертолётов должна быть обеспечена при любом волнении, а, замечу, что при 4-х баллах с 22160 уже летать будет нельзя.

                  22160 тут мимо абсолютно.
      3. +1
        30 декабря 2018
        Цитата: Alexey RA
        пресечение контрабандной и пиратской деятельности;
        поиск и оказание помощи пострадавшим при морских катастрофах;
        − экологический мониторинг окружающей среды;
        − в военное время:
        охранение кораблей и судов на переходе морем, защита морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника

        Вы действительно убеждены, что все эти функции чисто для БОХР ? Т.е. в своё время в аденский залив, вместо ПСКР БОХР, по ошибке ВМФ гонял БПК 1155 (а как-то раз даже "Петра Великого") ?! Потом правда спохватились, и пришли к выводу, что это дороговато и эти функции можно переложить на 22160 (так просто дешевле, и не надо больше отрывать большие боевые корабли) от боевых служб в Средиземном море ?!
        1. 0
          30 декабря 2018
          Автор как раз считает что охрана Аденского залива - основная задача флота и ради нее 22160 и строиться.
        2. 0
          30 декабря 2018
          Вот в этот момент и надо было подумать головой, и пойти по пути расширения полномочий ФСБ, легализовать ЧВК и т.д.

          Небоевые корабли для ВМФ сейчас это роскошь.
    2. -1
      28 декабря 2018
      1. Ваша боль меня не по детски радует, я продолжу плевать на Ваше американское божество, обязательно

      2.
      внятных аргументов того, почему в составе ВМФ России не может быть корабля, предназначенного для несения погранично-патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях; пресечения контрабандной и пиратской деятельности; поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах; экологического мониторинга окружающей среды


      Потому, что в соответствии с действующим законодательством, эти задачи возложены на ФСБ, и ФСБ располагает всеми необходимыми для этого силами и средствами. ВМФ тут мимо, а вести эту деятельность в открытом океане на скорлупке 22160 невозможно.

      Даменовские корабли имеют свою "нишу", в прошлых статьях я писал, какую и даже кое в чём сравнивал Даменовские OPV с 22160, повторяться не считаю нужным.
      1. +2
        28 декабря 2018
        "...я продолжу плевать на Ваше американское божество, обязательно"
        Глядя на то, как Вы его сегодня тщательно полируете, напрашивается вывод, что Вы убираете за собой. Наплевали, протерли.
        1. 0
          28 декабря 2018
          Протёр лицо подошвой. Вытер так сказать laughing
  23. +3
    28 декабря 2018
    Корабли береговой охраны США патрулируют в открытом океане, также в зоне ураганов, наши же нет. Отсюда и проект.
    1. 0
      28 декабря 2018
      В том-то и дело, что 22160 собираются отправить в открытый океан, почему я и сравниваю его с тем, чем работают в океане.
      1. 0
        28 декабря 2018
        Откуда вы взяли, что его собираются отправлять в океан для "противопиратской" борьбы?
        Задач для корабля с заявленными характеристиками на флоте более чем достаточно.
        1. 0
          28 декабря 2018
          В прошлой статье были высказывания Главкома ВМФ по теме.
          1. -1
            29 декабря 2018
            Были слова о противопиратской деятельности. Про противопиратскую деятельность в океане я ничего не увидел. Если что, то понятие пиратская деятельность не ограничивается набегами сомалийцев на танкеры.
            Попытка захвата ВМСУ российских судов и/или буровых платформ в Черном море без объявления войны - тоже пиратская деятельность.
            Попытка захвата транспорта "Сирийского экспресса" бандой игиловцев/аннусровцев/кого еще там выдумают наши недоброжелатели - тоже пиратская деятельность.
            1. -1
              29 декабря 2018
              вы просто сочиняете уже откровенно из упрямства
              понятно, что корабль, на котором пытаются воткнуть кучу места под людей, госпиталь и две операционных , предназначен не для действий в прибрежных водах или на Черном море.
              1. 0
                30 декабря 2018
                Сочиняет тут в основном автор и вы. Про основные задачи в Аденском заливе.
  24. 0
    28 декабря 2018
    4600т водоизмещение эсминцев 80-х годов конечно под многое можно зарезервировать места
    1. 0
      28 декабря 2018
      Да, и это выглядит куда логичнее для автономных операций на большом удалении от баз, чем скорлупка в 1500 тонн.
  25. -1
    29 декабря 2018
    Все таки основной упор автор делает на то что 22160 это патрульный корабль, а патрульные функции это прерогатива ФСБ, а не флота.
    Но 22160 это, на мой взгляд, кроме уже реализованных функций, заготовка для кораблей которые АРХИ необходимы флоту, но построить которые мы не можем, потому что ОБОРУДОВАНИЕ не готово. Удовлетворительной ГАС для МПК нет(делают «Минотавр-ИСПН-М.2»). Удовлетворяющей флот современно системы поиска и уничтожения мин - нет.
    Если все это ждать-пройдет еще время, после готовности оборудования, когда корабли должны будут быть построены, а они нужны вчера.
    1. -1
      29 декабря 2018
      это патрульный корабль для дальних районов открытого моря и океана.
      и это задача флота, а не погранцов.
      только вот функции свои он выполнять заведомо не может.
      1. 0
        29 декабря 2018
        Если бы этот корабль нужен для ОКЕАНА то что он делает на Черноморском флоте?
        Почему не на Тихом?
        Всепропальщики ...
        Сами придумают дурость, сама же кричат что это дурость...
        1. 0
          30 декабря 2018
          Могут и на Тихий отправить. Слухи ходят, что их раскидают всё-таки по флотам.
  26. VRF
    0
    29 декабря 2018
    Внимательно все прочитал. Вывод - как же вы достали с такими статьями: у них все отлично, а у нас чушь несусветную делают. Может хватит уже?!
    1. -1
      29 декабря 2018
      сами напишите статью о том, какое убожество эти Арли Берки на фоне нового катера связи laughing
    2. 0
      30 декабря 2018
      Может кому-то уже пора начать делать свою работу хорошо? Тогда и статей не будет.
  27. -1
    29 декабря 2018
    22160 это ФСБ, а ФСБ это ни разу не флот, что там заложено судя по комментам никто, в том числе хозяева, толком не знают. Помнится, по началу они его вообще серьезно вооружать не собирались, это еще те пижоны. Но служба на флоте в море это далеко не сахар. Флот вымирает, а государство вместо корветов для ВМФ строит 22160...??? При таких делах для патруля в ближней зоне вполне сойдет мало-мало подшаманенное и частично разоруженное старье, как мне кажется. Но у наших ДжБнд своя правда и свой бюджет, отдельный от общегосударственных проблем.
    1. -1
      29 декабря 2018
      22160 это именно что флот. Притом 3 в одном. Просто судить надо по набору оборудования/вооружения, месту базирования и нуждам флота.
      1. 0
        29 декабря 2018
        по набору оборудования и вооружения это классический патрульный корабль для дальней зоны.
    2. 0
      30 декабря 2018
      свой бюджет, отдельный от общегосударственных проблем.


      Ключевые слова. Увы.
    3. 0
      9 января 2020
      300 суток в море за год. чтоб ты так пижонил
  28. +1
    29 декабря 2018
    Очень интересный критичный взгляд. Автор хорошо пишет, почитал его старые статьи и коментарии к ним и вот что я там нашел
    Цитата: timokhin-a-a
    Для сопровождения танкеров уже строятся простые, дешёвые, тоже модульные и более-менее удачные патрульные корабли проекта 22160.

    Автор, вот как прикажите вас понимать? За пол-года передумали?
    1. -2
      29 декабря 2018
      Нет, не совсем. Просто та статья была частью определённой так скажем операции в инфополе, и именно там НАДО было написать именно так, чтобы на этом контрасте 20386 смотрелся максимально плохо. Потому, что вреда от него несоизмеримо больше, чем от 22160. Последние - просто плохие и ненужные, а 20386 фактически стоил стране переоснащения сил БМЗ.

      Нам "дешевле" было бы небольшую войну проиграть, чем получить о, что получили. В борьбе против 20386 все средства хороши, в том числе и такие.

      У той статьи, кстати, было нехилое продолжение в офф-лайне. Как-нибудь напишу потом, попозже.
      1. +1
        29 декабря 2018
        Цитата: alexmach
        Очень интересный критичный взгляд. Автор хорошо пишет, почитал его старые статьи и комментарии к ним и вот что я там нашел
        Цитата: timokhin-a-a
        Для сопровождения танкеров уже строятся простые, дешёвые, тоже модульные и более-менее удачные патрульные корабли проекта 22160.

        Автор, вот как прикажите вас понимать? За пол-года передумали?

        А вот здесь прям - БРАВО !!!
        Цитата: timokhin-a-a
        Нет, не совсем. Просто та статья была частью определённой так скажем операции в инфополе, и именно там НАДО было написать именно так, чтобы на этом контрасте 20386 смотрелся максимально плохо. Потому, что вреда от него несоизмеримо больше, чем от 22160...
        Александр, здесь попахивает "заказушничеством", и этим Вы как автор меня сильно расстроили.
        Цитата: timokhin-a-a
        Нам "дешевле" было бы небольшую войну проиграть, чем получить о, что получили. В борьбе против 20386 все средства хороши, в том числе и такие.
        - фу как не красиво получилось !!
        1. 0
          30 декабря 2018
          Я чуть позже напишу продолжение истории с 20386.

          После праздников. Тогда всё поймёте.

          Вся серия 22160 нанесла стране в разы меньше вреда, чем 20386.
      2. +1
        29 декабря 2018
        В общем автор ведет "информационную войну". С конкурентами или просто с РФ сложно определить.
        1. 0
          30 декабря 2018
          С врагами и распильщиками.
          1. +1
            30 декабря 2018
            Цитата: timokhin-a-a
            С врагами и распильщиками.

            Ну так воздайте и Северной верфи за 20380 !, - мы ведь кажется с Вами пришли к выводу, что есть за что ? Не находите ?!
            1. 0
              30 декабря 2018
              Есть за что, только наказывать надо было Алмаз и Куроедова.

              Дело однако в том, что на сейчас траблы 20380 в основном излечены, а кроме того, это единственный БОЕВОЙ корабль, который Россия может строить "здесь и сейчас" за хотя бы относительно вменяемые деньги.

              Соответственно, до появления нового проекта корабля БМЗ, более дешёвого и удачного чем 20380, это безальтернативный вариант.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    1 января 2019
    Служу в Береговой охране , на Боевой части № 5 . Данный корабль от 22460 ,,Сапфир,, не сильно то и отличается ( не считая размер ) . Та же взлёто-посадка со скрытым ангаром есть . Лодка на шпанках в кормовой части корабля установлена , где , кстати есть ещё и сауна . Вооружение даже получше чем у янки . 2 пулемётные установки куда лучше , чем это пукалка в носовой части .
    А фраза
    - Защитой экипажа от оружия массового поражения – радиационной, химической и биологической .
    Вообще меня убила , у нас все корабли такой системой оснащены . Даже дедвские .
    1. -1
      9 января 2020
      Служу в Береговой охране , на Боевой части № 5 . Данный корабль от 22460 ,,Сапфир,, не сильно то и отличается

      Желаю из своей лужи типа балтики выйти осенью-зимой в Тихий. В экономку. размерами он отличается.... Я работал и с ним и на классе легенд был. До американцев нам как до китая раком. А это просто прекрасные корабли. с нашими собременными балалайками не сравнить. Хочешь ответить - в личку.
  31. 0
    2 января 2019
    Цитата: Setrac
    Цитата: Wildcat
    Хорошая статья, интересная по сравнению "железа", поставил плюс.

    Да в чем же она хорошая? Есть недалекие люди которые сравнивают тяжелый Т5 с средним Т-34.
    В данной статье автор сравнил "фрегат" с "корветом" и удивился - "а они оказывается разные".

    Не фрегат и не корвет... и, наверное, оберегая чувства читателей, автор ещё про японские патрульные корабли не писал, проводимые по министерству туризма...
  32. +1
    2 января 2019
    автор видимо "курильщик". Корабль-полутанкер с запасом топлива на половину глобуса (12000 миль) объявить образцом для берегового патрулирования в Черном море - это надо "в хлам" накуриться. О том что ские "Легенды" не имеют никакого ПВО и по существу "воюют" как таможенники только с наркотрафиком и торговыми пиратами автор умышленно умалчивает.
    Попытка сравнить карьерный самосвал с мобильным ракетным комплексом просто смехотворна.
    И всё это в серьёзном тоне и с пеной у рта.....
  33. 0
    2 января 2019
    За такие деньги и в таком водоизмещении Россия может себе позволить не какой-то задрипанный американский патрульник, а полноценные фрегаты 22350. Что бы сказали, если бы на флоте уже было 7 Горшковых и ещё два в постройке?
  34. 0
    14 января 2019
    Идем на сайт Министерства обороны, читаем задачи флота, выписываем то, что подходит для 22160
    В мирное время:
    1) Выявление коммуникаций и оборудования океанских и морских театров в стратегически важных районах Мирового океана;
    2) Изучение вероятных районов боевых действий и условий использования различных родов сил ВМФ, применения оружия и технических средств;
    3) Разведка за деятельностью иностранных кораблей и авиации;
    4) Защита судоходства
    5) Выполнение внешнеполитических акций правительства
    6) Содействие Пограничным войскам ФСБ РФ в защите Государственной границы, территориального моря и исключительной экономической зоны РФ
    7) Содействие внутренним войскам и органам внутренних дел МВД РФ в пресечении внутренних конфликтов и иных действий с использованием средств вооруженного насилия на территории РФ, обеспечение общественной безопасности и режима чрезвычайного положения в порядке, установленном законодательством РФ
    8) Содействие войскам гражданской обороны и органам МЧС РФ в ликвидации последствий аварий, катастроф, пожаров и стихийных бедствий.

    В угрожаемый период
    1) защита судоходства и производственной деятельности в территориальном море и исключительной экономической зоне РФ, а при необходимости – в кризисных зонах мирового океана.

    Итого - очень нехилый список задач, у причала кораблик явно стоять не будет.
    Да, 22160 - "военный корабль мирного времени". Но все вышеперечисленные задачи решать фрегатами (которые в три-четыре раза дороже) слишком дорого.
  35. 0
    1 февраля 2019
    Цитата: timokhin-a-a
    Дело однако в том, что на сейчас траблы 20380 в основном излечены, а кроме того, это единственный БОЕВОЙ корабль, который Россия может строить "здесь и сейчас" за хотя бы относительно вменяемые деньги.

    Соответственно, до появления нового проекта корабля БМЗ, более дешёвого и удачного чем 20380, это безальтернативный вариант.


    Александр, но ведь ЭТО ЛОЖЬ ! И Вы это прекрасно знаете ! Есть 11661-К(Э) который дешевле на 6-7 млрд., за каждую единицу, а его дееспособность в обеспечении ПЛО в БМЗ значительно выше (по составу вооружений), и Вы прекрасно отдаёте себе в этом отчёт ?! Если пытаться "подправить недостатки" 20380, это сделает его ЕЩЁ ДОРОЖЕ !!! Но уже не куда.
  36. Комментарий был удален.
  37. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»